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自治スレinエアライン

1 : ◆BaaaaaaaaQ :2005/11/23(水) 23:26:35 ID:OgS34Y8C0
そんな感じで

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 00:44:04 ID:GTJniwb80
エアプレーン板でなくエアライン板の名の様に航空会社やその利用を扱う板です
旅行カテゴリーへのカテゴリー移転を提案します

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 01:18:21 ID:GTJniwb80
航空板の自治スレ議論の中ではエアライン板の最初の申請は下のように旅行カテゴリーのものです。
勝手に中身が航空機を扱うものに改ざんされ再申請されました。
このままでは本来の趣旨と異なる板となってしまいます。
本来の趣旨に従い旅行カテゴリーへの変更を提案します。
意見を日曜日までに集約してカテゴリー変更の申請をするか判断したいと思います。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132406344/31
【板】 エアライン
【理由】 航空・船舶、国内旅行、海外旅行板が担当しているが
新板で散らばっているエアライン関係のスレをまとめたい
【需要】鉄道路線板やバス板があるのにエアライン板がないのはおかしい 

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 01:51:46 ID:S26Sa1Qj0
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5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 02:28:54 ID:+iOaQCtE0
>>3
多分手遅れ

6 : ◆RAsJRk3poo :2005/11/24(木) 03:26:56 ID:ubl+QVmp0
で、航空板のエアタリとかエアトラとかは、こちらへ誘導するのですか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 03:38:56 ID:ZO5RrxVJ0
しもうた。重複だったか。

いやー、ついにできたよエアライン板。
やったね、パパ。もう重複スッドレや板違いに悩まなくて済むかも!?
さー、みんなボチボチと板の頭書きなんかも決めていこうよ


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 03:41:28 ID:ZO5RrxVJ0
まず誘導リンクから。これがないと航空板並みに板違いが連発の可能性あり
旅行とかマイルとか技術とか住み分けを明確にしておきたいよね


【何か気の利いた板の主旨を書いたタイトルなどがあって】
マイレッジ関係は→ポイント・マイル(仮)
航空宇宙科学技術の話題は→航空&船舶板
特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板
スチュワーデス・CA関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
旅行の話題は→国内旅行板、海外旅行板
エロネタ・萌えネタは→禁止

エアタリはネットウォッチだよね?
繁殖率が異常に高いスッチーは除外でいいよね?
空港やエアラインは各ひとつずつじゃなくてもいいよね?
どうかな


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 10:51:03 ID:YXIjc1wh0
早くも自治スレが重複かよw
こっちが本スレかい?
再掲

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 10:47:23 ID:YXIjc1wh0
板の細分化もいいが、紛らわしい名前はどうもな・・・・・

>>2
航空会社のFFPはここでいいと思う。
航空会社以外のプログラム(ネットマイル等)はポイント・マイル板で。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 13:46:19 ID:1fvdJ0H+0
age

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 15:00:24 ID:5qfIL97P0
交通政策板自治スレで空港スレの取り扱いで紛糾しとったが、
調整した方がええんでないか?

しかし、細分化しすぎなんじゃねぇの。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 15:25:25 ID:uy9dMH+60
>>11
別に紛糾はしてないと思うのですが。

前から航空痛手は空港スレの中に日常の空港利用の話題と、空港政策(機能分担
や廃港など)の話題がそれぞれの空港に混在していて、それに乗じたあおりや荒
らしが跋扈していたわけです。

日常の空港利用(各空港ごとにひとつのスレ。利用の話であれば特別のイベント
とか内容に応じて、必ずしもひとつではなくてもいいかもしれない)→ この板

複数の空港にまたがる比較の話、地域比較、地域産業育成や都市政策と関連する
話(要するにヒコーキに乗らない人でもできる話)→政策板

これで明快な区分けだと思いますが。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 16:15:25 ID:El+1qoof0
>>8案のタイトル


【何か気の利いた板の主旨を書いたタイトルなどがあって】

民間エアラインの板です
航空会社(エアライン)の話題を扱う板です
旅客機・貨物機・エアラインを扱う板です

なんて感じ?
どうでしょう

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 17:52:44 ID:KlBcoQX80
>>6
その手のスレはネトヲチでしょ

交通系をまとめたカテゴリ作ってもらえたら良いなぁ
現状はカテゴリバラバラでどんな板が有るか把握してない人多そうだし

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 20:45:58 ID:L42bmwJ30
しっかし、ハチャメチャなスレばっかり立ってますね
新板への嫌がらせですか。あー、そうですか、そうですか。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 20:50:49 ID:L42bmwJ30
これでいいですかー?

【旅客機・貨物機・エアラインを扱う板です】

マイレッジ関係の板はこちらもあります→ポイント・マイル(仮)
航空宇宙科学技術の話題は→航空&船舶板
特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板
スチュワーデス・CA関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
旅行の話題は→国内旅行板、海外旅行板
エロネタ・萌えネタは→禁止

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 20:52:07 ID:L42bmwJ30
追加でーす

空港関係の板はこちらもあります→交通行政(仮)

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 21:01:09 ID:cDQS5K8V0
>>16
不支持:マイレッジ関係の板はこちらもあります→ポイント・マイル(仮)
修正案:航空以外のマイル関連は→ポイント・マイル(仮)板


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 21:06:28 ID:L42bmwJ30
>>18
でも「マイル」って基本的に航空会社のものだし
別に移動を強制しなけりゃ上の案でいいと思うんだが。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 21:26:07 ID:cDQS5K8V0
>>19

つ【ネットマイル】
つ【ライフマイル】
つ【宝塚アンマイル】
つ【ブルーミングスケープマイル】
つ【クリーンマイレージ】
つ【ナチュラムマイレージ】

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 23:13:21 ID:TP4S2pbR0
参る

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 23:59:18 ID:uxWYIbFh0
【旅客機・貨物機・エアラインを扱う板です】
航空宇宙科学技術の話題は→航空&船舶板
特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板
スチュワーデス・CA関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
旅行の話題は→国内旅行板、海外旅行板
エロネタ・萌えネタは→禁止

マイルは除外して、これで決定でいいですか
また違う意見や議論があったら、その都度変えていきましょう
とりあえずは板の頭が申請文書のままだと恥ずかしいので
ローカルルールとして上を申請します。反対の人はいませんか?
例え上で決定してもそれは永久のものじゃないのですぐ変えられますから
とりあえず今回は申請やってみますね


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 00:57:52 ID:niUFZQ4A0
海外航空会社、空港については各1スレッドが原則
JAL、ANAは除く

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 01:06:37 ID:CnnGfYHn0
【旅客機・貨物機・エアラインを扱う板です】
航空宇宙科学技術の話題は→航空&船舶板
空港関連の話題はこちらの板もあります→交通行政板
特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板
スチュワーデス・CA関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
旅行の話題は→国内旅行板、海外旅行板
海外航空会社、空港については→各1スレッドが原則 (JAL、ANAは除く)
エロネタ・萌えネタは→禁止

とりあえずは板の頭が申請文書のままだと恥ずかしいので
ローカルルールとして上を申請します。反対の人はいませんか?
例え上で決定してもそれは永久のものじゃないのですぐ変えられますから
とりあえず今回は申請やってみますね。明日まで待ってみます

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 01:07:54 ID:T8+kEEn80
航空・船舶板ではsageでこそこそやった議論は無効だ、
という風にあとで言われることがあったので、
このスレはage進行で行った方がいいと思うよ。

>>22
【旅客機・貨物機・エアラインを扱う板です】
だと、空港スレはここでやってもいいのか判断に迷うような。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 01:13:08 ID:cYcEpu/u0
マイレージの話題は困るよな。
エアラインには欠かせない話題だし、分散したら見るのメンドウ

空港の話題もどうするべきか。
成田空港のターミナルとか、ラウンジとかゲートとか。
海外空港の設備、サービス、運用なんかも。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 01:17:24 ID:CnnGfYHn0
何も最初っからガッチリと決めてなくてもいいかと

まずとりあえずは今のままだと意味不明なので
書き替えを申請
その後マイルも空港も様子を見ながら、
その都度、臨機応変に書き換えていくのがいいんじゃないかな

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 01:27:23 ID:yy1I0fsA0
>>25
【旅客機・貨物機・エアラインを扱う板です】
については、今回修正できるならば、
【航空利用者のための板です】
でどうでしょう?

空港利用の話を含みますし、逆に乗らなくても出来る政策話は
政策板というのがわかります。

今回揉めるようでしたら、最初の案どおりで構いません。


29 :25:2005/11/25(金) 01:34:14 ID:T8+kEEn80
とりあえず自分は>>28案を支持します。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 01:53:38 ID:cYcEpu/u0
海外航空会社のスレタイには,2レターコードを入れること。
空港についてのスレタイには,3レターコードを入れること。s

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 02:03:40 ID:yy1I0fsA0
>>30
4レターはいらないですか?

【KIX】関西国際空港〜関空〜PART36a【RJBB】
そろそろ立ててもよかとですか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 02:19:03 ID:9pduFZUz0

                      ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,
                     '''"""''   ''"""''
                     -=・=‐,   =・=-
                      "''''"   | "''''"
                            ヽ
                          ^-^      <CAの話題は2ch外に誘導って何考えてるのさ
                       ‐-===-
                        "'''''''"



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 03:00:47 ID:cYcEpu/u0
>>31
4レターとなると、学問向け=航空・船舶板向けって感じがしませんか?
エアライン利用者は3レターのほうが便利でしょう。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 03:20:08 ID:CnnGfYHn0
これでどうでしょうか

【航空利用者のための板です】
航空宇宙科学技術の話題は→航空&船舶板
空港関連の話題はこちらの板もあります→交通行政板
特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板
スチュワーデス・CA関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
旅行の話題は→国内旅行板、海外旅行板
海外航空会社、空港については→各1スレッドが原則 (JAL、ANAは除く)
エロネタ・萌えネタは→禁止

>>32
CAのスレはすでに外に板があり機能してます
新板に立ったスレを見てもエロ画像集めのスレ
萌えエロナンパ就職のネタスレ乱立の可能性高し
わざわざここでやるスレでもないかと
紛糾するなら統一スレでもいいかもしれませんが
とりあえずは今まで通りの誘導で様子を見ませんか
別に今決めたルールが永久のルールではないので

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 06:20:21 ID:hTx0mf5+0
>とりあえずは板の頭が申請文書のままだと恥ずかしいので

これには異議なし。

>ローカルルールとして上を申請します。反対の人はいませんか?

2chの基本ルールが存在するのだから、ローカルルールは無くても構わないのでは。

>例え上で決定してもそれは永久のものじゃないのですぐ変えられます

すぐに変更しなければならないようなものなら申請しない方がマシ。しかも一度申請して
通ってしまったら「掲示板の趣旨とは違う投稿(鼬害)」との理由をつけて削除依頼を
乱発したがる人を止められない。新板が多数出来た直後で、板と板とのすり合わせを
やってる最中なのだから、とりあえずは;

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
【航空利用者のための板です】
エロネタ・萌えネタはご遠慮ください。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

だけでいい。後は今後の議論次第ということで。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 07:00:17 ID:r0XddTzU0
ばかばかばかばかばかばかばかばかば

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 07:32:14 ID:/2c3g0sF0
>>35
LRはいつでも頻繁にすぐに変更するのが普通
状況にあわせて変化させ、すぐに変えるのは他の板じゃあたりまえ
いちいちすべてに対応するように決まるのを待っていたら
いつまでたっても板の注意書きが完成しないままだよ
LRがなくても案内は必要

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 08:17:32 ID:yJDNqxex0
>>37
案内さえない板だって多数あるぞ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 09:31:55 ID:EBXdPEv60
>海外航空会社、空港については→各1スレッドが原則 (JAL、ANAは除く)

乱立されるのは大抵ANAスレやJALスレなんだから、上限撤廃みたいな
書き方は反対。JALやANAにも明確なスレの上限を決めないと。
本スレ、運賃スレ、不祥事スレ等3-4スレ程度で制限した方が良いかと。

運賃系スレも乱立気味だから、明確に制限設けた方が良さそう。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 09:35:00 ID:lXRFRocp0
いつから旅客機・貨物機を扱う事に決まったの?
航空板自治スレの議論でもエアラインやその利用のための板だったはず。
航空板自治スレの議論でも機種スレは航空板に残すのが流れだった。
誰かが内容を変更して再申請したからといってそれに従うのはおかしい。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132406344/31 
>【板】 エアライン
>【理由】 航空・船舶、国内旅行、海外旅行板が担当しているが
>新板で散らばっているエアライン関係のスレをまとめたい
>【需要】鉄道路線板やバス板があるのにエアライン板がないのはおかしい


それに他の板でも住み分けは議論中なのにここだけで決めてしますと
他の板でも板違いで居場所のなくなってしまうスレも出てくる。

とりあえず本来の趣旨に沿ったものにローカルルールの変更と案内だけして
板住人が落ち着いたらその段階でローカルルールの詳細を決める方が良い。

ローカルルール
エアライン・空港とその利用者のための板です
ネタスレ厳禁

案内
エアライン・空港とその利用者のための板です

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 09:50:57 ID:hTx0mf5+0
>>37
案内が無いのは確かに不便だな。そこでもうひとつの叩き台を作ってみた。


<< ご案内 >>
●航空利用者のための板です。工学関連の話題は航空・船舶板でどうぞ。
●スレッドが立てられないとき、どの板に立てれば良いか迷ったときは、自治スレッドへ。
●新規でスレッドを立てる前に、既存の関連スレッドが無いかどうか確認しましょう。
  ※スレッド検索は、一覧から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力。
  ※交通行政板、国内旅行板、海外旅行板にも関連スレッドがある可能性があります。
●荒らし、煽り、駄スレは完全放置。sageでもレスを返さないでください。
●2chといえども公共の場です。エロ・下品等、人を不快にさせる書き込みは慎みましょう。


補足or蛇足
<< エアタリ・エアトラ対策を念頭に置いたローカルルールらしきもの >>
●削除ガイドライン以外でも、以下の書き込みは禁止です。
 ・2ch外のサイト・掲示板に迷惑をかける行為
 ・三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察
   ※一群・二類の人物に関しては削除ガイドラインに抵触しない限り放置します。
   ※個人の区分に関しては 削除ガイドラインを参照してください。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 09:58:23 ID:lXRFRocp0
>>39
1つの話題1スレッドは賛成
他へ誘導は他の板の取り扱い範囲が決まってから決める事としても
この板の取り扱い範囲の案内と重複スレなどの防止のために検索の方法など
最低限必要なものをローカルルールにまとめた。


【ローカルルール表示画面】
エアライン・空港とその利用者のための板です
(ここに将来他の板への誘導を入れる)

新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
 ※スレッド検索は スレッド一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を
 ・同じ会社 空港等の話題は1つにまとめて下さい 重複は新しいものから削除へ
 ・ネタスレ厳禁
●スレを立てるまでもない疑問&質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
 ・単発質問は厳禁

荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
 ※レスをつけずに【削除依頼板】へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
 ※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ
●個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは2ch内外に関わらず厳禁
 ・個人名等の書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも厳禁

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ  雑談は 雑談スレ へ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 09:58:56 ID:lXRFRocp0
【同ローカルルール】
<b>エアライン・空港とその利用者のための板です<br><br><br><font size=2><font size=3 color=red>
新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br> ※スレッド検索は <a href="/airline/subback.html">スレッド一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を<br>
 ・同じ会社 空港等の話題は1つにまとめて下さい 重複は新しいものから削除へ<br>
 ・ネタスレ厳禁<br><br>
●スレを立てるまでもない疑問&質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br> ・単発質問は厳禁<br><br>
<font size=3 color=red>荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです</font><br> ※レスをつけずに【削除依頼板】へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
 ※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ<br>●個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは2ch内外に関わらず厳禁<br> ・個人名等の書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも厳禁</font><br><br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="/test/read.cgi/airline/1132755995/l50">自治スレ</a>  雑談は <a href="/test/read.cgi/airline/1132762562/l50">雑談スレ</a> へ</b>

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 10:22:37 ID:hTx0mf5+0
>>43
おおむね同意。
ただ、短い文章の中に「厳禁」が4回も出てくるのは大杉のような希ガス。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 13:12:34 ID:XBKRDbrc0
エロネタは板違いで禁止にして貰いたい。
スチネタは許容としても、エロネタはレス削除させるためにも明文化が必要では?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 13:54:28 ID:2MIzHLQV0
>>45
> ・ネタスレ厳禁

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 14:25:13 ID:XBKRDbrc0
>>46
見落としてたけど、その一文自体反対。
ネタスレも場合によってはいい潤滑剤になったりもする。
(空想エアラインネタとか)

「ネタスレ厳禁」ではなく「エロネタは板違いで禁止」がよいと建議する。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 15:37:46 ID:/mfzfINA0
朝食ネタ禁止

49 :NASAしさん ◆NHi28FfuEI :2005/11/25(金) 16:21:25 ID:JOzP285t0 ?##
>>47
学問理系じゃないから、ネタスレもOKということですね?

なるほど、、、 これで、板の性格づけがわかるような気がする。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 17:05:28 ID:ieJxMRop0
コンコルドについてのスレが立っていますが、乗客の立場としての
旅客機スレはおkですよね?

例えば、B777の各社比較とか、A380を導入する航空会社の話題とか。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 17:14:31 ID:XBKRDbrc0
>>50
そんなに固いこと考えなくていいよ。どっかの板の石頭ヴァカみたいに。
他人に迷惑かけない内容なら旅客側でも操縦者側でも設計者側でも
話してもらって構わないんでは?

技術系の単独スレとかだとスレ違いだろうね。つーか、そうしないと
どっかの板に人がいなくなっちゃうから(ゲラ

52 :50:2005/11/25(金) 17:15:07 ID:XBKRDbrc0
訂正: スレ違い→板違い

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 17:26:32 ID:8ox+TmcV0
【板名】エアライン板
【理由】趣味としての航空を語る
【内容】旅客・貨物機について語る
【需要】ある
【鯖】hobby7
【フォルダ】airline
【カテゴリ】趣味
【名無】ボーイング774
【ID】任意
議論したスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/l50
http://hobby7.2ch.net/airline/head.txt
http://hobby7.2ch.net/airline/SETTING.TXT

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 19:12:50 ID:QR2HESe00
>>42は表現が硬すぎる。ネタスレ厳禁は反対。
>>41に一票。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 21:30:11 ID:gm6yTHM80
>>41-43
長ったらしい説明は誰も読まないし、ガイドラインに書いてあることを
板の最初に書く時代ってもう終わってますよ
今から早急にローカルルールを決めるのはいかがかという意見も出ています>>35

よってルールは後から状況を見て考えるに一票。案内は必要なので移動を求めるのではなくて
案内を書く、そして板の主旨を書く。これだけで最初は十分では?


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 21:36:00 ID:gm6yTHM80
ここまでの意見でルール制限は除いて、あくまで他にもこんな板がありますよという感じで。
空港行政板も入れたがマイルも入れるか?
エアタリエアトラは断固進入禁止で。
スッチースレは統一スレでもよいが爆弾をかかえるリスクや反対の人もいるかも。
萌え、エロのみはハッキリ禁止に。

【エアライン・空港とその利用者のための板です】

★ご案内
航空宇宙科学技術の話題は→航空&船舶板
空港関連の板はこちらにもあります→交通行政板
特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板
スチュワーデス・CA関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
旅行の話題は→国内旅行板、海外旅行板
エロネタ・萌えネタは→禁止

57 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2005/11/25(金) 22:06:49 ID:SRuR4wLKO
エアライン板なんだから原則「航空会社」の板になるのかな。旅客・貨物を問わずにね。

>>48
アメリカン航空のスレで釘打っときますた。

58 :不倫修行僧 ◆R89ER7BTLE :2005/11/25(金) 23:02:46 ID:HzbGPbIG0
航空マイレージ修行系の話題もココでいいですよね?

陸マイラーはポイント板ですか?
すると分類されてしまう?

59 :不倫修行僧 ◆R89ER7BTLE :2005/11/25(金) 23:03:24 ID:HzbGPbIG0
スマソ

分類→分裂
の間違いでした orz

60 :釘は刺す物ですね:2005/11/25(金) 23:37:32 ID:w3QR/k9e0
>>55-56
おおむね同意です。
スレッド検索の方法なんて書いても効果は薄いと思います。
>>56案に一票ですが、ちょっと気になるところも。

>空港関連の板はこちらにもあります→交通行政板
で、「交通行政板」って新しくできた板のことでしょうか?
そうだとしたら板の正式名称で揉めている最中のようなので、
とりあえずは仮称の「交通政策板」としておいた方がいいような気がします。
前半部分もちょっと気になるので、この一行についての代案出しておきます。

空港行政についての話題は→交通政策板

>>57
呪いですか?

>>58
スレを乱立させないのなら修行の話題をここでやってもいいと自分は考えます。
ただ、乗らないで稼ぐのは板違いでしょう。
陸マイラーも交えてやりたいのなら、
それこそポイント・マイル板が適当なのでは?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 00:04:47 ID:Lceq3lnx0
初心者です。名前の横、右にあるIDってなんですか?
これは同じPCだと同じIDになるのでしょうか?


62 : ◆YMCexNYra6 :2005/11/26(土) 00:31:20 ID:l8Gil9PQ0
>>56
禿同
でも、早速基地外がエアタリ攻撃スレを建ててるorz
断固追放すべし。

>>60ほか
個人的には、マイルネタはエアラインのサービスの1つ(て裕香売り?)なので、
OKにしたいような気はしますが、統一するならマイル板でしょうね・・・。

63 : ◆NHi28FfuEI :2005/11/26(土) 00:32:44 ID:IkwSDu6tP ?##
>>61

>>61

Q.IDの後ろに付いてるOとかPとかoとか0ってなに?
A.書込み手段を区別する目印です。
 携帯が O (大文字のオー)、 公式p2( http://p2.2ch.net/ )が P、
 AIR-EDGE PHONEセンターが o (小文字のオー)、
 それ以外が 0 (ゼロ)です。
 荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。

Q.IDのところが ID:??? ?# とか ID:??? BE:xxxxxxxx- になってるのはなに?
A.それは BE にログインしている表示です。
  BEの内容についてはこちらを読んでみましょう。
   BE@2ch掲示板 ( 2ちゃんねるWiki )
   http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE@2ch掲示板

64 :14号 ◆NHi28FfuEI :2005/11/26(土) 00:40:06 ID:ANw2Q1hT0 ?##
>>62
昔あった「上級会員限定スレッド」はやっぱり禁止ですよね、、、?

◆NHi28FfuEI というトリップは、この上級会員スレッドのために作ったトリで、
SFC+PLT/JGCの私は全日空派。NHという並びが気にいって使っています。


JGCのカレンダーは届いたけど、
SFCとPLTのカレンダー&手帳はまだですねーなんていう内容はどこが適当だろう??


>>61
ちなみにPCを繋ぎ変えてみました。IDが変わっているはず。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 00:54:41 ID:BioI+J2j0
>>64
>昔あった「上級会員限定スレッド」はやっぱり禁止ですよね、、、?

無理に線引きする必要はなかろう。
ローカルルールでガチガチに縛るより、住人の需要を尊重すればいい。
需要が多ければ盛り上がるし、少なければdat落ちするだけのこと。
「上級会員限定スレッド」は需要が少なく、かつ必死に保守する人がいなかったから落ちただけでは?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 00:59:57 ID:ePSu7lzg0
ローカルルールはいらないとの意見もあるが既に荒れ気味であるのでやっぱり必要です。
今まであった航空板の反省からローカルルールはハッキリしているほうが良いです。
検索方法があってもスレタイの付け方で検索出来ないものもあるのでスレタイのつけ方もルール化されている方が良いです。
エアタリスレなど個人叩きスレも出来る恐れもありそれも禁止したほうが良いです。
そのような理由で>>42が検索方法、スレタイのつけ方、禁止事項、荒らしへの対処法がハッキリしているのが良いです。
但し「厳禁」の書き方はきつすぎるので「禁止」に変更を。

67 :14号 ◆NHi28FfuEI :2005/11/26(土) 01:13:05 ID:ANw2Q1hT0 ?##
>>65
これまでの学問理系から、趣味カテゴリーに変わったので、
カテゴリー的にはネタスレ等が立てやすくなったと思います。

しかしながら、特定の会員のみを対象としたスレッドは排他的馴れ合いでしかないので、
無理だろうなーと思います。無理と思いながら、ちょっと懐古してみました。

>>66
できるだけシンプルになるように、できるだけ誰でも参加できるように、、、

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 01:14:29 ID:BioI+J2j0
航空板自治スレにあった意見の抜粋;

>流れを見て適当に住処を決めますので、誘導厨を誘うような強制的な
>ルール付けはやめてほしいということです。

これに同意。厳禁も禁止も表現が違うだけで中身は同じ。
削除ガイドラインで対処できないものが多くなった時点で考えればいい。

>>56の基本+>>60の修正」が現時点ではbetterだと思う。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 01:24:49 ID:+IvjPMSv0
はっきりと禁止としたり、絶対にこうしようという事項については
順次様子を見ながらルールを決めていくのがいいと思われます
いろいろ禁止したいこともあると思いますが
いまのうちから議論して少しずつ決めて逝きましょう
あくまで初回は板の案内程度に留めておくのが目的ということで
さっさと申請をしたいと思います。申請したらリンクします

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70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 01:26:21 ID:ePSu7lzg0
単発質問スレにもリンクが貼られて無いようなローカルルールがいいとは思いません。
航空板のローカルルールがぜんぜん実効性がなかったのもそういった
一番必要な肝心の部分を無視してローカルルールを決めた結果です。
他の例えば車板や鉄道板、交通系の板以外でもリンクが貼られている板は質問スレが
機能していて単発質問スレの乱立は起こっていません。

航空板でも批判が多かったのにそれを引きずってまた板の混乱を招く前に
まず他の板と比べてみてはいかがですか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 01:36:36 ID:BioI+J2j0
>>70
【板の案内≠ローカルルール】
板のトップがあれではカコワルイので案内だけでもなんとかしましょうや、という
ことだと理解してます。ローカルルールが必要なのか不要なんか、必要なら
どのような内容にすべきかは今後の議論で煮詰めていけばいいでしょう。

72 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2005/11/26(土) 03:27:19 ID:HErtuA6XO
取り敢えずアメリカン航空とコンチネンタル航空のスレには、
朝食厨は涌いてくるなと予防線を張っておきますた。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 13:18:34 ID:5oQsQoAN0
空港関連スレが掲示板の趣旨と違うとして削除依頼されてるけど
どうなっているんだ?

74 :774-3:2005/11/26(土) 13:41:35 ID:5vlgzh/J0
 航空板からお願いに来ました。

 出来れば、エアライン未就航の空港も許容して欲しいなとは思います(このままだと、
行き場がないので)。

>>73
 空港=エアラインではないので、今のところは板違い主張にも理があります(通るか
否かは別)。
 ローカルルールで、空港も扱うと明示すれば良いのですが。

75 :初代将軍 ◆q9AzgpRwRQ :2005/11/26(土) 13:59:46 ID:Er4e0APr0
削除保留のお願いはしてきました

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 14:32:17 ID:oYntJGfj0
誰でも削除依頼は出せますからね…
空港スレを排除したいと考える人が削除依頼を出すこともあるでしょう。
とりあえず現在の自治スレでの流れは
個別空港スレも受け入れる方向だと自分は思っています。

個別空港スレを受け入れるという前提ならエアライン未就航の空港も
OKでいいのではないでしょうか。
ただ、自衛隊・軍隊の専用の飛行場はNGでしょう。
民間転用についての議論をするにしても、
それは交通政策板の範疇になるかと思います。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 15:15:48 ID:8WW6LG970
あれはダメ・これはダメと言いすぎると「排除優先」に映ってしまう。
常軌を逸したもの以外は「来る者は拒まず」でいいんじゃないかな。
#何をもって「常軌を逸した」と見るかは個人差があるだろうけど。

削除依頼を出すのは自由だが、当面は削除ガイドラインの「掲示板の
趣旨に反する」以外の理由に該当するものを優先してはどうよ。
エアタリ/エアトラとエロ・下品はそれで十分に対処可能だと思う。

>>75
乙。削除人が間抜けでなければ、>>75の依頼がなくても消さないと思う。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 15:40:22 ID:vHHuqkIPO
>>77
確かに。
板の方向性が明らかになっていない現状で、
板違いもあったもんじゃないね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 18:30:07 ID:r+Lb4h8X0
スレも乱立しているしやっぱりローカルルールは必要だね
>>42のローカルルールがいい

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 18:42:03 ID:8WW6LG970
>>80
拙速は良くない。慌てて駆け出す香具師が躓くんだ。
スレ乱立は新板の通過儀礼みたいなもんで、そのうち消えるさ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 19:43:04 ID:YMlvBysi0
みなさん、
認めたいこと、これだけは勘弁してくれと思うこと、制限したほうがいいと思うこと・・・・・
いろいろあると思います

既出ですが、とりあえずはこのままだと案内さえ無い状態なので板の案内として申請。随時決まりしだい変更申請ということで
これからルールを具体的に詰めていきましょう
ということで、申請しますが案内さえも書くななんて人はいませんよね

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 20:09:04 ID:oYntJGfj0
そうですね。板の案内の申請を優先しましょう。
今の段階での提案は>>69ということになるのでしょうが、
案内先の各板へはリンク形式にするのかしないのか
一応確認した方がいいような気がしますが。
(少なくとも裏クルーネットについてはリンク形式は不可のはずです。)
いきなり申請とかはしないで、一応HTMLソースもここにあげて、
了解を取った後に申請して欲しいです。

また、他の板の案内に加えて、質問スレ・雑談スレへの、
「板内のスレの案内」は要りませんかね。

83 :42:2005/11/26(土) 20:57:00 ID:VfEZ/jPr0
ローカルルールで詳細を決めても効果が薄いとの意見がありますがまったく無いわけではありません。
それなりの効果があります。

盗みが罪として罰せられても盗みはなくなりませんが盗みが罪でなければ盗みが横行する。
ならば盗みを罪とすることで抑止効果を狙うのと同じです。

またローカルルールに禁止とあっても全面削除される事はありません。
あくまで削除の参考でレスが付いていたりすると削除されないのが普通です。
ネタスレ禁止でないとネタスレばかりになる恐れがあります。
ネタスレ禁止になっていてもネタスレは立ちますしレスが付くようなら削除はまずされません。
その事をわきまえて提案したローカルルールには厳禁と書きましたが他の方の意見で厳禁葉厳しすぎると言うので禁止に訂正しました。


>>42に議論された結果をリンクにくわえたものです。
飛行機のスレは今でもほとんどが航空船舶板ですので航空船舶板に分類しましたが利用の話だったらここでもいた違いでは無いと思います。(コンコルドスレなど)
特定webサイトの話題をネットウォッチ板にリンクするのはバイト数の関係で無理でしたが個人叩き禁止のローカルルールで対応できます。


【ローカルルール表示】
エアライン・空港とその利用者のための板です
海外旅行板 国内旅行板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
 ポイント・マイル板 マイルの話題
 航空・船舶板 飛行機・工学関係・その他の話題
 運輸・交通板 交通の話題
 国土交通・都市政策板 航空行政・空港政策の話題


新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
 ※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を
 ・同じ会社 空港等の話題は1つにまとめて下さい 重複は新しいものから削除へ
 ・エロ・萌え・ネタスレ禁止
●スレを立てるまでもない疑問&質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
 ・単発質問は禁止


荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
 ※レスをつけずに【削除依頼板】へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
 ※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ
●個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは2ch内外に関わらず禁止
 ・個人名等の書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも禁止


エアライン板のあり方の議論は 自治スレ  雑談は 雑談スレ へ


84 :42:2005/11/26(土) 20:58:17 ID:VfEZ/jPr0
【ローカルルール内容】
<b>エアライン・空港とその利用者のための板です<br><font size=2><a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a> <a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>にも関連スレッドがあります
<br>●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
<br> <a href="http://hobby7.2ch.net/point/">ポイント・マイル板</a> マイルの話題<br> <a href="http://urac12ch.net/">スチュワーデス@裏クルーネット</a>=スチュワーデス・CAの話題<br>
 <a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空・船舶板</a> 飛行機・工学関係・その他の話題<br>
 <a href="http://society3.2ch.net/traf/">運輸・交通板</a> 交通の話題<br> <a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">国土交通・都市政策板</a> 航空行政・空港政策の話題<font size=3 color=red>
<br><br><br>新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br> ※スレ検索は <a href="/airline/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を<br> ・同じ会社 空港等の話題は1つにまとめて下さい 重複は新しいものから削除へ<br> ・エロ・ネタスレ禁止<br>
●スレを立てるまでもない疑問&質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br> ・単発質問は禁止<br><br>
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 ※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ<br>●個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは2ch内外に関わらず禁止<br> ・個人名等の書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも禁止</font><br><br>
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85 :42:2005/11/26(土) 21:04:25 ID:VfEZ/jPr0
ローカルルールの表示にスチュワーデス@裏クルーネットが抜けていました

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86 :42:2005/11/26(土) 21:09:30 ID:VfEZ/jPr0
>>85
スレの乱立防止などのために必要だと自分が思うものを全部書きましたが
不要だと思われる部分をここから削っていってはどうでしょうか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 21:33:22 ID:oYntJGfj0
>>42
ルールの詳細についてはいろいろ考えがあって
まとめるのに時間がかかるから、板の案内だけは
先に申請しましょうという話が出ているのに…

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 21:39:55 ID:ebKPOgKP0
「板の案内を先に申請」でいいよ。
細かいローカルルールは短期間ではまとまらない。

89 :774-3:2005/11/26(土) 21:50:52 ID:5vlgzh/J0
>>86
1788バイトなので、少し余裕がありますね。
後々のことも考えて、少し手を入れてみました。

【ローカルルール内容】
<b>エアライン・空港とその利用者のための板です</b><br>
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●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br>
 スチュワーデス@裏クルーネット(http://urac12ch.net/)=スチュワーデス・CAの話題<br>
 特定webサイトの話題 <a hrea="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a><br>
 <a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空・船舶板</a> 飛行機・工学関係・その他の話題<br>
 <a href="http://society3.2ch.net/traf/">運輸・交通板</a> 交通の話題<br>
 <a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">国土交通・都市政策板</a> 航空行政・空港政策の話題<br>
<br>
<br>
<font size=3 color=red>新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br>
 ※スレ検索は <a href="/airline/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を<br>
 ・同じ会社 空港等の話題は1つにまとめて下さい 重複は新しいものから削除へ<br>
 ・エロ・ネタスレ禁止<br>
●スレを立てるまでもない疑問&質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br>
 ・単発質問は禁止<br>
<br>
<font size=3 color=red>荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです</font><br>
 ※レスをつけずに【削除依頼板】へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
 ※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ<br>
●個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは2ch内外に関わらず禁止<br>
 ・個人名等の書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも禁止</font><br>
<br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="/test/read.cgi/airline/1132755995/l50">自治スレ</a>
  雑談は <a href="/test/read.cgi/airline/1132932798/l50">雑談スレ</a> へ</b>

90 :774-3:2005/11/26(土) 21:57:08 ID:5vlgzh/J0
 また、「板の案内を先に申請」するための部分は>>69ベースでこうなります。

【ローカルルール内容】
<b>エアライン・空港とその利用者のための板です</b><br>
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br>
 航空宇宙科学技術の話題は→<a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空&船舶板</a>
 空港行政についての話題は→<a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</a>
 特定webサイトの話題は→<a hrea="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>
 スチュワーデス・CA関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット(http://urac12ch.net/
 旅行の話題は→<a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>、<a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a>
 エロネタ・萌えネタは→禁止

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 23:12:24 ID:oYntJGfj0
>>90
裏クルーネットへリンクを張ることは
航空・船舶板のローカルルール改定の時に、
先方から拒否されていますよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 23:22:46 ID:ka4M9w4q0
>>83
>ネタスレ禁止でないとネタスレばかりになる恐れがあります。

ネタスレ「禁止」を明示することには反対。
趣味の板でそこまで縛ることに抵抗を感じます。

>ネタスレ禁止になっていてもネタスレは立ちますしレスが付くようなら削除はまずされません。

あなたが削除をするのではありません。
運用側がどのように解釈するかですので。勘違いなさらないように。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 23:25:56 ID:8WW6LG970
>>87 >>88
同意。

>>42
自説に固執したくなる気持ちは分かるが、少しは空気を読んで欲しい。

94 :774-3:2005/11/26(土) 23:29:40 ID:5vlgzh/J0
>>91
 ソースを読んで下さい。リンクは外してURLの直接表記にしてあります。
 URLをリンクではなく記述して良いのかわからないので、
この際隠すのはありだと思います。

↓が、外したバージョンです。

【ローカルルール内容】
<b>エアライン・空港とその利用者のための板です</b><br>
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br>
 航空宇宙科学技術の話題は→<a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空&船舶板</a><br>
 空港行政についての話題は→<a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</a><br>
 特定webサイトの話題は→<a hrea="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a><br>
 スチュワーデス・CA関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット<br>
 旅行の話題は→<a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>、<a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a><br>
 エロネタ・萌えネタは→禁止

95 :NASAしさん ◆NHi28FfuEI :2005/11/27(日) 00:04:37 ID:GxnsoOOv0 ?##
>>89

96 :NASAしさん ◆NHi28FfuEI :2005/11/27(日) 00:09:23 ID:GxnsoOOv0 ?##
すみません。手が滑りました。

>>89
細かいことですが、
荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです</font><br> を、荒し>荒らし、に。

※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ<br>  というのは誤解を招きますから、
「しつこい荒らしを見つけたら」にするか、取ってしまうかしてしまいましょう。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 00:15:05 ID:5c0Mx6Qv0
>>96
>>87-88>>93

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 00:31:37 ID:SQWlogvl0
NH氏は板の案内先行申請に賛成なの?反対なの?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 00:37:42 ID:pP75aFHH0
裏クルネットへの誘導依頼と返答
http://urac12ch.net/read.cgi?bbs=cat4&key=1098890793&st=54&to=55&nofirst=true
リンクは航空板時代からNGのはずですが一応もう一度確認してみます

100 : ◆NHi28FfuEI :2005/11/27(日) 01:11:16 ID:3bvJnFh7P ?##
>>98
私の答えは、案内先行です。

住人を増やさなければ面白くないし…。
だから、まず人数を増やして、それからルール作りが基本だと思います。

でも、ローカルルールが順調に進んでいますから、
それはそれで歓迎すべきことです。
あくまで基本があって、でも大局を見失わなければ、
順番なんて、どーでもいいんです。
エロい人にはわからんのです。
エッチするためには、口説くより先に、キスしちゃうのも時には重要ということで…。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 01:28:07 ID:SQWlogvl0
>私の答えは、案内先行です。

了解です。

>ローカルルールが順調に進んでいますから

これはちょっと違うかも。私に限ればですが、案内先行というので
ローカルルール案に対する意見を差し控えてます。案内の文案が
ほぼ固まったら述べさせていただきたいです。

102 :82:2005/11/27(日) 02:06:36 ID:5c0Mx6Qv0
先行申請する案内に質問・雑談スレを追加することに反応がないって事は
賛同する人がいないということのようですね。
それならば先行申請する文面の案は>>69>>94かの2択ということになるでしょうか。
違いは
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
というお願いの一文を入れるか否かです。
自分は>>69案のようにあくまでも案内のみに徹する方を推します。
理由は、今後のルール議論いかんによっては
何らかの形でこれらのスレも認められることになるかも知れないから。
現段階では排除色はできるだけ薄めた案内にしておいた方がいいと考えます。

103 :774-3:2005/11/27(日) 02:37:03 ID:usI1rFLd0
>>102
 >>94でお願いが残っているのは、>>84>>89から改造した事による「ただの編集ミス」
ですので、お気になさらずに。個人的には、>>69で先行申請するべきと考えます。

今度こそ、>>69ベースで。

【ローカルルール内容】
<b>エアライン・空港とその利用者のための板です</b><br>
★ご案内<br>
 航空宇宙科学技術の話題は→<a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空&船舶板</a><br>
 空港行政についての話題は→<a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</a><br>
 特定webサイトの話題は→<a hrea="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a><br>
 スチュワーデス・CA関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット<br>
 旅行の話題は→<a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>、<a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a><br>
 エロネタ・萌えネタは→禁止

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 02:46:56 ID:GUy+fPte0
ローカルルールを決めるうちに、案内の文章も修正を加えていけばいいと思うので
現段階では一番シンプルな案内がいいと思います。
と言うわけで、私は>>69に一票。
それでさっさと板のカテゴリーを旅行カテゴリーに変えるよう申請して欲しい。

とりあえず案内案についての意見収集は今日中とか期限を切って、
それまでローカルルールについての議論は控えるか、
あるいは各自レス最初に<ローカルルール>についての意見なのか、
<案内>についての意見なのか明記して、
<案内>についての意見集約をスムーズできるようにした方がいいのではないでしょうか?


105 :82:2005/11/27(日) 03:05:07 ID:5c0Mx6Qv0
>>103
了解です。自分はこれで異議はありません。

>>104
カテゴリ移動についての議論はしばらく様子を見てからにした方がいいでしょう。
カテゴリを決定した運営側の人は次のようにいっています。


新設板・板移動情報・5.5@運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132068329/66-67

66 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2005/11/24(木) 00:42:01 ID:71pRUwNk0
エアライン板が趣味カテゴリで、
ポイント・マイル板が生活カテゴリになったみたいですね。


67 名前:まほら▲ ★[sage] 投稿日:2005/11/24(木) 00:49:19 ID:???0
>>66さん
そうですね。
エアライン板に関しましてはカテゴリのご指定がございましたし、
ポイント・マイル板に関しましても、
以下のご要望内容から旅行カテゴリではないなと判断致しました。
今回はあまり悩むようなことはなかったのではないかと思っております。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/424

尚、実際に板をご利用する上で、これで支障がございますようでしたら、
以下までその旨をお話くださるようお願い申し上げます。
場合によってはカテゴリや配置の移動を検討させて頂きます。

■ ボード一覧更新情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116229949/


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 03:30:13 ID:UrBIKVaO0
CA関連の取扱いは議論すべきではないでしょうか。
航空船舶板以来、CA絡みは「スチュワーデス@裏クルーネット」に誘導してきましたが、
「スチュワーデス@裏クルーネット」は2chではありませんから
最善の誘導先ではないでしょう。

学問理系カテゴリとしての航空船舶板はCA関連を板違いとする理がありますが、
趣味カテゴリとしてのエアライン板では門前払いするほどのものではないと思います。

CA関連が2ch内で議論できないというのはおかしいので、
引き取る板がないのであればエアライン板で引き取るべきではないでしょうか。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 08:15:55 ID:lK9RMqtG0
>>106に関連してですが「○○○の話題は→×××板」との省略された表現では2通りに解釈できます。

「○○○の話題は板違いです。×××板でお願いします」と、
「○○○の話題は×××板にもある可能性があります」です。

前者の解釈だと>>106の疑問はもっともだと思うのですが。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 08:23:33 ID:/OhdVpJy0
>>106
受け入れ(というか、拒否する文面不用)でいいかと。

スレ乱立時は当然、削除依頼+荒らし報告+自己防衛で専ブラで透明あぼーん
で行けるのでは?
逆にエロネタ禁止は明文化が必要と思います。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 10:19:23 ID:SQWlogvl0
>>106
>学問理系カテゴリとしての航空船舶板はCA関連を板違いとする理がありますが、
>趣味カテゴリとしてのエアライン板では門前払いするほどのものではないと思います。
>CA関連が2ch内で議論できないというのはおかしいので、
>引き取る板がないのであればエアライン板で引き取るべきではないでしょうか。

同意。
航空・船舶板が間口を狭くする動きをしているので、航空・船舶板から逃れてくる
住人の受け皿となるエアライン板は間口をできる限り拡げておいた方がいい。
航空・船舶板はCA関係の話題を禁止してるとはいえ、ハーレクインスレみたいに
中身はCAの話題が中心のものだってある。 マトモなCAの話をしたいという
需要はありそう。 スチネタ歓迎と書く必要はないが、排除することもないと思う。
乱立・エロ・下品を心配するなら削除ガイドラインで対応できるし。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 10:43:49 ID:2HxTPc0E0
>>109
同意
774-3さんの>>89に手を入れました
「スチュワーデス@裏クルーネット」の誘導削除
ネタスレ→萌えネタに変更

【ローカルルール内容】
<b>エアライン・空港とその利用者のための板です</b><br>
<font size=2><a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a>・
<a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>・
<a href="http://hobby7.2ch.net/point/">ポイント・マイル板</a>にも関連スレッドがあります</font><br>
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br>
 特定webサイトの話題 <a hrea="http://ex9.2ch.net/net/">ネットwatch</a><br>
 <a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空・船舶板</a> 飛行機・工学関係・その他の話題<br>
 <a href="http://society3.2ch.net/traf/">運輸・交通板</a> 交通の話題<br>
 <a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">国土交通・都市政策板</a> 航空行政・空港政策の話題<br>
<br>
<br>
<font size=3 color=red>新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br>
 ※スレ検索は <a href="/airline/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を<br>
 ・同じ会社 空港等の話題は1つにまとめて下さい 重複は新しいものから削除へ<br>
 ・エロ・萌えネタ禁止<br>
●スレを立てるまでもない疑問&質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br>
 ・単発質問は禁止<br>
<br> 
<font size=3 color=red>荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです</font><br>
 ※レスをつけずに【削除依頼板】へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
 ※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ<br>
●個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは2ch内外に関わらず禁止<br>
 ・個人名等の書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも禁止</font><br>
<br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="/test/read.cgi/airline/1132755995/l50">自治スレ</a>
  雑談は <a href="/test/read.cgi/airline/1132932798/l50">雑談スレ</a> へ</b>

111 :82:2005/11/27(日) 11:39:21 ID:5c0Mx6Qv0
>>106-110
ローカルルール詳細の検討を始めるとまとまるまで時間がかかるので
後回しにしてもらえませんか。
まず先行して他の板への案内を申請しましょうという話の最中なのですが。

で、>>69>>103の文章はあくまでも案内であり
禁止と明記したエロ・萌えネタ以外は、現段階では
禁止されているというわけではないというのが自分の見解です。
この案内を見た上でそれぞれの人がその話題をこの板でするのか
案内された先の板でするのかを選んでもらうということですね。

そういった意味ではむしろ「裏クルーネット」があるというのことを紹介して
興味がある人はそこでもできるように案内した方がよいのではないでしょうか。

ただ、これが板のトップにあった場合、それを盾にして
板違いでの依頼を出しまくるような人も出てくるでしょうね。
これから本格的に検討をしていく途中ではそういった依頼は
スルーしてもらえるだろうとは思いますが…

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 11:59:07 ID:qD/ie8Oa0
>>111
>>110の案内部はこういうことになるのではないか。

--------------------
【ご案内】
エアライン・空港とその利用者のための板です
海外旅行板・国内旅行板・ポイント・マイル板にも関連スレッドがあります
--------------------

板のトップに置こうとする文章で「自分の解釈では・・・・」はないよ。
だれが読んでも同じ解釈となるものが望ましい。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 12:07:25 ID:9OOQR3hI0
ポイント・マイル板は過疎なのでクレジット板に誘導すること

114 :112:2005/11/27(日) 12:08:02 ID:qD/ie8Oa0
訂正
(誤)「自分の解釈では・・・・」
(正)「自分の見解では・・・・」

あと、●個別の板を持つ話題は・・・・以下はローカルルールだと理解しました。

115 :106:2005/11/27(日) 12:15:58 ID:q8MZlIld0
>>103案のままだと「★ご案内」という表題になってはいるけど、
これ自体がローカルルールのように読めますよね。

「スチュワーデス・CA関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット」
と書いてあった上でCA関連スレを立てたら
おそらく削除依頼が出るでしょうし、誘導厨の餌食になるでしょう。

案内だけというのであれば>>112案程度でいいと思いますが。

116 :82:2005/11/27(日) 12:39:32 ID:5c0Mx6Qv0
>>112では案内としては不親切のように感じますが…
では>>69をこう変えたらどうでしょうか。
>>112を受けてポイント・マイル板への案内も追加してみました。)
「〜でもできます」とすれば、ここでやってもいいということが
より明確になるように思いましたが。


【エアライン・空港とその利用者のための板です】

★以下の話題については関連する各板でもできます。
航空宇宙科学技術の話題は→航空&船舶板
空港行政についての話題は→交通政策板
特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板
スチュワーデス・CA関連の話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
マイレージの話題は→ポイント・マイル板
旅行の話題は→国内旅行板、海外旅行板

★以下の話題は禁止です。
エロネタ・萌えネタ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 13:10:07 ID:q8MZlIld0
ローカルルールにならない範囲の【ご案内】を作りました。
エロネタ・萌えネタ禁止には異論はなさそうですので、現段階唯一のローカルルールとしています。


【ご案内】
★エアライン・空港とその利用者のための板です 海外旅行板・国内旅行板・ポイント・マイル板にも関連スレッドがあります
★新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
 ※スレ検索はスレ一覧から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を
★スレを立てるまでもない疑問&質問は質問スレか既存の関連スレへ
★荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
 ※レスをつけずに【削除依頼板】へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
 ※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ
★エアライン板のあり方の議論は自治スレへ 雑談は雑談スレへ

【禁止事項】
★エロネタ・萌えネタ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 13:58:39 ID:8hj7EdlB0
スチュワーデス@裏クルーネットへの誘導は別にしても
他の板への案内と重複スレの削除は必要でしょう

エアライン・空港とその利用者のための板です
海外旅行板・国内旅行板・ポイント・マイル板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
( スチュワーデス@裏クルーネット スチュワーデス・CAの話題)
 航空・船舶板 飛行機・工学関係・その他の話題
 運輸・交通板 交通の話題
 国土交通・都市政策板 航空行政・空港政策の話題
新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
 ※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を
 ・同じ会社 空港等の話題は1つにまとめて下さい 重複は新しいものから削除へ
 ・エロネタ・萌えネタ禁止
●スレを立てるまでもない疑問&質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
 ※レスをつけずに【削除依頼板】へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
 ※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ
エアライン板のあり方の議論は 自治スレ  雑談は 雑談スレ へ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 13:59:58 ID:r1BGaix+0
とにかく不要。
エアタリみたく数増やすだけが命
スレ増やすな!

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 14:31:11 ID:7CF9cfMB0
>>118
私は航空板時代のスチスレ騒動を知らないんですが、
裏クルーへの誘導ももう一段厳戒度下げていいのではないでしょうか?

エロネタ禁止で充分節度は守られると思いますし、航空板みたいに
スレタイにCAが入っただけでも禁止なんて厳しすぎると思いますよ。

利用者にとっては自然な程度に、航空機利用を語るには、適度なCAに
ついての議論は必要とさえ思うのですが。

自分は決してかつて騒動を起こした人たちと関連するわけではありません。
と書いても、信用してくれないかもしれませんが、これほどビクビクしながら
この話を恐る恐る書かなくてはならないような、変な雰囲気があることも確かです。


121 :120:2005/11/27(日) 14:39:00 ID:7CF9cfMB0
すみません。CAは既に同じ意見の方がいらっしゃいました。
裏クルーへの誘導は板トップ標記でなく、エロ系に話題が振られたときの
誘導くらいでいいと思います。

蒸し返し大変失礼しました。これだけ考慮していただければ結構です。

122 :82:2005/11/27(日) 16:12:51 ID:5c0Mx6Qv0
なんか案内ですらすんなりとまとまらない雰囲気なので
この一文だけを先行申請した方がいいような気がしてきました。


エアライン・空港とその利用者のための板です

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 16:57:47 ID:PVrDWQWQ0
http://www.geocities.jp/hiru072/
↑キターーーーーーーーーーーーーーーーーー
ていうかこいつアホすぎw
ワロタ

124 : ◆JBird/XaB. :2005/11/27(日) 19:21:09 ID:IddAdk3+0
トリップ付けてみました。

日曜日までには案内だけでもなんとか、とうことだったが
「決まらないものは決めない」という選択肢があってもいいか、
と思うようになりました。 ただ、板のトップが申請レス文の
ままだとあれなので、シンプル伊豆ベストの>>112 >>122
誘導厨対策の施された>>116 >>117のどれかであれば異議ありません。

昨日今日は土日だったのでなんとかなったが、明日からは平日。
慌しい12月が控えていることもあり、月給鳥の身が頻繁にここを
覗くワケにはいかなくなりそう。 でもって、何事も急いで決めようと
しないで欲しい、というのが勝手なお願いです。
チラシの裏ですいません。

125 : ◆JBird/XaB. :2005/11/27(日) 19:23:48 ID:IddAdk3+0
あれ、日付が変わっていないのにIDが変わってる。 ID:SQWlogvl0です。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 19:49:01 ID:lUHV9ia20
まとまらなければシンプル案に私も賛成
スッチーネタスレは理系の航空板なら完全排除でしょうがこちらではそこまでやる必要なしかとも思います
ただエロネタやナンパネタ、スッチーになりたい、なんていうスレが乱立したら
統一スレが必要でしょうし、むかしのようにスレの三分の一がスッチーになってしまったりすると悲惨です
乱立してスッチースレで埋められてから対策をとって手遅れとなるのも痛いので
あくまで「案内」という範囲で裏クルーネットの誘導をいれておくのが効果ありと思います


板の使い方やガイドライン、削除依頼の仕方に関しては文が長くなるだけなので不必要ではないでしょうか
説明書が長ければ長いほど読まない人が増えると思います

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 19:50:46 ID:lUHV9ia20
なので、>>116>>122に賛成です

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 20:10:18 ID:JYq5jB1T0
>>122
案内だけなら>>118のほうが親切だからこれ↓

エアライン・空港とその利用者のための板です
海外旅行板・国内旅行板・ポイント・マイル板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いしま
 スチュワーデス@裏クルーネット スチュワーデス・CAの話題 ←入れるかどうかは議論
 航空・船舶板 飛行機・工学関係・その他の話題
 運輸・交通板 交通の話題
 国土交通・都市政策板 航空行政・空港政策の話題

129 :82:2005/11/27(日) 20:54:20 ID:5c0Mx6Qv0
>>118>>128
「それぞれの板でお願いします」とはすなわち
「この板では板違いです」ということなので、
今の議論の中では案内ではなくてローカルルール
という位置づけになるかと思います。

130 :名無しさん@お腹へった。:2005/11/27(日) 21:28:38 ID:9E5txR1h0
細かいこと決める必要ないじゃんw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 21:50:38 ID:DurFzZfC0
早速エロネタも出たことだし(一過性だといいが)、エロネタ禁止つきで
案内を出したいところ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 21:51:32 ID:qkeljlSZ0
100人でジャンケンしてるみたいで
これでは決まらない可能性高し。
とりあえずシンプルな案でいくってことでどうか?

それとスッチースレ繁殖の兆し有り
 ▲■ スッチーのセックス事情 ■▲
 おまいらスチュワーデスの写真うpしろよ
 エロライン画像うp会場
 ☆★エアラインセックス★☆

エロに触発されてこれからCAスレが増える悪寒。。
エアタリとスッチーだらけになったら目も当てられぬ
エアラインとスッチーを切り離す必要は感じないが
案内はやはり必要かと

133 : ◆JBird/XaB. :2005/11/27(日) 22:01:31 ID:IddAdk3+0
>>131
今夜暴れているのは一人だけのようだ→ID:Z6JMTSsr0
住人が少ないと一人でも目立つなぁ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 22:26:59 ID:DurFzZfC0
IDつきなのは有難いな。まだスレも少ないし。

>>133
ウホッ、いいトリップ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 22:36:02 ID:G6J4ouR00
>>118の裏クルーは入れない案で賛成。
ただし、エロネタ禁止はもうちょっと上の目立つようなところに。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 22:57:28 ID:qBrBuVlA0
裏クルーを入れる案に賛成

案内の申請は正確に言えばローカルルールということになるが
案内=ローカルルール=絶対に禁止 という訳ではないはず

削除依頼が出たからといって残るスレは残る
仮に特定webサイトの話題で盛り上がって
それが密接にエアラインと関係するスレで必要なものなら自然と排除はされない
逆にエアタリフやエアトラのように最低限ローカルルールを
かけておかないと板に悪影響になるスレもある
スッチースレも同じ。必要と住人が判断したら残るはずだが
最低限の縛りとして案内くらいは書いておかないと荒らしに隙を与えてしまう

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 23:16:00 ID:u40SeUpc0
ここで一旦まとめたいのですが、
>>118案のうち、CA関連スレおよび裏クルーネットに関する部分以外に異議がある方はいますか。

@航空・船舶板 飛行機・工学関係・その他の話題
A運輸・交通板 交通の話題
B国土交通・都市政策板 航空行政・空港政策の話題

この3つを板違いと言い切ることには異論はありませんよね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 23:23:18 ID:GN69IPlr0
>>135
エロネタの部分目立つように【赤文字】で表示するようにしました。

【ローカルルール文章】
エアライン・空港とその利用者のための板です
海外旅行板 国内旅行板 ポイント・マイル板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
 スチュワーデス@裏クルーネット スチュワーデス・CAの話題
 航空・船舶板 飛行機・工学関係・その他の話題
 運輸・交通板 交通の話題
 国土交通・都市政策板 航空行政・空港政策の話題


新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
 ※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を
 ・同じ会社 空港等の話題は1つにまとめて下さい 重複は新しいものから削除へ
 ・エロ・萌えネタ禁止
●スレを立てるまでもない疑問&質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
 ・単発質問は禁止

荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
 ※レスをつけずに【削除依頼板】へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ  雑談は 雑談スレ へ

【ローカルルール内容】
<b>エアライン・空港とその利用者のための板です<br>
<font size=2><a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a>
 <a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>
 <a href="http://hobby7.2ch.net/point/">ポイント・マイル板</a>にも関連スレッドがあります<br>
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br>
 スチュワーデス@裏クルーネット スチュワーデス・CAの話題<br>
 <a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空・船舶板</a> 飛行機・工学関係・その他の話題<br>
 <a href="http://society3.2ch.net/traf/">運輸・交通板</a> 交通の話題<br>
 <a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">国土交通・都市政策板</a> 航空行政・空港政策の話題<font size=3 color=red>
<br><br><br>新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br>
 ※スレ検索は <a href="/airline/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を<br>
 ・同じ会社 空港等の話題は1つにまとめて下さい 重複は新しいものから削除へ<br>
<font color=red> ・エロ・萌えネタ禁止</font><br>
●スレを立てるまでもない疑問&質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br>
 ・単発質問は禁止<br><br>
<font size=3 color=red>荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです</font><br>
 ※レスをつけずに【削除依頼板】へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります</font><br><br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="/test/read.cgi/airline/1132755995/l50">自治スレ</a>
  雑談は <a href="/test/read.cgi/airline/1132932798/l50">雑談スレ</a> へ</b>

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 23:24:17 ID:G6J4ouR00
>>137
異論はないですが、Bはまた、板名称を巡る方針が変わるみたい。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 23:28:04 ID:GN69IPlr0
>>138の文章では長文表示を小文字にしその代り目立つように太字にしました。
(小文字にしないと長文の行がローカルルール表示で2行になるため)

まだ議論中で結論はでていませんが一応スチュワーデス@裏クルーネットを入れていますが
もし入れるとしたら駄目元でリンクをつけて申請してはどうでしょうか?

141 :82:2005/11/27(日) 23:43:33 ID:5c0Mx6Qv0
>>137
大いに異議ありです。
自分はここに挙げられた話題はどれも認めるか否か
微妙なものであると考えます。
議論して合意ができた上で板違いだとするならともかく、
はじめから板違いだと決めつけようとする姿勢は大変疑問です。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 23:52:39 ID:G6J4ouR00
>>140
そうですね、手続き上の問題として、裏クルーにリンクを貼るなら相手先の承認が必要ですね。
航空・船舶板では、一度承認を取っているようですが、この板としては話はいってたんでしたっけ?

まあきちんと話をすれば、すぐに応答して快く承認してくれるとは思いますが。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 23:58:42 ID:qBrBuVlA0
何度もガイシュッだが
一人一人、すべてが納得して全員の意見を全部入れた案だと
とてつもなく長い案内文章になってしまうw

それこそ、全員が文句なく一致はこの調子だとありえない。

CAスレは>>109の意見にも賛成しつつ>>126に賛成
案内は抑止力として必要
最終的には>>71に賛成で

と り あ え ず >>122 で
シ ン プ ル に 申 請 し ま せ ん か

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 00:04:46 ID:h6H0rG8Y0
ンじゃ、誰も反対していない、エロネタ禁止くらい入れませんか?エロスレは早くローカルルール違反で
排除したい。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 00:05:14 ID:vrZqgTXC0
>>143
賛成

【エアライン・空港とその利用者のための板です】

とりあえず他の板への誘導やローカルルールの議論は
今日(月曜)1日だけやめて上の案内に変更するかどうかだけ
議論しませんか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 00:07:52 ID:adrasQB60
>>143
自分も賛成。

>>144
エロはもともとガイドラインにあるので板違いとするまでもなく削除対象。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 00:11:43 ID:vrZqgTXC0
とりあえず申請するとしたらこんな感じでしょうか?

【ローカルルール文章】
エアライン・空港とその利用者のための板です 
海外旅行板 国内旅行板 ポイント・マイル板にも関連スレッドがあります


 ・エロ・萌えネタ禁止
●スレを立てるまでもない疑問&質問は 質問スレ か既存の関連スレへ 
 ・単発質問は禁止

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ  雑談は 雑談スレ へ


【ローカルルール内容】 
<b>エアライン・空港とその利用者のための板です<br> 
<font size=2><a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a> 
 <a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a> 
 <a href="http://hobby7.2ch.net/point/">ポイント・マイル板</a>にも関連スレッドがあります<br><br><br>
<font color=red> ・エロ・萌えネタ禁止</font><br>
●スレを立てるまでもない疑問&質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ</font><br><br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="/test/read.cgi/airline/1132755995/l50">自治スレ</a> 
  雑談は <a href="/test/read.cgi/airline/1132932798/l50">雑談スレ</a> へ</b>

148 :137:2005/11/28(月) 00:21:52 ID:axFFTJ0K0
これ以上引きずっても仕方ないので
>>143に賛成

149 :NASAしさん ◆NHi28FfuEI :2005/11/28(月) 00:53:24 ID:NYvjDlTh0 ?##
>>122,143
そうしましょう。申請していただけますか?


また、この文章は板の説明文にもそのまま使えると思います。
そちらも申請してみてはいかがでしょうか?

よろしくお願いいたします。


>>147
ちょっと、待って下さいね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 01:03:15 ID:AEUMELI90
143です。シンプル案で申請しようとしましたが自分のホストでは今は立てられませんでした。
エアライン(仮)板 ローカルルール申請のスレを立て、
スレ1に以下をコピペ

1 対象となる板のURL
http://hobby7.2ch.net/airline/
2 板内で議論したスレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/
3 本文
>>2

で、スレ2に以下はコピペ

<p>【エアライン・空港とその利用者のための板です】</p>
<br>


立った上のスレをLR申請スレッドにて申請してください
どなたかお願いします

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 02:37:28 ID:h6H0rG8Y0
えーと、どこに立てるの?LR申請スレは?
慣れてないもので協力したいが・・・・

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 05:32:04 ID:LKw8sk2z0
申請しました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/494

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 17:31:12 ID:KNNWB48F0
シンプルすぎる

154 :NASAしさん ◆NHi28FfuEI :2005/11/28(月) 17:46:42 ID:F/2ugFYr0
>>153
過去レス参照のこと。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 18:14:29 ID:oj0OSno80
>>153
今のところこれでいいでしょう。(というか、そうするより致し方ない)
シンプルゆえ、文句をつける隙がない。

ローカルルール決めるのには時間が必要だと思われ。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 19:59:38 ID:F/2ugFYr0
ともあれ、
>>150-152 激しく乙でした。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 20:46:30 ID:LBm0BAdL0
3 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる New! 2005/11/28(月) 08:00:54 ID:Cmf5/UYCO
もっと気の利いたLR考えろよ。

4 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage New! 2005/11/28(月) 09:37:31 ID:odm3qhrU0
>>1-2
ワラタ

6 ◆BOX/05.... sage New! 2005/11/28(月) 20:23:40 ID:ZgRGQp84P BE:?-##
これはひどいww

     ・・・( ゚д゚ )( ゚д゚ )( ゚д゚ )( ゚д゚ )

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 21:00:30 ID:oshpxUpm0
問題のあるスレッドの削除を急いでもらう手はないのでしょうか?
今ぐらいが板の風紀を維持できるかどうかの分かれ道のような気がします。
これ以上糞スレが増えると手をつけにくくなるのではないでしょうか。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 21:29:38 ID:jZMLIm0T0
こっちでもANAヲタやJALヲタがスレ乱立させる悪寒

160 : ◆JBird/XaB. :2005/11/28(月) 22:03:04 ID:Hqc3BfzP0
>>158 >>159
華麗にスルーしとけば勝手に枯れて死ぬよ。
立て過ぎ規制がリセットされた新板では、この程度は想定の範囲内。
もし本気で糞スレ対策を考えるなら、ローカルルールなんて全く無力。
板の設定(現在はtatesugi=64)変更申請まで踏み込まなければ。
>>157
外野の野次などキニシナイ
>>150-152


161 : ◆JBird/XaB. :2005/11/28(月) 22:17:23 ID:Hqc3BfzP0
航空船舶板で弾圧(?)されて地下に潜っていた(?)連中が真っ先に
移ってきたのかもしれんw

いま最優先に考えなくてはならないのは、そんな連中のことよりも
航空船舶板に残って様子見している大勢の趣味系スレ住人に円滑に
転居してもらうにはどうするかということだろう。
彼らが「エアライン板の方が居心地が良さそうだ」という気持ちに
なってもらえるような方策はないものだろうか。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 22:31:52 ID:CxMi/rLG0
とりあえずの申請は済ませたので
>>138のローカルルールの中身について議論の続きをしましょう

まずここの部分から
スチュワーデス@裏クルーネットの誘導を入れるかどうか?
他の板の説明はどうか?
国土交通・都市政策板は正式名称が決まったらそれに変更で

>エアライン・空港とその利用者のための板です 
>海外旅行板 国内旅行板 ポイント・マイル板にも関連スレッドがあります 
>●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします 
> スチュワーデス@裏クルーネット スチュワーデス・CAの話題 
> 航空・船舶板 飛行機・工学関係・その他の話題 
> 運輸・交通板 交通の話題 
> 国土交通・都市政策板 航空行政・空港政策の話題


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 23:08:08 ID:mbxC0gb90
なんでそれまでにもいろいろと意見が出ているのに
それらを無視した>>138からの議論になるの?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 23:37:48 ID:osyYApSD0
スッチーのスレはこれが結論かと。
>CAスレは>>109の意見にも賛成しつつ>>126に賛成
>案内は抑止力として必要

スッチースレの受け入れに反対してる人は誰もいないようですし
かといって野放しは危険なので誘導は必要
良スレは残るし糞スレは落ちる
このあたりは全員の意見が一致してるのではないでしょうか

提案なんですが、きっちりと「板違い&ローカルルール違反」とするもの
こちらの板もありますよ、と「誘導&案内」とするものに分けて書いたらどうでしょう。たとえば、

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 23:38:18 ID:osyYApSD0
【エアライン・空港とその利用者のための板です】

●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
 旅行の話題は→国内旅行板 海外旅行板
 航空技術・宇宙科学技術などの話題は→航空&船舶板
 特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板
 
●エアラインに関連する板は以下にもありますのでどうぞ
 航空行政・空港政策の話題→国土交通・都市政策板 
 スチュワーデスの話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
 マイルの話題は→ポイント・マイル板
 
●エロネタ・萌えネタは→禁止

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 23:49:05 ID:wSGLtSC/0
>>163
スレ検索の方法や重複スレの削除など必要なものがまとまっているから
何も無いところから議論を始めるよりこれをたたき台にしたほうが話が早く進むと思います

167 : ◆JBird/XaB. :2005/11/29(火) 00:04:53 ID:anJAL0GL0
>>166
板の方向性を決める重要な議題なのだから、
時間をかけて悪いということはない。

あせらず、じっくりと。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 00:38:56 ID:mNwSqLNQ0
>>165
>航空行政・空港政策の話題→国土交通・都市政策板 
>スチュワーデスの話題は→スチュワーデス@裏クルーネット
>マイルの話題は→ポイント・マイル板

交通政策板は向こう側もまだ固まってないようなので、保留という事で一旦外しませんか?
裏クルーネットですが、2ちゃん外サイトをLRで誘導するのは自分はどうかと。
CAネタは、今の板の状況なら立ってもいいと思し、
乱立するようなら、その時に統一スレにするか、誘導するか考えればいいと思う。
エロスレはどのみち削除だし。
マイルの話題はポイント・マイル板とこっちと両方やるの?それともマイルの内容によって住み分けるの?

>>166
内容が細かすぎて、逆にたたき台にしにくいよ。
スレ検索の方法や重複スレの削除などは、大まかなLRの話し合いをしている現段階では必要ないし、
かえって見にくくしていて邪魔。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 10:23:04 ID:FCfID2Lg0
>交通政策板は向こう側もまだ固まってないようなので、保留という事で一旦外しませんか?
賛成。決まってからこちらも決めるのが正解

>裏クルーネットですが、2ちゃん外サイトをLRで誘導するのは自分はどうかと。
反対。実行効果が充分過ぎるほど航空板で上がっている訳だから
警戒段階を一段下げるのはいいとしてもいきなり撤廃は危険すぎる
2ちゃん外サイトだからという理由もおかしいと思う
何年も航空板がCAスレでモメて最後に作ったLRで運営も認めたサイトなわけで
ここまでの貢献度は高いと思うし、もしも外部サイトだから問題があるというなら
LR申請は通らないし運営も認めないわけで。
裏クルーネットの誘導があると抑止力になったりするメリットはあるけど
外した時はデメリットはあってもメリットゼロかと。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 10:25:51 ID:FCfID2Lg0
>マイルの話題はポイント・マイル板とこっちと両方やるの?それともマイルの内容によって住み分けるの?
案内として書いておいて後は流れに任せていいのでは?

ルールを作ったり削ったりするのはいきなりじゃなく少しずつ状況を見ながらがいい

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 16:31:56 ID:dW6RCLaf0
{エロネタは禁止}のガイドラインだけで対応できてたら
航空板のスッチースレ乱立は何年も続いていなかったのかもw

フェチ板の誘導もダメ、統一スレもダメ、しょうがないから外で。
っていう過去の流れだよね?

スッチーとエロは密接に関係していて切っても切り離せないんだろうね
なんか軒を貸したら母屋を盗られるみたいに最後は
【エアライン・空港とその利用者とスチュワーデスの板です】
なんてことになったらちょっとキモいかもw

冗談はさておき、スッチーネタは外部板への誘導が最も効果的だったのは事実だから
そういう手段の良い部分を使いつつ、受け入れるものは受け入れる
>>109>>126の折衷案、LRとせずに案内とする>>165がベスト

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 01:09:32 ID:US30FP2E0
○○はあるべき、○○は削るべき
の基本的な判断は過去の実態に合わせるのが良い
形式論で必要不必要の判断をすると意見は一致をみない
この板の住人のほとんどは航空板からの移住者
従って、航空板で効果のなかった部分は削る
問題が生じそうな部分には予防策を入れる

ガイドラインや削除依頼の仕方、スレの立て方などは
過去に照らし合わすと読まない人が多いようで効果無し
よって全体はわかりやすく、短く。

航空板の過去から判断して
予防が必要なのはエアタリフ、エアトラ、スッチー、空港の乱立
割引料金関係スレの乱立、くらいか。これらの予防を
あくまで受け入れる体制のもとで緩く案内するものと
厳しく規制するものに分ける

修行僧は過去に乱立というのはあまり無い。従って案内のみ
スッチーは過去に大問題。しかし後に外部誘導で落ち着いた。従って案内のみ
エアタリフは乱立で悪質。従ってローカルルールで縛る

という風に決めて行けば客観的。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 01:13:02 ID:US30FP2E0
エアタリフはローカルルールで縛る前に根本的に板違い、書き損じた。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 08:44:53 ID:22jACr8S0 ?##
LR(?)の申請が通って、板のTopがスッキリしましたね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 09:32:50 ID:nP+gJLwf0
>>172
その考えではここが航空船舶板過疎地支店になってしまう。
航空船舶板とはカテゴリーが違うことを前提にした方がいい。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 09:37:01 ID:nP+gJLwf0
>>173-175のIDがUSエア→エアカナダ→日航と並んだぞ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 09:50:37 ID:22jACr8S0 ?##
>>176
よくそんなところに気付いたねー。ACは結構好きです。
ジャマイカに行ったのか懐かしい、、、

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 13:47:44 ID:IGSwa4i/0
>>172
乱立が予想される割引運賃スレ、ANAとJALの総合運賃スレを
乱立前にそれぞれ立ててしまうのも手かも。
最初に総合スレ立ててしまえば、残りは重複扱いで削除出来るし。

エアタリ、エアトラ、スチネタはローカルルールで厳禁かな。

後はANA関連スレとJAL関連スレの上限設定(4つくらいが適当?)
くらいでも良い気がする。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 14:03:22 ID:22jACr8S0
>>178
スレッド数で規制はわかりにくいんじゃないかな?

2ch的には重複は×ということですから、
内容でわけるのが誰にとってもわかりやすいと思います。
(もちろん、削除屋さんにとっても、ね?)

航空船舶板では、会社のスレだけで進める方向でしたが、
昨今のトラブル増加により、「不祥事スレ」が暗黙の了解なのか、
あんまり削除依頼も出されないまま、進行してきました。
これは時代の流れだから仕方ないかなー!?と思ってました。

反対にマイル関係では、JMB>JGC>JGPあるいはラウンジなどと、
際限なく増える傾向にあります。
これをわかりやすく重複防止する必要がありますね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 17:03:41 ID:Z5FlsURV0
>後はANA関連スレとJAL関連スレの上限設定(4つくらいが適当?) 
>くらいでも良い気がする。

例外を認めるとスレ乱立の原因になるから1つの会社にスレは1つだけ
1本だけででスレ消化が速いほうがいい

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 17:47:38 ID:Sa3lBGUp0
>>178-180
気持ちは理解できる。
ただ航空船舶板と同等またはそれ以上の縛りを設けてしまったら
いつまでたっても住人はこっちに流れてこないと思うが。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 17:59:44 ID:l6i3Ahme0
「Aを認めるとBになる恐れがあるから、Aを認めずにCになったほうがいい」
というのは規制の理由になりませんよ。根拠のない憶測に基づく個人の意見に過ぎない。
「Aを認めるとBにより板が明らかに成り立たないので、制限せざるを得ない」
なら、議論の余地はあるけど、Bが単に「スレの乱立」だったら話になりません。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 18:27:36 ID:22jACr8S0 ?##
>>181
いえ、だから、規制するとかでなくて、
重複×というのが2chのルールですから、
それに沿って淡々と処理すれば良いだろうと、、、

>>182
とはいえ、179で例示したように、
JMB/AMC関係は微妙に内容をズラしたスレの乱立が起こりやすいので、
縛りではなくてガイドラインがあると良いかも知れませんね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 18:58:43 ID:Sa3lBGUp0
>>183
航空貨物総合スレッドを誰かが立てたようだが、今後NCA、Fedex、DHL等
貨物航空会社単独スレが立ったらあなたは削除依頼を出しますか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 20:14:11 ID:A+HffDAS0
>>184
その質問は航空会社総合スレが立ったら
すべての個別の航空会社スレを削除するか?
と言うのと同じ

個別の航空会社のスレを複数立てを認めるかどうかの
議論なのに話のすり替え


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 20:22:13 ID:Sa3lBGUp0
>>185
すり替えではない。
最初に大風呂敷を敷いたスレを立てておいて、後から少しでも
オーバーラップしたスレが立ったら削除してしまえ、というのは
乱暴だと言ってるだけだ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 21:38:58 ID:byzY2LzZ0
>エアタリ、エアトラ、スチネタはローカルルールで厳禁かな。

前者は厳禁で異議なし。でもCAスレは基本受け入れ+乱立防止予防の為に裏クルーネットへ誘導必須。で宜しいかと。

航空会社スレの乱立対策は過去の航空板の実態とその規制の仕方から学ぶのが吉。
禿げしく乱立するスレは事前の対策を打っておくべき。たいしたことないスレは
縛りをきつくせずに流れにお任せかなあ。

ここまで見て感じたこと。
個人的な理想や見解も混じっているようで、理想はそれぞれあると思うが
全員の意見を統一させるのが難しい点は互いに妥協も必要かな。
過去の実態をトータルで考慮して事前に対策しておくべき点も必要かもしれない。
ガイドライン違反のスレは削除されるのが正論なのだが、それが速攻で削除される訳ではなくて
処理が遅れて何か月も残ったままになってしまう、そうなると必然的に違反のスレが乱立という図式。
これを防ぐには【スレを立てる前に】など単発スレ防止策か質問スレへの誘導も必要か。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 00:02:18 ID:a8LZz9CL0
いまだかつて無い斬新な!ルール案。
規制も誘導もなし。とにかく相手の心に訴えてみる。

【エアライン・空港とその利用者の板です。
みなさん、スレを立てる時は絶対によくよく確認して下さい。
(フォントは大きく)
それは板違いじゃありませんか?
それはあのスレと同じネタじゃありませんか??

重複や板違いのスレが立つと有意義なスレも埋もれ、情報が分散し、
同じスレだらけになり、訳わからん状態になり、
本当に本当に本当にいいことは一つもありません。最悪です】

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 11:39:57 ID:VIOrIqYa0
>>188
斬新だが、イマイチ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 13:38:34 ID:c2h4lRkx0
>>188
独創性という点には拍手。
ただし、ローカルルールは必要だと考えている人がそれで納得するかどうかは疑問。

191 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/01(木) 15:35:52 ID:xjBlKCBK0 ?##
>>189-190
どんなスレが悪影響を及ぼしてくるのか、もう少し時間をかけないと、
良いLRは策定できないのではないでしょうか?

>>188のような内容でしたら、早期に決めることができますよね?
良い提案だと思いませんか?

あんまりあれこれ縛ってしまうより、
必要最低限に抑えたいという気持ちは皆、同じではないでしょうか?
その第一歩として評価したいと思います。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 22:29:42 ID:OtdTAtxw0
>>191

>>188がいいとは決して思えないんだが。
日本語が不自由だと思わないですか?

>どんなスレが悪影響を及ぼしてくるのか、もう少し時間をかけないと、
>良いLRは策定できないのではないでしょうか?

という意見は結構だが、それは>>189-190に対するレスとしては
不適切でしょう。噛みあってないじゃない。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 23:33:29 ID:Zf+WQwJi0
>>192

○◆航空&船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/468-469
468 名前: NASAしさん [sage] 投稿日: 2005/11/30(水) 18:22:41 
>なんだか、エアライン板ができても、住民が引越しを拒否しているような感じだなぁ。

469 名前: NASAしさん ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日: 2005/11/30(水) 18:32:06 ?##
>無理に動かそうとすると、テコでも動かないのが人情でしょ? 

>私だって、いきなり移転しろと言われても、今の住処を離れないでしょうし、 
>先方の方が住みやすそうだなーと思ったら、言われなくても移転するかも知れません。 

>航空・船舶板では理系専門板でしたから、いろいろとお約束が厳しかったですが、 
>今度は趣味カテゴリーですから、従来より自由な議論がしやすい環境にあります。 
>これを活かして、より活発なコミュニティーを作ることが先決ではないでしょうか? 

>動かすのではなく、思わず行ってしまうような雰囲気に、、、

        ↑
航空板で削除依頼しまくりの御仁がローカルルールが緩いほうがいいという理由
エアライン板の規制が厳しいと航空板から目障りなスレを移転できなくなるから

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 23:41:55 ID:pHf5LpU70
この板で自治スレだけレスが多いのも変だなぁw

195 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/02(金) 00:06:25 ID:ihXvnmQo0 ?##
>>192
あ、細かい内容はもちろん「要・再検討」ですよ。
でも、方向性はそれでいいと思うんです。
最初はユルくてもいいじゃないですか? だんだん変えて行けば、、、

>>193
航空・船舶板は学問理系です。
エアライン板は趣味カテゴリーです。
ついでに言えば、交通政策は政治経済です。

カテゴリーの違いによって、LRの方向性に違いが出るのは、
当然のことだと思いますが、違いますか?



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 04:18:32 ID:Hd2z53+Q0
>動かすのではなく、思わず行ってしまうような雰囲気に、、、

そういうふいんき(←なぜかry)にするためには、
エロスチネタ大好き人間を排除するのはではなく、
削除依頼を出すことに生きがいを感じている人間の
排除が必要だろう。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 05:43:48 ID:jK5jsd7E0
>>196
エロネタはガイドラインで禁止されていますよ
スチネタは受け入れ+誘導というのが多数意見ですよ

削除依頼の排除?
論外ですね。自治否定の自治妨害ですね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 08:13:48 ID:1aDfw42LO
>>196
なんでBBSPINKがあると思う?
それさえもわからないおまえに、
他人を批判する資格はないね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 12:41:38 ID:tfaqYK0u0
>>196
気持ちはわからんでもない。要するに

>>197みたいな、すぐに
「自治妨害」とか「自治否定」とか言い出す香具師がウザイんだよな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 12:44:16 ID:1aDfw42LO
>>199
空気嫁。



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 14:08:39 ID:IEGni8Gj0
>>198-199
2ちゃんねるのガイドラインではエロは違反と書いてありますよ
誰もPINKちゃんねるの話なんかしていないでしょう

航空板でエロを受け入れですか。
削除依頼は排除ですか。
論外中の論外です罠

荒らしは放置して議論を続けましょう。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 14:33:43 ID:1aDfw42LO
>>201
餅つけ。

198は、
『ぴんくがわざわざ作られていることからもわかるように、
そもそもエロネタは板違いなんだよ!
それすらわからない人間に自治批判する権利はない。』
と言っている。


問題は198-199ではなく、196にある。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 17:25:11 ID:AAIL5Pms0
どーでもいいんですが以下のような場合は華麗にスルーして議論を続けませんか。

・何でもかんでも根拠なく反対する
・論理性に欠けた感情的な発言
・一度議論され結論が出ているものを蒸し返す意見
・自治に怨みを持つエアタリフやスッチー関連の荒らしさん
・自治はするなとか、削除依頼はするなとかいう訳の分からん意見

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 17:27:06 ID:AAIL5Pms0
こういう風に見事に肝腎の議論から逸れてしまって議論が中断してしまうのは良くないです。
まあ、それがヤツの目的なんでしょうけれど。。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 17:35:15 ID:AAIL5Pms0
本題に戻ります
>>188を提案したのはわたしですが、日本語が不自由だろとの意見をもらいました。
板違いのスレや重複スレをやたら立てる原因を考えると、スレをよく確認せずに思いつきで立てるか、
確認がちゃんとできていないか、のどちらか。
堅苦しい注意では誰も読まない、あえて気を引くような注意が必要かと思い、あんな文にしたわけです

誘導も案内もありませんが、たとえばの話、>>188を改良して第二次の案内として申請
その間にまたまた議論を続けて行く、というやり方はどうですかね?
常にローカルルールを書き換えられるような習慣付けをしておくのも利点があると思うんです。

206 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/02(金) 17:44:58 ID:sFJKqRcJ0 ?##
昔、こんな案もありました、、、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/484-485

板Topの文章って、面白くないと読んでもらえないような気がしてきました。。。
長々と書いても相手にしてもらえないだろうし、
最小限に絞ってしまってあとから考えるという205さんの意見は良い発想だと思うんです。

せっかくの新設板。こんな機会はなかなかありません。
杜撰なことにならないよう、徐々にステップを踏んで行きましょうよ。

>>205さん、188の改良案をお願いします。
(妙にクドいところは、けっこう好きです。)

207 : ◆JI/oSVPHIE :2005/12/02(金) 21:27:52 ID:bUBFQpv50
>>204
そういうレッテル貼りな方にも、できればご遠慮願いたいです。

あと、
・一度議論され結論が出ているものを蒸し返す意見
これを単純化して、何も知らずにやって来る新参の人を罵倒して追い出すのもいけません。
過去ログ読むのも基本ではありますが、100も200も遡って精査できるほど暇な人ばかりではありません。

何事においても、決め付けはいちばん良くありません。

208 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/02(金) 21:48:45 ID:ihXvnmQo0 ?##
>>207
まあまあ、、、

新参の方と、そうでない方は、
悪意があるかどうかで見分けがつくと思いますよ。 (・・)b



同じ志のもとで、協力しあって行きましょう!


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 21:57:55 ID:MwAr270Z0
>>208
そりゃあなたもレッテル貼りしていた(している)側だからねぇ。
レッテル貼り自粛要請には一言言いたくもなるわなぁ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 23:18:40 ID:g7I0ZGQU0







で、今たたき台になっているのは>>188案でいいのね?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 00:42:19 ID:LmzKAp4mO
いいですよー。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 03:37:52 ID:+/up9jAe0
新案

スレを立てようとしているそこのアナタ!
立てようとしているそのスレ!たぶん同じものがあると思いますよ!!
スレッド一覧〈リンクを入れる〉からちょっと検索してみて下さいな
最低でも10分くらいはチェキしてくださいな
同じ感じのスレはない? でも板違いじゃありませんか?

航空船舶板に国内旅行板、海外旅行板、スチュワーデス@裏クルーネット、
ネットウォッチ板、マイルポイント板、なんていうのもありますよ ← こんなのも試しに入れてみる手も。

重複や板違いのスレが立つと有意義なスレも埋もれ、情報が分散し、
スレが無意味に乱立し、板にとっては最悪です

もーしも♪わたしがぁ♪スレを立てたなぁらあ♪重複スレを立てぇたでしょう
子犬の横にはオマエ♪オマエ♪オマエは地獄行きぃ♪

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 09:26:15 ID:LmzKAp4mO
>>212
10分は可哀想なので、1分とか3分でどうだろうか?

214 : ◆JBird/XaB. :2005/12/03(土) 19:13:11 ID:Ouzi6R7O0
>>212
こういうのは最初に作ったものが一番良いことが多いよ。
あれこれこねくり回して手垢まみれになると面白くも何ともないものになってしまう。
・・・・・・とかなんとか言っておきながら、
>>212のラスト2行を削ってみては?
と、勝手なことを逝ってみるテスツ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 21:11:33 ID:u6n30iuK0
>こういうのは最初に作ったものが一番良いことが多いよ。

一番最初に出てきたローカルルール
>>42-43
42 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/11/25(金) 09:58:23 ID:lXRFRocp0
>>39 
1つの話題1スレッドは賛成 
他へ誘導は他の板の取り扱い範囲が決まってから決める事としても 
この板の取り扱い範囲の案内と重複スレなどの防止のために検索の方法など 
最低限必要なものをローカルルールにまとめた。 


【ローカルルール表示画面】 
エアライン・空港とその利用者のための板です 
(ここに将来他の板への誘導を入れる) 

新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には 
 ※スレッド検索は スレッド一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力 
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を 
 ・同じ会社 空港等の話題は1つにまとめて下さい 重複は新しいものから削除へ 
 ・ネタスレ厳禁 
●スレを立てるまでもない疑問&質問は 質問スレ か既存の関連スレへ 
 ・単発質問は厳禁 

荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです 
 ※レスをつけずに【削除依頼板】へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります 
 ※荒らしを見つけたら【規制議論板】へ 
●個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは2ch内外に関わらず厳禁 
 ・個人名等の書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも厳禁 

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ  雑談は 雑談スレ へ


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 21:37:00 ID:WAZnpBjt0
>>215の「堅いがまともな」ほうがいいに1票。
航空板のを随分と継承しているようだけど、それもまたよしかと。

蒸し返しになるかもしれないが、漏れの改善案
・ネタスレ厳禁 ==> 記載しない(容認)
・「厳禁」はやめて他の表現へ。
 強い意思の場合は「禁止です」、弱い意志の場合は「〜へお願いします」「〜もあります」
 など誘導・紹介調で

217 : ◆JBird/XaB. :2005/12/03(土) 22:19:06 ID:Ouzi6R7O0
>>215
そうきましたか。
>>42は一群二類個人の名前まで禁止対象にしてるという致命的欠陥あり。

>>216
蒸し返しになるかもしれないが、「厳禁」「禁止」「〜へお願い」は
どれも誘導厨に隙を与えることになるのでマズー。「〜もあります」なら桶。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 22:21:25 ID:u6n30iuK0
>>216
最初に出されてからその意見は他の人も言っている

厳禁⇒禁止
ネタスレを認める 萌えネタは禁止
など

変更後
【ローカルルール文章】 
エアライン・空港とその利用者のための板です
海外旅行板 国内旅行板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
 ポイント・マイル板 マイルの話題
 スチュワーデス@裏クルーネット スチュワーデス・CAの話題
 航空・船舶板 飛行機・工学関係・その他の話題
 運輸・交通板 交通の話題
 交通政策板 航空行政・空港政策の話題


新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
 ※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を
 ・同じ会社 空港等の話題は1つにまとめて下さい 重複は新しいものから削除へ
 ・エロ・萌えネタ禁止
●スレを立てるまでもない疑問&質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
 ・単発質問は禁止

荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
 ※レスをつけずに【削除依頼板】へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは2ch内外に関わらず禁止
 ・個人名等の書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも禁止

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ  雑談は 雑談スレ へ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 22:22:14 ID:u6n30iuK0
【ローカルルール内容】 
<b>エアライン・空港とその利用者のための板です<br> 
<font size=2><a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a> 
 <a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>にも関連スレッドがあります<br>
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br>
  <a href="http://hobby7.2ch.net/point/">ポイント・マイル板</a><br>
 スチュワーデス@裏クルーネット スチュワーデス・CAの話題<br>
 <a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空・船舶板</a> 飛行機・工学関係・その他の話題<br>
 <a href="http://society3.2ch.net/traf/">運輸・交通板</a> 交通の話題<br>
 <a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</a> 航空行政・空港政策の話題<font size=3 color=red>
<br><br><br>新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br>
 ※スレ検索は <a href="/airline/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を<br>
 ・同じ会社 空港等の話題は1つにまとめて下さい 重複は新しいものから削除へ<br>
<font color=red> ・エロ・萌えネタ禁止</font><br>
●スレを立てるまでもない疑問&質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br>
 ・単発質問は禁止<br><br>
<font size=3 color=red>荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです</font><br>
 ※レスをつけずに【削除依頼板】へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります</font><br>
●個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは2ch内外に関わらず禁止<br> 
 ・個人名等の書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも禁止</font><br><br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="/test/read.cgi/airline/1132755995/l50">自治スレ</a>
  雑談は <a href="/test/read.cgi/airline/1132932798/l50">雑談スレ</a> へ</b>

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 22:28:13 ID:u6n30iuK0
>蒸し返しになるかもしれないが、「厳禁」「禁止」「〜へお願い」は 
>どれも誘導厨に隙を与えることになるのでマズー。

?意味不明

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 22:29:20 ID:GOeHqMzB0
振り出しに戻すのは止めてよ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 22:29:26 ID:WAZnpBjt0
>>218-219で結構まとまっている希ガス。賛成。

>>217
「禁止」は必要な部分では禁止する必要があると思う。
「単発スレ禁止」などは典型かと。単発スレは誘導も当然だと思います。

緩い部分は(今のところ)緩くする方向がいいとは思う。

223 : ◆JBird/XaB. :2005/12/03(土) 23:00:20 ID:Ouzi6R7O0
>>214>>212に対してだったんだが、撤回。
>>218をいじってみた。

(要修正部)
エアライン・空港とその利用者のための板です
海外旅行板 国内旅行板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
 ポイント・マイル板 マイルの話題
 スチュワーデス@裏クルーネット スチュワーデス・CAの話題
 航空・船舶板 飛行機・工学関係・その他の話題
 運輸・交通板 交通の話題
 交通政策板 航空行政・空港政策の話題

(修正後)
エアライン・空港とその利用者のための板です
以下の板にも関連スレッドがある可能性があります
 海外旅行板  海外旅行の話題
 国内旅行板  国内旅行の話題
 ポイント・マイル板  マイルの話題
 航空・船舶板  飛行機・工学関係の話題
 運輸・交通板  交通の話題
 交通政策板  航空行政・空港政策の話題
 スチュワーデス@裏クルーネット  スチュワーデス・CAの話題

(理由)
板違い認定は当初は甘い方がいい。
航空・船舶板の「その他」は曖昧だから削除。

224 : ◆JBird/XaB. :2005/12/03(土) 23:02:09 ID:Ouzi6R7O0
続き

(要修正部)
 ・同じ会社 空港等の話題は1つにまとめて下さい 重複は新しいものから削除へ

(修正後)
 ・同一航空会社、同一空港の話題はなるべく1つにまとめて下さい

(理由)
需要が多いと住人が判断した場合は複数のスレを許容してもいい。
「等」は曖昧だから削除。



(要修正部)
●個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは2ch内外に関わらず禁止
 ・個人名等の書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも禁止

(修正後)
●個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは2ch内外に関わらず禁止です

(理由)
個人名書き込みは削除ガイドラインのとおりでいい。上乗せ規制は不要。

225 :774-3:2005/12/03(土) 23:13:04 ID:IsXu/tGX0
>>223-224
 惜しい。ネットウォッチ問題が落ちてる。叩き台を作るためにとりあえず禁止方向で
文面を作りました。

【ローカルルール文章】 
エアライン・空港とその利用者のための板です
●以下の板にも関連スレッドがある可能性があります
 海外旅行板  海外旅行の話題
 国内旅行板  国内旅行の話題
 ポイント・マイル板  マイルの話題
 航空・船舶板  飛行機・工学関係の話題
 運輸・交通板  交通の話題
 交通政策板  航空行政・空港政策の話題
 スチュワーデス@裏クルーネット  スチュワーデス・CAの話題
●以下の話題はそれぞれの板でお願いします
 特定webサイトの話題は→ネットウォッチ板

新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
 ※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を
 ・同一航空会社、同一空港の話題はなるべく1つにまとめて下さい。
 ・エロ・萌えネタ禁止
●スレを立てるまでもない疑問&質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
 ・単発質問は禁止

荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
 ※レスをつけずに【削除依頼板】へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは2ch内外に関わらず禁止です

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ  雑談は 雑談スレ へ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 23:40:25 ID:FCgw2T5B0
長いとかえって読まないから、
本当に読ませたいのであればできるだけすっきりしたものにした方がいい。


>新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
> ※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
> ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を

>荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
> ※レスをつけずに【削除依頼板】へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります


以上の部分はこの板特有のものではないので不要。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 03:22:14 ID:NK4fkwgS0
かたい文章、長い文章は絶対に効果がない。
それは航空板でも証明されたんじゃないかと。

何は何で、何をするときは何何をして下さい

こういう文章が反復されると飛ばして読まないのが普通。
削除依頼とかガイドラインの説明は省くべきだよ。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 09:36:53 ID:ccEBzMJa0
>>227
長くて読みづらいかどうか実際にどうなるか>>219の文章をここに入れてみてください

http://246.teacup.com/NEKOMA/bbs

文字の大きさ変えたり、赤字や青字で目立つようになっているから読みづらいて事は無いです
検索方法を知らない人もいますし

>※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を

これをローカルルールにしているのは一部の板だけです



板設定をこのように変えてスレ立て時の注意をすればなお効果があります

【変更前】
BBS_PASSWORD_CHECK= (新規スレッド作成画面を別画面にする、ローカルルール表示)
BBS_NEWSUBJECT= (スレッド作成時に全責任確認画面表示「1」で表示)

【変更後】
BBS_PASSWORD_CHECK=checked
BBS_NEWSUBJECT=1

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 09:56:46 ID:ZlCL3W6L0
かたい文章、長い文章は絶対に効果がない。
それは航空板でも証明されたんじゃないかと言っているわけで。

航空板では過去に検索方法やガイドライン・・・・
何やかやとたくさん書いたが効果もなくスレ乱立。
生真面目に書けば書くほど、作る人は満足するかもしれないけど
赤でも青でもパッと見て長い文章は飛ばして読んでしまう。

とにかく見やすくシンプルにをモットーに。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 10:01:01 ID:ZlCL3W6L0
目を引くようにスレ検索を勧めて、その他の誘導はこっちもありますよ程度にする案を改造

スレを立てようとしているそこのアナタ!
立てようとしているそのスレ!たぶん同じものがあると思いますよ!!
スレッド一覧〈リンクを入れる〉からちょっと検索してみて下さいな
最低でも5分くらいはチェキしてくださいな
同じ感じのスレはなかったですか? 立てようとしてるスレは板違いじゃありませんか?

航空船舶板に国内旅行板、海外旅行板、スチュワーデス@裏クルーネット、
ネットウォッチ板、マイルポイント板、なんていうのもありますよ ← 各リンク

重複や板違いのスレが立つと有意義なスレも埋もれ、情報が分散し、
スレが無意味に乱立し、板にとっては最悪です

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 10:04:22 ID:ZlCL3W6L0
これでも改行を入れて11行。>>225だと25行。
初心者や初めて覘きに来た人はトップのスレッドを見ようと
画面トップはさっさとスクロールして下へ下へと行く。
ローカルルールの改行が短ければスレッド一覧とローカルルール部分が一緒の画面に入り、
なおかつ人目を引く文章なら読んでもらえるはず。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 10:14:15 ID:ccEBzMJa0
>>229
>かたい文章、長い文章は絶対に効果がない。 
>それは航空板でも証明されたんじゃないかと言っているわけで。

まったく効果が無いとは思いません
少しでも効果があれば書いたほうがいいです
それにローカルルールの目的は住民がそれに従う以外にも、荒らしが出たときに削除するための指針としての役割もあります

>>230
ローカルルールのように見えますが中身のまったく定まってない空虚な文章です
これでは荒らしや重複がでた時にローカルルールとしての効果は無くまったく削除されない事になります

229と230はIDから同一人物のようですが航空板の事をあげながら、ローカルルールとしての効力のまったく無いモノを提案するなど
航空板からここに荒らしを誘導しようとしているとしか思えません
そのような偽ローカルルールでここが荒れる事を望む住人はいないと思いますが


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 10:20:22 ID:ccEBzMJa0
>>231
間に広告が入るためにローカルルールとスレッド一覧の同時表示はまったく不可能ですが?
ローカルルールを中身の無いモノにしたいようですね

国内旅行板で新規スレッド作成画面をクリックしてください
ローカルルールがすぐ上に表示されます
>>228はそのための設定変更です

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 11:44:55 ID:emljoJ3Q0
>>233
>ローカルルールを中身の無いモノにしたいようですね
こういう決めつけの姿勢は良くないと思います。
>>228の設定変更案には同意します。(変更するとしてもまだ先の話ですが)

>>231
人目を引く文章にすることについては同意しかねますが、
行数をできるだけ少なくという部分についてだけは同意します。
板のトップを表示した状態でスクロールせずに
ローカルルール部分すべてが見えている程度の
行数にするのが望ましいと考えます。
以下、>>225の行数を約半分に減らす案です。


【エアライン・空港とその利用者のための板です】

●以下の板にも関連スレッドがある可能性があります
 海外旅行板、国内旅行板  旅行の話題
 ポイント・マイル板  マイルの話題
 航空・船舶板  飛行機・工学関係の話題
 交通政策板  航空行政・空港政策の話題
 スチュワーデス@裏クルーネット  スチュワーデス・CAの話題
●特定webサイトの話題はネットウォッチ板でお願いします
●単発質問のスレ立て、エロ・萌えネタ、個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは禁止です
●同一航空会社、同一空港の話題はなるべく1つにまとめて下さい
●スレを立てるまでもない疑問&質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
 エアライン板のあり方の議論は 自治スレ  雑談は 雑談スレ へ


※修正の観点
○旅行両板への案内は一行にまとめました。
○運輸、交通板の現状(航空関係のスレが数えるほどしかない)を見ると、
 ここへ誘導してもほとんど効果が無さそうなので削除しました。
○スレ検索の方法・スレタイトルについて・荒らし対策は
 「無くてはならない」内容ではないので削除しました。
○板違いとするのがネットウォッチだけなら一行にしてしまえます。
○禁止事項についてはまとめて一行にしました。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 09:11:52 ID:HuzkA8R30
>>232
そういう盲目的な決めつけと根拠ない認定をするようでは
あなたが荒らしと言われてしまいますよ

航空板の時にLRが長すぎて効果がなかったのは事実でしょう
だからシンプルなものに変えたわけですよね
とにかく作成者が満足するだけのような型にハマったLRよりは
人目を引くためのLR作りに賛成です
ふざけた文章にしてみるのも試験的に良し、短くまとめるもよし、
それをLRの無力化だの荒らしだのと捉えるのはあまりに単視覚で視野狭すぎですよ

●単発質問のスレ立て、エロ・萌えネタ、個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは禁止です
●スレを立てるまでもない疑問&質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
 エアライン板のあり方の議論は 自治スレ  雑談は 雑談スレ へ

この部分をもっと短くできないものかと考えます
これらはごくごく当たり前のことで執拗に書いても効果が薄い
何か工夫が必要な気がします

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 09:17:04 ID:HuzkA8R30
【エアライン・空港とその利用者のための板です】
●以下の板にも関連スレッドがある可能性がありますので確認しましょう!!
 旅行の話題 【海外旅行板、国内旅行板】 マイルの話題 【ポイント・マイル板】 飛行機・工学関係の話題【航空・船舶板 】
 航空行政・空港政策の話題 【交通政策板】  スチュワーデス・CAの話題【スチュワーデス@裏クルーネット】

縦の空間ではなく、横に延ばせば改行が少なく、スレッドトップと板トップが入ります
これらの下に重複防止の観点から何か気の利いた検索方法の案内とか禁止事項などを
わかりやすく入れるのはどうでしょうか

237 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/05(月) 09:53:03 ID:5lOTsTQt0
>>228
全面的に賛成です。
LRと切り離して、こちらを先に申請しませんか?


>>229(=235)
> 航空板では過去に検索方法やガイドライン・・・・
>何やかやとたくさん書いたが効果もなくスレ乱立。
それはあんまりですね。決めたことを後から批判すると人格を疑われますよ?

航空船舶板のLRでは、特定の自治さんの献身的努力が前提となっていました。
スレの乱立には2種類あって、ひとつは検索不足による不作為の乱立、
もうひとつは確信犯による乱立荒らしです。これは分けて考えないと、、、

せっかく作った総合スレによるスレッド案内機能が774-3さんがお休みされて中断し、
結果として役割を果たさなかったことが問題であって、文章の長さだけの問題ではありません。
774-3さんの穴を埋められなかった、自治スレ参加者皆の責任だと思います。
批判は簡単です。でも、努力された方を冒涜するのはちょっと、、、ね?

もちろん、LRは短いに越したことはありません。私も短く、シンプルに最小限にしたいと思います。
一言だけ苦言を呈しました。ご容赦ください。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 10:20:04 ID:I8oPIki70
>>237
欠陥を指摘すると人格が疑われる?ハァ?
それが冒涜?意味不明。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 10:41:28 ID:6vZGhbT10
「人目を引けばよい」という意見には反対。

それなら、「ちょーおまwwwwwww〜 ワロwwwwww」とVIP調にでも
書いとけば人目は引ける。
それがいいとはとても思えん。

シンプルで、真っ当な文章が適切だと思う。
堅苦しい必要はない。最低限のことをきちんとおしらせすればいいだけ。

>>234に賛成。

●同一航空会社、同一空港の話題はなるべく1つにまとめて下さい

は「なるべく」を削除して

●同一航空会社、同一空港の話題は1つにまとめて下さい

のほうが乱立時に重複として処理しやすいと思います。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 10:59:59 ID:wLyIOkbo0
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1133580244/43-47
こんな意見が出ていますが、あきらかにここではないと思うので、LRの
誘導先一覧に、

航空系クレジットカード 【クレジット板】

というのをつけくわえてはどうでしょうか?


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 13:20:06 ID:ZfuzrVsC0
>>219は長いし、まとまりがないと思う
過去の教訓から創意工夫を考えるのがいいでしょ
もっとコンパクトにするべき
やってみてダメだったらすぐに変えればよし

新しい板なんだからもっと自由に新しいことも試してみる
既成概念に囚われてガチガチのルール作りや文章になるのは問題

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 13:21:19 ID:ZfuzrVsC0
>>236の横書きにもうちょっと何かをプラスしてみたら?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 14:21:43 ID:4oPWLmUW0
個別の話題の板への誘導を板名でなく誘導内容でリンク 1行に
個人叩きをまとめて 1行に

<b>エアライン・空港とその利用者のための板です<br>
<font size=2><a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a> <a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>にも関連スレッドがあります<br> 
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br><a href="http://hobby7.2ch.net/point/">マイル</a>  <a href="http://life7.2ch.net/credit/">航空系クレジットカード</a>
 <a href="http://urac12ch.net/cat5/index2.html">スチュワーデス・CA</a> <a href="http://travel2.2ch.net/space/">飛行機・工学関係</a>
 <a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">航空行政・空港政策</a><font size=3 color=red><br><br><br>
新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br>
 ※スレ検索は <a href="/airline/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を<br>
 ・同じ会社 空港等の話題は1つにまとめて下さい 重複は新しいものから削除へ<br>
●スレを立てるまでもない疑問&質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ 単発質問は禁止<br><br>
<font size=3 color=red>荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです</font><br>
 ※レスをつけずに【削除依頼板】へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
●コテハン(固定ハンドル)叩き・個人名等の書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも禁止</font><br><br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="/test/read.cgi/airline/1132755995/l50">自治スレ</a>  雑談は <a href="/test/read.cgi/airline/1132932798/l50">雑談スレ</a> へ</b>

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 14:24:57 ID:4oPWLmUW0
エアライン・空港とその利用者のための板です
海外旅行板 国内旅行板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
マイル  航空系クレジットカード スチュワーデス・CA 飛行機・工学関係 航空行政・空港政策

新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
 ※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を
 ・同じ会社 空港等の話題は1つにまとめて下さい 重複は新しいものから削除へ
●スレを立てるまでもない疑問&質問は 質問スレ か既存の関連スレへ 単発質問は禁止

荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
 ※レスをつけずに【削除依頼板】へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●コテハン(固定ハンドル)叩き・個人名等の書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列等でも禁止

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ  雑談は 雑談スレ へ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 14:26:52 ID:6vZGhbT10
>>241
>既成概念に囚われてガチガチのルール作りや文章になるのは問題

まったく問題になるとは思えませんが。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 14:44:08 ID:Kyq8W7IJ0
>245
同感
はっきりさせておかないと荒しがあった時に効果がない

>246
賛成
これ以上省略しすぎると必要な部分まで削られ 荒しにあった時に効果がない
ココだけ修正 短く↓

>一部伏字・それを示唆するような文字列等でも禁止

一部伏字・それを示唆するものでも禁止

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 15:04:42 ID:6vZGhbT10
>>246
おまいは誰に賛成しているのかと。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 15:43:39 ID:Kyq8W7IJ0
>247
スマソ
>244に賛成

修正後

エアライン・空港とその利用者のための板です
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●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
マイル 航空系クレジットカード スチュワーデス・CA 飛行機・工学関係 航空行政・空港政策


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●スレを立てるまでもない疑問&質問は 質問スレ か既存の関連スレへ 単発質問は禁止

荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
 ※レスをつけずに【削除依頼板】へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●コテハン(固定ハンドル)叩き・個人名等の書き込みは、一部伏字・それを示唆するようものでも禁止

エアライン板のあり方の議論は 自治スレ  雑談は 雑談スレ へ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 16:17:01 ID:6vZGhbT10
>>248
賛成。
しばらく様子を見て、IP晒せる板で賛否投票したらいかが?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 17:51:21 ID:43pjlUc40
航空板の悪い習慣持ち込むな
IP板でなくてもここで十分

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 18:31:26 ID:5lOTsTQt0
>>250
意味がわからん。

LRを決める際には削除議論板などに投票所を設けるのが一般的。
なんで、そこで航空板が出てくるんだ?


悪意を感じる書込みの典型例ですね。

252 : ◆JBird/XaB. :2005/12/05(月) 19:56:21 ID:AKoQBwdc0
結論を急ぐことはないと思うが、現時点では>>234がいい。
>>244は欠陥が多い。理由は以下のとおり。

【まずは総論】
航空船舶板に残っている趣味系スレの移転をスムーズに進めることを
現時点では最優先に考えたい。向こうも目に見える形での追い出しは
やらない方針のようなので、住人にエアライン板の方が居心地がいいと
感じてもらい、自発的に移ってもらえる環境を整えることが必要。
そのためには規制色を極力薄くしたローカルルールを設けておいて、
趣味系スレの移転がある程度済んだ時点で手を加える必要があるのか
どうかを改めて議論すればいい。

【次に各論】
・板違い認定について
「個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします」はまだ規制色が強い。
当初は多少の板跨ぎ重複を容認しておいて、ある程度スレの移転が進んだ
時点で再検討すればいい。

・同一航空会社・同一空港スレで「なるべく」の一語を必要とする理由
決して乱立を推奨しているわけではない。
海外の航空会社や、国内でもローカル会社(JTA、ANK、SKY等)はひとつのスレに
まとめられても、JAL/ANAは統一スレに収まりきれないだろう。航空船舶板の
実態がそうであるので、これを追認した。

・個人名書き込みについて
削除ガイドラインでは一群二類個人名の書き込みを原則として容認している。
JALの社長名も書けないローカルルールはおかしい。
そもそも、削除ガイドラインとローカルルールが相反した場合は削除ガイドラインが
優先されることになっており、個人名一律禁止はローカルルールとして無効である。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 21:33:23 ID:g8QAJfKC0
結論を急いだ方がいいが、現時点では>>244がいい。 
>>234は欠陥が多い。理由は以下のとおり。

【まずは総論】
航空船舶板に残っている趣味系スレの移転をスムーズに進めることに
異論は無いがここはあくまで『エアライン・空港とその利用者のための板』
現時点で最優先に考えるべきは荒らしや板違いのスレまで移転されない
ようにする事。向こうも目に見える形での追い出しはやらない方針だとしても、
荒れないような環境を作り、住人にエアライン板の方が居心地がいいと 
感じてもらい、自発的に移ってもらえる環境を整えることが必要。
そのためには板の内容を極力明確化したローカルルールを設けておいて、
趣味系スレの移転がある程度済んだ時点で規制を緩める必要があるのか
どうかを改めて議論すればいい。

【次に各論】
・板違い認定について
「個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします」は板のすみわけに必要。 
最初に多少の板違いを容認しておいて、ある程度スレの移転が進んだ
時点で削除依頼してもローカルルール変更以前の既存のスレの削除は困難。

・同一航空会社・同一空港スレで「なるべく」の一語を不用とする理由 
例外を容認するとどこまで認めるか判断できなくなって結局はスレの乱立につながる。 
JAL/ANAは統一スレにしてもスレの消化が速くなるだけで問題は無い。
航空船舶板の実態がスレ乱立であるので、これを容認できない。 

・個人名書き込みについて 
削除ガイドラインでは一群二類個人名の書き込みを原則として容認している。
このガイドラインでの例外は公益性が有る公的な立場にいる人である。
JALの社長名もJALが公共輸送を行い、その立場は同じである。
ローカルルールが想定するのも一群二類以外なのは社会常識的にも明らか。
そもそも、削除ガイドラインとローカルルールが相反した場合は削除ガイドラインが 
優先されることになっており、一群二類個人名の削除依頼は無効だから修整の
必要は無い。

254 :253:2005/12/05(月) 21:38:02 ID:g8QAJfKC0
>結論を急いだ方がいいが、現時点では>>244がいい。

訂正

結論を急いだ方がいいが、>>248がいい。

結論を急ぐ理由は既にスレ乱立や板違いスレなどがある事からも
早急にローカルルールを定め、板内の秩序を回復し、
住人にエアライン板の方が居心地がいいと 
感じてもらい、自発的に移ってもらえる環境を整えることが必要。

255 : ◆JBird/XaB. :2005/12/05(月) 22:22:39 ID:AKoQBwdc0
>>253
自分の言葉で書いて欲しかったが、言いたいことは判った。何が違うかといえば、
「住人の大半は馬鹿ではない」と「一部の住人は馬鹿である」のどちらを重視するかだろう。
漏れは前者を重視したものとして>>234を現時点では推す。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 22:34:38 ID:3wwDPC/m0
>>255
漏れはあの航空板のクソ自治連中のやり口は辟易していたので
極力緩くと言うのは理解できるが、実際問題として緩いルールから
キツイルールへの変更はかなりの労力を必要とする。
常識的なキツさで縛っておいて徐々に緩める方向でもいい希ガス。

航空板の連中が目障りなスレを処分したくてうずうずしている様子が
目に浮かぶのは漏れだけか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 22:52:42 ID:pJ0mn+CQO
>>256
やたらに敵対心を剥き出しにして、何がしたい?
航空板というが、あそこは航空・船舶板だ。
それを履き違えているのはおまえだろ?
学問理系と趣味では板のスタイルに差が出て当たり前。
それを理解できないおまえは、
航空・船舶でもここでも相手にされないんだよ。



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 00:14:38 ID:3QjOZ86a0
>>257
正確には『航空&船舶@2ch掲示板』です。
航空・船舶板を航空板と省略する事まで文句を言うのですか?
提案されているローカルルールは他の趣味カテゴリーと同じ程度の内容です。

学問理系と趣味系で違いがあるというのならローカルルールのある比率は
学問理系は19板中12板
趣味系板は36板中24板
趣味系のほうが比率は高いです。
内容としても学問理系は他の板へのリンクやスレ検索の方法を書いてあるだけなど
板内の規制について書いていないローカルルールが複数あります。
これは学問理系の板は規制の必要が無い事の証です。
それに趣味系のほうが意見の対立から荒らしに遭いやすい事からもローカルルールは必要です。

航空・船舶板を航空板と略したくらいで相手をののしるような感情的なレスで議論を妨害するのはやめてください。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 00:21:13 ID:/AvlEsLO0
あそこは学問理系板なのに、趣味板ノリの住人が多数だったから
軋轢があったわけで、他の学問系板とは、自治とかローカルルールがらみの
話は、ちょっと趣が違うかもね

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 00:35:11 ID:3EmyVUQ50
どちらかが先走って申請→議論不足で却下
という今後の流れが目に浮かぶんだけど。
もしくは航空・船舶板であったように
半ば強引に投票にもちこむ→決定するもその後もしこりが残ったまま
かも。


しばらくは現状のまま一行だけのものにしておいて、
人がある程度集まってきたころ(半年とか1年先かも知れないけど)に、
板運営上の問題点などが明確になってきてから
議論を再開するっていう考え方は…やっぱり却下かな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 01:34:38 ID:02fK9FHU0
【全掲示板&案内の改定に伴うお願い】
全掲示板&案内(http://info.2ch.net/guide/map.html)を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文(40文字程度)を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら、↓スレに申請してください。
【全掲示板&案内】板紹介文申請スレ4【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133617958/l50

板名】
【話し合ったスレ】
【紹介文】
を貼り付けてくださいです。
案が出ない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を載せておきます。
※また、紹介文は初めて訪れた人にもわかりやすい文章でお願いします。
※それが出来ない板は前の紹介文を使わせて頂きます。
※下品、差別、誹謗中傷等の文が入った紹介文は受け付けません。
ご協力よろしくお願いしますです。。。



262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 08:18:39 ID:pK+IGdDXO
>>258
どんどん深みにはまっていくな。

263 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/06(火) 09:08:28 ID:FLx/QVfz0 ?##
>>260,261
228の設定変更と、261の案内を、先に申請しますか?

>>255
う〜ん、馬鹿というより、
わかってて故意に「○○を潰す××空港スレ」とか、
「〔最悪〕△△航空」とか、そういう悪意あるスレッドを立てる
一部の厨房が問題だと思いますね。
削除やスレストされたのに、すぐに立て直すとか。
それを意識すれば良いかと。

そそっかしい人の重複なんて、やんわり誘導して、dat落ちor削除依頼。
スレッドが60しかない現状では、それで充分だと思います。
>>234にそういう視点を加えられますか?


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 16:48:49 ID:7gMA1YbR0
おいおい、削除依頼を出すのはいいが、理由を丁寧に書かないから
エアタリスレが消されなかったぞ。

12 :窓際削除屋 ★ :2005/12/06(火) 06:58:24 ID:???0
>>5の「さよならエアタリフ」(1132788494/)っていうのがなんなのか分からないので保留。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 19:04:15 ID:JZ8Vm+1r0
>>263
228の設定変更に今まで異議が出ませんでしたし、
ローカルルールの喚起を促す意見が大勢ですので
申請して問題ないと思います。

261の案内はローカルルールが決まらなくても
まず板案内だけでもと言う事で議論で

エアライン・空港とその利用者のための板です

と決まったのでこれで申請してもいいと思います。

申請のほうよろしくお願いします。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 19:39:50 ID:nRXx8cME0
>>265
同意です。LRは議論継続ということで。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 20:03:47 ID:IDDR8Dq30
>>244
荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
 ※レスをつけずに【削除依頼板】へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●コテハン(固定ハンドル)叩き・個人名等の書き込みは、一部伏字・それを示唆するようものでも禁止

これらはいくら注意を書いても守らない奴が絶対にいる。書くだけスペースの無駄。
頻繁にLRを変えられる体制で自由に縛られずという案に賛成で
常識的なキツさで縛っておいて徐々に緩める方向が楽という説にも賛成

ただ一部の自治の自己満足に終わるようなルール作りはやめようよ
あれもこれもと書いていたらキリがない

ここまで意見した全員。各自が一つずつ、自分の案に対して何か妥協しようよ
なんだか意地張って主張してる風になってきたんでw

268 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/06(火) 20:58:50 ID:FehkCIc00
>>265
私は賛成しているだけの野次馬ですので、
>>228さん、>>261さん、どうぞ申請してください。


>>267
>守らない奴が絶対にいる。書くだけスペースの無駄。
・・・それはちょっと、あんまりなご意見で、、、


269 :260:2005/12/06(火) 21:17:10 ID:NaYWfUHq0
そもそも、住人がまだまだほとんどいない今決めようとする状態こそが
「一部の自治の自己満足」なんだよな。自分もその一部に含まれてるけど。

やっぱり>>260のような考えは却下みたいな流れになってるけど、
こちらでやった方がいいんじゃないかな…というスレがまだまだ航空・船舶板で
稼働中な事を考えると細かいルールを決めるのはまだ早すぎると思うんだ。
これからあちこちから移って来る(かもしれない)住人に、
はじめからいたというだけの一部の住人が決めたルールを押しつけちゃっていいのかな。

270 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/06(火) 22:03:13 ID:FehkCIc00 ?##
>>269
>そもそも、住人がまだまだほとんどいない今決めようとする状態こそが
>「一部の自治の自己満足」なんだよな。自分もその一部に含まれてるけど。
・・・同感ですね。

 残念ながら、この板はまだまだ過疎状態にあります。
 航空・船舶板から見て、「こちらの方が楽しそうだな」と思わせる、
 そんなエアライン板作り、住人作りこそが大切だと思います。

悪意あるスレ立て、悪意あるレスに対して警告は必要!! ですが、
それ以外は出来るだけゆったりとした雰囲気にしたいなー、と。
私の願いはそれだけです。

271 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/07(水) 09:09:01 ID:tS1oM6a20 ?##
16 名前:窓際削除屋 ★ メェル:sage 投稿日:2005/12/07(水) 00:42:33 ID:???0
>>14さん
「窓際削除人」ではないので私が答えるのはおかしいのかも知れませんが、

>にもかかわらず削除実施した理由は何故でしょうか?
私が処理したものは削除依頼が出され、その削除理由に相当するものだと判断したからです。
板のトップには【エアライン・空港とその利用者のための板です】と書いてあります。
これと削除ガイドラインを基に判断して処理をしました。
>削除人としてあるまじき行為じゃありませんか?
削除人としてあるまじき行為とは、具体的にどの処理のことでどの部分のことでしょうか。
>「窓際削除人」さん公式見解を求めます!
どの処理に関しての意見なのか分からないので、答えようがありません。

これ以降の議論を求められる場合は、削除議論板にスレッドを立てて呼んで下さい。
----------------------------
>>13は未処理です。判断が出来る削除人さんがいましたらお願いします。

272 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/07(水) 09:20:11 ID:tS1oM6a20 ?##
異論はあるかと思いますが、最初は試行錯誤が避けられません。
削除されたら(みんなの合意のうえで)立て直せば良いことですし、、、

削除されて立て直す場合は、一声掛けて下さいね。
ここで一声掛けておけば、再び削除されることが防げるでしょうし、
声を掛けない立て直しは、荒らし行為だと判断できると思います。



273 : ◆JBird/XaB. :2005/12/07(水) 18:55:25 ID:ncRR2GWp0
>>263
残念ながら、2chの基本ルールさえ堂々と無視する連中をローカルルールで
抑えようとする考えに無理がある。もし抑えられるのなら航空船舶板でとっくに
実施されてて、誰も悩まずに済んでいたでしょうに。

特効薬ではないが、削除人に頻繁に巡回してもらう方策があればいいんです
けどネ。「立てても立ててもすぐ消される」を実感してもらえれば、ヲチ板か最悪
板への自発的引越しを期待できるかな、っと。
航空船舶板のスレ削除なんか一ヶ月に一回以下でしょ。これではねぇ。

そんなこともあるんで、削除人は味方につけておきたいよ。誰かは知らんが
削除人に喧嘩を吹っかけるなんて、あまり賢いやり方ではないと思うぞ。
>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132764710/14

274 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/07(水) 21:26:08 ID:cCHzAnSQ0
>>273

>>261の申請は参加者を増やすことに役立つでしょうし、
>>228の板設定は、スレ立ての際にLRを告知するのに役立つでしょう。
あなたの考え方は決して間違ってはいない。

故意に荒らし行為をしている人たちを見ると、
時に無力感に苛まれることがありますが、こうして、
ひとつひとつでも施策を講じることによって、
少しでも住みやすい環境を整えることが大切だと思います。

一歩一歩、ですよ。


最近、某板の削除まとめを始めました。
どこかの地域間対立が、他の板に波及するのを防ぎたいと思います。
気休めかも知れませんが、やらないよりかはマシだろうと、、、


275 :不倫修行僧 ◆R89ER7BTLE :2005/12/08(木) 07:25:02 ID:roZJ64Tb0
>>272
修行僧です.

修行僧とは”マイラー”,つまりマイルを貯める・ステータスアップするためだけに飛行機に乗るような人種のことを言います.
修行僧コテハン連中は紳士的は人が多く,へんなあおりカキコをする香具師はいないと信じております.

船舶航空板では修行僧叩きが多く,かなり粘着されてしまい悩んでおりました.このへんは修行レポスレの過去ログ(1〜4)を
見ていただけると分かっていただけると思います.

修行僧の中には派手に飛行機に乗り(年間100回超え),CAと仲良くなるのもいるので,一部の飛行機好きだがあまり回数
乗れない香具師にとっては面白くないのでしょう.

船舶航空板では執拗な荒らしに合い,確かに学問板では板違いかな?と思い,エアライン板に移住したいと思います.(IDあるし)
逆に断固として船舶航空板へ残ろうとする意味のないカキコをしている連中は粘着荒らし君だと思われます.

で,スレ削除依頼をした香具師も,削除人にケンカを売るようなカキコをした香具師も,先の粘着君の自作自演ではないかな?と思います.


さて・・・
削除されたら再び立てたいのですが,なにかスレにルールっぽいものを準備しておくべきでしょうか?
今の修行僧スレは特にルールっぽいことは書いてなく,たまたま過去のコテハン連中が戻ってきただけの状態なのですが
なぜ削除対象になってしまうのか,正直理解できないふしがあります(粘着君にうまくしてやられたという印象).
削除対象にならないようなスレの立て方にヒントがあったら教えてください.





276 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/08(木) 09:21:51 ID:bkMuocka0 ?##
>>275 あくまでも私見ですが、、、

学問理系というカテゴリでは、修行は明らかに板違いですし、
今後ともスレ移転推奨となると思います。

これに対して、エアライン板は趣味カテゴリーにありますので、
「エアライン・空港とその利用者のための板です」というLRの範囲内で、
航空機の有効な利用という視点を第一に話題を提供いただければ、
まったく問題はないと思います。(でも、私見です。)

しかしながら、もし、航空機の利用ではなく、修行されるグループ内、
スレッド参加者相互というレベルの、馴れ合いや排他的利用になった場合は、
削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide)に照らして、
細かいLRの成立を待たずとも、削除対象となるでしょう。
具体的に言うと、修行僧スレは航空機の利用に関するものであるが、
エアタリ等はただのネトヲチと楽屋ネタでしかありませんから、
GL3、4、5、8により、エアライン板においても削除対象となると思われます。

そういった視点から、特定の参加者の動向に偏らず、
広く航空機利用に関する話題が提供されるように、内輪受けにならないように、
>>1でネタフリしていただけると、良いのではないでしょうか?


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 13:25:54 ID:GkmNoW3l0
とにかく最初はルールは緩く、自由に。あとは様子見がいいと思うんだけど。排他的なのはちょっと抵抗あり

エアライン・空港とその利用者のための板です
以下の板も確認してみましょう。関連スレッドがあるかもしれません
マイル 航空系クレジットカード スチュワーデス・CA 飛行機・工学関係 航空行政・空港政策 海外旅行板 国内旅行板
(各リンク)

●(重複スレ立て防止のためにわかりやすい検索方法を書く)

なんていう簡単なやつを試してみるのもいいかもしれぬ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 16:47:59 ID:JBNtnpkG0
なんで荒れるの分かっていてローカルルール無い方が良いなんて意見が出てくるのだろう?
航空板の反省からローカルルールをきちんとしようと言うのが流れなのに?
>>248のローカルルールはみんなの意見でここまでまとめられたのに
それを無視して元に戻したがるのだろう?
航空板の住人は荒しがいるからとスレをこっちに移動させたがっているようだけど
そのためにエアライン板のローカルルールを骨抜きにしたがってるみたいだけど
荒しに対処できない板にスレ住人が移るはずも無い。
航空板が荒しに対処できないからてこっちに荒しをおしつけるために
ローカルルール無しにされては困る。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 16:56:31 ID:93j84oNC0
>>278
話がかみ合ってない。
もう航空板なんて考える必要は無いんだよ。

あそこは理系板。理系の人がまったり話をしていればそれでいいんで、もう俺はほとんど逝かない。

荒らしに関しては、何を言っても逆らってこっちにこないことの方が問題なんで、エアライン板に荒ら
しを押し付けるなんていうのは全く逆。

っていうかあなたでしょ?適当に荒らしと自治厨と二役やってかき回してるのは?違う?


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 17:50:16 ID:JB1kPJFQ0
>>278
> >>248のローカルルールはみんなの意見でここまでまとめられたのに

それは事実誤認。>>248はいろいろな意見のone of themにすぎない。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 19:04:57 ID:spYnmEuA0
>>279
認定厨イクナイ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 20:12:49 ID:93j84oNC0
>>279
自分が認定行為をしていないとでも?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 20:13:38 ID:93j84oNC0
↑まちがい
>>279 -> >>281

284 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/08(木) 21:41:43 ID:mh269pTy0 ?##
>>278
航空船舶板では荒らしが出没していましたが、
エアライン板ではID表示を嫌ったのか、
荒らしの数がずっと少ないと感じています。
このような状態ならば、緩いルールで充分じゃないでしょうか?

また、荒らしと板違いを区別して考える必要があると思いますよ。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 23:04:50 ID:bCARHUpC0
>284
>航空船舶板では荒らしが出没していましたが、
>エアライン板ではID表示を嫌ったのか、
>荒らしの数がずっと少ないと感じています。

まだスレが少ないからそう思うだけでしょう。
hobbyサーバーのスレ保持数は今のスレ数の10倍です。
そうなればイヤでも荒らしが目立ちます。
それにID表示板でも荒しの被害の深刻なスレはいくつもあります。


ローカルルールを曖昧にする。又は決めないと言う意見は度々出てきましたがその度に航空船舶板の重複スレッド、荒しの反省からローカルルールを作らない事には反対されています。
学問理系板との違いから趣味板ではローカルルールは要らないとの意見にはむしろ趣味板の方が荒しの対策のためにローカルルールが作られていると反論されています。
(他の板への誘導の有無は別にして)いくども否定されたローカルルール無しの提案を繰り返すのはある意味ローカルルール議論を妨害しようとする自治妨害の荒らしとも言えなくありません。

この板の議論でも航空船舶板の反省からローカルルールの明確化が流れのようです。
>248のローカルルールは元々は>>42でそれを>44のように同意を得ながらその上で改善点の指摘のたびに修整を加えられてきたものです。
途中の>219や>244やそれ以前の段階などで修正が行なわれ、そのたびに賛同と更なる改善点の指摘により修整が加えられた結果が>248のローカルルール案です。
そういう事で>>248は200レス以上の議論の中で最も住民の意見が反映されたものだと思います。
またローカルルールの原案の>42が他の板のローカルルールの集合体である事からその意味では言えば1000レス以上の議論を経た結果とも言えます。

>280
>それは事実誤認。>>248はいろいろな意見のone of themにすぎない。

そのような経緯から>>248はいろいろな意見のone of themに過ぎないとしても最も多い意見だと思います。

>248のローカルルールの内容は他の板への誘導を除けば
1・スレ検索の方法と探しやすいスレタイの付け方
2・重複スレの禁止
3・質問スレへの誘導
4・荒らしへの対応方法
5・個人叩きの禁止
の5つだけです。
板の環境を良くし、荒らしが有った時に必要な最小限のルールだと思います。

今まで200以上のレスの中で住人の議論の中で生き残り、修整を加えられたローカルルールですので最大多数の意見だと思います。
まだ修正したい部分があるなど小異が有るかと思いますが(自分も本当はもう少しくわえたい)このままではいつまでたっても決まらず板違いや荒らしにも対処できません。
大枠で合意を取れたものですからこれをエアライン板のローカルルールとして申請してみてはいかがでしょうか。
小異の部分はローカルルール設定後改めて修整議論をすればいいと思います。
必要ならば賛否を取る投票所を設置しますが、議論の流れから>>284が多数意見だと思います。ご意見お願いします。


286 :285:2005/12/08(木) 23:06:15 ID:bCARHUpC0
>必要ならば賛否を取る投票所を設置しますが、議論の流れから>>284が多数意見だと思います。ご意見お願いします。

一番下の行訂正です

必要ならば賛否を取る投票所を設置しますが、議論の流れから>248が多数意見だと思います。ご意見お願いします。

287 :不倫修行僧 ◆R89ER7BTLE :2005/12/08(木) 23:20:24 ID:roZJ64Tb0
>>276
◆NHi28FfuEIさん、
ありがとうございます。

コテハン連中で排他的にならなうように注意すべし。ですね。

あと、私のスレ立て時に茶目っ気を出しすぎてしまったようですね。
これにも反省しております。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 23:51:07 ID:JB1kPJFQ0
> >248のローカルルールの内容は他の板への誘導を除けば

>>248の誘導でいいのかどうか議論は尽くされてる?

>5・個人叩きの禁止

一群二類個人の件は解決したっけ?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 10:14:06 ID:7/QYOtph0
>>288
個人叩きは削除ガイドラインに則り禁止 ではダメなの。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 12:54:45 ID:Tnhz/VoS0
>>288
ここまで誘導先で議論にならなかったのに急に問題にする理由は?

個人の範囲についても>>253で書いてあるのにまた蒸し返すのですか?

ローカルルールの申請妨害のためにわざとやっているとしか思えません。

>>289
ローカルルールの申請を妨害されないためにはつけたほうがいいかもわかりませんね。
でもそのために行数が増えるととまた行数が多いと文句が出るかと思います。
とりあえずこのままローカルルール申請して問題ありとして却下されたらそのときに修整すればいいと思います。

>>248の申請文はこのようになります

<b>エアライン・空港とその利用者のための板です<br>
<font size=2><a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a> <a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>にも関連スレッドがあります<br>
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br><a href="http://hobby7.2ch.net/point/">マイル</a> <a href="http://life7.2ch.net/credit/">航空系クレジットカード</a>
<a href="http://urac12ch.net/cat5/index2.html">スチュワーデス・CA</a> <a href="http://travel2.2ch.net/space/">飛行機・工学関係</a>
<a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">航空行政・空港政策</a><font size=3 color=red><br><br><br>
新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には</font><br>
 ※スレ検索は <a href="/airline/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br>
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を<br>
 ・同じ会社 空港等の話題は1つにまとめて下さい 重複は新しいものから削除へ<br>
<font color=red> ・エロ・萌えネタ禁止</font><br>
●スレを立てるまでもない疑問&質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ 単発質問は禁止<br><br>
<font size=3 color=red>荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです</font><br>
 ※レスをつけずに【削除依頼板】へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
●コテハン(固定ハンドル)叩き・個人名等の書き込みは、一部伏字・それを示唆するものでも禁止</font><br><br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="/test/read.cgi/airline/1132755995/l50">自治スレ</a>  雑談は <a href="/test/read.cgi/airline/1132932798/l50">雑談スレ</a> へ</b>

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 17:04:22 ID:TMBYH+1g0
>>290
突っ走り杉。
おちけつ。

292 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/09(金) 17:18:59 ID:gLhz4pgQP ?##
私は>>234の流れが大勢だと思っていましたので、
>>248が多数意見だとする>>285には、ちょっと???です。

さて、どうされますか?

現段階で、私は ◆JBird/XaB.さんと考えが近いと思っていますが、
それ以外に、誰がどんな考えで参加されているのかさっぱりわかりませんので、
よくわからない方々には、コメントのしようもありません。

ま、自治同士、他人を批判するのは慎みましょう。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 22:58:57 ID:7Sk3ojGG0
>>290
中身はそれでいいと思いますが
もっと文章面でコンパクトにまとめられませんか
要点は簡潔になればもっとよいものができると思いますが
もっともっと改良が必要かと

自治スレのリンクは不要という気もします
最初はいいですが、そのうち誰もリンク変更の申請をせずに
リンクが市んだままというのは航空板ではよくあるケースでした

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 23:41:32 ID:z69RGhqx0
お詫び

ソウル発券に付きまして、当ホームページ運営者 中川弘一と広告掲載元の株式会社
太陽観光インターナショナル様、並びに有限会社夢路ワールド様との間に就業契約や
雇用契約、及び業務提携等の契約事項が一切無いままに恰も同社の従業員であるかの
ように海外発券担当部長などの名前を私の一存でホームページやその他のインター
ネットを媒介とした取り引きに利用しました。
・私は株式会社太陽観光インターナショナル様並びに有限会社夢路ワールド様との間
には就業契約、雇用契約等は一切ございません。
(退職をしたと言う表現が有りましたが入社さえもしておりません。)
・同社には海外発券部と言う部署はございません。
旅行業法並びに関係する法律、約款、その他の法律、約款に抵触する事も弁えず、
株式会社太陽観光インターナショナル 本社様並びに各営業所様
お取引の有る関係会社様、お客様に多大なる誤解とご迷惑をお掛け致しました事をこ
こに書面にて明かにし、お詫び申し上げます。

********************************
AirTariff国際航空運賃
屋号:エアタリフドットコム

機長(運営者) 中川弘一 ペンネーム なかこー
********************************

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 23:44:55 ID:ZPfRPLd60
なんか必死に>>285が自分の作ったルールで行こうと
強引に話を進めているように見えるんだけど。

自分の意見と違うものに対しては反論しているのはわかるんだけど
それがあたかも多数派であるかのような書き方をしているし。
議論の流れから、っていっても結局は自分の主張ばかり繰り返している人の
発言回数が多いだけじゃない?

296 : ◆RAsJRk3poo :2005/12/10(土) 11:52:10 ID:EwxVt0Sx0
6カ国歴訪の長い出張から帰り、ようやく落ち着いてみているところですが、
正直まだ流れが良く分かりません。時々個別スレには茶々入れてましたがw
ルールはなるべくシンプルがいいですね。

ところで、昨夜航空板の東阪スレが900超えていたようなので、政策板に次スレ候補を
立てときました。でも、東阪航空路線というのは利用の側面から見てもスレが維持でき
るだけの話題性の強い路線だという意見もあり、エアライン板にも東阪スレがあっても
いいのではないかと思います。来年2月からは神戸も大阪側の着地点として増えますし。

今のところ、扱いの範囲は空港と航空会社となっていたはずですが、これに東阪のよう
な特定の路線も加えるというのはどう思われますか?

ローカルルールとも微妙に絡む話です。あと、政策板とのすみわけは、利用者視点か
どうかということで、実際に乗らずとも出来る話は政策板というのが原則だと思いますが。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 12:00:27 ID:QNo/UenqO
東阪路線に関しては、
1)航空と新幹線という視点=交通政策、
2)シャトル便の利用に関して=エアライン板、
で良いのではないでしょうか?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 12:26:06 ID:mN07IEEm0
>>296
>政策板に次スレ候補を立てときました。
こういう発言はここではあまりしない方がいいのでは?
自治がスレ立てて引っ越しさせようとしている、
みたいに言われかねないと思う。
スレ立て時に自治スレでのコテを使っていないところを見ると
多分スレ住人として立てたということなんだろうけど、
わざわざここでそれが自分であることをばらすのは
自治を批判する人に付けいる隙を与える不用意な発言だと思う。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 14:18:00 ID:mN07IEEm0
っていうかさっそく言われてるね…

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 14:55:15 ID:QNo/UenqO
気にしない。気にしない。

301 : ◆RAsJRk3poo :2005/12/10(土) 17:46:27 ID:EwxVt0Sx0
>>297
有難うございます
私もそんな感じかなと思います。

>>298
わざわざ、次スレ「候補」と書いたわけですし、強制移動ではないことも
きちんと書いているにもかかわらず、そう言うことを言うのは、ただの言い
がかりでしょう。さらっと流しておけば良いだけ。

別に航空板に次スレを立てる人が居ても、それはそれで別に構わないでしょう。

で、本題の質問にはどう思われますか?>>298

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 17:54:54 ID:OVM0RlDW0
>>295
自分が気に食わないとぜんぶ自作自演にして反対するんだね

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 03:34:35 ID:nKXi7WA80
どうもここを航空船舶板と全く同じような板にしたい人がいるようですが……

>>290
「裏クルーネット」は2ch外のサイトなので誘導には不適当。
常識的に考えて、CAの話題もエアライン板で扱える範囲内のものと思われる。
類似のスレッドが乱立した時は、その時に総合スレを作ったり、AVのような場合はpinkに誘導したりすれば済む話。

>エロ・萌えネタ禁止
過度なエロはGLで禁止されているので妥当だが、萌えネタ禁止はGLに書かれていないので、やりすぎ。


航空船舶板は理系カテゴリなので、技術的な話題に絞るべきだというのはまだ理解できるが、
趣味カテゴリのエアライン板では、同じ理屈は通らないかと。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 03:41:54 ID:nKXi7WA80
CA = 客室乗務員、スチュワーデス

ここで議論している人にとっては自明の言葉ですが、
2ch運営側がこのスレッドや>>303を閲覧したときのために、いちおう補足しておきます。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 15:22:12 ID:aWoq2/xi0
>>303のような疑問は当然出てくるだろうな。
「エロスチネタはNGだが、エロ抜きスチネタは許容してもいいかな」という流れだったのでは?
「萌え≒エロ」なのか「萌え≠エロ」なのかは人によって解釈が分かれるかもしれんが。
マイルだって「陸マイラーはポイント・マイル板かクレジット板かな」程度の話しかされていないのでは?



306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 07:51:08 ID:QBveq+Fu0
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1133323146/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1134217885/l50
何か移行を拒否している様なんだが

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 10:53:55 ID:yjhp/2zc0
>>306
どんまい。
素直に協力してくれない人は、移動したとしても困ったチャンですから。
航空板のスレは隔離用、くらいに、おおらかに考えてみてはどうでしょう?

ところで、反対がないようですので、路線スレとして東京大阪シャトル利用を立てたいのですが。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 11:55:18 ID:VnlgRQ8K0
ここに立てるのは良いけどレスの付き方の状態から970か980になってから
それとどこに立てるかはスレ住人に任せないと立てたところで移ってこない

309 :vote.osaka-airport.co.jp:2005/12/12(月) 14:25:05 ID:M9pzgpQa0
>>308
>970か980になってから
りょーかい

>移ってこない
全ての住民がいっぺんに移るのは期待できませんからね。
でも移りたい人のための受け皿は作っておく必要があると思うんですよ。

私もまあ、住民の端くれでは有りますし。(今シャトルで伊丹に着きました)


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 15:01:34 ID:mAriy8CxO
>>309
乙です。ゆったりのんびりで。

だんだん移転して、気が付くと、
居残るほうが不便になってくるはずですし、
そうなるように、新板に積極的にニュース提供することが、
一番の誘導策だと思いますね。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 11:43:29 ID:OJIKWLLs0
>>306
見たけど、下は誘導がない。移行するのは無理。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 13:54:51 ID:2TbDhXvJ0
>>303
外部板裏クルーへの誘導は>>169-171あたりにレスあり
スッチーネタは受け入れつつも規制はかけておくというが多数意見
「2ch外のサイトだから」というのは理由にならないし、感情論に思える

萌えネタは特に禁止の必要は感じない
萌え空港選手権なんていうのが昔あって
萌え禁止だったから律儀に選手権の告知をしない
なんてこともあった

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 14:41:06 ID:FdNZH3Ps0
>>312
でもスチネタ禁止じゃないのに誘導するってのは変じゃないか?
ここでもOKなのになんで誘導するのよって話になる。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 14:44:50 ID:6WcrPe340
禁止じゃないのに誘導するのが変なら案内は全部不要ってことになってしまうw
規制か案内に留めるはまだ議論中に見えるが。。。。

スッチースレはエロと密接に繋がっているらしくエロと切り離せないというのが見た感じの結論かと。
エロ禁止やPINKちゃんねるへの誘導だけで済めば航空板のようなことにはなってなかったのでは?
>>169に同意

ここは理系航空板ではなく趣味カテのエアライン板だが住人のほとんどは航空板と重複、
そもそも航空板が分割して出来た板なわけだから
航空板と同じにするとか、しないとかの問題ではなく過去の航空板の動きをベースとして
新しいことも取り入れ、ルールをかける所はきっちりかけていくのが筋。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 14:52:33 ID:FdNZH3Ps0
>>314
うん、だから禁止じゃない部分の誘導は基本的に不要だと思うよ。
エロはGL違反なんだから、問答無用で削除依頼していけばいいだろうし、
乱立に関しては規制を作って重複として処理すればいい。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 14:58:23 ID:6WcrPe340
>>315
禁止スレ、板違い、重複スレ、これらがすぐに削除されれば問題はまったくない
しかし事実は理想とは違っていて削除依頼をしてもすぐには消されずスレは残る
そのスレを見たものが釣られてまたスレを立てるというのが板違いやエロや重複スレが増える原因
あくまで>>315は理想であって、それだけで片付けば本当にいいのだが現実と過去から分析すれば規制や案内が絶対的に必要なものがある
それがスッチースレであり、繁殖傾向の大きい某スレであったりする

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 15:01:21 ID:6WcrPe340
> >>109>>126の折衷案、LRとせずに案内とする>>165がベスト

外部に誘導も是とするとルールの立て方の項にも書いてある。外部への誘導は運営サイドが認めてるわけだから外部=おかしい、という理論は成立しない
それ以前にスッチーネタは受け入れていこうという全般の動きの中で現実的な部分に目を背けて誘導も案内もすべて撤廃というのに賛成するのは難しいかもしれない

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 15:06:18 ID:FdNZH3Ps0
>>316
その論理だと、エロスレの増殖は何やっても止められないと思うが。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 20:42:36 ID:LnYwRvmx0
>>315
案内や誘導が必要ないと言うなら理系の話題がでた時に
航空船舶板に誘導するのも不当となってしまうし
エアタリを別の板に誘導するのも不当という理屈になる
外の板だからという理由は変で、外のその板で
何年も続けて問題になったスチスレの誘導を成功したんだから
それに学ぶべきだし誘導を外す利点は何もない。

うがった見方をすれば何も利点が無い中で
スッチースレッドは受け入れて制御もしておこうという多数の賛成意見に逆らって
全部の誘導を外すというのは何か誘導やルールに対しての敵対心が
あるとしか思えない。と感じる人も出て来ると思うぞ

>>318
それを言ったらルールは守らないから作るだけ無駄
なんて論理に発展する。過去といまを根拠としてルール作りすべき
何でもかんでもガチガチにするのは好まない。でも自由杉てもダメだよな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 10:15:20 ID:uyhqCIUB0
>>319
いや、俺が言いたいのはどちらに転んでも最終的に削除人次第になるんだったら、
なるべくシンプルなほうがいいということ。

スチネタ増殖を防ぐには重複で対応、エロネタはGLで対応としたほうが、
誰が見てもわかりやすいでしょ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 13:54:49 ID:NdYrwqTL0
>>320
見てわかりやすい点と規制すべき点、対策すべき点は違うと思いますよ。

重複、削除依頼で対応しきれなかったからLRや案内の必要性があるわけだからね。
貴方が言うように「重複で対応、GLで対応、削除人次第」ですべてが解決してれば
ルールも案内も誘導も必要なくなっちゃうしね。
裏クルーの誘導か案内は必須でしょう。その他の重複スレ対策としても
案内や誘導は絶対に必要。GLや削除依頼の仕方などを削ってシンプルに。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 14:00:18 ID:NdYrwqTL0
エアライン・空港とその利用者のための板です
以下の板も確認してみましょう。関連スレッドがあるかもしれません
マイル 航空系クレジットカード スチュワーデス・CA 飛行機・工学関係 航空行政・空港政策 海外旅行板 国内旅行板

同じ会社 空港等の話題は1つにまとめて下さい
スレ検索はスレ一覧から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
スレを立てるまでもない疑問&質問は質問スレへ

------------------------------------------------------------------------------------------------------
板、スレッドはそれぞれリンク
総合していいとこ採りでシンプルにしてみたが、どうだろうか


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 14:06:22 ID:/7Rnc6Li0
それで似たスレの乱立に対応できるの?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 14:26:43 ID:uyhqCIUB0
>>321
正直LRや案内で対応できるとは思えないのだが。
特に航空・船舶時代と違って、CAネタOKが基本なんだし。
案内が有効だったのは「CAネタ禁止」という大前提があったからだと思う。

だとしたら、LRでルールを明確に決めて、事情に詳しくない削除人にも
対処しやすいようにしたほうが効果的と考える。

あと個人的な感想としては、裏クルーネットへの案内は宣伝臭くて嫌だ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 18:58:23 ID:jvz3FXvh0
>>324
なんかそれはおかしいかと。その説がダタしけりゃ、
どんなスレでも誘導も案内も無しで解決じゃないの
宣伝うざいというのもあなたの感情論
実際に裏クルーが宣伝をしたければリンクを必死に求めて来るのがスジ
何年も前からリンクは拒否してるから宣伝ってことはないし
もしも営業サイトで宣伝なら運営が絶対に認めていない


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 18:59:31 ID:jvz3FXvh0
航空会社スレでも空港スレでも重複を防ぐための
対策が必要だからスレの検索の仕方を案内したり、
他の板に同じスレがないかを確認してもらって
案内も入れたりして重複スレ立てをなるべく防ぐのが
ルールの一つの目的

スチュワーデスのスレは真面目なスレもあれば
ナンパ絡みや就職絡みもあるし
エロに近いスチュワーデスのスレもあると思う
これらを許容していくのだから他の重複防止と
同じように航空板で効果があった裏クルーへの
誘導は絶対に必要。あえて外したとしても
損害の予想はつくが利益の想像はつかないというのが
総合的な意見ではないかな。唯一問題があるとすれば
裏クルー側がリンクはダメと言ってるところくらい

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 19:03:35 ID:jvz3FXvh0
ちょっと感じたで連投させてもらうが
昔の航空板の自治のスッチー対策に怨みがあって
その時のトラウマで
裏クルーへの誘導はうざいとか、外部だからとか、必要なしとか
って言ってる人はいないよね?

何度も出てる話のリピートになってしまうが
エアライン板ではスッチースレは受け入れで全員一致してるし
航空板の自治みたいに絶対に何が何でも禁止!
という自治屋は誰もいないし、
保険もかけておく意味で案内か誘導かどちらか必要っていう意見がほとんど。
あえてその流れに逆らってるのは何か別の目的でもあるのかと疑惑を持たざるを得ない・・・・かも

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 22:55:18 ID:SzufSt1a0
過去ログを読んでみましたが
スッチースレの扱いについてはこの意見に賛同多数でした
エアライン板でスレを認めながら裏クルーネットの誘導藻入れると言うものです

> 126
>スッチーネタスレは理系の航空板なら完全排除でしょうがこちらではそこまでやる必要なしかとも思います
>ただエロネタやナンパネタ、スッチーになりたい、なんていうスレが乱立したら
>統一スレが必要でしょうし、むかしのようにスレの三分の一がスッチーになってしまったりすると悲惨です
>乱立してスッチースレで埋められてから対策をとって手遅れとなるのも痛いので
>あくまで「案内」という範囲で裏クルーネットの誘導をいれておくのが効果ありと思います

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 07:43:14 ID:pJxGNergO
リンク拒否ということは、名前の掲載もアウトじゃないの?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 10:18:30 ID:7x/eBBsV0
324だが、最終行はただの感情論だし、無視してもらってかまわない。

俺自身はCAネタには興味ないので、>>327のようなこともないよ。

ただ、現状の「ゆるい」エアライン板で、
案内だけで増殖を防げるかというのが凄く疑問だったわけだ。
それなら削除人に対してわかりやすいルールをLRで提示することによって、
削除が容易に実行されるような環境を作っていったほうがいいと考えた。
↑を実行したうえで案内つけるなら別に反対はしないよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 20:54:23 ID:VN4c3fJj0
最終的には>>322あたりでよろしいのかな?
それから裏クルーの誘導許可も向こうの管理者から取れてるのかな?

最初は緩くシンプルに。
でも最初から厳しくしておいて少しずつ緩くしていくという提案もあったがどうなのかな?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 22:28:07 ID:MhhACup50
人はいないのにルールだけはどんどん立派になっていくな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 23:12:25 ID:w++vFpo30
>>331
エアライン板は航空船舶板空分離した経緯からしても
カテゴリーは違ってもエアライン板と航空船舶板の住人のほとんどは同じです。
航空船舶板の反省からローカルルールは厳しくすると言うのが大勢ですが。
ログを読んでも細かい部分の意見は別にして支持されているのは>290のローカルルールです。
(というか>42のローカルルールの原案が賛同を受けつつ住人の意見で修整されて生き残ってきたもの)
細かいところまで全員の合意が得られるまで待っていてはいつ決まるのかキリがありませんから
その間に荒らしや板違いスレが乱立するのも問題ですから
とりあえず>290で申請してその後でローカルルールに修整を加えることを提案します。

意見がまとまらなければ告知期間を置いて5日後に投票所を設置します。
削除議論板にスレを立てると自治スレが乱立した航空船舶板の二の舞いになりますので
2チャン外ですが投票専用の場所に投票スレを立てます。
同じパソコンからの二重投票は不可能ですが複数のパソコンを使って投票できないように
会社の勤務時間に合わせて投票時間を20日の火曜日9:00〜17:00にします。


P.S.
>290に間違いを見つけました。【削除依頼板】ではなく【削除整理板】です。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 23:28:55 ID:jxqixPdQ0
投票ってどの案とどの案を投票するんだ?
まさか>>290に賛成か反対かの投票だとかいわないよな?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 23:41:23 ID:jxqixPdQ0
っていうかたった8時間、それも平日の昼間なんかの投票時間なんてダメだろ。
夜にしかネットつなげないという人の意見を無視するつもりか?
そんな時間設定で投票したところで、
あとになって投票時間帯が短すぎるとか言う文句が出てくるぞ。
何考えてるんだか…

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 23:43:01 ID:w++vFpo30
投票所の都合で二者択一になります。
>290の賛否を問うか
1案を>290、もう1案を別の案(案内と検索だけでLRのないもの?)から
選ぶ事になると思います。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 23:50:01 ID:w++vFpo30
>>335
会社と違い自由の利く自宅などだとネットカフェなどで複数投票の恐れもあります。
そのような場合投票結果が自演で不正が起きる恐れもあります。
その可能性を考えたら一部の人が参加出来なくなりますが会社にいる昼間だけのほうがいいと思うのですが。
航空板の自治スレを決める時は告知もなしにいきなり投票所が変更され時間も5時間しかありませんでした。
告知も行いこれでも投票時間は8時間あります。
20:00位まで終了時間を伸ばしたほうがいいでしょうか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 23:58:30 ID:DEDPmNFk0
LRは一項ずつ問わないのは何故か?
一括投票以外無いのか?


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 00:33:10 ID:aawo8tJ00
>>333
悪いけど「あなたが」不正をするおそれがあるのでその投票案には乗れない。
あなたがその日に休みだったりしてあちこちのネットカフェで
複数投票しようと考えているのかも知れないから。

340 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/16(金) 00:41:00 ID:0+STQj1F0 ?##
こんばんはー。歳末は多忙ですねー。。。
みなさん、お疲れさまです。


>>338さんの意見に同意です。是非、そうすべきですね。

ここまでの流れを見ていると、333さん、
あなたが一番、信用できないと思われますよ?
なぜ、そんなに焦るのですか?


341 :338:2005/12/16(金) 01:14:01 ID:eD26Q2t80
あまりに性急な意見集約でおかしいと思い書きました
1項目毎賛成反対の決を採れば問題ないはずです
必ずしも全員が賛成しろと言われているLRにしろなんて
ファッショ以外の何物でもありません
住人それぞれに温度差があるのが当たり前です
1項目毎に決を採れば最大公約数での意見集約のはずです

342 : ◆RAsJRk3poo :2005/12/16(金) 09:26:57 ID:SuUaT+Pd0
私もまだ投票にいたるほど議論を尽くしてないと思います。
自分自身も何がどう違うのか良く意味が分りません。
しばらく日本にいませんでしたのでそのせいもありますが。

それにYes/Noの投票では、Noの結果の場合何も決まりません。

項目ごとの評価を問うにしても、対案とともにどちらがよいか
という質問をするべきです。対案:「この項目は不要」と言うので
もいいと思いますが。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 11:21:53 ID:ZG+aF7cV0
>>40当たりから議論をしていて議論不足だとはまったく思えません。
最初からレスを読めばわかりますがローカルルールにはっきり書くというのが多数意見です。
議論不足だと言うのはローカルルールを作らせないための引き伸ばしのように思います。
投票をしなくてもローカルルールの申請をすれば運用側が今までのスレを読んでローカルルールは認められると思います。

今までに他の板のローカルルール議論では無かった1項目毎の投票と言うのも引き伸ばしのように思いますが
これ以上ローカルルールを決めるのを引き伸ばされないように項目毎の投票も仕方ないと思います。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 12:15:05 ID:UO8DYGax0
>>343
最初からレスを読んでいますし、流れも把握していますが、
「多数意見です。」とは思えないし、
「ローカルルールを作らせないための引き伸ばし」などという発言は論外かと。
そんな意見を誰が聞くと思いますか?

自治というのは相互尊重がまず大切であって、それがなければ何も進みません。


>今までに他の板のローカルルール議論では無かった1項目毎の
>投票と言うのも引き伸ばしのように思いますが
>これ以上ローカルルールを決めるのを引き伸ばされないように
>項目毎の投票も仕方ないと思います。
なんで他の板にこだわるのですか?
アナタの言う他の板とはドコを指していますか?
A,B,C,Dと訳がわからないまま投票するよりも、
項目ごとに論議した方がわかりやすいし、無限ループに陥る心配がない。
却って決定が早くなる良いアイデアだなーと感心しましたが、
これが「引き延ばし」だと思う人がいることが理解できません。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 12:17:20 ID:nxtLyNYO0
>>343
なぜそんなに焦るのですか?

>多数意見です。

貴方一人が同じことを繰り返し書いてるのですから、書き込み数は多いでしょうね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 12:30:30 ID:ZRPKGCLv0
自己主張の棘が多すぎる。そんなんじゃまとまるものもまとまらないぞ。
たとえば最後の段落、そういう方向で検討するんであれば、

|1項目毎の投票と言うのも、今までに他の板のローカルルール議論では無かったアイデアですね。
|迅速にローカルルールを決めるためにも、その方向で投票を考えたいと思います。

くらいの表現に抑えることはできないか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 12:32:02 ID:ZRPKGCLv0
>>346>>343

348 : ◆RAsJRk3poo :2005/12/16(金) 13:24:12 ID:SuUaT+Pd0
346に同感。
なんかあまり世間慣れしていない学生さんですか?>>343

話をまとめるというのは、相手の立場や主張を理解しないとできませんよ。

なんか、わけの分らない投票システムを使うとも言ってるようですが、
そんなの同意とれますかね?そのほうがローカルルールの同意より、
難しかったりして。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 16:48:06 ID:2WcpGx3P0
>>348
相手を見下したレス気になりますね
議論の最初から航空板と違うなど理由にならない理由で
RLを作ることに反対がありました
他の板では20〜30レス程度の議論でRLが決まる板もいくつもあります
1ヶ月近く200レス以上議論して「議論が不足している」と書けば
引き伸ばしと見られて仕方ないと思います
引き伸ばしといわれないために項目ごとに個別に議論するにしても
RLの議論開始から1ヵ月経つクリスマスまでには結論を出すべきでしょう


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 18:47:40 ID:0xkd2ftw0
この板って、新スレ立てるのに制限あるのかな?
まだ60しかスレが立ってないのに、どんどんdat落ちしていく。
これじゃ新しい板ができても意味無し。誰も来なくなる。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 18:48:04 ID:UO8DYGax0
>>348
少なくとも、私は「航空板とは違う」などという理由を言っていません。
レスを読んでいる限り、そのような趣旨は見られないと思いますが?


あそこは「航空・船舶板」であって、それを忘れてしまって、
あまりにも航空に偏った内容となった為に、現在の問題が起こっています。
面倒くさくて航空板と書くことはありますが、このように、
真剣に議論をしている場において、「航空板」と書くところに、
あなたの考え方が垣間見えるのは気のせいでしょうか?


上記のような言葉尻も問題ですが、それ以上に気になる点があります。
それは「航空板」を問題視しながら、安直に航空・船舶板LRをコピーしている点です。
あなたは航空・船舶板のLRを、あたかも欠陥品のように批判していますね?
しかしながら、あなたが提案されているものは実際の状況を顧みず、
航空・船舶板LRの内容を多少改案した程度のものではないですか?


議論の深まりはレスの数で量るものではありませんよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 18:50:53 ID:UO8DYGax0
レスアンカー間違えた。
>>348じゃなくて、>>349ね。

>>350
dat落ちはレスの頻度によるので、
落ちてしまったスレは書き込みが少なかったかなー? と。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 19:07:48 ID:ZRPKGCLv0
まあ、SETTINGはローカルルールが一段落したところで見直せばいいでしょう

354 : ◆RAsJRk3poo :2005/12/16(金) 20:09:31 ID:On85rSL70
>>349
相手を見下してるのはあなたのほうでしょ?
「理由にならない理由」
「クリスマスまでに結論」
みんなあなたの根拠のない主観じゃないですか。

「」内を、そうじゃないと思う人がいることを考えて
その人の疑問に答えるようなレスの書き方をしたら?
あなたに対しては、ほかにもいっぱい疑問が投げられて
います。一つ一つ丁寧に反論してあげてください。
それをスルーする形でどんどん行動を起こすつもりな
ら、誰からも賛同は得られませんよ。

とにかく、今の状態で20日の投票なんてあり得ませ
んから。

355 : ◆RAsJRk3poo :2005/12/16(金) 20:29:45 ID:mUnFYRdT0
>>333,349
あとこれはお願いですが、あなたには是非トリップ
つけて欲しいですな。駄目でしょうか?

356 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/16(金) 20:39:00 ID:6KLrIo4gP ?##
>>354
こんばんはー。
>とにかく、今の状態で20日の投票なんてあり得ませんから。
 これには敢えて異論を。

投票所の件については論外として、
LRの内容について、項目別に投票することには意義があると思います。
また、最後に「時期尚早」か否かを聞いてみるのもひとつの方法でしょう。

ともあれ、>>333,349さんの主張は「他の板では」というのが根拠の様子ですから、
暇な時に他の板のLRを見るようにしています。

名無し募集スレッドに、他の板の名無し一覧を貼っておきました。
ご参照ください。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 20:55:40 ID:W72tzAcI0
みなさん意見は一緒のようですが
もし投票をするなら、
・告知に一週間
・投票期間を一週間
・最後に猶予を一週間

最低でも計3週間は設けて下さい

日曜しか見ない人もいるし、ましてやこのクソ忙しい年末です
投票などよりも話し合いによるLR設定をすべきだと思います
航空板の時の教訓です

その前に投票しなくても、ほぼ大勢の意見は一致していますし
詳細を詰めればいいだけかと思いますが。。。。。。。。

358 : ◆RAsJRk3poo :2005/12/16(金) 20:56:26 ID:mUnFYRdT0
>>356
どうもー。いつもお疲れです。

投票ですが、確かにそう言う質問もいれて欲しいですね。
ただ、週末もはさみますので、20日までに、各項目毎
どう言う対比で投票を求めるのか、ニ択なのか3択な
のか、そういう準備をする議論ができるでしょうか?

釘をさしとかないと、いきなり20日にとんでもない選
択肢で妙なシステム(2ch外といってますし)の投票
が始まりそうで。。。。

359 :333:2005/12/16(金) 21:34:55 ID:t9udfMbN0
投票所を2チャンの外に設ける理由は>>333に書いたとおり航空・船舶板の自治スレ乱立の二の舞を避けるためです。
2チャンの外とは言っても2チャンの色々な板の自治スレで最終投票に使われているところで
第3者の立場になるので不正投票は不可能です。

>>357
例えば同じ頃に出来たポイント・マイル板は1週間の議論でローカルルールが決まりました。
今までローカルルールについて11月24日からずっと議論してきたので告知期間は不要だと思います。
ほぼ大勢の意見は一致していても全員の意見の完全な一致は不可能なので暫定的なものとして今後修整する事を前提です。
エアライン板のローカルルールも暫定的なものとしてとりあえず決め 追加する項目があるのなら申請後改めて議論したらいいと思います。

項目毎の投票には賛成です。
>>290のローカルルールを項目毎に分けると
1・重複スレの防止策
2・エロ・萌えネタ禁止
3・質問スレッドの案内
4・荒らし対策
の4項目にに分けられます。
これを毎日項目を変えて1日ずつ投票するのはどうでしょうか?
平日なら複数の場所から多重投票は出来ないと思います。
来週は月曜から木曜までの4日間ありますのでちょうど日数もあいます。
項目を決める順を意図的だと批判されないように1⇒2⇒3⇒4の順でどれを月曜日にするか
明日土曜の0:00〜24:00までの自治スレの総レス数が1,5,9,13・・・なら項目1から2,6,10,14・・・なら項目2から始めたいと思います。
ご意見を願いします。


項目1・重複スレの防止策

新しくスレを立てる前や、目当ての話題を探す時には
 ※スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力
 ※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を
 ・同じ会社 空港等の話題は1つにまとめて下さい 重複は新しいものから削除へ


項目エロ・萌えネタ禁止

 ・エロ・萌えネタ禁止


項目3・質問スレッドの案内

●スレを立てるまでもない疑問&質問は 質問スレ か既存の関連スレへ 単発質問は禁止


項目4・荒らし対策

荒し・煽りは徹底放置、レスするあなたも荒しです
 ※レスをつけずに【削除依頼板】へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●コテハン(固定ハンドル)叩き・個人名等の書き込みは、一部伏字・それを示唆するものでも禁止

360 :333:2005/12/16(金) 21:43:44 ID:t9udfMbN0
月曜から投票を始めると19日からの投票となります。
それ以降からの開始で平日のみとすると3連休をはさみ来週にまたがります。
また他の板への誘導も投票項目に入れた場合もやはり投票終了日が来週になります。

361 : ◆RAsJRk3poo :2005/12/16(金) 22:11:12 ID:SuUaT+Pd0
>>359-360
とりあえず反対意見を述べておきます。

・これだけいろいろ言われていて、なんで更に一日早まるのか?まるで自分しかこ
 のスレにいないような振る舞いだと思うんですが。自分がそう言うことを言われたら
 どのように感じると思いますか?
・平日のみの投票には反対です。矛盾していませんか?不正ができないシステム
 ならば、そう言う限定は不要なのでは?1日ひとつなんて、投票しにくくしてい
 るようなものです。
・ポイントマイル板で決まったのは暫定ルールでしょう。事情が違うと思います。
・結局Yes/Noの投票にするのですか?項目だけ挙げられてもどういう答えを求め
 るのか分りません。そもそも何が論点なのか、良く考えましょう。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 22:16:19 ID:0+STQj1F0
>>359-360
ご熱心なのは良いと思うのですが、
根本的なところがズレてるんですよねー。

1、疑念を持たせるような書き方をせず、投票所を明かすべきでは?
  「色々な板の自治スレで最終投票に使われているところ」では、
  まったく説明になっていません。

2、ポイント・マイル板より早く出来た外交政策や交通政策ではまだですよ?
  そもそもあなたの基準としている板がわからないので、コメントに苦慮しています。

3、「毎日項目を変えて1日ずつ投票するのはどうでしょうか?」
  良い訳ないと思いますが、、、投票所の事情ですか?



363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 22:24:15 ID:AwpElqPQ0
仮に2ちゃんねる外に投票所を設けるとした場合、
そこで本当に票の操作などが不可能でないかの検証が必要。
投票を始める充分前に具体的な場所を提示してもらいたい。

…と思ったら>>362氏も同感だったようで。

失礼だとは思うが仮に>>333氏が不正をしようとたくらんでいた場合、
自分で用意した投票所ではいかにも不正がしやすいと考えられる。
人の不正の可能性を疑うより先に、自身の不正の可能性を完全に排除するべし。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 22:25:14 ID:ZRPKGCLv0
なんか投票不要な気がしてきましたよ。
今のところ誰からも異論が出ていない項目に絞って、
いったんローカルルールとして申請したほうがいいんじゃないですか?
あとでいつでも変更できるわけだし。

このままだと投票方式を決めるのに投票が必要なのでは?

365 : ◆RAsJRk3poo :2005/12/16(金) 22:39:19 ID:SuUaT+Pd0
>>364
私もまとめて読んだのでニュアンスが分らないところも多いのですが、
結局論点って、

●全体にもうちょっとコンパクトにできないか?
   →2ちゃんのルールで排除できるものは書くまでもないとか・・・・
●スチスレの扱い、裏クルーへの誘導問題

くらいのような。「エロ・萌え」は2ちゃんルールですが、スチの問題があるから
あえて書いておくべきとか、いやいやそうではないとか・・・・

他に論点ありますか?

366 :333:2005/12/16(金) 23:55:51 ID:AI3HpOYy0
>361
投票所はここになります。

アンケート掲示板
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/

テスト用のスレで連続投票してもらえばわかりますが「不正投票」と表示されます。
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1066012160/l50

同じ場所からの不正投票は不可能ですがネットカフェなどを使って複数の場所から投票する方法では不正は可能です。
そのために身体が拘束される平日の昼間の投票のほうが不正がしにくくなります。


>>365
ローカルルールが必要なのは板毎に固有の理由などでガイドラインでカバー出来ない部分を補足するためです。
その意味では「エロ禁止」はガイドラインにあるのでローカルルールに明記するう必要は無いと思います。
「萌え禁止」はそこまで禁止するのは反対の意見が少し多かったような気がします。
そういう意味でローカルルールに不用だとの指摘だと思います。

スチスレの扱いはまったく意見が分かれています。
この板では認めない、ここでも認めるが裏クルーへの誘導も入れる、ここで認めるので裏クルーへの誘導は不用の3意見だと思います。

他の部分はガイドラインでは不十分なのでローカルルールが必要だとの意見だと思います。

「エロ・萌え禁止」「裏クルーへの誘導」の2つだけが論点ならも最終日を22日にして投票を遅らせていいと思います。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:02:55 ID:1KGnCAy00
>>366=333
なぜあなたのIDは毎回ころころ変わるの?

368 :333:2005/12/17(土) 00:08:33 ID:xkcRGQHV0
今は自宅から書き込んでいます。
そういった意味で複数の場所から投票出来ないように平日の昼間だけの提案をしています。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:13:34 ID:wQI1FGBp0
>>368
やる気になれば、出張を入れて、
・自宅・会社・駅
・空港・マック・スタバ etcと、
コロコロ変えることも可能ですよ?

もっと、自治同士で信用することをお薦めします。
それとも、ご自身がこれまでに不正をしていたから、
それを警戒されているのですか?


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:17:33 ID:1KGnCAy00
>>368
だから感覚ずれているって。
平日昼間にはアクセスできない人の事はどう考えてるんですか?

呆れて話にもならない。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:19:35 ID:xkcRGQHV0
>>369
棘のある言い方ですね。
航空船舶板の自治スレを決める議論で不正投票の指摘があったからそれがしにくい方法を提案しているだけです。
それにアナタの論法だと投票自体の意味がなくなってしまいます。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:20:25 ID:jpsLcWMf0
>>292でNH氏が
> 私は>>234の流れが大勢だと思っていましたので、
> >>248が多数意見だとする>>285には、ちょっと???です。

と書いていたが、至極当然な疑問だと思う。
>>248>>285>>333なのかどうかを検証する方法はないが、
もしそうならスルーせずに説明をお願いしたい。

373 :333:2005/12/17(土) 00:21:13 ID:xkcRGQHV0
333=368

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:24:43 ID:NkWiGWur0
おれ、会社に行けばアドレス(グローバル)変え放題だから、いくらでもできるよ。
あんまり特定の環境にとらわれないほうがいいのでは?
そもそも会社から2ちゃんに書き込める人はそんなにいないんじゃないだろうか。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:24:53 ID:ew8Jq5+e0
投票には反対です
たった一人の方のスケジュールに合わせ、
都合よく外の投票所でやるという方法は問題です

スッチースレッドの誘導もたった一人の方が外部誘導うざいと
感情論を述べているだけで、他の部分もだいたいまとまっており
話し合いで十分に解決する範囲です

もしも平日に連日投票などという暴挙に出るならLR申請時に
『自治スレで十分に議論されておらず合意のない投票なので申請は取り下げます』
とわたしは必ず申請スレッドにレスを入れます

たった一人の方が自分勝手に何もかも早急にしかも感情論まで入れ、
無謀な動きをしていることに強く抗議させてもらいます

376 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/17(土) 00:28:46 ID:wQI1FGBp0 ?##
>>371
そう思うでしょ? その通りなんだよ。そう書いたんだから。
それがアナタ自身の姿でもある。


悪いことをしようと思う人でも、
マジメに投票してもらえるように努力するべきなのに、
あなたは逆に、自治のメンバーをみんな敵に廻してる。
原因はあなたの頑な態度ですよ?

LRの設定にしてもそう。
順序が間違ってるんじゃないかなー?



377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:30:35 ID:PHEZfbd80
333氏が少し暴走していると感じているという点では
自治スレ参加者過半数の意見の一致を
見られそうな感じに見えるんだけど。

これだけ異論が出ているんだから一度投票案を
白紙に戻した方がいいと思われるがどうか。

378 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/17(土) 00:47:15 ID:wQI1FGBp0 ?##
>>371=333

素で質問なんだけど、
LRって、板を平穏に保つための手段じゃないですか?
でも、あなたの場合はLRばかりが喧伝されて、それを実現したとして、
いったい何をもたらしたいのか、よくわからないんですよね、、、

もっと端的に言うと、
「(平穏をもたらすべき)LRをダシに、板を混乱に陥れていませんか?」

ご本人は「そんなことない」と思うかも知れませんが、
これだけレスが集まるということは、皆さん、そう感じているんですよ。


でも、悲観しないでください。

みんな、こんなにマジメにレスをつけるあたり、あなたを見捨てていないのです。
どうにかしたいという意欲は、きっと皆さんの心に伝わっているはずです。
でも、それを正しい方向に活かすには、あなたから心を開いて、
各人と相互理解を図るべく、意見を丹念に拾うしかありません。


このツラさは自治スレ重複騒ぎでさんざん味わいました。頑張って下さい。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:51:48 ID:ALdGZoP00
それでは仕切り直して、ここまで意見をまとめます

● 圧倒的多数意見により「投票」は却下。話し合いを継続する

話し合う余地のある所とすでに一致を見ている所は、

1 各板(航空板、旅行板、外部裏クルーネット)への誘導は
  住人が航空板とほぼ同一のため、過去に実績のある対策を採用する
  これらは重複スレ立て防止の観点からも必要である
2 新しくできたマイル板、交通政策への誘導も入れるか否か?

3 上記をルールとしての誘導とするか、それともただの案内とするか?

4 スレ検索、GL、削除依頼の仕方、などの表記は極力シンプルにする。その文面は?

あとは何か話すべき所はありますか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 01:05:35 ID:4bu9Q+X6O
>>379
おまえ、誰?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 01:10:45 ID:PHEZfbd80
5 ローカルルール議論の結論をできるだけ早くに出すべきか
  腰を据えてじっくりと結論を出すようにするべきか

とりあえず投票案についての議論を見ると
多数派は後者であるように思うけど一致はしていないと思う。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 08:44:22 ID:W+vXdTm70
【B787】 ボーイング VS エアバス 【A350】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1134559228/l50

すでにローカルルールの議論では板違いとなっているスレが立てられている状態です。
ローカルルールが決まらなければこのようなスレがこれから立てられてもスレ違いとは言えなくなります。
とりあえずポイント板のように申請してて置いて修整議論を続けたほうがよくないですか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 09:25:43 ID:78oGRNL40
いくらローカルルールつく立って完璧は望めません。
むしろ今の所うまく抑えられていると思うくらい。

程度の問題ですが、例えばクリスマスとか年内とかにはこだわる必要は無いと思います。

384 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/17(土) 15:20:29 ID:hefJw7uX0 ?##
ご参考までに、、、

各板のローカルルール・注意書きのガイドライン4
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1087687608/l50

385 : ◆JBird/XaB. :2005/12/17(土) 16:23:43 ID:RrLFrdeu0
ポイントマイル板を見てみたけど、現在のところポイント系住人が多数派を
占め、LRの議論にもマイル系の話はほとんど出てこなかったみたいだ。
ポイントをマイルに換える陸マイラーはともかく、空マイラーにとってあまり
居心地は良くなさそうな希ガス。少なくとも空マイラーはエアライン板に収容して、
ポイントマイル板にもお友達がいるかもしれませんよ、というスタンスきぼん。

なぜか誰も触れていない件をひとつ。
板の名前なんだが、現在の「エアライン(仮)@2ch掲示板」から(仮)を外す
だけでいいのかな?

来週は年末進行の追い込み、かつ金曜日は祝日・・・・・地獄じゃ。

386 : ◆JBird/XaB. :2005/12/17(土) 16:33:20 ID:RrLFrdeu0
>>383
そうだね。削除人による糞スレ掃除は1回しか入っていないのに、
この穏やかさはいいと思う。エアタリスレが残されたのはご愛嬌だが。
問題があるとしたら、住人がなかなか増えてこないことかな。

>>382
当該スレが、B社とA社の設計思想とか経営戦略とかいった硬い話ばかりに
なるのならともかく、趣味的見地から見た柔らかい話が中心になるようだったら
無理に追い出そうとはせず、生暖かく見守ってあげてはどうよ?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 16:41:46 ID:awzUkag40
>>381
焦ってもロクなことはなし。じっくり決めて行くというので一致じゃないですかね
前と同じく簡単な『とりあえずバージョン』を申請
そしてまた議論を続ければより良いルールを作れる気が..

>ポイントマイル板にもお友達がいるかもしれませんよ、というスタンスきぼん。
全部の案内においても、そのスタンスでいいんじゃないかと
厳しくしたほうがという意見もあるようですが、このあたりはどちらが多数派?

6 最初はルールを緩く、最初から厳しくしておく、どちらか?


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 17:09:38 ID:MeLf8/N90
>>382
今後の成り行きしだいでは利用の観点での比較スレにもなりうると思うけど。
技術的観点の比較ばかりが続くようならそこで航空・船舶板に誘導すればいいのでは?
スレが立ったばかりだししばらくは様子見したほうがいい。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 20:40:16 ID:RNwSpT2Q0
>なぜか誰も触れていない件をひとつ。
>板の名前なんだが、現在の「エアライン(仮)@2ch掲示板」から(仮)を外す
>だけでいいのかな?

エアライン(仮)@2ch掲示板⇒エアライン・空港とその利用者@2ch掲示板

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 20:41:52 ID:RNwSpT2Q0
訂正
BBSメニューにのるように

エアライン(仮)@2ch掲示板⇒航空会社・空港とその利用者@2ch掲示板
BBSメニュー 航空会社・空港

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 21:53:40 ID:2KuA476y0
ひまじんなんだねえ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 12:13:10 ID:nq1SIuoH0
せっかくエアライン板を盛り上げようと、スレを立てようとしても規制に引っかかって立てられない。
もうちょっと緩めてくれないだろうか?
だから59スレしかないんだし・・・

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 13:07:05 ID:6CfhcphI0
スレたて代行しますよ。内容がよほどのものでなければ。

394 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/18(日) 21:50:17 ID:3RqXoNZo0 ?
スレ立て代行スレを立てたものか、自治スレで要望を聞くべきか、、、?


…自治スレでいいよね?

395 : ◆JBird/XaB. :2005/12/18(日) 23:55:26 ID:/gRYluNt0
>>392
つ【スレ立て代行依頼所 -肆拾七-】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1133089128/l50

現在のtatesugi=64は目一杯緩い設定。
貴殿と同じホストでスレを立てた人がいたのだと思われ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 00:12:27 ID:zTWFsyDb0
比較的まともな立てられ方をしているスレでも
レスがつかずに続々と即死していっているのがなんだかなぁ

397 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/19(月) 11:00:04 ID:887Ba5wx0 ?
>>396
・・・やっぱり人数が少ないんですよねー。
私が最近、よく参加している板が3つあるんですが、
そのいずれも「参加者を増やす」ことを目標にしています。
なんだかなー。

>>395
スレ立て、板内で承った方が、重複の判定とか出来て、
便利なような気もするのですが、、、?


398 : ◆RAsJRk3poo :2005/12/19(月) 12:20:56 ID:q7+gkHDr0
スレの数は増えますが、スレたて代行依頼スレを別途作った方が、
分りやすい=依頼しやすいかもしれませんね。(もちりん板内に)

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 18:02:20 ID:WwYB5A8F0
何コソコソ話しているんだ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 19:09:43 ID:y42+cr4J0
>>399
荒らしさん、こんばんは。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 13:09:35 ID:+zJsI39G0
航空・船舶板の自治スレが面白いことになっていますが、
ちょうどいい具合に隔離スレになっていますので、
当面、無視し続けましょう。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 16:43:41 ID:HLSB/9lm0
自治スレは住民への告知の意味もあるからageなきゃだめだよ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 16:01:57 ID:qfyYsfrG0
キチガイと屁タレどもは向こうで一生オナってなさいw

404 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/25(日) 01:00:58 ID:oHDUk+cC0 ?
>>403
下手な釣りはご遠慮ください。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 23:01:56 ID:dzD0Zuzq0
自治スレすら過疎スレになってしまったな。
最初は期待してたけど、もうエアライン板なんていらん。
航空船舶板の学問厨を追い出せばいいだけの話。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 23:37:41 ID:+24Vn6hO0
>>405
いつも自分と同じように思っているやつが、世の中に何人くらいいると思ってる?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 03:47:18 ID:OBV2fFOs0
告知。

アタマのおかしな人は放置で。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 04:30:06 ID:Hy+pet0N0
この板はマトモに論議出来ないお馬鹿さんは来なくていいです。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 08:49:23 ID:xNl8JcoH0
(仮)を取る申請って出てましたっけ?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 04:19:18 ID:3uh3lkKA0
年末年始でみんな忙しいようなので年明け落ち着いてからボチボチと・・・・・

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 19:35:25 ID:ibzE3rQ00
ローカルルール議論再開

<b>エアライン・空港とその利用者のための板です<br>
<a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a> <a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>にも関連スレッドがあります<br>
専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br><font size=2><a href="http://hobby7.2ch.net/point/">マイル</a> <a href="http://life7.2ch.net/credit/">航空系クレジットカード</a>
<a href="http://urac12ch.net/cat5/index2.html">スチュワーデス・CA</a> <a href="http://travel2.2ch.net/space/">飛行機・工学関係</a>
<a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">航空行政・空港政策</a><font size=3 color=red><br><br><br>
スレを立てるまでもない疑問&質問は <a href="">質問スレ</a> か既存の関連スレへ 単発質問スレは厳禁<br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font><br>
 ※スレ検索は <a href="/airline/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力<br>
 ※タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
 ※タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
 ・同じ会社 空港等の話題は1つにまとめて下さい 重複は新しいものから削除依頼へ<br><br>
<font size=3 color=red>荒し・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒しです</font><br>
 ※レスをつけずに <a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a> へ レスを返すと削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
 ※荒らし報告は <a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd/">あらし報告・規制議論板</a> へ<br>
●根拠無き誹謗中傷やコテハン(固定ハンドル)叩き・個人名等の書き込みは 一部伏字・それを示唆するものでも禁止</font><br><br>
エアライン板のあり方の議論は <a href="">自治スレ</a> 雑談は <a href="">雑談スレ</a> へ</b><br>

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 19:38:19 ID:+bgc+hqg0
正月くらいゆっくりしようぜ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 20:04:25 ID:b5D9oxiV0
>>411
ソース付きで書くのは決まってからでいい
わかりにくいのでソース無しで書いてほしい

議論は正月が過ぎてからにしましょう

414 :N676NW ◆Vh46vU2GH2 :2006/01/06(金) 22:55:30 ID:2KYh8Ie40
運行再開age

個人的には航空船舶板との住み分け定義より、
まず「コレはいけない」というのを記すべきと感じます。
そうしないと荒れるばかりで、住人の定着が難しいと思います。
皆さんはどうお考えでしょうか。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 23:00:43 ID:MZlnQakm0
このスレはいけない

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 00:49:15 ID:3bqgRtju0
>>414
現状を正しく認識して欲しい。
板新設から一ヶ月半近く経過したが、荒れてはいない。
つうか、荒らしさえ寄り付かない過疎板。
そんなところで「・・・はいけない」を前面に出す必要があるのか?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 07:03:41 ID:hp47DkEQ0
>>416
>荒らしさえ寄り付かない過疎板。

既にゴミ板からの追っかけ荒らしに遭ってるスレが幾つかありますが何か?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 10:57:20 ID:cgS3UAQi0
>>417
詭弁のガイドラインより・・・・・・2.ごくまれな反例をとりあげる

ゴミ板が何を指しているのか意味不明だが、
airline:エアライン[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1133253835/l50
に依頼が出されたのは、ひとつを除いてすべて松本空港スレへの書き込み。
松本空港嫌いの粘着君が約一名いるだけじゃん。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 12:16:18 ID:hp47DkEQ0
>>418
そいつだけじゃないんだけどな。いいよな能天気な人間は〈素)

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 12:32:31 ID:cgS3UAQi0
具体例を何一つ出せない厨房が面白いことを言うね。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 13:32:40 ID:fesMy7D00
では、一旦終了。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 15:57:02 ID:YdESOEln0
削除依頼に出されてるのだけが荒らしだと思ってるの?バカか?
流石、元ゴ(ry

423 : ◆NHi28FfuEI :2006/01/07(土) 16:09:00 ID:ajt0X9c00 ?
>>422
削除依頼がなされていない限り、仕方ないでしょう。

もちろん、おっしゃっている意味はよくわかりますし、
>>417で暗に指摘されている内容も推察できますが、
ゴミ板なんて言っている段階で、あなたも「ちょっと困ったちゃん」なんですよ。
まして、自治スレで「バカ」なんて言ってしまったらオシマイ。
自ら敗北宣言したようなものです。そこはしっかりと認識して下さい。





424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 17:46:40 ID:yESemEeH0
とりあえずageときます。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 20:42:48 ID:RCisHoGX0
エアラインらしさを出すために背景を水色にしたい

426 :N676NW ◆Vh46vU2GH2 :2006/01/08(日) 00:02:16 ID:qqZ8FRI70
>>416さん
他の方が指摘してるのですが、私がここの板を知った12月中旬、
信州松本空港スレはスレタイに関係ない書き込みが多発してました。
それからおよそ3週間強ほど経ちますが、セントレアスレや他のスレでも関係ない書き込みが増えています。
時に、トピックに関連するAAなどがあったりするのは構わないのですが、
DQNだとかニートとか低脳とか、荒らしが頻発していて、個人的には前より印象が悪く感じます。
荒らしは無視するのが美学としても、本題へのレスより荒らしレスが多いのは、
残念でならないんです。

>>423 の◆NHi28FfuEIさん
初めまして。よろしくお願い致します。
当スレの過去レスを読ませて頂きましたが、
いろいろとあったのは承知しています。
だからこそ、もっとここが活性してほしいと願いますし、
できる限り協力したいので、上げさせて頂きました。


427 : ◆NHi28FfuEI :2006/01/08(日) 12:09:57 ID:pU3L5NMY0 ?
>>426
ここを読むと、航空船舶板の自治が、どれだけ苦労したかがよくわかります。

・航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50


長い目で見て、現状の荒れ方って大したことないんですよね。
一時期は荒らしがスチスレばかり立てたり、エアタリばかりになったり、、、
「いま」を見てると荒れているのが心苦しい限りですが、
一連の騒ぎの過程で、誰が荒らしていたのか、わかってきました。

看破されても荒らし続ける人は、ちょっと異常な人なので、
相手しないでスルーするか、逆に荒らす時間がなくなるように、
積極的に構ってあげてください。

板の活性化についてですが、これはどれだけ新鮮な情報を提供できるか、
それにかかっているでしょう。荒らしさんはあんまり飛行機を利用していないと思います。
ここは「利用する人」の板ですから、利用した体験など、どんどん書き込んで下さい。
それが航空船舶板との差別化をもたらす、重要な内容だと思いますので。。。
とにかく書く。よく書く。すぐ書く。これに勝る活性化はありません。

428 :N676NW ◆Vh46vU2GH2 :2006/01/08(日) 18:54:53 ID:qqZ8FRI70
>>426の◆NHi28FfuEI さん
航空船舶板の自治関連スレや示して下さった削除議論スレを読みました。
確かにその時に比べるとまだマシな方なのかもしれませんね。

情報提供は、中の人でないので不十分になりますが、ある程度はしてみようと思います。
レスありがとうございます。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 23:59:15 ID:Ksh7UeeE0
ポイント・マイル板自治スレでは「航空マイルを除外したら?」という意見も出てます。
どうなるかは判りませんが、ご参考まで。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1132756080/l50

#あっちはポイント系住人が多数派だからなぁ。

430 : ◆NHi28FfuEI :2006/01/09(月) 00:45:12 ID:NQnxKN4Y0 ?
>>429
ものすごく個人的な意見ですが、
「エアライン利用者の板」で、エアラインに付帯するサービスがマイレージですから、
ここでいいんじゃないかなー、という気もします。

それって、ただの参加人数水増しじゃないか?と言われたらそれまでですが、、、

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 03:16:06 ID:/l/yjQff0
>>429
マイレージって元々航空会社のサービスだから向こうで良い様な。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 07:37:25 ID:xbmrk5ZB0
これに限らないけど板をまたがるような話題は
双方の板でやっても構わないという考えが
何故できないんだろう。
どうして自治参加者って板の縄張りみたいなのを
キチキチに決めたがるんだろう。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 08:15:03 ID:U5xiARdF0
>>432
同意。
ルール作りをするうえで「あちらにもこんなスレがありますよ」と案内しても誰も何も損はしない
あっちに逝けと排除してるわけでもなし、誘導=排除と考えるのは変
たとえ頭の変な人が板違いで削除依頼を出したとしても、それは削除人が判断を下すもの
消されるべきスレはどっちにしろ消される

板の誘導案内は>322、それにプラスして重複スレ立て防止のための注意、
スレッドの検索の仕方などを書き足すのがいい

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 09:15:26 ID:pHsyFF480
>429-430
航空マイルを集める方法は宿泊・買い物など航空会社搭乗以外の話題の方が多くなりそうな気がします。
そのような理由で取り扱う内容から「ポイント・マイル板」の方がふさわしく思います。
マイル・ポイント板のほうでも「航空マイルをエアライン板での扱いにしろ」との意見は一部だけのようで
板の扱う内容から反対意見も出されています。

ポイント・マイル板のローカルルールの一部です。
ローカルルールでは「航空マイル」の除外していませんし
内容から見ても「航空マイル」の扱いをポイント・マイル板は認めているようです。

>この板は各種ポイント・マイルのサービスについて語る板です★

>■禁止事項■
>・サイトを紹介する際、URLに自分のIDを入れ、 なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレ(又はレス)は禁止します。
>・ポイント・マイル獲得、使用に関係のない話題やサーバ負担につながる行為は禁止します。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 09:16:01 ID:pHsyFF480
>432-433
>エアライン・空港とその利用者のための板です
>以下の板も確認してみましょう。関連スレッドがあるかもしれません
>マイル 航空系クレジットカード スチュワーデス・CA 飛行機・工学関係 航空行政・空港政策 海外旅行板 国内旅行板

>322に反対です。
板を分割した理由がわかっていません。専用の板がある物はその板でするのがルールです。
2チャンのガイドラインにも書いてあります。

>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

そうで無いならエアライン板を廃止して航空・船舶板に再統合した方がいいです。
他の板とかぶる部分が多いものはそちらにも話題があることを紹介して
そうでないものは専用の板に誘導するようにローカルルールで定めます。
その上でエアライン板でも多少の板違いのスレを住人が許容するようにします。
最初から板違いを認めたローカルルールにするのは2チャンのルールからしても認められないし
板違いスレが乱立してもローカルルールで住み分けが十分に出来ないために削除できなくなります。
その結果エアライン板の趣旨に従った本来の板住人の居心地が悪くなっていた住人が離れる原因になります。

下のように関連板の紹介と板違い誘導をする板にハッキリと分けた方がいいです。

>エアライン・空港とその利用者のための板です
>海外旅行板 国内旅行板にも関連スレッドがあります
>●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
>マイル 航空系クレジットカード スチュワーデス・CA 飛行機・工学関係 航空行政・空港政策

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 09:20:30 ID:pHsyFF480
>434
考えてみればサービスで貯めるものに「マイル」を使っているのは「航空マイル」以外になく
それ以外は自分の知っている限りすべてポイントを使っています。
「ポイント・マイル板」が「ポイント板」の名称でなく「ポイント・マイル板」の名称からも
マイルの扱いは「ポイント・マイル板」の扱いだと思います。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 13:31:25 ID:SutBxe4d0
>>436
>考えてみればサービスで貯めるものに「マイル」を使っているのは「航空マイル」以外になく

>>20

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 15:27:53 ID:kZHHwrId0
>>435
わかってないなー
何でもかんでも、自治の自己満足できっちり線を引かないと気が済まないという融通の効かなさじゃダメでしょー
あなたの主張を是としたら、エアラインとその利用者の話題以外は『一切禁止』になっちゃうよw

誘導や案内の本来の意味を考えましょ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 15:29:51 ID:kZHHwrId0
こんな感じか

●下記の板にも同様のスレッドがあるかもしれません。スレを立てる前にチェックしましょう
 マイル 航空系クレジットカード スチュワーデス・CA 飛行機・工学関係 航空行政・空港政策


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 18:31:05 ID:SutBxe4d0
>>435
>専用の板がある物はその板でするのがルールです。

弁当・駅弁板というのがある。その一方で、
   * コンビニ板に弁当スレがある(しかも複数)。
   * 鉄道総合板に駅弁スレがある。
   * B級グルメ板に弁当スレがある(あまり活発ではないが)。
どのスレも「弁当・駅弁板へ移れ」とは言われていない。

>2チャンのガイドラインにも書いてあります。
>>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します

ポイント・マイル板とはカテゴリーが違う(ここは趣味、向こうは生活)。
よって、双方に同じスレがあってもガイドラインには抵触しない。
NW、UA、AA等のスレが航空・船舶板と海外旅行板でダブっているのも同様。

441 : ◆NHi28FfuEI :2006/01/09(月) 20:38:36 ID:NQnxKN4Y0 ?
>>440
そうですね。

その中で、エアライン板の語らいが、より盛り上がるにはどうすればいいかな?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 16:43:34 ID:yBevm7HI0
わざわざマイルネタを排除をする必要はないでしょう
潔癖性のようにあれもダメ、これもダメ
というよりは、とりあえず新板だから何でも広く受け入れて、その中で禁止すべきものは禁止していく
という姿勢が私は大切だと思います
ですから、最初は禁止ではなくて案内する方向でルール作りを考えるのがよいのではないかと。
ガイドラインも大切です。最初からガチガチに厳しくしたい気持ちもわからないでもありませんが・・

439でもいいかと。



443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 17:01:41 ID:wQ7HbymL0
FFPってマイルそのものの話だけではなくて、
フライトのボーナスとかアップグレードとか特典航空券とか上級会員とかラウンジとか
いろいろあるから、こちらにもあるのが当然なのでは?
クレジットカードのポイント移行と、楽天のキャンペーンでマイル
ためてEdyに交換、とかはエアラインと何の関係もないような気がするので、
ポイントマイル板にもスレできて当然だろうしね。両方あっていいんじゃない?
話題が被るのはやむをえない。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 17:37:17 ID:849OG/0Y0
両方にかぶるのと全然かぶらないのを分けてこんな感じ?

エアライン・空港とその利用者のための板です
海外旅行板 国内旅行板 マイル・ポイント板にも関連スレッドがあります
●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
航空系クレジットカード スチュワーデス・CA 飛行機・工学関係 航空行政・空港政策

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 18:12:55 ID:IJ2W5K530
>>444
被るスレがあるのは当然だけど
航空機スレや空港政策スレやなんかは完全に板違だし
また空港船舶板の嵐の二の舞だから
分けるた方が良いのははっきりと分けたほうがいいね

446 : ◆NHi28FfuEI :2006/01/11(水) 11:59:52 ID:nelErCT20 ?
>>444
「利用」という観点が、ここで大きな意味を持ちますね。

すなわち、マイレージそのものは飛行機の利用に必然的に付帯するサービスですが、
クレジットカードに計上される陸マイルは利用してないので、板違い。
出来てもいない空港の話題などは利用できないから板違いでしょう。

航空機については、利用する対象そのものですから、
どちらにもあって然るべきではないでしょうか?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 18:10:42 ID:4iRFNLfm0
海外旅行板の各航空会社スレは結構賑やかだから、旅行に移行したほうがいいのでは。





448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 19:26:36 ID:FYbaUd300
>>447
>旅行に移行したほうがいいのでは。

スマソ、何を言わんとしているのかよくわからない。補足頼む。
まさか「航空会社の話題は国内旅行板か海外旅行板でやれ」との主張ではないと思うが。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 22:49:08 ID:vr7cOzAL0
ポイントマイル板から航空マイルネタの排除には反対だけど、
スレ乱立しないならこの板でやっても良い話題だと思うけど >マイル

450 : ◆NHi28FfuEI :2006/01/22(日) 23:44:49 ID:hYNzw0i80 ?
これだけ成田がお祭り状態になっているのに、
その話題で盛り上がらないのは、
【エアライン・空港とその利用者のための板です】にとっては、
ちょっと困った事態ですね、、、

積極的に新鮮な話題を書き込んで、
参加者に有用な情報をどんどん提供してくださいね。

私も最近、机上の空論にばかり捕われて、
なかなか海外脱出できない状況にありますが、
2月以降、せめて国内出張を増やすように努力してみます。



皆さま、どうぞよろしくお願いいたします。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 02:40:07 ID:boVXllKR0
・航空板からの移転を促す。↓のスレを保守するなど、強制は避けつつ
 出来ることを探る。

 【重要】継続スレが無いと思ったら、エアライン板へ
 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1137920305/

・ニュー速(+)などで航空関係のスレが立ったら、エアライン板の該当スレへ
 誘導する。航空板の既存住民が移住しないなら、新規住民獲得を地道に
 目指す。


こんなところでしょうか?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 23:06:00 ID:laqBIrbU0
時間も過ぎているのでボチボチ決めにかかりませんか?
板違いと案内は特に区別せず、とりあえずは排除しない方向にしておいて
あまりに重複なら削除依頼をしてみる、様子を見るという形で>>444を暫定的に
全部案内にしてするのはどうでしょうか?その後、板違いとはっきり区別する項目を決めていき
とりあえずは案内として実験的に入れてみる

●エアライン・空港とその利用者のための板です
●各板にも関連スレッドがあります。スレを立てる前に必ず確認して下さい
 航空系クレジットカード マイル 海外旅行 国内旅行 スチュワーデス・CA 飛行機・工学関係 航空行政・空港政策



453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 00:10:40 ID:C6tAO6ER0
当面、航空板とは、重複スレは仕方が無いというか、むしろこちらが積極的に
受け入れをしないと。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 00:57:21 ID:SDmVthFt0
ならば極力排除をしない方向で
>>452でよいのかと


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 08:17:13 ID:C6tAO6ER0
いや、なんとなくなんだけど、心を真っ白にして読むと

>●各板にも関連スレッドがあります。スレを立てる前に必ず確認して下さい

↑は、航空板にあるスレは立てるなと読めてしまわないかと。。。。

456 : ◆NHi28FfuEI :2006/01/30(月) 15:32:52 ID:NFpBUCbO0
>>452-455
レスが遅くなって申し訳ありません。
>>455さんの意見に一票。

航空船舶板のスレ削除で、この板との板間重複が認められ、
航空船舶のスレが削除される事例が出てきています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131158685/63

そのような点も考慮した方が良いでしょうね。



457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 20:31:26 ID:yHnnG+uP0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132764710/36-38

◆NHi28FfuEIさんのいうことは信用できません
ローカルルールが無いことをいいことに好き勝手に削除以来をしています
前にローカルルールを決める議論で荒れていた航空船舶板での反省からきちんと決めようとする意見が大勢だったのに
◆NHi28FfuEIさんはローカルルールがゆるいほうが多いと自分の主張ばかりでおかげで議論が中断しました
あいまいなローカルルールにして好き勝手な削除嵐をするつもりです
前にも航空船舶板で2年以上古くからあるスレを重複で削除しようとしたことがあります
航空船舶板自治スレでいくら証拠を示されてもそんなことは無いと反対ばかりで自治房嵐と認定されたこともあります
◆NHi28FfuEIさんに勝手な削除をされないようにローカルルールをきちんと決めるべきです

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 20:46:33 ID:smYtojVH0
わたしゃ、そのスレの37-38ですが
>>457
何の目的で個人攻撃をしてぶち壊そうとしているんでしょうか?

459 : ◆NHi28FfuEI :2006/01/31(火) 00:33:33 ID:VPZoEkM10
>>457
枕崎空港について語るでごわす
・・・ネタスレ。(>>1を見れば明白)

【2007年】伊丹空港廃港後の路線網予想スレ
・・・廃止されたら利用できないので、板違い。(交通政策向け?)

[破綻寸前]ライブドア航空(LD/LDA)
・・・ネタスレ。


「利用」というLRに従って削除依頼していますよ。いかがでしょうか?


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 01:39:40 ID:ymB3ANgF0
趣味カテゴリのエアライン板に、架空の航空会社のスレが作れないとしたら
じゃあ、そのスレはどこに立てればいいんでしょうか?

廃止後にその空港は利用できないかも知れませんが、利用の対象たる
路線網について語ることはできるんじゃないですか?

ここは趣味カテゴリの板ですよ。板の利用に困難となるような乱立、
ないしは板と全く無関係な(おそらく悪意による)スレ以外は、板の
意思として推奨しないまでも、削除依頼を出すようなことはすべきじゃないでしょう。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 06:37:35 ID:BwhYP+J50
>>455
なるほど。
では何か他にいい文面はありますか。アイデア求む
このままだと、何だか放置状態なので
せめて排除とは受け取られないような文面での
親切な案内だけは入れたいなあー。と。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 06:39:44 ID:BwhYP+J50
●エアライン・空港とその利用者のための板です
●各板にも関連スレッドがあるかもしれません
 航空系クレジットカード マイル 海外旅行 国内旅行 スチュワーデス・CA 飛行機・工学関係 航空行政・空港政策

って感じ?

463 : ◆NHi28FfuEI :2006/01/31(火) 09:10:04 ID:uRlhh2N40
>>460

464 : ◆NHi28FfuEI :2006/01/31(火) 09:26:54 ID:uRlhh2N40
スマソ、英数モードでリターン押してしまった、、、

>>460
重要なところが抜けていますが、
削除依頼を出したからといって、それがそのまま削除される訳ではありません。
削除の判断をするのは削除人さんです。

架空の航空会社は許される範囲内かも知れません。
伊丹廃港後の路線予想は、空港間調整の問題であって、
明らかに交通政策板向けでしょう。違うかな?


>>461-462
あえて、爆弾を投げてみますが、ここではCAの話題も良いのではないかなー、
と思ってみるテスト。

「関連スレッド探せ」=「ここでは立てるな」に見えちゃいますよね。
いっそのこと、関連スレッドのくだりを取っ払って、
ピンポイントにダメな内容だけ表示してみてはいかがでしょうか?
ダメなこと以外は、みんな許容しちゃえばいいんです。

○エアライン・空港とその利用者のための板です

○マターリ楽しむために、下記の内容についてはご遠慮下さい。
 ・空港間、地域間対立を煽るような内容(交通政策、地理お国自慢向け)
 ・********* etc.
○ご参考までにここもお薦めですよ。
 ・航空・船舶板  ・マイル  ・海外旅行 etc.

空港スレさえ乱立しなければ、そんなに荒れないだろうと思いますので。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 04:31:32 ID:oYU1mowh0
>>464
爆弾は投げないで下さいw。っていうか、どんな話題もOKで受け入れ、でも予防の為に案内も入れましょう
とまとまったもの、特にスッチーを今更また蒸し返すのはやめましょうよ
状況によっては乱立の可能性はどのトピックでもあるはずですよ
だからマイルでもスッチーでも空港でもあっちでやってね。ではなくてあっちもあるよ。という案内にする
という線でいいじゃんないかな

●エアライン・空港とその利用者のための板です
●その他の板にも同じスレがあるかもしれません。ちょっと覘いてみるのもお勧め
 航空系クレジットカード マイル 海外旅行 国内旅行 スチュワーデス・CA 飛行機・工学関係 航空行政・空港政策

これくらいが全員の妥協点じゃないかな。焦って規制を強くするのには反対。とにかく受け入れ前提がいい

466 : ◆NHi28FfuEI :2006/02/01(水) 12:47:53 ID:ah4i1SXM0
>>465
前段はそれで良いと思います。

あとは「比較・煽り」を防止する、そんなLRがあったらいいなー。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 22:44:48 ID:9rnieio80

【エアライン・空港とその利用者のための板です】の一行だけでも自治厨が蠢くのか。
【エアライン・空港とその愛好者のための板です】に変えたらいい。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 23:46:26 ID:4ECVRhRX0
>>467
誰もその辺は気にして無いと思うんだけど。何が問題?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 00:23:04 ID:8pnzn4Qk0
いろんな板の自治スレに介入して自己主張ばかりでおかげでまとまりかけた議論が蒸し返されてやり直し

ガイドラインやローカルルールに無い勝手な削除依頼 そのため削除人のミスでスレ住人は急にスレが無くなってしまう

◆NHi28FfuEI が板や自治スレを仕切りたいだけのただの自治房あらしなのか それとも自治スレ以外のスレに在中するちゃんとした板住人なのか
◆NHi28FfuEI にエアライン板の在中スレと書き込んだレス番を書いてもらいたい
エアライン板はID板だからちゃんとした住人ならそのスレの書き込みと過去の自治スレの書き込みのIDが一致するはず
◆NHi28FfuEIがもしそのような書き込みを見召す事が出来なければただの自治房荒らしの証拠


航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/625

○◆航空&船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/298
は同じ所からの書き込み(◆NHi28FfuEI)

そのあとでこの航空板の自治スレへの急激な荒らしが始まった
そして若削除氏によってこのスレが本スレとして残されてもう一つが重複スレとして削除されたら荒らしが急に止まった(削除後5日間で2レスのみ)
偶然にしては不自然すぎるし
◆NHi28FfuEは以前航空板のスレが連投荒らしでいくつも潰された時に自治住人に荒しの証拠を示されても荒らしは無いと連投規制に反対した

気に食わないスレを削除依頼や連投荒らしで潰している可能性も

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 00:26:08 ID:8pnzn4Qk0
>◆NHi28FfuEI が板や自治スレを仕切りたいだけのただの自治房あらしなのか それとも自治スレ以外のスレに在中するちゃんとした板住人なのか
>◆NHi28FfuEI にエアライン板の在中スレと書き込んだレス番を書いてもらいたい
>エアライン板はID板だからちゃんとした住人ならそのスレの書き込みと過去の自治スレの書き込みのIDが一致するはず
>◆NHi28FfuEIがもしそのような書き込みを見召す事が出来なければただの自治房荒らしの証拠

訂正
×◆NHi28FfuEIがもしそのような書き込みを見召す事が出来なければただの自治房荒らしの証拠

○◆NHi28FfuEIがもしそのような書き込みを示す事が出来なければただの自治房荒らしの証拠



◆NHi28FfuEI ただの自治房荒らしで無いならきちんとエアライン板の常駐スレとレス番を証拠にここに書き込めよ


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 00:40:11 ID:eMQvmUGJ0
>>465
一覧にあげるのは板名に統一したほうが良くないですか?

「その他の板」って具体的には、

航空・船舶
交通政策
クレジット
国内旅行
海外旅行
マイル

だと思いますが、合ってますでしょうか?
スチ・CAはわざわざ書かなくてもいいかも。(べつに排除するとも言ってないわけだし)



472 :471:2006/02/02(木) 01:08:54 ID:eMQvmUGJ0
>スチ・CAはわざわざ書かなくてもいいかも
これは蒸し返しではなく、単純に「その他の板」でCAの話題やってるところってどこ?
という疑問ですので、流してくださっても結構です。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 02:23:07 ID:MX+25kr40
>>471
わざわざ書かなくてもいいと言い出したら、何も書かなくていいことになってしまいますね
過去に乱立や重複しまくったことがあるテーマは一律案内として入れる
スッチーなどは航空板で典型的に酷かった例ですから・・・・・・・
空港スレもしかり。だから裏クルーや空港の誘導も入れるということでしょうね
スッチーは外部の板だからイヤだという理由に対してはすでに反証がなされてます
みんなそれぞれ心配のタネはあるだろうし、許したい部分もあるでしょうが最大公約数をとったら、やっぱり下の感じですかねえ

●エアライン・空港とその利用者のための板です
●その他の板にも同じスレがあるかもしれません。ちょっと覘いてみるのもお勧め
 クレジットカード マイル 海外旅行 国内旅行 スチュワーデス・CAは裏クルーネット 航空船舶(理系) 交通政策(空港関係)

「比較・煽り」を防止するという意見がありますが、それは具体的に言うと?

474 : ◆NHi28FfuEI :2006/02/02(木) 09:19:02 ID:tdS4VE6E0
>>473
ここまでの流れで、CAスレは禁止でまとまりそうですから、禁止で。
「アンチスレひとつくらいは良いかな?」という考えの削除人さんもいます。しかし、
航空・船舶板は、そのアンチスレのおかげで荒れていたと言っても過言ではありません。


「比較・煽り」というのは、空港スレのタイトルなどに見られる、
【○○廃港】とか、〔××に見捨てられた〕というような、スレタイによる煽りや、
3空港問題やら、経験則上、荒れると予想されるものです。


・客室乗務員/地上職などの話題は〜〜へ。
・空港スレは各空港ひとつまで。 他空港と比較する、あるいは揶揄するスレッドは禁止です。


こんな感じではいかがでしょうか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 10:15:26 ID:75Xd4aPu0
>CAスレは禁止でまとまりそう
え?

476 :472:2006/02/02(木) 10:41:15 ID:eMQvmUGJ0
要するに「覗いてみるのもお勧め」は、本音としては積極的に受け入れたいのも
なるべく来てほしくないのも混ざってるわけですね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 11:44:39 ID:Ckim2mcX0
>>475
書き間違いだと信じたいところですよね。
もし本気で書いてるなら、自治荒らしじみてます。

わたしゃ>>470みたいな気違いじみた論には同調しませんし、
「ニュース速報スレッド@airline」とかを見ているので、正当な板住人で
あることには異論はありませんが、ここや削除依頼を見ている限り、
いささか不信感を感じることは事実です。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 12:11:03 ID:ddMcaQj40
>>474
スチスレは容認の方向と理解していましたが、どこで大きな舵取りが?


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 12:27:55 ID:hn5dep+j0
◆NHさんは巣地スレ容認派でしょ?>>464

この際だからズバリ結論出してしまったら?

「スチ、CAもGLに抵触しない限りこの板ではOK」

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 13:26:35 ID:AAur4Pdn0
>>477
不信感を感じているのは私も同じです。
ニュース速報スレ見てきましたが◆NHi28FfuEIさんの書き込みは
著作権侵害のコピペだけでまったく会話に参加していません。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133860240/l50

>>469-470の書き込みのあと>>474に◆NHi28FfuEIさんに書き込んでいますが
ただの自治荒らしではないか、証拠を見せろとの>>469-470はスルーしています。
本当に板住人だと言うのなら無視やコピペを貼り付けただけのニュース速報スレでなく
◆NHi28FfuEIさんには会話が成り立っているスレを提示していただきたいと思います。
◆NHi28FfuEIさんが在中するスレを提示できないのは自治スレと同じく
他の住人と会話する能力【協調性】が足りないからかと疑ってしまいます。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 13:36:56 ID:Ckim2mcX0
そこまでこだわるのもどうかと思うんだけど。まあ、コテハンつけてる人はそれを
分かってつけてるからやむを得ないかもしれないが。
http://www.google.co.jp/search?q=+%E2%97%86NHi28FfuEI+%2Bsite:hobby7.2ch.net

482 : ◆NHi28FfuEI :2006/02/02(木) 13:54:11 ID:tdS4VE6E0
>>478
裏クル紹介=スチスレ禁止、と早合点しました。すみません。

>>479
個人的には賛成ですね。それが楽しみで飛行機乗ってますし、、、

>>480
おかしなレスに返事をすると、そのレスが削除できなくなるのご存知でしたか?
荒らしは放置で。

>>481
ありがとうございました。




483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 14:10:51 ID:ddMcaQj40
>>482
了解です。私は個人的にはスチスレは
(誘導のURLは利便のために記した上で)禁止はしない
(=要するに容認)がいいかと。

大々的に客集めする必要はないが禁止もしない、と。
削除などの運用に当たっては、参照しているURLは「案内」であって、
そちらが適切であれば利用者側が参考にして動けばいいというスタンスで
あって、運営や自治が「URLが示されているのだから強制移動」とはしない
運用にしていただきたい。


明らかな板違いやGL違反は当然削除や誘導の対象なのは間違いないですので
誤解なきよう。

484 : ◆NHi28FfuEI :2006/02/02(木) 14:39:13 ID:tdS4VE6E0
>>483
そうですね。了解です。

あと、ネタスレはどの程度が理想でしょうかね?


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 14:43:59 ID:Ckim2mcX0
それは自治スレが決めることではないでしょう

486 : ◆NHi28FfuEI :2006/02/02(木) 15:01:58 ID:tdS4VE6E0
>>485
先日の削除依頼で、
○枕崎空港について語るでごわす
○ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1136943040/
・・・の削除依頼を出しましたが、これなんかがグレーなんですよね。

マトモな空港スレに見せかけて、実はネタスレ。こういうのをどうするか・・・?
増厨荒らしは航空船舶板でかなり削除依頼しましたから、削除人さんからもおなじみですが、
そうでないネタスレは削除されずに見送られるでしょうし、、、

何らかの記述が欲しいところです。

■□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ちなみに、誤爆しました。。。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 15:11:18 ID:ddMcaQj40
>>486
漏れはネタスレも容認でいいかと思うんだが。
板の潤滑剤ですぞ。そもそも趣味板なんだし。

ワロスワロス航空スレとか結構盛り上がってて個人的には好き。
かつての「航空板」でも削除人から「ネタスレとして盛り上がっているので様子見」
なんて採決もあったわけだし。

ギスギスした趣味板は、正直イヤです。

488 : ◆NHi28FfuEI :2006/02/02(木) 15:17:29 ID:tdS4VE6E0
>>487
なるほどねー。

新しい発想を!って自分で言っておきながら、
私自身が保守的な考え方をしてるんですよね、、、
恥ずかしい限りです。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 15:44:25 ID:mEvRN8j30
>>482
住人同士の批判になるので書きたくありませんが貴方のやり方に批判が出るのはなぜか判っていますか?

>>480
>おかしなレスに返事をすると、そのレスが削除できなくなるのご存知でしたか?
>荒らしは放置で。

自己中心的なやり方で自分が気に食わないと証拠があっても他の意見を認めず、
それを批判されると相手を荒らし扱いして他の住人を見下すからです

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133074119/148-150
>かつて航空板で自分勝手な理屈で自治論振り回してた奴がコレですからねえ・・・
>猛省して欲しいですね。

確かにエアライン板でも修行僧スレ、関西空港スレに少しレスをしているようですが、
そこでも2チャンネルのルールを守らず他の人にこのように非難されています
それに対して相手を馬鹿にしたようなレスを返すのはどうでしょうか?

これだけ貴方が非難されるのは貴方に原因が無いか一度省みてください



490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 15:55:20 ID:mEvRN8j30
最初の自治スレ内でのローカルルールの議論は航空・船舶板の荒らし被害の反省からきちんと内容を決めようという流れでした
それに対しての賛成意見も多数ありました
それが貴方のローカルルールの内容は決めずに案内だけ決める意見の方が多いとの主張でまとまりかけたローカルルール議論が頓挫しました

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/292

いま案内だけ決める方向で議論が進んでいます
貴方が議論に参加しているのは貴方の望む方向だからではないでしょうか?
もし省みられているのなら一度まとまりかけながら貴方の反対で頓挫したローカルルールの原案から議論をはじめるべきだと思います

491 : ◆NHi28FfuEI :2006/02/02(木) 16:05:42 ID:tdS4VE6E0
>>489
基本的に、単発IDには相手する気がないのですが、、、

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133074119/148-150

関西国際空港を利用するにあたって、有益なサービスを紹介しました。
ふさわしくないと思われるようでしたら、削除依頼していただければと思います。
■□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
あなたがそうでないなら、聞き流していただければ良いのですが、
他の板でも、批判をする方は根拠もなく「他の人」も言っていると主張されます。
これはまったく確かめようもないですし、あなた自身も単発ID。
ちなみに前のレスもその前も単発ID。何をコソコソされているのか。。。

私に住人かどうか確かめる前に、ご自身の定住スレをまず披瀝するなり、
他人にモノを尋ねる前にやるべきことがあるんじゃないですかねぇ?

「私はこのスレで○○している」「おまえのせいで××な迷惑を被った」
「△△には削除依頼をした」・・・そういうお話でしたら、喜んでお相手いたします。
そうでなければ、聞き流されても仕方ないと思いますよ。違うかな?


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 16:31:21 ID:K9rfMXS00
>>487
ワロスワロス航空スレはいい意味でいろんな人を呼び寄せていると思う。
航空工学、操縦、運営、ホテル経営、料理、サービス等多角的に人が
集まってくるのは楽しい事だと思うよ。



493 :487:2006/02/02(木) 16:32:39 ID:ddMcaQj40
私も単発IDですが。。。

>>491
コテを名乗れば1段格上という考えもいかがなものかと思います。

単発IDや名無しは意見ではないとする理論は匿名掲示板では
馴染まない考え方かと思いますよ。

>他の板でも、批判をする方は根拠もなく「他の人」も言っていると主張されます。
>これはまったく確かめようもないですし、あなた自身も単発ID。

いいたいことは分かりますし、相手方の意見に説得力が乏しいのは
わかりますが、あなたがあなたの批判者に対し耳を傾けないのは
いかがなものかと思います。すこし冷静になってください。

494 : ◆NHi28FfuEI :2006/02/02(木) 16:42:48 ID:tdS4VE6E0
>>493
あなたは単発IDとは違います。立派な参加者です。
ID:ddMcaQj40で検索すると、
>>478,483,487,493と意見を追跡することが出来ます。

>ここで穴と鶴の人気の差が出始めたというべきかと。
>穴はそこまで必死にならなくとも顧客が取れると踏んだのだろう。 <コレも発見(笑


それに対して、ID:mEvRN8j30 はこのスレのみ。
>>469-470,480,489-490はそれぞれIDが変わっています。
そこはキチンとみていますよ。


495 : ◆NHi28FfuEI :2006/02/02(木) 16:51:38 ID:fIY1a7xqP ?#
ちなみに、私もIDを変えることが出来ます。
自作自演で多人数を装うことも、投票数をかさ上げすることも、
やろうと思えば出来ますが、、、やりませんよね?

コテハンとかトリップをつけるのはエラいと思わせるためではなく、
私の意見を、誤解されることなく伝えるためのものです。
コテハン禁止の板ではもちろんコテハンを外しますし、
記者制の板では記者キャップをつけて発言しています。

ハンドルネームと言えば、名無しもまだ決まっていませんね。
こちらも決めましょう。

496 :774便@天候調査中:2006/02/02(木) 16:53:27 ID:tdS4VE6E0
>>492
経営者の名前がイマイチですが、面白い展開になってきましたね。
ライブドアも削除依頼を取り消しましょうか?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 17:06:03 ID:ddMcaQj40
>>496
「取り消す」というよりはネタスレに対する自治スレでの議論も
煮詰まっていないようなので、削除に関しては考慮してくださいと
「意見」を申し述べるというのがよいのではないかと。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 18:40:03 ID:+/mGdfMJ0
ルールも決まっていないのに安易に削除依頼を出す姿勢が問題かと

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 08:16:44 ID:HrbZoDYi0
では結局これでいいのかな

●エアライン・空港とその利用者のための板です
●その他の板にも同じスレがあるかもしれません。ちょっと見てみるのもお勧め
 クレジットカード マイル 海外旅行 国内旅行 スチュワーデス・CAは裏クルーネット 航空船舶(理系) 交通政策(空港関係)

覘いて、が読みにくいかと思って、見て、に替えてみました

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 10:08:41 ID:Bt3b5MP20
●その他の板にも同じ話題でより適切なスレがあるかもしれません。そちらも探してみましょう。
 クレジットカード ポイント・マイル 海外旅行 国内旅行 航空船舶(理系) 交通政策(空港関係) スチュワーデス@裏クルーネット 


501 :500:2006/02/03(金) 10:12:47 ID:Bt3b5MP20
さらに訂正させて。

●エアライン・空港とその利用者、またはそれを趣味とする人のための板です
●その他の板・外部掲示板にも同じ話題でより適切なスレがあるかもしれません。そちらも探してみましょう。
 クレジットカード ポイント・マイル 海外旅行 国内旅行 航空船舶(理系) 交通政策(空港関係) スチュワーデス@裏クルーネット


※利用者に限定する必要はない。乗らなくとも趣味として楽しみたいひともたくさんいるはず。
 (例:おカネがなくて実際に搭乗はできないリア小とかリア厨とかでエアライン好きはたくさんいます)
※CAの話題は「他の掲示板」なので最後に回しました。
 場合によっては2ch外であることを明示してもいいかもしれません。


502 : ◆.8CN2Dd2k6 :2006/02/03(金) 19:41:01 ID:ikkfjCOi0
生意気な意見で済みませんが、やっぱり

●その他の板・外部掲示板にも同じ話題でより適切なスレがあるかもしれません。そちらも探してみましょう。

↑これって、受け入れと言うより重複排除を目的とした文章に
見えてしまうのですよね。

実際は、一部移転してほしいものもあれば、なるべくあっちでと言うのもテーマにより混在します。

●この板は下のような板とお友達です。

くらいじゃだめでしょうかねえ。

>場合によっては2ch外であることを明示してもいいかもしれません。

これは賛成。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 13:40:36 ID:YLuo9FXj0
>場合によっては2ch外であることを明示してもいいかもしれません。
「裏クルーネット」は板の名前でひと目で外部の板とわかるので不要かと。
過去に多く出た意見ですが、見やすくするために一行に納めて、なるべくシンプルに、が目標。

>●この板は下のような板とお友達です。
これだと排除にもならず、みんな妥協できそうな感じですね。下でいかがでしょう。

●エアライン・空港とその利用者、またはそれを趣味とする人のための板です
●この板は下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め
クレジットカード ポイント・マイル 海外旅行 国内旅行 航空船舶(理系) 交通政策(空港関係) スチュワーデス@裏クルーネット

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 13:43:15 ID:YLuo9FXj0
●エアライン・空港とその利用者、またはそれを趣味とする人のための板です
●エアライン板は下の板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め
クレジットカード ポイント・マイル 海外旅行 国内旅行 航空船舶(理系) 交通政策(空港関係) スチュワーデス、CAは@裏クルーネット

CAの文字が抜けていたので追加。 少し文章を訂正してみました。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 13:48:25 ID:YLuo9FXj0
●エアライン・空港とその利用者のための板です
●エアライン板は下の板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め
航空船舶(理系) 交通政策(空港関係) 海外旅行 国内旅行 クレジットカード ポイント・マイル CA・スチュワーデス@裏クルーネット

そして連投スマソ。更に訂正。カードとマイルが先頭というのも何なので順番を替えてみました。
またはそれを趣味とする人のための板です、というのは少し長過ぎるかもと思って元に戻し。




506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 13:52:32 ID:uVAtaQpp0
>>504
http://urac12ch.net/cat5/index2.html

の表題は「スチュワーデス@裏クルーネット!?」となっていますが、
この掲示板の正式名称は何なのでしょうか?
貴殿の表記が正式名称ですか?

>「裏クルーネット」は板の名前でひと目で外部の板とわかるので不要かと。

私は当初わかりませんでした。多くの人が見るものです。
シンプルさを残しつつ明記は必要だろうと考えます。

>>502
>↑これって、受け入れと言うより重複排除を目的とした文章に
>見えてしまうのですよね。

来るものは拒まない方針ですが、やはり適切な板はあるはずです。
陸マイルの獲得法など、やはり適切な板があると考えるほうが自然ですし
そちらの方が情報も多く、識者も多いのが実情です。追い出し目的ではなく、
利用者がより確実でたくさんの情報を得られるだろうという「利用者への利便性」
の観点から↓の誘導じみた表記で私はいいと思います。


●その他の板・外部掲示板にも同じ話題でより適切なスレがあるかもしれません。そちらも探してみましょう。
 クレジットカード ポイント・マイル 海外旅行 国内旅行 航空船舶(理系) 交通政策(空港関係) スチュワーデス@裏クルーネット(注:2ch外サイトです)


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 13:59:55 ID:uVAtaQpp0
>>505
順番の件はこの際どうでもいいです。然るべく。

「長すぎる」という理由で切るのはご勝手ですが、スレの流れ読んでの
お考えですか?
「利用者」と限定することで板の範囲を狭める必要はないという流れかと
思ってみていましたが。趣味板なんですし。

「利用者」ということばにこだわらず(設立時の仮タイトルからの流れなんですよね、
「利用者」という言葉は)

で、シンプルにするなら、

●エアラインを趣味とする人のための板です

ではどうかと。エアラインを趣味とするには当然空港という施設の存在が必要で、
空港の話題も含むと考えれば最もシンプルかと。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 16:00:38 ID:2Tyu1S5j0
>>506
裏くるについては同意です

誘導の表現についてですが、本来他板に本スレがあるべきような
ものは、その通りかと思います。

問題は、まだできたばかりですし、実情は本スレがこの板であるべき
にもかかわらず、移転が進んでいないことだと思うんですよね。
各空港スレ、エアラインスレが、まだまだいっぱい航空板に残ってます。
国内海外の旅行板にも、エアラインのスレがいくつもあります。

こう考えると、その文章だと排除の部分しか読めないのが気
にかかるんですが。

本来エアライン板のものは、それらの板からどんどん移住してください、
と言うようなメッセージがあれば良いのですが、ややこしくなるんで、さらっと関連板だけ紹介くらいが良いのかと。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 16:29:21 ID:CNnmp5tp0
>>506-507
裏クルが2ch外部サイトなのは誰でも一目瞭然かと思われます。大事なのはトピックごとに板を案内することであって
外部であるか、ないか、それは重要なことではないでしょう
親切に解説と言い出したら、それはそれはキリがないですよ。あなたは裏クルーの表記にこだわってるようですが、
空港のスレを板違いとはっきりさせたい人もいるマイル関係の修行僧のこともいろいろ希望が出てる、
全員がパーフェクトに納得する文章にしていたら、それこそ大変な長文で何のための板説明かわからなくなってしまいます
一義的な目標は、「テーマごとに排除はせずに案内だけシンプルに入れておこう」ということでしょう

スレの流れと言われてますが、過去ログ読んで下さい。なぜ横一列表記で一行にわざわざしてるのか
「テーマごとに排除はせずに案内だけシンプルに入れておこう」ってことです。このあたりは最大公約数にしましょうよ

●エアライン・空港とその利用者のための板です または●エアラインを趣味とする人のための板です
●エアライン板は下の板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め
航空船舶(理系) 交通政策(空港関係) 海外旅行 国内旅行 クレジットカード ポイント・マイル CA・スチュワーデス@裏クルーネット

510 :774便@天候調査中:2006/02/06(月) 16:35:11 ID:sks7rK960
>>506-509
「裏クルーネット」については、外部サイトなので、注意書きをつけた方が良いでしょう。
(ひろゆき氏のサイトから、顧客を横取りするカタチになりますので、、、)


「*CA・スチュワーデス@裏クルーネット」としておいて(*を入れる)、
次の行に外部サイトである旨の注意書きを入れておけば、
506-507、509さん双方の意図を満たすことが出来るのではないでしょうか?

511 :511:2006/02/06(月) 16:42:56 ID:fryCspvg0
>>506 正式名称も裏クルかと。
外部板かどうかは表記しなくても2ch外リンクはすべて、
リンクを踏めば、2chの広告ページが出て外部のサイトに飛ぼうとしていることを
知らせているから、日本語が読めれば外部とわかるがw
ひろゆきの利益は余計なお世話だろうが、その為のクッション広告。

わざわざ案内に外部ですと入れるのは重複でスペースの無駄かと。
それといま裏クルを見たら「スチュワーデス板」となっていたが。。。。
スチュワーデス板なら「スチュワーデス板(外部)」という表記も必要かも。
いずれも2ch外、外部リンクに飛ぶことは表示されるから不要といえば不要か。

512 :511:2006/02/06(月) 16:44:30 ID:fryCspvg0
札幌雪祭りHP
http://www.snowfes.com/

踏んでごらん。クッション入るから。

513 :511:2006/02/06(月) 16:52:02 ID:fryCspvg0
それと表示すべきは板の名前ではなくて、こんな話題はこっちのこんな板もありますぜ、
という方がごく自然かと思われる。板の名でピンと来ない人もいるから。
そうであれば、最下段一列はこんな案もどう?

航空(理系) 空港関係 海外旅行 国内旅行 カード ポイント・マイル CA・スチュワーデス

テーマ表示ならCA・スチュワーデス(外部板)という表記も有りか。
トップはこっちのほうが↓より公約数が広い感じがするな
●エアラインを趣味とする人のための板です

514 :511:2006/02/06(月) 16:53:37 ID:fryCspvg0
あっ、それからこないだみたいに急に投票とかは無しだぞ。
するならちゃんと10日前くらいから告知してくれよな。

515 :774便@天候調査中:2006/02/06(月) 17:03:24 ID:sks7rK960
>>511-514
最下段は蛇足のような気もしますが、、、

「スチュワーデス板(外部)」でいいんじゃないですか?
それだと、皆さんの要望を満たしていると思われます。



516 :506:2006/02/06(月) 17:26:48 ID:uVAtaQpp0
>>509
>クルが2ch外部サイトなのは誰でも一目瞭然かと思われます。

だから、素人さんにもわかるようにしたほうがいいって言ってるわけで。
あなたが分かっていると信じ込んでいても説得力がないんですって。
リンク踏んではじめてわかるのでは「一目」ではないですね。

それと、裏クルーの表記に関してですが、こだわっているというより、
外部にリンクを張らせていただくのに正式名称を用いないのは「非礼」だと
思うからです。サイト運営者にあなたの表記でかまわないという許諾が
えられれれば、私はどんな表記でも構いません。

2ch内の板が正式名称なのに外部だけが正式でないのはヘンでしょ。
テーマごとと言うなら
「航空技術 空港政策 海外旅行 国内旅行 クレジットカード ポイント・マイル CA・スチュワーデス」
-------------------

あくまで漏れが勝手にテーマ作っただけ。提案ではないです。
などとしないと整合性がとれないでしょ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 17:34:47 ID:3qCqIHH40
なんだかどうでもイイようなことで議論するのは時間のムダなのでやめませんか?

裏クルーネットは外部ですと表示して誰がどんな得をするのか不明。
外部なのは飛ぶなり、見るなりすればわかる訳ですから・・・
前にも裏クルーは外部だからイヤと言ってた人がいましたよね
航空板の自治に酷い目にあってトラウマになっている訳じゃないですよね?
そんな人がいないことを信じます

肝腎なのは案内をすることであるはずです
それと人口を増やすこと。とりあえず早く案内だけでも入れませんか

●エアラインを趣味とする人のための板です
航空技術 空港政策 海外旅行 国内旅行 クレジットカード ポイント・マイル CA・スチュワーデス

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 17:40:04 ID:3qCqIHH40
ごちゃごちゃ書いても見なくなるだけ。特に初心者は見ない。なるべくシンプルに!という既案に賛成します
裏クルはもしリンクするなら外のサイトにジャンプしますと表記されるのでわざわざ外部という表記は不要
正式名称は向こうの板で聞いてみる必要ありです。空港政策は単に空港でもいいかもです

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 17:43:04 ID:DHWxlhAR0
>>513
「空港関係」はここなのでは?で、どういう具合にそれらを紹介するのかまた悩みますね。
「他の板でやれ」という話なら、結局排除の意味しかないので、バランスをとるため
この板でどんどんやってほしい話題も列挙したくなります。でもそうすると長くなる。

結局同じことしかいえませんが、「さらっと関連板を紹介」が、最大公約数なのでは?


裏くるですが、>>506さん同様、私も分かりませんでしたし、一般には何のことだ
か分からないと思いますよ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 17:52:23 ID:DHWxlhAR0
>>517
>●エアラインを趣味とする人のための板です
>航空技術 空港政策 海外旅行 国内旅行 クレジットカード ポイント・マイル CA・スチュワーデス

ええと、これだけですか?早く入れるのは賛成ですが、これはちょっと流れと違うのでは?
普通に読むと2行目のような話題をするための板ですってことになりますよね。

あと、裏クルーについては、入れることは皆さん賛成で、あとは表記の問題だけ。
蒸し返しを意図した人はいないと思いますよ。
あ、でも、先方の許可というか了承は得られてるんでしたっけ?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 18:01:15 ID:uVAtaQpp0
>>520
1行、議論の途中で抜けてしまったのよ。まだ議論中。

●エアラインを趣味とする人のための板です
A案:●エアライン板は下の板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め
B案:●その他の板にも同じスレがあるかもしれません。ちょっと見てみるのもお勧め
C案:●その他の板・外部掲示板にも同じ話題でより適切なスレがあるかもしれません。そちらも探してみましょう。
D案:(その他の表記)
航空技術 空港政策 海外旅行 国内旅行 クレジットカード ポイント・マイル CA・スチュワーデス
(↑ここにはリンクが組み込まれている)

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 01:37:37 ID:LOamI57TO
ここまで読んでみて、
>>517-518がとても異質に見える。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 11:38:29 ID:gnahFH1Q0
>>522
>>521も同一人物らしい。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 22:47:28 ID:+tcaPTp/0
>>486
増厨って相撲板の?

525 :774便@天候調査中:2006/02/07(火) 23:43:29 ID:YV3MVS8N0 ?#
>>524
そうです。
何故か航空船舶板や、エアライン板の一部スレッドだけを、
ものすごくしつこく、呆れるくらいに粘着質に荒らしていました。
最近は治まっていたと思っていたのですが、、、

対象は小笠原とH2ロケットだったかなー?忘れてしまいました。
スミマセン。

526 :774便@天候調査中:2006/02/07(火) 23:45:52 ID:YV3MVS8N0 ?#
タイミング良く、増厨出現。

■□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
柳               川空港作れ!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1139319626/l50

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■□

これ、1と2は自作自演ですね。かわいそうな人みたいです。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 11:41:05 ID:Uz+t4Dzb0
結局同じことしかいえませんが、「さらっと関連板を紹介」が、最大公約数なのでは?

これには異論なしかと。従って>>521のAかBでしょう

裏クルーネットは外部ですと表示して誰がどんな得をするのか不明。
外部なのは飛ぶなり、見るなりすればわかる訳ですから・・・

同意です。外部ですと説明を入れても何を意味するのか読み手にとって更に意味不明になるかと。
裏クルの表記は外部ジャンプ表記が2ちゃんねるの中で出るわけですから二重の表記は不要でしょう

裏クル先方のリンク許可は必須なので言い出しっぺの方、確認お願いします
確か航空板では裏クルはリンク拒絶してたような気がしましたので

それよりもエロネタは禁止というリンクを入れてPINKちゃんねるに飛ばすという案も入れてはどうでしょうか
PINKちゃんねるも正式には2ちゃんねるではないですが、これもいちいち外部という表記は不要かと思われます

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 11:57:11 ID:HltXAFwI0
PINKちゃんねるは、21歳未満禁止ですから、そのようなものだけを禁止したいので
ないならば、リンクを貼ることは不適切です。
そして、PINKちゃんねるに行かなければならないようなエロネタは、そもそも
2ちゃんねるに書くこと自体が禁止ですから、ローカルルールに規定する必要はありません。

以上より、2ちゃんのGLに違反しない、ソフトなエロをあえてローカルルールで禁止したい
のであれば、PINKちゃんねるへの誘導及びリンクは不適切です。

なおこのレスは、エロ禁止を明示することへの是非について意見を言っていません。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 15:13:53 ID:lmLRJGsx0
>>527
>結局同じことしかいえませんが、「さらっと関連板を紹介」が、最大公約数なのでは?
>↑
>これには異論なしかと。従って>>521のAかBでしょう

これは>>527の「個人的な一意見」ね。確認しておく。



530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 16:49:30 ID:ai632DwR0
(外部)
たったの4文字/8バイトがそんなに嫌なのか?
つけたいって人がいるならつけりゃいいじゃんと思うが。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 19:33:28 ID:C/dfwpgl0
リンク踏まないと外部だと分からない <(壁)「< 見ただけで2ちゃんじゃない場所だと分かる

あと、リンクって必要?
表示だけで良いのでは?

かつてそういう先方の意向もあったこともあったし。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 20:25:11 ID:UrYKjsG50
↑は、先方の自治すれ853番あたりのことね。鯖負荷の問題。

たしかに過疎板とはいえ、腐っても2chからリンクを複数張られたら、たいていの鯖の
負荷に影響するよな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 23:19:22 ID:nUMFkKrz0
ま      す       つ        よ       し

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 23:26:17 ID:nUMFkKrz0
>>526
>>1>>2は別人のカキコですよ。
可哀相なのはおたくであり増。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 23:35:57 ID:0SCMwcz80
裏クルーについてはFAでは?

相手が直リン嫌だって言ってるものをつけるわけにはいかない。
   ↓
必然的にリンクではなく、テキスト表記のみ
   ↓
それだと、「リンクを踏めば外部だとわかる」は成り立たない
   ↓
簡潔に外部板だという表記が必要


だいたい、航空&船舶板でも直リンしていなかったのに、なんでここでリンクを貼るという話になっちゃったの?

536 :774便@天候調査中:2006/02/09(木) 00:36:32 ID:crgQP3J60 ?#
>>535
私もそこがわかりません。
誘導はまだ理解できるとして、相手の嫌がるリンクは必要なの?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 15:37:11 ID:s6t5/wOe0
エアライン板住人=航空板住人という比率が圧倒的に高い
裏クルーなど外部とわかるし、外部と説明する必要性はどこにあるかという点があいまい杉

初心者に対して説明するから外部と書く必要ありと言うなら
裏クルへのリンクは初心者にとって、更に必要ということになる
裏クルの表示だけじゃ、それこそ初心者にとっては何のことだか意味不明。
リンクをしたとしてリンク踏めば外部のサイトだと、よっぽどの痴呆でもない限りはわかる

ちなみに裏クルの返答
http://urac12ch.net/read.cgi?bbs=cat4&key=1098890793&st=54&to=59&nofirst=true
先方が問題としてるのは鯖負荷らしい。しかしリンクしても良いとも言ってる


何だか裏クルを単に嫌っていてスッチーネタやらせろと粘着している航空板のスッチーヲタクが
このスレに混じっていないだろうか
これに航空板の強行な自治みたいなのが乗じたりしてスッチー禁止だなどと言い出すと
またスッチーネタで混乱するのは目に見えている。それだけは勘弁・・・・・・

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 15:37:54 ID:s6t5/wOe0
裏クルへのリンクはこのスレの過去の議論で必要ありとの流れ。
このスレを最初から読み返すとなぜ今、まとまりかけている時に
裏クルごときの表記で細かいことを言い出すのかよくわからん
下で良いんじゃないのか

●その他の板にも同じスレがあるかもしれません。ちょっと見てみるのもお勧め

または

●その他の板・外部掲示板にも同じ話題でより適切なスレがあるかもしれません。そちらも探してみましょう。

そして、各リンク

航空技術 空港政策 海外旅行 国内旅行 クレジットカード ポイント・マイル CA・スチュワーデス

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 15:44:24 ID:4vkzYCqf0
>>537
何か勘違いしていない?
「エアライン板住人=航空板住人という比率が圧倒的に高い」
という決め付けでハナシをされてもねぇ。。。

板の看板ははじめての人も見る、それこそ「入口」なんですよ。
それこそ先住民は板のトップなどめったに見ません。
はじめて来た人を案内するという基本を忘れないで欲しいですな。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 15:52:59 ID:SMm2Neq60
>>537-538
管理人さんの回答を引用させてもらう。

> 航空船舶板と同じく、従来通りリンクなしだと有り難いのですが
>
> こちらの都合でエアライン板の自治が紛糾してしまう様なら
> それはそれで申し訳ないのでリンクをされても結構です

この回答では、よっぽどの積極的な理由がない限り、リンクは張らないのが
先方に対する思いやりだと思うけど。
過去の流れは、あくまでもこちらとしての希望。相手があってのリンクなので、
方針変更はやむをえない。

>またスッチーネタで混乱する
あなたのほうが混乱させてるのでは?

>>539
同意。基準を自分において考えないほうがいいと思う。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 16:30:17 ID:4vkzYCqf0
>>540
リンクなしだとすると、この部分は「CA・スチュワーデス(※リンクあり)」
という「テーマ」表記ではなく、正式名称なり検索可能な名称なりを書く必要があるね。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 16:39:04 ID:4vkzYCqf0
調べてみたら掲示板名が正式に変更になっているようですね。
ttp://urac12ch.net/name.html

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:12:45 ID:FT35QNao0
>>541
私は全部正式な板名で統一すべきと思うんですが。

航空技術 → 航空・船舶
空港政策 → 交通政策

っていうか、裏クルは別にしても、6つの2chの板へのリンクって本気でつけるんですか?
それこそ必要ないのでは?
これも名前だけでいいんじゃないかと。そういう意味で正式板名で統一がいいと思います。

それから、

●エアライン板は下の板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め

はいつの間にか消えてしまったの?一番「さらっと紹介」に近いと思ってたのに。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:26:15 ID:FT35QNao0
まあ、案として書くならば、

●エアライン・空港とその利用者のための板です。
●以下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め。
  航空・船舶板 交通政策板 海外旅行板 国内旅行板 
  クレジット板 ポイント・マイル板 スチュワーデス板(*)
(*)は2ch外の掲示板です



>>542
そうすると、航空板の扉も書き換えないといけないのですね。厳密には。

545 :774便@天候調査中:2006/02/09(木) 21:53:19 ID:crgQP3J60
>>544
それで良いと思います。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 08:57:07 ID:sM0JuCYj0
>>544
漏れも案としてだが、利用者に限定する表記は賛同しかねる。

●エアラインを趣味とする人のための板です

がシンプルで幅が広い。

547 :774便@天候調査中:2006/02/10(金) 13:27:41 ID:goHGWr8n0 ?#
>>546
それはわかるけど、空港問題など、概念論だけで空転する議論をどうする?
そこだけは解決しておきたいですね。



548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 19:07:36 ID:udZANIM+0
>>546
利用者じゃない、エアライン趣味って何でしょう?
そこが良くわからないので、何を主張されているのかがいまひとつ・・・・・

今現在、今日明日、飛行機に乗る人が「利用者」のすべてでは勿論ないわけで
10年前に良く乗っていたが・・・とか言う人も充分利用者だと思っていいのではないかと。
現在過去の機体のあれこれを趣味にしているとか、写真をコレクトしているとか、そういう
人はたいてい飛行機に乗ってる人だと思うんですが。

逆に全く利用者の立場を忘れて、>>547さんの言うように、乗らなくても出来る空港廃絶
議論とか、航空会社の経営論議とかされても困ります。それらには「交通政策」板が在
るわけですから。


ぜひご一考を。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:00:19 ID:jVZVYBLv0
>539-540
裏クルの回答は下の通りです

60 名前: エアライン板です 投稿日:2006/02/09(木) 15:44
お世話様です。エアライン板住人です。再度確認しますがリンクはしても良いのですか?
航空船舶板で鯖負荷の問題があってリンク不可としていたと聞いてますがエアライン板からの
リンクは問題なしということでよいのですか。無理にリンクをしてご迷惑をおかけするのもいかがなものかと
いう意見がエアライン板からも出ているもので・・・・返答よろしくお願いします

61 名前: 管理人@裏クルーネット★ 投稿日:2006/02/10(金) 12:42
>60
航空船舶板の場合はサーバ負荷が大きくなる事が予想されたので
リンクはお断りしましたがエアライン板は先に質問を頂いた11月と
比較しサーバ負荷の著しい増大がないようなのでリンクを
されても結構です。URL表記のみリンク無でもOKです

リンクをされる場合はトップページで
http://urac12ch.net/

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:02:09 ID:foxnGxOY0
>>548
リア厨で飛行機になど乗ったことないけど飛行機好きな香具師だっています。
「利用」にこだわり続ける理由はなんでしょう? いまひとつわかりません。

趣味板 で エアライン なんだから

●エアラインを趣味とする人のための板です

がもっともわかりやすいと思うんですけれど。

>逆に全く利用者の立場を忘れて、>>547さんの言うように、乗らなくても出来る空港廃絶
>議論とか、航空会社の経営論議とかされても困ります。それらには「交通政策」板が在
>るわけですから。

現在のところではそういった内容でも当面受け入れるという方向性ではない
のでしょうか?
今までの議論では比較的寛容にエアラインに関する話題をする板にしようという
流れかと思いますが。
明らかな板違いは誘導して適切な板へ移動してもらうことは必要だと思いますけれど、
今の時点で規制する方向にするのはいかがなものかと。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:05:21 ID:jVZVYBLv0
>はじめて来た人を案内するという基本を忘れないで欲しいですな。

2chのジャンプページがあるうえに、先方がリンクを指定している
トップページには「ここは2ちゃんねるではありません」と書いてあります
何重にもしつこく外部と書く必要ありと説くのは何か特別な意図があるように思えます
スッチーネタについては超アンチ派と超肯定派が存在しているはずで
その中でスッチーネタ受け入れと意見が一致しているものを表記くらいのことで
波風立てるのはいかがなものかと思いますよ。>>538さんにこの点は同意です

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:12:23 ID:jVZVYBLv0
>明らかな板違いは誘導して適切な板へ移動してもらうことは必要だと思いますけれど、
今の時点で規制する方向にするのはいかがなものかと。

これにも同意です。
空港ネタは排除したい、修行僧はうざいから排除、裏クルへの誘導は嫌だ、
最初から厳しくするのがいい、などなどなど
自治個人の意見は皆さんそれぞれ山ほどあると思います。だからレス500越えでまだ結論が出ない状態
ガイシュツですが全員が100パーセント納得する案なんて存在しません。ですから最大公約数で逝きましょうよ

●エアライン・空港とその利用者のための板です。
●以下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め。
  航空・船舶板 交通政策板 海外旅行板 国内旅行板 クレジット板 ポイント・マイル板 スチュワーデス板(2ch外)

初心者向けを考えてトピック分けする案
●以下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め。
  航空技術 空港 海外旅行 国内旅行 クレジットカード マイル CA・スチュワーデス

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:15:23 ID:foxnGxOY0
>>551
>何重にもしつこく外部と書く必要ありと説くのは何か特別な意図があるように思えます
>スッチーネタについては超アンチ派と超肯定派が存在しているはずで

こういった決め付けをやってるから決まるものも決まらないんだよ。
そのあたりが分かっていないんじゃない?

554 :訂正:2006/02/10(金) 20:20:12 ID:jVZVYBLv0
案1
●エアラインを趣味とする人のための板です
●以下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め。
  航空・船舶板 交通政策板 海外旅行板 国内旅行板 クレジット板 ポイント・マイル板 スチュワーデス板(2ch外)
案2
●以下の話題に沿った板もあります。ちょっと見てみるのもお勧め。
  航空技術 空港 海外旅行 国内旅行 クレジットカード マイル CA・スチュワーデス

ちょっと見落としたので訂正。板名が裏クルーではなくてスチュワーデス板なら外部と書く必要あり。ドピック分けなら必要なし
トピック分けがパッと見た感じは分かりやすいかも。それにあわせて「以下のような板と・」という所を訂正したのが案2
さて、どうでしょう?

555 :?:2006/02/10(金) 20:21:22 ID:jVZVYBLv0
>>553
決めつけと読むのはあなたにそういう意図が実はあるからでは?
そんな気がないなら、レスに反応するのが不自然ですよ

と言ってみるテスト

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:34:34 ID:foxnGxOY0
>>555
はいはいわろすわろす。
>何か特別な意図があるように思えます
って言い出したのあんたですから。


>先方がリンクを指定しているトップページには「ここは2ちゃんねるではありません」と書いてあります
書いてありますか?
きとんと調べてから書いてください。思い込みの発言が多すぎます。

それと、今までの案も併記するようにね。
自分の意見ばっかり書き連ねても話がすすまないでしょ。

現在の論点は大きく3つ。
(1)表題
 ●エアラインを趣味とする人のための板です
 ●エアライン・空港とその利用者のための板です。
 ●(それ以外)
のどれにするか

(2)案内の表記
 ●以下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め。
 ●以下の話題に沿った板もあります。ちょっと見てみるのもお勧め。
 ●その他の板・外部掲示板にも同じ話題でより適切なスレがあるかもしれません。そちらも探してみましょう。
 ●(それ以外)
のどれにするか

(3)各リンク
 a: 正式名にするか
 b: カテゴリ別にするか

(3-b)
 スチュワーデス板に関し、外部であるかを表記するかしないか

※スチュワーデス板にリンクを張ることは>>549で先方了承済なので2ch内も含めて
 板名(もしくはカテゴリ名)にすべてリンクを張る方向ですすめてもいいかと思われる。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 20:39:14 ID:foxnGxOY0
↑は今後の議論のために極力私案を書かずに列記しましたが
こっちは個人的意見で。

>>554
>案2
>●以下の話題に沿った板もあります。ちょっと見てみるのもお勧め。
>  航空技術 空港 海外旅行 国内旅行 クレジットカード マイル CA・スチュワーデス

「空港」の表記は「空港政策」のほうがわかりやすいでしょう。
空港の話題は本来ココでいいんですから。

羽田空港の飛来機の話題をしたいなと思ってリンク先へ行ったら「高速道路は建設すべき!」
「伊丹空港の廃港を!」という「交通政策」の話題しかなかったら不親切かと。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:16:14 ID:udZANIM+0
とりあえず、過去のスチヲタは今はもういないという前提で話をしませんか?

そうじゃないと、また混乱する。実際スチヲタさんはいないことは、殆ど合意だし、
影におびえてお互い疑心暗鬼は、詰まりませんから。

後のことはちょっと考えてまたレスします。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:12:16 ID:EfejL1bA0
>書いてありますか?
>きとんと調べてから書いてください。思い込みの発言が多すぎます。

それは失礼ながらアナタのようですw
>>549のリンクを踏んで確認してからレスしましょう

そういえばこのスレで裏クルのリンク議論中に「外部だから裏クルーはどうしてもイヤだ」と
駄々をこねていた人がいたことを想い出しました。とにかくそんな輩は放置して議論をしましょう

最大公約数で行くわけだから、排除に繋がる文は問題外です
消去法で行けば、適切なスレがあるかもしれません。そちらも探してみましょう、や
エアライン・空港とその利用者のための板です。は不適切
過去にも懸念を表する意見がありました。そうなると、

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:13:06 ID:sM0JuCYj0
>>556
>書いてありますか?
>きとんと調べてから書いてください。思い込みの発言が多すぎます。

書いてあります。あなたの勘違いかと。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:14:27 ID:EfejL1bA0
●エアラインを趣味とする人のための板です ←他に問題がなければこれ

案1
●以下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め。
  航空・船舶板 交通政策板 海外旅行板 国内旅行板 クレジット板 ポイント・マイル板 スチュワーデス板(2ch外)

  裏クルは名前が2chと似ているので外部と表記要

案2
●以下の話題に沿った板もあります。ちょっと見てみるのもお勧め。
  航空技術 空港政策 海外旅行 国内旅行 クレジットカード マイル CA・スチュワーデス

  裏クルの外部という表記は2chのクッションと先方のトップで二度表示されるので不要
  空港に政策を追加して空港政策
  
という2案に集約されそうです

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:21:12 ID:sM0JuCYj0
>>561
案2つのうち1行目(案内)と2行目(リンク)はこれでセットではなく、
個別に検討したほうがいいんでない?

【案内】
案1
●以下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め。
案2
●以下の話題に沿った板もあります。ちょっと見てみるのもお勧め。


【リンク】
案A
 航空・船舶板 交通政策板 海外旅行板 国内旅行板 クレジット板 ポイント・マイル板 スチュワーデス板(2ch外)
(※裏クルは名前が2chと似ているので外部と表記要)
案B
 航空技術 空港政策 海外旅行 国内旅行 クレジットカード マイル CA・スチュワーデス
(※裏クルの外部という表記は2chのクッションと先方のトップで二度表示されるので不要)


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:22:16 ID:EfejL1bA0
あとひとつ、余計な心配かもしれませんが初めてエアライン板に来た人が
航空板のリンクを踏んで行ってみるとエアラインスレや空港スレやマイルスレを発見
なーんだ、航空板の方が賑わっているからエアライン板じゃなくて航空板にANAのスレ立てようーっと。
なんてことになりませんかね?みなさん、どう思われますか

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:25:34 ID:sM0JuCYj0
「ちょっと見てみるのもお勧め」の表記がなんか人を小馬鹿に
したような印象を受けるんですが、気のせいですかね。
もう少し硬めの表現がないかなと。

「そちらも見てみませんか?」とかどうかね。
徒に混乱させるだけかなぁ・・・。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 12:04:56 ID:dx10olQy0
自治スレですが失礼します。どなたか、スレ立てをお願いします。

【CI】中華航空 チャイナ・エアライン 【華航】

落ちないように、またーりと語っていきましょう。

公式HP
http://www.china-airlines.co.jp/

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 12:26:49 ID:/qQ7taLf0
>>565
ほい
【CI】中華航空 チャイナ・エアライン 【華航】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1139801169/

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 12:34:23 ID:hErj3YjU0
>>566
GJ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 12:43:49 ID:dx10olQy0
>>566
Thanks!

569 :不倫修行僧 ◆R89ER7BTLE :2006/02/13(月) 21:17:07 ID:Td00AW+S0
自治スレの皆様、教えてください。

最近、修行僧スレにて修行レポなどをうぷする方が多く、和気藹々としてきて楽しくなってきました。
まだまだエアライン板の住人が少ない中、修行僧スレは活気がありいい傾向だと思います。

しかし、それを面白くないと考える香具師がいるのか「コテハンでの馴れ合いうざい」という根拠で
荒れる傾向があります。

ちなみに船舶航空板では学問カテゴリという性格上、馴れ合いは望ましくない(殺伐と理論を攻めろ的)との
ことでした。

修行僧は匿名キボンだが、同業者との出会いが面白いため、馴れ合い(=皆で楽しむの意)が認められそうな
趣味カテゴリであるエアライン板にいち早く移住してきております。

我々としてはこのまま続けたいのですが、自治の方々のアドバイス・コメント頂ければ幸いです。
よろしくお願いいたします。


参照:
【修行僧】修行僧が集うスレ 1レグ目【専用】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132872931/



570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 22:53:21 ID:3gJaZy8S0
>>569
今のところコテハン禁止、馴れ合い禁止のルールが無い以上、
次スレでコテハン・馴れ合い前提でスレ立てればよいかと。
今のペースなら次スレももうすぐでしょう。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 23:49:01 ID:9bBmG6j50
個人攻撃をするつもりもありませんが、「鹿...修行僧」さんが、その
コテハントリップのまま、結構荒めのスタイルで他スレに書き込み
しているのが、煽りを呼び込んでいるのではないかと思います。

まあ、もちろんコテハンで書くのは自由ですし、適度(というか過度では
ない)煽りも別に禁止するようなことではありません。

煽りに対する対処方法は、もちろんスルーすることですが、そういう対応は
あまりちゃんとできていないようですね、見たところ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 16:02:31 ID:iU3RLL/F0
エアライン板が過疎板と馬鹿にされてますが、
航空船舶板、海外旅行板の航空会社スレのレス数が950近くになったら
エアライン板にスレを立てて積極的に誘導しましょう。
この板に活気を呼び込むためにも。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 21:36:26 ID:sufUzTRe0
>>569
馴れ合いをするのは、この板にはなじまないと思いますよ。
ご自分たちでBBSを立ち上げるか、馴れ合い板に行ったほうがいいと思います。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 21:56:31 ID:9KXeRIil0
>>572
スレ立てて誘導の部分は賛成ですが、過疎が問題となるほどひどくは無いと思いますよ。
すでに航空板のスレよりも活発で実質的な議論が進んでいるものもありますし。

まあ、やることは一緒なのですが、気張らず自然体でいいのでは?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 22:35:40 ID:diNLR/F+0
私は >>570の意見に同意です。

>> 573の馴れ合いするな。
馴れ合い板へ行け or 自分たちでBBSを立ち上げろ というのは航空板での荒らしと同じ口調ですね。


他の方はどう思いますか?


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 23:29:49 ID:aQTaX7sM0
そもそもローカルルールで禁止されていない以上反対する理由はありません。
禁止されていない事を馴れ合いを理由に削除申請などを行なったら身勝手な自治房荒らしと非難されても仕方ないでしょう。
それがイヤならローカルルールできちんと禁止事項を明記するべきです。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 23:31:33 ID:9KXeRIil0
>>575
私はそもそも何が問題だかわからないというか、いいスレだと思いますけど。

どうしてもという人がいるなら、その人に削除依頼をしてもらい、削除人判定を
待つのも手ですが、GLに言う「排他的馴れ合い」ではなく「ほほえましい馴れ合い」
程度ではないかと。「排他的」が入るかどうかが、判断の決め手かな?

コテハンにしても、コテハンを名乗ることを強要したり、新規参入者を排除したり
というわけではありませんよね?

578 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/02/14(火) 23:35:35 ID:KAh6fHsz0
>>573
馴染む馴染まないは、ここで短絡的に決めなくてもいいのでは?
確かに2chの性質上、馴れ合いを嫌って殺伐とする風潮が随所に
見られますが、長い目で見てあげるのも選択肢の1つになるものと
思います。

私も>>570氏の意見に賛成なのですが、コテハンで書き込みする
修行僧の皆さんも、荒らしクンを釣りたい気持ちは分からなく
ないけれども、下手に挑発しないよう大人の対応を心がける
必要があるのではと思います。
航空・船舶板の荒れっぷりと同じ轍は踏みたくないでしょ?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 00:02:53 ID:RCaJLryn0
どなたか、スレ立て代行をお願いします。


【PR】フィリピン航空 1便【MNL/CEB】

公式サイト
http://www.jp.philippineair.com/

フィリピン政府観光省
http://www.premium-philippines.com/

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 06:38:12 ID:MfiPPXd20
ハイ

【PR】フィリピン航空 1便【MNL/CEB】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1139953061/

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 08:05:50 ID:quEFncTI0
>>578
以外にもコテハン修行僧は紳士的な香具師が多そうな印象。
わざわざ荒らしクンを煽っているのか疑問。
もしかしたら荒らしクンを集めるための自作自演鴨。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 08:06:50 ID:quEFncTI0
>もしかしたら荒らしクンを集めるための自作自演鴨。
荒らしクンが、荒らしクンを集めるため。
もしくは自作自演荒らしかの鴨。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 08:34:33 ID:MkJJq4EW0
>>581
自治スレとしての意見でなく、個人的意見と断っておくが、
「紳士」なら他スレでコテハンを名乗る必要もないように思うけどね。

使い分けは可能なんだから、無用な軋轢を生む他スレでのコテハンの使用は
避ければいいのにと思うわ。それが大人の対応。
空気読むということだと思うんだよね。

584 :774便@天候調査中:2006/02/15(水) 11:14:58 ID:yD3N75nE0 ?#
証券取引所にうつつを抜かして、すっかりご無沙汰。。。


◆修行僧スレについて━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 削除ガイドラインによると、

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して 
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的と
している・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINK
のなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

…と規定されています。「占有」「閉鎖的な使用法」として削除されないように、
十分注意してスレッド運営に当たられることをお薦めします。また、荒らしは放置で。


◆裏クルのリンクについて━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ずーっとループしているように感じますが、ここは2ちゃんねる。
2ちゃんねる外のサイトにリンクするならば、それを明示した方が親切ですし、
エアライン板を提供してもらっている管理人さんへの礼儀でもあります。
そこをすっ飛ばして、俺様ルールを展開されても、同意はできません。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 10:55:32 ID:89QtqW/M0
個人的には、航空板のひねくれた連中をこちらに呼び寄せるのもいいけど、
新しく潜在ファンを開拓して、ここで新たな文化を創るほうが良いと思う。

ちょうど神戸開港で、ニュー速+にもスレができてるし、航空関係のニュース
が出るたびに、エアライン板へ誘導してはどうでしょうか?

586 :774便@天候調査中:2006/02/16(木) 14:09:50 ID:deB5/MYv0 ?#
>>585
ぜひぜひ。

と、ニューススレッドで逆のことをしている、私が言ってみるテスト。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 20:07:01 ID:DOTk84t10
案2
●以下の話題に沿った板もあります。ちょっと見てみるのもお勧め。
  航空技術 空港政策 海外旅行 国内旅行 クレジットカード マイル CA・スチュワーデス

  裏クルの外部という表記は2chのクッションと先方のトップで二度表示されるので不要
  空港に政策を追加して空港政策

板名だと裏クルの外部表記云々でモメるのであっさりテーマ別でわかりやすくする案を押したい
いずれにしても裏クルリンクは「外部に飛びます、ここは2ちゃんじゃないです」と表記は2度も確実に出るので上で宜しいかと。そろそろ結論を出しませんか


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 20:10:25 ID:DOTk84t10
>エアライン板を提供してもらっている管理人さんへの礼儀でもあります

2ちゃんねるのために・・・という理由は大きなお世話です。とひろゆきは過去に発言しています
変な理屈ほ展開するのはやめましょう。大事なのは利用者であって管理者ではありませんよ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 20:14:14 ID:DOTk84t10
馴れ合い云々は気になるなら放置すればいいだけでは?わざわざルールとして書く必要もないかと
文句や要望は皆さんいろいろあるはずです。何だか小さな一点にこだわる人がいますがそろそろまとめないと・・・・・
最大公約数ですから、>>562から選択がベストでしょう

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 20:44:26 ID:xSaosg7a0
>>584
俺様ルールを展開して何が何でも裏クルーを外そうとしていた人と
貴方はとても似ていると想うのは漏れだけ?
無理な理論展開は浮いてます罠

裏クルーはしつこく二度も外部と表示される分けだから
別に案1でも案2でもいい
テーマ別、板別、
どちらが利用者にとってわかりやすいかを議論すれば結論出るんじゃ?
一発でわかるのはテーマ別か?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 22:31:58 ID:5gL7BAJQ0
>>584
>>589
修行僧の意見には同意です。嫌なら放置推奨ですよね。

>>584
裏クルーネットの話はループになっていないよ。
よく確認しようよ。
スチュワーデス板なら紛らわしいから2ch外と入れる。
トピックで別けてCA・スッチーとした場合でも
外部であることは二重に表記されているから不要。
だから案(1)か案(2)のどちらかってことですよね。
自分は案(1)か案(2)のどちらも賛成。

592 :774便@天候調査中:2006/02/16(木) 23:06:49 ID:eIzVQI3F0 ?#
>>590
そういうところばかり気にするのではなく、
>>563,564の意見をきちんと酌み入れる必要がありますよ。

>>591
「二度も表示される」ことが問題なのではなくて、
どうして、たった一行の表示も入れることができないのか、それが不思議なのです。
入れてはいけない理由でもあるのかな?

593 :774便@天候調査中:2006/02/16(木) 23:10:59 ID:eIzVQI3F0 ?#
付言しておくと、私は、
〔案内〕=案2
〔リンク〕=案B …が良いと思います。
ただし、上述のように注意表記は必要でしょうね。


リンクを案Bとすると、航空・船舶板との住み分けや、空港政策の位置づけが曖昧となります。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 00:06:40 ID:Gtqvx/cV0
私は、
〔案内〕=案9
〔リンク〕=案H
がよいとおもいます。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 08:27:51 ID:MnQwK9Sd0
なんかここが曖昧なんだけど、板名にしろ、話題の内容にしろ、2ch板もリンクつけるの?

そんなにリンクつけたら、HTMLにしたらスチ板の注釈つけるよりずっと
バイト数は多いよ。
で、リンクつけないなら、あいまいな話題内容より、明確に板名を示すほうがいい。

2ch板はリンクなし、スチュワーデス板はリンクと外部板であるとの注釈つき。

これでいいのでは?

596 :774便@天候調査中:2006/02/17(金) 12:38:07 ID:1q3MFm5Q0 ?#
>>595
それはアリだと思うのですが、単に板名だけを表示すると、

「じゃあ、航空船舶に書こう」とか、「空港は交通政策よりエアラインだな」とか、
そういう誤解が生じかねないなー、、、と。それが心配ですね。


私自身は削除対象となるエロネタは2ch全体のお約束ですから、
比較煽りなどで荒れやすい、複数空港間の揉め事をいかに有効に誘導するか、
そこが焦点ではないかと思っています。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 20:22:06 ID:QPbfeHSn0
>>592さんの「汲みいれる必要」という発言を踏まえて案を列記してみます。

【案内】
案1 >>562
●以下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め。
案2 >>562
●以下の話題に沿った板もあります。ちょっと見てみるのもお勧め。
案3 >>564を汲んで
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
案4 >>564を汲んで
●以下の話題に沿った板もあります。そちらも見てみませんか?

【リンク】
案A
 航空・船舶板 交通政策板 海外旅行板 国内旅行板 クレジット板 ポイント・マイル板 スチュワーデス板(2ch外)
(※裏クルは名前が2chと似ているので外部と表記要)
案B
 航空技術 空港政策 海外旅行 国内旅行 クレジットカード マイル CA・スチュワーデス
(※裏クルの外部という表記は2chのクッションと先方のトップで二度表示されるので不要)



>>563さんの意見については今のところ文面になる案は出ていないので
汲めていません。


【リンク】
案A
 航空・船舶板 交通政策板 海外旅行板 国内旅行板 クレジット板 ポイント・マイル板 スチュワーデス板(2ch外)
(※裏クルは名前が2chと似ているので外部と表記要)
案B
 航空技術 空港政策 海外旅行 国内旅行 クレジットカード マイル CA・スチュワーデス
(※裏クルの外部という表記は2chのクッションと先方のトップで二度表示されるので不要)


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 23:35:07 ID:NlCaFKvt0
>>592
貴方の意見を総合的に観察していると『管理人さんのために外部と書こう』など理由が曖昧
かつ二度も表示されるものを何度も書く必要ないでしょと指摘されると、
『書いてない確認しろ』とか貴方が未確認........

『二度も表示されることが問題なのではなくて、たった一行の表示も入れることができないのか』
なども意味不明の主張
大事なのは利用者が外部と認識できるかどうか、
それは2ちゃんのジャンプと先方のトップで親切に表記されているのに
2回書いてあるものを3回書けと執拗にこだわっているのは裏クル嫌厨か?

スチュワーデス板だと2chとの区別が不明だからこちらにも外部と表記しようという案にはみんな賛成
でもテーマだけならとんだ時にわかるからいちいち書く必要もない
テーマ別なのに外部と書いても逆に意味不明で混乱する。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 23:37:57 ID:NlCaFKvt0
>>595
リンクはすべてつけるのが利用者のための案内になる
それは板名別でもテーマ別でも必須。バイト数の問題ではないと思う
横一列にしたのも利用者が一発でわかりやすく、見やすくするためで
リンクを書いてないのは議論するのにいちいちタグ書いてるのは
面倒だから便宜上外しているだけ

なので、>>597さんのまとめで宜しいと思います
【案内】 は微妙な表現の違いで好みの問題かな?
どれも排除とは受け取れないからべつにどれでも....
【リンク】 はどちらがわかりやすいかが問題
初心者は板名をあげても中身が把握できないからテーマ別のほうが良さげ
まあ、これも細かい問題だからどちらでも良いと言えばどちらでも....


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 00:01:22 ID:QPbfeHSn0
>>598
あなたもちょっと「認定」の主張が強すぎませんか?

私としては「たった1行の表示も入れることができないのか」には
同意なんだが。なぜより初心者に親切である外部表記をそこまで
嫌うのかが理解できないんだが。

あなたがここに「何か執着がある」とも取られかねないと思うのですが。
私はリンクなしの場合は「初心者に親切である」という点で (2ch外) 表記は
あったほうがよいと思うのだが。

専用ブラウザで「自動的に設定してくれるから」という理由で2ch以外は
イヤだという人間もいるとは思うけど。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 01:48:18 ID:gLtm00V+0
>>584
>>589
修行僧の意見には同意です。嫌なら放置推奨ですよね。

>>584
裏クルーネットの話はループになっていないよ。
よく確認しようよ。
スチュワーデス板なら紛らわしいから2ch外と入れる。
トピックで別けてCA・スッチーとした場合でも
外部であることは二重に表記されているから不要。
だから案(1)か案(2)のどちらかってことですよね。
自分は案(1)か案(2)のどちらも賛成。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 23:28:42 ID:gLtm00V+0
>>555
はいはいわろすわろす。
>何か特別な意図があるように思えます
って言い出したのあんたですから。


>先方がリンクを指定しているトップページには「ここは2ちゃんねるではありません」と書いてあります
書いてありますか?
きとんと調べてから書いてください。思い込みの発言が多すぎます。

それと、今までの案も併記するようにね。
自分の意見ばっかり書き連ねても話がすすまないでしょ。

現在の論点は大きく3つ。
(1)表題
 ●エアラインを趣味とする人のための板です
 ●エアライン・空港とその利用者のための板です。
 ●(それ以外)
のどれにするか

(2)案内の表記
 ●以下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め。
 ●以下の話題に沿った板もあります。ちょっと見てみるのもお勧め。
 ●その他の板・外部掲示板にも同じ話題でより適切なスレがあるかもしれません。そちらも探してみましょう。
 ●(それ以外)
のどれにするか

(3)各リンク
 a: 正式名にするか
 b: カテゴリ別にするか

(3-b)
 スチュワーデス板に関し、外部であるかを表記するかしないか

※スチュワーデス板にリンクを張ることは>>549で先方了承済なので2ch内も含めて
 板名(もしくはカテゴリ名)にすべてリンクを張る方向ですすめてもいいかと思われる。



603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 23:37:48 ID:D3uujBFc0
とりあえず、外部板の表記に関しては、入れないと主張している人
の理屈がよくわかりません。
大事なのはリンクを踏む前にあれこれ考えることであって、リンクを
踏んでから表示されるからそれで良いというのは意味不明。

たった一行増えるのに何でそんなに大騒ぎするのかわかりません。
あまつさえそれを、スチ板への誘導妨害みたいに恣意的に捉えるのも
全然おかしい。だれもスチ板への誘導に反対している人は居ません。
スムーズに誘導したいからこその外部表記であるのに、何でその
ようなこじつけをするのでしょう?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 00:45:29 ID:H6bx/i8h0
>>602
まとめはそれでいいかと。
>>603
総論は外部と入れましょうということで全員が賛成してます
外部と入れることを否定?違うでしょう。また確認ミスですか?
裏クルのリンクですが、スチュワテース板だとわかりにくいので
外部と説明を入れましょうという案(1)にはみんな賛成で、どのレスで誰が反対しているのですか?

しかし、テーマ別というのなら(CAスッチー外部)じゃ意味不明です
だからテーマ別ならわざわざ入れる必要もないという意見と私は理解しています
2回も表示が出ているのに、それが気に食わない、3回表示しろ、管理者に恩義が、
などテラワロスで、他の方も指摘してますが別の意図が明らかにあると皆が捉えているんじゃないですか。

それこそ、過去のレスにあったように「裏クルは外部だから気に食わない」
という延長線の主張が見え隠れしています

それと気になったのですがエアライン板からリンクして2chのクッション広告ページへ、
そして裏クルのトップから裏クルの掲示板へ、2度もリンクを踏んで行くのは
利用者にとって面倒では?それならばリンクではなくURL表示のみでもいいかという気もします
このへんはスッチースレ支持者の方の意見を聞いてみたいところです

● 外部・スチュワーデス板(アドレス表記)

という形でも初心者には親切かもしれません

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 00:48:59 ID:H6bx/i8h0
それから>>602の人へ

>>先方がリンクを指定しているトップページには「ここは2ちゃんねるではありません」と書いてあります
>書いてありますか?
>きとんと調べてから書いてください。思い込みの発言が多すぎます。

リンクくらい踏むなり、裏クルへ行くなりして確認してから意見しましょう
http://urac12ch.net/
ここは自治スレです。そんな初歩的なことも確認できないのは論外かと
前にも同じ注意を複数の方から指摘されているのに・・・・・・・

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 01:00:06 ID:ejtLIn1/0
>>604
>総論は外部と入れましょうということで全員が賛成してます

それは本当ですか?では、板名リストにしろ、テーマ名リストにしろ、

(*)2ch外の掲示板

との注釈を入れることは決定なんですね。ほかの方もそれでいいのですね?
それならそれでいいのですが、そうではない主張もあるように思えたましたので。

607 :774便@天候調査中:2006/02/19(日) 01:10:50 ID:M/KhsrMN0 ?#

(´-`).。oO (>>598とか、さんざん注釈不要と言われたんだけどね。。。)



*注釈付きで合意できました! 

*あとは、板間重複の問題をどうクリアするかですね。(=案内の表記)


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 09:02:26 ID:IxL0hJmi0
140プレスリリースbbs0629.html
http://www.airtariff.com/coc/bbs0629.html
16日にSIN/CMB/DOHより帰国しました。
■2006年02月18日(土) 22時51分20秒
お名前: なかこー(機長)◆SUu2
CMBで数名の方にお会いすることができました。

本当は14日にDOH経由KIXへ帰国する予定でしたが、
DOH搭乗後にCAより私の汗が異常なほど多いので、
空港の診療所で診察してもらうようにとの指示。

DOH空港診療所での簡易検査で微熱があり
何らかの感染症に感染しているとの診断結果。
市内病院での精密検査を受けるため空港から救急車
で病院へ搬送され、救急病棟で各種血液検査を受けました。
結果が出て重度の感染症ではないことが判明しまして、
何とか1泊2日の入院で退院できました。

次のフライトまで1日ありましたので、
カタール航空よりレイオーバーとしてマリオットホテル一泊と
3食の食事クーポンをもらい、1日ホテルで静養、
2日遅れで無事、16日に帰国しました。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 09:13:03 ID:v7RqUaLn0
>>604

>それこそ、過去のレスにあったように「裏クルは外部だから気に食わない」
>という延長線の主張が見え隠れしています

自治スレなんだから、そういう私怨を持ち込むの、いい加減に
やめていただけませんでしょうか?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 10:22:40 ID:yuhdyDOcO
>>609
こうやって、窮地に追い込まれると、
エアタリ荒らしが出てくるんだよねー。

ま、そんなもんだよ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 11:06:33 ID:/RopCQ9G0
GRAND MERCURE ROXY HOTEL EX- CENTURY ROXY PARK HOTEL
http://www.mercure.com/mercure/fichehotel/gb/mer/3610/fiche_hotel.shtml

チャンギ空港から車で10分、
シンガポール東部に位置しています。
日本人スタッフも常駐しています。

近くにショッピングモールもたくさんあり、
ウィンドウショッピングを楽しんでいます。
しかし本当、何でも揃っています。

関西空港までバスで向かっている時は、
大阪は珍しく吹雪でした。
視程も悪くスカイゲートブリッジを渡りきらないと、
空港島もターミナルも見えないような天候でした。
飛行機飛ぶのか心配しましたが、
乗らなかった乗客がいたようで荷物を降ろす
作業に20分くらいかかりました。

関西空港国際線は珍しく大混雑していました。

SQのビジネスですが、ミールは洋風をチョイスし、
やっぱり快適でしたが睡眠する人が多く、
イビキがうるさかったです。
SQの日本人CAに「SQさんではCA採用された時に
支給されたユニフォームが太って着れなくなると
クビになるって本当ですか?」と聞いたところ、
「太りすぎると会社から警告される」と言っていました。
おそらく何度か警告されて改善がないと
クビになるのは本当のようです。

11月に来たときよりも涼しく蒸し暑くもなく
思ったより快適な天候です。

今日は昼食にフランス料理店へ行き、
メイン2品でほかは自由に好きなだけチョイス
できるお店でした。
フランス料理にサーモンの刺身が醤油とワサビと
いっしょにでて来るとは想定外でした。
さすがにサーモン刺身はフォークとナイフでは
食べられないのでお箸をもらいました。

昨晩は日本では食べられない吉野屋の牛丼を
久しぶりに頂きました。オーストラリア産の
食材を使っていて美味しかったです。
ツユダクにはできませんでしたが。。

気温変化が建物の外と中では大きく、
日本との気温変化もありますので風邪ひきました。
今日、現地で風邪薬を調達しました。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 11:11:21 ID:ejtLIn1/0
>>610
kwsk

エアタリ荒しが自治の顔をして紛れ込んでいるということですか?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 11:52:17 ID:v7RqUaLn0
はいはいわろすわろす。
勝手にエアタリ荒らし認定された俺様が来ましたよ。

>>612
今までのパターンだと、

議論がまとまったり、煮詰まりかけた頃、必ず過去の航空・船舶スレのハナシに
なって、>>604みたいな疑心暗鬼の「認定」がはじまる。

すると、>>609(俺様)みたいに「そういうのはやめろ」という発言が出る。

すると、「自治荒らしだ」「スチヲタだ」「エアタリ厨だ」という「認定」が
繰り返され ←今ここ

結局不毛な認定合戦になって議論空転。がこれまでのパターンだ。
>>604から議論がかみ合わなくなっているかわかるでしょ。
今は板も変わっているんだから、今までのアホな私怨や悪習をふりはらって
もらえないかと>>609で言っているんだが。

で、エアタリ荒らし認定ですか、そうですか。



ないかやろうとすると何でも「エアタリ荒らし」認定して
話を空転させようとする香具師と、それに乗じて

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 11:54:57 ID:v7RqUaLn0
下の二行は編集ミス。スマソ。

書こうと思ったのは「認定」がはじまるとそれに乗じて自治スレ
を荒らそうとする輩がいるってことを書きたかったが、編集誤った。
正直すまんかった。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 12:38:34 ID:M/KhsrMN0
>>613
ちゃうちゃう。あなたを疑ってないよー。


>>609の意見に賛成。
私怨で叩くんだけど、風向きが悪くなると荒らし出すよね?
と、あなたの意見が聞きたかっただけ。

わかりにくくて申し訳ない。



616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 07:25:07 ID:n7cmbJKk0
AirTariff国際航空運賃
〜総合旅行情報掲示板・コラム・航空便時刻表/空席検索/マイレージ計算 〜
当便乗務員(当掲示板管理人)のご案内
 機長なかこー 副操縦士みみぃで運航しております。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 08:38:11 ID:7/HT+DQI0
>>606-607
>*注釈付きで合意できました! 
頼みますよ。レスをちゃんと確認しましょうよ
リンクも踏んで確認していますか。裏クルに外部と書いていないだとか合意出来たとか
なぜ他人のレスをしっかりと読むことが出来ないのか不思議です
何度も指摘されていますよ
まとめると下の通りです

●裏クルのリンクですが、スチュワテース板だとわかりにくいので
外部と説明を入れましょうという案(1)にはみんな賛成

●テーマ別というのなら(CAスッチー外部)じゃ意味不明で
テーマ別ならわざわざ入れる必要もない(案2)
2回も表示が出ているのに、それが気に食わない、
3回表示しろ、管理者に恩義が、では意味不明。テーマ別なら外部と入れない

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 08:41:31 ID:7/HT+DQI0
私怨だか裏クル排除だかスチヲタなのか自治嵐なのか自治潰しなのかエアタリ厨の妨害なのか。。。
何だかさっぱり分かりませんがw、けっきょく下の通りで利用者にとってどれがベストか考えましょうよ

【案内】
案1 >>562
●以下のような板とお友達です。ちょっと見てみるのもお勧め。
案2 >>562
●以下の話題に沿った板もあります。ちょっと見てみるのもお勧め。
案3 >>564を汲んで
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
案4 >>564を汲んで
●以下の話題に沿った板もあります。そちらも見てみませんか?

【リンク】
案A
 航空・船舶板 交通政策板 海外旅行板 国内旅行板 クレジット板 ポイント・マイル板 スチュワーデス板(2ch外)
(※裏クルは名前が2chと似ているので外部と表記要)
案B
 航空技術 空港政策 海外旅行 国内旅行 クレジットカード マイル CA・スチュワーデス
(※裏クルの外部という表記は2chのクッションと先方のトップで二度表示されるので不要)

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 08:51:12 ID:7/HT+DQI0
【リンク】
案(1)にも(2)にも賛成の意見

>>587-588
>>590-591
>>599
>>601

774便@天候調査中さんの案(2)にも外部と入れる主張もあるが
{利用者にとって案内誘導リンクは板名別、テーマ・トピック別、どちらがわかりやすいか?}

【案内】
{排除と受け取られない文章はどれがベストか?}

というようにポイントを絞って決めるのがよいのではなかろうか?



620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 09:27:53 ID:0olEhqMi0 ?#
>>604=617

>>603に対して、とんちんかんなレスを>>604で返したのが間違いかと。
>>609でも指摘されているのに、>>617となってしまうので、
私は「ループしてますよ」と言ってるんだけどなー。。。
それさえ確認できれば、>>607で間違いないでしょ?




621 :774便@天候調査中:2006/02/20(月) 09:28:42 ID:0olEhqMi0 ?#
ミスった。>>620は私です。告知age。

622 :603ですが:2006/02/20(月) 10:59:21 ID:cWwdZfjQ0
>>617
>なぜ他人のレスをしっかりと読むことが出来ないのか不思議です

私も不思議です。自然に>>604のこの部分↓を読めば、誰だってびっくりするでしょう?

>総論は外部と入れましょうということで全員が賛成してます

だからそれに対する確認の質問をしたまでで、もとより、「そうです、全員賛成に決まっ
ています」という答えが返ってくることは期待していません。



話変わって(ここからは>>617さんに向けてではありません。レス参照って意図と違う捉
え方をされても詰まりませんので念のため)
外部板表記についての意見ですが、

1)なぜ、1行だけ増えるのをそれほどまでに嫌うのか?初心者にどっちが親切かを
 考えれば、必要性も十分納得できるものです。
2)リンクを踏めばわかるからというのが、不要論の根拠ですが、そもそもリンクを
  踏む前にこそ、分かるようにすべきものじゃないですか?
3)専ブラ使っていると、外部のリンクだけ別のウィンドウが立ち上がり、2ch内のリン
 クとはまったく違う動作になります。そのことを予告する意味もあります。
4) >>556さんが、先方の扉における表示を見落としてたたかれていましたが、あれを
  叩くのは間違いでは?画面の大きさによってはスクロールしないとわからない
  小さな表示なので、見落とす人も居るという実例だと思います。

以上のような理由で、注釈をつけるべきだと思います。

板名ではなく、内容表記リストにするとしても、

スチュワーデス・CAの話題(*)
(*)2ch外の掲示板になります

↑これのどこが意味不明なんでしょう?十分理解できると思いますが。


623 :774便@天候調査中:2006/02/20(月) 14:00:30 ID:0olEhqMi0 ?#
>>622
丁寧な説明、ありがとうございます。
私もびっくりしたので、故意に607をレスしたのですが、、、(苦笑


ただ、これで大方の同意を得られましたでしょうか?


624 :603ですが=606=622でした:2006/02/20(月) 14:27:57 ID:cWwdZfjQ0
>>622ですが、
>>603であると同時に>>606も私でした。これを言っておかないと、なぜ>>617
レスを返しているのか分かりませんね。>>617で名指しされたので、一応
>>622のレスを返しています。分かりづらく、すみません。

あと、私は>>607(=天候調査中)さんとはもちろん別人です。
(余計なことかもしれませんが、私怨はスチヲタ騒動も含めて、一切捨てませんか?)

>>623
いつもながら乙です。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 22:36:15 ID:xXyyEnvd0
エアタリの荒らしやスッチー荒らしは航空板でも嫌われていますけど
なぜ航空板の自治さんがあそこまでしつこくスッチーに関したことを
異常に嫌うのか、なんとなくわかってきました

774便@天候調査中さんは裏クルネットを外部と書くべき、と主張されてますが
その理由も2ちゃんの管理人さんの為に恩義があるから書くべき
というのは、とって付けたような理由ですよね
そしてもっとおかしなことは、ジャンプしても外部とわからない、裏クルネットに
外部と表示していない、というように事実と違った主張をしていることです

書いてありますよと親切にレスが付いているのに無視、
そのうえ人の意見もぜんぜん読まれていないようで
注釈を入れると合意しました、と人の意見は見ずにこれも無視、

こんなふうにぜんぜん人のレスも見ないし、裏クルネットへリンク通りに
もしも行っていたら、ここは2chではありませんと、どこに書いてあるのか
なんていう主張も絶対にしないはずです。これは裏クルネットさえも見ていない証拠だと思います

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 22:49:28 ID:xXyyEnvd0
>そもそもリンクを 踏む前にこそ、分かるようにすべきものじゃないですか?
>初心者にどっちが親切かを 考えれば
重要なのは利用者に知らせることであって、ガイシュツのように2回も表示が入ります。十分に親切と思われます
それにテーマ別に注釈を入れては事情を知らない利用者にとって
何のことだか意味不明になるというレスは見ていませんか??
注釈として入れると執拗にこだわる理由が不明です

>専ブラ使っていると
専ブラを使っていてもいなくても
裏クルネットのトップページでここは2chではありませんとも表示されている訳で
これも十分に親切に説明がなされていると思われます

>小さな表示なので、見落とす人も居るという実例だと思います。
それを言うなら、この板のトップに外部と表示しても文字は小さいので見落とす人はいますよね
LR表記全部を見落とす人もいますよ。主張が余りに現実は離れしています
そもそもフォントが小さいからというのであれば、裏クルネットの管理人さんに頼んで
そのフォントを巨大にしてもらえばいいんじゃないですか?
そのほうがより初心者には親切です

人の意見を見落とし、裏クルネットへの確認も怠っているような方は
例えこの板のトップに外部と表示しようが何を書こうがそれは見ないという証拠ですよね
そんなズレた主張であるなら、案の1であっても外部と入れる必要はないので
私は意見を変更して元通りに、単純にテーマなり板名なりを列挙する案に賛成します

627 :774便@天候調査中:2006/02/20(月) 23:09:47 ID:kTILohTl0 ?#
>>625-626

私は一連の流れを「ループだ」と言ってます。また繰り返しですね?
どうして注釈を入れてはいけないのか、合理的に説明してください。

あと、これは私からのお願いですが、
私の名前だけを出されていますが、他の方々もあなたに疑問を呈しています。
そこをきちんとわきまえたうえで、レスを入れてくださいね。


628 :627:2006/02/20(月) 23:10:58 ID:8ug+lTWH0
案の2に注釈は必要ないと意見している方は主張が一貫してるが
案の1と2両方に注釈は必要だと意見している方は、あー言えばこー言う状態かと。

管理人ひろゆきに恩義があるよね  →  余計なお世話とひろゆきは言ってるよ
外部の板とわからないじゃん    →  広告ジャンプページに表示してあるよ
裏クルーに注釈は書いていないぞ  →  トップに書いてあるよ
いやいや、書いてないだろ     →  よく確認しろよ
字が小さいから・・・       →  じゃあ、大きくしてもらえば?

つーように、外部と表示することを利用者の為ではなく
表示するのを「目的化」しているのがなんとなく見て取れるんだよねー
理由は何かな?将来的に、
「外部と書いてあるから誘導には従わない」
「外部だからそんな所へは行く必要がない」
なんて言い出して、エロスッチースレや糞スッチースレや重複スッチースレを
乱立させたりするのかなー、なんて心配してるのは漏れだけではないはずー(´・ω・`)

629 :774便@天候調査中:2006/02/20(月) 23:16:59 ID:kTILohTl0 ?#
>>628
いえ、「漏れだけ」の様子ですよ?

630 :?628:2006/02/20(月) 23:18:18 ID:8ug+lTWH0
レス番がづれてしまった。上の628のレスは自分。
>>627
利用者のことを真剣に考えているなら裏クルーネットの管理者さんに
アナタがお願いしてフォントを大きくしてもらうことも提案
アナタが言い出しっぺだから。外部の一行にこだわって本当に利用者のためと言うなら
あっちの板の注釈のフォント大きくする交渉をアナタがして下さい。目的化しているんじゃなければ。

631 :774便@天候調査中:2006/02/20(月) 23:22:01 ID:kTILohTl0 ?#
>>630
>>622,624さんの意見もよく読んでくださいね。



632 : ◆EUWlqFWJAk :2006/02/20(月) 23:34:32 ID:wv0AMswE0
名乗れと注意があったようなのでコテハンで。
>>604で総論賛成したレスはわたしです。
特に強くこだわっていませんが案(1)(2)は賛成で(2)なら注釈無しがわかりやすいと思います。

>>628
実はわたしも同じことを何となく心配しています
別の意図があるのではというレスも過去についていましたね。

>>622
真に初心者のためを思ってというなら裏クルーネットの注釈の字体が
小さいから見落としてしまった774便@天候調査中さんが
字体を大きくする交渉を必ずしてくれると思ってます。
『目的化』を否定するためにも交渉をよろしくお願いします

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:36:58 ID:nxlsXMUd0
>>625
あなたのほうがあーいえば上祐状態ですね。

まずは>>627さんの言うように合理的な説明をするのはあなたのようですよ。
あなたには「敵」が一人、しかも勝手に「スチヲタ」だの「荒らし」だのに認定
しているようですが、その視野狭窄な断定はやめていただけませんかね。

こうして議論をしている人に失礼だと思いませんか?


634 :774便@天候調査中:2006/02/20(月) 23:43:31 ID:kTILohTl0 ?#
>>632
そういうイヤミは要りません。
根本的なところで、ゴマカシはやめましょうよ。


635 :774便@天候調査中:2006/02/20(月) 23:49:29 ID:kTILohTl0 ?#
>>632
ひと言だけアドバイスをすると、小細工をしなくても、
合理的な理由であれば、みんなが賛成しますよ?

たとえ私が反対していたとしても、他の方が賛成すれば良いのです。



ですから、胸襟を開いて、素直に想いを語ってくださいな。
日付が変わる前に。。。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:49:58 ID:nxlsXMUd0
スチュワーデス板外部表記に関するこれまでの意見

A) 板名表示の場合、混乱を避けるために何かしらの外部表記をする
   カテゴリ表示の場合、外部表記不要
B) 板名表示の場合、カテゴリ表示の場合、どちらも外部表記をする

でいいんだよね?
名乗っているレス番が間違っていたりでわかりにくくなってる。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:51:28 ID:nxlsXMUd0
>>635
あなたも自作自演を匂わせて煽るような発言は慎むべきかと。
冷静に行きましょう。

638 :774便@天候調査中:2006/02/20(月) 23:53:20 ID:kTILohTl0 ?#
>>636

>>618-619の内容が一番、まとまっていますね。
カテゴリ表示であっても、外部表記すべきかが論点になっています。


639 :774便@天候調査中:2006/02/20(月) 23:57:44 ID:kTILohTl0 ?#
>>637
そう見えましたか?そんなつもりはなかったのですが、
IDが腑に落ちないので、日付が変わる前にレスが欲しいところですね。

640 :624です ◆RAsJRk3poo :2006/02/21(火) 00:05:29 ID:lDUFCA6z0
今日はじめ神戸空港を利用してみました。先ほど宿泊先に落ち着いたところです。

なんかぜんぜん議論をかみ合わせようとしてない人ががんばっているようです。

>>625
>これは裏クルネットさえも見ていない証拠だと思います
天候調査中さんが裏クルネットを見てないのなら、過去のスチネタとは無縁なことが
証明されたわけですね。その前提だと、あなたの言ってることは支離滅裂ですよ。

>>626
>重要なのは利用者に知らせることであって、ガイシュツのように2回も表示が入ります。十分に親切と思われます
答えになっていません。リンクを踏む前に、外部だとわかることが大事だといっています。
それとは無関係のことを持ち出して、ガイシュツだというのはなぜですか?

>それにテーマ別に注釈を入れては事情を知らない利用者にとって
>何のことだか意味不明になるというレスは見ていませんか??
あなたこそ、私の書いた>>622を見てるんですか?特に>>622の最後の6行を見てください。

>専ブラを使っていてもいなくても (略)
お話になりません。人の意見を見落としているのはあなたのほうですね。

>それを言うなら、この板のトップに外部と表示しても文字は小さいので見落とす人はいますよね
一行注釈を入れるのと、他の掲示板運営者に変更を依頼するのとどちらが労力を要しますか?

あなたは、「なぜたった一行をそんなに毛嫌いするのか?」についても何も答えていません。

>>628
私には、「表示させないのを目的化」しているようにしか見えません。
表示する理由はいろいろ説明しているのに、表示しない理由はいったいなんなんでしょう?


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:17:54 ID:Nd1j2+HW0
>>640
下記の点同意ですわ。

>>重要なのは利用者に知らせることであって、ガイシュツのように2回も表示が入ります。十分に親切と思われます
>答えになっていません。リンクを踏む前に、外部だとわかることが大事だといっています。

やはり、リンクを踏む前に事前に利用者(前提としては板に初めて来た初心者)に
情報を与えることは相手に十分な情報を与えるという点で親切だと思いますね。
1名の方が数バイトの文字列に執着し続けるのか理解できません。
揚げ足取りはあっても、合理的な説明は一切ありませんし。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:24:43 ID:Nd1j2+HW0
>>640
>私には、「表示させないのを目的化」しているようにしか見えません。
>表示する理由はいろいろ説明しているのに、表示しない理由はいったいなんなんでしょう?

どうやら件のひとは
・「外部と書いてあるから誘導には従わない」
・「外部だからそんな所へは行く必要がない」
という輩(どうやらスチヲタらしい)が板を荒らすから、という論理展開のようです。

そもそも、この板ではスチネタは消極的解禁であるという合意がほぼ
取られているわけですから、誘導する必要はありません。
エロネタ等はGLで削除対象です。したがって、上記論理は合理性がありません。

そろそろスチヲタの亡霊から脱却して進歩したら?



643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:30:02 ID:Do1s7yi10
混乱してて良くわからないけど、>>618をモトに修正すると、↓のようなことなわけ?

【リンク】 (実際には全部<a href="....">.........</a>がつく)
案A
 航空・船舶板 交通政策板 海外旅行板 国内旅行板 クレジット板 ポイント・マイル板 スチュワーデス板(2ch外)

案B
 航空技術 空港政策 海外旅行 国内旅行 クレジットカード マイル CA・スチュワーデス

案C
 航空技術 空港政策 海外旅行 国内旅行 クレジットカード マイル CA・スチュワーデス(2ch外)


んー、別にたいした変わりないけど、リンク表示ならば「(2ch外)」はあったほうが良いんじゃないの?
盛れとしては案Aに一票。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:33:17 ID:Nd1j2+HW0
>>643
(2ch外)という表記は「2ch外ですよという内容」という意味で、
文字列がこれで決定されたわけではないことに注意ね。

今のところ、この部分の表記でほぼ合意に至ったものは
なかったと思うので。

645 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/21(火) 00:38:30 ID:lDUFCA6z0
>>642
ええと、天候調査中さんですよね?

決め付けは慎まなくてはならないのですが、なんか交通政策板でも同じ展開があったようなデジャヴが。。。。。
(都市政策を入れろとか執拗に粘着してた人)

いたずらに議論を混乱させている人は、いったい何が目的なんでしょう?
自分に不利な状況が決定的になると、しばらく鳴りを潜めて数日してからまた掘り起こしにかかるパターンが続いています。

なんか議論誘導の実験でもしてるんですか?それともゲーム?


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:47:38 ID:Nd1j2+HW0
>>645
違います。私は天候調査中さんではないです。
ちなみに私は交通政策には出入りしていません。

七誌なのでそう言われても仕方ないですが、IDがあるんで
私は七誌主義で行かせて下さい。

647 :774便@天候調査中:2006/02/21(火) 00:48:07 ID:PzAenzza0
>>645

お疲れさまです。ん、 私は全部、名前入りですよ。
>>642はどなたでしょうか? まったく同意ですけどね。


(´-`).。oO (念の為に言っとくけど、リンクが小さいとか見えないとか言ったのは漏れじゃないよ)


どうなんでしょうね? 私は交通政策はほとんど見ていないで、わかりません。
わかるのは名無しスレと関空からみのスレくらいですね。

>いたずらに議論を混乱させている人は、いったい何が目的なんでしょう?
>自分に不利な状況が決定的になると、しばらく鳴りを潜めて数日してからまた掘り起こし
>にかかるパターンが続いています。

そうですね。どうやら今日も同じパターンの様子です。。。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:02:15 ID:Do1s7yi10
>>644
見る人にわかればそれで細かいところはどうでも良いと思うよ。

649 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/21(火) 01:02:26 ID:lDUFCA6z0
>>646-648
そうでしたか、平にご容赦を。

あと、リンクが小さいといったのは私です。鳥表示を思いたつのが遅くなりすみません。

650 :774便@天候調査中:2006/02/21(火) 01:05:38 ID:PzAenzza0
>>649
こちらこそ、、、
今夜は大きな進展があったと思います。


みなさん、いろんな板にお伺いして、
いろんな板の良いところを、よーく研究してみてくださいね。
では、おやすみなさい。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 11:04:01 ID:OpKE3dus0
とりあえず、注釈はつける方向が良いと思いますが、問題はそれに目を奪われて
本題の議論がぜんぜん進んでないことかな。

板表記か、テーマ表記かですが、テーマ表記にした場合、それぞれのリンク先
(スチュワーデス板さんも含む)に、こういう紹介の仕方で良いか、確認を取る必要
があるでしょうね。個人のブログじゃないわけで、誰だって自分の意図したのと違う
紹介のされ方は、嫌なものですから。

正式な板名表記であれば、了解を取る必要は無いでしょう。

652 :652:2006/02/21(火) 12:11:50 ID:f6GELcPY0
>>651
他の板はリンクの際には承認は必要ないのが慣例ではないでしょうか。外部は別として。もし問題ありなら申請した時に却下されるので
それはその時に対応すればよろしいかと

>>628氏がまとめてくれましたが少々揶揄してますが下で正解と言わざるをえないなあと自分も思います
管理人ひろゆきに恩義があるよね  →  余計なお世話とひろゆきは言ってるよ
外部の板とわからないじゃん    →  広告ジャンプページに表示してあるよ
裏クルーに注釈は書いていないぞ  →  トップに書いてあるよ
いやいや、書いてないだろ     →  よく確認しろよ
字が小さいから・・・       →  じゃあ、大きくしてもらえば?

あなたは、なぜたった一行をそんなに毛嫌いするのか?についても何も答えていません。 と言っていますが
「なぜ一度二度と表示されているものを三度にしろとこだわるのですか?」2chの運営が用意している別サイトへ飛ぶ表示を十分でないと言っておきながら
管理人への恩義を持ち出すのもおかしいし、、、
利用者に親切にすべきと言いながら、労力がかかると言って先方に字を大きくする依頼しないのはどういう訳でしょうか???

653 :652:2006/02/21(火) 12:14:12 ID:f6GELcPY0
主張がコロコロ変わっているのも不自然で、リンクを踏む前に表示と今は言ってるようですし、、、私を含め少なくとも数人は疑問を呈しています
このスレの最初のほうに「裏クルーネットは外部だからリンクはうざい」と言っていた人、これはきっとスチヲタさんなんだろうなと
そして今、変な理論展開をしているのはスチヲタさんか、、、そうなるとまたクソスチスレ乱立かな、という図式でスチスレで心配している人が多いからこそ、
自分のようなレスが多数つくのかなぁと感じます

654 :652:2006/02/21(火) 12:15:35 ID:f6GELcPY0
>>643
AとBに賛成です。Cのトピック&外部という書き方はこのスレの住人はわかりますが一般には意味不明なのかなと。なのでCは反対
意見を確認しましたが現時点でBに反対でもAに反対してる人はゼロでは? ならば全員Aに賛成なんですよね??

655 :774便@天候調査中:2006/02/21(火) 13:12:32 ID:cyCc9abv0 ?#
>>652
えー、何度言えばわかるのかなー? まったくループです。
(それも、あなただけがループしてる。)


「相手が誰なのか、しっかり考えてレスをしなさい。」



なんで、私が裏クルに依頼しなきゃいけないのですか?


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 13:54:39 ID:uMbjHoPV0
なんでつけるつけないでこんなになってるのかよくわからん。
「この板でCAの話題もOK」
なんだから、あとはどうでもいいような気がするが。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 15:07:54 ID:PDWZ9q+K0
まとめさせて頂く

>>303>>324
裏クルーネット誘導不要の理論展開していた人がいる(いた)
明白な個人的な感情論のようで、そんな理論展開の延長線上にあるから
外部表示の曲解でスチスレ乱立を心配する人が多くなる
外部と書けと言えば言うほど疑いも増えるのは理解できる

もしも将来的に外部と表記してあるから、外部の板だからとの理由で
誘導や案内に対してうざいと言い出したり、スチスレを乱立させたり
荒らしを正当化するようなことがあったら、その時はスッチーネタ禁止にすればいい

総論賛成・各論反対の情勢だが上記を確認事項とすれば
全員がすべて納得できるのではなかろうか
以上をもってA案で決定としても問題無と思うが、異義あれば反論を

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 15:16:48 ID:41XbrZNY0
> 裏クルーネット誘導不要の理論展開していた人がいる(いた)

それはたぶん自分だね。一般的な話題なのに、2ちゃんに書く板がない話題というのは
存在しないはず、という仮定の上で、ならば板のLRに外部板へのリンクなど必要ない
はずだ、というのが基本的な理念。CAネタはまさにこの板が適切なので、わざわざ
外部板へのリンクを貼る必要などないと個人的には考える。

しかしながら、このスレの議論では裏クルーネットへのリンクをすること自体の合意は
ほぼ取れているように思われるので、すればいいんじゃない?
リンクするならば、外部と注記を明示するかどうかは、わりとどうでもいい瑣末な問題
のように思う。(まあ、それは自分の意識として、外部板へのリンクなんかするという
重大な問題と比べれば瑣末だということに過ぎないかもしれないけど)

659 :774便@天候調査中:2006/02/21(火) 15:31:57 ID:cyCc9abv0 ?#
>>658
スチネタを容認する流れから言えば、裏クルへの案内は不要ですね。



原理原則論で言えば、2ちゃんねる内の関連板を紹介するのは、
板間重複の発生を避けるためであり、外部サイトに関しては、
板間重複はあり得ない訳ですから、表示する必要もありません。
ここまでタテマエ。

航空船舶板では、学問理系カテゴリーにあった関係で、
客室乗務員ネタは一律に禁止とし、裏クルに誘導させていただいていました。
タテマエでいくとリンクは必要ありませんが、これまでの経緯を思うと、
エアライン板からも裏クルの紹介は載せた方が良いのではないかと考えます。
また、これは削除ガイドラインで2ちゃんねる全体のお約束である、
エロ禁止への配慮としても有効でしょう。(BBSPINKは別として)
ここはホンネ。




660 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/21(火) 15:41:01 ID:NLc7vgv/0
>>652さんは、私と天候調査中さんの発言を一人の人間のものと決めつけてますね。
それはわざとですか?

652で矛盾を指摘してる片方は、多くは私の書いたものです。違う人間が述べている
意見なので
観点が違うのはあたりまえです。
そういう馬鹿馬鹿しいことはやめませんか?みっともないですよ。

で、こう言う話をどう思いますか?

a)俺は洋食を食いたい
b)俺はが中華良い
a)じゃ、おまえがシェフにに中華風に作るように頼めよ、それで文句あるか?

あなたの言ってることは、頭から対等な意見であることを否定する、
こんな失礼なことです。

661 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/21(火) 15:48:18 ID:NLc7vgv/0
↑このたとえ話は、字の小さいことをスチュワーデス板さんに
修正する役を、押し付けていることについてです。

>>657
私もA案で良いと思います。もちろん注釈つき。

662 :774便@天候調査中:2006/02/21(火) 15:57:35 ID:cyCc9abv0 ?#
私はC案で。。。
板名称だったら、みんな航空船舶に戻ってしまうのではないかと思われ、、、


航空船舶じゃなくて、航空技術の方がわかりやすいでしょ?




663 :be良く分からなくて。。。 ◆RAsJRk3poo :2006/02/21(火) 16:14:15 ID:NLc7vgv/0
PDAで書いているので、ちょっと文章が変かも。済みません。

まあ、わたしも本来はスチュワーデス板への案内は不要と思いますし、
何でこんな議論続けなくちゃ行けないのかなあって思いますね。でも、
今の状況ではつけておいたほうが良いのでしょうね。

それこそ、652さん、投票で決着するように仕切ってみませんか?
ただ、変な細工はなしで。うまくやったつもりでも、必ずあとで揉めますから。

(私信須磨祖:あれってどうやるのですか?>774さん)

664 :774便@天候調査中:2006/02/21(火) 16:33:54 ID:cyCc9abv0 ?#
>>663
投票はちょっと待って。
前回の自治スレ重複でもそうでしたが、投票は不安定なので、
議論を深める方向で。幸い、論点は簡単ですし。


〔Beについて〕
いま、猛烈な勢いでBeが進んでおりまして、
プロフィール画面を変更したり、株式市場を作ったり、
ひろゆきがいろいろとチャレンジしている状況です。
私の名前の右側に出ている「還」というのは、
この板の株式を所有している印で、持ち株数によって
株ー愛ー妹ー還ー喜ー米ー白・・・と表示が変わるらしい。

プロフィール欄のアイコンも、売買の対象になっていますので、
ご入用でしたら、お譲りしますよ。。。

詳しくは、私のBe番号横の?をクリックして、メッセージを送ってください。




665 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/21(火) 16:48:44 ID:/cO2VgkB0
そうですね、まだ時期尚早かな。>投票
やるのなら、一発で決められるように、ほかの部分についても十分意見を
出しきってからにしましょう。

と言うか、652さんはまずそういうことはしないだろうなと思って書いた
わけですが。。。w

Beですね、登録だけしましたが、ほっぽってあるんですよ。
今度やってみます。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 16:49:51 ID:PDWZ9q+K0
投票には断固反対。前にも投票を強行にしようとし大反対があった
そして最近の航空船舶板で起こった投票事件も承知している
僅差であっても大差であっても両者納得せず、
後から異義を唱える者も必ず出没
現状での投票は百害あって一利なし

>>662
A案の航空船舶を航空船舶(理系)とすれば問題無
当初は航空船舶(理系)で提案されていた{>>473にて

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 17:16:30 ID:gK+wyM7E0
「裏クルーネットへの案内は宣伝臭くて嫌だ。」とのこと

個人的にうざいから誘導は不必要という主張には呆れます

こんなふうに議論をループさせる原因をすでに自治スレで作るような要素があるなら
いっそのこと最初からCAネタ禁止にしてもいいという気もしてきました
すでに立っているCAスレを見てもすべてがエロネタ絡みです

>外部と表示しない理由はいったいなんなんでしょう?

そもそも案内や誘導は極力シンプルに、削れるものは削って見やすくする
あれこれ書いてもそれは自治の満足に過ぎずシンプルさを失うと誰も見なくなるという前提で案内作りが始められたはずです
だからこそ、少しでも複雑難解なことは外して行こうというのは当然の成り行きですよ
板名(外部)なら、すぐにわかるので親切です。しかしトピックに足した>>622であっても初心者が読めば、
そのテーマは外部?となることを懸念する意見があります

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 17:18:59 ID:gK+wyM7E0
>>665
外部という表示が小さいので利用者はわからない、と主張したのはあなたですよね
ならば主張した本人が裏クルに依頼して字を大きくしてもらうのが利用者のためでしょう
それができないのはおかしい、主張が一貫していないと言われてるわけですよ
利用者が大事と言っておきながら、対等だから裏クルーネットへの依頼はしないというのは利用者のことなど考えていない証拠じゃないですか

>リンクを踏む前に、外部だとわかることが大事だといっています。

リンクを踏んだらすぐに外部とわかりますよね。それに気付かず見落としたから、外部と表示すべきと主張していたのは理解します
しかしジャンプページや裏クルトップページで2回表示されているのを他の人達から指摘された後にさらにもう一回表示すべき、
それはエアライン板を作ってくれた管理人への恩義とレスしていました。今になってまたもやそのように主張が変わっているのを
全員が見逃していませんよ。結局、外部への誘導がうざいからイチャモンをつけているだけではないですか

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 17:21:41 ID:gK+wyM7E0
上のようなことが事実としてあるから、はっきり言いますが自分の意見を強行に通す意思が見てとれる投票は
不正が絶対にあると思うので反対。A案には賛成、以上です

670 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/21(火) 18:54:24 ID:b+lkFxbT0
こっちがあきれてしまいます。まだやるのですか?一人だけ浮いているのに。

>ならば主張した本人が裏クルに依頼して字を大きくしてもらうのが利用者のためでしょう

なんで「ならば」になるの?あなたに解決策がそのひとつしかない
と、決定する権利はありません。何様なんですか?

それに、発言者混同がまだ続いてるようです。その件についての
コメントは全くなしですか?
謝罪のひとつくらいあっても良いのでは?

もう一度言いますが、恩義云々を言った人と、リンクで飛ぶ前
に分かることが重要と言った私は、別人です。

如何に自分の心が狭いか、偏った見方で的外れなことばかり
言ってるか、感じてください。

671 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/21(火) 20:08:40 ID:lDUFCA6z0
あと、やっとこの人なりの「外部表記をつけない理由」が>>667で出ました。

>>642さんの推測であれば、まだ反論のしがいもあるのですが、単に「シンプルがいい」
というだけのようです。メリットデメリットのバランスをみんな議論しているということを理
解していない。
もし、シンプルが良いなら、スチュワーデス板への案内そのものをなくしたほうがよりシ
ンプルですね。

>>668での言い方をまねるならば、こんな感じでしょうか?

「シンプルが良いからと主張したのは、gK+wyM7E0さんですよね
 ならば主張した本人がスチュワーデス板の案内そのものを削る提案をするのが
 利用者のためでしょう
 それができないのはおかしい、主張が一貫していないといわれているわけですよ」

自分の論理の非常識さを二重に感じてください。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 20:21:09 ID:KQKNmexFO
日付変わったら、また別人が出てくるから、
今日はお開きにしましょう。

明日が楽しみです。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 20:31:23 ID:/Z+cYgbeO
航空板、船舶板で分割すればいいのでは?

まさか空港板、エアライン板、CA板、修業僧板に分ける?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 22:21:17 ID:/cmDJAzU0
キム ホンイル ヌン パーボ インミダ

金 弘一 は バカ です。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 22:50:32 ID:KQKNmexFO
ほら、思い通りにならないとエアタリ荒らし。
わかりやすいですね。

676 :774便@天候調査中:2006/02/21(火) 23:35:54 ID:PzAenzza0 ?#
>>667

>こんなふうに議論をループさせる原因をすでに自治スレで作るような要素があるなら
>いっそのこと最初からCAネタ禁止にしてもいいという気もしてきました
>すでに立っているCAスレを見てもすべてがエロネタ絡みです
具体例をどうぞ。エロネタであるなら、削除依頼をお願いします。

 7. エロ・下品
  2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
  画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。


シンプルにひと言注釈を入れることが「複雑難解」?
初心者を相手に考えるのであれば、それこそ案内はしっかりすべきでしょう。違いますか?


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 23:51:45 ID:qcflfXS60
大枠まとまとまろうとすると、問題のすりかえをはじめて
「スチスレ禁止」などと言い出すところ、何だかなぁ。

投票はまだ慎重な姿勢でいいかと思いますが、おおまかな
意見の流れとして、

・スチュワーデス板へのリンク(もしくは案内文字列)は過去の航空板の
 経緯からもあっていい。
・2ch外であるという表記は初心者に対してより親切な案内であるから
 表記のシンプルさと天秤にかけても記したほうが万人に利益が大きいと
 考え、表記してもいいのではないか。

でよろしいかと。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 23:56:41 ID:qcflfXS60
まず全員に確認したいのだが、本来、板の案内に出す
他の板はあくまで「案内」であって「航空を趣味とする内容」であれば
この板が「適切な板」であって、列挙された板は誘導を目的とするものではない。

でいいわけだよね。

そうすると、そもそも表記された各板(スチュワーデス板を含む)は
航空を趣味とする内容であれば誘導先にはなり得ず、そもそも
誘導先にする/しないを議論する必要はない。

エロネタ・荒らしによる意味のないスレに関してはGLで削除対象なので
誘導先はそもそも存在しない。

この理論で誘導云々の議論は意味がないと考えて差し支えないでしょうか?

679 :774便@天候調査中:2006/02/22(水) 00:16:25 ID:SO9hSe/p0 ?#
>>677-678
お疲れさまです。差し支えないです。


ただ、677で指摘していただいている通りで、
「エアライン板が出来ましたよ。もう裏クルは用済みです」とは言えない。
だから私はリンクすべきだと思っています。

ただし、これがこのままでは却ってマイナスに作用するかも知れない。
だったら、裏クルへのリンクそのものを外した方が良いという意見に、
頷くしかなくなる訳です。。。
意味がない議論かもしれないけれど、ここは議論した方が良いと思う。


なんだか同じことばかりを言っている人がいますが、
その人も、その人なりの思い入れがあって発言しておられるのであろうし、
裏クルへのリンクにかける想いが皆に伝われば、案外、すんなりまとまると思います。
・・・こんなんじゃ、ダメかな?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 08:46:41 ID:V3qzke4n0
けっきょくここまでを集約・分析してみると

裏クルーのリンクは仕方なく我慢するけど
う ざ い か ら 外 部 と 書 い と け

という意見らしい。そのために主張が変遷している
利用者、初心者のことなど全く考えていない
そして今度はシンプルにするならリンクは無いほうがいいと言い出した

681 :774便@天候調査中:2006/02/22(水) 08:52:15 ID:MoD1IBmF0
>>680
そうですね。とても残念です。

しかしながら、あなたのような方が書き込みがあるおかげで、
ますますリンクを付けにくくなっている状況です。


もう、リンクをつけることは断念しましょうか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 08:53:10 ID:V3qzke4n0
しかもスレ自治スレ前半からリンク要という意見が大多数にもかわらず、
相手が一人だと思い込み認定状態は痛いです

自分では気付いていないでしょうがまさに支離滅裂な主張を繰り返してる方が1名
しかも、またもや投票とも言い出しているのには呆れた。どうせ人がいない時期を狙い、
告知もせず平日の数時間で実施とでも言い出すのも見えてる

「個人的な感想としては、裏クルーネットへの案内は宣伝臭くて嫌だ。
というように、はっきりと嫌う姿勢が見えています

個 人 的 に う ざ い か ら という理由を持ち込むのであれば

自治スレに来ないでください。議論妨害でありループの原因になります
スッチーネタ一切禁止説にも場合によっては私も賛同します

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:02:43 ID:VeH0bgI90
まあ、落ち着け。どっちもどっちにしか見えないぞ。

あとね、決め事の本質を左右しないような事柄(≒枝葉)の議論で、
「必要」という意見と「不要」という意見が対立している場合は、
その背後には多数の「どうでもいい」がいるんじゃないかを意識した
ほうがいいと思いますよ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:06:25 ID:V3qzke4n0
だいたいの意見はスレ前半で決まっていたと思います
それが今どうしてこの状態になっているか
板の案内も細かいことで文句、外部はうざいから始まって

利 用 者 の こ と を 考 え て と言っていたのが、
とうとうシンプルにするなら リ ン ク い ら な い と言い出してるのは 異 常
ここまでの議論の積み重ねを全否定ですか(ワラ

外部板裏クルーへの誘導は>>169-171あたりにレスあり

これに同意。投票したとしても多分圧倒的多数がこの意見でしょう
>>657でまとめてくれた意見が最も的確ですね

685 :774便@天候調査中:2006/02/22(水) 09:09:09 ID:MoD1IBmF0
>>682

>個人的な感想としては、裏クルーネットへの案内は宣伝臭くて嫌だ。

…私はそんなこと、一切書いていませんが? 宣伝だったんですか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:11:29 ID:V3qzke4n0
>>683
そのとおり。私もどちらといえばどうでもいいと思っていました
しかしながら主張があまりに変遷し目的が別のところにあるのでは・・
という話が出た時にはあまりスチオタ扱いしないほうがいいんじゃ・・
とも思いましたが、ここに来てリンク不要、案内不要というひどく矛盾している主張をし
利用者の為という旗をかかげながら個人的なワガママを通そうとする馬鹿さ加減には
ひとこと言わざるおえないです


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:12:49 ID:V3qzke4n0
>>685
あなたかどうか知りませんが過去の発言からの引用でしょう


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:16:03 ID:V3qzke4n0
>>685

>>324からの引用でした。裏クルーが宣伝なら必死にリンクしてくれと言うでしょう
しかし基本的にリンクは拒否していた。もし営業目的なら2ちゃんの運営がリンクが
あってもなくても許可しないと思います

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:17:52 ID:V3qzke4n0
ここまでまとまっていたのに個人的に嫌だからという話で議論妨害は嘆かわしい

 379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:51:48 ID:ALdGZoP00
  それでは仕切り直して、ここまで意見をまとめます

● 圧倒的多数意見により「投票」は却下。話し合いを継続する

話し合う余地のある所とすでに一致を見ている所は、

1 各板(航空板、旅行板、外部裏クルーネット)への誘導は
  住人が航空板とほぼ同一のため、過去に実績のある対策を採用する
  これらは重複スレ立て防止の観点からも必要である
2 新しくできたマイル板、交通政策への誘導も入れるか否か?

3 上記をルールとしての誘導とするか、それともただの案内とするか?

4 スレ検索、GL、削除依頼の仕方、などの表記は極力シンプルにする。その文面は?

あとは何か話すべき所はありますか?

690 :774便@天候調査中:2006/02/22(水) 09:22:45 ID:MoD1IBmF0
>>686
>利用者の為という旗をかかげながら個人的なワガママを通そうとする馬鹿さ加減には
>ひとこと言わざるおえないです

私の意見は>>659で書いている通りです。裏クルへのリンクは必要と書いています。

ただし、趣味カテゴリーに移転したこともあり、CAネタは容認。
外部サイトに対しては板間重複が生じないことからも、案内を入れる必要はありません。
入れる必要のない案内を入れることに、ここまで注釈を入れることを嫌う、
合理的な理由がいまだかって見られたことはありません。
(リンクを踏んだら〜の問題は、ただの結果論であり、回答になっていません。)

これって、ワガママでしょうか?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:24:39 ID:V3qzke4n0
>>597でまとめてもらいましたが、けっきょくは
どれでもいいというが多数意見ではないでしょうか
一部の方が細かい点を突いていますが、これは「裏クル外部うざい」と同じで
スルーしていいと思います。従って外部と表記があるA案の改良型を
採用するのが、過去に合意した【最大公約数】と【シンプル】を唯一満たすものと思われます

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:25:42 ID:V3qzke4n0
>>690
いえいえ、ワガママ馬鹿を指摘した私のレスはあなたにではありません

693 :774便@天候調査中:2006/02/22(水) 09:26:53 ID:MoD1IBmF0
ID:V3qzke4n0さん、

それを議論妨害と言ってはいけません。

>これらは重複スレ立て防止の観点からも必要である
案内を入れるかどうかの核心についての議論です。本質論でしょ?
2、3は合意しましたね。とても進歩していると思いますよ。




694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:27:13 ID:V3qzke4n0
691の続きです。案内はどれでもよし、排除と受け取られない文であり
過去に合意した【最大公約数】と【シンプル】を唯一満たすのは下でしょう

●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
 航空・船舶板(理系) 交通政策板 海外旅行板 国内旅行板 クレジット板 ポイント・マイル板 スチュワーデス板(2ch外)

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:31:08 ID:V3qzke4n0
>>693
すでにリンク要との意見が大多数と理解しています。もう一度リンクとコピペを入れておきますね

外部板裏クルーへの誘導は>>169-171あたりにレスあり

これに同意。投票したとしても多分圧倒的多数がこの意見でしょう
>>657でまとめてくれた意見が最も的確ですね


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:32:42 ID:V3qzke4n0
反対意見とその後の合意事項のコピペ

>裏クルーネットですが、2ちゃん外サイトをLRで誘導するのは自分はどうかと。
反対。実行効果が充分過ぎるほど航空板で上がっている訳だから
警戒段階を一段下げるのはいいとしてもいきなり撤廃は危険すぎる
2ちゃん外サイトだからという理由もおかしいと思う
何年も航空板がCAスレでモメて最後に作ったLRで運営も認めたサイトなわけで
ここまでの貢献度は高いと思うし、もしも外部サイトだから問題があるというなら
LR申請は通らないし運営も認めないわけで。
裏クルーネットの誘導があると抑止力になったりするメリットはあるけど
外した時はデメリットはあってもメリットゼロかと。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:34:12 ID:V3qzke4n0
続き

エロネタは禁止}のガイドラインだけで対応できてたら
航空板のスッチースレ乱立は何年も続いていなかったのかもw

フェチ板の誘導もダメ、統一スレもダメ、しょうがないから外で。
っていう過去の流れだよね?

スッチーとエロは密接に関係していて切っても切り離せないんだろうね
なんか軒を貸したら母屋を盗られるみたいに最後は
【エアライン・空港とその利用者とスチュワーデスの板です】
なんてことになったらちょっとキモいかもw

冗談はさておき、スッチーネタは外部板への誘導が最も効果的だったのは事実だから
そういう手段の良い部分を使いつつ、受け入れるものは受け入れる
>>109>>126の折衷案、LRとせずに案内とする>>165がベスト

698 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/22(水) 09:35:26 ID:pryJRuhq0
V3qzke4n0さん、頭を冷やしたらどうです?

・IDを追って発言を見ればすぐわかります。あなたが「意見の変遷」といってる
 のは、複数人の意見を一人だと決め付けているからです。
 何回も言わせないでください。天候調査中さんと、私は別人です。別人だから
 違う異見なのは当たり前です。

 実際、 天候調査中さん→テーマ表示C案、 私→板名表示A案 と支持する
 案も違っています。

 正直にその点は事実を見つめないと、いつまでも一人だけ浮いたままですよ。
 もしわざとやってるんならその意図は何ですか?

・投票の話は私が言いましたが、その趣旨はあなたが自分の主張を通したい
 と思うなら、それしかないんじゃないの?という指摘ですよ。
 私を含めて誰も支持していないので、その話はとっくに終わっています。

・あなたと私は、理由と考え方は異なりますが、支持する案が板名表示で注釈
 つきというA案なことは共通しています。
 これをどう思いますか?で、どうしたら良いと思いますか?建設的な提案をください。

699 :774便@天候調査中:2006/02/22(水) 09:36:45 ID:MoD1IBmF0 ?#
>>693>>689でした。 ごめんなさい。


>>692
あのね、自治スレで「馬鹿」とか、相手を誹謗したらあなたの負けです。
ここまでの議論において、私自身も裏クルにお世話になりましたから、
リンクを入れたいという気持ちがあるにも関わらず、注釈の有無に固執する人が、
誰彼構わず、よりにもよって味方まで攻撃するものですから、ここまで揉めています。

逆に言えば、「注釈なし」にこだわる人こそ、ワガママなのかも?


>>694
私は、単に板名を表記するだけでは航空船舶板の位置づけや、
交通政策板と空港との関連が判りづらいと反対意見を表明していますよ?


>>695
>>169-171の内容より、新しい論点が呈示されています。
また、169の懸念は、ここまでの動きを見ていると杞憂の様子ですから、
根拠を失っていると見ても良いでしょう。
特定のレスに固執せず、全体の流れを、特に新しいレスを見直してください。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:38:37 ID:V3qzke4n0
長くなり失礼しました。スレも700に到達です
750くらいまでには決めたいものですね
以前に一度レスしましたがもう一度書きます

裏クルうざい、修行僧がうざい、空港どうにかしてくれ、あれこれと
皆さんが禁止したい事項や個人的な感情もあるでしょう
しかし、全 員 が 1 0 0 % 合 意 す る 案 な ど、
ど の 板 に も 存 在 し ま せ ん
ですから民主主義にのっとって【最大公約数】にしましょうという所を再確認して
今日の発言は終了します。774便@天候調査中もお疲れさまでした

701 :774便@天候調査中:2006/02/22(水) 09:41:53 ID:MoD1IBmF0 ?#
>>700
合意は出来ると思いますよ。もう、あと一歩です。
それを自分から放棄してしまっては、元も子もありません。


要点はひとつ。

・板間重複をどう解決するか。
・2ちゃんねるの公式のお約束はBBS PINKへの誘導です。(GL参照)
 これを裏クルという外部サイトにいかにして誘導するか?

たった、これだけです。


702 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/22(水) 09:44:06 ID:pryJRuhq0
V3qzke4n0さん、>>698を書いているうちに進展しましたね。おつかれさまです。

ただ、>>698や、ほかの方からの指摘は、時間のあるときにじっくり読んでくださいね。
次回また思い込みで、私と天候調査中さんを同一人だという誤った前提で、
混乱を持ち込まれてはかないません。

あなたの提案については、

●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
 航空・船舶板(理系) 交通政策板 海外旅行板 国内旅行板 クレジット板 ポイント・マイル板 スチュワーデス板(2ch外)

を支持します。実は「お友達です」の表現は、私が最初に出したものですので。



703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:45:48 ID:V3qzke4n0
もうひとこと
>>698さんに言っておきますが、相手は私一人ではありませんよ
少なくとも私以外にもう一人はいます(ワラ
実際にあなたの意見に疑問を呈している人は見たところ、4人から5人はいるでしょう
あなたと議論してもループですし、裏クルうざいというのがメインの理由でしょうから
私とは議論は噛み合わないと思われます
あなたの質問対する答えはそこらにゴロゴロとたくさん転がっていますから、
ま た 見 落 と さ な い よ う に よ く 確 認 さ れ て く だ さ い

では。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:48:11 ID:V3qzke4n0
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
 航空・船舶板(理系) 交通政策板 海外旅行板 国内旅行板 クレジット板 ポイント・マイル板 スチュワーデス板(2ch外)

これには私も同意しています。あー、終わりと言いながらまたレスしてしまった(ワラ
では。

705 :774便@天候調査中:2006/02/22(水) 09:50:03 ID:MoD1IBmF0
>>703
見落としているのはあなたですよ、と指摘されているのに、、、


706 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/22(水) 09:50:53 ID:pryJRuhq0
>>703
惜しいなあ、まだ時間がかかりそうですね。

707 :774便@天候調査中:2006/02/22(水) 09:54:37 ID:MoD1IBmF0
>>706
仕方がありません。
じっくりと、時間をかけて議論すれば良いのです。


ところで、A案だよね? C案の方が良くないですか?
・シンプル
・初心者にもわかりやすく   …が観点だと思うんだけど、
A案だったら、航空船舶に行ったまま戻って来ない住民が現れそうだし、
肝心の空港問題に対して、あんまり寄与しないような気がする、、、


「シンプルに」って言ったのは私だったと思うのですが、
初心者さんのことを思うと、そこはよく煮詰めた方が良いように思うのです。。。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 11:02:45 ID:RCnBDZQt0
>>682
>自分では気付いていないでしょうがまさに支離滅裂な主張を繰り返してる方が1名

それ、あなたご自身のことではなくって?
すまないけど、コテハン名乗ってトリップつけてくれないかなぁ。
あなたの言いたいことが結局よくわからないけど。
どこを攻撃しているのか、まったく支離滅裂なんですよ。

で、あなたの最も大きな誤りは、あなたの考えに反論しているのが
「1名」と脳内完結していること。ご自分で1名と書かれていますね。
結局、あなたは誰に反論しているのかまったくわかりません。
その点考慮の上、議論に参加なさることをオススメします。

709 :774便@天候調査中:2006/02/22(水) 12:39:36 ID:MoD1IBmF0 ?#
>>708
お疲れさまです。

あの、誠に申し上げにくいのですが、相手に要求するからには、
ご自身も何らかの手だてを講じていただきたく、、、すみません。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■□
>>682
改めて読み返してみると、流れをわざとグダグダにして、
CAネタ禁止→裏クルに堂々とリンク→ウマー、という意図が見えますね。
まさかそんなことはないと思いますが、、、

・CAスレは容認(エロはもともと削除対象)
・任意で裏クルへのリンクを貼る      …この前提条件を確認してください。

710 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/02/22(水) 14:22:33 ID:RCnBDZQt0
>>709
これは大変失礼いたしました。気の利いたトリップを探していて
見つからぬまま書き込んでしまいました。
改めてトリップつけます。


711 :774便@天候調査中:2006/02/22(水) 14:34:58 ID:MoD1IBmF0 ?#
>>710
ありがとうございました。

…指摘されて気分を害されないか、かなりドキドキでしたが、
快く応じていただけて、安堵しました。 

せっかくの機会ですから、LRだけでなく、
ささいな要望なども、どんどん書き込んでいってくださいね!

712 :774便@天候調査中:2006/02/22(水) 16:53:34 ID:/8Pf48Du0
中川弘一こと本名:金弘一(キム・ホンイル)は臭い!

713 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/02/22(水) 17:12:04 ID:RCnBDZQt0
>>712
はいはい、わろすわろす。

>>711
ということで、貴殿もなりすまし防止は必要かもしれませんね。
beだとIP固定ならID変わらずになりすまし防止が可能なんでしたっけ?

714 :628 ◆R8fOFaaaTg :2006/02/22(水) 17:29:03 ID:WejkFxKr0
管理人ひろゆきに恩義があるよね  →  余計なお世話とひろゆきは言ってるよ
外部の板とわからないじゃん    →  広告ジャンプページに表示してあるよ
裏クルーに注釈は書いていないぞ  →  トップに書いてあるよ
いやいや、書いてないだろ     →  よく確認しろよ
字が小さいから・・・       →  じゃあ、大きくしてもらえば?
なんでオレが依頼しなきゃいけないんだ  → あなたが言い出したんでしょ
テーマにも外部と書けよ         → シンプルにするのが前提ですよ
じゃリンクも案内も無いのがシンプルだ  → ( ゚д゚)ポカーン

議論も合意も全部ひっくり返し、裏クルのリンクはいらないと言い出す始末
本性を現しましたねえー

まあ、最初からそれがスチヲタさんの目的とみなさんも分かってたはずですけどw
だから、ころころ主張が変わってる訳でw
自治のふりをして、さも利用者を考えているように意見してるのも嫌みですね
議論にならないのでスルー推奨ししておきます

715 :628 ◆R8fOFaaaTg :2006/02/22(水) 17:31:18 ID:WejkFxKr0
>>709
・CAスレは容認(エロはもともと削除対象)
・任意で裏クルへのリンクを貼る      …この前提条件を確認してください。
反対してる人は皆無ですよ。あえて確認しますが>>657さんのまとめも
前提条件として確認して下さい

それから現在立っているスッチースレは見ていますか
バンストが伝線したとか、パンチラとか、画像クレとか、
しょせん女の話だからエロと直結して当たり前
状況は航空板もここも昔も今も変化なし。よって対策も厳しくするのはわかるが
緩めるなど論外ですよ

現実的な意見で対策としても充分なこの案を支持 >>169-171
うざいだの何だの意見はサラッと却下したいとこですが
百歩譲って最大公約数として>>702のA決定に1票投じておきまーす

716 :774便@天候調査中:2006/02/22(水) 17:58:10 [22] ID:MoD1IBmF0 ?#

(´-`).。oO (気付かないフリをしようかな〜、と思ってたところでした(苦笑)



>>713
いえ、メアド単位の登録なので、厳密には重複登録は可能です。
ただし、いちいちログインを繰り返さないといけないのと、
「私」になりすますことは不可能なので、ひろゆきとうはキャップの代わりに使っています。
トリップと機能はあまり変わりませんが、楽しさは倍増です。

>>714-715
ひとつの意見として、承っておきますね。


717 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/02/22(水) 18:16:26 ID:RCnBDZQt0
>>715
他人の発言の引用は引用であるとわかりやすく書いてください。
また、「>>702のA決定」という中途半端なリファーと意味不明の「決定」が
出てきますが、せっかく案に1票を入れるなら他の案も比較できるリファー
>>643など)を示してください。それが親切というものでしょう。
そもそもあなたのいう「A」という案が>>702に出てこないから分かりにくいのです。
また、「決定」などという誤解を招く誤記も議論を混乱させます。

いずれにしてもあなたの表記はわかりにくすぎます。
また、論理的でない「決めつけ」でハナシを展開するからあなたの意見に
納得していない人が多いのです。
例: スチヲタが荒らそうとしている など

あなたを含め、このスレの誰一人としてこの板が今後荒れることを良しとして
議論に参加していませんよ。

あなたが支離滅裂な独善的な決めつけの感情論でハナシをすすめようとするから、
「そうじゃないでしょ」と意見するひとが出てくる。それに対して自分が正義だと
信じて疑わないあなたが「俺(正義)に反対する奴はみなスチヲタで荒らしだ」
と叫んでいるだけの構図しか私には見えてきません。

もうすこし冷静になって、書き込む際には他の人がどう読むかを考えて書き込んで
欲しいと思いますね。


718 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/22(水) 19:11:33 ID:fP/ZiLDe0
>>717-715
がんばってますねえ。あくまでも「相手は一人」を貫くつもりですか?
まあ、それならそれで・・・・・w

>>717
お疲れ様です。
一人でもコテハンで、話の通じる方が増えるのはありがたいことです。
こちらもいろいろ至らないところはありますが、これからもよろしくお願いします。


719 :参照先間違い ◆RAsJRk3poo :2006/02/22(水) 19:14:33 ID:fP/ZiLDe0
↑ >>715-716でした。すみません。

720 :名無し747 ◆6NCDxXynhc :2006/02/22(水) 20:49:43 ID:haiy+P5K0
混乱しているようですが結局はレス500あたりからの議論は無駄かなとも。
オマエはスチオタだ、オマエ自演だ、のレスに反応するのはその張本人だから。
と私はここまで解釈して読んでいます。普通はスルーですけど。

○スチスレ受け入れは賛成
○外部表記は賛成
○でもその表記を悪用しそうな椰子がいるのも了解
○今後外部表記でもウザイというなら過去の例にも照らしてスチネタ禁止
以上了解です。
ここで2行増えますが板名とテーマを並列する案はいかが?

●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
 【航空・船舶板(理系)】【交通政策板】 【海外旅行板【国内旅行板】【クレジット板】【ポイント・マイル板】【スチュワーデス板】
      ↑        ↑        ↑     ↑       ↑         ↑         ↑
   理系中心の話題  空港スレもあり   旅行の話題が中心です   カードやマイルの話題あり     CA中心の外部板です

721 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/02/22(水) 21:26:23 ID:s+b4uS/S0
>>720
議論に参加していた者として

>混乱しているようですが結局はレス500あたりからの議論は無駄かなとも。

というご意見には承服できませぬ。
自分の都合だけでハナシをすすめないで頂きたい。

で、あなたの「個人的な」了解に対してお尋ねいたしますが、

>○スチスレ受け入れは賛成
これは全体的に合意が形成されてつあり私も同意。

>○外部表記は賛成
これも全体的に合意が形成されてつあり私も同意。

>○でもその表記を悪用しそうな椰子がいるのも了解
これに関してはあなたの「個人的了解」であると理解していますが
よろしいでしょうか?
こういう懸念をしている人が(人数はわかりませんが)いることは理解しています。

>○今後外部表記でもウザイというなら過去の例にも照らしてスチネタ禁止
これもあなたの個人的なご意見&了解ですね。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:59:22 ID:jlQmRpo5O
あれ?

荒れそうならスチネタ禁止!とスチだけに執着して、
他はまったく問題意識のない人がいますね。
二大航空会社間、修業などで荒れたら、それらも禁止ですか?
成田の汚職で荒れたら成田空港禁止ですか?

スチネタを禁止したいのは、裏クルに利益誘導したいからでしょ?
ちなみに裏クルは営利サイトだよ。
画像をバイバイする釣り餌でしかない。

自治のメンバーが騙されちゃいけない。

723 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/02/22(水) 22:09:42 ID:s+b4uS/S0
>>722
>スチネタを禁止したいのは、裏クルに利益誘導したいからでしょ?
>ちなみに裏クルは営利サイトだよ。

こういう根拠の無い憶測で板運営できると考えるのは
いささか認識が甘すぎですな。
もう少し論理的な思考と説得力のある論理を並べないと戯言
としか思われませんよ。残念ながら。

724 : 株価【---】 774便@天候調査中:2006/02/22(水) 23:34:10 ID:SO9hSe/p0 ?#
酔っぱらってるので、また明日。。。申し訳ない。

725 : 株価【30】 774便@天候調査中:2006/02/22(水) 23:35:19 ID:SO9hSe/p0 ?#
むりやり株価を設定してみた。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 01:51:06 ID:ThM3zcG40
100位まで上げたいですな。

727 :774便@天候調査中:2006/02/23(木) 09:46:05 ID:r7xZaN+l0 ?#
おはようございます。


◆RAsJRk3pooさん、
>>706-707に書いたのですが、A案ですよね? 
A案をどういう観点で評価していますか?
(ちなみに、C案はB案の注釈付きです。)
で、720を見て、D案が良いかな?とまた翻意しました(笑

>>720 名無し747 ◆6NCDxXynhcさん、
便宜上、D案としましょうか? 賛成です。問題は容量ですね。
ただし、スチネタ禁止云々の一行は反対します。
それであれば、リンクそのものを外せば良いと考えています。

>>723 α波 ◆CDhbRlFpIcさん、
お疲れさまです。ご意見を拾おうとしましたが、何案かわかりませんでした。
申し訳ありませんが、どれかご指示ください。




728 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/23(木) 12:00:11 ID:KbRUIAND0
>>727
>A案をどういう観点で評価していますか?
そうですね、「以下のような板とお友達です」くらいの軟らかな表現
(テーマ名に応じて適切なすみわけを考えてもらう)が良いと思ったので。
「板」と案内したからには、板名じゃないとおかしいですよね。
でも、>>720も悪くはないと思いますよ。

スチュワーデス板に関しては、なんとなくリンクや案内そのものが
不要な気持ちが強くなってきました。
もちろんこう書きますと、誰かさんからそれが最初からの狙いか、とか、
エロネタやりたいんだろうとかいわれるでしょうけど、私は件の人は基本、
スルーで行きたいです。

GLで禁止されていることですから、それを楯に戦えばいいのであって、
それ以上の余計な心配はそれこそシンプルさを損なうと思います。
よって、あえて案D-として述べさせていただきます。
(ちょっと表記法を修正、工夫させていただいています)

●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
 理系中心の話題→【航空・船舶板】      空港政策や鉄道などとの比較→【交通政策板】
 旅行の話題→【海外旅行板、国内旅行板】 FFPなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】 

729 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/02/23(木) 12:24:45 ID:HxMgZtu40
>>727
私の各案に対する意見を述べておきます。案の概略は>>597 >>643 >>728参照。

現在私が指示する案はA案もしくはD案(+スチュワーデス板の案内(以後+αと書きます))
ですかね。

D案(+α)が内容的に充実しているし、親切ではあると思います。
ただし、問題点として、やはり「長い」という点で問題になるだろうという認識はあります。

今までの流れだと、長くする => 文面に対する解釈で揉める => 合意に至らない

のでまずは「シンプルに」ということになっていると理解していますので、
D案(やその派生案)にすることで議論が紛糾するようなら当面A案でも強い反対は
いたしません。

強い主張としては
・板別表示がわかりやすいので賛成
・スチュワーデス板へのリンク(もしくは表記)は必要
・上記掲示板が外部掲示板である旨の表記は必要
・2ch内外を問わず出した板名はあくまで利用者の便宜のための「案内」であり、
 掲示板の目的である「航空を趣味とする内容」であり、かつGLに反しない内容で
 ある限り、誘導や移動の「御旗の錦」になるような性格の表記ではない

また、
>>597の「●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか? 」
の文面も合意が得られたわけではありませんので(>>597参照)
ご確認のほどを。

なお私はこの部分は 案4
●以下の話題に沿った板もあります。そちらも見てみませんか?

が最も真摯な書き方(おちゃらけていないように思える)と思えるので
この案を支持します。

730 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/23(木) 12:40:01 ID:KbRUIAND0
>>729さん、

>・スチュワーデス板へのリンク(もしくは表記)は必要

と、「シンプルさ」のさじ加減以外は、まったく同意です。
あと、「お友達です」は趣味の問題ですね。

おっしゃるとおり、今議論しているのは、ローカルルールなんてものではなくて
ただの案内なんですよね。ここに書いたからといって、削除理由にはなりません。
その前提で考えましょう。

私は、スチュワーデス板へ誘導が必要なスレがあったら、>>1でなり、途中でなり、
スレの中で誘導すれば良いのではないかと思います。

731 :774便@天候調査中:2006/02/23(木) 16:52:09 ID:r7xZaN+l0 ?#

お疲れさまです。
4案とD−α案で。 これで3人合意ですね。




732 :465:2006/02/23(木) 17:33:09 ID:bzvJqAy/0
>>720の案の説明を増やした改良案に賛成ですね
スッチースレは勿論OKでしょう。裏クルリンクも必要ですね。D案+αを実際に表示してくれると助かります

個人的見解で裏クルリンク必要なしと言われてる人がいますが
私は個人的見解で裏クルリンクは絶対必要と判断しています
根拠と理由は>>169-171のあたりの意見ですね
新しい論点が呈示されていますとありましたが
私は乱立の不安を払拭する説得材料はどこにも発見できませんでした
スチスレ受け入れ=外部リンク必要なしという論理は飛躍しすぎです
実際こうやってスッチースレのおかげで自治スレがすでに大混乱しているわけですから。

他の空港スレや乱立スレとスッチースレはやっぱり違うものなんでしょうね
スッチースレが外部へ誘導されていた経緯を見る限りはスッチースレッドに限っては異質
他に適切なコミュニティーが存在しているならそこに行ってもらうのがいい
他にコミュニティーが無いなら乱立覚悟で受け入れる必要はありますが。
ここへ来て、案内は案内だから強制力はないという当たり前の話を確認しだしたり
外部ウザイという意見が垣間みれると正直心配になってきてる方が
多勢いられるのかなと感じます

733 :465:2006/02/23(木) 17:37:05 ID:bzvJqAy/0
何とかまとまりそうでハッピーですがここで自治全体の議論の持って行き方に物申します
自分でそのつもりがなくても仕切り役、司会役になっている人は
常に中立で意見Aにも意見Bにも最終段階まで加担しないほうが良いですよ
ここの自治と航空板自治の人達は、ほぼ同じ人のはず
航空板の774-3さん、ローズネットさん、最近の441さんなどは
最後の最後までどちらを支持するか言わずに仕切っていました
たとえば意見1を支持しながら仕切り役になれば
意見2支持の側から疑心暗鬼で見られる
意見1を支持しながら仕切り、そのうえで相手を煽ったり感情論を差し挟めば
意見1支持の人であっても反感から意見2に傾くこともある。そんな状態で投票などと
言い出す人までいると混乱は深まるばかり。あまり良くない自治運営じゃないかという気がしてなりません

734 :774便@天候調査中:2006/02/23(木) 18:01:49 ID:8CxWAcaC0
中川弘一のプロフィール
http://www1.vc-net.ne.jp/~nakakou/pro/

氏名
 中川弘一(なかがわ こういち)
職業
 オープン系SE/PG(小規模プロジェクト) ホームページ更新管理請負
出生地/現住所
 大阪府豊中市 大阪府豊中市山ノ上町
生年月日 年齢 星座 血液型
 昭和44年11月03日生 (36歳) 蠍座 B型
趣味
 バックパッカースタイルでの海外貧乏旅行(経済難のため休止中)、
 鉄道研究、青春18切符での鈍行国内旅行、バイク(リード90)、
 飛行機ウォッチ、航空運賃、航空業界研究、旅行系掲示板サイトの運営
 第二次世界大戦前後の近代史研究、軍事マニア(歴史、兵器、戦術等)
身長/体重
 170cm/120kg
今の夢
 経済的に自立したい。
 結婚して愛情に満ちた家庭を持ちたい。
 再び年に3、4回海外旅行に行けるようにしたい。
 日本最大の海外旅行掲示板情報サイトを構築したい。
 #ないものねだりの高望みかな?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 18:05:06 ID:MzVVWhAi0
>>734
はいはい

ガタガタ言うならスッチースレ禁止という釣り糸らしきものに釣られてしまった人ハケーン。
必死になって禁止なんてダメだと言えば言うほど
私は裏クルうざい主張しているスチヲタと同一人物です と白状しているようなもの。アチャー

いまあるスチスレをチェキしてみた。5個くらいなら目をつぶってもいいがこれが50個あったら鬱だよな。
漏れもスッチーネタは受け入れていいと想うけど、糞スレしか立てられないようなヲタのために
「容認だ!外部リンクなどいらん!」と熱く語っている自治屋をみると、かなり引くよ

【CA】スチュワーデス総合スレ【FA】 中身無 議論不成立
【エアヲタなら】スチュワーデス刑事【好きだよな】 ドラマ板向
【CA対決】JAL vs ANA【どっちがいい?】 女の話 弱
おまいらスチュワーデスの写真うpしろよ エロ 中
【目の】お見合い席について語ろう【やりどころ】 エロ 強
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133620117/l50

736 :774便@天候調査中:2006/02/23(木) 18:06:26 ID:r7xZaN+l0 ?#
>>733
465さんこそ、司会役になってくださいよー(笑





で、441さんて誰ですか??? 

737 :774便@天候調査中:2006/02/23(木) 18:08:43 ID:r7xZaN+l0 ?#
>>734
こんにちは。

>>735
お疲れさまです。
エロ度の強いものにはレス削除依頼をお願いします。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 18:11:50 ID:MzVVWhAi0
【目の】お見合い席について語ろう【やりどころ】 エロ 強
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133620117/l50

確かに楽しいスレだし、新しくエアライン板ができたんだから少しくらいは容認してもいいとは想うけど、
頭ガチガチに固い自治屋が出てきて、それはエロだからGL違反で対処なんてレスがつきそうだが
そんなことしたらエアライン板でスッチースレは成り立たないぞ。受け入れるからにはスッチー=エロと覚悟を決めて受け入れろよ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 18:14:19 ID:MzVVWhAi0
◆NHi28FfuEI はコテハンを774便@天候調査中に替えたのか。
名前替えてもすぐわかっちゃうな。


740 :774便@天候調査中:2006/02/23(木) 18:17:27 ID:r7xZaN+l0 ?#
>>738
まあ、そういうことですね。
目に余るものはGL7でサクサク削除依頼です。


>>732 (465さん)
ところで、どの段階で住民の合意を確認したものでしょうか?

741 :774便@天候調査中:2006/02/23(木) 18:31:47 ID:r7xZaN+l0 ?#
>>739
LRも大事ですが、名無しも早く決めたいなー、、、と。
『NASAしさん』に負けない名無しが欲しいですね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

私は私ですから、すぐにわかりますよ(笑)



いま、急速にBeを中心としたサービスが普及していて、
右上に出ている持ち株表示とか、
地理お国自慢やニュース速報板に導入されているBe-type2規制を回避できたり、
Beに入ってると何かと便利になります。ぜひ、お試しアレ。

▽ Be 2ちゃんねるについて
http://www2.2ch.net/2ch.html
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4

▽ Be TYPE-2 規制について
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE_TYPE2

▽ モリタポについて(こっそりアンケート)
http://find.2ch.net/faq/start.php
http://find.2ch.net/faq/faq.php

742 :774便@天候調査中:2006/02/23(木) 18:40:57 ID:r7xZaN+l0 ?#


・Be TYPE-2規制では、糞スレを乱立する荒らしさんに、何らかの制裁があるかも?

  ■ 糞スレ乱立に苦しんでいる板、BE_TYPE2 導入します
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138391663/



 地理お国自慢板では、それはもう大変なスレ乱立に苦しんでいましたが、
 Be TYPE-2を導入した結果、糞スレは大幅に減少した模様。
 エアライン板からBeに参加された方には、アイコンとか、Beポイントとか、
 どんどん進呈しますから、ご連絡くださいね。



743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 19:12:18 ID:9Hyo7fbd0 ?
>>741-742
宣伝ウザス

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 19:13:40 ID:RV2tG/6y0
株は自治と関係あるのか?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 19:14:34 ID:kcHh0B5O0
将来、なにか優待がついた時に威張りたいんじゃね。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 19:19:41 ID:oTNgRgbg0
馬鹿が迷惑かけてすんません……株は自治にはノータッチ、これ鉄の掟

747 : 株価【20】 :2006/02/23(木) 20:14:13 ID:cb1f+VfJ0
株テスト

748 :名無し747 ◆6NCDxXynhc :2006/02/23(木) 21:20:56 ID:yzy90o6x0
追加案を入れてくれた人達、ありがとうございます。いい感じじゃないですか?
>>732
その意見に賛同です。案としては下記であってますか?
アイデアを頂いて私なりに改造してみました

●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
   【航空・船舶板】  【交通政策板】    【海外旅行板】【国内旅行板】【クレジット板】【ポイント・マイル板】【スチュワーデス板】
      ↑          ↑          ↑     ↑         ↑        ↑         ↑
   理系中心の話題  空港スレ有、鉄道との比較も  旅行の話題が中心です    FFPやマイルの話題あり      CA中心の外部板です

私の意見に個人的な意見ですよねとレスがありましたが
意見は誰であっても個人的な主観的な意見ですのでその部分の論議は不要では?
ちょっと気付いたのですが自治スレでたまにアホくさい横レスだなと思われるようなレスに限って
実は的確な意見だったりするようなこともあって反省してみたり・・・・・・・・・

749 :?名無し747 ◆6NCDxXynhc :2006/02/23(木) 21:22:55 ID:yzy90o6x0
横列が長過ぎてずれてしまったようです
タグやスクリプトに詳しい人がいたら修正していただけませんか?

750 :名無し747 ◆6NCDxXynhc :2006/02/23(木) 21:30:38 ID:yzy90o6x0
思いつきでもう一度。

●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
 理系中心の話題→【航空・船舶板】     空港政策や鉄道と比較→【交通政策板】  CA中心の外部板です→【スチュワーデス板】
 旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】  FFPやマイレッジなど→  【クレジット板、ポイント・マイル板】


751 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/02/23(木) 21:59:21 ID:YZbqB2L10
>>748
>意見は誰であっても個人的な主観的な意見ですのでその部分の論議は不要では?

そもそも議論をしようと思ってレスしたわけではありません。
書き方によってはさも板全体で合意が得られたかのようにも
受け取られかねない記述があったので確認をしたまでです。
あなたが>>720で「個人的主観を記述なさった」ということが>>748で確認された
時点で何も申し上げることはございません。

752 :774便@天候調査中:2006/02/24(金) 01:12:31 ID:uJ/peKap0 ?#
>>750
良いと思います。 思ったより早く鯖が復活して良かった。・゚・(ノ∀`)・゚・。 

753 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/24(金) 01:23:34 ID:xaFEr84+0
おつかれさま&鯖復活おめでとうございます。

個人的にはスチ騒動を経験したわけではないので、「新しい時代をつくろうよ」という
思いが強く、

>CA中心の外部板です→【スチュワーデス板】

の部分は不要という思いは変わりませんが、必要という意見があること、納得はしない
もののは理解します。

というものの、ほかに不要という人が少ないのならば、その案(スチつき)で決めても良
いのでは?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 11:00:50 ID:FnLALhCI0
自分はCAスレッド容認派ですが、裏クルーのリンクは必要と再確認したいです

ところで案内不要と言ってる方はCAスレッドに関して以下を考えたことはありますか?

1)ガイドライン(エロ・下品)に抵触するCAスレが乱立していた昔の航空板で
  どうしてガイドラインに抵触→削除要請で対処しきれなかったのか?
  
2)統一スレを設けて誘導していたらしいが、どうして統一スレが崩壊したのか?

3)ピンクチャンネルへ誘導していたらしいが、これも失敗したのはなぜか?

4)外部板に誘導し板違い扱いになったことで乱立が収まったのはなぜか?

CAスレッドがエロ傾向、スッチー=エロなのは承知しています
それでも受け入れはすべきでしょうね。以下のすでに立っているエロスレは
GL抵触していますが誰も削除要請はしていない
これはエアライン板自治の総意としてCAスレッド受け入れなので少しくらいで文句言わない
という意思表示ですよね?これには同意します

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 11:03:08 ID:FnLALhCI0
【CA】スチュワーデス総合スレ【FA】 中身無 議論不成立
【エアヲタなら】スチュワーデス刑事【好きだよな】 ドラマ板向
【CA対決】JAL vs ANA【どっちがいい?】 女の話 弱
おまいらスチュワーデスの写真うpしろよ エロ 中
【目の】お見合い席について語ろう【やりどころ】 エロ 強
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133620117/l50

さて、GL(エロ・下品)に抵触するなら削除要請で対処というのは理想論ですが
実際にはまったく無効果。1)から4)のように過去の航空板が証明しています
スッチーオタクさんの求めているのは統一スレやどこかと混ざった板ではなくて
2ちゃんねると同等の単独のコミューンじゃないかと。それが裏クルーと合致したので
きっちりと綺麗に収まったのだと自分は思っています

だだ一部のスッチーオタクさんはどうしても2ちゃんねる内でスッチーネタをしたい
と思っているはず、それはそれでスッチー=エロと承知して受け入れてもいいのではと。
ただ膨大な数のCAスレッドが立つなら、それはすでに成立しているコミューンへ
移動してもらうのが得策、このへんは空港スレ乱立の類とは異質かと。
昔の航空板と現在のエアライン板、スレッド数は比較にならないと思いますが
CAスレッドの中身は変わらないことが何よりの証明ですよね
広く受け入れつつ、対策もしっかりと。
ですから案内は必須、もしも万が一、40も50も乱立するような情況になったら
1)から4)の手順を自然と踏んでいくものと考えます。以上です。

756 :774便@天候調査中:2006/02/24(金) 11:22:55 ID:gxyHMvHJ0 ?#
>>754-755
毎度、お疲れさまです。

いま、案内不要と言ってる方が何人いらっしゃるでしょうか?
よく確認してみてください。

757 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/24(金) 12:41:16 ID:xaFEr84+0
お疲れ様です。

とりあえず蒸し返しや煽りはスルーして、↓を決めて、申請にしませんか?

a) ●エアラインを趣味とする人のための板です
b) ●エアライン・空港とその利用者のための板です。


758 :774便@天候調査中:2006/02/24(金) 12:47:11 ID:gxyHMvHJ0 ?#
>>757
私はb)で。 「エアラインを趣味」って、なんだかおかしな表現ですし。。。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 18:02:25 ID:k0CeVTRI0
【豚肛門ことキム・ホンイルの特徴】
・デブ
・暗い
・目つきが悪い
・無愛想
・歯が黄色
・口臭
・体臭
・ハイシ301内で堂々と鼻をほじる
・服装がダサい
・ノートPC持込
・ボサボサ髪フケだらけ
・脳内搭乗券、脳内半券を見つめてニヤニヤ
・ハイシ301の自分ちの椅子をフルリクライニング
・大きなあくび
・2ちゃんねらー

760 :774便@天候調査中:2006/02/24(金) 19:20:00 ID:uJ/peKap0
昨晩のhobby7鯖落ちの原因は、やはり電源の様子ですね。。。
news19や、live22という鯖と同じラックに入っていた為、
4鯖同時に落ちた様子です、、、強化したから当面は大丈夫かな?


913 名前:● ◆ANGLERlqvM メェル:sage 投稿日:2006/02/24(金) 14:40:09 BE:3916875-#
 通常の4本分の電源を給電して、ラックの電源ケーブル・コンセントは
 それに堪えうる設計になってるのかな?
 それを考慮してるのかな?



〔おまけ〕
930 名前:本物FOX 株価【900】 メェル:sage 投稿日:2006/02/24(金) 15:53:52 BE:126756443-
 stock.2ch <-> be.2ch 間の通信のないやつは重くないから
 やっぱその両者間の回線のせいのような気がする。

761 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/25(土) 04:09:28 ID:Casv40650
自分の意見を書いていませんでした。
私もb)ですね。もともとb)で始まりましたし、a)が出てきた理由って、「利用者に
限定するな」ってことでしたでしょうか?

別に1月以内に利用するしないとか、そういう限定をつけていないのですから、
航空を趣味とする人は大体「利用者」でしょう。

空港政策や交通手段比較系の「乗らなくてもできる話」=交通政策板と対比
をつける意味で、「利用者」の表現がいいと思います。



762 :627:2006/02/25(土) 13:18:33 ID:lM2LxPjh0
>>754-755
分析乙。
分析はそれで正解じゃないかと思われ。
774便@天候調査中も過剰反応するのはやめたらいかがかな

>>750
賛成
>>757
aでもbでも賛成
しかしこれは利用者のためのルール作りなのか、それとも自治による自治のためのルール作りなのか。
利用者のためと言っておきながら利用者のことなど放置して自治の自己満足に浸っていないか?
このスレの中盤以降、非常に疑問がある話し合いの仕方と感じざるを得なかったと書いておこう

763 :627:2006/02/25(土) 13:23:52 ID:lM2LxPjh0
気付いてないのかもしれんが◆RAsJRk3pooもレスの半分以上は他人への煽りが混じっている
煽りはスルーと発言しながら自分でやってちゃ世話ないな
とも書いておく

自治活動の活発なお二人がそれでは、エアライン板の先が思いやられると苦言提唱しながら
利用者のための早急な案内表示を期待....

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 14:27:17 ID:1/qTUI/h0
>>762-763
横から冷めたようなフリで書き逃げするやつって多いけど、>>627ってどこのレス番?天候調査中の自演なのか?

>しかしこれは利用者のためのルール作りなのか、
で、これって「ルール作り」なのか?
それなら話が違ってくるぜ。案内文の検討だって言うから、どうでもいい部分はそれなりで見ていたんだが。

ここはきちんと「627」に説明してもらいたい。

765 : ◆EUWlqFWJAk :2006/02/25(土) 15:33:17 ID:9F3eYKNE0
>>754-755
それが大正解なんでしょうね。

真っ当なレスしてくれている方のレスに聞く耳持たずどころか
「終わった話を蒸し返す、煽りはスルー」とレスした人、
その態度はいかがなものでしょう。

そういうつもりじゃないと、もしあなたが言ったとしても多くの人がそう感じてしまうはずで
仕切っているなら他人の意見をいつもしっかりと聞きましょうよ
自分に賛成の意見に対しては馴れ合いに近い態度、自分と違う意見には攻撃的、
そうではなくて反対意見の人とはより仲良くして相手を理解すべきじゃないですかね。
これでは反感を買って当然ですよ。中立公平にお願いしますね。
結果的に仕切るハメに陥った人の責任でもありますからね。

>>750と幅広い意味では>>757Aに賛成、利用しなくても趣味の人もいます。
でも自治のためのルール作りではないと指摘もありましたし私もそう思うので
急ぐ意味でも時間がかかってしまうようなら妥協して>>757Bでも賛成です。
案内のところは色や大きさで強弱をつけてわかりやすくするのもいいかもしれませんね。

>>764
ルール作りではなくて案内作りでしょう。

766 : ◆NHi28FfuEI :2006/02/25(土) 16:30:09 ID:2VvNlILiO
携帯からこんにちは。

意見がぞくぞくと出ていますね。
ここはじっくり、意見を集約しましょう。

焦らず、じっくりとね。

767 :764:2006/02/25(土) 18:04:22 ID:lGqbJ5o90
>>763
まるで自分のは煽りじゃないような書き方だな。まあ、自分では気がつかないんだろうねw

>>765
>ルール作りではなくて案内作りでしょう。
あんたには聞いていないんだけど。627はどうなんだ?自分ではルール作ってるつもりだったわけ?

傍目には古い自治屋と新しい自治屋が揉めてるだけ。どっちでも良いから決めることは
早く決めたらどうだ?

768 :774便@天候調査中:2006/02/25(土) 23:22:17 ID:c1KXmJ7M0 ?#
>>762
客室乗務員関連の板が40も50も乱立する場合は、
Be TYPE-2規制が最適でしょうね。そのためにBeの説明をしています。

地理お国自慢板で地域間対立にまつわる糞スレ乱立が続いていましたが、
これに対して、Be TYPE-2規制が発動され、現在は落ち着いているという実績があります。
また、航空船舶板で抱えていた問題は、客室乗務員のみではありません。
ことさらにこれだけを問題視する意図はどこにおありでしょうか?
>>764で呈示されている疑問とともに、お答えいただきたく思います。

>>767
せっかくの板Top作りです。こんな機会は滅多にないのですから、
じっくりと腰を据えて取り組みましょう。



769 :名無し747 ◆6NCDxXynhc :2006/02/26(日) 14:58:18 ID:TRUzG4r70
>>768
スチスレだけを問題視してるんじゃなくてスチスレの本質はきっと>>754-755にあるから
他とは異質だということではないでしょうか。
何かしょうもない問題でもめるのも時間の無駄に見えます。早く決めたらいい、どうでもいい、
とみんな思っているのではないですか。利用者第一主義でぜひ。

770 :名無し747 ◆6NCDxXynhc :2006/02/26(日) 15:01:17 ID:TRUzG4r70
なんとなくまとめ


・新設エアライン板のトップに付ける文章は
 すべてのトピックにおいて板違い・禁止のレベルではなく
 こちらの板もありますよという案内文として各板を紹介
 
・わかりやすく見やすくするためにガイドライン、自治スレ、他の注意文などの案内は入れず
 極力シンプルに行数も少なくしてまとめる
 
・航空船舶板からスライドしてきた住人が大半を占めると予想されるために
 航空板と同じくスチュワーデス@裏クルーネットの案内も採用する
 わかりやすくするために外部の板であることを表記
 
・将来的に各トピックの重複、乱立が起き収拾がつかなくなった時は
 案内から規制強化などの別の手段に変換するオプションもありと確認

大事★ 
 ここまでレス数百、数ヶ月を経て案内文を決定しましたが今後も情況にあわせて改良していきましょう
 今回はこれで一旦締め切りとして申請をしませんか
 やっぱりこうしたい。という案があったら申請後に異論を出すことなく
 次回の議論の時に問題提起しましょう
 
利用者のためにも早めに案内文を掲げるのが目的です。

771 :名無し747 ◆6NCDxXynhc :2006/02/26(日) 15:04:50 ID:TRUzG4r70
最終案です。よいですか。よければhtmlソース入りを作りましょう

●エアライン・空港とその利用者のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
 理系中心の話題→【航空・船舶板】 空港政策や鉄道と比較→【交通政策板】 CA中心の外部板です→【スチュワーデス板】
 旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】 FFPやマイレッジなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

772 :627:2006/02/26(日) 16:50:03 ID:+EOvsJWr0
>>767
ルールじゃなくて案内。単なる書き違えスマソ
>>769-771
乙。同意

773 :627:2006/02/26(日) 16:53:54 ID:+EOvsJWr0
>Beで規制強化

ことの本質を把握するうえでスッチースレを分析したレスはまさにその通り
本質が理解できてこそ解決策が見いだせるのは当然
何でも杓子定規に、○○が増えたらBeで、○○はガイドライン抵触だから削除依頼で・・・・
それで簡単に解決していたらどこの板でも何も問題は起こらないでしょうに
スッチースレがたとえ40や50に増えようともエアライン板としての受け入れ姿勢は変えずに
スッチースレ利用者が何を求めているのかを把握し対策するのが普通、単純に規制強化で片付けるような話じゃない
べつにスッチースレに限らず何のスレでも同じ

天候調査中氏に対していまだに疑問符のレスが多いのはなぜ?
自分は一住人として意見をしてる、禿げしく既出のように天候調査中氏は
自分の意思かどうか知らないが、司会役、仕切役になっている
その状態で「私はA支持です、B支持の人の意見をどうぞ」というスタンスでは仕切としておかしいということ
だから誰もアナタを支持しなくなり、煽りも反発も出る
煽りは別にしても正当な意見までも排除しようとする人まで現れる

そんな二人がくっついて仕切役になりながら片方の意見主張してたら誰も付いていかない
本来ならもっと早く決まっていたものを趣味か利用者か外部と書くか書かないか、
そんなどうでもいいレベルの話を真剣にしてるのは
『自分が気に入るように板トップを書きたい』だけで利用者のことなんて何も考えてない
それを指摘したレスも散見してる
仕切るなら中立、片方の意見を熱烈に支持するなら仕切らない。そんなの原則かと
はっきりいってこういう自己満足状態を欲する自治のやり方にはウンザリ
じっくり腰を落ち着けてる場合じゃない
一行のままじゃ不親切だから案内をなるべく早く掲示してあげようと考えるのが
利用者を考えているホンモノの自治屋じゃない?

774 :764:2006/02/26(日) 20:23:38 ID:aKYL5E7n0
>>772
ただの案内ならいつまでもグダグダ蒸し返しているんじゃねえよ

>>773
あんたの言うことは、その限りにおいて正しいところもある。確かにこの二人のトリッパーはマダルッ
コシイな。だけど大事なことを棚に上げてるな。

あ ん た だ っ て 利 用 者 の こ と 考 え て な い よ 

人のことは言えないってこと。大体なんだよ、その読みにくい長文。

775 :774便@天候調査中:2006/02/26(日) 21:43:32 ID:xer1M3tX0 ?#
>>771
ありがとうございます。こちらの案で様子を見てみましょう。
拙速にならないように、周知徹底を心掛けましょう。


>>773
毎度毎度、ご苦労様です。>>768をお読みになりましたか?
これを踏まえて、もう一度お越しになってください。


>>774
名無しget、おめでとう。でも、ちょっと迷惑かも?
反発はみんな私に戻ってくるんですよねー(笑 
ま、慣れっこですけどね。




776 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/27(月) 09:48:59 ID:IydnVZVD0
>>771
ありがとうございます。だいたいこれで良いのではないでしょうか?
細かいところですが、「空港政策や鉄道[等]と比較」と、「等」を入れませんか?
もちろん鉄道(新幹線)が主な比較対象ですが、費用で行くと高速バスやフェリーなど
も考えうる路線がありますので。

あとは問題になるのは改行の入れ方くらいですね。面倒であればひとつづつ改行入
れても良いかな?

あと一歩、ようやくまとまりつつありますので、どんな形であれ「煽りはスルー」という
2ちゃんの根本原則を守って、申請までがんばりましょう。

>>775
お疲れ様です。(苦笑)
周知徹底は必要ですね。ということであげてみます。航空板や政策板の自治スレでも
呼びかけをしましょうか?

777 :774便@天候調査中:2006/02/27(月) 12:42:08 ID:qyajgYau0 ?#
>>776
お疲れさまです。

ひとつ苦言を申しますと、「煽りはスルー」は両刃の剣で、
相手からもスルーされる可能性がありますので、合理的な判断基準が必要です。
例えば、他人に対して批判するにも関わらず、自分自身への質問は応じない人。
これは間違いなく荒らしですし、煽りですね。
その根拠だけはしっかり抑えておきたいものです。

ともあれ、「等」の表示は必要ですね。慧眼に感服しました。



778 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/27(月) 14:32:20 ID:IydnVZVD0
>>777
どうもありがとうございます。
しばらく上げ進行が良いと思うので、あげますね。

あおりに対するご意見、理解いたします。私もきちんと会話ができる相手であ
れば、スルーするのは非礼だと思います。

今のところ私がスルーしようと決めているのは一人もしくは一グループの
方だけで、これはもう、お相手すると、同じことの繰り返して疲れてしまいそう
なので、スルーというよりは敬遠といったほうが良いでしょうか(笑)

その程度は、個人の判断で行かせていただければ。わがままをお許しください。

779 :名無し747ba:2006/02/27(月) 21:55:35 ID:B1AgF9/Y0
1グループは2グループに不満、2グループは1グループに不満という状態らしいですが
互いに不満をブチまけたところで何も解決しないと思いますけど・・・・・
利用者のことを考えましょうという意見に大賛成かなと
これで最終決定でいいでしょうか???????入れるべきURLは省略しておきました

<p>●エアライン・空港とその利用者のための板です<br>
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?<br>
 理系中心の話題→【<a href="">航空・船舶板</a>】 空港政策や鉄道等と比較→【<a href="">交通政策板</a>】 CA中心の外部板です→【<a href="">スチュワーデス板</a>】<br>
 旅行や割引運賃の話題→【<a href="">海外旅行板</a> <a href="">国内旅行板</a>】 FFPやマイレッジなど→【<a href="">クレジット板</a> <a href="">ポイント・マイル板</a>】</p>

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:15:47 ID:GyxhNT7e0
不公正仕切り役のお二人さん。もしくは自演のおひとりさんへ
燃料を投下されればされただけ鼻息荒くしてるようじゃ
自治なんて勤まりませんよ
投票厨のそこのキミは航空板で自治の資格無しの烙印を押されたはずなのにねえ

利用者、利用者と叫びながらけっきょくは下らない自分のご都合主義
頭カッカしてレスし続けて、毎朝毎晩このスレ見てノイローゼですか

冷静に読んでる第三者的住人から見たらお笑い草です罠
木を見て森を見ずってアナタのこと。

冷静な自治さんは申請に向けて頑張って下さい。応援してます

781 :774便@天候調査中:2006/02/27(月) 23:09:07 ID:SNFusi+j0 ?#
>>779
お疲れさまです。提案ありがとうございます。

ところで、対立しているグループって何でしょうか?
現状では皆さん、ひとつの提案にまとまっていて、
異論を唱えてらっしゃる方はおられないと思いますが?

認識が間違っているようでしたら、訂正下さいね。

782 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/28(火) 00:01:29 ID:f6wiMaas0
>>779
おつかれさまです。ありがとうございました。

一点だけしつこいようで大変恐縮です。リストの1行目がちょっと長すぎるかな〜と。

せっかくのスチュワーデス板のところが、たぶん折り返しになって見づらくなります。

いっそのこと、一行ひとつで5行に書くとか、2−2−1にするとか、まあその辺はお任せ
いたしますが、よろしくご検討おねがいします。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 12:16:49 ID:keSCZUBg0
>>779
交通政策板の「鉄道等と比較」は元の通り、「鉄道と比較」にしませんか
シンプル、パッと見を重視だから
こまかいところでこだわるよりは元のほうがわかりやすい
>>782
タグ打ちすると改行になってしまってるが
ブラウザで表示すると綺麗に並んでるようです
IEなんかで確認推奨

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 12:24:01 ID:keSCZUBg0
>>781
774便@天候調査中&◆RAsJRk3pooのおふたり 対 627&その他の方、
両者ともはっきりと煽り合い、叩き合いをしているように見えますし、
そういうレスは簡単に多数発見できますが。

新しい仕切り役の方が公平に司会しているところにチャチャを入れるのは
いかがなものかと。自重されてください

785 :774便@天候調査中:2006/02/28(火) 12:39:27 ID:yGMd/CUJ0 ?#
>>783-784
お疲れさまです。


「等」の表記の有無についてですが、実際に「航空と鉄道とバスの共存共栄を考えるスレ2」
が存在しておりますし、また、中部空港や成田空港等でアクセススレが乱立した経緯がありま
す。それを考えますと非常にありがたい配慮だと思われます。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1078924316/l50


>>779でご指摘の件ですが、現在、意見は集約されています。
意見がまとまる過程で、侃々諤々の論議が繰り広げられるのは良いことではありませんか?
せっかく集約されている状態で、わざわざ波風を立てられるのは如何なものかと思いますよ。



786 :774便@天候調査中:2006/02/28(火) 12:42:07 ID:yGMd/CUJ0 ?#
>>783-784

ところで、>>779さんですよね?
LR案の呈示、ありがとうございました。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 13:08:55 ID:keSCZUBg0
>>786
??意味不明です
>>785
ご自身と同じ意見には強く同意し、私のように違う意見を述べたら
「わざわざ波風を立てられるのは如何なものかと」というのはどういうことですか?
シンプルさ第一というのは議論の前提として決められたことではありませんか
それに沿って意見を述べているだけです
集約というのならすでにレス番が300あたりで決まっていたものを
どうでもいいようなことでここ迄決定を延ばしてしまったほうが如何なものかと思いますよ

788 :774便@天候調査中:2006/02/28(火) 13:24:17 ID:yGMd/CUJ0 ?#
>>787
レスの文章の書き方など、てっきり>>779さんだと思いましたが、
別人さんでしたら、失礼いたしました。
LR案のまとめ&呈示をしていただきましたので、
お礼を申し上げたかったのですが、残念です。

>すでにレス番が300あたりで決まっていた
その当時より内容が改変され、また意見も一致することが出来ました。
この過程を認めていただけないのは残念な限りです。
そもそも、300あたりの、どの意見をもって提案すべきだったのでしょうか?

>どうでもいいようなことでここ迄決定を延ばしてしまった
「どうでもいいようなこと」とは具体的に何を指されて発言されていますか?
あなたにとって「どうでもいいようなこと」であっても、それにこだわる方もいましたし、
だからこそ、ここまでレスが伸びている訳です。
別に私が一人でレスを伸ばしている訳ではありません。


意見が一致している中で、>>784のレスが波風でなければ、どう表現すればよろしいかな?

789 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/02/28(火) 13:35:30 ID:spHmXMIq0
>>779
>交通政策板の「鉄道等と比較」は元の通り、「鉄道と比較」にしませんか
>シンプル、パッと見を重視だから

以前から「シンプル」という見た目だけのメリットを繰り返し声高に
叫んでいらっしゃる方がおいでですが、私はシンプルという方向性は
いいとしても、内容をきちんとしたものにすべきと考えます。

シンプルさ(文字少)と内容(文字増)のメリットが最大限になる妥結点を
みつけたほうがよいと思いますね。
その点では「等」という表記は>>785さんのご意見に賛同いたします。

2バイトで乱立を防ぐ可能性があるのであればその文字数の増加による
デメリットを超えるメリットがあると考えられるからです。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 13:39:00 ID:keSCZUBg0
>>784は事実と違うと主張されますか。あなたを中心として煽り、叩きがあるのは問題だと
あなたに対して注意を促しています。それはもう一方の側の方たちにも言えること
事実関係に基づいた主張に対して波風立てるなということはどういうことですか

そもそもスッチーの板を外部と書くとか書かないとか、本当にこまかいところばかりで
いち早く案内を提示してあげるのが利用者のためだというのは何十回とレスがあります
自治の自己満足のためのルール作りか見えて取れるからこそ、そしてあなたのように
自分と意見が違う者に対してほとんど荒らし扱いするようなコミュニケーションの取り方がある限り、
不満を現すレスがどんどん増えていくのだと思います

交通政策板の「鉄道等と比較」は元の通り、「鉄道と比較」に
シンプル、パッと見を重視だから こまかいところでこだわるよりは元のほうがわかりやすい
というのが私の意見ともう一度書いておきます

791 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/02/28(火) 13:43:09 ID:spHmXMIq0
>>790
すべて、一意見として伺っておきます。


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 13:43:41 ID:keSCZUBg0
>>789
シンプルにするのは自治の総意と理解していますし
それを基本にここまで議論が進められてきたはずです
バイト数の問題ではなく「等」なんて誰も見ないと思います
それならパッと見て鉄道等とよりは鉄道とシンプルに書いたほうがいい
外部板表記の件でも見落とすというレスがあったくらいですから
「等」などあっても見落とすでしょう

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 13:44:56 ID:keSCZUBg0
>>791
片方に加担しつつ、仕切るのは問題であると以前に指摘があったようです
仕切り役と誤解されるようなレスは控えられたほうがいいと思います

794 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/02/28(火) 13:46:29 ID:spHmXMIq0
>>792
見落とす見落とさないの問題ではありません。
乱立スレを避けるなど、効果の期待できる文面だから組み入れるのも
悪くないだろうという意見が少なくとも2人から出ているだけのことです。

あなたはどうせ「等」など見落とすのでしょうから、ご自分でおっしゃるとおり
「こまかいところでこだわらず」に加えても何も困らないのではないですか?

自己矛盾ですよ。

795 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/02/28(火) 13:47:29 ID:spHmXMIq0
>>791
では訂正いたします。
「私個人が」あなたのご意見を「一意見」として理解いたしました。

796 :774便@天候調査中:2006/02/28(火) 15:04:46 ID:yGMd/CUJ0 ?#
>>790
良い機会ですから、はっきりと意見表明しておきますね。

◆あなたに注意される謂れはありません。
 意見の集約を実現して、現在では「等」の文字を入れるかどうか、
 それが課題として残っておりますが、大きな問題ではありません。
 スチスレを案内に入れるかどうかは、すなわちLRに直結する問題であり、
 これを「どうでもいいようなこと」とする見識は愚かとしか言えません。

◆「不満を現すレスがどんどん増えていく」
 合意をみるまでは諸説入り乱れていましたが、現在の不満とは何でしょうか?
 どなたがどのような不満を述べておられるでしょうか?
 ひとりよがりな批判だけ展開してそのまま逃亡。二度と現れない単発IDさんだけでしょう。
 別人なのか、同じ人なのかは存じ上げませんが、主張は同じ。
 どんどん増えていくのではなく、「増やしている」が実状ですね。


私自身は合意に近付いたと安堵しておりましたが、このような意見もありますので、
さらに時間をかけて協議する必要があるかもしれません。

797 :774便@天候調査中:2006/02/28(火) 15:16:51 ID:yGMd/CUJ0 ?#
>>794
思わず苦笑しました。ありがとうございます。


大プリンさん、ニュー速国際+にもお越し下さい。
とかく殺伐としがちな極東よりも、もっとまったりしていますので、、、


798 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/28(火) 18:36:52 ID:f6wiMaas0
羽田signetから覗いてみたら、急にスレが伸びておりびっくりしました。

私のトリップがどこかで出ていたような気がしましたが、何が書いてあるのか
理解できません。頭が悪いのでw

「仕切ってる人」っていったい誰のことでしょう?あ、わかった。案内文最終案
を掲示してくださった方のことですね。

ありがとうございます。なんかいろいろ言われて大変でしょうが、スルーするの
が一番ですよ。がんばってください。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 19:14:16 ID:fKpSpaVwO
>>798
シーッ!! 目を合わせちゃイケマセン!!!

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:28:24 ID:raYz+n/M0
>>783
>ブラウザで表示すると綺麗に並んでるようです

とてもそう見えないんだけど。

他の板のトップ見ても、箇条書きなんかで自然な折り返しを前提に
しているもの以外、こんな長い行はないみたいだよ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:52:29 ID:mRwseLG80
>>800のご意見を踏まえ、改行入れました。1カテゴリ1行使いました。

==
<p>●エアライン・空港とその利用者のための板です<br>
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?<br>
  航空技術の話題→【<a href="">航空・船舶板</a>】 <br>
  空港政策や鉄道等と比較→【<a href="">交通政策板</a>】 <br>
  CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【<a href="">スチュワーデス板</a>】<br>
  旅行や割引運賃の話題→【<a href="">海外旅行板</a> <a href="">国内旅行板</a>】<br>
  FFPやマイレージなど→【<a href="">クレジット板</a> <a href="">ポイント・マイル板</a>】</p>
==

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:54:19 ID:8UwE9H0fO
エアライン板人稲杉
航空板に戻ります

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:56:04 ID:mRwseLG80
>>779から案として何点か標記変えています。

・理系中心の話題→航空技術 と書き換え
・CA中心の外部板です→CAに関する話題 と書き換え
・CA中心の外部板です→(2ch外掲示板です) と書き換え
・マイレッジ→マイレージ と書き換え



804 : ◆EUWlqFWJAk :2006/02/28(火) 22:28:42 ID:NPZ3U4/50
他の交通機関もあるから等を入れるのは正しい。シンプル重視、見た目重視も正しい
現実的にどちらかにするなら初心者にとっては見た目かなとも

>中部空港や成田空港等でアクセススレが乱立した経緯があります。それを考えますと非常にありがたい配慮だと思われます
等を入れるたらそれが全部解決する訳でもないですし
特定の狭い範囲の人向けより、万人向けの見た目重視がいい
前者は確かに字列的にはわかりにくい気がするので「鉄道と比較」にあえて一票

>>800
>>803
また元に戻ってるようですがなぜ一行にまとめたのか、よく過去にまとまった議論を読み返しましょう
その案には反対です
一部の自治の要求でどんどん複雑化、見にくくなっているし、議論もループし続けてこれでは永遠に決まりません
もう3か月近くも案内がないままです。これを異常事態とそろそろ認識すべきかなと。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:38:53 ID:4OmSQvHI0
774便@天候調査中=◆NHi28FfuEI=○○ へ

●まとめ集約以降に案を出した自身と同一意見には「賛成」
 同じく案を出した別の意見には「集約以降に波風立てるのはどうか」
 ご自身と同じ意見は大絶賛、それ以外の意見は荒らし扱い。

●774便@天候調査中は裏クルを外部と書くのがひろゆきへの
恩義という意味不明の主張をスタートさせ議論を約1か月間、ループさせたのは
利用者蔑視、あくまで自己満足的な自治をするのが目的と見てとれます
新たに司会役の方が出てきて、どちらもどちらですとレスがつけば
対立なんてしてないとトボけた上に司会役へも攻撃開始
そしてまたもやループ開始で数か月前の案に逆戻り

>>489には非常に鋭い指摘も発見しました
  〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 
 これでは自治には向いていないと言わざるを得ません
自重を促すためにあえて指摘しました。反省され道を修正されることを希望します
自身に対する不満・疑問のレスがあってもスルーと主張するに至っては自治参加資格無しです


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:40:51 ID:mRwseLG80
>>804
また見た目ですか?
私には「等」をつけてどう見た目が変わるのか、「等」とつけないことが
初心者にとってどれだけメリットなのか理解できませんが。
字列的に理解できないのは理解度が足りないからでは?

また、1行にまとめることに全体の合意が得られたとも思ってはいません。
過去の議論の過程としてこれを全面的に否定するつもりは毛頭ありませんが
その後の議論で出てきた案を否定することもまたできないでしょう。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:41:13 ID:4OmSQvHI0
>>804
賛成

●エアライン・空港とその利用者のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
 理系中心の話題→【航空・船舶板】 空港政策や鉄道と比較→【交通政策板】 CA中心の外部板です→【スチュワーデス板】
 旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】 FFPやマイレッジなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

私は数か月の時間を要してまとまった上のこの案を支持します

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:48:18 ID:mRwseLG80
>>805
自分の意見と合わない者を晒し上げて個人攻撃するあなたについても
自治には向いていないと言わざるを得ません
自重を促すためにあえて指摘しました。反省され道を修正されることを希望します
自身に対する不満・疑問のレスがあってもスルーと主張するに至っては自治参加資格無しです

==
あなたの>>805の書き込みは天に唾している行為ですよ。
自治に参加するなら個人を攻撃は恥ずべき行為と認識することが必要でしょう。

809 :774便@天候調査中:2006/02/28(火) 22:48:52 ID:wPu/ZeHH0 ?#
こんばんは。

レスが多すぎて、どこから返事をしたものか、、、
返事の欲しい人は挙手をしてくださいね。

810 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/28(火) 22:50:03 ID:f6wiMaas0
>>804
もともと「鉄道など」が最初に出た案でした。>>728
それ以前には、「空港政策」の表記しかありません。

途中で抜けてしまったのを、>>776で提案して元に戻してもらいました。
わざわざ経緯のことを言うならば、「等」があったほうが原案に近いものですので、
「等」をはずすのを主張されるのは矛盾しています。

また、「一行にまとめた」って、何のことでしょう?>>779で、行数を数えてみましょうね。
一行に収まらなくなった以上、過去の経緯はすでに破綻しています。
見易さを優先しましょう。

結論:>>801 GJ!

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:54:43 ID:f6wiMaas0
>>807
2行ですね。どう数えてもw

812 :774便@天候調査中:2006/02/28(火) 22:59:48 ID:wPu/ZeHH0 ?#
>>807
それ、「数か月の時間を要してまとまった」案ですか!?
…勝手に打ち切り宣言して決めているだけではないですか?

あなた自身こそ、他の参加者の意見を聞かず、自分自身の都合だけを考え、
ひとりよがりな妄言を重ねておられますよ?

「数か月の時間を要してまとまった」というのは、
今日までの意見を包含したものを言うのであるのですが、それさえ理解できないかな?


>>801を支持します。


813 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/02/28(火) 23:02:48 ID:K8tSxwRz0
前レスでトリップ失敗したので変えました

>  >ブラウザで表示すると綺麗に並んでるようです
>  とてもそう見えないんだけど。

タグ打ちをしたのは私ですが、テキストにしてブラウザで開いてみてください
横一列にキレイに並べましょうというご要望通りにタグを打っていますので
キレイに並んでいるはずです

814 :774便@天候調査中:2006/02/28(火) 23:06:25 ID:wPu/ZeHH0 ?#
>>804
お疲れさまです。

一行と言いつつ、二行であることもよくわからない点ですが、
「シンプル」を標榜しつつも、一行に無理矢理押し込むあたり、
見やすいとは言い難いように感じます。。。
「見やすさ」に感じるセンスが異なるのでしょうか?

>>796にも表明しましたが、こうして「蒸し返し」がある以上、
3ヶ月でも短いのかも知れませんね。航空船舶の重複は何ヶ月かかりましたっけ?
じっくりと時間をかけて、少しでも良いものを作り上げるようにしましょう。

>>805
良い意見には積極的に賛成しますし、悪い意見には賛成できません。
それだけのことですよ。「波風」というのは提案もないただの文句に対して言っています。
それくらい、しっかり読んでいただきたいものですね。



815 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/02/28(火) 23:06:41 ID:K8tSxwRz0
ここで収拾策を提案させてもらいます
要望、希望は様々だと思われます。しかしながら毎日毎日、次々と訂正を続けていては
いつまで過ぎても申請ができません。利用者にとって案内が無いままというのは
あまりに不親切です。これがもう何か月も続いた状態なのはいかがなものかというご意見もあるようです

議論を否定する訳ではありません。時間をかければ良い案も出るでしょう
それは今後、腰を落ち着けてやっていけばいいと思われます
ですが、いま腰を落ち着けたままで、このまま議論を続ければまだまだ
申請には時間がかかってしまいそうな勢いです

そこで前回の申請と同じ考えに基づいて同じ方法をとるのはいかがですか

 ・意見をさかのぼり、とりあえず、暫定的にまとまっているところまでの案で申請をする
 ・その後も議論を続け、まとまったら再度申請をする
 
おそらく申請から板に表示されるまでには2週間以上はかかります
この間に申請スレで議論がまとまっていない、差し戻しなどのレスを入れることがないようにして
正式な表示を待つ、そして交通政策板の表記など、他の部分について修正が必要なところも
議論を続けていくというのはどうでしょうか

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:10:01 ID:mRwseLG80
>>813
それは>>779のタグつき案内でしょうか?

>>779から引用すると
>の外部板です→【<a href="">スチュワーデス板</a>】<br>

と<br>が入っているからどうみても2行です。
どうもありがとうございました。

ここと違うと言うなら、きちんとリファーを入れてください。

817 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/28(火) 23:11:02 ID:f6wiMaas0
>>813
おつかれさまです。

タグうちのご苦労には敬服いたします。ありがとうございました。

ただ、最初にこの事を言ったのは私ですので、趣旨を確認しておきますと、キレイに
そろっているのですが、いささか文字数が多いようで、自然に改行が入りやすくなるの
です。

その前提でご再考をお願いいたします。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:12:25 ID:mRwseLG80
>>815

結局、
> ・意見をさかのぼり、とりあえず、暫定的にまとまっているところまでの案で申請をする

でどこまでが「暫定的にまとまっているのか」の決定で揉めるだけに1票。


819 :774便@天候調査中:2006/02/28(火) 23:13:51 ID:wPu/ZeHH0 ?#
>>818
まさか、400とか、500とか、そういうのは出て来ないと思いますよ(笑

820 :774便@天候調査中:2006/02/28(火) 23:18:13 ID:wPu/ZeHH0 ?#

いまのところ、>>801に賛同する方が多いように思いますが、
反対されている方はどなたでしょうか?

できれば、トリップか何か、個人を表示していただくと助かります。。。


821 : ◆RAsJRk3poo :2006/02/28(火) 23:24:08 ID:f6wiMaas0
>>820
まだ、板利用者全体への告知も不十分なので、今の参加者だけに聞くのはいかがなものでしょうか?

少し周知の期間をおいたほうがいいと思いますね。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:24:27 ID:mRwseLG80
>>820
しばらくスレの速度が速くなるかとは思いますが、反対意見の
収集はしばらく時間的余裕をとったほうがいいでしょう。
今日・明日と忙しくてレスできないひともいるでしょうから。

ここで妙に意見を集約しようとすると「聞いていない」「議論に参加していない」
とおっしゃる方もでてこられると思いますので。

まぁ、今現在「暫定的にまとまっている案」で申請したいと言う
お急ぎの方がおいでであれば時間をとらなくても構わないでしょうけれど。

823 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/02/28(火) 23:26:27 ID:K8tSxwRz0
>>816
訂正です。先週あたりに最終案とされたもの>>804をタグ打ちしたのが>>779です
◆RAsJRk3pooさんの指摘を受けて横2列バージョンとしたものです

>>818
例えば>>770-771
今回はこれで一旦締め切りとして申請をしませんかとレスしましたが
この直前ですとみなさん合意されたように見えました。いかがですか
もちろん変えることを前提としているのですでに最終案の合意は
打ち消されていますがどこかに妥協点を持っていかないと
せっかくの新設板なのに案内無いままという状態が続いてしまいます

824 :774便@天候調査中:2006/02/28(火) 23:26:35 ID:wPu/ZeHH0 ?#
いま、何人いらっしゃるのかわかりませんが、
ある程度の合意点は確かめておきたいところですね。

でないと」「400あたりの蒸し返し」が出て来ますから(笑

825 :627:2006/02/28(火) 23:39:49 ID:IgAiYHM+0
>>820
トリップいくらつけても自演はできるし、かといってリモホ出しても複数ホスト使って自演とも言えてしまいます
多数決より相手を説得することが重要ですよ

ついでに、
自分の意見とは違う者を蒸し返しだの、荒らし扱いするその態度、もうやめてもらえませんかね
意見をいうのは勝手ですが、少なくとも貴方が仕切るのはやめてほしいと思います。>>489に激しく胴衣です

利用者のことをそろそろ真剣に考えて!案内いつまでナシにするんですか!という思いも込めて>>823に賛同

826 :774便@天候調査中:2006/02/28(火) 23:44:10 ID:wPu/ZeHH0 ?#
>>825
過去レスを良く読んで、
これまでにいろいろな方から投げかけられている質問に、まずお答えください。

話はそれからです。

827 :827 ◆GtN0Plfghk :2006/03/01(水) 03:01:30 ID:/ldbKL2t0
エアラインを利用しなくても趣味だけの人もいる。それにここはhobby鯖
紹介トピックの内容で食い違いがあるなら、最初の案に戻っていっそ全部省略
初心者はIEを使うからスレ表示と広告表示と同一画面に板のトップ
を見させるために横一列、または
>◆RAsJRk3pooさんの指摘を受けて横2列バージョン
というのを採用、トピックはとんだ先で確認すれば済む
興味のあれば踏むしなければ踏まないのが普通
航空板だけはエアライン板との住み分けが必要なので解説を入れる
新しい提案は下のとおり

●エアラインを趣味とする人のため板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
 【航空・船舶板】← ・・・・・・・・です
 【交通政策板】【海外旅行板、国内旅行板】【クレジット板、ポイント・マイル板】【スチュワーデス板】

828 :827 ◆GtN0Plfghk :2006/03/01(水) 03:09:19 ID:/ldbKL2t0
しかし、このまま議論を続ければ、
エアライン板開設半年で未だに案内なしという状況に陥るのは確実
これでは利用者にとって余りに理不尽、余りに不親切。
私のような案やマイレッジかマイレージか鉄道等か鉄道か
外部か2ch外か入れないか、諸説、諸案いろいろある

今一番重要なのは利用者の立場を考えること
>>807=>>779が暫定というならばそれで申請しても良いのではないか
この後、まだ些細な部分を主張する自治がいるなら、それは

わたしは利用者のことなんて考えません、自分の主張だけをし、自分の好きな案内作りをしたいんです
と言ってるも同然と思われて仕方ないだろう
よっていったんは妥協して>>815の収拾案とやらに賛成しておく
あくまで暫定と認識したうえで。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 04:11:56 ID:roRnShR70
今決めるのには反対。
ついでに言うと、自治スレで重要な議論をしているときはageて多くの人に見てもらえるようにすべき。

・高々10人程度の参加者での合意に意味は無い
・数ヶ月費やしたからこそ、最後に見切り発車するのは本末転倒
・今後の運営を円滑にするために、議論を尽くすことこそ利用者のため。中途半端な妥協は逆に混乱を残す。
・案内が無いことによる害は認められないと思う。逆にあったから防げたと思われるようなスレたてや混乱は皆無に近い
・今回は案内だが、おそらくローカルルールなるものもそれを出発点に作られると思う。暫定案内→確定版案内→暫定LR→確定LRとやっていったらいったい何年かかるのか?


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 08:28:43 ID:ph9Lys4qO
最初の案に問題があったからこそ、ここまで議論をしているのに、
見解の相違がある≠最初の案に戻って、っておかしいだろ。


文句を言って我田引水してるだけじゃん。

しかも、入れ代わり立ち代わり、
いろんなキャラが出てきて文句を言うけど、
言うことは皆おなじ。

成り済ますなら、もっと工夫しろよ(w

831 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/01(水) 08:40:55 ID:kEoTQvYM0
知らぬ間にエライ進んでますな。

私の現在の意見としては、今まで数案あっていろいろ個人的に
思い入れもありましたが(>>729参照)、皆さんの議論を読んだ上で
その流れを汲み>>801案に賛成いたします。

細かいところ、気に入らない点もないではないですが、言っていても
キリがないですし、まとまっていていいかと。1行よりは見やすいですし。

>>830
まぁまぁ、落ち着きましょう。いろんな意見がありますから。
生暖かく見守って解釈すると、なぜか>>827のようなご意見の方は
話の流れをぶった切った突然の提案(>>815など)に賛成する傾向が
ありますな。それはそれで一意見としてはおおいに結構なわけですが。

>>828
>あくまで暫定と認識したうえで。

暫定として今のところ支持の多い>>801案で承服できない理由を
合理的にご説明いただけると幸いです。
なお、どんな形式にしろ、案を出して支持をする以上、あなた自身も
「自分の主張だけをし、自分の好きな案内作りをしたいんです」
と言っている事と同義ですからよくご理解のほどを。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 10:12:53 ID:wNZNgJbx0
>>805
激しく同意します。
774便@天候調査中=◆NHi28FfuEIは自分と同じには賛成するがそれ以外の意見には反対するか荒らし扱いか相手を馬鹿にします。
それを指摘されると何故かそのカキコを非難スレが名無しですぐにあります。>>808
>>808のすぐ後に>。809で◆NHi28FfuEIが書き込んでいます。これは偶然か?◆NHi28FfuEI自身、IDを使い分ける事が出来る(複数のPC使用?)と以前書いていました。

かつて航空板で連投荒らしは酷かった時に連投規制の強化の議論が起きたがその時も反対しました。
自治住人が連投被害のでているスレをリンクして証拠を見せても荒らしは無いと言い放ちました。

航空&船舶@2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/294-326

航空板の自治スレの重複問題でも◆NHi28FfuEIが削除依頼を出したとたんにそのスレで荒らしが始まりました。
そして◆NHi28FfuEIが本スレと主張したスレのほうが重複スレとして削除されたとたんに荒らしは収まました。
(皮肉な事に荒らしの結果2つのスレのレス数がほぼ同じ数になったため先に立てられたスレが本スレと認定されました。)

元々ローカルルールの議論がここまで長引いたのは多数意見で折角まとまりかけたローカルルールを>>292で◆NHi28FfuEIがそれは違うと違和を唱えた事です。
(それまでの議論や賛成意見を見れば◆NHi28FfuEIの主張がまったくの嘘だとわかります)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/292
今のローカルルールの議論でも◆NHi28FfuEIが強引に自分の主張どおりにローカルルールをまとめようとしています。

そのうえスレ乱立等の問題もおきていないのにB2規制でポイント持ちしかスレ立て出来ないように提案しています。
(ほとんどが対立スレだったお国自慢板を例に出してスレ保持数700のエアライン板でまだ立っていないスチスレ40〜50を理由に)
B2規制が行なわれたら事実上ポイント持ちである◆NHi28FfuEIが板全体を仕切る事になります。

航空板でも◆NHi28FfuEIは自治房自治荒らしと指摘され続けてきました。
それでも反省せず、自分勝手な主張ばかり繰り返していたために、板住人は自治スレから離れてしまい◆NHi28FfuEIの専横を許す事になりました。
◆NHi28FfuEIがもし少しでも反省しているのならローカルルールがまとまるまで自治スレには来ないでください。


833 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/01(水) 10:19:16 ID:DrcX0+Xc0
>>832
はいはい、「名無しさん@お腹いっぱい。 」さん。
個人攻撃してるようでは自治は勤まりませんよ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 10:22:42 ID:lLqY5HUoP
>>831
レス番は進んでいますが、内容は却って劣化していますね。

各人ごとの発言要旨をまとめる必要があるかも?
まともな発言をしているようで、同じことを違う名前で発言している
レスが多々見られるようです。整理してやると、誰がマジメに考えて
いて、誰が議論を阻害しているのかが見えてくるのではないでしょう
か? どうやら、一部の荒らしを除いて、合意は取れているようです。
ただ、言うは易し行うは難しで、誰がやるかが問題ですけど。

>>827
板名称を先にする案ですが、ちぐはぐな感じがします。
>>807=>>779で良いのではないでしょうか?
ただし、いま申請すると、「最初に戻って」といっている連中が、
猛反発するのが予想されますね。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 10:27:19 ID:lLqY5HUoP
>>832
それでも、それなりの支持を得ているのは、普段からの活動の成果でしょ。
あなたはこの板の自治に対して、どんな貢献をしましたか?



836 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/01(水) 10:28:22 ID:DrcX0+Xc0
>>832

「個人攻撃をしたら負けかなと思っている

               自治厨(39・男性) 」


(自治スレなのでAAは略)


>>832
「◆NHi28FfuEIがもし少しでも反省しているのならローカルルールがまとまるまで自治スレには来ないでください。」
と同じことがあなたにも言えます。

名無しさん@お腹いっぱい ID: wNZNgJbx0 がもし少しでも反省しているのならローカルルールがまとまるまで自治スレには来ないでください。

こういう発言が罷り通るようではもはや自治ではないですね。
他人に対して「来るな」と命令する権限はここの誰にもありません。
私があなたに「来るな」と命令できないように。

これを言い換えれば
>>808の後段です。既に昨日から言われていることですね。




837 :832:2006/03/01(水) 11:12:27 ID:wNZNgJbx0
>>835
◆NHi28FfuEI支持されている数と批判的な数とどちらの方が多いでしょうか?
明らかに批判している数です。
支持されていると言うのならオウムの麻原にも今でも支持者はいますよ。

>>836
言われなくても去年にまとまりかけたローカルルールを◆NHi28FfuEI潰されてから自治スレに参加していません。

悪い事を悪いと指摘されても反省せずに相手を悪く言う行為が自治スレを荒らす原因です。
人殺し(ローカルルール潰し)をして警察に捕まっても捕まえた警察を悪いと言っているのと同じです。

838 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/01(水) 11:23:21 ID:DrcX0+Xc0
>>837
妄想はいくらでもして下さって結構ですが、実社会でもここでも、
冷静でない意見は往々にして認められない傾向がありますので
ご留意ください。

後段では非常にトリッキーな比喩を用いられておられますが、
その比喩を理解できて納得できる方はそれほど多くはないように
思いますよ。

このスレに参加する・しないはあなたのお考え次第、自由ですから
参加しなかったことを責める/褒めるひとはだれもいません。
参加しなかったからと言って、他人を批判できる免罪符を得たわけでは
ありませんので勘違いなさらぬよう。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 11:36:35 ID:lLqY5HUoP
>>837
それだけ人を批判しておいて、自分は何をしたの?

批判する為だけに自治スレにいるのなら、迷惑ですので、
お引き取りくださいな。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 11:58:07 ID:0lVx4vfu0
ここに書けている人は影響ないのかもしれませんが、今一部プロバイダから2ch全板への
アクセスができない現象が起きています。

http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html

あまりヒートアップした議論は控えて、しばらく様子見でもして皆さん頭を冷やしてみたらどうでしょう?

841 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/01(水) 12:00:38 ID:0lVx4vfu0
↑あ、ごめんなさい。そんなこといっている間に復活したのかな?
 でも断続的な現象のようですので、趣旨は同じです。

 こんな状況ではとりあえず暫定案は無理ですね。

 案内表紙そのものよりも、こういう困難な状況を乗り越えて、合意を形成する
 プロセスが、この板にできるほうがずっといい財産です。長い目で見た利用者
 のためでもあります。

 一意見でした。

842 : ◆NHi28FfuEI :2006/03/01(水) 12:52:11 ID:TdYjAo890
アクセスできないので、「運用情報超臨時」を見てました。(^^;)
経路障害のように見えて、その他の原因も考えられ、、、
先日の電源障害よりずっと深刻な状況の様子ですね。

>>832=837
それは「案内なんてどうでもいい。私怨を晴らすのみ」ということですか?

みなさんが少しでも良い案内を作ろうと、一字一句吟味しているところに、
あなた一人だけが見当違いの意見を言えば、批判されるのは仕方ないことです。
特にここ数日、皆さんの間で議論が深まり、一定の合意点が見いだされたなかで、
その議論を否定するような考え方は、如何なものかと思われます。

航空船舶での遺恨をおっしゃっていますが、具体的にはどのことでしょうか?
申し訳ありませんが、他の方々はどなたかわかるように書き込まれていますが、
あなたはコロコロ名前も変わるし、IDも変わる。
正体のわからない方に、どうレスしたものか悩みますね。

>航空板の自治スレの重複問題でも◆NHi28FfuEIが削除依頼を出したとたんにそのスレで荒らしが始まりました。
…それ、どういう根拠があっておっしゃっていますか?民主党の永田議員以下ですよ(笑
ご存知の方はご存知ですが、ある板で私は★(キャップ)をいただいております。
もし、荒らしをしていたならば、それは★の剥奪要件となります。
私は★に誇りを持っていますし、★を汚すようなことはするつもりもありません。
ちなみに、あなたの論理では、このスレに出没した荒らしも私という想定ですか?(笑

Be-TYPE2規制について、あなたの知識は欠乏していると思われます。
良く読んで学習してください。専横って…、できるものなら、真っ先に誰かを排除しますね。
スレ乱立の対処法を問われたから答えましたのに、都合の良い解釈しないでください。
そもそも、私のBeポイントなんて、まだまだですよ。

取り急ぎ。


843 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/01(水) 13:15:38 ID:0lVx4vfu0
>>834
>各人ごとの発言要旨をまとめる必要があるかも?
いいご提案だと思います。

ひとつ実践的な提案として、私自身の考えをこういう形でご披露したいと思います。
全員このとおりにやれという訳ではありません。

(ベースとなる提案)
>>801をベースとしています。

(自分の考える理想)
1)時間:もう少しじっくりかけて、きちんとした合意を作りたい
  その理由:今合意を作る練習をしておかないとこの先の板運営がおぼつかない。
2)大きな(中身的)論点:スチュワーデス板への案内は不要と思う。逆に運輸交通板がないのは何でかと思う。
  その理由:スチ・CA容認は趣味板だから合理的。エロ禁止は運用で対応できる。運輸交通にも関連話題は多い。
3)細かい(表記上の)論点:「鉄道等」は入れてほしい。あと、一項目一行が見やすいと思う。この点で>>801はGJ。
  その理由:バス、フェリーなども比較対象。1〜2行だとウィンドウを小さくしたブラウザ上では折り返しとなり、タグ付けは完璧でも、きれいに見ることができない。また、ほかの板の案内でもそういう場合は箇条書きが主流のようである。

(妥協できる点)
1)に関して、この先ある程度合意作りが急展開するなら、その時点での最善案を改良含みで申請することは良いと思う。
2)に関して、スチュワーデス板、運輸交通板、それぞれ必要と思う人、不要と思う人が多いならば、現状でかまいません。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 13:56:56 ID:3cBkITN40
スッチーのスレが2ちゃん以外の場所に誘導されるのがなんか変だ。
「CAファン」ってスチオタの個人運営BBSだろ?

845 : ◆NHi28FfuEI :2006/03/01(水) 14:07:45 ID:TdYjAo890 ?#
>>844
個人サイトですが、航空船舶板での騒動以来、
リンクを貼らせていただいている関係です。

>>843
流れが速すぎて、まとめをしている時間がありません。
夜まで待っていただけますか? ISOの監査に忙殺されています。
場合によっては、見捨てていただいても構いません。



(´-`).。oO (反論すると、ピタッとレスが止まるんだよなー)

846 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/01(水) 14:13:55 ID:0lVx4vfu0
>>845
お疲れ様です。今夜といわず、ゆっくりやりましょう。
もっと簡単でも良いと思いますよ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 14:17:07 ID:cTfpINaI0
新しいことをいろいろ決めるのって大変だな

848 : ◆NHi28FfuEI :2006/03/01(水) 14:31:37 ID:TdYjAo890 ?#
>>847
ホントに。。。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 14:33:29 ID:cTfpINaI0
自治もPDCAの繰り返しだと思えばよい
不適合があれば是正処置をする

850 : ◆NHi28FfuEI :2006/03/01(水) 14:35:25 ID:TdYjAo890 ?#
>>849
その言葉だけは、聞きたくナイーーーー!!  (´Д⊂グスン
さて、書類作成に戻ります。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 14:38:32 ID:cTfpINaI0
>>850
不適合  m9( ゚д゚)

852 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/01(水) 14:43:00 ID:0lVx4vfu0
こういう合意形成プロセスを、楽しんでできるようになると良いんですけどね。

PDCAは私も聞きたくないw 
っていうか、あれ米国じゃ全然一般的な言い方じゃないです。和製英語に近い。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 14:57:09 ID:PMiQFAjC0
> あれ米国じゃ全然一般的な言い方じゃないです。和製英語に近い。

それはおかしいですね。
品質管理の父と呼ばれるW.エドワーズ・デミングって知ってますか?

名前を聞いたこともなければ、あなたは品質管理の理論の初歩的な知識もないので
「一般的な言い方じゃない」と評価する資格がありません。

もし名前を聞いたことがあれば、PDCAという言葉の普及度合を知らないわけが
ありませんよね。この言葉を広めたのは彼ですから。

854 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/01(水) 15:00:01 ID:0lVx4vfu0
なんかすれ違いですので、これまでにしておきますが、
そのとおり、「デミングサイクル」というほうが一般的です。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 15:01:26 ID:cTfpINaI0
>>853
嫌な言い方をする人だねぇ。

856 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/01(水) 15:08:24 ID:0lVx4vfu0
>>855
これはスレ違いではないと思うのですが、
何を目的としてこの自治スレにいる人か、よくわかる行動ですね。
これまでの混乱のメカニズムを、象徴的に表した発言だと思います。

857 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/01(水) 15:11:00 ID:0lVx4vfu0
↑あ、>>855さんへの参照は、単に話のつながりを示しただけです。
内容は>>853についてです。誤解がありましたらすみません。

こういう参照のつけ方ひとつでも混乱の火種となるのを恐れるって言うのは、
まだまだ信頼関係が醸成されていないからですねえ。orz

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 15:13:49 ID:PMiQFAjC0
ああ、それは失礼しました。

「PDCA」という言葉を汚されたような(と言っても自分のものではないですが)気が
して、何言ってんだよ、という気分からか、たしかにいやみな言い方になりましたね。

859 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/01(水) 15:15:08 ID:0lVx4vfu0
>>588
恐れ入ります。私も>>856は撤回させていただきます。すみませんでした。

860 : ◆NHi28FfuEI :2006/03/01(水) 15:22:29 ID:TdYjAo890 ?#
仕事が進まない憂さばらしに覗いてみました。

こういう雑談って、自治にあるまじき行為って叱られそうですが、
実は、2ちゃんねるの自治の総本山、運用情報板なんかでも、
雑談の間に問題を提起して、それにたいして何となく合意を取る、、、
というスタイルが一般的ですね。

私自身もその雰囲気に慣れてしまって、相手の求める回答とは違う、
モヤモヤした答えしか出来ていない場合もあると思います。
それは私の能力不足によるものですから、お詫びするしかありません。
ただ、私も生身の人間ですから、批判されるとついつい過剰反応します。
批判から有意義な進展が望めるでしょうか?
多少のイヤミは甘受しますが、批判は慎んでいただきたいものだな、と。

ともあれ、PDCAの話題だけでも、互いに仕事に苦労している様子が窺えますね。
お互いを生身の人間として尊重し、互いに足りないところを補いつつ、
理想とする案内作りに邁進していきましょうね!


861 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/01(水) 15:27:34 ID:0lVx4vfu0
(・∀・)

862 : ◆NHi28FfuEI :2006/03/01(水) 15:41:03 ID:TdYjAo890 ?#
>>861
そこっ!!  ニヤニヤしない!!

…ホントにISOの監査が嫌なんだってば、、、前向きの仕事じゃないし。

863 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/01(水) 16:23:15 ID:DrcX0+Xc0
>>849-862
あたりの流れはやはりスレ違いの雑談でしょうし、
私としてはあまりいい流れとは思えないですねぇ。

>>860
>雑談の間に問題を提起して、それにたいして何となく合意を取る、、、
>というスタイルが一般的ですね。

とありますが、現在の流れが「雑談の間に問題提起」というようには
思えないです。
板に大きな問題が起こっていない状況で雑談しながら改良案を
出しあうというのはわからないではないですが、ここ数日の流れは
もうすこし緊張感のある話し合いをしていると思いますよ。

文面によっては「馴れ合い」的に感じられるレスも散見されますので、
私としてはあまり快くは感じていません。気に留めていただければ幸いです。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 16:28:35 ID:cTfpINaI0
>>863
私はそういう自己主張が強いだけのレスが快く感じないねぇ
それぞれ価値観の違う人間が集まって話してるんだ
自分の考えを押しつけるようなレスは良くないと思うね

865 : ◆NHi28FfuEI :2006/03/01(水) 16:33:55 ID:TdYjAo890 ?#
>>863
早速、怒られてしまいました。スミマセン。

ちょっと緊張感が強すぎて、殺伐としていましたので、
なんとなく和みを求めていました。
まったり話あっていければ良いですね。


>>864
こういう怒られる理由がはっきりしてるレスは、逆にありがたいです。
申し訳ありません。

866 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/01(水) 17:12:34 ID:0lVx4vfu0
というように、合意を形成しやすい環境を作るテストだったのさ・・・・・
でゆるされませんかね?だめかな?>>863

こういう緩やかな相互理解の輪の中に入っておいでよ>今までちょっと頑なだった人

867 :627:2006/03/01(水) 17:12:59 ID:QNHqjQ3K0
>>807=>>779が暫定というならばそれで申請しても良いのではないか
>この後、まだ些細な部分を主張する自治がいるなら、それは
>わたしは利用者のことなんて考えません、自分の主張だけをし、自分の好きな案内作りをしたいんです
>と言ってるも同然と思われて仕方ないだろう

この説と妥協案に賛成します。見たところ、また議論は振り出しに戻ってるようですし錯綜していて何が何だかよく分かりません。
今と同じ調子で議論を続けたら、あと一年くらいはかかるんじゃないかなと思いますw
案内がないままで議論を続けるのが利用者のためになるとはとうてい思えません
この後の議論を中止するというなら上の妥協案には大反対ですが、あくまで暫定でとりあえず申請っていう
一番初めのときと同じ方法であればいいのではないかと思います

868 :?627:2006/03/01(水) 17:20:14 ID:QNHqjQ3K0
あっ、思い出しましたが、他人には煽るな、認定厨するなと言っておきながら自分でも同じことをしてらっしゃるかた、
人の意見を聞かずして、自分と違う意見には蒸し返すなと嵐呼ばわり、賛成の意見には馴れ合いで勝手にまとめて反対意見排除
こんなことをしてるから不満続出、議論もループになるんですよ。もう少し大人になってくれませんかね
fusianasan使用であなたの不信任投票をしたいくらいですよ

独り言とグチでした。レス不要です

869 : ◆NHi28FfuEI :2006/03/01(水) 17:22:21 ID:TdYjAo890 ?#
>>867
779を基本とした内容案を検討しているにも関わらず、
「議論は振り出しに戻ってるようですし」とは、どういうことでしょうか?



870 :627:2006/03/01(水) 17:27:48 ID:QNHqjQ3K0
>>869
あなたと議論する気はありません。議論本質と直接関係のない重箱の隅をツツクようなその態度もたいへん不快です。
新しい仕切り役のかたに各意見の集約してもらうのがよいと思うので、あなたと直接話しても時間の無駄と思ってます
申し訳ありませんが議論空転を避けるための私なりの判断です。ごきげんよう。

871 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/01(水) 17:31:11 ID:0lVx4vfu0
直接内容とは関係ないですが、この調子で進むとなると、そろそろ自治スレも次スレの季
節ですね。

>>950を踏んだ人がスレたて係、だめな場合はすぐにその宣言をして、誰かが引き受けカ
キコをした上で、立てる。立てたらすぐ、誘導を書き込む。

このルール確認しておきましょうか?反対の人はいますか?


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 17:33:10 ID:cTfpINaI0
>>870

873 : ◆NHi28FfuEI :2006/03/01(水) 17:34:53 ID:TdYjAo890 ?#
>>870
案内を決める議論ですから、それが本質ですよね?

そこから逃げていませんか?

874 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/01(水) 17:35:08 ID:DrcX0+Xc0
>>870
>あなたと議論する気はありません。

という一言はあなたがここで今後議論をしていくことを
自己否定することですが、それをご承知の上での発言ですか?

自分の都合の悪い意見には耳を貸さず、自分の都合のいい意見だけに
レスするという姿勢はここでは到底受け入れられないものと考えますが。

875 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/01(水) 17:36:02 ID:DrcX0+Xc0
>>871
然るべく。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 17:41:58 ID:cTfpINaI0
そんな奴ほっとけや

877 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/01(水) 19:36:34 ID:0lVx4vfu0
単純な質問です。新しい仕切り役ってだれですか?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 19:51:12 ID:zrTTmCFd0
>>836
嵐を糾弾するレスに中傷は天に唾する行為で無いと?
自分が個人攻撃していることを棚に上げ

>>839-840
嵐の事実を指摘されると妄想扱いして中傷

>>842
今まで幾度批判されても少しも反省することなく私怨に矮小化して自分を正当化
見事な連係プレーですな

>>874
自覚してますか?

879 : ◆NHi28FfuEI :2006/03/01(水) 20:04:53 ID:TdYjAo890 ?#
>>878
せっかくですから、お尋ねしましょうか?

◇外部表記の件について(>>628
 > 「外部だからそんな所へは行く必要がない」
 >なんて言い出して、エロスッチースレや糞スッチースレや重複スッチースレを
 >乱立させたりするのかなー、なんて心配してるのは漏れだけではないはずー(´・ω・`)
  >>631で、>>622,624さんの意見を読むようにレスしましたよ?
  また、>>640>>642でも、レスがついていますが、無回答ですね。

◇蒸し返しについて(>>652-653
 上記の内容について、多数のレスがついているにも関わらず、進歩がありません。
 投げかけられた質問にも自分は答えない方に、どうして答える義務がありますか?
>>657-659で外部サイトにリンクする問題点が指摘される。)
>>666で投票に断固反対との意見あり=尊重される)

・・・このような流れをまず把握なされてから、レスしてください。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 20:29:27 ID:kEoTQvYM0
被害妄想の症状が発症しておられる気の毒な方が
おられるようですが、淡々とここ最近の案をまとめてみましょう。

甲案 >>771 >>779 >>807で再掲
●エアライン・空港とその利用者のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
 理系中心の話題→【航空・船舶板】 空港政策や鉄道と比較→【交通政策板】 CA中心の外部板です→【スチュワーデス板】
 旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】 FFPやマイレッジなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

乙案 >>801
●エアライン・空港とその利用者のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
  航空技術の話題→【航空・船舶板】 
  空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】 

丙案>>827
●エアラインを趣味とする人のため板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
 【航空・船舶板】← (ここに説明文挿入)です
 【交通政策板】【海外旅行板、国内旅行板】【クレジット板、ポイント・マイル板】【スチュワーデス板】

  CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】
  旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板 国内旅行板】
  FFPやマイレージなど→【クレジット板 ポイント・マイル板】


881 :880:2006/03/01(水) 20:31:19 ID:kEoTQvYM0
大変申し訳ありません。編集時にコピペをミスしました。
下記に訂正いたします。

==
甲案 >>771 >>779 >>807で再掲
●エアライン・空港とその利用者のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
 理系中心の話題→【航空・船舶板】 空港政策や鉄道と比較→【交通政策板】 CA中心の外部板です→【スチュワーデス板】
 旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】 FFPやマイレッジなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

==
乙案 >>801
●エアライン・空港とその利用者のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
  航空技術の話題→【航空・船舶板】 
  空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】 
  CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】
  旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板 国内旅行板】
  FFPやマイレージなど→【クレジット板 ポイント・マイル板】

==
丙案>>827
●エアラインを趣味とする人のため板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
 【航空・船舶板】← (ここに説明文挿入)です
 【交通政策板】【海外旅行板、国内旅行板】【クレジット板、ポイント・マイル板】【スチュワーデス板】


==
丁案 その他の案(以前のものを含む)

882 : ◆EUWlqFWJAk :2006/03/01(水) 20:55:19 ID:DBMzj8Sm0
議論を延々と継続することによって結果的に住人無視、自治の身勝手
などのレスは自分に当てはまらないものとは思いますが、すべてを否定出来ない・・・

>>771 >>779の暫定収拾の案を支持
ただし議論継続を前提条件にするという他の意見と同意です

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:30:59 ID:8+lt2PiV0
>>881
まとめ乙かれです
現状、どの案がベストかではなくて
「まずは合意を得たと見られる地点を基準に取りあえず申請をして、それからまた議論を続ける
 そうしないと利用者にとって長期に渡り案内がない状態はいかがなものか」
というのが第一の論点のようです

利用者度外視・自治暴走(藁 という意見があり
このまま長期化するならば第一回の申請と同じくして暫定的にまとめる
すでに賛否ありますがこのへんから詰めるのが得策かもしれませんね
利用者無視かよ。というレスは切実なものかもしれません

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:35:22 ID:8+lt2PiV0
すでにレスは884、
エアライン板で初1000は自治スレ、こんな事態は2ちゃん始まって以来でしょうねえ
1000を消化しても何も決められない自治。じっくり、慎重なんだな、と理解する反面、
神経症かよ。病気だな。とも突っ込まれそうです(藁 余談でした。

885 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/01(水) 22:04:37 ID:kEoTQvYM0
>>883
>「まずは合意を得たと見られる地点を基準に取りあえず申請をして、それからまた議論を続ける
> そうしないと利用者にとって長期に渡り案内がない状態はいかがなものか」
>というのが第一の論点のようです

というご意見の方はおいでだと理解しておりますが、結局のところ、
「まず合意を得たともられる地点」というのが残念ながら私には見つけられません。

「ここが合意点だ!」と主張する方もおいでかと思いますが、恐らくその
部分で紛糾するでしょうから結局は議論することに変わりはないかと思います。

また、1スレ使い切ることはいいわけでも悪いわけでもありません。
私は一向に気にしていません。
逆に焦って決めてしまうことを危惧しておりますが。


886 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/01(水) 22:04:36 ID:QyJErnKf0
>>878
私のカキコも参照されているけど、どういう意味ですか?(840)

つうかαさん以外、全部違うIDの発言をつなげて、いったい何が言いたいの?

あなた確実に異常者ですよ。

887 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/01(水) 22:08:22 ID:kEoTQvYM0
>>886
まぁ、落ち着きましょう。
いろいろ違うIDの方がいろんな意見をお持ちだということなのでしょう。
無用な邪推は混乱のもとになりますから遠慮しておきましょ。

淡々と、論理的に記述していくことが大事だと思いますよ。
(読み返せばおおきな流れのなかで論理的でない記述が自然と
 浮き上がってきますから)

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:13:32 ID:ph9Lys4qO
>>883
で、合意点は300だと言うバカが現れるに一万ペソ。

>>884
もっと勉強しろ。
自治スレばかりが進む板なんてザラにある。


889 :異邦人さん:2006/03/01(水) 22:36:01 ID:v2p4WSle0
ここの住人の仕業ではないことを祈る。こんなことをしても逆効果だよ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139826093/91
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139903517/93
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139494955/82

海外旅行板の皆さんは華麗にスルーされると思いますが。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:25:14 ID:2Y1gUVcw0

1000到達の前に容量オーバーで書けなくなる、に1マイル。
dat落ちスレを読めない人は、早めにPCへ保存しておくことを推奨。

891 :ゴゴゴ ◆1555/LOVE. :2006/03/02(木) 12:07:53 ID:xQ16O2Xg0 ?##
|ω・)...

892 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/02(木) 14:24:38 ID:MvTvNMW60
今日は打って変わって低調ですね。

>>887
ごもっともです。失礼いたしました。おまとめいただいた中では、乙案を支持いたします。

>>888
>自治スレばかりが進む板なんてザラにある
御衣。むしろ、ほかのスレがマターリ進行になるなら、それはそれでよいかと。
レス数はむしろ最小限で、しかもDAT落ちせず長寿スレが良スレだと思う。。。。。ひろゆき(偽)

>>889
エアライン(仮)なんですね。それもわざとかな?

>>890
もし本当にそうなら、そっちの申請を先に検討しないと。。。。

>>891
(=゚ω゚)ノぃょぅ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 16:56:29 ID:z7qQLEm30
他の板の案内だけでは不便だよ。
ちゃんと質問スレへのリンクなどローカルルールを入れよう。
原点に戻って>>42―43のローカルルールを案内に追加。
(>>44以降の意見からネタスレ禁止はナシ、 厳禁は禁止に変更)

【ローカルルール表示画面】
エアライン・空港とその利用者のための板です
(ここに議論中の他の板への誘導文を入れる)

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