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○●エアライン板自治スレッド 3●○

1 :自治はみんなで仲良く:2006/09/10(日) 19:35:22 ID:S7d3age40
他人の意見はきちんと聞き、自分と異なる意見を頭から否定しないよう、
冷静な自治活動を心がけましょう
これができない人は自治スレから退場してください

また投票で物事を決めるときは各スレで2週間前から告知、
投票に2週間、申請まで猶予を1週間、くらいの時間をかけましょう

過去ログは>>2

212 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 22:02:33 ID:xKgylsl/0
ここで、2グループ分離提案。

★向日葵氏という特定個人のことは置いておいて、

Aグループ:削除議論板で投票を進めて、名無し設定をもう一度やりたい
Bグループ:投票も、削除議論板のスレも多数の合意を得ていないから無効

の2つのグループがあるわけですよ。で、この2つのグループの間の合意は取れそうも無い。
というか、このまま別行動すればいいんじゃないの?

Aグループは気の済むように、削除議論板でルール議論して、投票やればいいし、Bグループは
静観していて、結果が出たらその承認をするかしないかをこのスレでやれば良い。十分多数の
得票が得られて、納得のいく結果が出たら承認する人も多いだろうし、そうでなければ指定された
1週間の事後まとめの期間内にまとめをすることができず、申請も行われないでしょう。

つまりAグループの人は、このスレで議論する必要は全く無い。あちらでどんどん進めちゃって
いいのでは?というかなんでこっちでグダグダ相手しているの?さっさとやっちゃいなよ。

Bグループの人は、削除議論板で議論妨害することは無い(というか、言わなくてもしないだろうけど)。
とりあえず静観して置いてください。その間、暇だったらバナーの議論でもしてればいい。


以上、別に憎まれ役になって仕切るつもりは無いが、反対する人居ますか?一人でも反対があれば
この案は取り下げますので、遠慮なく叩いてみてください。


213 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 22:03:18 ID:pBV+5OvqP
>>208
全く信用できませんね。

1、IP出してみてください。
2、名無しスレに投票されているでしょうから、どれがあなたのレスか教えてください。
3、削除議論スレのどれがあなたのレスか明示してください。
4、まさか、投票に参加してないのに、文句言ってませんよね?
3、


214 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 22:10:03 ID:ITjyVguj0
>>212
いいんじゃないかな?つか、なんでAグループが未練がましくこのスレに居るかというと・・・・・・・・・・
まあ、答えはみなさん考えて見ましょう。

215 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 22:11:23 ID:ITjyVguj0
>>208
君の言う「みんな」って一人だけだよねw

216 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 22:11:51 ID:hNm/ZMzU0
>>212
実際そういう行動を取っていますので。
御意でございます。

217 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 22:23:40 ID:MrmwBknRP
>>212
良いんじゃない?自演してるのではなければ、自分がABどちらに属しているかは知ってるはず。

Bの人というか、少なくとも自分はリモホ表示スレの議論を妨害する様なことは決してしない。
他の人もたぶんそうだろう。Aにとっても理想的な環境では?

Aの人は、こっちで無益な議論をするよりも、リモホ表示してルールやら告知やら話し合うほうが先だ。
告知するなら、その分担とか、ルールにしてももっといろいろ議論があるはず。
参加人数もレスの数もぜんぜん少ないから、あっちでもっと議論をしているところを見せてくれ。

218 :212:2006/10/16(月) 22:29:59 ID:xKgylsl/0
どうも。

>>212に反対の人居ますか?特にAグループの人どうですか?
反対が無いのなら、このスレじゃなく自分たちが誘導しているスレで、議論をしてくださいね。

219 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 22:57:10 ID:tCJGA0e90
再投票に異論反論あるかたはIP表示自治スレでどうぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

220 :212:2006/10/16(月) 22:59:03 ID:xKgylsl/0
>>219
見てるんならば、答えてくださいよ。>>212に賛成ですか?

221 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 23:05:12 ID:tCJGA0e90
●再投票に賛成している人

1 pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp=
  p7025-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp(議論板自治スレ1さん)
2 58x157x44x187.ap58.ftth.ucom.ne.jp(不明)
3 221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp(航空板議論板自治さん)
4 p139077.doubleroute.jp(航空板議論板自治さん)
5 220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp(航空板議論板自治さん)
6 125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp(航空板議論板自治さん)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/でIP調べ
いずれも向日葵さんの疑い薄し。


●再投票に反対している人

 なし。

222 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 23:12:12 ID:MrmwBknRP
何度も書いているが、再投票には反対。
理由は議論で解決すべき問題だから。反対の声を独断専行で封じ込めるつもりならば
とりあえず投票だけすれば良い。ただし、投票そのものは合意が取れていないし、結果
まとめの時には改めて反対の意見を述べさせてもらう。

223 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 23:16:14 ID:hNm/ZMzU0
>>220
意図的に答えをしないようですから(このスレでも既にいくつかの
質問をしていますが、いまだに真摯な回答は得られていません)
貴殿のお考えのとおりで納得していると判断してよろしいかと。

以前から、自治スレ(や決定ごとのスレ)での質問に対してどれだけ真摯に
回答したかという点が大事だと言われ、それに関しては住民のコンセンサス
が得られているかと思いますので、こういった意図的な議論ずらしや
無回答は不誠実な態度として意見を切り捨てることはやむなしでしょう。

勝手にやらせておけばよろしいかと。

224 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 23:19:35 ID:hNm/ZMzU0
>>222
同意。
このまま投票をするということは「気に入らない決定があれば難癖つけて
再投票に持ち込めばいい」という悪習(因習)を作りかねない。

ゴネ得を許すようなこのようなやり方は、今も今後も一切認めないという点を
ここの住民の総意としてまとめておきたいですな。


225 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 23:29:08 ID:pBV+5OvqP
>>221
薄いって根拠は?
そういうところも含めて向日葵の自演だと言われているのに、レスを読んでいるのか?

そもそも、無理に投票に追い込んだヤツを弾劾するのに、
また投票させようとするあたりが向日葵臭い。

226 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 23:30:20 ID:hNm/ZMzU0
向日葵粘着厨いい加減Uzeeeeeeee〜

227 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 23:33:09 ID:cTk6P3AJ0
もれもBグループだな。投票には反対。
それにAの連中はもっとグループ内で活発に議論しないと不自然だぞ。本当に6人居るのならば、わずかでも意見の相違があるはず。
それを調整した痕跡もなしに、いきなりルールや告知方法、集計方法に関してAグループ内全員の合意が取れてしまうなんてことはないはず。
きちんと議論しているところをまず見せてくれないか?

228 :212:2006/10/16(月) 23:51:15 ID:xKgylsl/0
IDが変わる前に、最後にもう一度確認。

>>223さんの指摘の通り、ということでいいですか? >>219,221
まとめの際に、再投票はあくまでもAグループ内での行為だということは再確認します。
Bグループも結構多いみたいですが、Aグループ内の投票が終わるまでは削除議論板
での議論は妨害しないようにしましょう。

>>225-226
あなたがたも、それはとりあえずやめにしましょう。




いま、バナーの案を作ってます。できたらどこかにうpしたいのですが、どこがいいでしょうかね?

229 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 00:19:18 ID:R0piMtVy0
Bの人は追い込んでるな。頭の良い奴がいるね。今夜のはなかなか面白かった。

230 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 07:48:54 ID:bo81gDJT0
あっちのスレでの議論を妨害するつもりは無いが、
現時点15レスのうち殆どが、「乙」、「同意」、「全部にハゲしく同意&賛成」なんて不自然すぎる。
1ヶ月間実質的な議論はまったく行われていないといっても良い。しかも殆どが一回登場しただけで
繰り返し現れたのは、こちらのスレで疑惑を指摘された青森=丸の内ただ一人。
6人中ucomが3人居るが、これは以前にも経験した「確率的に殆どありえないこと」の再来。
こういう人々が行うスレたて、誘導、投票やまとめ行為にどれだけ正当性があるのだろうか?

231 :212:2006/10/17(火) 09:44:02 ID:KQk3FxNy0
>>230
まあ、正当性があるかどうかは、これからの議論進行や投票結果のまとめ方を見て
判断しましょう。

分かりやすいたとえで言えば、このスレが本会議。削除議論のスレは本会議で承認
されていないものの、有志で立てられた私的懇談会。懇談会からの報告は敬意を持っ
て参考の対象にはされますが、それがそのまま本会議の結論にはなりません。

Aグループの人、回答をいただけなかったようですが、がんばってくださいね。

232 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 12:58:47 ID:3Mg0yJAU0


  ま  だ  言  う  か  、  こ  の  馬  鹿  は  !




233 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 13:50:47 ID:noVbmqyC0
荒らし相談所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1154828824/899-919
リモホごときが出るのを嫌悪するのは
何かそれなりの"いかがわしい理由"がある
誘導さえきちんとしてれば議論放棄と判断してよかろう

234 :再投票提案の簡単なまとめ:2006/10/17(火) 13:51:31 ID:noVbmqyC0
1 投票の告知不足
  投票前、投票中にも告知不足の指摘が多数あったが
  告知は徹底されていなかった
  名無しを決めるスレと自治スレに分かれて議論され、
  そのスレもほとんどがsage進行だった
 
2 2006/09/01(金) 00:52:55にて
  {9月1日から決戦投票}となっているが
  実際には決戦投票はなく
  2006/09/02(土) 00:23:30
  には猶予期間もおかずに申請がなされている
 
3 当時、運営ボランティアだった案内向日葵氏の
  自治介入、投票の不正操作が強く疑われている

4 自演認定が多く自治スレの議論が空転、
  荒らし抑止の為に削除議論板に自治スレが立てられた
  運営ボランティアの自治介入の疑いを払拭させ
  自治を円滑に進めるためにリモートホスト表示での意見を求めるが
  再投票反対の意見を持つ者は現在まで応じていない
  これらの事実から再投票に反対しているのは
  運営ボランティアだった案内向日葵氏の疑いが強い

235 :再投票を反対している方にお願い:2006/10/17(火) 13:52:49 ID:noVbmqyC0
大前提として既出のように再投票への反対意見、疑問、質問は
リモートホスト、fusianasanにてレスして下さい
これをしないまま、レスを続けても疑惑が増幅するだけです
下記でよろしくお願いします

エアライン板自治スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50


236 :それ以外の方にお願い:2006/10/17(火) 13:57:38 ID:noVbmqyC0
再投票賛成の理由、反論に対する答は現在ほぼ出尽くしていると
思われますので議論空転、ループを避けるためにも
リモホ表示での反対意見がなされる迄、極力静観するのが良いと思われます

あとは反論を1週間待つという期限の来週?までスレが荒れることのないよう
両者ともループ議論は避け、自制をお願いします

237 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 14:06:27 ID:c6p2e2IK0
キチガイが必死だな。勝手に期限切ったり、てめえで作ったクソスレに誘導したりとやりたい放題かよ。
コテだしてないだけで、まんま向日葵のやり口そのまんま。
本気でバレて無いと思ってるなら、リアルでキチガイだろ。
バレてると知りつつ、続けているなら相当な根性曲がり。
どのみちロクな人間じゃあない。
おまえに自治を語る資格なんかないよ。
勝手に仕切るな、消えろ。

238 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 14:44:04 ID:/FkxxAnlP
>>233-236
連投乙。必死ですね。
言ってるID:noVbmqyC0本人もリモホを晒さないあたり、
よっぽどやましいところがあるんだろうね。

ここまでの質問事項に、なにひとつ答えてもいないし(w



239 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 18:44:40 ID:ZTMJDuWS0
>>236
っていうか、別にあと一週間も待たなくてもいいから、
今の(最大)6人でこの瞬間からでも、あちらのスレで議論を始めてくださいよ、
っていうのが、総意だと思うんだけど、何でわかんないの?
はやくやっちゃいなよ。俺たちは見てるから。

君たちの間のグループ限定の再投票行為をとめようとも反対し
ようとも思わない。むしろ早く結論出してほしいくらい。

240 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 20:43:01 ID:YlOD/Eyu0
相談所とやらだってねぇ。所詮リモホも運営も出てこないスレでしょ。
そこでも無意味な向日葵認定やってるようだし、そこのレヴェルも知れてるがな。
このスレと大して変わらん目糞鼻糞スレだな。

そこの一部の意見をさも運営や全体の意見だと恣意的に引用するところなど、
まぁ、やり方からして馬鹿な決選投票厨のやりそうなことだ。

相談所とやらでも


900 :名無しの報告 :2006/10/16(月) 20:40:57 ID:eXRPQ//j0
んなこたー板で考えろや。
こんなところでくだらない言質欲しがるんじゃねーよ。

902 :名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2006/10/16(月) 20:56:58 ID:2ctrT2vU0
そもそも、ここは「荒らし対策相談所」であって、「反対派撲滅技法研究所」ではないわけで。

911 :名無しの報告 :2006/10/16(月) 21:53:13 ID:qUNuEz+M0
>>910
この板で扱う「荒らし」というのは、「リモートアドレスが出る板を嫌う人」
という意味ではありませんから。この板は自治の相談を持って来る所じゃないです。
大体相手をいきなり荒らしと見做してる時点で五十歩百歩かと。



という意見もあるのに完全無視だからな(w
どうぞ、ご相談にのってもらった通り、存分に荒らし認定でもしておいてください。

最終的に判断するのは運営だけどな。
せいぜいがんばってくれ。



241 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 23:07:19 ID:KQk3FxNy0
現時点での最も冷静なまとめは、>>212

>Aグループ:削除議論板で投票を進めて、名無し設定をもう一度やりたい
>Bグループ:投票も、削除議論板のスレも多数の合意を得ていないから無効
>
>の2つのグループがあるわけですよ。で、この2つのグループの間の合意は取れそうも無い。
>というか、このまま別行動すればいいんじゃないの?

この案が出た時点から、Aグループ内の限定投票そのものに反対する声は出ていません。
Aグループの行為を全く阻害していないし、反対どころかグループ内再投票を応援する人
もおり、双方のグループにとって現時点で最良の解決策でしょう。
こうすれば誘導も誘導に従わないも、もう関係ありませんね。

反対意見を誘導する必要は全く無く、Aの人は、ただちに投票の手続きのための必要な
議論を活発に始めるべきです。(当然削除議論板のスレでです)

Bの人は、その結論が出てからまとめの際に冷静に意見交換しましょう。


242 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 23:25:50 ID:JlCbzJx/0
しつこいぞ、>>241>>212=向日葵。
私怨で自治スレの運営妨害はやめなさい。

243 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 23:37:41 ID:VWk8f7KmP
どこが運営妨害なの?気が狂ってるのか?
君たち好きなようにやりなさいって言ってるだけじゃないの?
再投票まっしぐら、がんばれってことなのに。

君は一体どうしたいんだよ、ワケワカラン。子供が駄々こねてるようにしか見えない。

244 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 23:58:05 ID:PdldUJqS0
私にも何で執拗に誘導ばかりして、肝心のあちらのスレで実質議論が全く
始まる気配が無いのかがものすごく不思議です。
反対意見の人を何で必死に誘導するの?来なければそのまま議論始めればいいだけじゃないですか。
誰か分かる人居ませんか?

245 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 00:14:40 ID:4h0A6EfdP
そうだ、青森へ行って削除議論に書き込もう。
そうしよう。

246 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 00:18:38 ID:OmVVYv2GP
p2で書いたって駄目だろうw

247 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 00:29:18 ID:c9yimi170
だからだねえ、お馬鹿さんは独善じゃなく、議論と合議の上でってことにしたいわけですよ
そうじゃなければ、いつまでも向日葵が勝手にやったってことになりますからね
だから、誰も向こうに行ったり、相手にしたりしないわけ
お馬鹿さん本人以外が反論すれば、勝手に議論が成ったことにされちゃうからね
同じ手を航空板時代に使われ、懲りましたよ
逆に言えば、お馬鹿さんの手口は相変わらずと言うこと

248 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 00:31:30 ID:c9yimi170
>>245
それも出張らしく、てめえの金でもないんだよな
カス過ぎる

249 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 08:18:07 ID:4OL6eRpb0
板全体での再投票には反対。まず議論を優先すべき。

しかし限定されたグループ=有志の中で、意見を統一するために
部分的な参加者による投票を行うことは問題ない。むしろグループ
内の意見を統一してもらえるので、主張が分かりやすくなるし、
議論の進行が容易になる。

ただ、1ヶ月もかけて誘導ばかりしていないで、早くグループ内で結
論出してほしいね

250 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 08:45:11 ID:B5bYz5X30
552 名前: 木村淳@NRI 投稿日: 2005/09/13(火) 17:42:56 HOST:p6235-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
あのー、豚がうるさいんですけど
なんとかしろよー管理人
人のことを中傷したり、名医木村勝智先生や、その実弟の木村勝則先生や、奥様の木村美由紀先生の事を
散在貶しているだろう。お前ら2ちゃんねるの管理人なら即効削除しろよ

251 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 10:23:10 ID:6nt5zzzm0
【おそらくインターネットカフェ】
p5135-ipad510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (222.148.108.135)
221x253x226x34.ap221.ftth.ucom.ne.jp (221.253.226.34)
E210168228168.ec-userreverse.dion.ne.jp (210.168.228.168)
s190.GtokyoFL1.vectant.ne.jp (202.215.14.190)
st0108.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp(210.136.3.108)
lo242.045.geragera.co.jp (219.101.168.242)
ZP131243.ppp.dion.ne.jp (222.12.131.243)
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp (221.253.255.162)
p1192-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (220.97.68.192)
p2186-ipad408osakakita.osaka.ocn.ne.jp (58.92.139.186)
p22251-ipadfx41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (220.97.55.251)
p1184-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp (220.111.245.184)
usen-221x114x211x252.ap-US01.usen.ad.jp (221.114.211.252)
p15205-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (221.189.114.205)
p8088-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (220.106.146.88)

252 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 11:01:01 ID:6XoqlH790
いまどきipad*marunouchiなんかでネットカフェやってるところあるのか?
地方ならともかく。dionも東京のDSLだな。
ucomのうちのひとつはたしかに怪しいね。個人持ちじゃないのはたしか。
まあ、こんなもん調べてどうすんだ、って気はするが。


253 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 13:18:51 ID:FDimMjYO0
UCOMは個人持ちじゃないの?
USENブロードバンドだろ?

marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp はホットスポットの予感

254 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 14:03:37 ID:w4B4GdJO0
具ぐると、どれもすごいもんが出てくるぞ。
たとえばあっちのスレ15
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

個人持ちなら相当キモイし、そうでなくネカフェだったらネカフェで
客層の低い店だということも想像できる。

ま、客層で考えるなら、
神戸シェラトン > Signet 
   > 台湾ホテル≒青森JALCITY≒bbtecやらhotspotやら
      > ucomやocnのネカフェ

まあ皆さんいろいろとやってること・・・・・w

255 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 14:10:26 ID:w4B4GdJO0
16番は福岡空港


2938.Re: 10/8 移動運用
名前:オオサカHNC24 日付:10月8日(日) 17時39分
みなさまありがとうございました。

フクオカBQ801/6
ヒロシマMY24/4
フクオカAB182/6
オオイタAA01/6
ヤマグチAZ431/4

以上の皆様と交信できました。



福岡空港から 161.223.100.220.dy.bbexcite.jp (220.100.223.161)

256 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 14:26:30 ID:qjPm/M1J0
何かと問題の多い怪しげなIPアドレスなことは確かだね。

以下のスパムメールのヘッダに注目。個人餅ならば、犯罪者だし、ネカフェならば
何やってんの?ってかんじ。

214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/02/06(月) 22:30:01 ID:1Y7R1Jis0
Received: from osusume.blogdns.com (p8111-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [222.148.103.111])
Received: from hakusyon04 (p139077.doubleroute.jp [219.119.139.77])
by osusume.blogdns.com (Postfix) with ESMTP id D0DB3308BFA
for <****************@***************>; Mon, 6 Feb 2006 18:33:42 +0900 (JST)
Date: Mon, 06 Feb 2006 18:33:45 +0900
From: misuto@osusume.blogdns.com
Subject: 未承諾広告※wpからのお知らせ
MIME-Version: 1.0
X-Mail-Agent: BSMTP DLL Feb 11 2003 by Tatsuo Baba
Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP"

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そんな市場の広がりを受け、組織の拡大を見据えた今後の更なる事業拡大に伴う
派遣スタッフの募集です。
(以下略)

257 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 14:48:21 ID:OmVVYv2GP
つまりあやしげなネカフェやJALCityクラスの安ビジホ、空港での公衆アクセスが
主体なので、同じIP出そうと思ってもなかなか出すことができない。

「1週間に一度しかアクセスできない人のため」という意味がやっと分かった気がする。
また、何でなかなかあちらのスレでの議論がスタートしないのかも分かる。
実際はごく少数の人しか居ない(一人だけかも)のに、いろいろな場所から
アクセスして多人数を装っているから、「議論」の体裁が保てない。

反対の意見を述べてくれる人を一人でも二人でも引き込まないことには、議論をしたくても
始められないわけだ。だから必死に誘導ばかりする。

258 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 14:56:45 ID:hwl7bdAm0
議論がしたいのではない。

議論をしたことにしたいのだ。
1人で勝手に決めたことを運営側が認めるはずもないからね。

259 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 14:59:21 ID:OmVVYv2GP
もうこの話は終わりだね。

260 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 16:13:19 ID:IUvH9w9C0
17番はネットカフェ
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1137198621
ここの23

なんかすごいよねー

261 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 16:18:28 ID:qjPm/M1J0
16 名前: 16 投稿日: 2006/10/18(水) 11:03:28 HOST:161.223.100.220.dy.bbexcite.jp

     ↓

1 ANA 485 福岡 沖縄 11:45 13:20 772
2 ANA 1723 沖縄 宮古 13:50 14:35

     ↓

17 名前: 名無しで [sage] 投稿日: 2006/10/18(水) 15:45:51 HOST:p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp

262 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 16:52:56 ID:TMIb7AzD0
修行中か。
次はANA1752(宮古18:10→20:20関西)で大阪へ帰り、大阪北に戻るわけだなw

263 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 17:12:12 ID:IUvH9w9C0
そうか、超割初日か。単なる自治厨ではなく、エアライン板利用者であることは確かだな。

ところで、OCNのアドレスのつけかただけど、
p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
p[ポート番号]-[ip=フレッツ][bf=bflets/ad=adsl][fx=固定アドレス][収容装置番号]
[POI局舎].[都道府県].ocn.ne.jp

fxついてるかどうかは結構重要。固定アドレスオプションはオプション料金だけで最低7000円からと、
個人には高額なので、個人契約はほとんどいません。
POI局舎は通常1県に1つしかないので(静岡を除く)、都道府県レベル以下の特定は無理。

まあべつにネカフェから投票しても構わないと思うけど、複数人を装って議論するのは
自治破壊にほかならないよね。

264 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 17:31:36 ID:qjPm/M1J0
ネカフェ自体はいいとは思うが、自分の泊まってるホテルや修行中のネカフェ利
用はOKで、他人がホテルや公衆ホットスポットを利用すると、声の限り荒らしと決
め付けたり、無効票認定して意図的な集計をするのはどうかと思う。

あくまでも、「自分は例外」な人らしい。

265 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 18:58:26 ID:03C5l88s0
リモホお宝探しは自分だけでやってはどうかな?
(・∀・)ニヤニヤしながら。

このリモホの解析をやって(・∀・)ニヤニヤするのはこのスレの本質では
ないから、みんな、本題(といっても議題は特にないのだが)に戻るか
(・∀・)ニヤニヤしながら静止しませんか?

下手に茶々入れすると「議論妨害だ!」と謂れのない認定を受ける
こともあるでしょうから。

どんな議論w なのだか、(・∀・)ニヤニヤしながら見守りましょうよ!



266 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 20:09:08 ID:Jk/tXuPG0
>>265のレスを(・∀・)ニヤニヤしながら見守ってる俺が来ましたよ。
もっとがんがれ〜、向日葵君。
相変わらず誤字脱字が多いね、キミ。

267 :p2067-ipbf10matuyama.ehime.ocn.ne.jp:2006/10/18(水) 23:34:26 ID:r6toS7ky0
>>256
http://spam.client.jp/1138499045/1138499045_07.html
>Received: from osusume.blogdns.com (p8111-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [222.148.103.111])
>Received: from hakusyon04 (p139077.doubleroute.jp [219.119.139.77])
下記削除議論スレッドの参加者と同じですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/10

>>253-263で削除議論スレッドへの疑問が呈されていますが、
まさか逃げたりしないですよね?>あっちのスレの人。




268 :p2067-ipbf10matuyama.ehime.ocn.ne.jp:2006/10/18(水) 23:46:43 ID:r6toS7ky0
私は削除議論板のスレッドに疑問があるので、参加しません。

269 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 10:50:21 ID:5LP8ihhC0
まあこのスレの最初の方からprin氏もリモホ晒して、同じことを言ってるし
大半の住民はそういう意識だと思う。30近くの前回投票者数に比べて、あっちの
スレを支持して実際に発言した真水の人数は一体どれほどなのか?
週の後半になると活動が停滞する傾向もあるし、都合の悪いことは全て頬かむり
だろうから、まともな回答は期待できないが。


270 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 11:49:16 ID:5LP8ihhC0
正直、あっちのスレに出てくるリモホは串や公衆アクセスばっかり。これは、本当に一人しかいないのかもしれないな。

pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp JALCity青森
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp ucomに公開串が多いことは掲示板、ブログ運営者なら常識
58x157x44x187.ap58.ftth.ucom.ne.jp  同上
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp 同上
p7025-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 丸の内OCNも同上
p139077.doubleroute.jp 同上。スパムにも使われている。昨年の投票時にも同一数字で現れたことから、固定の公開串か自己運営ならスパム業者本人である可能性も
161.223.100.220.dy.bbexcite.jp 福岡空港
p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp 宮古島ネットカフェ cafeサニーサイド(店名は未確認)
ntceast905200.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp 今のところ素姓不明

271 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 11:59:17 ID:iuKEt1IvP
>>270
まとめ乙です。「お返事」を待ちましょう。

272 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 13:57:15 ID:JugQESmU0
今日もどこかで工作活動の予感

今日の出張先はどこかなあ?

70 名前: ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日: 2006/10/19(木) 07:34:07 ID:iuKEt1IvP
梅田マルビル06:05発のバスは阪神電鉄運行なので、PiTaPaは使えません。。。
あ〜あ、、、

>>62-67
全然気付かなかったのですが、何だったんだろうね?
ゴーアラウンドでも、難波付近ではそうとう上昇しているはずだから、
にわかには信じられません。

273 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 15:17:15 ID:oeWxVmuc0
向日葵氏がAグループなのかBグループなのか、
真実はもはやどうでも良く、駆け引きの材料としてあるいは
純粋にどちらの方が面白いか、という観点でみると、
この粘着修行僧氏が向日葵氏だということでいいのではないか?

274 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 15:30:52 ID:d5O9nloD0
うーん、でも向日葵はいまさら超割修行なんかやらないだろ

275 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 15:48:27 ID:BeyhcylE0
向日葵は超割修行じゃなく暇割修行。

276 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 18:07:15 ID:hQA9PNUCP
本人ももう、「向日葵」にされる他人が、どう言われようとどうでも良いみたいだね。

277 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 18:18:40 ID:kbs3rQBa0
>>276
航空板やエアライン板が好きだったのではなく、
自分だけを愛してやまない、ちっぽけな男だったってことだよw

278 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 20:36:00 ID:fCXOAnqu0
>>276
他人じゃないから反論できないんだろ(クスクス

279 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 20:50:02 ID:hQA9PNUCP
?俺もそう思うよ>>277
気の短い奴だなあ

280 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 21:22:19 ID:YUjlOA+J0
>>278
理屈的には、他人だから反論しないんじゃないの?
つかそこまでこじつけするのは、お前のほうにそれだけの理由が
あるからだろ〜な〜〜〜〜〜〜〜〜〜な〜な〜な〜♪w
ところで沖縄修行楽しかった?何PPT稼いだのかな〜〜?ね〜ね〜今どんな気分?

281 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 21:48:27 ID:BkFh4EYs0
>>273
>この粘着修行僧氏が向日葵氏だということでいいのではないか?

それで桶。
自治スレで自分の思うようにするためには手段を選ばない自己中心的な
参加者のことを「向日葵」と定義することにすればまさにその通りになる。

運営の権威をちらつかせる、複数のリモホを使って多数の意見があるように
見せかけるなど、どちらも同じ「向日葵行為」だな。

なので粘着貧乏修行僧クン(粘着宮古君と命名)も向日葵ということになりますな。

282 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 21:49:37 ID:oeWxVmuc0
今夜はANA関連スレ中心に、稚拙な釣りを必死に仕掛ける
キモイ奴が出没中。IDを毎回変えているが、昨晩のウサ晴らしに
暴れてるんだろうか?

283 :774便@天候調査中:2006/10/20(金) 15:13:35 ID:hGep978m0
>>280-281
あくまで向日葵と修行僧は「別人」ということにしたいわけですねw
必死すぎて失笑
妙な仇名つけて「〜君」とか言い出すのも、某大阪人の特徴
あと連投もw

284 :774便@天候調査中:2006/10/20(金) 15:33:45 ID:kIBRqnyn0
どこをどう読んだらそういう解釈に・・・・w

問題児粘着誘導修行僧は向日葵。  これに反対意見のある人は手を挙げて!

285 :774便@天候調査中:2006/10/20(金) 15:37:35 ID:kIBRqnyn0
ついでに、言うまでも無くみんな気がついてるだろうけど、
>>278=283も向日葵。

286 :774便@天候調査中:2006/10/20(金) 23:03:33 ID:9r1TAnbY0
>>284-285
みっともない書き込み連投してるおまえが向日葵だろうw

287 :774便@天候調査中:2006/10/20(金) 23:10:47 ID:aNiQEhJf0
ひまわりだらけw


288 :774便@天候調査中:2006/10/21(土) 00:14:43 ID:JnzPraQP0
とか言って遊んでいる間に、あっちのスレはやっぱり議論が進展どころか、修行
僧宮古島君のカキコも途絶えてしまった件について。
まあ、次の一手は容易に想像できる。おそらく来週、何事も無かったかのように、

「さて、あらかじめ決めた1週間の猶予期間も過ぎました。
 エアライン板ではいろいろ雑音があるようですが、こち
 らのスレでは反対意見が無いようですので、提案のあっ
 た投票方式にて再投票を始めることにしたいと思います。」

というカキコが書き込まれることだろう。
実際には誰の支持も受けていないのに、どこまで一人芝居を
続けられるか。

289 ::2006/10/22(日) 09:19:10 ID:cJrUKA/8P
大阪国際空港Runway15L@格下げに負けるな
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1161398604/l50

大阪国際空港Spot15@第3フィンガーでオナニーしる
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1161425813/l50

大阪国際空港Spot15@第3フィンガー開放しる
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1161444779/l50


290 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 10:33:23 ID:AAjhd2bEP
>>289
板違い。航空・船舶板にどうぞ。

291 ::2006/10/22(日) 10:39:06 ID:cJrUKA/8P
名前欄w
いや、スレ乱立のきっかけがエアライン板への誘導厨なのよ。だから・・・・・

292 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 13:41:00 ID:AAjhd2bEP
経緯は見てました。
スレ住民には迷惑な話ですが、放置してください。
納まるべきスレに納まるでしょう。
あそこの住民は大人ですから…。

293 ::2006/10/22(日) 16:12:23 ID:cJrUKA/8P
だからそうした指摘のほうが板違いだろ。
情報共有のつもりで書いたまで。実際放置体制だし、誘導厨も少し考えてくれればと。

294 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/22(日) 17:36:33 ID:SK6v/ri40
1週間が過ぎました。まとめます
あちらのスレにも同一レスをコピペしてあります

■再投票提案の主旨
 スレを改めて確認してみました。問題点として指摘されてるのは下記の通りでした
 
 ・名無しを決めるスレと自治スレに議論が割れており、sage進行が多いために
  告知不足といえる
 ・投票行程を決めるのに「6分」、投票の結果を出し申請に「24時間」、
  異常であった
 ・774便@天候調査中をプッシュしていた案内向日葵さんの名無し決めに関連する自治介入の疑いが強い
  それならば白紙に戻すべき

■再投票の提案への反論について
 ・リモートホストを表示して反論をお願いしますとレスが何度もつき、誘導がなされましたが
  リモートホスト表示での反論は一名の方だけでした
  
  削除議論板の自治スレ
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50
 
 ・一方、賛成者の一部のリモートホストはホテルなどからのレスの疑いもあると指摘されました
 ・またリモートホストを出せない反対者のレスは向日葵さんの自演であるとの指摘もありました


295 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/22(日) 17:40:34 ID:SK6v/ri40
■提案とお願い
 最も重要な点としては「案内人向日葵さんの介入(操作)の疑いが強いこと」を理由に
 再投票を提案している人に対して
 
   再投票反対者自身が向日葵さんではないことを証明する必要があるかと思われます
 
 認定については通常は荒らし、議論の妨害となるのでスルーですが
「当時の運営ボランティアであった
 案内人向日葵さんの介入(操作)していた」のであれば
 前回の名無し決めは無効であるとも考えられるのではないでしょうか
 
 上記の疑いを徹底的に払拭するためにも再投票が反対の方はリモートホストを表示して意見を必ずされて下さい
 もしも関西地域やホテルのホストでなければ納得され収拾の可能性もある気がします
 また私案として名無しをデフォルトに戻す選択肢も有りかと思います

いずれにしろ、前回の名無し決めのように超特急で決めてしまうのは問題があるので
再投票反対者の方は上記、また再投票賛成者の方の考えも理解してもらって
レスをお願いしたいと思います。一方的に「再投票は荒らしスルー」という理屈は避けて下さい


案内文を決めた時と同じく中立にまとめているつもりですが
再投票反対者の方は私のまとめ自体にも反対のようでしたら具体的な収拾策を
提案してもらえるとありがたいです


296 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 17:46:55 ID:epSJaNWf0
>リモートホスト表示での反論は一名の方だけでした
よく見てない証拠だな。2名だよ。ちゃんとまとめなおしてください。

297 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 17:48:22 ID:2JpvGcNq0
>上記の疑いを徹底的に払拭するためにも再投票が反対の方はリモートホストを表示して意見を必ずされて下さい

疑いを払拭する必要性をまったく感じないのですが。
自分の気に食わない案に決まらなかったからゴネているだけなんでは?

再投票するという意見が「多数」だというのえあれば、青森でも福岡空港でも宮古でも
「何度も」リモホ表示で意見が出てきそうなものですがね。

反対意見は既にここでたくさん示されていますので、青森の人、福岡空港の人、宮古のひとが
それに対して反論するべきなんじゃないの?



貴殿はとても公平な運営しようと思っているとは思えませんな。
ま、せいぜいがんばってください。応援してますよw

298 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 17:53:36 ID:2JpvGcNq0
日本語が変だな。祖国へ帰るか(w

× 自分の気に食わない案に決まらなかったからゴネているだけなんでは?
○ 自分の気に食わない案に決まったからゴネているだけなんでは?


299 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 18:02:07 ID:fDzd27w90
2chで使える串なんて今どきないよ。
あっという間にBBQで焼かれるから
もし存在したとしても数時間の命。

ucomは東京のusenとソネットの光接続で
東京では一番メジャー。
ocnの東京の接続は全部marunouchiになるはず。
東京のsonetとOCNのユーザーなんて百万人単位でいるよ。
関東の人間ならここらのことは絶対知ってるはず。

このへんを知らないで認定厨やってるのは
たぶん関西の人だよねw

300 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 18:07:28 ID:fDzd27w90
>>295
まとめ乙かれです。
リモホを出せない人は荒らし=向日葵本人と認めていいですよ。
無視して投票手続を進めて下さいな。

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