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○●エアライン板自治スレッド 3●○

1 :自治はみんなで仲良く:2006/09/10(日) 19:35:22 ID:S7d3age40
他人の意見はきちんと聞き、自分と異なる意見を頭から否定しないよう、
冷静な自治活動を心がけましょう
これができない人は自治スレから退場してください

また投票で物事を決めるときは各スレで2週間前から告知、
投票に2週間、申請まで猶予を1週間、くらいの時間をかけましょう

過去ログは>>2

881 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 00:41:34 ID:blygp7d20
粛々と行動します。投票方法のまとめです。日付は仮

■投票告知
 11月5日〜11月19日。
 この2週間の内にエアライン板の各スレッドに予告コピペ必須

■投票期限
 1日で多重投票を防ぐ、多数参加推奨で1週間行う
 両案の折衷で投票期間3日くらいはどうでしょう?
 
 11月19日から21日まで

■投票方法、決まり
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票場所は名無しを決めるスレ
・異議、議論は自治スレ
・公共ホスト、ダイアルアップの無料プロバイダー、携帯(家族のものを使って複数投票)は投票無効
・この投票は無効と思う人は無効であるとの票を入れる
・申請をして運営に委ねる。投票総数が少ない時は投票自体を無効とすることも考慮
↑これについては反対派の人は意見や賛成のフリをして何票なら無効だと主張するのは禁止。

■投票結果検証と申請までの猶予
 投票終了後、数日から1週間は猶予をおく
 
この間に無効票・疑惑票の指摘を行う
投票行動、告知方法も再検証

882 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 00:45:01 ID:blygp7d20
>>881
についての変更案、提案、新案あったら881のテンプレを元に書き換えてみてください

883 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 00:45:13 ID:UOhhxPuf0
簡単な質問。

>ダイアルアップの無料プロバイダー
これ何?
こんなの今は無いでしょう。あるんなら具体的にドメイン名示してください。
なければ記載しなくていいんじゃないの?


884 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 00:49:56 ID:VSVs+SeC0
>>883
ちゅーか、前とまったく同じやり方で複数投票は判断できるとおもうよ
向日葵がそのへんは得意中の得意だから必死になってやるはずw

885 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 00:50:57 ID:UOhhxPuf0
よく見たらもうひとつ簡単な質問。

>公共ホスト

これって具体的には、漫画喫茶、インターネット喫茶、空港とかにおいてある100円端末のことだよね?
ホットスポット(無線LAN)は、この板の特性から旅行や出張の人が、自宅以外から使わざるを得ない
ケースが多いから排除しないほうがいい。
逆引き不可でBBQで焼かれる場合もあるが、whoisで確認すればわかるから有効票でいいよね?

886 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 00:53:04 ID:UOhhxPuf0
>>884
「前と同じやり方」を詳しくplz
前回のルールは「fusianasanして<<>>で囲む」だけだろ?

887 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 00:57:45 ID:VSVs+SeC0
whoisや2ch内のカキコで100%データが信用できるもの中で
公共ホストが掲載されていたらアウトだろうな
向日葵の行動を見ていて気づいたのは、例えばどこかのスレに
このホストは串です。とカキコする。すると検索エンジンはそれを拾う
そのリンクを示してこれは串だのホテルだのと無効票とさせることもできる ←意外と盲点
だから信用できるのはwhoisと2ch運営のソースくらい

漫画喫茶、インターネット喫茶、空港はもちろん排除
無線LANやホテルを無効とするか否か、両説あるはずだから
集計したときに除外したパターンと除外しないパターンで
票読みをしてみればいいのかなともおもう


888 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 00:58:59 ID:VSVs+SeC0
>>886
囲んでなかったら無効とか、そんなおかたいことは無しにして
自治に普段は参加してない慣れない日とも気軽に参加できるように
なるべくやさしくするのがいいかなと

889 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 01:12:05 ID:SO96mX2h0
早めですが次スレどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1162483884/l50

890 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 01:16:21 ID:SO96mX2h0
>>882
折衷案3日かぁ。2日でもいいんじゃ?
1週間は長過ぎて不正増えて面倒そう・・・

891 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 01:16:23 ID:UOhhxPuf0
じゃあ漏れなりの修正案だ。

>・公共ホスト、ダイアルアップの無料プロバイダー、携帯(家族のものを使って複数投票)は投票無効
↑この表現はあいまい性があるので、
 ・接続するときに本人確認が求められないものは無効
  たとえば、家庭からの固定接続はもちろん○。漫画喫茶、インターネット喫茶は原則無効。
  PHSなどのモバイルダイアルアップ、会員制の公衆無線LAN、宿泊先ホテルは、本人確認
  の記録が残っているので○。100円端末(@stationなど)は本人確認をとってないから×。
  無料ダイアルアッププロバイダも、接続時に本人確認を求めるものは○(あるのかそんなの?)
  無ければ×。
  投票は犯罪捜査ではないが、そのアナロジーで、いざ捜査令状をもって確認を求められた時
  使用者のログが残っていることが明確なものは○、が一番客観的な線引き。

>・この投票は無効と思う人は無効であるとの票を入れる
  これは入れたい人は入れるということで桶?

>↑これについては反対派の人は意見や賛成のフリをして何票なら無効だと主張するのは禁止。
この表現よくわからない。何のことを言っているの?
ま、どう見ても30票以下なら文句なしに無効でしょう。個人的には30票で告知不足だったとい
うならがんばって倍の60票はほしいところですな。

892 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 01:20:56 ID:SO96mX2h0
> 投票は犯罪捜査ではないが、そのアナロジーで、いざ捜査令状をもって確認を求められた時
  使用者のログが残っていることが明確なものは○、が一番客観的な線引き。

本人確認という概念がわかりません。前と同じ方法で問題なし
線引きで前にも前々にももめてないのでは?

>どう見ても30票以下なら文句なしに無効でしょ

あなたは投票反対なのに賛成に紛れて無効と線引きをしようとしていますね?
ダメですよ、ひょっとして向日葵さん本人かなぁ、あれれれ。


893 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 01:25:22 ID:SO96mX2h0
訂正版。日付は仮り。変更案、提案、新案あったら下のテンプレを元に書き換えてみてくださいと申し送り。

■投票告知
 11月5日〜11月19日。
 この2週間の内にエアライン板の各スレッドに予告コピペ必須

■投票期限
 1日で多重投票を防ぐ、多数参加推奨で1週間行う
 両案の折衷で投票期間3日くらいはどうでしょう?
 
 11月19日から21日まで

■投票方法、決まり
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票場所は名無しを決めるスレ
・異議、議論は自治スレ
・公共ホスト、携帯は投票無効
・集計方法は前回、前々回の集計方法が有効だったのでそれに準ずる
・この投票は無効と思う人は無効であるとの票を入れる
・申請をして運営に委ねる。投票総数が少ない時は投票自体を無効とすることも考慮
↑これについては反対派の人は意見や賛成のフリをして何票なら無効だと主張するのは禁止。

・疑惑票を除いたパターン、加えたパターンで集計をしてみる。大差なら問題なし。僅差なら協議か決戦投票という選択肢も有


■投票結果検証と申請までの猶予
 投票終了後、数日から1週間は猶予をおく
 
この間に無効票・疑惑票の指摘を行う
投票行動、告知方法も再検証

894 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 01:27:01 ID:UOhhxPuf0
>>892
>>876書いたんだけど、あれ投票反対に読めるの?
そういうこと言い出すとせっかく投票推進でまとまりかけているのに、
またループしちゃうよ。

投票派の人で、このあたりのことがわかっている人は>>892を説得してくれ。


で、30票以下の件は誰かほかの人が書いていたのを、確認しただけだ。

「本人確認が取れる」というのは、接続時に住所氏名がわかるような個人情報を出したかどうかだ。
もちろん毎回じゃなくてもIDパスワード取得の際に手続きしてあればそれでいい。

あと、もちろん例外はあって、本人確認の無いホテルや、本人確認のある会員制ネット喫茶なんかも
あるだろうから、そこは自己申告したうえで、whoisやらググって調べるとかすれば、ある程度客観的に
判定できる。

895 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 01:38:38 ID:TMmBKNPV0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/645
前回投票の有効票数は25票。これを基準するのはいいと思う
しかし24票なら無効、26票なら有効とか、そんな貧しい見方で
自治を捉えるべきではない、住人多数が参加出来るようにと
再投票をするのだから、前の投票のように問題山積みで
自治スレが1000レスも消費するようなやり方を否定するためにも
たくさんの住人が参加出来るようにみんなで努力するへきだ
30でも50でも100でも集まるように方法を考えるのが自治で
何票なら無効だろうと今から言い出しているのは
ただの投票反対派に写ってしまうのは当然かもしれないぞ
集計をして有効25票以下でも以上でも民意を集めた投票なのだから
申請をする。後は運営に委ねる。それでいいではないか。

それから向日葵氏へ>>842-843 の質問が何度か
求められているようなので答えられたほうがいい

896 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 01:41:49 ID:TMmBKNPV0
>>893
同意。投票日数の詰めか、あとは。

>>894
以前の投票や集結方法で問題なかったから同一でよしとするのではないだろうか?

897 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 02:22:19 ID:JnzwmWH70
>8/10 16:00〜 9/1 00:00 (タイムスタンプが基準)

前回の投票期間 投票数30票(一日当り1.5票) 有効投票数25票(一日当り1.2票)

不正投票を防ぐために投票期間を短くするから投票数が下がって当たり前

898 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 02:26:07 ID:3LzQhQACP
そりゃおかしいんじゃない?

より多くの人の意見を集めるというのが目的じゃなかったのか?

899 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 06:15:40 ID:Mu1IOcix0
もれもそう思うぞ。
投票数が下がるのなら、投票期間を長くする方が発想としては正しい。
投票数が少なくてもいいなんていうのは、本末転倒だろ?

それから有効投票を少なくしようという工作はするべきではない。
自分たちが6分で決めたといって非難しているルールに沿って集計すれば
30票以上ある。

途中でルールを付け加えたことを認めるならばそれより有効票は少なく
なってもいいが、その際には6分でルール決めという非難は取り下げな
いと。だって実際には6分ではルールは固まらなかったことになるから。


なんか話が具体的になってくると、最初大きなことを言ってた割りに
話がこじんまりしてきてしまってる。初志貫徹。男ならば60票集める
と言い切ってほしい > 名無し投票執行委員長!

900 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 06:28:34 ID:Mu1IOcix0
せっかく意見を書いているのに、他人が主張した案は入れにくいというなら、こちらで修正してみようか。

■投票告知
 11月15日〜11月29日。
 この2週間の内にエアライン板の各スレッドに委員長が責任を持って予告コピペ必須。
 投票期間中も適宜行う。

■投票期限
 12月1日から14日まで

■投票方法、決まり
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票場所は名無しを決めるスレ
・異議、議論は自治スレ
・接続の際に本人確認(本名住所氏名を提示)をしない接続手段での投票が発覚した
 場合無効とされる
  具体的には、多くのネットカフェ、漫画喫茶、公衆PC端末は原則不可。
  逆に法的手段に訴えて、プロバイダログを辿れば誰なのか原理的に判定可能な
  宿泊先ホテル、公衆無線LAN、airH"等のダイアルアップ、自宅回線は原則として可
・この投票は無効と思う人は無効であるとの票を入れてもいい
・申請をして運営に委ねる。投票総数が前回の30票をはるかに超えていないと、告知不足 であり、投票自体を無効とする。
・疑惑票を除いたパターン、加えたパターンで集計をしてみる。大差なら問題なし。
 僅差なら協議か決戦投票という選択肢も有


■投票結果検証と申請までの猶予
 投票終了後、1週間猶予をおく
 
この間に無効票・疑惑票の指摘、投票の有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証


901 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 07:35:34 ID:zlUMdvQA0
告知に、何のために何を投票するのか、書いてないよ

902 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 08:20:49 ID:MnD/Xpq60
で、結局>>860-861などの意見が完全に無視されている件について。
自治厨連中の自己満足に付き合うのはまっぴら御免だという考えは
納得できる部分もある。

> 11月15日〜11月29日。
> この2週間の内にエアライン板の各スレッドに委員長が責任を持って予告コピペ必須

もうね。
自治厨の面子のためにはコピペ攻撃をしても構わない(興味のない連中には営利目的
宣伝コピペと変わらない)という自治はあまりにも情けない。

903 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 10:12:12 ID:pyqYGro00
>>900
> ■投票結果検証と申請までの猶予
>  投票終了後、1週間猶予をおく
おいおい、そういう投票になったのか?

>>876あたりの
>3)↓これはいいけど、事後議論は無いとおかしいだろう。一週間議論して
>その間にまとまらなかったら、残念ながらその時点での申請はあきらめないと。

は無視ですか?

告知には、前の投票結果にどうしても納得できない人がいて、申請無効を
運営に言ったけれど蹴られたので、再投票したい。その結果は、自治スレで
議論して決める、という内容を入れないと駄目だろ。

粛々と、っていうのは、異論を無視して、って意味なのか?

904 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/03(金) 11:19:32 ID:rMu1evBDP
様々なライフスタイルの方がいらっしゃるから、
投票期間は最低でも一週間は必要だと言っているのに、
間を取って3日間と言える神経が信じられない。
形式的要件>住民の利便なのか?

そもそも、1日と一週間の中間点は3日じゃないし。

905 :900:2006/11/03(金) 11:38:57 ID:Mu1IOcix0
>>901、902
御意
告知については、委員長が一般住民に迷惑とならないような方法を
考えてくれるんだと期待した。

>>903
無視じゃないよ。だってそれ(876)を書いたの俺だからw
猶予って表現じゃ弱かったかな?>>893に俺の意見が入っていなかったから、
俺自身がが修正してるんだが、そのへんはめんどくさかった。
猶予=議論と読んだわけだが、明示しようか?

>>904
二週間に変えてみたけど。

■投票告知
 11月15日〜11月29日。
 この2週間の内にエアライン板の各スレッドに委員長が責任を持って予告コピペ必須。
 投票期間中も適宜行う。ただし、無節操におこなうのではなく、名無しなどどうでも
 いいという声にも配慮する。

■投票期限
 12月1日から14日まで

■投票方法、決まり
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・・投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
  例:<<名無しさん>>
  それ以外で囲んだものでも、意図が汲み取れるものはOKだが、どこまでで区切るかわからない
  ものなどは無効となりますので注意。
  悪い例:<<<名無しさん>>> <<名無しさん>> 「名無しさん」  名無しさん  名無しの空港板と言う名無し
・投票場所は名無しを決めるスレ
・異議、議論は自治スレ
・接続の際に本人確認(本名住所氏名を提示)をしない接続手段での投票が発覚した
 場合無効とされる
  具体的には、多くのネットカフェ、漫画喫茶、公衆PC端末は原則不可。
  逆に法的手段に訴えて、プロバイダログを辿れば誰なのか原理的に判定可能な
  宿泊先ホテル、公衆無線LAN、airH"等のダイアルアップ、自宅回線は原則として可
・この投票は無効と思う人は無効であるとの票を入れてもいい
・申請をして運営に委ねる。投票総数が前回の30票をはるかに超えていないと、告知不足 であり、投票自体を無効とする。
・疑惑票を除いたパターン、加えたパターンで集計をしてみる。大差なら問題なし。
 僅差なら協議か決戦投票という選択肢も有

■投票結果検証と申請までの猶予
 投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する。
 無効票・疑惑票の指摘、投票の有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証。
 この間に合意が得られなかったら、申請は行わない。その後扱いについての
 議論を行う。

906 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/03(金) 11:55:49 ID:rMu1evBDP
>>905
乙です。
一週間に一度しか現れないいらっしゃるそうですから、
二週間でも短いくらいですもんね。

明確なルールと投票期間が確保されていれば、
投票後の検証期間やら何やらは、大した問題ではありません。


907 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 12:51:02 ID:Mu1IOcix0
んー誤字とか修正。
>>895にも配慮。今まで皆さん熱くなりすぎだったから、なるべく期間は
余裕を持って冷却期間をおくようにしてみた。

■エアライン板 名無し投票執行委員会 投票ルール

■委員長=http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/869

■投票の目的
 板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため
 魅力的な板にして、多くの人に来てもらえるようにするため
 最終的な判断はこの委員会の属する本会議となる自治スレにおいて、
 討議の結果決めるが、この投票の結果については最大限尊重される

■投票告知
 (投票ルールについて合意が取れてから2週間)
 この2週間の内にエアライン板の各スレッドに委員長が責任を持って予告コピペ必須。
 投票期間中も適宜行う。ただし、無節操におこなうのではなく、名無しなどどうでも
 いいという声にも配慮する。

■投票期限
 (告知期間終了後の2週間)

■投票所
  http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/
    ↑つか途中で立て直し必須だけどw

■投票方法、決まり
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
  例:<<名無しさん>>
  それ以外で囲んだものでも、意図が汲み取れるものはOKだが、どこまでで区切るかわからない
  ものなどは無効となるので注意。
  悪い例: 名無しの空港板と言う名無しが良いと思います
・異議、議論は自治スレ
・接続の際に本人確認(本名住所氏名を提示)をしない接続手段での投票が発覚した
 場合無効とされる
  具体的には、多くのネットカフェ、漫画喫茶、公衆PC端末は原則不可。
  逆に法的手段に訴えて、プロバイダログを辿れば誰なのか原理的に判定可能な
  宿泊先ホテル、公衆無線LAN、airH"等のダイアルアップ、自宅回線、携帯は原則として可
  ただし自宅外からの投票ならば、その旨と接続方法について自己申告したほうが、後から
  他人に指摘されるよりは有利と思われ 
・この投票は無効と思う人は無効であるとの票を入れてもいい
・最終的には申請をして運営に委ねるが、投票総数が前回の30票をはるかに超えていないと、
 告知不足であり、投票自体を無効とする。具体的には60票以上は文句なしに有効。30票以下
 ならば文句なしに無効。その間であれば、事前の線引きはせずに事後の議論フェーズで
 判定を行う。
・疑惑票を除いたパターン、加えたパターンで集計をしてみる。大差なら問題なし。
 僅差なら協議か決戦投票という選択肢も有

■投票結果検証と申請までの猶予
 投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する。
 そもそも何のための名無し変更なのかを忘れずに、得票上位の案を吟味する。
 無効票・疑惑票の指摘、投票の有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証。
 この間に合意が得られなかったら、申請は行わない。その後扱いについての
 議論を行う。


908 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/03(金) 13:31:39 ID:rMu1evBDP
>>907
お疲れさまです。
大変申し訳ないのですが、異議があります。

ネカフェなどの扱いですが、
表面上は別人を装っておられる方が、
「○日の12時すぎに」「×日の12時すぎに」とかと、
際限無く、投票数を増やす可能性が存在します。

ぐぐったり、あるいはwhoisでひっかかるホストは、
最初から一律に排除した方が、禍根を残さず、
スムーズに進行できると思います。

909 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/03(金) 13:34:12 ID:rMu1evBDP
>>908
ごめんなさい。
×ネカフェ
○宿泊先ホテル、ですね。
ホテル等も含めて禁止、が私の案です。

910 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 13:49:56 ID:Mu1IOcix0
>>908-909
んー趣旨はわからなくも無いが、
ホテルって滞在期間が限られる。たいてい1日だし、1週間以上滞在
する場合はもう自宅とあまり性質が変わらないような。修行期間や、
ツアー旅行でもなければ、そう何回もホテルを変えるような旅行は
高くつくわけで、わざわざ名無し投票の期間に合わせてそういう旅行
を組む奴はまずいないでしょう。だからホテルはむしろ無問題と思う。

ネカフェは確かに1日のうちに何回も店をハシゴするのは容易。ホテルの
1/10以下の費用でネットが使えるから、投票のために何件も回ることは
容易。住所氏名の確認もルーズだし一律排除しても影響は少ないかな?

あと↓で「ひっかかる」というのは具体的には?厳密でなくても良い
のでどういうのが×なのか教えてくだされ。
>ぐぐったり、あるいはwhoisでひっかかるホストは、

あと、判定は支持案も含めて考慮すべきだと思う。前回問題に
なった神戸シェラトンの投票先は、実は<<搭乗口77C>>であり、一部
が非難しているような天候調査中への多重投票というのは誤認。

911 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/03(金) 14:15:35 ID:rMu1evBDP
>>910
その神戸シェラトンもJALシティ青森も、すべて私の工作だと言われるのですから、
世の中おもしろいものだなー、と思いつつ…。

なるほど、そういうお考えでしたか。納得です。

912 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 14:24:21 ID:Mu1IOcix0
>>911
実は今も海外のとあるホテルから書いていますがww

>ぐぐったり、あるいはwhoisでひっかかるホストは、

これについては、↓でいいですかね?

ネット検索やwhoisなど、さまざまな手段で外部掲示板投稿やスパ
ムメール発信を含めて、不特定多数が継続して使用していることが
明らかになったリモートホストについては、一律無効票とする。
(ホテルや会員制接続は、身元特定できると判断)

念のため自宅投票の人も、自分のリモホ/IPアドレスをググって
みたほうが良いかも。自分のPCのセキュリティ確保上、気がつかずに
バックドア仕掛けられているということもあるかもしれないから。





913 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/03(金) 14:39:28 ID:rMu1evBDP
>>912
至らぬところを、フォローありがとうございます。
その通りでございます。

914 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 21:44:51 ID:Lp1PYYvW0
投票が強行されるのは理解したが、

■委員長=http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/869

と称するひとは今後、トリップ+リモホ表示で取り仕切ってくれるんだよね。
当然、公平な投票となるように委員長自身は投票しないんだよね。

915 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 21:47:30 ID:qNAn1C9l0
>>911
それだけおまえがキチガイで信用がないと自覚したらどうでしょ?

916 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 23:28:06 ID:ug+Gw7KD0
>>446 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/27(金)
IPを出せないのは…とかいう意見が多かったのに、
東京プリンスホテル近くのネットカフェに行く時間がないのかな?

>>494 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/28(土)
ただし、青森JALシティや東京プリンス近くのネットカフェには興味ありますねー。

>>507 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/28(土)
削除議論板スレを青森で立てたのも、
東京プリンス近くのネットカフェで書き込んだのは私です。

>>769 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/31(火)
わかりやすく言えば、
・青森JALシティ(確定)
・東京プリンス近くのネカフェ(確定)
・詐欺師、犯罪者の用いるホスト(確定)
…も、投票対象外ですよ。

その後、該当ホストはパチンコ屋と認定された。

917 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 23:28:35 ID:ug+Gw7KD0
>>842  誰かに対して
アナタはネットカフェでしょう   と認定をされた後、
私が書きました          とレスをし
この人は犯罪者です        と自分自身を指摘している

強度の矛盾があるようだが、貴殿は多重人格症か統合失調症か?
自分の言葉が悪く、気を悪くされたら謝る。申し訳ない
そうでもしないとこの矛盾の説明がつかないのだが、、、
これらのレスについてご説明を願う


まさかとは思うが

一時投票には賛成していた。しかしやはり反対と考え直した
双方意見に一時は同意したので自分中立であった

という論理を展開するための準備行動ではないか
疑ってすまぬが、これもご説明願う


918 :名無し747-400not仕切り:2006/11/03(金) 23:32:00 ID:ug+Gw7KD0
>>916-917が何度も質問されてるがキミはスルーかなぁー?
もしこれが事実だとするとパーフェクトにキミ荒らしだわ。自治参加資格無しだぉ
ちゃんと説明してネーーー

現状は向日葵本人が投票賛成を装って自分の好みの名無しに再び追い込む策略が見え隠れ
よって、二度と向日葵に介入をさせないよう、正当な名無しを決めたいと思って外部に板を立てました
本体自治スレでは椰子の工作活動が活発でどの名無しを推挙するか
漏れはこの名無しをプッシュ。といってある名無しへ誘導するのが向日葵本人ってこともあり
少しでも自治がまともな方向に戻るように苦肉の策、投票推挙の皆さまがたの意見集約の役に立てればと思います
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6540/

919 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 00:14:57 ID:qVC0oZOT0
>>912
何の票を無効にするか、というのも良い観点です
しかし投票賛成の人達はいかに投票成立させるかを考えるものであって
投票不成立の観点からはモノを見ません
他人の投票をいかに無効にして自分の主張を通すかというのは
自治としてふさわしい態度には思えません

>>916-917
の解答を自分も聞きたいので宜しくお願いします

920 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 00:23:03 ID:qVC0oZOT0
訂正追加推奨とのことなので自分なりに書いてみました

■エアライン板 名無し投票執行委員会 投票ルール

■委員長=http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/869
 この人が仕切りでいいのか? よくわからないがリモホ出せw
■投票の目的
 板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため
 板住人が多数参加できる形での自治を行うことが目的

■投票告知
 2週間の内にエアライン板の各スレッドに自治参加各自が
 最低でも一人4-5はコピペをして投票を徹底告知
 知らなかったという住人が出てくることがないように
 徹底告知。告知できていなかったら論外

■投票期限
 1週間、1日説のあいだをとって3日間

■投票所
  http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/
    ↑つか途中で立て直し必須だけどw

■投票方法、決まり
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
  例:<<名無しさん>>
  それ以外で囲んだものでも、意図が汲み取れるものはOK
  具体的には、多くのネットカフェ、漫画喫茶、公衆PC端末は原則不可。
  宿泊先ホテル、公衆無線LAN、携帯も原則不可
  投票は前回の有効票25票を基本とするが民意を反映するうえで
  申請をしてあとは運営に判断を委ねる
・疑惑票を除いたパターン、加えたパターンで集計をしてみる。大差なら問題なし。
 僅差なら協議か決戦投票という選択肢も有

■投票結果検証と申請までの猶予
 投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する。
 無効票・疑惑票の指摘、投票の有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証。


921 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 00:23:51 ID:qVC0oZOT0
キリのいいとこ、このスレが1000到達で投票開始でどうかなと。

922 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 01:58:46 ID:ARwMG1mF0
>・投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
>  例:<<名無しさん>>
>  それ以外で囲んだものでも、意図が汲み取れるものはOK

ここまでと、↓この先との間に何か抜けていませんか?文章が通らない?

>  具体的には、多くのネットカフェ、漫画喫茶、公衆PC端末は原則不可。



あと、別に1000にこだわる必要は内科と。十分議論して、納得のいくルールに
なってからにしませう。

923 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 02:27:26 ID:nKqUvJx30
○票だったら無効
こればっかり主張してるひと、一名。投票を進めるんだから
どうやってたくさんの人が参加できるか考えるべきであって
読めば読むほど、どうやったら投票を無効にするかを
考えてるレスばっか。その反面、公衆スポットの無線LANは有効とか、、
複数投票して投票つぶすぞ宣言だよ、これじゃw

投票したら申請、審査は前と同じ方法、IPサーチで不正検索、
運営以外の書き込みを元にすると相手票を潰せるっていう盲点あり

自分が思うに複数不正投票する人は1日だろうが1週間だろうが
不正するんじゃないかと
それならこのあたりは事後審査をキッチリすることにして
住人多数参加を基本に5日くらい?の投票期間を設けてもいいかと



924 :i218-47-214-86.s06.a012.ap.plala.or.jp:2006/11/04(土) 14:48:58 ID:O+YSzzR00
>>923
>こればっかり主張してるひと、一名。
これはダウトでしょう。
委員長=http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/869
>>870
>結果的に住人多数参加が条件、前回投票を下回るようでは論外かも。
と書いているのを、複数が支持してルール化している。

>運営以外の書き込みを元にすると相手票を潰せるっていう盲点あり
意味わからない。
対象IPが示された後で、それが不特定多数が匿名で利用できることを示
そうと思ったら、そのIPを使用している場所を特定してその場所に行か
ないとできないんだが。
今までの指摘は、対象IPが示される前にたまたま無関係な人が掲示板等
で使用した痕跡を検索したもの。ぜんぜん原理がわかっていないのでは?


>住人多数参加を基本に5日くらい?の投票期間を設けてもいいかと
多数参加を目指すのなら>>1に書いているとおり2週間がいいのでは?
というか、何で流れ無視して3日とか5日とか、勝手に数字出すかなあ?
出すのであれば、なぜ5日以下でも5日以上でもないかを説明しないと。

で、委員長は何やってるの?


925 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 16:37:00 ID:Cj8z3wGa0
委員長が最後に登場してから1週間以内
869 :双方主張まとめ ◆MnW5E.r/v6 :2006/11/02(木) 22:36:51 ID:gaqg6vlT0

11/09 22:36:51までに同トリップとリモホ表示で出てこない場合は
提案自体無効でもいいな。

無責任な人間の提案やまとめは自治を愚弄してるとしか思えないからな。


926 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 19:03:55 ID:68gGnazM0
投票告知案内コピペ用 案

=============================================
エアライン板の新しい名無し(現・774便@天候調査中)を
決める投票を11月20日から行います
エアライン板住人の皆さんはふるってご参加下さい!

投票場所と投票方法は以下のスレに
<名無しを決めようスレのアドレス>


=============================================
節穴必須、複数投票禁止、投票必要なし(無効)と思う人は<投票無効>に投票
日時、投票以外の異議、議論は自治スレへ誘導・・

こんなところでどう?日付は仮ね

927 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 19:37:47 ID:Cj8z3wGa0
で、委員長は?

928 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 19:48:56 ID:/fAHKUQYP
>投票必要なし(無効)と思う人は<投票無効>に投票

これはどういう意味を持つのかね?
投票無効と投票するのはなんかおかしくない?
参考程度ということならばいいけど、無効と投票した数が
投票に疑問を持つ人の総数ということにはならないよな。

この辺は後でもめないようにきちんとしておくべきである。


929 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 20:27:20 ID:A+RMqE2d0
新たな名無しを決めるって事なら、無効という選択肢を
もうける必要はないと思うよ。
それはそうと、候補選び(もしくは推薦)はどうするの?

930 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 20:30:01 ID:Cj8z3wGa0
>>929
そもそも投票に疑義があると思っている人間がいるとすれば
そいつは投票しないんだからその選択肢は不要だな。

無効だという投票をすること自体が矛盾だからな。

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