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●■ エアライン板自治スレッド 4 ■●

1 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 01:11:24 ID:SO96mX2h0
他人の意見はきちんと聞き、自分と異なる意見を頭から否定しないよう、
冷静に自治活動を行っていきましょう

住人多数の意見を汲み上げられるように
長期に渡る議論では議論スピードを落とすよう心がけて下さい
1週間程度自治スレを見ていない住人さんでも議論についていけるように
適時まとめを入れ、物事を早急に決めることがないようにしましょう

前スレは>>2

2 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 01:12:36 ID:SO96mX2h0
自分で2ゲット

3 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 01:13:14 ID:SO96mX2h0
自治スレinエアライン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/
エアライン(仮)板自治スレ VOL2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/
エアライン板自治スレッド 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/

4 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 22:07:01 ID:68gGnazM0
>前スレ924plala

これとこれは無効票にするべきだ
こうなったら投票は無効にして申請はすべきじゃない
このIPは無効とする手だてを考えておく

などなど、
投票反対の人は投票方法の詰めに入ってくるべきではないですよ
どれも投票がどうやったら無効になるかの意見ばかり。反対なら反対総論を述べていればよいと思います
どうやったら投票を上手く成功させるかみんな考えてるんであって
投票の時に反対票かボイコットかをすれば宜しいだけかと。

5 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 22:09:07 ID:68gGnazM0
>そもそも投票に疑義があると思っている人間がいるとすれば
>そいつは投票しないんだからその選択肢は不要だな。
>無効だという投票をすること自体が矛盾だからな。

これは各個人にお任せでよいのかと。以下に修正案を

6 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 22:10:13 ID:68gGnazM0
■委員長=http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/869

■投票の目的
 板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため
 板住人が多数参加できる形での自治を行うことが目的

■投票告知
 2週間の内にエアライン板の各スレッドに自治参加各自が
 最低でも一人10はコピペをして投票を徹底告知
 知らなかったという住人が出てくることがないように
 徹底告知。告知できていなかったら論外

■投票期限
 前も1週間だったら今度も同等に1週間で。

■投票所
  http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/

■投票方法、決まり
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
  例:<<名無しさん>>
  それ以外で囲んだものでも、意図が汲み取れるものはOK
  具体的には、多くのネットカフェ、漫画喫茶、公衆PC端末は原則不可。
  宿泊先ホテル、公衆無線LAN、携帯も原則不可
  投票は前回の有効票25票を基本とするが民意を反映するうえで
  申請をしてあとは運営に判断を委ねる

  投票反対なら意思を示して投票反対票を入れるか、
  774便@天候調査中に投票するか、棄権するかすればよし

■投票期限
 前と同じ条件にすべきと考えて1週間
 
 不正をやるアホは1日でも2週間でも不正をやるはず
 判断方法は前回と同じ、向日葵がやっているようなソース不明確なリモホ潰しは無効
 疑惑票を除いたパターン、加えたパターンで集計をしてみる。大差なら問題なし。
 僅差なら協議か決戦投票という選択肢も有

■投票結果検証と申請までの猶予
 投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する。
 無効票・疑惑票の指摘、投票の有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証

7 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 22:13:36 ID:/fAHKUQYP
あれ?前って一週間だった?

8 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 22:18:37 ID:g5eZkfsn0
じゃ、2週間ですかね?
不正をやる者は1日でも2週間でも不正をやるはず
の既出意見に同意します

それから◆NHi28FfuEIさん、以下の質問に未解答です
必ずお答え下さい。もしこのまま答えられずに
知らぬふりをされるのであれば、下の書き込みの証拠をもって
あなたを荒らしと断定し、以後一切自治への関与をお断りしたいと
思います。このようなことは今回だけではないようです
明確に質問に答えられてくださいね

9 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 22:20:13 ID:g5eZkfsn0
>446 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/27(金)
IPを出せないのは…とかいう意見が多かったのに、
東京プリンスホテル近くのネットカフェに行く時間がないのかな?

>494 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/28(土)
ただし、青森JALシティや東京プリンス近くのネットカフェには興味ありますねー。

>507 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/28(土)
削除議論板スレを青森で立てたのも、
東京プリンス近くのネットカフェで書き込んだのは私です。

>769 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/31(火)
わかりやすく言えば、
・青森JALシティ(確定)
・東京プリンス近くのネカフェ(確定)
・詐欺師、犯罪者の用いるホスト(確定)
…も、投票対象外ですよ。

(その後、該当ホストは◆NHi28FfuEIが自分自身のIPをパチンコ屋の広告張りと認定するレス有り。)

>910: ◆NHi28FfuEI :2006/11/03(金) 14:15:35
JALシティ青森も、すべて私の工作だと言われるのですから、
世の中おもしろいものだなー、と
--------------------------------------------------------
誰かに対して
アナタはネットカフェでしょう   と認定をされた後、
私が書きました          とレスをし
この人は犯罪者です        と自分自身を指摘している
私の工作ではない         と一転して否定

強度の矛盾があるようだが、貴殿は多重人格症か統合失調症か?
自分の言葉が悪く、気を悪くされたら謝る。申し訳ない
そうでもしないとこの矛盾の説明がつかないのだが、、、
これらのレスについてご説明を願う

まさかとは思うが
一時投票には賛成していた。しかしやはり反対と考え直した
双方意見に一時は同意したので自分中立であった
という論理を展開するための準備行動ではないか
疑ってすまぬが、これもご説明願う

10 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 22:22:21 ID:g5eZkfsn0

918 :名無し747-400not仕切り :2006/11/03(金) 23:32:00 ID:ug+Gw7KD0
現状は向日葵本人が投票賛成を装って自分の好みの名無しに再び追い込む策略が見え隠れ
よって、二度と向日葵に介入をさせないよう、正当な名無しを決めたいと思って外部に板を立てました
本体自治スレでは椰子の工作活動が活発でどの名無しを推挙するか
漏れはこの名無しをプッシュ。といってある名無しへ誘導するのが向日葵本人ってこともあり
少しでも自治がまともな方向に戻るように苦肉の策、投票推挙の皆さまがたの意見集約の役に立てればと思います

エアライン板 外部自治スレ作戦指揮所 統一候補を決めよう
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6540/

11 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 22:23:44 ID:/fAHKUQYP
>>8
3週間だよ。それくらいきちんと調べようよ。議論が混乱する。

■投票期限
 8/10 16:00〜 9/1 00:00 (タイムスタンプが基準)
 但し、このスレが1000までいった場合は投票時間内であっても終了します。

12 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 22:40:54 ID:/fAHKUQYP
>>6
>最低でも一人10はコピペをして投票を徹底告知
一人って誰のこと?前回だってコピペしようという呼びかけがあって、実際結
構されてたけど、誰も義務とは思っていないからこれだけじゃ前と同じになる
だけだろう。

やはり委員長ががんばってやるしかないと思うぞ。

それに無節操にコピペばっかりしても一般住民の迷惑になるだけという意見も
あり。ひとつのスレあたり、開始前、中間地点、最終の追い込み、と3回とか
そういう基準を設けておいたほうがいいのでは?

>投票反対なら意思を示して投票反対票を入れるか、
> 774便@天候調査中に投票するか、棄権するかすればよし
だから個人に任せる(>>5)なら書かなくていいじゃん

>宿泊先ホテル、公衆無線LAN、携帯も原則不可
これはOKとする意見多し。なぜダイヤルアップが可で、公衆無線LANが不可
なのか?なんかこの辺、前の告知案から劣化してると思うけど。

>投票は前回の有効票25票を基本とするが
有効票は30票だよ

>民意を反映するうえで申請をしてあとは運営に判断を委ねる
これはおかしい。運営はそれこそ29票だから無効とか31票だから有効とかは
それこそ判断しない。前のジェンヌ回答を忘れたのか?
明確に何票以上ということを、事前に決める必要は無いが、あくまで議論で
申請するに値する票数かを住民が判断するべきだ。

>判断方法は前回と同じ、向日葵がやっているようなソース不明確なリモホ潰しは無効
ソースは明確だろう?だれでもURL踏めば書いてある事実だ。


13 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 22:49:18 ID:/fAHKUQYP
前スレ907のこっちのほうが首尾一貫していて明確と思う。
これでいいのでは?委員長が現れないのなら、私が委員長代行でもいいですよ。

■エアライン板 名無し投票執行委員会 投票ルール

■委員長=http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/869
 (現在ご不在の様子)

■投票の目的
 板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため
 魅力的な板にして、多くの人に来てもらえるようにするため
 最終的な判断はこの委員会の属する本会議となる自治スレにおいて、
 討議の結果決めるが、この投票の結果については最大限尊重される

■投票告知
 (投票ルールについて合意が取れてから2週間)
 この2週間の内にエアライン板の各スレッドに委員長が責任を持って予告コピペ必須。
 投票期間中も適宜行う。ただし、無節操におこなうのではなく、名無しなどどうでも
 いいという声にも配慮する。

■投票期限
 (告知期間終了後の2週間)

■投票所
  http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/
    1000にいってしまったら、途中で立て直しする。
    (前回ルールは1000で打ち切りだったから、この表現は入れておいたほうがいい)

■投票方法、決まり
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
  例:<<名無しさん>>
  それ以外で囲んだものでも、意図が汲み取れるものはOKだが、どこまでで区切るかわからない
  ものなどは無効となるので注意。
  悪い例: 名無しの空港板と言う名無しが良いと思います
・接続の際に本人確認(本名住所氏名を提示)をしない接続手段での投票が発覚した
 場合無効とされる
  具体的には、多くのネットカフェ、漫画喫茶、公衆PC端末は原則不可。
  逆に法的手段に訴えて、プロバイダログを辿れば誰なのか原理的に判定可能な
  宿泊先ホテル、公衆無線LAN、airH"等のダイアルアップ、自宅回線、携帯は原則として可
  ただし自宅外からの投票ならば、その旨と接続方法について自己申告したほうが、後から
  他人に指摘されるよりは有利と思われ 
・最終的には申請をして運営に委ねるが、投票総数が前回の30票をはるかに超えていないと、
 告知不足であり、投票自体を無効とする。具体的には60票以上は文句なしに有効。30票以下
 ならば文句なしに無効。その間であれば、事前の線引きはせずに事後の議論フェーズで
 判定を行う。
・疑惑票を除いたパターン、加えたパターンで集計をしてみる。大差なら問題なし。
 僅差なら協議か決戦投票という選択肢も有

■投票結果検証と申請までの猶予
 投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する。
 そもそも何のための名無し変更なのかを忘れずに、得票上位の案を吟味する。
 無効票・疑惑票の指摘、投票の有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証。
 この間に合意が得られなかったら、申請は行わない。その後扱いについての
 議論を行う。

14 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 22:57:47 ID:/fAHKUQYP
2chで試験的に進められている不特定多数からの利用を制限する
BBQは、まだ技術的に確実ではないし、明らかに不審なIPアドレスも
スルーしてする一方で、逆引き未設定(単なるプロバイダの設定不備)
がはじかれてしまうなど、旅行者の多いこの板の実情に沿わないので
無効票判断については、前スレで提案された検証方法がよいと思う。

補則)
 ネット検索やwhoisなど、さまざまな手段で外部掲示板投稿やスパ
 ムメール発信を含めて、不特定多数が継続して使用していることが
 明らかになったリモートホストについては、一律無効票とする。




15 :774便@天候調査中:2006/11/05(日) 07:10:21 ID:vc0aW1m50
前スレが900程度で新スレを勝手に建てる早漏>>1
この悪癖は某関空厨と同じなのだが、まさかご本人様ではあるまいな?

ちゃんと前スレ埋めてから、ここは使いましょう。
自治スレが複数出来て話がパラレルになるのが一番まとまりが無くなる。
向日葵の作戦であちこちに自治スレが乱立したのと同じ事になるぞ。

16 :774便@天候調査中:2006/11/05(日) 08:46:19 ID:5GmjI7OV0
いいから自分で前スレに書きこして見れ

17 :774便@天候調査中:2006/11/05(日) 09:27:29 ID:iyhZbvPo0
>>14
線引きを、プロバイダや接続サービス提供者(ネカフェやホテル)が
身元を確認してるかどうか、というところに持っていくのは良いと思う。
NTT系の無線LANやBBモバイルなんぞは、認証かけるという意味では
ダイアルアップや自宅固定BBとなんら変わりはないし、ホテルも宿泊者
名簿とつきあわせれば確認は取れる。
個人情報を出さないと接続できないところと、そうでない公衆端末や管理が
いい加減なネカフェとを区別するのは合理的だな。決まりとしてはそう
いう風に作っておいて、同時期に無関係な人が同じリモホさらしたカキコ
がどこかにあるなど、明確な証拠があがったら無効票とすればいい。

今後のこの板の投票方式の標準になるだろうから、今回は投票しない人も
意見があればどんどん言っておいたほうが良いと思うよ。

18 :774便@天候調査中:2006/11/05(日) 20:07:30 ID:BTpuUEB40
>>17
> ダイアルアップや自宅固定BBとなんら変わりはないし、ホテルも宿泊者
> 名簿とつきあわせれば確認は取れる。
そんなことをするには犯罪の嫌疑がなければならないし、警察ないし裁判所が
開示を求めねばならない。つまり不可能。
ここの名無し決めに多重投票をしても別に犯罪ではない。
(しても良いんだ、って言っている訳じゃないよ)

NTTやBBが認証かけるかどうかはどうでも良く、こちらで、別IP=別人
という原理を一応保つことが出来るかどうかが問題。

ここのメンバーに不可能なことをもって区別の指標としても意味がない。

19 :774便@天候調査中:2006/11/05(日) 21:53:49 ID:2cUcJTo50
>>18
本質的に旅行者が多い板だということは考慮する必要があるはず。
自宅固定のみのアクセスに限るというのもひとつの考え方だが、それだと
門戸を狭めることとなり、多くの得票数は期待できないので、今回の投票
の目的に反する。

「fusianasan以外、何も規制しない」というのがひとつの考え方で、前回
もその形で行われた。それに途中から後出しルールで、偏った線引きを入れ
はじめ、今でもその後出しルールによる集計を既成事実にしようとしている
人がいるが、それはフェアじゃない。開始時ルールに従えば32票もあるのが
25票になってしまう。

前回と同様、若干の不正票が入ることはやむをえないと考え、最後に感度分析
というか、集計方法を変えて結果が変わるかどうかを確認すれば、最初から
どういうリモホは良くてどういうのは駄目というのを定める必要は無いのでは
ないだろうか?

20 :774便@天候調査中:2006/11/05(日) 23:40:39 ID:BTpuUEB40
>>19

> 「fusianasan以外、何も規制しない」というのがひとつの考え方で、前回
> もその形で行われた。それに途中から後出しルールで、偏った線引きを入れ
> はじめ、今でもその後出しルールによる集計を既成事実にしようとしている
> 人がいるが、それはフェアじゃない。開始時ルールに従えば32票もあるのが
> 25票になってしまう。
>
> 前回と同様、若干の不正票が入ることはやむをえないと考え、最後に感度分析
> というか、集計方法を変えて結果が変わるかどうかを確認すれば、最初から
> どういうリモホは良くてどういうのは駄目というのを定める必要は無いのでは
> ないだろうか?

まあ、それは一つの考え方。
18の指摘は、13の
>  逆に法的手段に訴えて、プロバイダログを辿れば誰なのか原理的に判定可能な
という線引きに意味がないことを言っただけ。

私は、すべて可、しかし自宅外については接続場所を明記すること。明記していない
投票で検証の結果公衆LAN、ネカフェ、ホテル等と判明した場合には無効とする、
で良いと思う。明記は、〜市のホテルなどで構わない(自治体名と接続場所の種類)。

これで、過度の複数投票は避けられるだろう。


21 :ここは性善説より性悪説で:2006/11/06(月) 00:51:07 ID:SCKiMrur0
後で投票結果の公正さをアピールするなら、投票規則も公正でなければ。
そのためには1人1票の原則は崩せないだろ。
見かけの投票総数を増やそうとするあまり、1人複数票を容認するのは
なんか本末転倒のような希ガス。

>若干の不正票が入ることはやむをえないと考え

も一つの考えだろうが、大量の不正票が入ることを排除できないことを
俺は危惧する。

22 :13 ◆MjVLIWJ8T. :2006/11/06(月) 00:57:14 ID:Ij0tJ1j0P
自己申告で書いた情報が虚偽の場合無効というのは、確かに良い方法と思います。いままで事前規制派でしたが思い直して>>13をこれで書き換えてみました。

■エアライン板 名無し投票執行委員会 投票ルール(案)
■委員長=(p)http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/869(現在ご不在の様子)
■投票の目的
 板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため、魅力的な板にして、多くの人に来てもらえるようにするため
 最終的な判断はこの委員会の属する本会議となる自治スレにおいて、討議の結果
 決めるが、この投票の結果については最大限尊重される
 また、あくまで申請案をまとめるのが住民の責任であり、運営の判断はその検証
 であることを自覚する。必要以上に判断を求めたり、逆に下された判断に文句を
 言うのは筋違い。
■投票告知
 事前告知期間=(投票ルールについて合意が取れてから2週間)
 エアライン板の各スレッドに委員長が予告コピペ。ただし各スレへの迷惑を考慮
 して、スレごとに事前は1回のみ。どのスレを選ぶかは委員長に一任。投票期間
 中にも、投票数を見ながら数回行うが、各スレごとに連投や過度なコピペとなら
 ないように配慮。
 委員長の依頼により別人が行うことは可能。ただし重複しないように注意。
■投票期限
 (告知期間終了後の2週間) (前回同様3週間との意見もある)
■投票所
  http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/
  1000にいってしまったら、途中で立て直しする。前回は1000で打切だったから、この表現は入れておいたほうがいい)
■投票方法、決まり
・投票総数が前回の30票をはるかに超えていないと、告知不足であり、投票自体を無
 効とする。具体的には60票以上は文句なしに有効。30票以下ならば文句なしに無効。
 その間であれば、事前の線引きはせずに事後の議論フェーズで判定を行う。
・各票の有効無効の判断は、事後にまとめて行い、投票期間中は一切議論しない。
・無効の判断基準を何段階かに変化させて、結果がどう変わるかを確かめながら全体
 として判断する。
■投票条件
1) 投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
2) 投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
3) 投票した場所と属性を半角の " ( " と " ) " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
   例:<<名無しさん>> ((大阪府自宅))
  それ以外で囲んだものでも、意図が汲み取れるものはOKだが、どこまでで区切るか
  わからないものなどは無効となるので注意。
   悪い例:名無空港板と言う名無しが良いと○×県のネカフェから投票します
場所は都道府県あるいはそれ以上詳細な市町単位など。属性は、自宅、空港、
  ネカフェ、移動中、機内、ホテルなど。属性で両方わかる場合はそれでかま
  わない。また、店名や便名などの詳細は都道府県名があれば書く必要は無い。
   例:羽田シグ、北米便機内、秋葉原ネットカフェ、京都府電車内、佐賀県自宅、
     神戸ホテルなど
ここで虚偽の情報を書いたものは、事後の判定において無効票とされる。
■投票結果検証と申請までの猶予
 投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する。そもそも何のための名無
 し変更なのかを忘れずに、得票上位の案を吟味する。無効票・疑惑票の指摘、投票の
 有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証。この間に合意が得られなかったら、申
 請は行わない。その後扱いについての議論を行う。

23 :13 ◆MjVLIWJ8T. :2006/11/06(月) 01:02:33 ID:Ij0tJ1j0P
>>21
私も最初はそう思ったのですが、事前に線引きを設定するのはとっても大変そうです。

性悪説の中で、自己申告した投票場所と属性(東京都自宅など)を検証することで、
線引きをするほうが公平で確実だと思い、>>22にしてみました。

>>20さんは、自宅以外自己申告ということでしたが、その場合、自宅の人も自宅と書く
必要もありますので、このような書式です。

いろいろご意見ください。

24 :委員長に指名されました ◆ZXNz/Xidtg :2006/11/06(月) 01:25:57 ID:Iv7NNJ860
■投票告知

一人では大宣伝は出来ません。連続投稿規制にもハマります。投票を成功させたいと
思っている皆さんはコピペにご強力ください
みんなで力をあわせて投票を成功させましょう
たとえ前回票25票以下でも投票成立とみなして申請するべきです。却下されれば、はいそれまで。
という意見と投票無効と決める意見がありますが、無効を前提に条件を決めるというのは
この時点で投票否定に見えてるという意見もありますが違いますか?

■投票条件
いいアイデアの反面、自己申告などの書き込みの面倒さが伴うと
投票を嫌がる人もいる気がしますが、そんなことはないですか?
もっとお気楽に投票できるようにしたほうがいい気がしますが、他の方はどんな意見でしょう?
この条件に該当するのはすでにリモホを出している自治議論参加者に限る
なんていうのとか?

■投票期限
広く票を集めて住人多数参加の条件を整えるには期間は長いほどいいですね
期間長い → 不正増える
期間短い → 票少なくなる

どっちかをとらきゃいかん分けですが、不正をする人は必死になってする
の既出意見に一理ありか。

どんどん意見しましょう。が、投票をいかにして無効にするかという趣旨の議論はご遠慮くださいませ



 

25 :21:2006/11/06(月) 01:31:35 ID:SCKiMrur0
>> ◆MjVLIWJ8T.
投票を特定の日の数時間に限定するのならともかく、
2週間以上の期間を設けるのなら自宅限定で良いのでは?
この間に自宅に一度も戻らない人がどれだけいるだろうか。
いるかもしれないが、投票の公正さを損ねてまで配慮するほどの
人数ではないと考える。

携帯・会社・ネットカフェ・ホテル、いずれも不可でいい。

26 :委員長に指名されました ◆ZXNz/Xidtg :2006/11/06(月) 01:41:32 ID:Iv7NNJ860
争点1
多重投票の線引きをするか、しないか。これによって投票期間が長いか短いかを決められます。逆もまた真。

■本質的に旅行者が多い板だということは考慮する必要があるはず。
■前回と同様、若干の不正票が入ることはやむをえないと考え、
 集計方法を変えて結果が変わるかどうかを確認すれば、最初から
 どういうリモホは良くてどういうのは駄目というのを定める必要は無い
 ここのメンバーに不可能なことをもって区別の指標としても意味がない。

■自己申告した投票場所と属性(東京都自宅など)を検証することで、
 線引きをするほうが公平で確実
■大量の不正票が入ることを排除できないことを危惧
■期間が長いなら制限も比例して多く。つまり携帯・会社・ネットカフェ・ホテル、いずれも不可

二分される代表的な意見でした

27 :774便@天候調査中:2006/11/06(月) 02:10:45 ID:vxze0Io80
やっと出てきてくださったのですね。
名無し747さんと同じように、週の後半は活動しないなんてことが無いように
お願いします。まとめ役にはそれなりの責務があるはずですから。

>この時点で投票否定に見えてるという意見もありますが違いますか?
それは■投票告知に書かれた項目じゃないと思いますが...項目ごとにきちんと整理して
議論していかないとごちゃ混ぜになりますぜ。告知が必要なのは誰も反対していません。
ただ重複連投は避けて効率的に満遍なく各スレに行うのが理想的です。板にあるスレを
分類して、空港系、海外航空会社系など分担候補を募る活動されてはいかがでしょうか?

>この条件に該当するのはすでにリモホを出している自治議論参加者に限るなんていうのとか?
あまり意味が無いような気がしますが。それこそ同じプロバイダでも新規参加者か既存か
などというのは判別できないわけですから、かえって混乱するのでは?

>争点1
単純にまとめかたとしてう意味がよくわからないのですが...
■ごとに賛否両論があるということでしょうか?それともある■はほかの■と
相反しているという意味なのでしょうか?

たとえば
>■本質的に旅行者が多い板だということは考慮する必要があるはず。
これは別に誰も反対していないので争点じゃないと思います。

2つ目の■と3つ目の■の間の空行を境に上下が対立しているということでしょうか?
それにしては上下それぞれの中にも対立があり「二分」ともいえない気がします。

ぜひもう少しわかりやすくまとめてくださるようお願いします。

>>25
>携帯・会社・ネットカフェ・ホテル、いずれも不可でいい。
それならそれで、きちんと線引きの議論をするべきですね。
prinやdionのダイアルアップも自宅ではないですので公平に不可にすべきでしょう。
ocnで固定IPの契約も、自宅でそれをやっている人はかなり稀ですので、不可にしたほうが
良いような気がします。有効と認められるプロバイダはかなり限られますが、うまく線引き
するアイデアはありますか?

委員長の言うように、無効を議論するのを避けるのであれば、少々煩雑でも事実を記せば
良いだけなので、難しいことは何も無く、自己申告で接続方法を書く案がいいと思います。

28 :774便@天候調査中:2006/11/06(月) 05:56:44 ID:CPbU0ehU0
向日葵さん、あなたはひとの質問にまたも答えず
そして今度は名無しで投票や特定リモホ潰しに走っているようですが
>>9の質問に答えない限りは自治参加資格無しです
アナタと意見と違う人達、主に航空板からきている自治の
東京のOCNやダブルなんとかやUCOMの人達を目の敵にして
徹底して叩く戦術らしいですが、そのような行為は
自治にはまったく不要なものです。退場をおねがいします

とにかく投票を成功させるのが重要
だから前と同じ期間の投票日数をもうけるべき
不正は前と同じ方法で無効とする。無効以外の疑惑を交えた票読みと
交えない票読みでカウントすれば解決するはず
利用者が少しでも面倒だなーと思うような形式はさける
例えば<<>>で囲ってなくても、意味不明でなければいいし
私はどこから接続していますと書く義務はこのスレで
今まて議論参加してきたリモホさんだけで十分
オレはこの投票は100票くらい入る勢いの投票にするべきだと
思っている。がんばりましょう

29 :774便@天候調査中:2006/11/06(月) 11:50:32 ID:KgM9VMqR0
>>28
誰に対して向日葵といってるのか、アンカーが無いから分からないですが、
少なくとも私は違いますので、気にしないで行きますね。

ひとつ質問ですが、

> 東京のOCNやダブルなんとかやUCOMの人達を目の敵にして
> 徹底して叩く戦術らしいですが

↑これって具体的には何をさしていっていますか?レス番とできれば
 原文引用していただけると幸いです。

あと、100票という高い目標設定には敬服します。是非そうありたいものですが、
いっそのことfusianasanもなくすくらいじゃないと難しいんじゃないでしょうか?

30 :774便@天候調査中:2006/11/06(月) 11:52:32 ID:KgM9VMqR0
もうひとつ質問ですが、

> 今まて議論参加してきたリモホさんだけで十分

これはどうやったら今まで議論参加していた人とそうでない人の区別ができるのですか?
単に性善説の信用でしょうか?

31 :774便@天候調査中:2006/11/06(月) 17:28:00 ID:wiUaHnqt0
>>28
向日葵があーだとかこーだとか言っている限り投票すら覚束ない
ことがわからんのかな。わからんのだろうなぁ。向日葵との話は
あんたがよそでもうけた作戦指揮所でやってくれ。リモホもとれるし。

> オレはこの投票は100票くらい入る勢いの投票にするべきだと
> 思っている。がんばりましょう

で、何票くらい入れるつもりなんだ?(藁) 発想が相化だな。

ともあれ、向日葵が関与した名無しだからやだ、って思っているのは
一般利用者には殆どいないわけだ。そこに投票期間二週間も設けて
工作し放題にするだけではなく、各スレに告知かけまくりでうざがられる
なら、板自体過疎化するぞ。

告知一週間、その期間に各スレに一度告知、投票期間はせいぜい三日で
その最初に一度告知ってのが、一般住民の受忍限度だよ。

折角、問題がありつつも投票に向かって動いているのに、どーでもいー話を
持ち込まないように。

で、次に、委員長のまとめ案だが、
これまでの合意をひっくり返すようなまとめ案だな。
> 無効を前提に条件を決めるというのは
> この時点で投票否定に見えてるという意見もありますが違いますか?
そうではなく、推進派で投票をまとめ、その結果を自治スレにはかるというのが
前スレの合意。
だから、一般住民にはその合意をきちんと説明して投票を呼びかけるべき。
決まったばかりの名無しを変更するのに「一周年だから」では弱い。正直に

「前回の名無し投票について強力に異論を唱える人が複数おり、もういちど
投票したいとの希望がありました。それを尊重し投票を行い、その結果を
自治スレに持ち帰って新しい名無しを決めたいと思います。みなさんふるって
ご参加下さい」

で構わないだろ。経緯を説明せずに住民を欺くような真似をやってはいけない。


32 :774便@天候調査中:2006/11/06(月) 20:14:41 ID:RXt23j520
前スレの委員長

869 名前:双方主張まとめ ◆MnW5E.r/v6 投稿日:2006/11/02(木) 22:36:51 gaqg6vlT0

>>26の「自称」委員長のトリップが違うのはどうしてなん?
別に>>26が後継委員長でも構わないけど、リモホぐらいちゃんと晒してね。
そうでないと、

33 :続後継委員長に指名されました ◆SaZlQOwj0g :2006/11/06(月) 20:16:48 ID:RXt23j520
ということもできますから。

委員長になるのでしたら>>27にも指摘されていますが

名無し747さんと同じように、週の後半は活動しないなんてことが無いように
お願いします。まとめ役にはそれなりの責務があるはずですから。

という点もお忘れずに。

34 :774便@天候調査中:2006/11/06(月) 23:00:17 ID:u0CigNgr0
おいおい、>>26のトリップって、名無し747だぜ。仕切りを降りたんじゃなかったのか?


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/707
 → 707 :名無し747 ◆ZXNz/Xidtg :2006/09/08(金) 20:39:14 ID:jI0Knv930
>    投票の有効性、再投票に関する議論を自治スレにて行っています
 (略)

26 :委員長に指名されました ◆ZXNz/Xidtg :2006/11/06(月) 01:41:32 ID:Iv7NNJ860


これはイカサマだな。なんかぐっと脱力感。何のために一生懸命いい投票にしようと
みんなで話し合ってきたのかわからなくなった。

35 :774便@天候調査中:2006/11/06(月) 23:09:05 ID:KgM9VMqR0
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー        


36 :774便@天候調査中:2006/11/06(月) 23:10:35 ID:RXt23j520
>>34
まぁ、前スレの投票案からがらりと「恣意的な」ルールに変更されていた
時点で気づいてはいましたが。。。
懲りない奴。

37 :774便@天候調査中:2006/11/06(月) 23:15:57 ID:KgM9VMqR0
あ〜俺ももう降りるわ。くだらなくなってきた。

38 :13 ◆MjVLIWJ8T. :2006/11/06(月) 23:37:32 ID:Ij0tJ1j0P
なんか、・・・・・・・ひどいorz
踏みにじられたって感じ。私も・・・・・・・・・

39 :774便@天候調査中:2006/11/07(火) 01:27:12 ID:zt1qo6P70
終了宣言

40 :774便@天候調査中:2006/11/07(火) 03:05:24 ID:OgDUCeF20
はい、投票賛成のフリをして実は投票阻止だったみなさんはこのまま降りてください
賛成派に混じって賛成のフリをして投票を潰す意図を持っていることがはっきりしました

釣りにハマった向日葵さん、

お つ か れ さ ま で し た

41 :774便@天候調査中:2006/11/07(火) 03:06:04 ID:OgDUCeF20
で、真の委員長はどこにww

42 :774便@天候調査中:2006/11/07(火) 03:15:03 ID:OgDUCeF20
>>29-41
の中で約9割を締めている向日葵のレスへ

>>9にまず答えましょう!!!

名無し747さんの高度な釣りか、はたまた自爆か、
とにかくこれで投票賛成のフリをして投票を潰す意図が見えた以上は
賛成派の中の統一意見を崩しているのが特定人物の少数意見であることが
論理的にもはっきりしました
投票期間を長くして不正投票を行うための意思もハッキリみえました
おかしいなと思ったのは、委員長とやらに投票告知を一任して一人でやれ
とレスしていたこと
これらやはり向日葵が投票を失敗させるための意図だったのでしょう

名無し747氏の意図はわかりませんが、自爆して相手も結果的に自爆・・・
これは見事な自爆攻撃かもwww


43 :ではわたしがまとめます:2006/11/07(火) 03:19:32 ID:OgDUCeF20
■投票の目的
 板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため
 魅力的な板にして、多くの人に来てもらえるようにするため
 最終的な判断はこの委員会の属する本会議となる自治スレにおいて、
 討議の結果決めるが、この投票の結果については最大限尊重される

■投票告知
 2週間

■投票期限
 前回と同じく3週間

■投票所
 名無しをきめようのスレ

■投票方法、決まり
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・わかりにくい意味不明のものは無効
・投票期間を長くするのでホテル、ネカフェ、モバイルは無効
 これは前回同様の扱い
 自宅や会社で投票推奨
 

■投票結果検証と申請までの猶予
 投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する
 疑惑票を除いたパターン、加えたパターンで集計をしてみる。大差なら問題なし。
 僅差なら協議か決戦投票という選択肢も有

44 :774便@天候調査中:2006/11/07(火) 05:14:39 ID:/auNimMH0
っていうか、名無し747さんは向日葵のように
決定的なミスや迷惑をかけたり>>9みたいな荒らしをしたりして
仕切りを降りたわけでなく投票反対派が偏ってると意見を
ひとつふたつしただけで要請に応じて降りてる
その理由も前の投票議論が偏っていたからこんどは
抹殺されていた意見を取り入れて軸を元の位置にも戻すため
ってレスしてた。これを叩いて降りたヤツが出てきたと
言ってるのは、論理的には投票阻止派ということになる
これってトンでもないことだよ
反対は純粋に投票に反対すればいいのであって
賛成派に混じって賛成の意見集約を壊そうとするなんて。。。

怪しいとは思っていたけど、投票のマクロ部分で反対する人は
投票潰しに間違いないという証拠が出たと思う

45 :774便@天候調査中:2006/11/07(火) 05:16:10 ID:/auNimMH0
>>43
この調子だとさっさと決めてヨシ。どーこー言ってるのは投票潰しが目的と
理論的に確定

46 :774便@天候調査中:2006/11/07(火) 06:36:47 ID:zt1qo6P70
>>40-45
どう考えても終了でしょ

このまま強行しても、不正のとりまとめを図ろうとした事実は消えないよ。
まとめの際にも追及させてもらうし、投票工作の裏はすべての板住民に
知ってもらう必要があるので、告知コピペにも説明を入れるべし。
反省して謝罪するならともかく、このままならば申請が通る可能性はゼロ。


本当に君のやりたいことを正直に話してもらって、それが納得のいくもの
ならば協力しないでもない。きちんと相手の言うことを聞いて、自分の真の
意図を話してみたらどうだろう?

47 :774便@天候調査中:2006/11/07(火) 07:01:10 ID:2KpVFjT90
まぁ、予想通り627の荒らしだった、と。


   終    了


だな。

しかし、未だに日本語と論理的記述の出来ない低脳だな、こいつ。
何やってもすぐにわかる。

48 :774便@天候調査中:2006/11/07(火) 09:09:05 ID:gQcJ7AB60
また627とか言い出してる向日葵がいる・・・

49 :774便@天候調査中:2006/11/07(火) 09:34:06 ID:Ac/YolaS0
また向日葵とか言い出してる747がいる・・・

50 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/11/07(火) 10:51:09 ID:Cp+aAY1y0
最初にこのハンドルネームを使用し、板案内文のまとめをほんの少しお手伝い
をさせていただいた者です。
何人か別人の方が同じハンドルネームで登場しているようですが、
過去のことを振りかざすのもどうかと思い静観していました。
ちょっとやりすぎだと思う行為がありましたので、この一回のみメッセージ
を送り、またROMに戻ります。

久しぶりにざっと自治スレを拝見するに、やはり皆さん相当
オーバーヒートされている印象を持ちました。しばらく冷却という
意見に私も共感を覚えます。

昨年もたしか、暮れにむけて過熱した議論を避けて新年すぎてから
話を再開してうまく行ったと思います。皆さんぜひともご検討ください。

乱文失礼しました。

51 :774便@天候調査中:2006/11/07(火) 11:08:07 ID:lQqq1lC+0
>>42 >>47-49
特定個人だと断定するなら根拠を示せ。
根拠もないのに認定するという行為は、
・もし本当にそういう自演が行われているならば、そいつの目論見通り
・もし行われているのでなければ、迷惑な誤爆
であり、どのみち無益だということがわからないのか?


52 :774便@天候調査中:2006/11/07(火) 12:16:43 ID:2KpVFjT90
いやはやなんとも。よく読み返せばわかったんですけどね。

見事な采配で「案内」をまとめてくださっていた 名無し747 さんは
「名無し747 ◆SYTcmgF.Zs」さん。

332 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs 2006/03/20(月) 17:19:50 ID:G+SCSQT10
訂正しました。よろしくお願いします_| ̄|○ _| ̄|○

<HTML>

<P>●エアライン・空港とその利用者/愛好者のための板です</P>
<P>●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?</P>

(以下略)
とにかく見事というくらいの采配で様々な意見をまとめてくださいました。

53 :774便@天候調査中:2006/11/07(火) 12:18:14 ID:2KpVFjT90
しかし、その威光を借りていた「なりすまし」 名無し747 が

707 :名無し747 ◆ZXNz/Xidtg :2006/09/08(金) 20:39:14 ID:jI0Knv930
投票の有効性、再投票に関する議論を自治スレにて行っています
こちらのスレを使ってsage進行にて議論をされることは告知不足との指摘もあります

13 :名無し747 :2006/10/09(月) 13:05:38 HOST:ntceast905200.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
すみません、出遅れました
エアライン板の名無し(現在の774便@天候調査中)についての
再投票の意見をまとめてみました  (以下略)


796 :エアライン板です :2006/10/29(日) 20:20:24 HOST:ntceast905211.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
削ジェンヌ▲ ★ さん、
エアライン板にて下の疑問があがっています
指針を示してもらう事は出来ますでしょうか?

・エアライン板が8月末に実施した名無しを決める投票及びその申請に関して、
 「案内人が自治介入していてもすでに★剥奪済なので当時の事は免罪」
 「案内人が自治介入していたのだから当時の決め事は無効」 (以下略)


725 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/31(火) 00:17:40 ID:+lJkm3Gd0
いろいろと私の仕切りについてご意見があるようでした。説明義務ということなので
以下にレスします
・削除人呼び出しスレッドにて以下の質問をしました (以下略)


727 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/31(火) 00:21:35 ID:+lJkm3Gd0
・まとめの時間軸が変だと指摘がありました。またまとめが偏っているとの意見がありました
 以前の名無し投票では途中の異議や反論がスルーされている傾向が強く、
 一部の方々だけで早急に事を進めてしまってそれが「告知不足」との意見を
 招いています。そこで私のまとめでは意識して再投票の意見を多く吸い上げて
 まとめました。これで議論の軸が中央の位置に戻るかなと思ったからに他なりません
 ちなみに私はどちらにも加担している気持ちはありません  (以下略)


と、見事な「ご主張」を繰り返されており、同一人物とは思えない論理展開のお方。


54 :774便@天候調査中:2006/11/07(火) 12:20:02 ID:2KpVFjT90
従って、前スレの
> 788 : 774便@天候調査中 [sage] 2006/10/31(火) 22:05:39 ID:bPk7b5Q30
> >>787
> トリップ等から判断するに、
> ・板の案内作成に際して紛糾していたところ、折衷案を提案して上手に取りまとめたのが 名無し747 ◆IByKs72gR2 氏。

は大きな誤り。
正しくは名無し747 ◆SYTcmgF.Zs氏。
名無し747 ◆IByKs72gR2はなりすまし。


それにしても、困ったお方がいらっしゃるようですね。
ご苦労さん。

55 :774便@天候調査中:2006/11/07(火) 13:10:09 ID:k/VTwA3K0
超貴重なエロ画像大量うp祭り中!
http://gotodmc.ath.cx/imgbbs/index.htm

56 :774便@天候調査中:2006/11/07(火) 20:49:22 ID:MRI4uDUk0
誰か、お茶入れてくれるヤシいないか?

57 :774便@天候調査中:2006/11/07(火) 23:30:23 ID:Clt0JQpF0
向日葵は「知らぬ存ぜぬ」だそうだ。
------------------------------------------------------------
343 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/07(火) 22:01:04
まさか新スレ移行してるとは思わなかった。だって、自治スレだよ?
フライングのスレ立てはともかく、まさか消化もしないで移行とは…。
------------------------------------------------------------

58 :774便@天候調査中:2006/11/08(水) 00:15:22 ID:bhE/cJZd0
>>57
もういいよ。どうでも。

59 :774便@天候調査中:2006/11/08(水) 12:28:00 ID:QaqlQ5RK0
向日葵から責任という言葉が出ると妙に違和感があるよな。
てめえは無責任なクセによく言うよ。

349 名前: ◆NHi28FfuEI 投稿日: 2006/11/08(水) 11:48:04 ID:B8CVh5O0P
>>348
第一種空港として作ったからには、国が責任をもって運営すべしということでしょう。

#千歳も一種にすればいいのに。

60 :774便@天候調査中:2006/11/08(水) 16:32:38 ID:WqFc6zCI0

347 名前: ◆NHi28FfuEI 投稿日: 2006/11/08(水) 13:03:44
私がサンドバックになることで、平和に貢献できれば本望ですね。

61 :774便@天候調査中:2006/11/08(水) 21:40:13 ID:C8nbmdnr0
住人の多くが参加できるようにして民意を汲み上げ投票を成功させるための議論です
後ろ向きの議論推進者は退場して下さいねー

名無し747さんに降りてくれと頼んでたのって投票反対派閥ですよね?
投票が前々から賛成の人たちは名無し747さんが振り戻し的に意見を吸い上げてまとめてくれたから
賛同してました。普通は賛同派ならどんなケースでも非難はしないし今の仕切りも別に不満なし

名無し747さんと委員長?のIDが同じだゴルァ
って言ってる人は理論的に名無し747さんに降りてと頼んだ人=投票反対派って明確に判明してしまった分けですよね
投票を成功させるように議論してるんだから小汚い手を使って投票賛成派に混じって
意見したりかき回したりするのは言語道断ですよ

前の投票の不公正さ、今度の議論の小汚い誘導、これらの責任をとって
投票反対派は意見集約や仕切りをしないでくださいね

投票期間が長いのなら、出張や旅行でホテルやモバイルを使わずに
自宅や会社のいつもの環境から投票できますよね
逆に短い投票期間なら、ホテルなども許す必要があると思います
疑惑を疑惑としてカウント、多くが参加できるように
投票期間は長いほうがやはり良いと思います

62 :774便@天候調査中:2006/11/08(水) 21:42:26 ID:7O+/EW+70
まだやってたの、このバカ。

63 :元祖 名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/11/09(木) 06:58:54 ID:QBmpExiK0
ひさびさにのぞいてみましたら、おおいなる誤解が
発生しているようで・・(w
私の使っていたIDをもう一度よく確認されて下さい m(__)m

64 :元祖 名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/11/09(木) 06:59:35 ID:QBmpExiK0
ID×
トリップ○

65 :774便@天候調査中:2006/11/09(木) 08:25:37 ID:2mEy/Ll90
>>63
元祖って...
このスレの>>50が、

> 名前: 名無し747 ◆SYTcmgF.Zs 投稿日: 2006/11/07(火) 10:51:09 ID:Cp+aAY1y0
> 最初にこのハンドルネームを使用し、板案内文のまとめをほんの少しお手伝い
> をさせていただいた者です。

といっている。

名無し747 ◆SYTcmgF.Zさんは、
>>52からもわかるように
三月にはこのハンドルとトリップで登場している。

名無し747 ◆IByKs72gR2の初出は前スレ95

問題その1は君が名無し747 ◆SYTcmgF.Zになりすまして
> 788 : 774便@天候調査中 [sage] 2006/10/31(火) 22:05:39 ID:bPk7b5Q30
> >>787
> トリップ等から判断するに、
> ・板の案内作成に際して紛糾していたところ、折衷案を提案して上手に取りまとめたのが
> 名無し747 ◆IByKs72gR2 氏。
と見せかけたこと。

他人のコテハンを詐称する元祖なのか?

その後前スレ>>869
双方主張まとめ ◆MnW5E.r/v6 が委員長に指名されている。
◆MnW5E.r/v6だと自称する
委員長に指名されました ◆ZXNz/Xidtg は名無し決めスレで9月に

707 名前: 名無し747 ◆ZXNz/Xidtg [age] 投稿日: 2006/09/08(金) 20:39:14 ID:jI0Knv930
投票の有効性、再投票に関する議論を自治スレにて行っています
こちらのスレを使ってsage進行にて議論をされることは告知不足との指摘もあります

と、自治スレへの移動を呼びかけ、
前スレ>>56で呼び出され、93ー100で登場、その時のトリップは◆IByKs72gR2

問題その2は、よって◆IByKs72gR2 = ◆ZXNz/Xidtgだということ

問題その3は、なりすましではなく、◆MnW5E.r/v6も同じ人間かもしれない。
その場合は別トリップを使い分けて仕切り続けようとしたってことか。

前々スレのログがないので、それを使って補足してくれると幸い。



66 :774便@天候調査中:2006/11/09(木) 08:36:54 ID:ZB1gVieS0
いいよもう、相手にするなよ。
要するに構って君なんだろ?スルーが一番の薬。

67 :774便@天候調査中:2006/11/09(木) 13:01:41 ID:kM5dC6S/0
まだ運営側気分のお馬鹿さんがいます。

363 名前: ◆NHi28FfuEI 投稿日: 2006/11/09(木) 12:49:55 ID:cMyMfYGAP
>>360, >>362
泉ズリア荒らしが出没したら、おっしゃってください。報告しますので。
関係ない方を、泉ズリア扱いするのは失礼な話だと思いますよ?

68 :774便@天候調査中:2006/11/09(木) 20:00:26 ID:kUSucIkH0
このスレはコテハンウォッチ粘着スレになりました。w
ふるってどうぞ。

69 :774便@天候調査中:2006/11/09(木) 23:17:50 ID:P57rKfwo0
ま、これで投票潰しが目的で議論する気など
最初からサラサラなかった人たちが完全にあぶり出されたわけです
今でも必死に名無し747さんへの認定をしているようですが
投票を成功させる派であれば、どんな理由であっても名無し747さんの
仕切りを叩くことはあり得ないし、支持しているわけですが。

投票賛成を装って数々の荒らしをしている向日葵は完全放置で
時間もかなり過ぎていて議論も十分だと思うのでここらで投票方法をまとめたいと思います

70 :投票方法最終案:2006/11/09(木) 23:20:51 ID:P57rKfwo0

■投票の目的
 板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため
 板住人が多数参加できる形での自治を行うことが目的

■投票告知
 2週間の内にエアライン板の各スレッドに自治参加各自が
 最低でも一人10はコピペをして投票を徹底告知
 知らなかったという住人が出てくることがないように
 徹底告知。告知できていなかったら論外

■投票期限
 前と同じ3週間

■投票所
  http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/

■投票方法、決まり
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
  例:<<名無しさん>>
  それ以外で囲んだものでも、意図が汲み取れるものはOK
  具体的には、多くのネットカフェ、漫画喫茶、公衆PC端末は不可。
  宿泊先ホテル、公衆無線LAN、携帯、モバイル(Prinなど)は不可
  投票は前回の有効票25票を基本とするが民意を反映するうえで
  申請をしてあとは運営に判断を委ねる

  投票反対なら意思を示して投票反対票を入れるか、
  774便@天候調査中に投票するか、棄権するかすればよし

■投票期限
 前と同じ条件にすべきと考えて1週間
 
 不正をやるアホは1日でも3週間でも不正をやるはず
 投票期間を長くすることで出張先や旅行先からではなく
 普段使っている環境からの投票推奨
 判断方法は前回と同じ、向日葵がやっているようなソース不明確なリモホ潰しは無効
 疑惑票を除いたパターン、加えたパターンで集計をしてみる。大差なら問題なし。
 僅差なら協議か決戦投票という選択肢も有

■投票結果検証と申請までの猶予
 投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する。
 無効票・疑惑票の指摘、投票の有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証


71 :投票方法最終案:2006/11/09(木) 23:25:41 ID:P57rKfwo0
■告知
11月11日から25日

■投票期間
11月26日から12月17日まで

前スレでの討議1000レス、約2カ月をもって上記を最終案としますが
よろしいでしょうか

投票反対の場合は反対の意思を示すのみで本投票の仕切りや無効とする為の誘導議論など
賛成を装っての妨害行為をしないように願います


72 :774便@天候調査中:2006/11/09(木) 23:33:36 ID:KYdK4YXs0
自治でよくある荒らしのケース1
仕切っている要のコテハンを叩くことにより議論を停止させる

自治でよくある荒らしのケース2
議論とは関係のないコテハンタタキでログを流し、議論をしにくくさせる

自治でよくある荒らしのケース3
議論が成立しそうになると登場し同じ質問を繰り返す
ループさせることによって自治の消耗を狙う

73 :eatkyo209198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2006/11/09(木) 23:34:31 ID:dv3p5+eN0
仮にも自治スレなので、あえて言わせてもらうが、

> 投票賛成を装って数々の荒らしをしている向日葵は完全放置で

そういうこと書くのは、荒らす目的としか思えないよ。
住人の分断をして自治を機能させないようにするのが真意か?


74 :774便@天候調査中:2006/11/09(木) 23:41:34 ID:+Rhzknmb0
名無し747氏を標的にして投票潰しってのは醜いぞ
仕切りが重複なのか、誰かがナリスマシなのか、ナリスマシで潰すのが目的か、自爆か
このあたりはよく分からないが、何か重罪を犯して仕切りを降りた人でもなく
意見が偏っていたから今度はもう一方を強く取り入れたって言ってるんだろ
それを拍手喝采するのは投票賛成の人、仕切りが降りたクセにまた出たと言ってるのは投票反対の人

これは100パーセント明白だから、今まで投票を成功させるべく
まとめようとしてチャチャ入れてたのも反対派であると証拠が出そろったので放置
ということだろう。反対の人は反対をすればいいのであって賛成派潰しなんていうのは
議論以前の問題、それが>>9みたいな行為ということだろううな=>>73への答えか

75 :774便@天候調査中:2006/11/09(木) 23:43:42 ID:+Rhzknmb0
>>71
あれやこれやと中身的に細かくつめるのもいいが
前と同じ条件、同じ方法でやるのが早くてよかろう
観察していると結局はいかにして投票をさせないようにするか、
投票を潰すかのレスばかりが目立つ

76 :774便@天候調査中:2006/11/10(金) 00:04:47 ID:PbPOdnGX0
投票には反対ではありませんが、しばらく冷却期間をおくべきだと思います。
一意見として尊重されないのであれば、仕方ありませんが・・・・

77 :774便@天候調査中:2006/11/10(金) 00:17:21 ID:HMVKvH0/0
投票反対ならば反対でよいのではないでしょうか
棄権をするか、現行名無しに投票するのが正当な意思表示
ここまでの流れでとくに何度も指摘されている>>9
司会役を叩くような行為をみていると
冷却イコール投票阻止と捉えられても仕方ないような情勢
不正重複投票をいかにして防ぐかというのもたいへん大事なこと
が、しかし住人がたくさん参加できて、この自治スレの人達だけではなく
住人全員で名無しを決めるためには投票期間3週に賛成かなと

78 :774便@天候調査中:2006/11/10(金) 00:28:23 ID:PbPOdnGX0
投票反対ではありません。
何度も申し上げていますが、頑としてお聞き届けいただけないような・・・・
何かがおかしいです。
そのために冷却期間をおくべきだと考えます。

79 :774便@天候調査中:2006/11/10(金) 01:04:02 ID:124yPSUBP
どちらさんも、とりあえずこのスレでも見て和め。それからでも遅くない。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162970392/

80 :774便@天候調査中:2006/11/10(金) 01:04:47 ID:q0TfKMXx0
>>78
多重トリップ、なりすましと何でもやるやつに何言っても無駄だからスルーしとき。
頭の中は向日葵畑みたいだし。他のことは考えられない、他には何も見えない。

明日から告知するつもりらしいから、このまま突っ走らせればいいじゃん。
合意のないまま告知した段階で単なるアラシだ罠。


81 :774便@天候調査中:2006/11/10(金) 01:11:28 ID:CEWEbfcw0
>>79
かわいーっ 和んだ 別世界だ

82 :774便@天候調査中:2006/11/10(金) 01:25:09 ID:PbPOdnGX0
だろ?
みんな、素直になろうぜ

83 :774便@天候調査中:2006/11/10(金) 03:52:55 ID:3AvnqTXI0
>住人がたくさん参加できて、この自治スレの人達だけではなく住人全員で名無しを決める

そんな状況にあるかよ。頭を冷やして周囲をよく見れ。

84 :774便@天候調査中:2006/11/10(金) 10:04:22 ID:1ed7NpHj0
素直になった頭で、言うけど、やっぱりまだ告知できるほど案が固まってないのでは?

>>70だれ?リモホコテハンさらしなよ。

3週間1週間どっちよ(■投票期限が2つかいてあるぞ)、
一人10のコピペって嵐そのものじゃないの?
許容できるリモホの種類って、投票派の中でもまだ異論があるみたいだけど。
(っていうかこれも2通りのことが>>70の中に書いてあって矛盾)


少しでも冷めたこと書くと投票反対派にされちゃうみたいだが、決してそうでなく
投票をうまくやってほしいがために書いていること。この辺が固まらない限り
告知をフライングしても無意味では?

少なくとも明日からなんて無理だよ

85 :名無し案考え中:2006/11/10(金) 15:38:06 ID:h+OIADOq0
>宿泊先ホテル、公衆無線LAN、携帯、モバイル(Prinなど)は不可
つまり今の名無しに決まるまでにNHが行なってきた多重投票方法も不可にするってことに決まったんだろ?
空港からもあったよな。それと串も。それらも全て不可ってことで。
要するにどこからでも多重投票できるホストは全て不可。
自宅からの投票のみを有効票とする、これなら全く異議はなし。
それこそが板住人として純粋に投票に参加できるシステムであり意義であると思う。

86 :774便@天候調査中:2006/11/10(金) 15:54:19 ID:/xtjgv6A0
>>ALL
先にこちらを消化しましょう。

○●エアライン板自治スレッド 3●○
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/

87 :774便@天候調査中:2006/11/10(金) 16:38:52 ID:Gv/mJYk50
>>85
前回と同じのほうが早く投票を始めるには手っ取り早いという意見もある。
投票期間を3日〜3週間のどのあたりにするかにもよるだろう
携帯電話やAirH"については記述がないがどうするつもりだ?
自宅からという判断基準は何?リモホだけではネットカフェか自宅かわからない
ケースだって多い。
それにこの板で空港は禁止してはいかんだろう。

>>86
消化できるものなら消化してみろよ。わざとやってるのかよ?

88 :774便@天候調査中:2006/11/10(金) 16:54:05 ID:XjXWLJzv0
仕切ろうとしている人の経歴を明らかにしようとする行為は、決して叩きでも
なんでもなく、むしろリーダシップを発揮してもらい、円滑に投票を進めるの
に必要なことでもある。
単純な疑問として、仕切りをしている747氏のトリップ変遷についてご説明願
いたい。

332 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/20(月) 17:19:50 ID:G+SCSQT10
  ↓
 826 名前: 名無し747 [age] 投稿日: 2006/08/31(木) 23:59:07 ID:V0fF3/Ra0
 板案内制定のときに僭越ながら司会をさせてもらった名無し747 ◆SYTcmgF.Zs です
 トリップを忘れてしまったのでトリップ無しにて書き込みます
  ↓
707 :名無し747 ◆ZXNz/Xidtg :2006/09/08(金) 20:39:14 ID:jI0Knv930
  ↓
96:名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/09(月) 12:21:52 ID:tldh3O
  ↓
727 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :sage :2006/10/31(火) 00:21:35 ID:+lJkm3Gd0
・というわけで次の司会者の方も名乗りをあげているようなので
 私はお休みしたいと思います
  ↓
782 :名無し747-400 ◆FK5qGiXX6c :age :2006/10/31(火) 20:53:03 ID:HHzKbRBs0
  ↓
918 :名無し747-400not仕切り :age :2006/11/03(金) 23:32:00 ID:ug+Gw7KD0
  ↓
26 :委員長に指名されました ◆ZXNz/Xidtg :2006/11/06(月) 01:41:32 ID:Iv7NNJ86


(したらば)
1 名前: 名無し747-400 ◆FK5qGiXX6c 投稿日: 2006/11/03(金) 23:22:49
  ↓
35 名前: 元祖 名無し747 ◆IByKs72gR2 投稿日: 2006/11/09(木) 07:02:40
>>30-31
委員長の名無し747という人は残念ながら私ではありません

89 :774便@天候調査中:2006/11/10(金) 21:44:23 ID:D7jiNtV/0
前は告知期間無しで投票3週間なんですよね
告知2週、投票3週の計5週間は長過ぎやしませんか
告知は1週くらいにして投票の3週間の内にも
告知を続けて徹底してやるのが一石二鳥でいいとおもう

90 :774便@天候調査中:2006/11/10(金) 23:02:51 ID:jaAv5h9q0
その話の前に投票期間だろう?1週間とかいってるやつもいるんだし、それによって告知期間も変わる

つか、こういうとき、仕切り役が流れを作らないとまとまるものも、まとまんないよ。
747だか委員長だかわからんが、きちんと責任は果たしてくれよ。
あ、責任っていきなり「これから告知を始めます」とかじゃないからね。まず議論をリードしてくれ。

91 :774便@天候調査中:2006/11/10(金) 23:47:42 ID:zhtRBYCZ0
>>90
そんなの無理無理。
たまに出現してくる日本語の不自由な「仕切り役擁護住民」が
出てはすぐ消えてしまうような状況だからな。


92 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/11(土) 02:41:47 ID:o8GFaI+80
繰り返し何度もいいますが、投票反対のひとは投票反対のままで結構ですので
賛成に混じり、投票を潰すような行為はただちにやめてください

特に名無し747氏に絡んでいるひと、名無し747氏はあなたの要請にしたがって
仕切りを降りています。何も問題になる行為はないというのが投票賛成派の意見です
反対派が名無し747氏に問題あるというなら、それはそれでいいと思いますが
投票の詳細を詰めているときに別の議論で投票潰しをするような汚い手段は
使わないで下さい。AはAで、BはBでというあなたの出した結論にそって議論を進めています
AとBは相容れないので投票というのが結論です。投票が反対であるのなら、
投票を棄権するか、現行案に投票をして下さい

93 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/11(土) 02:42:30 ID:o8GFaI+80
>>86
そのスレは容量オーバーで書けなくなっておりまーす

94 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/11(土) 02:50:40 ID:o8GFaI+80
>投票期間が長いのなら、出張や旅行でホテルやモバイルを使わずに
自宅や会社のいつもの環境から投票できますよね

>前と同じ条件、同じ方法でやるのが早くてよかろう

投票賛成の意見において、提案された方法はだいたい同一のようなので
期日はさておき前回と同様の扱いで得票数を増やすよう告知を徹底する
という基本的な部分をまず確認します。いかがですか

大きな問題となっている不正票ですが、この自治スレだけの人達だけで
投票をすれば今までのような疑心暗鬼でしょうけれど、
住人が多数参加すれば疑惑票を含めたパターンと含めないパターンで
集計がとれるはずなので、結果は以外と簡単かもしれないと考えます
大事なのは告知をとにかく徹底することではないですか

95 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/11(土) 02:52:51 ID:o8GFaI+80
告知草案

■ エアライン板の名無しを決めよう!

  名前欄(現・774便@天候調査中)の新しい名無しを決める投票です
  
  投票締め切りの後、不正票は無効に、多重投票の疑いがある票を
  除いたパターンと入れたパターンで集計して票の多かった案を
  新しい名無しとして申請します。

  (投票に反対の人は反対票、または現行の名無しに投票して下さい)
  
  
■ 投票主旨

  8月に投票を行って現名無しが決まりましたが、
  投票の告知不徹底、議論不足、投票に関わる不正など
  いろいろな点が指摘されて自治スレで議論が続けられてきました
  細かいゴタゴタは別にして、
  
  エアライン板ができてちょうど1年。
  これを記念してエアライン板住人の皆さんで新しい素敵な名無しを
  投票で決めたいと思います
  住人の皆さん、ふるってご参加ください

96 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/11(土) 02:53:42 ID:o8GFaI+80
■ 投票するときの注意など

  多重投票を防ぐために
  ホテル、公衆無線LANスポット、インターネットカフェ、コインネット、
  携帯電話、モバイル専用のリモートホストは無効票となることがあります
  投票期間は3週間あるので、出張先や旅行先などからの投稿は避けて下さい
  
  このスレは投票用のスレとなりますので
  投票についての疑問、議論は自治スレッドに移動して行ってください
  
  
■ 投票期間
  2006年11月20日から12月4日の午前0時までです
  
  期間外の投票は無効票になってしまいます。注意しましょう
  
  
■ 投票方法
  1 名前欄に半角英数字で fusianasan
  と入力してください。投票はひとり1票です
  
  2 自分の投票する案を<<>>で囲って書いてください
    例
    <<名無しさん@エアライン板>>

97 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/11(土) 02:54:50 ID:o8GFaI+80
修正、訂正、追加があったらよろしくお願いします

98 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/11(土) 03:05:38 ID:o8GFaI+80
前の投票を確認しましたが、正式な告知や投票スタートの告知は発見できず
なんとなくタラーーッと投票がスタートしていたようです ワラ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/322-n
8月10日からのカウントで月末まで、期間は3週間で間違いないようでした

修正案がまとまりしだい、投票告知をスタートさせます。私がやります
投票反対のひとは投票において反対票か現行案維持に投票してください
集計したときに例えそれが少数票であっても投票には反対の意見もあった旨を
書き添えるつもりです

99 :774便@天候調査中:2006/11/11(土) 03:16:59 ID:8UByqC5d0
>>98
新トリップと新ハンドル、ご苦労さん。

100 :774便@天候調査中:2006/11/11(土) 08:18:06 ID:6lLzMru30
>>名無し757さん、そんな見え透いた「別人」の演出して楽しいですか?

繰り返し言いますが、投票反対ではありませんよ。
あなたのいう賛成派というのは自分の言うことを鵜呑みにする人のことでしょうか?

あなたはもうちょっと注意深くなる必要があると思います。またやっちゃってますよ。

> 投票期間は3週間あるので

と書いてあるのに、

>2006年11月20日から12月4日の午前0時までです

どう数えても2週間なんですけど。私は、

>前と同じ条件にすべきと考えて1週間
> 不正をやるアホは1日でも3週間でも不正をやるはず

このほうがいいのではないかと思います。

それからどさくさにまぎれて、投票後の議論の事が抜けているようですが。

>■投票結果検証と申請までの猶予
> 投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する。
> 無効票・疑惑票の指摘、投票の有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証

101 :774便@天候調査中:2006/11/11(土) 08:42:37 ID:8zC6HNiP0
>  多重投票を防ぐために
>  ホテル、公衆無線LANスポット、インターネットカフェ、コインネット、
>  携帯電話、モバイル専用のリモートホストは無効票となることがあります
>  投票期間は3週間あるので、出張先や旅行先などからの投稿は避けて下さい

こんなあいまいな表現はよくないと思うよ。「となることがあります」、「避けてください」
だと、それだけでは無効票にはならないということだ。
無条件でこれらを無効にするならば、「となります」、「しないでください」と言わないと。
そうでないならば線引きの基準を明確に書いておくべきだ。

102 :774便@天候調査中:2006/11/11(土) 08:48:54 ID:8GDqUQ0m0
この仕切り役もそのうち途中降板だろうなw
次は中型機か。

仕切る気ならリモホくらい出せば?
出せないんじゃしょうがないよな。

今からNiftyからプロバイダ変えたら?
1週間もすればどこでもつながるよw

103 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/11(土) 09:12:30 ID:r+NMPSd3P
>>98
>>102さんもおっしゃっていますが、ホスト表示をなさった方が、
後々の疑念に悩まされず、スムーズに進行すると思いますよ?

色々と大変でしょうが、頑張ってください。

104 :774便@天候調査中:2006/11/11(土) 09:21:45 ID:Yq37P6Hf0
投票反対ではありません。

>   投票締め切りの後、不正票は無効に、多重投票の疑いがある票を
>   除いたパターンと入れたパターンで集計して票の多かった案を
>   新しい名無しとして申請します。

これはだめでしょう。投票後、結果を尊重しつつ議論する。その後申請です。
議論がまとまらなかったら申請はできません。というか、申請しても通りません。

105 :774便@天候調査中:2006/11/11(土) 22:30:41 ID:x9V46ZTe0
いちばん重要な投票日数だが

A 投票日数を長くすると、不正投票が増える
B 投票日数を短期にすると、不正は減る

でも、
Aは総票数が減るわけで、そうなると投票の大きな目的である住人多数参加しての
民意反映には遠くなる。AかBかどちらかをとるならやっぱりAで前と同じにして
3週間投票、告知は前はなしだったんだから、今度は1週間、20日くらいの
スタートで吉かと

106 :774便@天候調査中:2006/11/11(土) 23:28:44 ID:upmug62P0
告知を別にするなら3週間はいかにも長すぎ。
前回は告知をしつつ投票もしていたということで多くの票が集まった。
向日葵に付け入る隙を与えないためにも、実際の投票期間は2週間で十
分だと思うけど。3日間という人も前にいたので、その人は今どう考え
ているのか確認したい。

あと20日投票スタートだと、13日告知開始ということだけどあと3日で
いろいろ積み残されたことが決まるとは思えないな。もっと後になるん
じゃない?名無し757さんも忙しそうだし。

・投票期間
・告知の具体的手順
・有効票判断基準
・事後審査

107 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 00:10:54 ID:TKrI4PXv0
2週間でも3週間でも空港くらいはOKにしてくれよ。だれのための板なんだ、ここは?
逆に空港と機内からの投票に限定したっていいくらいだと思うぞ。そういう人のための名無しだろ?

俺、ちょうど海外出張期間だ。帰ってきても毎日アクセスしているわけじゃ
ないし、もともと1週間に一度程度しかアクセスしない人のことを考えるんだろ?


108 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 08:41:09 ID:4dqWcXIW0
>>前回は告知をしつつ投票もしていたということで

それがされていなくて告知不足で問題になったわけですが。
投票に気づいて最終日に告知が各スレが張られたわけで
それでも総数25票はいかにも少ないから住人多数参加とは言い難い。

それと何十回もリピートされてることだけど投票に反対なら反対でいいわけで
それは棄権か現行名無しさんに投票してくださいな
期間は単なる間違いだろうし、告知用の概要に突っ込んだり・・・・
このスレで賛成派閥のまとめに名無しのフリをして介入するのはもうやめたほうがいいよ
バレバレだよ
自治スレ議論中の人数は少ないから誰が誰だかみんな言わなくてもわかってるわけだろうしw

期間は3週間でいい。前も禁止だったんだから今度も禁止。このスレで議論してる当事者なら
事前にどこからの投票か申告して投票するのもいいが、この状態でリモホ表記でもこのスレ内では
また叩き合いだよ。神奈川の人と埼玉の人、東京の反対派の人は意思がはっきりしてるから
このスレ内の了解で期間前投票したい人はすればいいんじゃない?
現実的には告知はまだしてないから、神奈川の人と埼玉の人、東京の反対派の人たち以外には誰も
このスレにはいないでしょう。もちろん>>9の人は荒らしだから自治失格

とにもかくにも今度は名無し767という人が仕切りになりゃそれを叩く。
それと何十回もリピートされてることだけど投票に反対なら反対でいいわけで
賛成のフリして詰め段階に介入していかに投票が成立しないようにするかを
無理押しするような誘導は荒らし。よってスルーですよ

109 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 08:51:38 ID:4dqWcXIW0
>>95-96
主旨や方法は初心者でもわかりやすくっていうのは最低条件だよな。告知文は賛成。それでいいと思う
スタートは土日とか人の多い時がいい。19日の日曜日から投票開始、
来週は告知期間にするっていうのでどうだろう?前回投票三週間で25票、一日あたり1票強、これを二週間に短縮すると
15票くらいということになる。そんな状態じゃ民意と言えない。多数参加が最も重要な部分だから三週間でヨシ。
まとめどうぞ

110 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 09:57:03 ID:TKrI4PXv0
>>108-109
おいおい、限られた自分の情報だけで判断するなよ。
俺も告知は十分じゃなかったから投票賛成してるわけだが、一応少ないながらも「告知」はされていたぞ。つか、俺もしたし。
だからそれを含めて3週間だったといってるだけ。
それに、それこそずっと言ってるが、無条件賛成しないと、「投票反対派」と
決め付けるのは論理破綻だ。>>97に書いてあることは何なんだ?
異論をまったく許さず、積み残しもいっぱいあるのに切り捨ててどんどん先に進めよう
とする・・・・まるでだれかさん、あるいは将軍様?

■投票期間はほかにも言ってる人がいるように2週間がいいと思う。3週間はだれる
 告知不足を解消すれば前回以上の票が2週間でも集まるだろう。長ければ長いほど、向日葵の
 介入が入るという意見に賛成。
■出張者、旅行者が主体の板だから、自宅投票のみに限るルールはふさわしくない
 今の線引きはあいまいで実効性がないと思う。「自分は投票してもいいのだろうか?」という迷いを
 利用者に与えないように、十分懐の広い明確にわかる条件にしないと投票数が伸びない。
■告知文はもっと簡潔に、コピペ前提なのに2レスに分割しないといけない量なのはばかげてる
■異論を持つもの、もっといい投票にしようと意見しているものを投票反対派と決め付ける行為は
 逆に何とか投票を失敗させようとする行為だから、絶対行ってはいけない。
■投票後の議論が必須であることをきちんと告知に盛り込むべし
■これらを考えると、来週=(明日から?)の告知はとてもじゃないとできない。名無し757氏の
 もっと精力的な活動を望む。

以上

111 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 11:52:57 ID:TKrI4PXv0
なんか根拠も示されないまま、投票ルールがどんどん劣化している気がする。
俺が今迄で一番完成されていると思った案を元に、少し手を加えてみた。

■エアライン板 名無し投票執行委員会 投票ルール(案)
■委員長=仕切り人は今のところ不在あるいは十分な活動を確保できないので、住民が協力
 して合意を作っていかなくてはならない。お互いの言うことを頭から否定せず、部分的反対や
 改善案の提案を投票反対派と決め付け、議論から排除する行為は言語道断。
■投票の目的
 板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため、魅力的な板にして、多くの人に来て
 もらえるようにするため
 最終的な判断はこの委員会の属する本会議となる自治スレにおいて討議の結果決める。
■投票事前告知
 事前告知期間=(12月18日(月)から年内) 告知期間を長くすることで
 多くの集票を得るようにする。委員長が責任を持って、少数のスレに告知が集中しないよう配
 慮する。分担を決め、委員長の依頼により別人が行うことは可能。
■投票期限
 元旦から1月14日(月)までの2週間。この間も適度の告知を継続する。
■投票所
  http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/
  1000にいってしまったら、途中で立て直しする。
■投票方法、決まり
・投票総数が前回をはるかに超えていないと、告知不足であり、投票自体を無効とする。
 25票以上50票以下であれば、事後の議論フェーズでこの点の判定を行う。
・各票の有効無効の判断は、事後にまとめて行い、投票期間中は一切議論しない。
・無効の判断基準を何段階かに変化させて、結果がどう変わるかを確かめながら全体
 として判断する。
■投票条件
 1) 投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
 2) 投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
 3) 投票した場所と属性を半角の " ( " と " ) " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
   例:<<名無しさん>> ((大阪府自宅))
  それ以外で囲んだものでも、意図が汲み取れるものはOKだが、どこまでで区切るか
  わからないものなどは無効となるので注意。
  ここで虚偽の情報を書いたものは、事後の判定において無効票とされる。
■投票結果検証と申請までの猶予
 投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する。そもそも何のための名無
 し変更なのかを忘れずに、得票上位の案を吟味する。無効票・疑惑票の指摘、投票の
 有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証。この間に合意が得られなかったら、申
 請は行わない。その後扱いについての議論を行う。

112 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/12(日) 12:01:29 ID:EfW66kDRP
>>110
「介入」って、何をどう介入できるのだろう?

「向日葵」とか「反対派」とか、そんなの関係なく、
誰から見ても公正なルールであればスムーズにトオルと思いますよ。

113 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/12(日) 12:05:08 ID:EfW66kDRP
>>112
こうしてルール決めしておけば、
誰であっても「介入」できないですよね。
乙です。

114 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 12:10:25 ID:TKrI4PXv0
こういうことは仕切り役がすべきことなんだが、なんか裏の指揮所とやらで
コソコソ馴れ合いしているだけで、肝心の合意作りは放棄しているようなので、
俺が手伝いをする。

俺の案と名無し757氏の案のとの違いは以下の通り。本質的な違いはほとんど無いし
相違点は全てこのスレと前スレで出された意見を反映したものだから、正当な根拠に
基づいたものである。是非その点を考慮して、合意の取れた投票として成功させて欲しい。


(相違点)
▲投票目的に一般住民の関知していないことを書く必要があるかどうか
   前回投票の不備を理由としてあげる  ⇔ 前向きな目的だけにとどめる
▲有効票判断の基準
   投票の間口を狭める ⇔ 制限は最小、自己申告の正しさをもって条件とする
▲投票期間
   今週中に告知を始める  ⇔ きちんとした事前合意を取る為時間を掛けていい
▲事後議論
   得票数だけを集計して申請する ⇔ 前からの議論のように投票は合意作りの
                            ステップに過ぎない

以上


ちなみに俺は今のところ<<名無し747>>に投票しようと思っているが、気が変わる可能
性はある。

115 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 12:16:37 ID:TKrI4PXv0
>>112-113
そうやって介入してるじゃないか。少しは考えろ!レス番もズレてるし・・・・

116 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 12:28:31 ID:TKrI4PXv0
最後に告知案

ダラダラと投票ルールを書く必要は無い。リンクを示しておけばいいだけで、
裁定必要な情報だけを分かりやすく、短く書くべし。

       ====ここから====
名前:エアライン板名無し投票執行委員会#(共通トリップをつけよう)
内容:
お話の途中大変申し訳ありません。ここで、エアライン板の委員会からお知らせです。
みなさんの名無しを決める投票を行い(行ってい)ます。

○期間は元旦から14日まで
○投票所は http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/
○一人一票です。fusianasanを名前欄に。自分がいいと思う名無しを、
  わかりやすく書いてください。
 また、不正防止のためやむを得ず、あなたが今どこにいるかという情報を
 書いていただいています。
 例)<<名無しさん>> ((羽田のsignetからです))
 kwskは、 (リンク) の投票ルールをご一読の上、ぜひご参加ください。
        ====ここまで====

117 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 12:40:47 ID:nO6QHzHY0
自治にいま参加している者だけがわかることを書き連ねても無意味。
それこそ、一部の住人だけで勝手にルールを決めたと言われる。
当事者、つまりハッキリいうと東京の投票賛成組(自分も含めて最低2人w)、
神奈川さん、埼玉さん、の
(>>9の事情で◆NHi28FfuEI は荒らし確定。自治参加資格なし)
数人だけが理解できることばかり。だいいち、25票以上50票以下ならどうとか、
根拠なき数字を出すのも異常である。そのような行為がいま投票賛成派から
指摘されている行為だと認識をしてもらいたい。

規定は決める必要はある。
しかしそれはすべて前回と同じにしないと投票の有効性が不明瞭になる。
どういう方法をとるべきかといえば、投票事後に自治で前と同じ討議をする。
そうすると、新しく投票に参加した住人も議論に混じってくるはずだ。
投票が有効、無効、いろいろ意見は出るだろう。しかし票数が多く集まり、
民意であると運営が判断すれば申請は通るし、そうでなければ通らない
ただそれだけのこと。リモホ疑惑は何度も出ているように疑惑有り、無しの
2パターンで計算すれば良い。申請は総数100票でも10票でも申請されるはずだ。
前もフライング、その前もフライングという実績がここの自治にはある。
これは否定できないだろう。

投票反対者、反対意見について言えば
投票に反対している者は賛成者に混じるのではなく、持論を通す。
つまり、賛成反対で対立して二ヶ月の議論とスレ1000を消化しても
解決しない問題をこの先また議論しても時間の無駄である。
したがってガイシュツの通り。
投票は決行、のちに申請。その時に投票への反対意見が○件ありと書き添え
意見部分にリンクすれば良いだろう。自分の意見をまとめると

118 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 12:42:32 ID:nO6QHzHY0
○告知は初参加の住人でもすぐに理解できるように極力シンプル簡潔に。
投票の目的や集計方法の告知も同様。
事情説明や判定方法など長く書いて無駄。わかるのはいまここにいる連中だけ。
○名無し決めの投票スレで議論はせず、投票用に空けておく。
○疑惑票の指摘も自治スレで。

○前が投票三週なら今度も同一条件にしておかないと
前との票比べ、つまり再投票の有効性が不明瞭になる。
投票日数を短くすると住人全員参加の主旨に反するので
これもダメ。長くなれば不正はぜったいにある。
だからホテルもダメ。前と同じにするべき。
投票の集計方法や規則も前とまったく同じに
○投票しやすいように住人多数参加の主旨に反するので
あなたが今どこにいるかという情報を 書いていただいています
という面倒な手続きを用いるのは反対。

119 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 12:45:49 ID:tun4P8BC0
TKrI4PXv0のでいいと思う。
ちなみに俺、今自宅のプロバイダがアクセス制限かけられていて、書き込みできない。
(おれ自身が原因を作っているなんてバカなレスはしないでくれ)
だから自宅のみに限るなんて発想はダメダメ。
投票ルールと告知を別のバージョンにして一般にわかりやすくというアイデアもGood。

120 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 12:48:00 ID:tun4P8BC0
>>118
おいおい、前と同じならば、ホテルもどこでもOKだろ?きちんと投票スレを読んでくれよ

121 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 12:49:55 ID:nO6QHzHY0
○年末、正月は旅行、帰省が多い。ネットに接続しない人も増えるはずだ。
12月なかばも普通であれば多忙な時期だ。これを考慮すると11月19,20日あたりの
投票スタートで終了が12月11日。日程はこれを超すのは多数参加の観点からも望ましくない。
運営はおそらく前のごたごたを考えるから判断に2週間はかかるだろう。
よってこれもガイシュツの日程にほぼ賛成。

122 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 12:54:08 ID:TKrI4PXv0
>>120
今日中に全員がどちらかの案に賛成するなら、別に今月中スタートでもいいですけどね。
無理でしょう?

正月休み以後まで投票期間にしとけば問題ないでしょ?
それに年末年始はむしろもっとも賑わいがある時期だと思うけど。


あとなんでsageるの?この議論そのものも告知の一環ですよ

123 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 12:55:43 ID:nO6QHzHY0
>>120
前はホテルは無効だったはずだが....前が有効なら今度も有効で良い。
前が無効なら今度も無効だ。不正や疑惑も同じ扱い、投票の書き方も同じ扱い。
同一条件でないと再投票の有効性の確認が難しくなってしまう。
とにかく投票に初参加する住人へのハードルを低くするのが肝腎。

124 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 12:56:49 ID:TKrI4PXv0
なんかかみ合わないから、前回のルールを貼っておきます

323 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2006/08/10(木) 10:45:15 ID:B3N8Eh2V0
■投票期限
 8/10 16:00〜 9/1 00:00 (タイムスタンプが基準)
 但し、このスレが1000までいった場合は投票時間内であっても終了します。
■投票方法
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲みます。
例:<<名無しさん>>
それ以外で囲んだものは無効となりますので注意してください。
悪い例:<<<名無しさん>>> <<名無しさん>> 「名無しさん」  名無しさん


↑これだけ。これ以外は後だしで一部の人がつけ加えたもの。合意が取れているものではない。

125 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 13:03:11 ID:nO6QHzHY0
>>122
全員賛成はあり得ないだろう。
投票をとにかく潰そう、潰せないなら自分が優位になるような投票条件を
作ろう、としている者が混じっているのは悲しいかな事実である。

正月の2ちゃんねるはアクセスが減る。新板であるここは人口が少ないうえに
1月となれば投票には適さない。三週以上の期間を設けるのも投票の有効性が
確認できない。帰省、旅行が多い時期に投票をすれば無効となる票も増える。
それが狙いで投票を引き延ばす輩がいたとしたらとんでもないことだ。
またそんな理由でなかったとしても多くの人は引き延ばし=投票潰しと
考えてしまうのは今の流れからいえば当然であろう。

126 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 13:03:12 ID:TKrI4PXv0
>>114のうちで、ID:nO6QHzHY0氏は、
>▲有効票判断の基準
>   投票の間口を狭める ⇔ 制限は最小、自己申告の正しさをもって条件とする
○ID:nO6QHzHY0は後者支持

>▲投票期間
>   今週中に告知を始める  ⇔ きちんとした事前合意を取る為時間を掛けていい
●ID:nO6QHzHY0氏は前者支持

>▲事後議論
>  得票数だけを集計して申請する ⇔ 前からの議論のように投票は合意作りの
                            ステップに過ぎない
○ID:nO6QHzHY0は後者支持

ということは理解できた。これだけでも進展だ。

127 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 13:05:56 ID:TKrI4PXv0
>>125
全員賛成ではなくてもいいが、少なくともそれぞれ正当な理由がある限り、
明日から告知を強行することはできないと思うが。

なぜそんなに急ぐ必要がある?正月がだめなら、1月15日以降だっていいじゃないか。
実行時期で潰れるような投票ってなんなの?もっと自信を持てよ

128 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 13:10:53 ID:nO6QHzHY0
>>126
一部違うようだ。事後議論は両者のミックス。

投票反対者、反対意見について言えば
投票に反対している者は賛成者に混じるのではなく、持論を通す。
つまり、賛成反対で対立して二ヶ月の議論とスレ1000を消化しても
解決しない問題をこの先また議論しても時間の無駄である。
したがってガイシュツの通り。
投票は決行、のちに申請。その時に投票への反対意見が○件ありと書き添え
意見部分にリンクすれば良いだろう。
票数が多く集まり、
民意であると運営が判断すれば申請は通るし、そうでなければ通らない
リモホ疑惑は何度も出ているように疑惑有り、無しの 2パターンで計算すれば良い。
申請は総数100票でも10票でも申請されるはずだ。
前もフライング、その前もフライングという実績がここの自治にはある。
これは否定できないだろう。

つまり票の集計において不正票は排除、疑惑票は前と同じ扱いに
いちばん得票があった票の通りに申請、たとえ申請するなといっても
誰かが必ず申請するのがこの板w。仕方がないということ。

129 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 13:16:33 ID:TKrI4PXv0
それじゃ、あなたの考えるルールと告知文を、可能な限り
これまでの書式に近い形で書いてみてくれないか?

130 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 13:19:15 ID:n5ND20ii0
>>112-113
向日葵の人、自作自演失敗ですかw
今日はいろいろと乙です!

「向日葵」ってだけでどんな公正なルールでも通らなくなりますよ。
そもそもあなたの存在自体が公正でないので。
キャップ使ってさんざん不公正な独善して、キャップ剥奪に至ったのはちゃんと理解されてますよね?

ところでID:TKrI4PXv0さん。
「海外出張中」なのはどうしたの?

大阪人という人たちは揃いも揃って大馬鹿者なのでしょうか?
そうは思いたくないものです。

131 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 14:22:08 ID:fcpgoGSQ0
そう言うカキコがなければ、数ヶ月早く投票できたのだが

132 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 16:28:56 ID:TKrI4PXv0
>>130
> ところでID:TKrI4PXv0さん。
> 「海外出張中」なのはどうしたの?

新年には今のところ海外出張は入ってない。国内はあるけど。

133 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 16:45:07 ID:nUr3cI630
投票時期のひきのばしには絶対反対!
9月から議論していてまとまらないから民主主義の法則に従って
投票で決めるのがスジ。それを投票方法の相違でまた延ばすなんて
それって結果的には投票潰しだよね

前の投票じゃ明らかに告知不足だったんでしょ?
それに★つき運営ポランティアが自治介入してたんでしょ?
それはいくら言い訳しても変わらない事実でしょうに
その責任もとらないで下らない画策してるとしたら超ナンセンス。

そもそも774便天候調査中の票は9割が疑惑票、
でもって猶予期間もなく申請して反対意見は封殺続き。
結局さ、774便天候調査中支持者って
いまの名無しを変えたくないだけって意思表示が読み取れる
正々堂々と投票してまた774便天候調査中が一位ならそれもよし

まずここで最初に仕切っていた名無し747サンの仕切り復活きぼん
投票賛成派なら誰もこれには反対しないよね?

告知をきちんとすれば票数も前を超えるのはぜったい確実
名無しは住人みんなで決めるべきモノ。ヒマなヤツもいるかもしれないが
ふつう12月はみんな忙しい。
論理的で現実的に年末年始は帰省に旅行で票なんて集まらないし
不正と正規票の区別もつきにくい。極端にいえば前投票と同じに
ではスタートですといきなり始まってもいいくらいだよ

134 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 16:47:47 ID:zkwgZ2BM0
>>133
のようなバカがいなければ投票はさっさと終わってたのにな。
もういい加減飽きたよ。

いるんだよねぇ、自分の都合の悪い結果になるとゴネる人。
特亜のひとにおおいでしょ。

もう見てらんない。



135 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 16:49:57 ID:nUr3cI630
11月19日あたりのスタートで賛成。不正疑惑票は前と同じ扱いで問題ないのでは?
神戸シェラトンの票って前あったよね。無効だったよね?
3週間出張ってごく一部の人だけだろうからホテルは無効でいいのでは?

136 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 16:53:52 ID:TKrI4PXv0
>>133
> それって結果的には投票潰しだよね
君のそういう決め付けのほうがよっぽど投票つぶしなんだが。
実際明日から告知始めるって、どう告知するんだよ?何も合意取れてないのにさあ。

君自身がこうしたいと言ってることと、逆の行為を君はしている。


137 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 16:55:19 ID:TKrI4PXv0
>>135
もう一回前回ルールを確認してくれ。>>124
ホテルが無効なんてどこにも書いていないし、じっさい有効票としてカウントして申請された。

138 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 16:58:17 ID:TKrI4PXv0
つうか、これだろ?

> >328 60.32.171.106(串or神戸シェラトンホテル)  搭乗口77C

いつの間にか向日葵案(天候調査)への投票に捻じ曲げられて、無効票扱いされているが
実際はマイナーな案への投票だから上位2位の議論のときには議論にならなかっただけ。

集計上はれっきとした有効票。

139 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 17:00:28 ID:zkwgZ2BM0
ローカルルール制定時に◆NHi28FfuEIに論破されて自案が破棄された。
    ↓
名無しで候補となった「774便@天候調査中」が気に入らないので個人攻撃により
妨害活動開始。◆NHi28FfuEIに「恨」があるニダー!
    ↓
あまりにもキチガイじみた個人攻撃だったために逆効果となり、投票の結果
「774便@天候調査中」が最多票となり、運営にも認められる。
    ↓
向日葵◆NHi28FfuEIの自作自演、多重投票ニダー!
    ↓
余りにも稚拙な論理のため多数住民に論破される。
    ↓
それなら再投票すればいいニダー! 今度は自分が仕切って
思い通りにするニダー!
そうだ、仕切り役だった名無し747になりすませばいいニダー。ウリは天才ニダ-。
    ↓
名無し747:
「前回の投票は向日葵◆NHi28FfuEIの工作があったから無効。
 再投票汁」
    ↓
名無し747の偽装がバレる
    ↓
また別人になって仕切ればいいニダ-
    ↓
名無し757登場
    ↓
誰も味方につかず、混迷
    ↓
そうだ、また住民が騙された名無し747を名乗ればいいニダー
    ↓
「まずここで最初に仕切っていた名無し747サンの仕切り復活きぼん」 ←今ここ!

140 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 17:26:20 ID:UiUoeVbd0
頭が向日葵畑の人はどうしようもない。

前回と同じルールでやれ!っていうのならばやり直す必要すらない
ってことに気がつかないのだもの。

前回の投票をなしにしたいのなら、「多重投票がやりにくい、こんな
参加しやすいルールで投票しますからよろしく」って言わないとね。

俺は、場所の自己申告案を出した人間だが、それがよほど気に
いらないらしい。不正する気がみえみえ。



141 :名無しA380 ◆p42OAyocCs :2006/11/12(日) 17:37:11 ID:TKrI4PXv0
んじゃ俺がとりあえず仕切ることにするか。B757の人が出てこない以上仕方ないよね。

とりあえず形になっている案は2つ。>>95>>111。追加でnO6QHzHY0氏が第3案を出
すかもしれない。

第1案と第2案の相違点は>>115にまとめて、早くに合意を作る努力をしているつもり
なんだが、話しを意図的にかみ合わせようとしないものが一部にいる。早く投票開始
したいのなら、協力してくれ。

>>139まあその辺は事後の審査のときにもう一度吟味しよう。
>>140あなたの案は>>111に盛り込んである。

>>115の各項目について合意が取れれば、すぐ告知に取り掛かれる。あと数日以内に
それができれば、年内投票も可能だろう。
それを過ぎると、どうしても年末年始の期間に投票や議論の時期がかぶる。これは
いろんな立場の人から避けたほうがいいと意見が出ているので、必然的に新年以降の
投票ということになる。

142 :名無しA380 ◆p42OAyocCs :2006/11/12(日) 17:38:40 ID:TKrI4PXv0
↑間違えた、2つの案の相違点は

>>114です。

orz

143 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 19:25:56 ID:zkwgZ2BM0
>>141
やる気があるならリモホくらい晒してねぇ。よろしく。

144 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 19:32:00 ID:ZXs4+99d0
今までBoeing系は誰一人リモホ出してないのに、Airbus系にだけこのタイミングで
要求するのは、投票つぶしといわれても仕方がないだろうな。

お前ら本当に投票したいのか?


145 :eatkyo209198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2006/11/12(日) 21:47:04 ID:uxG3qRcr0
「埼玉の人」です。何回かリファーされてるので、意見表明しときますね。
今そんなことする必要があるのか、という疑問はあるにせよ、ここまで
ぐだぐだだと何らかの投票があったほうが収集つきやすいかな、と思わない
こともないので、条件付で賛成します。前スレでの発言と基本的に矛盾
しないと思っていますが、心変わりしたと捉えていただいても結構です。

で、まず>>114のまとめにそって立場を明らかにしておくと

▲投票目的に一般住民の関知していないことを書く必要があるかどうか
「前向きな目的だけにとどめる 」べき。自治スレの内輪もめをコピペして
回るなと言われるのが関の山ですよ。

▲有効票判断の基準
|投票の間口を狭める ⇔ 制限は最小、自己申告の正しさをもって条件とする
後者でいいと思うんですが、まあどちらであっても反対はしません。

▲投票期間
投票の前に、候補決めをしないといけないと思うんですが、そこんところ
どうなってますか?議論が見えません。候補が決まってて、有意な投票期間で
あれば、特に意見はありません。

▲事後議論
|得票数だけを集計して申請する ⇔ 前からの議論のように投票は合意作りの...
折り合いつかないところですよねえ。折り合いがなければ必然的に後者に
なってしまいますし、見切りで開始すればやっぱり後者になります。
議論が収束したと誰かが判断して申請することになるんじゃないかと思います。
その結果に不満を持つ人が、再投票を始めることになりかねませんが、それを
言ったらこの投票自体、そういう位置づけでもあり、まあやむをえないんじゃないかな。

あともうひとつ、とりまとめをする方は、
>>117 (>>9の事情で◆NHi28FfuEI は荒らし確定。自治参加資格なし)
のようなことを言わないでくださいね。荒らし確定なら、規制関連板で
荒らし申告して、確定してきてください。マイルールで荒らしを認定して、
自治議論から特定人物を排除するようなことをするなら、それを理由に
投票結果に異議を出します。(あくまで取りまとめ役の発言限定ですよ。
議論の全参加者にそこまでのモラルは求めません。もちろん相手にもしませんが。)

146 :名無しA380 ◆p42OAyocCs :2006/11/12(日) 22:13:28 ID:TKrI4PXv0
>>145
ありがとうございます。このように流れに沿って、改善案を寄せてくださればすぐまとまるかもしれません。
もっともっとご意見をいただきたくよろしくお願いします。

「埼玉の人」さんは
▲投票目的=前向きで
▲有効票判断=広くする方向で(投票場所申告つき)
▲事後議論=後者で
と承りました。

ほかに、◆NHi28FfuEI さん、ID:tun4P8BC0さんからも、>>111(後者)に賛成をいただいているようです。

ご質問がひとつありました。
▲投票期間
>投票の前に、候補決めをしないといけないと思うんですが、そこんところどうなってますか?

これは考えておりませんでしたが、候補を限定することは必要でしょうか?前回は自由投票だったのですが。
確かによいアイデアを募ることは、投票目的からすると一番の条件です。
後者案で投票期間までの余裕を多くとれば、その間にアイデアの交換ができるのではないかと。


147 :名無しA380 ◆p42OAyocCs :2006/11/12(日) 22:37:08 ID:TKrI4PXv0
以下の想定レスをする人は、あらかじめ設定された質問に答えてからにするようお願いします。


☆お前向日葵だろう。あらしは仕切るな、議論に参加するな。
  → Q1 向日葵さんだという証拠が明示できますか?
    Q2 「仕切るな、議論に参加するな」というのは、どのルールに基づいていますか?

☆投票反対の人は投票に加わらなければいいだけ。あるいは投票反対と投票すればいいだけで
 反対派の仕切りは無効。
  → Q. 誰が反対派なのでしょうか?どこで反対意見を述べていますか?
      投票自体への反対と、投票ルールへの建設的改善案の区別がされていますか?

☆投票賛成の不利をして投票をつぶす意図が見え見え
  → Q. ここまで投票に向かって議論を進めようとしているのにその反応のほうが投票つぶしでは?

☆投票引き伸ばしは、投票をつぶす意図
  → Q. 現時点でのまとまり具合では、告知ができないことはわかるでしょう?投票をつぶしたく
      なかったら、流れに沿った議論の中でご自分の意見を述べるべきでは?

☆名無し747氏、名無し757氏を叩く行為はけしからん
  → Q. 十分疑惑にたる行動をしていたことが、トリップの使用履歴から明らかになっています。
      それに議論に参加するなとか叩いているわけではなく、むしろ積極的な疑惑へのお答え
      を待っているのですが、ぜんぜん現れていただけません。なぜなのでしょう?

148 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 22:42:19 ID:uxG3qRcr0
自由投票でもいいとは思いますよ。
自由投票だと、先出し有利でかつ組織票有利になってしまいかねないので
そのリスクさえ許容できるなら構わないでしょう。

なぜ組織票有利になってしまいかねないと自分が思うか説明しておくと、
自由投票である以上、ネタや思いつき含め、本来かなり票が分散します。
並行して行われる議論で、○○派とか反○○派とかのレッテル貼りが
横行すると、その効果のためあるいは反発から、その名無し候補の優劣とは
無関係に特定の候補への票が集中する、という事態になることが想定されます。
前回の投票結果はまさにそういう結果だったんではないでしょうか。

まあ、事前に候補を決めておいたとしても、リスクとしては程度問題でしか
ありませんし、投票の議論に参加していない他スレからの投票者が充分な数
いれば、問題にならないはずなので、自由投票で合意しても構いません。

149 :名無しA380 ◆p42OAyocCs :2006/11/12(日) 23:02:30 ID:TKrI4PXv0
>>148
ありがとうございます。それではその方向で。

あと、公平なまとめのため、>>95-96の名無し757さん案中心の評価と、部分的な意見をまとめておきます。
気づかすskipしてしまったものは、747さんのような意図があるわけではありません。ご指摘くださればすぐ追加します。

全面的賛成。つまり>>114の相違点に関して全部前者賛成のかたは、>>109さん。

▲投票期間
   今週中に告知を始める  ⇔ きちんとした事前合意を取る為時間を掛けていい
>>105さんが前者に賛成
>>106さんは後者


このほか、ID:nO6QHzHY0が一部折衷案を温めている様子が>>126

150 :774便@天候調査中:2006/11/12(日) 23:15:03 ID:zkwgZ2BM0
で、リモホは? >>149


151 :774便@天候調査中:2006/11/13(月) 06:48:59 ID:oj6ej5HV0
名無しA380 ◆p42OAyocCs=向日葵

>ほかに、◆NHi28FfuEI さん、ID:tun4P8BC0さんからも、>>111(後者)に賛成をいただいているようです。
アホけ。
自演も程々にせぬとボロが出るという良い見本じゃの。

>☆お前向日葵だろう。あらしは仕切るな、議論に参加するな。
> → Q1 向日葵さんだという証拠が明示できますか?
>   Q2 「仕切るな、議論に参加するな」というのは、どのルールに基づいていますか?

語るに落ちてる。
そもそも予防線張らなきゃならんのは疚しいからであろうが?
ところで  → Q. 十分疑惑にたる行動をしていたことが、トリップの使用履歴から明らかになっています。

十分疑惑にたる行動をしていたことが、あらゆる面で明らかになってる向日葵= ◆NHi28FfuEIは「賛成をいただいて
いるようです」と敬語扱いなのだな。

やはり語るに落ちている。



152 :774便@天候調査中:2006/11/13(月) 07:12:13 ID:q65caoOn0
>>151
出た、向日葵畑。

運営側でないトリップ付きコテハンがどのスレに出てもふつーは勝手だろう。
アラシ認定したいならそう運営に申請することだ。

で、そもそも昨日のIDとカキコから判断するに、名無しA380 ◆p42OAyocCs =
向日葵説には、無理ありすぎ。

要するに君は、
>それなら再投票すればいいニダー! 今度は自分が仕切って
>思い通りにするニダー!
だけなんだ。でも、君が仕切ろうとする限り、絶対に投票にまでは行かないよ。
何度同じ失敗をすれば学習するんだ。

さて、候補を出すのなら俺は<<774便@水平飛行中>>かな。
自治スレの状況だとダッチロール中なのかもしれないが。

153 :eatkyo209198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2006/11/13(月) 08:02:44 ID:ImK7tyq00
毎回リモホ出すのもなんなので、次回からこのスレ限定で
埼玉人 ◆kixsiRnc7s というトリップにしますね。

妙な成行きですが、投票の方法も方法ですから、
名無しA380 ◆p42OAyocCs さんも1回リモホ表示してください。

あと、まとめ役やるなら>>147のような挑発はやめにしたほうがいいんじゃないなあ。
馬鹿が暴れてますよ。本人には自治妨害の自覚すらないみたいだしね。

154 :p930144.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ◆p42OAyocCs :2006/11/13(月) 08:23:44 ID:G496JF5g0
埼玉の方がそうおっしゃるならば、1回だけ出します。
といっても前に書いたように国内外の出張が多いため、何時も自宅から
アクセスしているとは限りませんし、今後「リモホを出さないと仕切れない」
という慣行の前例にはしないという条件でです。
これまでの仕切りの方はリモホ表示をしていないわけですから。

あと>>147は挑発ではありません。今後余計なループを避けて、円滑に
投票を進めるためです。>>151のようにループや妨害があったら、反応せずに、
>>147のリンクを淡々と示すのみにしてくださるよう、皆さんもお願いします。

155 :774便@天候調査中:2006/11/13(月) 09:19:21 ID:kGERXwzS0
>>153のリモホ+トリップの出し方が中途半端な件について。

156 :名無し747-400:2006/11/13(月) 09:56:15 ID:02ikprnX0
意見は割れるのは当然なので全員一致をみるまでというのでは
いつまでたっても投票が始められない。自明の理ですよ。9月に議論を始めていまだ意見一致がみれない
ブッチャけて、言わせてもらえれば

今の名無しは元案内のコテだったからイヤだ
774便押す派が勝手に決めたんだからサッサと変えたい
前の投票を仕切ったヤツは二度と仕切るな。賛成のふりしてかき回すな
投票で決まったんだから名無しはもう変えたくない、また投票はウザイ
オレの好きな名無しを変えさせたくない、死守だ
お前らの仕切りは不公平だ。オレが仕切る。何でも向日葵かよ

ということなわけで・・・・・
しかも>>9荒らしも参戦し続けているし、向日葵畑がどうたら、こうたら・・・・
そんな問題が皆さんの心の裏に絡んでいるから意見一致をみない。で、話し合いで一致は100%ない

これらの事実は不変。

157 :774便@天候調査中:2006/11/13(月) 09:59:48 ID:Bou7Ui5A0
>>151
他の参加者に対して、丁寧な言葉遣いをすることが、
「自演」だと思ってしまうのは悲しい人だと思うんですよね。。。

>>111には賛同するし、他の案でも賛同するでしょう。
しっかりとしたルール作りができれば、スムーズに申請できると
思うんですよねー。

>>153
そうですね。

>>154
頑張ってください。




158 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/13(月) 10:01:10 ID:Bou7Ui5A0
フシアナさん忘れました。

>>156
私はそう思いません。


159 :名無し747-400:2006/11/13(月) 10:02:26 ID:02ikprnX0
ところでA380氏はかなり意見が偏っているので仕切りには不適切、降りてね(はぁーと

ここで投票賛成派として再投票の意義をもういちど最大限考慮してみました

住人みんなが参加でき、みんなの意見を反映させた名無し選び、これが主眼

そうすると投票期間を長くとるのは当然、でも不正票も増える
期日を短くして規制を甘くすれば不正も減るが投票数も減る
これは両方同時に解決できない

どちらかをとらねばならないなら、住人全員参加のスタンスをとるのが当然

12月の多忙期にかかるのを防ぐにはすぐに始める必要あり

ホテルはどうすんのよ?

160 :名無し747-400:2006/11/13(月) 10:03:17 ID:02ikprnX0
>>158
向日葵さん、あなたは自治参加資格なしと言われてますよ。>>9のことで

161 :名無し747-400:2006/11/13(月) 10:04:44 ID:02ikprnX0
>>159のつづき

12月の多忙期にかかるのを防ぐにはすぐに始める必要あり

ホテルはどうすんのよ?

という流れですが、再投票が最終的にこりゃだめだ、完璧じゃん、と判断するには
やはり前回と同一条件必須というのも理にかなっていると思われるんですがね
自治スレにはいま決まった人しかいない。その中でホテルは今度おkで
の提案は私は今度はホテルから投票しますぜ、という宣言にもみえないこともない
前の投票の時の票↓
774便@天候調査中    有効票11票   無効・疑惑10票
名無しの航空会社・空港板 有効票9票   無効・疑惑ゼロ

不正は投票反対派・現在の名無し保持派からまた大量に出るのではと賛成派は心配している
この危惧は払拭不可能、じゃどうするか。過去の実績が上のようであるからやはりホテルは無効しかないだろうと
普通の住人さんにとっては3週間もあれば投票期間は十分な期間で
考えられるのはルールを読まずにたまたまホテルや空港のラウンジから投票してしまったなんてケース、
やはり一律で前と同じに無効にしていかないと票の集計が複雑になる可能性があると踏みます

これ以上、ゴタゴタして賛成に反対が混じり、バカボンのパパみたいな人がいると解決不能
またそれを狙いとしてやってる人もいるだろって疑いもチラホラ言われてるわけで。

12月中旬までには投票を終了させないと住人みんな参加の意義が外れてしまう
ならばとにかく暫定でも何でも投票開始だ。ってなことで私は宜しいと思いますよ


162 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/13(月) 10:19:42 ID:Bou7Ui5A0
>>160
前スレでもさんざん既出ですけどね。
それでも相手をしなければなりませんか?

いまはフシアナさんで書き込むのが流行みたいですよ?
あなたも参加なさってはいかがですか?

>>161
その意見は一理あると思います。が、
無効票を差し引いても逆転しない結果を引きずるのは???

それに「賛成派は心配している」って、誰のことですか?
ちょっとおかしいですね。。。


163 :名無し747-400:2006/11/13(月) 13:49:57 ID:mehJf+yM0
>>159-161を書きました。ネット接続できる場所を移動しましたのでIDが変わります。

よく考えると私が間違っておりました。
名無しA380氏の仕切りは公正なようです。ぜひこのまま続けて、できれば年内投票
が実現するようにがんばってください。

調べてみたところ、前回投票開始時のルールはfusianasanをするということのみで、
ホテルに関する記述はなかったようです。ですからこれもA380氏の言うとおり。

向日葵さんへの暴言も今は反省しています。どうかお許しください。
これ以降、-400で出てくるものはすべて私の成りすましです。スルーして相手をしないよう
ご協力をお願いします。

164 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/13(月) 14:05:25 ID:Bou7Ui5A0
>>163
いろいろご意見はあるかと思いますが、頑張ってください。


「仕切り」と言うと語弊がありますが、「まとめ」をしてくださる方に、
感謝しつつ、みんなであるべき方向へ進めていきましょうね。

165 :774便@天候調査中:2006/11/13(月) 14:18:51 ID:EmAht2n60
投票は進めることで決まっているわけで
投票をするのか、しないのか
そんな争点を持ち出している方々は
何十回もガイシュツのように投票反対で貫いて
投票の具体的方法の詰め段階に不法侵入はNGですよ

イーアクセスニフティの方は投票凍結を支持してる
それはそれで意見をわかりやすくまとめてもらって
投票がぜんぶ終わったときに反対意見としてリンクするって
方針で良いのではないですか

このスレッドでホテルから投票したいとレスしてる方は
投票期間3週間のうちに投票できないなら
いま投票してもらってもいいのでは?
期間、制約ともに3週間&ホテル禁止の前回同様扱いにしても
初参加の投票者にとっては、そういうものか
と思うだけのことでこのスレッドのいまの議論参加者が
不都合を訴えるのであれば、その人だけ特例でいま投票、
その代わり以前に投票したIPを自己申告してそのIPでの問う費用は
今後無効とするなんていう妥協案はどうですか

残りの争点はホテルの是非だけみたいですから
どっちにしても投票は19日開始でいいと思います
これを過ぎると住人多数参加の法則が崩れてしまうので
投票賛成者としては選択肢はもうないかなと

投票に合意してないから勝手に進めるなと主張する人は
投票に反対してるわけだからそれは前出の通りです

166 :p1168-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2006/11/13(月) 14:20:05 ID:EmAht2n60
リモホ出し忘れ

167 :名無しA380 ◆p42OAyocCs :2006/11/13(月) 14:47:11 ID:nnozMw020
皆さん、いろいろありがとうございます。

最後のほうから見ていますが、>>165さん、

「投票に反対している人」とは具体的にどのレス番かあげていただけますか?
私にはいないように見えます。

あなたが争点はホテルだけだとおっしゃるならば、>>111に賛成、ただし条件としてホ
テルの投票だけは反対ということでよろしいでしょうか?

そうなると>>114の相違点はだいたい、どちらが支持が多いのか決まってきますので
意外と早く投票を始められるかもしれませんね。ご検討ください。


168 :名無しA380 ◆p42OAyocCs :2006/11/13(月) 14:53:42 ID:nnozMw020
年末の時期に入る前に決着を目指すとなると、告知1週間、投票最大3週間、事後議論1週間というこ
とで、逆算すると今週金曜日くらいまでに投票ルールと告知文を決める必要があると思います。

私は、年内投票にはこだわっていませんが、それを重要だと考える方の意見も尊重したいと思います。

物理的な制約から、金曜日までに最低限の合意ができるかどうかを考えながら、効率的に議論ができ
るよう、>>114の相違点をベースとして意見を述べてくださるようお願いします。

合意がまとめきれないようでしたら、時間切れです。この場合投票は新年にしましょう。

169 :221x117x23x42.ap221.ftth.ucom.ne.jp:2006/11/13(月) 14:53:43 ID:hI22PA5D0
>>160
これに賛成です。ただちに告知を始めて19日スタートで大賛成です
そうしないと投票の意味を失ってしまう
A380なるまとめはどう見ても投票を成功させようとするまとめではなく
投票を無効化させるためのまとめで、ご本人かどうかは知り得ませんが
向日葵氏の主観にたった意見でありまとめ方なので投票賛成派としては
誰一人賛同はしないかと思われます。これは認定厨や私怨という話とは関係なく
>>9の事項を理由として自治に向日葵氏はふさわしくないと思っているからです
大阪のocnもBEが出ていて向日葵氏のものだというレスを見ましたが・・・

今度の再投票に至った原因のひとつも★の介入、反対意見の封鎖から話が始まっているので
向日葵氏はしばらくお休みいただくのが筋というものでしょう


ホテルの是非は特例を現在の議論参加者に限って認める方法も良いと
思いますが混乱しないでしょうか。ホテルから投票したいと言ってる人、
希望を述べてそれをどなたか757氏でも-400氏でもまとめてください
その間にできている告知文を貼りはじめ、19日に投票スタート。
このあたりにスタートさせないと年末に投票期間がかかってしまう
じゃ2月まで待てというのでは話がへんです
投票に反対する人は反対する人の中できれいに意見をまとめて
リンクしても良いようにしておく、これでほぼまとまっているのではないでしょうか

170 :名無しA380 ◆p42OAyocCs :2006/11/13(月) 14:58:08 ID:nnozMw020
1秒差ですね。>>169

合意がまとまらないのに実際どうやって投票するというのでしょう?
投票期間は?事後議論のあるなしは?告知の分担とやり方は?有効票の考え方は
ホテルだけではありません。空港はどうするのでしょう?

19日スタートですと、1週間の告知機関に既にもう入っています。今までの合意を覆すことになります。
このあたりはどのように説明されますか?

171 :221x117x23x42.ap221.ftth.ucom.ne.jp:2006/11/13(月) 14:59:02 ID:hI22PA5D0
まとめや仕切りは-400氏、名無し757氏、名無し747氏にお願いします
A380氏はまったく信用ができないと感じますのでおりられて下さい
理由は前レスに書いたとおりです。お願いしました。以上です

172 :名無しA380 ◆p42OAyocCs :2006/11/13(月) 15:00:13 ID:nnozMw020
それから、向日葵さん関係その他については>>147を参照して、お答えをください。

173 :774便@天候調査中:2006/11/13(月) 15:05:14 ID:LT7RlxBWP
>>172
彼らがぜんぜん出てこないから仕方なく仕切ってるんだろ?
本当に年内投票したいのだったら週末に出てきて、きちんと仕切りをするべきだ。
行動がぜんぜん矛盾している。

A380氏のまとめになんら偏りはないと思う。

彼に任せるか、年内投票をあきらめるか、これは物理的な自然の摂理で、
動かしがたいことだと思うが。


174 :774便@天候調査中:2006/11/13(月) 15:06:10 ID:LT7RlxBWP
>>171だったorz

175 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/13(月) 15:07:10 ID:Bou7Ui5A0
>>169
19日スタートなら、それはそれで異存がないのですが、
それと「投票の意味を失ってしまう」ってどういう関係があるのかな?
まったく脈絡なく、とんでもご意見だと思いますが…?

またを「無効化させるためのまとめ」とはどういうことでしょうか?
「向日葵氏の主観にたった意見」がダメだと言うならば、
私は投票に賛成していますから、投票自体も無効でしょうか?

「大阪のocnもBEが出ていて向日葵氏のもの」…その通りです。
もう、さんざん既出だと思います。

「向日葵氏はしばらくお休みいただくのが筋」…これも無茶な意見ですね。

>>171
>>173さんも書いておられますが、私も同感です。
トリップの件でも紛糾しておりましたが、これを妄信し、
A380さんを排斥する合理的な理由が、私には見当たりません。


176 :名無しA380 ◆p42OAyocCs :2006/11/13(月) 15:11:52 ID:nnozMw020
>>173さんほか、ありがとうございます。

> 彼に任せるか、年内投票をあきらめるか、これは物理的な自然の摂理で、
> 動かしがたいことだと思うが。

ただ、私にお任せいただいても年内投票ができるかどうか、これは皆さんのご協力しだいです。

平に、平に、ご協力をお願いします。>>114のまとめに添った形で、わかりやすく根拠だったご意見をお願いします。
脱線している時間がありません。

177 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/13(月) 15:24:40 ID:Bou7Ui5A0
>>176
>>161, >>169ともに早期での投票実施を希望されているので、
どうやったら早く投票できるか、考えてみますか?

逆に言えば、>>161, >>169にはその時期とホテル投票の可否以外、
あまり合理的な争点はないように思います。(=皆が賛成している)

178 :名無しA380 ◆p42OAyocCs :2006/11/13(月) 15:30:26 ID:nnozMw020
>>177
ホテルだけを排除するというのは、どういう意味があるのか個人的には疑問ですが、
>>111の■投票条件 に次の項目を入れることによって、多数の賛同が短期間に得られるならば、
私としてはこれも検討する余地があると思います。

4)ただし宿泊先ホテルで回線をつないでの投票は無効としますのであらかじめご承知ください。

ただしこの表現ですと空港、無線LAN、ダイアルアップ、ネット喫茶には制限がかかりません。

いかがでしょうか?


179 :774便@天候調査中:2006/11/13(月) 15:36:04 ID:LT7RlxBWP
>>178
まったく意味ないよ。。。。。。。
だいたい前回のホテルの投票が、搭乗口77Cへの中立な投票だったって
何度もガイシュツなのに。
まあ、ボーイング系の連中が鉾を収めるのならば俺はこれでもいいけど。

それから、あまり早くレス流してしまうと途中を飛ばし読みしてまた
ループに入ってしまうぞ。しばらく彼ら側の反応を待つほうが吉かも。

180 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/13(月) 15:40:43 ID:Bou7Ui5A0
>>178-179
そうですね。あえて悪い表現を用いると、片手落ちでしょうか?
ご意見をお待ちしましょう。

181 :774便@天候調査中:2006/11/13(月) 15:43:41 ID:RTnIak7K0
>>179
そのボーイング系の人たちだけど、

 <<名無しさん@フライト中>>

だそうだ。俺、悪くないと思うんだけど。これで反対が居なければ、そもそも投票の必要なくない?

182 :774便@天候調査中:2006/11/13(月) 15:58:49 ID:VA1bvP850
>>181
人がフライトしてるのか。ひねりがないから反対。
だから投票は必要。

あんなに嫌っていた向日葵の〜中を取っているのは微笑ましいが。
まあ、
<<774便@フライト中>>
でいいよ。

名無し747には反対。名無しがいけないようなデフォルト名にすべきではない。
(ななしなしな)って読むことが出来るから。

183 :774便@天候調査中:2006/11/13(月) 18:58:50 ID:nFfZ1Iop0
>>152
毎度!
IDやキャラ変わっても、文体は変わらないおポンチ荒らしの向日葵さん。

で、単発IDで何?

>> p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp
マジムカつくな、このオッサン!
嫌がらせにも程がある。

184 :softbank220007050221.bbtec.net:2006/11/13(月) 20:20:15 ID:d84YBdzl0
やれやれ、俺は>>152だが、昼間と違うところからの接続なので
IDは変わっているだろう。
さて、
>>183
だからおまえは向日葵畑なんだよ。
周りにいるものすべてが向日葵に見える。そして憎くてたまらない。
大体、>>152の文体が向日葵に見えるってのは、かなりおかしいぞ。

185 :774便@天候調査中:2006/11/13(月) 20:22:41 ID:kGERXwzS0
名無しA380 ◆p42OAyocCs さん、まとめ役、買っていただきありがとうございます。
見事な采配になることを期待しております。

さて、早速ですが、「貴殿に」お伺いいたします。
以前より、名無しを変える必要性について疑問視する向きもありますが、
それに対し、説得力のある説明が出ていますでしょうか?

いくつか投票の必要性を訴える文言は出てきていますが、多くの住民の
合意が得られた「必要性」に関する記述があればこのスレ、前スレからリファー
していただければありがたいのですが。

合理的な名無し変更の必要性が板全体の(「ほぼ」で構わない程度で十分ですが)
合意として得られているならば投票の後押しをしたいと考えていますが、今のところ
だらだらだったり、向日葵畑のヒトだったりではっきりしません。
必要性を感じないというのが私の今の感じ方です。

お手数をおかけしますがよろしくお願いします。


>>183
哀れな奴。

186 :名無しA380 ◆p42OAyocCs :2006/11/13(月) 21:00:56 ID:J9DIYkly0
>>185
ご支援ありがとうございます。

この問題は重要ですね。私なりの考えのレスを書きかけてはいるのですが、
投稿するのは、もうちょっとだけお待ち願えませんでしょうか?タイミング的に、
一方の立場の方々にとっては、今年中の投票ができるかどうかの瀬戸際の
期間だと思いますので、まずはこちらのご意見を伺ってみたいのです。

お答えは必ず、近々にいたします。どうかよろしくお願いします。

ところで、<<名無しさん@フライト中>>あるいは<<774便@フライト中>>、なか
なかいいじゃないですか。私も投票権があれば、どちらかを支持したいところです。

他にもいい案が浮かんだ人は、どんどんここで披露してください。もしかすると
自然に決まってしまう案が出るかもしれませんし。


187 :774便@天候調査中:2006/11/13(月) 21:14:23 ID:WG6SNxUg0
うまいね、実社会でもこうした仕切りに熟練している人?結構エリートだったりして・・・

188 :185:2006/11/13(月) 22:00:03 ID:kGERXwzS0
>>186
名無しA380 ◆p42OAyocCs 様。

お考えは近々お聞かせいただければ結構です。
自分のお立場をわきまえ、それをやんわりと表現なさる点はなかなかの
人格をお持ちの方とお見受けいたしました。

>>187さんの感想もごもっともと思います。
まとめのほう、今後ともよろしくお願いします。



189 :774便@天候調査中:2006/11/13(月) 22:29:15 ID:LT7RlxBWP
まあ、今晩一晩、ボーイングな人たちの意見を待ってみようじゃないの。

結構譲歩というか、君たちにも悪くない条件がいっぱい出てるのよ。
きちんと読んでね♪

190 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/14(火) 03:48:24 ID:mKsC0CH10
● 向日葵氏批判は向日葵氏への私怨である
● ○○票以下なら申請はするな
● 全員一致で合意しないなら申請するな
● 全員一致で合意しないなら投票はやめろ

などを間接的に主張している意見が見られます
これらはどうみても投票不成立を主眼においた意見です
A380さんの仕切りには疑問もあがっているようです

よってこれらの意見を含んでいる人は投票反対者の意見と理解してまとめには
入れていませんです
全員一致は何の議論でもほとんどあり得ない状況なので
AチームはAチームで、BチームはBチームでの基本理念を元に投票を行う
という結論に達しました

191 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/14(火) 03:50:00 ID:mKsC0CH10
このスレもすでに200ちかく、けっこう長くなっているので簡潔にまとめます
もちろん投票賛成側からのまとめですから反対意見は入っていません

● 一般住人向けの告知は簡潔に短く、すでに出ている案を採用
● 年末年始にかかることを考慮し投票期間は19日から3週間、
  再投票の有効性を確認するために
  集計方法、ネットカフェホテル無線空港公衆回線すべての禁止、事後協議などすべて前回と同じ
  投票成立の場合は申請
● 投票に反対の人は意見をまとめておき、最終的には反対意見があったことも表記

192 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/14(火) 04:04:16 ID:mKsC0CH10
告知文。各スレ宣伝用、名無しを決めようスレには投票方法の詳細をコピペする

         ====ここから====
名前:エアライン板名無し投票執行委員会#(共通トリップをつけよう)
内容:
エアライン板の開設1周年を記念して新しい名無しさんを決める投票を行い(行ってい)ます
エアライン板住人のみなさんは是非ご参加ください

・・名無し決めスレのリンク・・
        ====ここまで====

193 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/14(火) 04:21:06 ID:mKsC0CH10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/381-382

ホテルの投票禁止について抜けていました。上のリンクが神戸シェラトンと指摘された部分です
確認をしましたが、ホテルではなく携帯からの投稿と家電ショップの展示PCからの投稿ではないかと思われます
いずれも有効票としてカウントされていますが、これらは完全に多重投票と理解してもいいと思われます
このような行為を防ぐためにも公衆回線の使用は禁止
ホテルについては妥協案も出ているようなので(>>165あたり ホテルから投票を希望される方の意見を求めます

219.114.131.8
Network Information: [ネットワーク情報]
[IPネットワークアドレス] 219.114.128.0/18
[組織名] 株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ
[Organization] NTT DoCoMo, Inc.
[割振年月日] 2002/09/05
[最終更新] 2004/11/13 03:19:11(JST)

60.32.171.106
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 60.32.171.8/29
b. [ネットワーク名] CADEN
f. [組織名] 株式会社マツヤデンキ
g. [Organization] MATSUYADENKI CO.,LTD.
m. [管理者連絡窓口] SN5465JP
n. [技術連絡担当者] SN5465JP
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2005/08/08
[最終更新] 2005/08/08 10:38:06(JST)

194 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/14(火) 04:34:53 ID:mKsC0CH10
訂正。IPサーチ検索違い。シェラトンホテルでした

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 60.32.171.104/29
b. [ネットワーク名] SHERATONKOBE
f. [組織名] ソラーレホテルズアンドリゾーツ株式会社
g. [Organization] Solare Hotels and Resorts Co.,Ltd.
m. [管理者連絡窓口] JP00010473
n. [技術連絡担当者] JP00010473
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2005/10/07
[最終更新] 2005/10/07 11:38:15(JST)

● 集計方法、ネットカフェホテル無線空港公衆回線すべての禁止、事後協議などすべて前回と同じ

と書きましたが、 事後協議の部分は埼玉さんの指摘通り(>>145
{ネットカフェホテル無線空港公衆回線すべての禁止、の部分を是とするか否とするか}
のみが最後に残されている争点です

195 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/14(火) 04:48:40 ID:mKsC0CH10
前回投票は告知期間がなく、突然投票が始まりました(>>98

期間3週間の内で各スレに告知があったのは投票最終日のみです
この前例を考えると今回の投票は前回よりは遥かにマシな状態といえます
3週間の内に自治の全員で告知をしっかりしていけば問題ないでしょう

いちばん重要なのは住人多数参加、全員参加での投票です
年末年始の旅行、帰省シーズンに投票期間がかかってしまうと
投票率も悪くなるどころか、出先での投票を強いられることになり
ホテル、ネットカフェ、携帯などの投票も必然的に増えてしまい集計が困難になるでしょう
したがって11月19-20日あたりのスタートがデッドラインと思われます

最後の争点を詰めていき、投票を成功させましょう

196 :774便@天候調査中:2006/11/14(火) 05:58:56 ID:gJUSKlEZP
なんかこの人、認知障害なのかなあ?

>A380さんの仕切りには疑問もあがっているようです

757さんへの仕切りにはもっと多くの疑問があがっています。

>集計方法、ネットカフェホテル無線空港公衆回線すべての禁止、事後協議などすべて前回と同じ

前回と同じだったら、この文の前半分は逆なんだけど。
・前回ルールをもう一度穴の開くほど読んでほしい >>124
 合意無く勝手につけられた後出しルールを、いつの間にか規定事実化しているようだけど、
 そういうのが認められると今後も同じことをやる人が出てくるとは思わないか?
・前回ルールでは回線種別に制限はつけない、そのかわり事後協議は最低限で済ませていた
 (君たちの批判していたことだよね)
 「前回とおり」というのなら↑のとおりということか?

それにしては、書いてあることが逆だから名無し757がどういうルールにしようとしているのかさっぱりわからない。

それからこの文とは無関係ですが、
・各スレ告知は数回行われていましたよ。少なくとも具具って見ると、8/19、8/28日にも行われています。

>>193-194あたり神戸シェラトンの検証
既に投票スレで検証されたことをもう一回自分でやろうとして、うまくできないで無駄なレスして訂正して・・・・
投票先が「搭乗口77C」なんだから多重投票じゃないだろ?って何度も出ている疑問をまったく無視。
もう一度きちんと整理してくださいよ。多重投票だという根拠を間違えたわけだから、ホテルもアリで
いいんですか?そうじゃないんですか?

で結局ルールはまとめてないけど、「最後の争点」以外は>>111で良いってことなのかな?
以前の合意、「告知1週間」というのは、どういう扱いにするのだろう?


197 :774便@天候調査中:2006/11/14(火) 06:07:04 ID:gJUSKlEZP
もうひとつ

>● 一般住人向けの告知は簡潔に短く、すでに出ている案を採用
既に出ている案を採用するなら、そのまま採用したら?
A380氏の案は>>116。細部は最終案に沿って変えるとしても、投票方法
について短く触れておいたほうがいい。

198 :名無しA380 ◆p42OAyocCs :2006/11/14(火) 07:55:42 ID:hfkfBqAQ0
おはようございます。

名無し757さん、ご回答をありがとうございました。目的とするところが同じことが確認できました。
また、ものすごい進展があったと思います。年内投票の希望が見えてきました。

まず最初に、昨日保留していた>>185さんへの回答。進展があったので、私の考えを書いても
支障にはならないと思い披露します。

> 以前より、名無しを変える必要性について疑問視する向きもありますが、
> それに対し、説得力のある説明が出ていますでしょうか?

実は名無し757さんが回答してくださっています。>>190
> AチームはAチームで、BチームはBチームでの基本理念を元に投票を行う
> という結論に達しました

これにより、1ヶ月前の
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/212
で提案された事が、やっと広く合意されたのだと思います。投票は、「名無しを変えるとしたら
こんな案になりますよ」という活動です。これを見てから、最終の議論の場において、「変更の
必要は無い」という意見と調整すればいいと思います。


199 :名無しA380 ◆p42OAyocCs :2006/11/14(火) 08:07:32 ID:hfkfBqAQ0
さて、とりあえず投票を是とする活動に絞って考えます。

名無し757さんの>>194
> {ネットカフェホテル無線空港公衆回線すべての禁止、の部分を是とするか否とするか}
> のみが最後に残されている争点です

これも確認できました。今後はこれに絞って議論していきましょう。細かいところはまだ少し
調整が必要ですが。



>>196さん
>前回と同じだったら、この文の前半分は逆なんだけど。

私も迷いましたが、名無し757さんの主張は、

「集計方法、ネットカフェホテル無線空港公衆回線すべての禁止、事後協議など」
に関係するややこしいところは、すべて前回と同じルールにしましょう。

と読むのだと思いますよ。具体的に>>114にあてはめると、

>▲投票目的に一般住民の関知していないことを書く必要があるかどうか
>   前回投票の不備を理由としてあげる  ⇔ 前向きな目的だけにとどめる

名無し757さんは後者を選択しました。>>192
大きな譲歩です。ありがとうございます。

>▲有効票判断の基準
   投票の間口を狭める ⇔ 制限は最小、自己申告の正しさをもって条件とする

名無し757さんは、自己申告についてはまだ決まっていませんが、制限については
「前回どおり」fusianasanのみが基本。ホテル等について若干の整理が必要という
意見だと思います。これもどちらかというと後者に近い。

>▲投票期間
   今週中に告知を始める  ⇔ きちんとした事前合意を取る為時間を掛けていい
最大限の努力をして合意を作りましょうという姿勢(>>195最後の文)が見られますので、
これも後者に近い。

>▲事後議論
   得票数だけを集計して申請する ⇔ 前からの議論のように投票は合意作りの
                            ステップに過ぎない
「埼玉の人」さんの通り、という表現が>>194にありますので、「折り合いがなければ必
然的に後者に なってしまいますし、見切りで開始すればやっぱり後者になります。 (>>145)」
の通り、後者支持をしてくださっているのでしょう。


200 :名無しA380 ◆p42OAyocCs :2006/11/14(火) 08:14:54 ID:hfkfBqAQ0
したがって、相違点のほぼ全部について、名無し757さんは私と同じ後者の考えを支持してくださっている
事が表明されました。

残るは、具体的な有効票判断=ホテル、公衆回線、ネット喫茶等の扱いだけです。これは実は名無し757
さんも絶対的にどちらがいいとはおっしゃっていません。検討の必要があるといっているだけです。

一応書いておきますと、新しい相違点は、

▲有効票の判断について基本的な考え方
  投票場所を自己申告して、その正しさのみを求める
         ⇔ あらかじめ投票できる場所に制限を加える

のみとなったようです。これからはこれについてご意見をお聞かせください。

また、途中で以下のようなご意見も戴いていることを忘れないように書いておきます。(ほかに見落としがありましたら、
補足をください)

>どうしてもホテルから投票せざるを得ない人は、限定的に自宅からの事前投票を認めることで対応する。
>このスレの住民に限って、理由を明確に申告することでホテル投票を認める。

201 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/14(火) 08:44:58 ID:THg2l//a0
早朝からお疲れさまです。

>>200
このようなカタチで、事前申告するのはいかがでしょうか?

1)まず、トリップで書き込む。
2)次にfusianasanで連投する。 …これでトリップを登録

3)出張先でトリップで書き込む。
4)出張先でfusianasanで連投する。 

2)のホストが要件を満たしている限り、4)のホストは許容する。


202 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/14(火) 08:46:14 ID:THg2l//a0
ID:THg2l//a0で同定できていると思います。

ご参考までに。

203 :774便@天候調査中:2006/11/14(火) 09:31:10 ID:9Bfo6U1T0
>>201-202
向日葵批判では決して無いが、いつものキレが無いような。
そんなめんどくさいこと、誰もしないと思うぞ。そんなことするなら別に投票しなくて良いよ〜

204 :774便@天候調査中:2006/11/14(火) 15:11:03 ID:waETT4yq0
>>201
信じられん基地害だなあ。
出張先で(1)(2)のプロセス踏めば、手近の漫画喫茶などで(3)(4)のプロセスやっても「別人」と言うことに
なるではないか。
そうまでして複数を装いたいんか?
複数のトリップやコテ使って別人のフリしてたあんたらしい話だよ。
結局はBeでバレたけどな。

205 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/14(火) 15:34:04 ID:THg2l//a0
>>204
ん? どうして??

事前に登録している(=ちゃんとしたホスト)方であることを、
確認した上で投票するわけですから、なんで別人になるの?

206 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/14(火) 15:36:21 ID:THg2l//a0
>>204-205
補足。登録するIPが、「まともなホスト」であることが前提です。

#漫喫やホテルで登録するのはご自由ですが、
 ものすごい批判を浴びるでしょうね、きっと。

207 :名無し747-400 ◆FK5qGiXX6c :2006/11/14(火) 15:49:44 ID:mzv68SZO0
>>161を書いたのは私です。なりすましがあると聞いてとんできましたw

向日葵氏、
>>9で他人になりすまし。これは自治に必要なことですか?
↑このような行為はあきらかな荒らしですよ
そして今度は

>>163 で私になりすまし、「私はA380を支持します、今まで間違えでした」と書き、
>>164 そのレスを向日葵氏本人が受け
>>175  そして向日葵氏はA380を支持

これらの図式をみても投票の不正主導、不正誘導は明白な事実のようです
向日葵氏がこのような手を使ってA380氏の仕切りをバックアップしてることは
こちらから見るとそれこそお二人は向日葵畑のお友達に見えます
荒らし行為&前回投票の責任をとって向日葵氏は議論に参加しないでくださいな
再投票に至った大きな原因のひとつはあなたにあるわけですよ
しかも荒らしまでして議論妨害とは醜い。

さらにもうひとつ言いますが投票を成功させようと考え、前回投票を否定した方たちは
みなさん私の立てた板でレスをしている
リモホは明かしませんが航空板の自治の方々、前回2位票の方々、
削除議論板で再投票を支持していた方々、多くの人がレスを入れています
勝手に立てた私的な板なので何の効力も強制力もありませんが
誰が真の賛成者で誰がどのような主張を持っているかわかります
A380氏のリモホは私の板には出ていません

208 :名無し747-400 ◆FK5qGiXX6c :2006/11/14(火) 15:50:32 ID:mzv68SZO0
神奈川さん=A380ですよね。もしそうなら
前回投票で意見調整を主導をしていた人は今回の再投票では
主導的立場に出て来るのはやめてもらえませんか
前回投票のあまりの不備さ、案内人の自治介入、反論の封止
これらが原因で再投票の案が持ち上がり今に至ってるんですから。

ホテルの扱いの話に戻りますがたとえばこんなケースを仮定

名無し@お腹いっぱい 有効票10 全部固定IP
名無し@胸がいっぱい 有効票11 そのうちホテル票5

これだったら、ホテル票を無効とするか、決戦投票にする
前回は3週間でホテル票は1票のみなんですよね?
今度は予想がつきませんが基本的にはホテル票は有効として
あまりにホテル票や疑惑票が集中している案があったら協議して
失格か、決戦投票にでもする。というので良いではないですか

仕切りの方、向日葵氏は荒らしと認定して彼のレスは抜いて総合判断しても
よろしいんじゃないですか
期日も迫っています。仕切り役、その他投票賛成者の方々の決断を
しなければならない時が迫ってまいりました

209 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/14(火) 16:07:30 ID:THg2l//a0
>>207
私はあなたになりすましてなどおりませんし、
そもそも対策を講じておられないことが問題なのですよ。

古い話になりますが、航空・船舶板の自治スレッドで、
なりすましが多発し、議論にならない状態となりました。
その折に、ID付きの板に自治スレを作ろうと意見が出たことは、
過去ログを読んでいただければご理解いただけるかと思います。
私にしても、私へのなりすましを防止するためにトリップを使用し、
また、他人に悪用される恐れのあるホストは使ったりはしません。

逆に言えば、公正な板運営を標榜される方が、
他人に悪用されるようなホストを利用したり、対策を怠ったり、
あるいはご自身の怠慢を棚にあげて、他人を批判するとは、
もってのほかの行為だと思います。恥ずかしくありませんか?


210 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/14(火) 16:22:55 ID:THg2l//a0
いずれにせよ、論点は>>198-200に集約されています。

投票に賛成なさる方は、>>198-200の論点を踏まえて、
どこが問題点なのかを明示してください。

投票に反対される方も、ご意見をお寄せください。

211 :774便@天候調査中:2006/11/14(火) 16:46:41 ID:9Fg5mP+10
>>209-210
航空板で外に自治スレ作って大暴れ、その結果がどうなったかは言わないんですね。

さらに言えば、公正な板運営を標榜しつつ、キャップ濫用や複数コテで議論攪乱。
出張先でフシアナつかって別人装ったり、削除議論板に自治スレ作ってあぼーんされたり。
もうやりたい放題じゃないですか。
それで、したり顔で他人を批判するとは、それこそ恥ずかしくありませんか?

基本的にあなたが使ってたコテの1つが名無しになっているから、前回の投票に疑義がある
変えようという話なのに、あんたが仕切ってどうすんの?
IP疑惑の問題だって、あんたが出張先のホテルや空港で、姑息な別人工作するから問題に
なってるんだし、それをあんたがこうすればいいですよって言っても、誰も納得しないでしょ。
あんたがいるから何も話が進まないんだけど、わかってますか?

こうやって批判されると、向日葵畑だの向日葵叩きだのって別IDで言い出すんでしょうけどね。

212 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/14(火) 17:04:13 ID:THg2l//a0
>>211
削除議論板も、批判要望板も私ではありませんよ?
投票を進めるおつもりであれば、>>198-200にご意見を。

私への苦情が目的でしたら、最悪板へどうぞ。


213 :774便@天候調査中:2006/11/14(火) 17:37:46 ID:gJUSKlEZP
あ〜また投票が遠くなった

214 :774便@天候調査中:2006/11/14(火) 17:41:43 ID:uc+Cw53w0
>>212
>ご自身の怠慢を棚にあげて、他人を批判するとは、
>もってのほかの行為だと思います。恥ずかしくありませんか?

この言葉、あなたにそのままお返しさせていただきます。

215 :名無しA380 ◆p42OAyocCs :2006/11/14(火) 18:56:04 ID:Eoe2xY8I0
>>208
私の自宅のリモホは既に出ていますが。
あなたの見込みどおりで無い場合、私はどうしたらよいでしょうか?

>>213
そうですね、残念です。

216 :774便@天候調査中:2006/11/14(火) 19:38:05 ID:BRmNT+Lt0
>>215
そういわずに続けたら?神奈川氏でないのなら別にやめろといわれているわけでもないし。
仮にそうだとしても降りる謂れは無いと思うけど。
つか、さいたま氏(だったっけ?)の自己申告法が一番洗練されてる気がするよ。
事実を告げれば良いだけだから、そんなにめんどくさいことなはずは無い。
やましいところのある人は、いろいろ整合性つじつまが合うよう計算しなくてはいけないから、
手間が増える。
大阪キタ氏の案は完璧を期すには良いが、ちょっと煩雑すぎる。

217 :774便@天候調査中:2006/11/14(火) 19:43:29 ID:egPsF8Zo0
これが根拠だとするととんでもない理屈の様な気がする。


52 名前:名無し747-400 ◆FK5qGiXX6c 投稿日: 2006/11/14(火) 13:03:26
>>50
マジですかい!いま仕事中なもので自治スレなんぞ見てるヒマもないので
あとでゆっくりチェックしてみます。サンクスです

えー、それとみなさんに報告です。この板でレスされるということは
現在の向日葵のやり方に不満があるからだと思いますが、リモホを見させてもらいますと
このスレに出入りしている人数は10人を超えています
A380と名乗っている人物のリモホはありません。つまりA380は向日葵擁護=神奈川の人
ではないかと。とりあえず投票成功に向けて努力を続けますねー

218 :774便@天候調査中:2006/11/14(火) 21:03:31 ID:o/zJxD1g0
>>217
いいんです、それがコイツのクオリティ。
リモホ収集してる根暗のところに喜んで書き込む奴の知性も知れたもんだけどな。

>>215
ドンマイ。向日葵畑に何を言っても無駄だと思いますよ。


>>207

  >>163 で私になりすまし、「私はA380を支持します、今まで間違えでした」と書き、
  >>164 そのレスを向日葵氏本人が受け
  >>175  そして向日葵氏はA380を支持

  これらの図式をみても投票の不正主導、不正誘導は明白な事実のようです

もう病気認定でいいでしょうね。
コイツ、根拠のない「明白」が好きだよな。キチガイの脳内で「明白」と言われてもねぇ。。。

219 :softbank220007050221.bbtec.net:2006/11/14(火) 21:35:35 ID:mY3nj2mr0
エアバスの人も、ボーイングの向日葵畑も、
> AチームはAチームで、BチームはBチームでの基本理念を元に投票を行う
> という結論に達しました
というのであれば、告知にその旨をきちんと明記すべき。
今の案では自治スレを見ていない普通の住民を欺く告知になっていることに注意。

また、その趣旨での投票のための議論なら、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/212
にあるように、あっちでやるべき。削除板のスレはなくなったが、
Aチーム(どっちがAか忘れたが)は別の場所に作戦所を持っているんだから
そっちで勝手にやればよい。で、勝手に告知して自分たちで投票すればいい。
自治スレの住民は、告知に嘘が書かれていない限り見守る、と。

で、自治スレに平和を取り戻そうよ。

こっちのスレに来た時点で、協力してあげようと思ったけれど、 Aチームの全く
同意見の数人(おそらく二名弱)は、絶対にどんな議論も受け入れないし、
向日葵認定に夢中だし、単に自治スレで議論したという建前が欲しいだけ。

自分たちの作戦所で勝手にやって、このスレには立ち寄らないで欲しい。

220 :774便@天候調査中:2006/11/14(火) 23:41:09 ID:RBKJ2Y8Q0
>>212
それより自治スレ荒らさないでくださいよ。
あなたがいると話が一個も進まない。
それを判ってて嫌がらせしているんですよね?

221 :p930144.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ◆p42OAyocCs :2006/11/15(水) 00:08:06 ID:4RQ2eDJ90
疑惑をいただいた以上、もう一度念のためリモホさらしをします。
名前欄の長さの制約で、全部収まりません。

>p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jpさん、事前登録案ありがとうございます。

ただ、私も不在の可能性が大きいものの一人として、やはり少し煩雑な気がします。
よほど名無しについて関心がある人でもない限り、そこまでする人は少ないと思います。
ご参考にはさせていただくものの、もうちょっと違う解決案を、提示するつもりでおります。

その他のことについては、ぜひうまくやってください・・・・としか言えませんです。

>>216,218
ありがとうございます。ただ、今のところ話を進める状況に無いような・・・・

今夜あたり、積み残しの課題を解決して、告知一週間の前合意を維持しつつ、年内投票
にむけて、前進しようと思っていたのですが、上記不在投票解決案対応も含めて、今晩は
おとなしくしておこうと思います。

>>217の中の引用の人、-400さんでしょうか?
そこの掲示板でしょうか?そこへレスをすれば、全て解決して前進するのでしょうか?
前に出ていた指揮所とかいうURLですか?


222 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 02:33:20 ID:Bart32F10
>p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jpさん、事前登録案ありがとうございます。

だれも事前登録だとか言う話を承認していないのに、勝手にその制度に決めてるし。
それで疑惑が解消されるかと言えば、さらに深まっているだけだと思うのだが。
もちろん向日葵本人に、p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jpさんなんて言ってる時点でもう噴飯ものだが。
強引なやり口もまさしく向日葵そのもので、この点でも疑惑の解消にはほど遠い。
強引なやり口で名無しが決まったので、変えようというのに強引なやり口で仕切ってどうする気なの?

223 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 08:18:44 ID:qMjujZJQ0
>>222
ん?却下してるんじゃないの?>事前登録

もうほとんど末期症状。思考回路どうなってるの?
興奮すると論理も何もめちゃくちゃで、ただ相手の言っていることの隙を突こうとする。
その場その場でとにかく相手の立場を攻撃するだけだから、理屈も何も無い。

最後には感情に訴えるしかなくって泣き出す躁うつ病患者、というか薬でもやってるのか?

224 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 08:39:51 ID:RV15tl1w0
却下はしてないように思えるが。
そこまでやる奴はあまりいないだろうという意見はあるけど、それほど否定的なニュアンスではないような。

それより、>>223のほうが狂的でただ煽っているようにしか見えませんよ?
自分で相手を叩くのに使っている言葉が、すべて自分に当てはまっているのが末期的症状。

225 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 09:03:35 ID:cyPtdpWa0
>>224

>>221
>ご参考にはさせていただくものの、もうちょっと違う解決案を、提示するつもりでおります。

>もうちょっと違う解決案
>もうちょっと違う解決案
>もうちょっと違う解決案

これを却下と読めないのはちょっと可哀想な人だな。

226 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 09:15:26 ID:RV15tl1w0
>ご参考にはさせていただくものの
>ご参考にはさせていただくものの
>ご参考にはさせていただくものの

参考というのは、ある程度方向性が同じ別の案と言うこと
これを方向性が別の却下と読んでしまうのはちょっと読解力に乏しい人だな
もし、書いた本人であるのなら文章力に乏しい人ということで

227 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 09:58:47 ID:DbdOb9YOP
なあ、お前ら投票開始したくないのか?

A380の案が出てくれば、却下されたかどうかわかるだけの話だろ?
本質じゃないところでもめてばっかりいると19日投票開始なんて無理無理。

そうじゃなくても、告知期間1週間確保できないのだから、どうするんだよ?
告知ない開始は、再投票の根拠を失うぞ。(そもそも告知が不足しているから再投票)

228 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/15(水) 10:35:52 ID:wpKWR/mI0
>>227
おっしゃる通りです。

つい最近まで、「向日葵が反対しているから投票が進まない」と、
言われていたような気がするのですが、、、?
せっかく投票でまとまっているのに、脱線続きでもったいないですね。
>>198-200の内容を読み、>>221に意見してくださいね。


229 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/15(水) 10:36:25 ID:wpKWR/mI0
>>228は228さん以外の方へ、です。

230 :埼玉人 ◆kixsiRnc7s :2006/11/15(水) 12:21:24 ID:kZ6A5Ltn0
後ろからいくつか
>>229 レス参照の仕方気をつけてよ。なんか軽率なんだよなあ。
>>227 あの書き方はあからさまな拒否。しかも結構ぶしつけ。
「参考にさせていただいた上で、方針を検討いたします」これが普通に拒否ベースの保留。
「貴重なご意見、前向きに考慮させていただきます」これがニュートラル。
>>219
もう投票しようと言うところでは、合意が取れてるようだから、チーム分け
不要だと思う。前スレとは状況が変わった。イデオロギー的な
相違はありそうだけど、技術的に解消できるレベルだと思う。逆に技術的な
ところで遅延させようとする試みがあるようにも感じられるけどね。

まずはA380さん中心に告知案まで最終的に取りまとめましょうよ。

231 :埼玉人 ◆kixsiRnc7s :2006/11/15(水) 12:22:45 ID:kZ6A5Ltn0
うわ
>>227あてのは>>226向け
人に言っといて自分で何やってんだ。ごめん。

232 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 16:52:50 ID:QXzlY9SM0
>>229
>>228は228さん以外の方へ、です。 ってついに狂ったか?
自分にさんづけすんな阿呆

233 :99.125.111.219.dy.bbexcite.jp ◆t7F5d94SWU :2006/11/15(水) 16:58:33 ID:nb1ehjRP0
>>199
まとめありがとう
前者、後者という書き方をされていますが
ある部分はあてはまり、ある部分はあてはまらないので
以下のまとめの中から読み取って下さい


234 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/15(水) 16:59:44 ID:nb1ehjRP0
★投票必要性・意見の偏りなど、自治全般の問題点

投票の必要があるのかとのレスが一部の方から上がっておりますが
これらは当初より再投票を推進しようと考えている住人の皆さんとは
大きな隔たりがあります
したがって投票方法が決定したとしてもその投票には納得できない
と思われた方は棄権か反対票か反対意見を簡潔にまとめておき、
申請時にリンクをするという方法がやはりベストかと思います

当初からの投票推進派の意見が偏っているとのレスも散見しています
この意見に対する説明は前投票が774便天候調査中支持に偏ったまま
反対意見が封殺されたので
これを元に戻すために今度は再投票派の意見を強く吸い上げて
軸を元に戻すという前仕切りの747さんのレスに
すべてが集約されていると思います

根本は現名無しの拒絶、という所からスタートしているので
774便天候調査中を押されていた方から見れば
再投票を勝手に押し進める派閥として見えてしまうのは当然であり
事実でもあります

事の発端は当時運営ボランティアだった向日葵さんの自治介入、
運営ボランティアの自治介入は不当とのレスが削除人の人からも
間接的に言がなされていました
現在でも向日葵さんの自治参加を拒否する意見は多い
彼の元のコテハンを板に名無しにすること自体に反対意見もありました
投票の告知がまったく不足で決戦投票も不明確、
反論が封殺されたのは彼と彼をフォローしている一部の自治の行動
とのレスも散見しています

235 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/15(水) 17:01:20 ID:nb1ehjRP0
これらの意見について当時投票を推進していた方々は
そのような事実はないと否定をされましたが、
相手方は全く納得していない状況で
それならば投票を賛成する者はする者だけで意見をまとめるべし
との具申が前投票主導者の方々からなされ、
投票方法を詰めるに至っているのはご承知の通りです

それらの問題とは別に、1周年を記念して名無しを換えよう
という動きは健全で名無しを換えるという方向では
意見一致をみたのは喜ばしいこと
住人全員参加での名無し決めが目標の第一ではありますが
先の向日葵さんの一件も含めて、
とにかく前投票を主導した人物には今回は主導していただきたくない
というのも一致した考えと思われます

投票を成功させようという意思の元に議論を進めてきた人達は
埼玉の方のように論理的に割って入ってくる場合は受け入れられるのでしょうが、
感情的になって入ってきたり、なりすましで荒らしをしたり
各論でも情報をかき回すような行為や、荒らしをフォローする人がいるので
当初からの投票推進派閥としてはそれらの方が投票に賛成したとしても
事後にまた持論を展開してかき回すだろうと推測し拒絶しているのだと思います

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/554
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/597

236 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/15(水) 17:02:47 ID:nb1ehjRP0
上記は投票推進派閥の意思が集約されているであろうレスです

★事後議論
上記の問題を前提に考えますと申し訳ないのですが向日葵さん、
またA380さんの主導があると混乱をきたす可能性が非常に高いと予測します

というのは、現時点でもこれだけの拒絶反応があり
A380さんと向日葵さんは同一視されているようです
これらは私怨という部類のものではなく、
再投票が提案された発端にも絡んでいることなので
当初の投票推進派からみればそれは到底受け入れられることではない
というのを理解される必要があるかと思われます

前仕切りの名無し747さんは投票反対派の方、2-3人から降りてくれ
と依頼されあっという間に降りられました
A380さんにおかれては前仕切りの747さんと同じく被害者とでも申しましょうか・・・・

的確なまとめをやっていただいて感謝しますが同様に的確な判断、
潔さを発揮され、事後協議の場では意見主導をされないのがよいと思われます

投票終了後にはフライングで申請する人、投票無効であると書き込む人、
これらの人々が必ず現れるであろうことは間違いないでしょう
議論をいま進めるよりは事後に進めたほうが得策と考えます

集計方法は前投票を基準として疑惑票、非疑惑票の二パターンでカウントする
集計作業や告知コピペは私だけでできるものではありません
このあたりは積極的にみなさんにも協力していただきたい



237 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/15(水) 17:03:30 ID:nb1ehjRP0
★投票の制限
名無しを決めるスレを確認しました
見落とし、誤解などあり大ボケをかましまして大変失礼しました
いい訳をさせてもらうとレスが複雑乱雑で
当事者以外は理解に時間がかかるように思えました
お前が頭悪いんだよと言われればそれまでですが
あのやり方では一般住人は理解できないと思われます

結論としてはホテル票が1位、2位の結果を左右するようであれば
疑惑票として取り除くということで宜しいのではないでしょうか
無線LANスポット、ネットカフェは多重投票の疑いも出ますが
一般住人の中にはそのような場所から投票してくる人も出てくるはずです
不正疑惑が得票の半分や3分の2を占めるような案は失格とする選択肢もありとして
前投票と同じ扱いでの審査ということでまとまりそうではないでしょうか?

238 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/15(水) 17:04:21 ID:nb1ehjRP0
★告知と投票開始日
告知ですが、前投票では告知期間がまったく無く、
投票開始後も最終日に各スレに告知があっただけでした
告知が8/19、8/28にあったとのレスがありました
告知不足ではなかったとのレスは以前からありますが
理解されていたのは当事者の方々だけで
私がいま見ても非常にわかりにくく
告知不足の状態であったようにみえます

時間があれば告知期間1週間があったほうが望ましいですが
現時点ではすでにタイムオーバーです

19日開始、12月9日終了、この予定でスタート
12月はすでに皆さん忙しいでしょうが
中旬を過ぎれば更に忙しい方も増え、事後議論期間を1週と仮定しても
スケジュールはギリギリです

住人全員参加の投票が目標な訳ですから、
スケジュールに目をつぶって告知期間は必ず1週間というのでは
本末転倒となってしまいます

告知期間がないから投票はすべきではないとレスされた方は
投票の不成立を主眼としていると思われますので
投票方法の議論に参加されるのはやめて下さい
投票終了後にリンクしても良いようにリモホ表示をされて
投票反対の意見を一箇所にまとめておいてください

239 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/15(水) 17:05:07 ID:nb1ehjRP0
投票を成功させるという基本点から考えると
19日の投票開始、
3週間の内に各スレにて徹底告知という方法で決定したいところです


■ 最終案(仮)
  11月19日午前0時    投票開始  
  12月9日午後23時59分  投票締切    

  名無しを決めていこうのスレを投票所とする
  投票主旨、方法は簡潔に極力短い文章でわかりやすく
  各スレッドにて投票がある旨の告知をして
  名無しを決めていこうのスレに誘導

  投票する際は案を《》て囲み、fusianasan必須。ホスト表示無は無効
  《》なくとも有効

  ホテルネットカフェ無線スポットモバイル携帯など公衆回線票もカウントして
  疑惑票・非疑惑票の2パターンで集計
 
  公衆回線票が投票結果を左右するようなら、それらを除いた結果を尊重

  前投票時の774便@天候調査中のように票の半分が疑惑票である場合は
  案自体の無効も選択肢とする
    
  集計終了後、協議後には申請。極端に総投票数が少ない場合は申請せず



240 :99.125.111.219.dy.bbexcite.jp ◆t7F5d94SWU :2006/11/15(水) 17:06:50 ID:nb1ehjRP0
★その他
名無しを決めていこうのスレは投票と随時投票方法のコピペのみに
留めてほしいと思います
前投票のレスの流れをみると反対意見や疑惑票指摘が散見し杉で
投票をする住人にとってはわかりずらくなります

反対意見、疑惑指摘、意義異論などはすべて自治スレで
投票への間接的、直接的な妨害行動は慎まれたい

以上、書き出しました
これらについて絶対反対である、投票を始めるべきではない
との意見を持つ方は前出のようにリモホ表記で反対意見をまとめておいて下さい
また細かい部分での反対意見も時間が限られているので
リモホ表記で迅速に述べられてもらうのがよいかと思われます

241 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/15(水) 17:16:20 ID:wpKWR/mI0
乙です。

>>237, >>239の内容を拝見すると、二重に集計する様子ですが、
この取りまとめは名無し757さんが行ってくださるのでしょうか?
>>237で述べられているように、とても煩雑で、
あなた自身が批判していたように、批判される怖れがありますが、、、

その他、投票期間などは大賛成です。

#「中立」なまとめを目指す方が、中立でない書き込みをするのは、
 いかがなものでしょうか? 以後、自重してください。


242 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/15(水) 17:28:10 ID:wpKWR/mI0
>>240
つかぬ事をお伺いしますが、今後もそのホストで登場なさいますか?

そんなことはないだろうと思いますが、
公平であるべきまとめの方が、別ハンドルで投票するなど、
そういう疑惑が生じては、また投票のやり直しになること必定。
ここは是非とも、しっかりした方にまとめを行っていただきたいのです。

なりすましを防ぐためにも、まとめの方には、
しっかりとIPホストを表示した上で、少なくとも週に一度は、
このスレッドに顔を出していただければ、と思います。

大変だと思いますが、頑張ってください。


243 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 17:44:52 ID:BP9uV9X40
>>242
>つかぬ事をお伺いしますが、今後もそのホストで登場なさいますか?

>そんなことはないだろうと思いますが、
>公平であるべきまとめの方が、別ハンドルで投票するなど、
>そういう疑惑が生じては、また投票のやり直しになること必定。
>ここは是非とも、しっかりした方にまとめを行っていただきたいのです。

つ 【天ツバ】

244 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 17:48:24 ID:BP9uV9X40
>>241

>#「中立」なまとめを目指す方が、中立でない書き込みをするのは、
>いかがなものでしょうか? 以後、自重してください。

つ 【天ツバ】


本来中立であるべき運営側にいて、キャップ濫用して独善仕切りしていたのは誰でしたっけ?

245 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 19:47:37 ID:g6dbprT20
> またA380さんの主導があると混乱をきたす可能性が非常に高いと予測します

757氏の主導のほうがずっと混乱をきたすと思いますが。
A380氏に降板を要求するのであれば、私は757にも同様に降板を要求します。

本当に偏っているかどうかなんて判断できるものでもなく、無意味ですが、
まとめをするのに十分な時間を費やすわけでもなくほうりっぱなし、質問にも真摯に答えず
思い出したように自分の都合のよいときに出てきて、勝手な思い込み、誤解で一方的に進める。
こんな人ではまともな投票ができるとは思えません。

したがって、少なくとも公平に両方に降板してもらうのでないと納得しません。
ここはまた別の新しい人に仕切ってもらいましょう。まさか767なんて言い出さないようお願いします。

246 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/15(水) 19:57:36 ID:nV+0ZbAtP
>>245
別に一人でなければならない理由もありませんし、
お互いに協力して進めていただけばいいじゃありませんか?
そう考えて、私は名無し747さんを支持しますよ。

「投票を進めたい」という一致した目標のもとで、お互いに協力しましょう。
また、まとめを担当していただく方々には、面倒ですが、
疑念を避けるためにも、定期的に、こまめにホスト表示をお願いしたいと思います。

247 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 19:59:48 ID:DbdOb9YOP
>>245 同意。
自分で手を上げておいて投票前の大事な週末に一度も顔を出さず、
その間に議論の流れの整理が無かったおかげで大混乱した。
こういう大事な期間中は週に1回なんて不十分。毎日顔を出して、
疑問、質問の積み残しは無いか、その日に答えられないのなら保留
しておいて、決して無視をしているわけでないことを確認する、
できれば積み残しリストをメンテするなどやることはいっぱいある。

757さん、あなたもそうだけど水曜日までは威勢がよく暴れまわる
くせに木曜以降はさっぱり出てこない人が多い中で、あなたは本当に
まとめ役の重責に耐えられるのか?

この疑問を投げてから、どれくらいの速さで反応を示すかも注目し
ているので、そのつもりで。

248 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 20:04:59 ID:wigqMnup0
向日葵最終警報発令中。

>>9>>207&>>163により
元案内人向日葵=◆NHi28FfuEIの荒らし行為が確認されています

・投票方法に異議を唱え、投票開始を遅らせる
・投票となった場合は自分の好みの名無しに大量投票をする
・自分の好みの名無しが敗北した場合は、投票は無効であると主張して
 774便@天候調査中を死守する

これらが香具師の基本方針です
時には賛成、時には反対、
議論をかく乱し、他人になりすまし、自演を繰り返して
自治を私物化しようとしているのはもう誰でも知っていることです

これからは香具師のレスは全部華麗にスルーしましょう
荒らしにレスするあなたも荒らしです
過去に香具師が使用したIPです。注意しましょう
ppp.prin.ne.jp
IosakaFL0.vectant.ne.jp
osakakita.osaka.ocn.ne.jp

249 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 20:16:52 ID:iQVWJTD10
>>163で向日葵が名無し747-400さんに成りすましたレスをよくよく分析すると
向日葵はホテルから投票をしたいらしい
そうなるとこれは逆に不正がわかりやすいと思う

前も大量の疑惑票を抱えていたのが向日葵案
今度もたとえば大量にホテルや串やモバイル、無線LANスポットの票が
乗っかった案があったら、もうそれは向日葵案。
そして混戦になった時は疑惑票を除いて集計しましょうという
名無し757さんの案を否定しにかかる人がもしいたら、それは不正投票をしますと宣言したも同じ。

時間もないので本題に戻りますぜ、旦那。

250 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 20:25:26 ID:DbdOb9YOP
自称「投票賛成派」の自爆により、年内投票はほとんど瀕死の危機です。
こんな状態のまま19日投票開始を一方的に宣言しても、

・前回告知不足を理由にしていながら、前回同様一週間の告知が行われていない
・議論妨害行為が頻繁に行われている
・まとめ役を奪い取って仕切ろうとしていながら、ぜんぜんその責務を果たしていない

の理由により、投票後の申請案がまとまるわけがない。
反対意見が述べ続けられる以上は、運営は絶対に申請案を通さない。
(前回は反対意見が途切れていたから申請が認可された。)

251 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 20:29:52 ID:wigqMnup0
いまあるのを基本にして作ったんだけど、どう?
別に形にはめる必要はないと思うけどだいたいこんな感じっていうことで。

■ エアライン板の名無しを決めよう!   ←各スレコピペ用

  名前欄(現・774便@天候調査中)の新しい名無しを決める投票です
  
  エアライン板ができてちょうど1年。
  これを記念して新しい名無しさんを決めたいと思います
  住人の皆さん、投票に必ずご参加ください!
  
  投票所です↓
  リ  ン  ク
  
■ 不正な多重投票を防ぐために   ←投票所で投票開始の時に貼る用
  
  投票はひとり1票です
  最終集計で1位と2位の案が僅差となった時には
  ホテル、公衆無線LANスポット、インターネットカフェ、コインネット、
  携帯電話からの投票は無効となるかもしれません
  投票期間は3週間あるので、出張先や旅行先などからの投稿はできるだけ避けて下さい
  
  
■ 投票期間   ←投票所でときどきコピペ用

  2006年11月20日から12月9日の午前0時までです
  
  期間外の投票は無効票になってしまいます。注意しましょう
  
  
■ 投票方法   ←投票所でときどきコピペ用

  1 名前欄に半角英数字で fusianasan
  と入力してください。
  
  2 自分の投票する案を<<>>で囲って書いてください
    例
    <<名無しさん@エアライン板>>

252 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 20:33:25 ID:wigqMnup0
>>250
あなたの質問への答えはそこらじゅうに転がっていますよ
投票潰しなら他でやって下さいな

253 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 20:34:51 ID:wigqMnup0
>>245
あなたの質問への答えはそこらじゅうに転がっていますよ
投票潰しなら他でやって下さいな  

254 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 20:36:43 ID:wigqMnup0
>>239
その最終案でいいと思います。投票反対の人は意見をまとめて
リモホ出しといてって何度もレスありますから、よろしくね

255 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/15(水) 20:45:36 ID:nV+0ZbAtP
>>254
そうそう。

だから、あなたもホスト表示よろしく。

256 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 20:51:49 ID:7IWreJpL0
>>234-239の連投馬鹿にまとめて。
電波発言が多すぎて1レスにまとまらなそう。
そうそう、俺を含めて頭の悪い奴ほど的確なまとめができないんだよな。
だから自ずと意味のない文字列の連投になって何も伝わらないw

>この意見に対する説明は前投票が774便天候調査中支持に偏ったまま
>反対意見が封殺されたので
>これを元に戻すために今度は再投票派の意見を強く吸い上げて
>軸を元に戻すという前仕切りの747さんのレスに
>すべてが集約されていると思います

日本語がご不自由なようで、同情申し上げます。
まったく理解できない表記ですが、一般の日本人がわかる日本語に意訳すると、
「前回の投票は不正で向日葵一派に言論弾圧されたニダー」
「言論弾圧された以上、その補償を受けて当然ニダー」
という主張ですね。別の例で言えば、特別枠公務員の雇用、改良住宅の建設
を要求しているのと同じですか。解放同盟の方の主張と一緒ですな。
「強く吸い上げ」= 特別事業ということですか、そうですか。


>事の発端は当時運営ボランティアだった向日葵さんの自治介入、

こんなこと未だに書いてる時点でオワットル。
基点が誤っているうちは何やってもダメだよ。残念ながら。


>現在でも向日葵さんの自治参加を拒否する意見は多い
>彼の元のコテハンを板に名無しにすること自体に反対意見もありました

「多い」根拠は?
中立なとりまとめを標榜なさる割にはお粗末ですな。
意見をすることは自由です。反対意見も賛成意見もあくまで意見は意見で、
それ以上の強制力はありませんが。
向日葵の自治参加を規制する根拠がないという意見もありましたがそれは無視ですか、
そうですか。

>反論が封殺されたのは

封殺されたんじゃなくて論破されたんでしょ。ご都合主義もいい加減にね。

>それらの問題とは別に、1周年を記念して名無しを換えよう
>という動きは健全で名無しを換えるという方向では
>意見一致をみたのは喜ばしいこと

そうだよね。向日葵が自治に介入したから名無しを変えるなんて不健全だもんね。
未だにそういう主張をしている不健全な馬鹿も散見されますが。

>とにかく前投票を主導した人物には今回は主導していただきたくない
>というのも一致した考えと思われます

「一致した」根拠は?
あんたの脳内一致はどうでもいいんだよ。


257 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 20:53:20 ID:7IWreJpL0
>★事後議論
>上記の問題を前提に考えますと申し訳ないのですが向日葵さん、
>またA380さんの主導があると混乱をきたす可能性が非常に高いと予測します

根拠不明。
あんたの根拠のない主張が認められるなら

上記の問題を前提に考えますと申し訳ないのですが名無し757 ◆t7F5d94SWU さん、
の主導があると混乱をきたす可能性が非常に高いと予測します

も認められるということですよね。


>いい訳をさせてもらうとレスが複雑乱雑で
>当事者以外は理解に時間がかかるように思えました

当事者以外が理解する必要がありますか?
投票参加した者が理解できればいい話です。
あんたの頭が悪いだけです。他人のせいにしないで頂きたい。




最終的に言えることは

>先の向日葵さんの一件も含めて、
>とにかく前投票を主導した人物には今回は主導していただきたくない
>というのも一致した考えと思われます

という言葉が出た時点で「敗北決定」ですな。
自ら向日葵を論破できないと認めたわけですから。

主導するも何も、相手を納得させることが出来れば自然と流れは決まるもの。
特定個人の議論参加拒否をした時点であなたの負けです。
あんたのやり方は相手を納得させることができていないんだよ。いい加減気づけ。
納得させることができないこと=向日葵の陰謀、向日葵の自治介入と言ってる点でもう
誰も納得しない。

いきがるのは結構だが、ちゃんと相手を論破する理論と知性をもってからにしな。

>リモホ表記で迅速に述べられてもらうのがよいかと思われます

そうですね。あなたへの反論に対してもあなたが「今と同じ」リモホ表記で頻繁に再反論すれば
議論は迅速に進むでしょうね。それができるのであればね。
気に食わない反論を「投票妨害」とするのは勝手ですが、そこを根拠に投票自体の正当性が
崩れないことを祈りますわ。



258 :名無しA380 ◆p42OAyocCs :2006/11/15(水) 21:33:09 ID:4RQ2eDJ90
帰宅したところです。今朝とIDが一緒だと思いますので、リモホ表示は省略します。

さて、いろいろあったようですが、今日の昼間の出来事をまとめますと、

1)私の事前登録制に対するコメントへの疑問
  → これはきっぱり決着つけましょう。私は事前登録制は却下するつもりであれを書きました。

2)埼玉さんの投票促進意見

3)名無し757さんが 99.125.111.219.dy.bbexcite.jp のリモホを表示されました。
 私自身に対する疑惑ということをおっしゃっていますが、そのURLの掲示板に
 私が書かないことが理由とされているようです。それだけが問題ならば、すぐ
 にでもその掲示板にご挨拶に行きますが、それで解決するのでしょうか?という
 質問>>221にはまだお答えがありません。

 一方で、投票を成功させるためであれば、私自身が身を引くことはたやすい
 ことです。ただし、この場合はひとつだけ条件をつけさせていただきます。

 一、仕切りの人は、必ず最大限の労力を割いて、かならず必要なときに必要かつ
   公平な対応をするように心がけてください。

 私がA380の名前ではじめたきっかけは、まさにこれで757さんが必要な作業を
 必要とされるときにしていなかったからです。逆を言えば、今後投票終了、事後
 議論までの間、必ず必要な労力を割くと明言していただければ、それで結構です。

4)>>251さんから、別のルール案(あるいは告知案?)の提示をいただきました。
 少し新しい形の案で、名無し757さんの案とも異なっているようです。

5)その後は特定の方に対するコメントとその応酬ですので、割愛します。

以上今晩これまでのまとめです。結果として、依然としてまだ投票を前に進める状況とは
なっていません。これ以上引き伸ばすと、本当に年内投票ができなくなります。
今晩もう少しだけ待ってみて、折衷案を提示するかどうかを決めたいと思います。

どうかよろしくお願いいたします。

259 :ntceast905229.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp:2006/11/15(水) 21:35:15 ID:tuR8ufDX0
>>207
名無し747です
こんな重要な時期に申し訳ないのですが不思議なレスを発見しました。(>>50)
私の使用していたトリップで私の名前で書かれていますが
これは私の書いた文章ではありません
案内作りでは私が仕切りましたがトリップが解読されてなりすましをされてしまった模様です
すでに放棄しているトリップですがパスは◆SYTcmgF.Zs #bbbでした
なりすましをしてまでも再投票を阻止しようという行動はどうも以前からあったようです

私が別人になりすましているというレスもあるようですがそのような事実はありません
何か荒らしをやって仕切りを降りた訳でも自治妨害をした訳でもないので
私を叩くこと=投票阻止という連携行動でしたらそれはほとんど無駄な動き、
自身の意見と違う人物がすべて敵にみえてしまう、叩く、というのはいかがなものかと。

260 :ntceast905229.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp:2006/11/15(水) 21:37:03 ID:tuR8ufDX0
みなさん、乙かれさまです
相変わらずレスが大量で読むにも苦労しますが(w、議論は最終段階のようですね。一住人として意見します
「名無し757氏は意見が偏っている。降りろ」「私は意見が偏っている。降りろ。」と
過去現在にありましたが、「偏っている」と思われるのは当然で否定しません
現名無しを否定する所を原点としている名無し757氏も反論が封殺されたのでそれを汲み上げた私も
再投票支持の方の意向を積極的に取り入れています
現名無しを支持していた方はおもしろくないでしょうし叩く気持ちもわかります
が、なぜこうなったのか、なぜ再投票に至ったのか、をもう一度考えて頂けると幸いです
「偏っている」という言い方をしていますが対立している側もあなたの事を「偏っている」と
見ています。言いたいことはすでに書いてありますので以下省略します

案内作りの時代から十数回に渡ってお願いをしていますが1週間に1度
それくらいの頻度でしか自治スレをみない自治屋のためにも議論ペースを落としてほしいです
1日に3回も4回も見てる人のペースにあわせてしまうのも自治がおかしくなる原因のひとつと私は考えます

最終案(>>239)に賛成です。疑惑票が大量に乗った案は失格。の極論も必要かもしれません
住人多数参加の最重要ポイントを大事にするには日程的に19日スタートで宜しいかと。
告知1週間は私が作ったマイルールだと非難されましたが、今度は告知1週間がないと無効
などというレスを見るにつけ残念な気持ちでいっぱいです
これらは一部指摘されているように投票不成立を目的とした意見なのでしょう
振り回されずに軸をしっかり定めて投票を成功させて下さい

261 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 21:46:17 ID:DbdOb9YOP
?ますます自体は混乱してゆく。

>>259-260
・二代目 名無し747 ◆IByKs72gR2、三代目以降との関係は?
・告知1週間の決め事はあなたが作ったのではなく、前回投票が
 「告知不足だから再投票」に即したもの。あなたが放棄したか
 らといってどうなるものでもない。
・議論のスピードを落とすならば、年明けの投票にするほうが
 よっぽど理に限っているのでは?

262 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 21:48:48 ID:DbdOb9YOP
↑理に限って → 理に適って

263 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 21:55:19 ID:7IWreJpL0
単純なトリップのキーがわかっただけでしょ。
Vol2スレ

826 名前:名無し747 投稿日:2006/08/31(木) 23:59:07 V0fF3/Ra0
板案内制定のときに僭越ながら司会をさせてもらった名無し747 ◆SYTcmgF.Zs です
トリップを忘れてしまったのでトリップ無しにて書き込みます

の時点からなりすましなんでしょ。


264 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 21:58:39 ID:DbdOb9YOP
ん?忘れてしまったけど思い出したってこと?
なんだかよくわからない。

投票が遠のいていくことだけはわかる。orz

265 : ◆RuddlWTV/U :2006/11/15(水) 22:03:00 ID:DbdOb9YOP
>現名無しを否定する所を原点としている名無し757氏も反論が封殺されたのでそれを汲み上げた私も
>再投票支持の方の意向を積極的に取り入れています

これもよくわかりません。757氏が「封殺され」ってなんだろう?元気にご活躍しているけど。

で、「意向を積極的に取り入れています」って、今、自らが仕切っているってこと?
てことは今仕切っているA380か757と同一人物なことを白状している?


266 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 22:03:52 ID:7IWreJpL0
冷静に考えればトリップなどどうでもいいわけだが。
筋が通らない意見には反論してその回答を待つだけ。
是々非々だな。

反論に対して真っ当な回答がないようではとうてい合意云々には
ならないですから。

当然、申請も撥ねられることでしょう。
よい采配を期待しますわ。


まぁ、このご時世にもダイヤルアップとは、ご苦労なことです。
せいぜいがんばってください。


267 : ◆RuddlWTV/U :2006/11/15(水) 22:05:14 ID:DbdOb9YOP
#bbbを試したけどそのトリップにならないよ?

268 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 22:07:26 ID:7IWreJpL0
>>265
封殺=論破された もしくは 自分の推した案が最多票にならなかった ことの
脳内変換用語だよ。

後者。
まぁ、矛盾点があるところはねっとりと観察するが吉です。

269 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 22:08:00 ID:7IWreJpL0
>>267
英文半角小文字にしたかい?

270 :ntceast039215.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp:2006/11/15(水) 22:33:10 ID:ajMnpwWF0
>>259-260が、当時仕切っていた初代747である証拠は無いわけで・・・・
さらには、問題とされたのは2代目名無し747の行為であったわけで・・・・
でよくわからない文章で何を主張しているのか、757をどうしたいのか?うまく伝わってないわけで・・・・

もし本当に初代名無し747だとしても、こういう絶好のタイミングで話をそらすようなことはする必要が無いわけで・・・

さらにはわざわざダイアルアップ接続をしてまで、無理に普段使っていないリモホをさらす必要も無いわけで・・・・

271 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 22:36:29 ID:7IWreJpL0
ま、そういうことw >>270

またーり生暖かく応援いたしましょ。


272 : ◆RuddlWTV/U :2006/11/15(水) 23:12:04 ID:DbdOb9YOP
うーむ・・・・・・

611 :エリカ・フォンティーヌ ◆SYTcmgF.Zs :2006/04/11(火) 23:20:29 ID:???

本文は赤面して前が見えなくなるため自粛。見たい人は、ググって見ること。
キーワードは◆SYTcmgF.Zs

273 :774便@天候調査中:2006/11/15(水) 23:15:17 ID:7IWreJpL0
>>272
だからぁ。厨房でも思いつくようなクソみたいなキーなんだって。
トリップキーとしての価値がほとんどないんだよ。

で、ダイヤルアップ君、課金がイヤで一旦切断君は日付の変わるの待ちだねw

274 : ◆SYTcmgF.Zs :2006/11/15(水) 23:31:49 ID:DbdOb9YOP
それはそうだが、何を意図してこのタイミングでこの話を始めたのか不明。
ちなみに◆IByKs72gR2でググるともっとすごいのが出てくる。
向日葵なんか足元にも及ばない有名人らしい。何なんだこの人は?

275 :名無しA380 ◆p42OAyocCs :2006/11/15(水) 23:48:27 ID:4RQ2eDJ90
IDが変わらないうちに、本日最後の書き込みをしておきます。

また新展開があったようですが、私は本質論ではないと思いますので、当事者に限定した別の
場所でのご議論をお勧めしたいと思います。

さて、名無し757さんのお返事を待っていたのですが、タイミングが合わないようです。
>>258の3)に示した簡単なお約束だけしていただければ、すぐにでも身を引く覚悟はありますが
なかなかお時間をとっていただけないようで残念です。
意思を明示してくださるまでの間の時間を使って、折衷案の提示をしたいと思います。

基本的な考え方は、本当の初代(?)の名無し747さんが使われた方法「お互い譲歩」です。もし
当時の名無し747さんが、今も仕切りをしてくださっていたら、おそらく同様のことをされたのでは
ないかと思います。

以下お願いということでまとめてみます。

○投票告知期間が1週間取れないのは、合意を覆す不備といえます。しかし年内投票の可能性
 をぎりぎりまで追求するために、告知優先=投票の根幹を主張される方は、少しだけ引いてく
 ださい。
  具体的には19日(日)投票開始にします。告知は18日(土)からはじめ、投票期間中も告知を
 継続するという条件です。土曜日までに大急ぎでルールと告知案を固めます。もともと投票期間
 は2週間以下、一番短いのは3日間というものもありました。それを考えると最初に1週間は告知
 期間であるが、同時に投票も受け付けるとみなすこともできます。

○19日投票開始を考えている名無し757さんはじめみなさん、あなた方の希望を入れました。
 代わりに、有効票採択の考え方について、自己申告の案を採用させてください。
  具体的には、無効票となるホストの種類は事前には限定しません。その代わり投票場所を
 自己申告することを条件とします。

この双方の妥協が受け入れられれば、何とか年内投票ができそうです。

276 :名無しA380 ◆p42OAyocCs :2006/11/15(水) 23:57:51 ID:4RQ2eDJ90
投票ルールは以下のようになります。

■エアライン板 名無し投票執行委員会 投票ルール(案)
■投票の目的
 板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため、魅力的な板にして、多くの人に来て
 もらえるようにするため
 最終的な判断はこの委員会の属する本会議となる自治スレにおいて討議の結果決める。
■投票事前告知
 事前告知期間=11月18日から1週間(ただし19日からは投票も受け付ける)
 自治スレでの議論に参加している各人が告知を行う。少数のスレに告知が集中しないよう配
 慮する。まとめ人が分担を決め、節度を持ちかつ効果の高い告知を行う。
■投票期限
 11月19日(日)から12月2日日付厳守) 3週間。この間も告知を継続する。
■投票所
  http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/
  1000にいってしまったら、途中で立て直しする。
■投票方法、決まり
・投票総数が前回をはるかに超えていないと、告知不足であり、投票自体を無効とする。
・各票の有効無効の判断は、事後にまとめて行い、投票期間中は一切議論しない。
・無効の判断基準を何段階かに変化させて、結果がどう変わるかを確かめながら全体
 として判断する。
■投票条件
 1) 投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
 2) 投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
 3) 投票した場所と属性を半角の " ( " と " ) " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
   例:<<名無しさん>> ((大阪府自宅))
  それ以外で囲んだものでも、意図が汲み取れるものはOKだが、どこまでで区切るか
  わからないものなどは無効となるので注意。
  ここで虚偽の情報を書いたものは、事後の判定において無効票とされる。
■投票結果検証と申請までの猶予
 投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する。そもそも何のための名無
 し変更なのかを忘れずに、得票上位の案を吟味する。無効票・疑惑票の指摘、投票の
 有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証。この間に合意が得られなかったら、申
 請は行わない。その後扱いについての議論を行う。


277 :名無しA380 ◆p42OAyocCs :2006/11/16(木) 00:00:25 ID:4RQ2eDJ90
↑投票終了日は12月9日の間違いでした。

最後に告知案です。

       ====ここから====
名前:エアライン板名無し投票執行委員会#(共通トリップをつけよう)
内容:
お話の途中大変申し訳ありません。ここで、エアライン板の委員会からお知らせです。
みなさんの名無しを決める投票を行い(行ってい)ます。

○期間は11月19日(日)から3週間、12月9日(土)まで
○投票所は http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/
○一人一票です。fusianasanを名前欄に。自分がいいと思う名無しを、
  わかりやすく書いてください。
 また、不正防止のためやむを得ず、あなたが今どこにいるかという情報を
 書いていただいています。
 例)<<名無しさん>> ((羽田のsignetからです))
 kwskは、 (リンク) の投票ルールをご一読の上、ぜひご参加ください。
        ====ここまで====


278 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 00:14:31 ID:j44S4AeT0
>>276
抽象的すぎてはっきりしません。>>277もかつて複雑すぎて投票が敬遠されると指摘された案です

279 :まとめます:2006/11/16(木) 00:22:34 ID:j44S4AeT0
投票を成功させるための議論です。投票をいかに先延ばしにするか、
774便@天候調査中をどうやって死守するかを目的にしたレスをする人は
議論参加をご遠慮くださいYO!

最終案1は→>>234-239
最終案2は→>>276-277

なりすまし、自作自演が横行しているのでリモホ表示のみでまとめます

投票開始は11月19日で基本賛成
>165-166 p1168-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>169 221x117x23x42.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>230 eatkyo209198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>238 99.125.111.219.dy.bbexcite.jp
>260 ntceast905229.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>275 p930144.tokyte00.ap.so-net.ne.jp

投票開始に反対
なし。なし。なし。なし。なし。なし。


投票反対の人はリモホを出して意見をまとめておいて下さい
申請時に参考意見として採用するそうですよ

告知文は形式にこだわることなく投票所に誘導するためのもの
だから各自かってにお気に入りの文章をかけばよいね
そんな細かいことまでこだわるなちゅーの

280 :まとめます:2006/11/16(木) 00:34:00 ID:j44S4AeT0
残りは投稿場所を申告するかしないか、だけ?

投票終わりで合意はえられようが得られまいが申請されると思うよ
だいいち負けた側があっさりと合意してまとまると思う?
投票推進派さんは引くだろうけど向日葵さんは絶対引かないよ
ホテルほかの票を有効にするんだったら
結果重視で何を無効とするかをはっきりしないと。
疑惑票が大量に乗った案は無効ね
疑惑票が首位と次点を左右する時は疑惑票無効ね

ではポイントを絞ってご意見をどうぞ。具体的な方法論以外のレスはご遠慮くださいな

281 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 07:09:03 ID:UA5yKgVb0
日付が変わってよかったですね。
反論を受け付けない議論をしようとしている時点で破綻してますよ。
>>256あたりに指摘されていますね。

また、いつ「最終案」なるものに同意が得られたんでしょうかね。
「最終」のものがが2パターンもあるんですか。素敵な語学力をお持ちのようですね。

リモホをまとめるのは結構ですが、投票案1賛成、投票案2賛成、投票そのものには賛成
の3パターンあるようですので、恣意的にまとめず、分類してまとめましょうね。

投票案1賛成:
>>169 221x117x23x42.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>275 p930144.tokyte00.ap.so-net.ne.jp

投票案2賛成:
>>230 eatkyo209198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>238 99.125.111.219.dy.bbexcite.jp
>>260 ntceast905229.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp

投票そのもの賛成:
>>165-166 p1168-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

それにしても、投票案2に賛成の方は素敵なリモホをお持ちのようですな。

282 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 09:13:13 ID:H8znMGjq0
>>278-
757も380も、抽象度はたいした変わりは無い。特に告知文は大体同じ書式だろ?
敬遠されるという指摘はそんなに大きな声ではなかった。
これ以上時間の無駄遣いを防ぐ意味でも、この両者の案を基本にして、これら以後の
第3案は参考にとどめることで良いと思う。

どちらが支持が多いとかはこれから考えれば良いとは思うが、A380は757がきちんと
定期的なまとめを行い、責務を果たす意志があるなら自分は降りるといっている。

俺はA380の案のほうが、表現も洗練されていると思うが、757が今日なるべく早い間に
出てきてくれて、ちゃんとまとめの労力を払うというならば、757の案でもいい。
自己申告については、あったほうが良いと思うが、それも757の判断でいい。

逆に今晩も多数の参加者がアクセスを終了し、見ることができない時間になってから以降
現れて、しかもなんだかんだ下手な理屈で、まとめとしての責務を果たすことを拒否す
るなら、A380に役目を譲るべきだと思う。

これまでのパターンを見ていると、週の後半すなわち木曜日以降はめったに現れない
という声もある。自分の思うように自治をしたいのならば、一般参加者とは立場が違うはず。
少なくともそれ以上のアクセス頻度を確保すべし。まとめ役が定期的に議論のサマリ
を作るれば、一般参加者で週一の人でも議論についてこれるはず。

283 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 09:29:46 ID:SbTg7J9n0
初期の頃から前投票の問題点を指摘、
前投票での偏った意見主導、
当時案内人の自治介入、
元案内人向日葵氏への批判を含めた前投票の不備などを
具体的にハッキリ述べている人たちは下記の通り
初登場スレを基準にリストアップ

【>>名無しを決めていこうのスレより 8名】
h115200.kbn.ne.jp
c018-213.intsurf.ne.jp
ne088140.ras.plala.or.jp 
ZO183044.ppp.dion.ne.jp
adsl-west-1802.enjoy.ne.jp
218.185.144.165.eo.eaccess.ne.jp
dhcp188-135.ztv.ne.jp
p295994.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp

【>>削除議論リモホ自治スレより 5名】 (重複、ネットカフェらしきものを除く)
pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp
125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
p139077.doubleroute.jp
58x157x44x187.ap58.ftth.ucom.ne.jp
p7025-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp

284 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 09:30:30 ID:SbTg7J9n0
【>>自治スレより 5名】
p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
99.125.111.219.dy.bbexcite.jp
ntceast905229.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
p1168-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
221x117x23x42.ap221.ftth.ucom.ne.jp

前投票での偏った意見主導、当時案内人の自治介入に疑問をもち、
元案内人向日葵氏への批判をしている人たちは

                        計18名。


参考リンク
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/589
pae3c7d.tokyte00.ap.so-net.ne.jp=A380さんは
前投票で<<774便@天候調査中>>に投票

285 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 09:36:13 ID:SbTg7J9n0
>>279に最終まとめ

投票不成立を目的とした荒らしは華麗にスルーで。

286 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 12:39:49 ID:CEhdGez90
>>283-285


あんた自身のその書き込みが、投票不成立を目的としているのではないか?





というわけで、名無し757氏へのメッセージ、bbexciteで書き込める時間帯を待っているのですか?

あと8時間以内に、「俺が責任を持って仕切る、告知も必要なまとめも随時俺がやる」と、そのリモ
ホで言うことができれば、あなたのルール、あなたのやりかたでとりあえず投票が始まる可能性が高い。

何を躊躇してるの?

287 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 13:10:26 ID:UA5yKgVb0
しかし、ダウトだらけのリモートホストですなw
まずは自己ダウト!

>>281の引用が大きく誤りでした。訂正します。
分かりやすいようにどちらの案か書き加えます。


投票案1(B757案)賛成:
>>169 221x117x23x42.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>238 99.125.111.219.dy.bbexcite.jp ←提案者B757本人
>>260 ntceast905229.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp

投票案2(A380案)賛成:
>>275 p930144.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ←提案者A380本人
>>230 eatkyo209198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

投票そのもの賛成:
>>165-166 p1168-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

ですな。

このうち不特定多数の投稿が可能と指摘されたリモートホストがいくつか
見受けられますね。
面白いので調べてみましょう。

調べてみて考えればわかることですが、リモートホスト出せば意見として
認めるという考え方自体が稚拙ですな。
筋が通っているものが認められるのであって、リモホ云々は関係ないですな。

どーしょもないリモホ表示の例を奇しくも関係者が書いてくださってますので
もうひとつダウトしときましょ。



288 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 13:19:51 ID:UA5yKgVb0
>>283
>【>>削除議論リモホ自治スレより 5名】 (重複、ネットカフェらしきものを除く)

はいはい、ダウトダウト。
不特定多数が利用していると指摘されたリモートホストがてんこ盛りですな。

要するに、リモホの数を出してきて「俺の意見が優勢だ!」と主張するところが
末期症状。数で押してるんだ! と「書かざるを得ない」状況ってことですな。
まったくもって恥ずかしいお方です。

あ、それと、今回の議論に際してまとめ役自ら「反論を認めない」と公言なさって
いるようですので、次回名無し変更の際には「反論が封殺された」立場として
「最大限汲み上げた」仕切りをすることに正当性があるということでよろしいですね。

次回の投票が楽しみです。
「封殺などしていない!」とおっしゃっても、封殺された身にしかわかりませんものね。
殴ったほうは痛くなくても、殴られたほうが痛いと思えばいいわけですからねw

足元を掬われないとりまとめを期待したいものですな。

289 :aa20060600523b8b1f29.userreverse.dion.ne.jp:2006/11/16(木) 13:24:47 ID:zUjkU5T40
何だかすごい自治妨害活動ですね
いくらいろいろ書いてもその人を批判してる人が
18人もいるんじゃ、それは真摯に反省しないと
マズいんじゃないですか。人数が何人とかの問題じゃなくて..
よく知らんが...

名前長すぎになったのでA分割レス

290 : ◆GodLY.GcwE :2006/11/16(木) 13:26:44 ID:zUjkU5T40
最後の最後に近づいてきたのでレス入れ


最終案1は→>>234-239

1の最終案のほうが現実的
手順だけでもこんなにもめてるんだから
集計はもっともめるかもしれない
基準はキッチリ定めておかないとマズい

前の投票事情はよく知らないが
ホテルや携帯なんかも有効票にすると
上位案が競ったときの判定を《協議する》
だけじゃトラブるに決まってる
上位案が競ったときは《公衆回線の票を除外してカウントする》
このほうがカウントだけで簡単に決着する
違いますか?

無効となるかもしれない旨を告知して
なるべく固定回線から投票おねがいしますと奨励するのがいい
だから1の最終案に同意


291 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 13:41:12 ID:CEhdGez90
なんで1の方が基準がきっちりしていると解釈できるのか不思議だ。
判断に少しでも役に立つ接続場所の情報を書くほうが、正確な診断ができるはず。
何で常識と逆の論理組み立てをするんだろう?

292 :p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2006/11/16(木) 14:17:58 ID:naAtilKd0
fusianaでトリップつけると名前が長すぎますに
なってしまうんですね

293 : ◆anP4KzMndY :2006/11/16(木) 14:19:10 ID:naAtilKd0
みなさんおつかれさまでございます

>>239の最終案がいいと思いました
事前に集計方法を決めておいて
得票カウントで決着させないと
どういうことになるかは容易に想像つきます
ほかも>>290の御仁と同じ意見です

>>291
投票のハードルを低くして気軽に投票できるように
しておくのも有効投票数を伸ばすための
手段でしょうから投票場所の申告は票を
減らしてしまうかもしれないので敬遠せざるを得ないなと思いました

仕切りは名無し757さんですか。迅速な決着を希望します

294 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 15:31:42 ID:CEhdGez90
無効票ばかり伸ばしても仕方が無い。
結局疑惑票をめぐる検証の際には、あーだこーだやるんだろ?自己申告があったほうが
便利じゃないかい?

それなしで明確な基準をというならこういうルールを最初からに決めといたらどうだろう?
後出しルールがいくつも出て混乱しないようにするためだ。

・Googleなど検索をして、該当するリモホが不特定多数により使用されていることが
 指摘された場合には、その票は疑惑票とカウントする。


それから、名無し757に迅速な対応を求めるのはもう無理だと思うよ。君らも別なリーダーを
立てた方がいいんじゃないか?>>293

295 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/16(木) 16:26:58 ID:CNbvGA0vP
747さんとA380さんの意見は、そう隔たりがないと思います。
強いて言えば、747さんの 意見は集計後に波乱必至ですので、
(前回の教訓が活かされていない?)
ひとりでまとめをなさるのは危険ではないかと思います。

幸か不幸か、ハンドルネームからして対立している747さんとA380さんが、
互いにチェックするカタチであれば、
誰からも疑念が沸かず、安心かと思います。

大変だとは思いますが、よろしくお願いします。

296 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 19:36:54 ID:fyVUiFUB0
>>295
おまえが意見するだけで波乱必至じゃw
まとまるもんもまとまらなくなるから、ちったあ黙ってろ。

297 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 20:21:24 ID:heNBW2V40
すべては757待ちだと思うが、なかなか出てこないな。この先こういう状況が
続くようだと、やはりまとめ役は失格といわざるを得ないかも。

さて、待ってる間、>>284無効票判定の予行練習をしてみないか?
練習問題は、前から課題として人気の高い向日葵案支持 VS 君の言う反向日葵だ。

君は18人の反向日葵がいるという。

しかしながら前回投票においては
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/645
によると、向日葵案支持が21票ある。

このままの数字だと、君たちは18人いると胸を張るが、実は支持のほうが多い
ということになるね。

さて、もちろんこの数字には疑惑票の算定が入っていない。21:18が、
判定によってどのように変化するか、予行演習でやってみようじゃないか?
どうせ行く行くもめることだ。投票が始まる前にルールを確認しておいたほうがいい。

予行演習をやってみてから、どちらのルールのほうが適しているか決め手も良いのではないか?


298 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/16(木) 20:29:54 ID:CNbvGA0vP
>>297
2、3日は待つ『ゆとり』が必要ですよ。

299 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 20:34:26 ID:AN3vKkab0
自演連投はやめれ。

300 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 20:50:04 ID:heNBW2V40
さて、反向日葵陣営の俺の判定だ。

h115200.kbn.ne.jp
c018-213.intsurf.ne.jp
ne088140.ras.plala.or.jp → (疑)ダイアルアップ 
ZO183044.ppp.dion.ne.jp → (疑)ダイアルアップ
adsl-west-1802.enjoy.ne.jp
218.185.144.165.eo.eaccess.ne.jp
dhcp188-135.ztv.ne.jp
p295994.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp

pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp → (疑)JALシティ青森
125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp → (疑)ネットカフェまたは公衆アクセス
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp → (疑)ネットカフェまたは公衆アクセス
p139077.doubleroute.jp  → (疑)ネットカフェ+スパム業者
58x157x44x187.ap58.ftth.ucom.ne.jp → (疑)ネットカフェまたは公衆アクセス
p7025-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp → (疑)ネットカフェまたは公衆アクセス
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp → (疑)ネットカフェまたは公衆アクセス
p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp → (疑)宮古島ネットカフェ

p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
99.125.111.219.dy.bbexcite.jp → (疑)ネットカフェまたは公衆アクセス
ntceast905229.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp → (疑)ダイアルアップ
p1168-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
221x117x23x42.ap221.ftth.ucom.ne.jp → (疑)ネットカフェまたは公衆アクセス

結果18票のうち疑惑票13票

有効票はたったの5票で、名無しスレでの集計での向日葵案支持11票(疑惑票除く)の半分以下
となりました。


まあ、これはあくまでも予行演習だ。今のうちにそうだ、そうでない、練習をしておこうじゃないか。

301 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 20:54:38 ID:heNBW2V40
↑あ、ごめん。全体で18票じゃなかったのね。君らが18人って言うもんだからつい。

 正しくは 有効8票。

>>298
だからさ、2−3日何もしないで待ってろというの?どっちにしても判定は必要なんだから、
いまのうちに揉めるべきところはもめて桶よ。

302 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 21:11:58 ID:fborBeYE0
>>300
既出ですがUCOMはすべて串、OCNはすべてネットカフェ、私のエキサイトはネットカフェ
との疑惑を並べていますがIPサーチや検索でそうでないことは明らかではないでしょうか
これもどこかにレスがありましたが、DSLは一旦モデムを切れば違うIPになると思われます
どのプロバイダーも共通でしょう。串であればBBQで焼かれますし、
アクセス規制がかかるはずです。大阪のOCNはすべてネットカフェなんでしょうか
どうみてもご自身の意見とは違うリモホの方々を潰すための卑劣な手段にしかみえません

運営系のIPが出ている板をよく観察されて下さい。UCOMでもOCNでもニフテイでも
エキサイトでもDIONでも使っている方は山ほどいます
ネットカフェやホテルならばIPサーチでネットカフェの店名やホテル名が出るはずです
そのような判定の仕方で自身の主張を通そうとする方はご退場下さい。論外です

303 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/16(木) 21:14:37 ID:fborBeYE0
皆様がた、さまざまなまとめをありがとうございます

>その掲示板にご挨拶に行きますが、それで解決するのでしょうか?
名無しA380さんからの>>258の3)の質問ですが、それはその発言をされ
板を立てられた名無し747-400さんに聞かれて下さい
私に迫られても困ります・・・

前投票否定・再投票推進の立場で意見をすると
私がどなたかと同じ人に見えてしまってるようなレスが散見していますが
トリップを出してリモホを出していますし、これ以上は何もできません
したがってあなたが向日葵畑といってるいるのと同等ではないかと思われます

投票を成功させるという前提に立ってわたしはまとめをしています
投票不成功を念頭においた主張に対してはすみませんがレスしませんのであしからず
反対意見をまとめてリモホをだされておいて下さい
よろしくお願いします


304 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/16(木) 21:16:18 ID:fborBeYE0
まとめは>>234-239でした
A380氏の提案を混ぜて以下にまとめなおしてみます

★告知文
投票を成功させることを目的としている訳ですから
文章や形式にこだわることなく皆さんそれぞれが創意工夫した文を
張ればいいと思います。投票所に誘導さえすれば形式や文面に
細かくこだわる必要はないと思われます

★告知期間と投票開始
明日、または明後日から告知を張り始めても差し支えはないと思いますが
いかがでしょうか。これを上段とおなじく投票成功を目的としているので
告知を早く始めたところで障害はないと思われます
たとえフライングの投票があっても総投票数がふえるだけの話で
問題なしではないでしょうか

305 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/16(木) 21:19:30 ID:fborBeYE0
★投票終了後の集計方法
いただいた意見を元にシュミレーションをしてみます

○第一段階
1位  名無しの鹿 総得票数 20票
2位  名無しの馬 総得票数 15票

串は前回同様に容赦なく無効。有効票総カウントが上記結果と仮定します
この中からネットカフェ、ホテル、コインネット、携帯、無線LANスポットを
差し引いた結果を出して照らし合わせてみます
当日に交通事故にでもあって市なない限りはわたしが責任をもってまとめます


○第二段階
1位  名無しの鹿 総得票数 20票  ホテル、ネットカフェ等 10票
2位  名無しの馬 総得票数 15票  ホテル、ネットカフェ等 0票

差し引いた結果

1位  名無しの馬 得票数 15票
2位  名無しの鹿 得票数 10票

上記のように公衆回線を差し引いた結果が逆転する状況ならばそれを最終結果に。
投票時の案内には極力出先での投票や携帯での投票は避けて下さい、
僅差の時は無効なってしまうかもしれませんと書き添えます

これが投票後のトラブルを避けるための近道かと思われます
リモホが出ておらず投票不成立を念頭においたレス、
前投票徹底支持で投票潰しのレスについてはスルーして
総合的にまとめた結果がこれでした。異議なければ告知を開始したいと思います

306 :p2-user: 98578 p2-client-ip: 210.136.161.21:2006/11/16(木) 21:29:05 ID:CNbvGA0vP
>>303
まず、あなた自身がホスト表示すべきだと思いますよ?

307 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 21:38:37 ID:UA5yKgVb0
リア工が受験で使ったホテルのリモホの人間に「公衆回線は不可」とか
言われてもねぇ。

あ、あと、名無し757 ◆t7F5d94SWU さん、

>前投票徹底支持で投票潰しのレスについてはスルーして

というままで投票を行うのであれば事前に予告>>288しましたように


==
次回名無し変更の際には「反論が封殺された」立場として 「最大限汲み上げた」
仕切りをすることに正当性があるということでよろしいですね。
==

本日中にリモホ+トリップつきでご回答がない場合、この正当性を
お認めになったと断定させていただきます。


308 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 21:46:30 ID:QYjueVKK0
おいらの家のパソコンはいつからネットカフェになったんだろうかw
もう基地外じゃないかと

>名無し757
荒らしはスルーといっておきながらマジレス返してるアナタもどうかと思うよ
まとめは正しいけどね

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/554
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/597
原点も目的も抜き出してもらったこのレスで正しいよ。みんな同じ気持ちだ罠

荒らしのレスはスルーしてよし!
荒らし耐性なさすぎ!
このまま投票に突入してよし!

309 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 21:48:16 ID:UA5yKgVb0
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/554
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/597
>原点も目的も抜き出してもらったこのレスで正しいよ。みんな同じ気持ちだ罠

原点も目的も、向日葵叩きということですね。
よーくわかりました。

記録しておくべき項目ですね。

310 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 21:55:18 ID:heNBW2V40
>>302
残念ながらそんな単純な判定はしていないよ。一応全部検索をかけてみたんだ。

marunouchiとかもネットカフェくさいが、ググっても他の掲示板での投稿など
同じIPを似たような時期に使いまわした形跡の無いものは除いている。

ucomなどで疑惑をつけたのは、すべて無関係な複数人が同時期に使いまわしてる
ことがはんめいしたものばかり。


それにちょっとばかり判定の仕方が違ってるからといって、直ちに退場とかいきり立って排除するのはおかしいぞ。

最初に述べたようにこれは演習。判定をめぐっての問題点を明らかにするためにやってることだ。
違う判定の方法があるなら君自身、これらの票に疑惑判定をしてみてくれ。

まさか全部疑惑なしなんていわないだろう?

311 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 22:04:44 ID:heNBW2V40
>>304以降、IDから>>302と同一人物だということが判明。

「演習」を提案し、仮想的な疑惑判定を提案しただけなのに、それを汲み取らず
一方的な退場命令を下すような人が、まとめをしていることがわかりました。

重ねて質問するけど、あなたはどうやってその疑惑票をカウントするのですか?
答えが無い以上は、私が演習で行ったやり方で良いということだと理解します。


312 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 22:06:25 ID:heNBW2V40
あ、そうか、それでまた次の登場は明日の夜ってわけですね。ひょっとすると月曜日かな?
何とかしてよ、この人orz

313 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 22:40:00 ID:qNWJtXpV0
投票の最終詰め段階だが荒らしによって
禿げしいログ流しが行われている模様。
読みにくくなっているが最終案1と2に関してリモホ表記の意見あり
一応の結論としては名無し757氏とA380氏の案を
ミックスしたものになった感じ。議論参加者の方々はよく確認を。

最終案1は→>>234-239
最終案2は→>>276-277       決定案(仮) >>304-305

314 :p930144.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ◆p42OAyocCs :2006/11/16(木) 22:45:51 ID:pxmP1zLD0
>>303-
757さん、ご搭乗ありがとうございます。

> 名無しA380さんからの>>258の3)の質問ですが、それはその発言をされ
> 板を立てられた名無し747-400さんに聞かれて下さい
元から、そのつもりで書いた質問ですが、757さんご自身がその方の発言を採用されて、
私に降板を勧められたので757さんにも向けて出した質問です。
757さんからも747-400さんに回答を促してはもらえませんか?

> 私がどなたかと同じ人に見えてしまってるようなレスが散見していますが
なんか私に対しても同様ですね。 同じコメントをそれらの方々にお願いできますでしょうか?

> A380氏の提案を混ぜて以下にまとめなおしてみます
すみません、どこにどのように混ざっているのかよくわかりません。

> 投票所に誘導さえすれば形式や文面に細かくこだわる必要はないと思われます

これは程度の問題と思います。たとえばあなたと立場を逆にする人が、投票期間を
故意でないにしても間違えて告知してしまったらどうしますか?
最低限の告知項目は挙げておくべきですし、あなたもかつて標準告知案を書いていたと
思います。

> 明日、または明後日から告知を張り始めても差し支えはないと思いますが
もうちょっとだけ待っていただけますか?お手間は取らせません。以下のことを確認したいだけです。

・集計だけでなく、投票期間中のあらゆる不測の事態、トラブル、疑惑判定をめぐる議論を
 すべて最大限の労力をかけてまとめて行っていただけますか?また、事後まとめの議論も
 リードしていただけますか?
 定期的に必要なまとめを行い、一週間に1度しかアクセスしない人でも議論についてこれるような
 配慮をしていただけますか?
 また、告知についても、スレごとの濃淡が出ないようにきちんと取り仕切っていただけますか?

・ID:heNBW2V40さんのご提案は尤もです。あの集計が一方の極端な判断だと思います。
 もう一方の立場の方の判断をあらかじめ示しておけば、その間を取って疑惑票の判定基準も
 あるていどすっきりすると思います。ご検討願えませんでしょうか?

以上2つのことに応じていただければ、ご採用いただけなかった投票場所の自己申告やその他
細かいことはすべてお任せします。私も及ばずながら今後はお役に立てるよう、名無しに戻り
バックアップさせていただきます。


315 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 22:57:22 ID:UA5yKgVb0
よーく読めばわかるが、突然出てくる「最終案」「決定案」を
書くのはリモホなしの単発ID。

しかもリファーは必ず 名無し757 ◆t7F5d94SWU の案。

もうね。

316 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 23:04:19 ID:Un9JqN8AP

決定案>>304-305 ってぜんぜん案の形になってないんだけど。
投票ルール、告知案(標準形)という今まで出てきた書式で書いてくれないと。。。。
それが無いと明日から告知初めて良いかとか言われても答えようが無いことは、
さすがに理解してもらえると思うけど。

それから、シミュレーションやったはいいけど、
「何が疑惑票なのか」をシミュレートしてみないことには、
ぜんぜん意味ないじゃない。

絶対ここは揉めるよ。2陣営の間でもめるというより、それぞれの
中でもいろいろな見解を持つはず。>>308とかも自分のリモホは
おいておいて良いから、それ以外の人のリモホをどうやって判別
するのか考えてごらんよ。

まあ、そのシミュレーションは告知が始まってからでも良いとは思うよ。
でも是非票が集まる前にやっておくべきだよ。

317 :774便@天候調査中:2006/11/16(木) 23:24:17 ID:mpBrpDzI0
まあ、投票の結果なんて、ある意味どうでもいい。
最終的には事後のまとめ議論がいつ収束するかだね。

とてもじゃないが1週間では決着しないでしょう。フライング申請する
やつが必ず出てくるだろうが、当然却下される。その瞬間が見もの。

318 :774便@天候調査中:2006/11/17(金) 06:33:33 ID:+TwpPBZE0
どちらの側も

告知の目的に嘘を書いて住民を欺いてはいけないという
私の意見は無視ですかそうですか。

住民は、基本的な再投票の事情を知った上で、
投票するかどうかも含めて判断する材料を与えられるべき。

故に、告知文にそれを盛り込むべき。
その意味では、向日葵云々を言う側の方が、告知にきちんと
それを盛り込むのなら、正しい。

エアバスもボーイングも認めたように、この投票は「向日葵嫌だ」グループ
が主宰する投票なのだから。

それを無視したまま進行するのなら、告知コピペの後に、

この投票は、現名無しが、特定コテハンの介入で捏造されたものであると
主張するグループが実施するものです。その点をご理解の上、投票に
参加するかどうかお決め下さい。
詳しくは自治スレまで。

という事情説明がコピペされる可能性がある罠。


319 :774便@天候調査中:2006/11/17(金) 07:18:40 ID:L8xW+y6KP
>>318
スジとしてはそのとおりかと思うが、それだと投票が始まらないので
俺は妥協しても良いと思う。というか、事後議論のときに持ち出せばいい話。
投票後、徹底的に粘着コテハンたたきの正当性について、議論させてもらう。
納得のいく理由付けがあれば、申請に賛同してもいいが、それがなければ
疑問が解消するまで質問を投げかけ続けるつもり。
だからある意味投票結果などどうでもいい。むしろアンチ向日葵票
埋め尽くされていたほうが、論点がはっきりすると思うくらい。

320 :ntkngw279150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2006/11/17(金) 09:07:08 ID:Ev4nHI6X0
おはようございます。NHさん、おひさしぶりです。
時々私の名前が出ていたようですが、しばらく様子を見ておりました。

> 投票終了後にリンクしても良いようにリモホ表示をされて
> 投票反対の意見を一箇所にまとめておいてください

ということですので、私は投票反対を貫きます。投票には参加しませんが、
投票で決着がつくと思っている人は、是非うまくやってください。また、この反対意見には
後ほどリンクを貼っていただけるということなので箇条書きでその理由をまとめておきます。


■投票反対の理由
・一般住民にとってはどうでも良いこと。あるいは先延ばしにしても差し支えないこと。
・どちらの陣営も意地になって、お互い引けないような状況になっている。
・名無しを変えるにしても、どう変えればよい名無しになるのかが、A380さんもB757さんも
 全然まとめをしていません。
・特定個人の挙動(NHさんのことですが)を根拠として板の設定を変更することは、
 運営によって一度却下されました。名無しを変更したからといってこの問題が解決する
 わけではないと思います。
・NHさんを排除するのが目的なのであれば、名無し変更なんかよりもっと直接的に、
 排除行為が是か非かを投票で決めたらいかがでしょうか?

よろしくおねがいします。

321 :774便@天候調査中:2006/11/17(金) 09:30:37 ID:P9x5UQgs0
>>320
正論だね。賛成。>>318-319あたりも賛成だよね?


322 :p2-user: 98578 p2-client-ip: 210.136.161.7:2006/11/17(金) 10:14:49 ID:33xepGpbP
>>320
私を理由にしている方もいらっしゃいますが、そういうのは置いておいて、
「天候調査中では離陸できず、ふさわしくない」
「板創立一周年を記念して、変えてみる」というような、
そういう観点でも反対ですか?

323 :名無し747-400 ◆FK5qGiXX6c :2006/11/17(金) 10:36:21 ID:UP7/Fnzr0
昨晩と本日朝、私が立てた個人の掲示板で荒らしがありました
内容は向日葵批判をしているグループの全員がネットカフェだという種類のレスで
この自治スレに昨晩書かれたものとまったく同じ文章です
荒らしのリモートホストを公表しておきます

p1072-ipbf10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
FLH1Aal137.okn.mesh.ad.jp

いつもの大阪北使用の投稿が昨晩から途絶えてBe使用の携帯からの投稿となっていますね
一方で投票に賛成しもう一方では反対する、もう相手にはできませんし、これでは真の荒らしですね

おそらく私が何を書いてもおまえはネットカフェだ、自演だ、と言い出す人が出ると思うので
このあたりで。意見はすべて述べているので質問への回答は過去のレスを読み返してみてください


324 :320:2006/11/17(金) 10:50:21 ID:Ev4nHI6X0
>>322
ええと、どなたでしょうか?
文脈からNHさんかなとはおもいますが。

はい、その理由でも「現時点での」投票は反対したいと思います。
この状況では結局、今の状態になってしまうのは目に見えています。

投票によって、排除行為が住民全体の意思であるかどうかを決めるのがさきだとおもいます。

325 :埼玉人 ◆kixsiRnc7s :2006/11/17(金) 11:03:56 ID:QEaKWM310
>>323
> p1072-ipbf10yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
公衆ホストっぽいですね。この際どうでもいいですが。

> いつもの大阪北使用の投稿が昨晩から途絶えてBe使用の携帯からの投稿となっていますね
> 一方で投票に賛成しもう一方では反対する、もう相手にはできませんし、これでは真の荒らしですね

NHさんはこの間一貫して投票には賛成のようですが、「もう一方では反対する」は
何を指していますか?できればレス番指定で教えてください。

326 : ◆fZrBwbpHUM :2006/11/17(金) 13:47:37 ID:N5RveWMJ0
意見させてもらいますよ
ホストへの認定たたきらしいですが
投票集計の際のよいシュミレーションになっていますね
1位票を通したい人は2位票へのネットカフェ認定を徹底しておこない、
2位票を通したい人は1位票へのネットカフェ認定を徹底してやる
容易に予想できる事態ですね

認定、疑惑の判定方法はホストのリサーチサイトで検索するか、
検索エンジンで引くかの二種類ですよね。方法はシンプルじゃないかな

リサーチサイトでネットカフェやホテルの名が記載されている
                ~~アウト。僅差の時は無効票
連日大量に数ヶ月以上続いて同ホストでレスされているもの
               ~~ネットカフェやホテルの疑いが強い。僅差の時は無効票
エアライン板で投稿され他のサイトにも極少量投稿があるホスト
               ~~疑いが少しあるかもしれないが判定できない。僅差の時は有効票

あくまでデータを重視して分析すれば公平ですよね
主観を大きく入れてデータが薄いばかりか
推測の域を出ないようならそれはスルー
たとえていえば、このホストは前にもカフェがあったので
これもカフェだなんていうのはデータのない推測で判定材料にならない

327 : ◆fZrBwbpHUM :2006/11/17(金) 13:48:07 ID:N5RveWMJ0
意見させてもらいますよ
ホストへの認定たたきらしいですが
投票集計の際のよいシュミレーションになっていますね
1位票を通したい人は2位票へのネットカフェ認定を徹底しておこない、
2位票を通したい人は1位票へのネットカフェ認定を徹底してやる
容易に予想できる事態ですね

認定、疑惑の判定方法はホストのリサーチサイトで検索するか、
検索エンジンで引くかの二種類ですよね。方法はシンプルじゃないかな

リサーチサイトでネットカフェやホテルの名が記載されている
                ~~アウト。僅差の時は無効票
連日大量に数ヶ月以上続いて同ホストでレスされているもの
               ~~ネットカフェやホテルの疑いが強い。僅差の時は無効票
エアライン板で投稿され他のサイトにも極少量投稿があるホスト
               ~~疑いが少しあるかもしれないが判定できない。僅差の時は有効票

あくまでデータを重視して分析すれば公平ですよね
主観を大きく入れてデータが薄いばかりか
推測の域を出ないようならそれはスルー
たとえていえば、このホストは前にもカフェがあったので
これもカフェだなんていうのはデータのない推測で判定材料にならない

328 : ◆4YIV9nxqK2 :2006/11/17(金) 13:49:28 ID:N5RveWMJ0
決定案に賛成ですが決定案の草稿がないようで
自分が作ってみましたよ

■投票の目的
板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため、
魅力的な板にして、多くの人に来て もらえるようにするため

■投票期限と告知
11月18日から告知を開始して

  11月19日午前0時    投票開始
  12月9日午後23時59分  投票締切

■投票所
名無しを決めていこうスレ

■投票方法

投票する際は案を《》て囲み、fusianasan必須。
ホスト表示無は無効   
《》なくとも有効

■結果検証

ホテルネットカフェ無線スポットモバイル携帯など公衆回線票もカウントして
疑惑票・非疑惑票の2パターンで集計



329 : ◆4YIV9nxqK2 :2006/11/17(金) 13:51:00 ID:N5RveWMJ0
公衆回線票が投票結果を左右するようなら、それらを除いた結果を尊重
    
疑惑票の判定基準は正確なデータが出ているものに限る

    リサーチサイトでネットカフェやホテルの名が記載されている
                 ~~アウト。僅差の時は無効票  
他板に“このホストはホテルです”と書いてあり、
fusiansanなどのシステムによって裏付けができるもの
                ~~アウト。僅差の時は無効票  
連日大量に数ヶ月以上続いて同ホストでレスされているもの
               ~~ネットカフェやホテルの疑いが強い。僅差の時は無効票
他板に“このホストはホテルです”と書いてある投稿
               ~~疑いがあるかもしれないが投稿の真偽が確認できない。僅差の時は有効票
エアライン板で投稿され他のサイトにも極少量投稿があるホスト
               ~~疑いが少しあるかもしれないが判定できない。僅差の時は有効票

前投票時の774便@天候調査中のように票の半分が疑惑票である場合は
案自体の無効も選択肢とする

集計終了後、協議後には申請。前回投票を下回るなどして極端に総投票数が少ない場合は申請せず

■告知文  

投票主旨、方法は簡潔に極力短い文章でわかりやすく
========================================
名前欄にも目立つ名前を入れて投票を宣伝 
(例):エアライン板名無し投票執行委員

1。投票があることをお知らせ
2。期間をお知らせ
3。投票所のリンク この3つを必ず書く。あとは各自創意工夫で
========================================

330 : ◆4YIV9nxqK2 :2006/11/17(金) 13:51:48 ID:N5RveWMJ0
■投票をいよいよ始める根拠となるであろう多数決の結果

削除議論板で投票を賛成していた人たちは
                 >>283
               
投票開始は11月19日で基本賛成 >165-166 
p1168-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>169 221x117x23x42.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>230 eatkyo209198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>238 99.125.111.219.dy.bbexcite.jp
>260 ntceast905229.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>275 p930144.tokyte00.ap.so-net.ne.jp 投票自体に反対
>320 ntkngw279150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

きのうのレスから、賛成は>>289-290
     aa20060600523b8b1f29.userreverse.dion.ne.jp
              >>292-293      
p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

331 :shinjuku1-61-203-149-109.ap.0038.net ◆b1r1S.Mzts :2006/11/17(金) 13:54:12 ID:N5RveWMJ0
まとめのお手伝いをさせてもらいました
投票に賛成です

332 :shinjuku1-61-203-149-109.ap.0038.net ◆4YIV9nxqK2 :2006/11/17(金) 13:56:03 ID:N5RveWMJ0
鳥を間違えたのでもう一度

333 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/17(金) 17:31:38 ID:0DQpyzzl0
>314
私個人の意見としては名無し747400さんの板は
個人のものなのでそれをここの自治と関連づけるには
無理があるとは思いますが、A380さんが反向日葵または再投票推進派ではないので
こちらからみれば仕切りは到底承服できないのではないかと書いたものです
前投票でA380さんは774便@天候調査中に投票されている
というレスを見かけました
このあたりも疑惑の要因になっていると思われます

統一案や向日葵さん対策でのリモホ取りが目的とも書いてありましたので
あちらに書き込みをしたところで解決にはならないと思います
私も書き込みはしましたがなりすましの指摘くらいで
こちらの自治とは直接的には関係ないことです

他のレスについては指摘されるまでもなく
間違って告知してしまったケースがあったら注意喚起、
そのほかもろもろ、責任をもってまとめさせてもらうつもりです


>>318
向日葵さん擁護、反向日葵という所が再投票を始めるキッカケとなったのは
事実なのですがこれらは当自治スレの議論者にしか理解できないことです
新投票は1周年記念で華々しく行うべきであり
向日葵さん擁護、反向日葵という議論は部外者にはまったく理解できないと思われます
また投票所となる名無しを決めようのスレをさかのぼれば
どうして新投票にいたったかが書いてありますので
あえて看板としてかかげる必要もないかと思われます


334 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/17(金) 17:32:22 ID:0DQpyzzl0
>>320
やっとリモホでの反対意見まとめがありました
安心しました。投票終了後の最終まとめにリンクします

>>326
まとめのフォローをありがとうございました


335 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/17(金) 17:40:54 ID:0DQpyzzl0
★告知文
各スレでの告知の際には
名前トリップをつけるを奨励しますが強制ではありません
ただトリップをつければ告知にどれだけ貢献したかがわかります

内容は投票をしていること、投票の期間、投票場所の3つ
参考は>>329

投票所に張る本文は既出のもの。>>251
趣旨、期間、方法、注意の4つ

★集計の方法
疑惑票を含めると結果が逆転するなど
僅差の場合の判定方法は既出の通りです
ホテル、インターネットカフェ、コインネット、無線スポット、
携帯電話からの投稿を→と定義してみます

○無効票
→IPリサーチ、またはフシアナさんのようなシステムよって
(公衆回線)からの投稿と裏付けられた場合

→検索エンジンによってヒット、投票の期間中にも大量に
他の場所でも投稿がおこなわれている(公衆回線)の疑いがあるホスト

○有効票
→検索エンジンによってヒット、同ホストでの投稿があるが
時期も違い、投稿も極少数なホスト

→状況的には(公衆回線)の疑いがあるが
システムによっての裏づけがなく推測の域を出ないホスト


336 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/17(金) 17:46:07 ID:0DQpyzzl0
参考のための一例)

11月20日に投票があった
ホストを調べるがIPリサーチエンジンやフシアナのデータはなし
ググると別の板への書き込みが2-3ある。日付は10月20日だった

→ホスト切り替えによる別人の可能性、また同一人物であっても
(公衆回線)とは言い切れないので有効票


参考のための一例)
検索エンジンで調べると某板の投稿がヒット
私はいま○○ホテルから投稿していますとの書き込みがあるが
フシアナさんではなく本人が書いただけでシステム的に裏づけがない

→疑惑の可能性は高いが一個人の投稿の真偽が確認できないので有効票

参考のための一例)
11月20日に投票があった
検索エンジンで調べると各所での投稿が数ページにわたってヒット
しかも1年以上の長期にわたって使われているホストで
アダルト、宣伝、趣味のまったく違うサイトなど
統一性がまったくなく複数の人物が使っていると思われるホスト


→長期に渡る使用でも同一人物であると思われるのなら有効票

→疑惑の可能性は高く、とても一人では書けないような数、
長期に渡る使用、しかしシステム的なデータがない場合。
この票が最終結果を左右するようならば
その案に投票したもの以外の
第三者がリモホを出して多数決で決める

337 :99.125.111.219.dy.bbexcite.jp:2006/11/17(金) 17:52:02 ID:0DQpyzzl0
リモホを出せといわれたのでもう一度出しておきます

今日は金曜、11月18日です
告知、方法、期間について全員が全員キレイに納得するというのも
ないでしょうから、不満がある方もここは我慢をしていただいて
投票を成功させるべく、告知を明日からスタートしましょう >>251


集計の協議方法の具体例についてケーススタディの追加、検討も続けます
ご意見をお願いします

338 :p2-user: 98578 p2-client-ip: 210.136.161.8:2006/11/17(金) 18:37:57 ID:33xepGpbP
>>336
あまりにもあいまい過ぎて、理解できません。

具体例を提示していただけますか?

削除議論板のレスではどのような判定になりますか?
あなたの>>240のレスも無効判断ですか? 
そこを明示していただけると助かります。

339 :774便@天候調査中:2006/11/17(金) 18:41:35 ID:AodzeJB50
>>337
何回検索しても、『爆乳AV女優の風俗情報Vol2』がヒットするぞ。
これ、おまえの書き込みなのか?

340 :774便@天候調査中:2006/11/17(金) 20:17:32 ID:NNVHJPMa0
今日は向日葵は東京に出張みたいですね。
向日葵としてフシアナで出て来られるのかな?

いつもならこの時間にはもう騒いでるよね?
東京は日帰りかも知れないから、ひょっこり深夜に現れるかも知れないが。

341 :p930144.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ◆p42OAyocCs :2006/11/17(金) 20:59:10 ID:987HtxwE0
>>333

まだ細かいところで不安は残るのですが。たとえば
> A380さんが反向日葵または再投票推進派ではないので

再投票推進派でないものが、なぜここまで懸命に投票のまとめをするのでしょうか?
こういうことを書かれると、ぐっと力が抜けていきます。読むものの気持ちも考えて
ほしいところです。

> そのほかもろもろ、責任をもってまとめさせてもらうつもりです
> そのほかもろもろ、責任をもってまとめさせてもらうつもりです
> そのほかもろもろ、責任をもってまとめさせてもらうつもりです

あえて重要な点を複数コピペさせていただきましたが、本当にお任せしてよろしいですか?
まとめ役になれば、いろいろな質問を一気に受けることになります。その一つ一つに誠意
をもって答えていただけると受け止めます。
定期的なまとめもぜひよろしくお願いします。

ということで、私はこのレスを持って、暫定まとめ役を降りることとします。
このトリップのキーは、 #airbus です。今後このキーは、特定の個人を示すものではなく
なりますので、よろしくお願いします。

また、たぶん私は投票には参加しないと思います。念のための公平性維持ですが、一票
くらい少なくても大勢に影響は無いでしょう。

ということで、是非有意義な投票となることを願ってやみません。以上です。



342 :P061198251106.ppp.prin.ne.jp:2006/11/17(金) 21:07:47 ID:SM+tEA1d0
言っとくけどPRINは向日葵だけじゃないよ。

・ ....fx..ocn.ne.jp とつくのは、固定IPアドレスで、個人でそういう契約をしている人は少ない。
 まず疑惑票にしていい。

・公衆無線LANを疑惑票とするなら当然、認証の手順はダイヤルアップもほぼ同じだから、
 ダイアルアップ回線も疑惑票として数えればいい。
 実は俺も今そうだけど、これは自宅に帰るまでの間の方便。

 PHS、FOMA、au、ソフトバンク、AirH"、ISDN、(いないと思うが)アナログ含め全部疑惑票。

 俺が自宅とモバイルと多重に投票できないように、ルール化しておいてくれ。

・それから、自宅アクセスの人ならば、つなぎかえを逆に使って、検索してもヒットしないような
 リモホを選ぶこともできるはずだ。ネット喫茶ならば自分でルーターの操作ができないから
 それは不可能。俺ならば、自宅からの投票の際はこの手を使う。

 で、どうしてもこのリモホは、複数人に公開されているものじゃないと主張するなら、つなぎか
 えを逆に要求してみればいい。

 bbexciteの人もわざわざ爆乳とかぶるようなIPじゃなく傷のついてないリモホを出してみたら?
 そうすれば疑惑はいっぺんで吹き飛ぶだろう。

是非お願いします > 757氏

343 :318:2006/11/17(金) 21:41:38 ID:mNDkb3nl0
>>333
> >>318
> 向日葵さん擁護、反向日葵という所が再投票を始めるキッカケとなったのは
> 事実なのですがこれらは当自治スレの議論者にしか理解できないことです
> 新投票は1周年記念で華々しく行うべきであり
> 向日葵さん擁護、反向日葵という議論は部外者にはまったく理解できないと思われます

ここまで堂々と一般住民を欺くという意志を鮮明にされては「お好きにどうぞ」と
言うしかないですな。嘘つきはなんとかの始まり、ってご存知?
本当は向日葵問題で七誌を変えたいのだけれど、それは自治スレの議論者にしか理解できないから、
偽りの理由を華々しく告知する。
なるほど、「部外者にはまったく理解できない」理由で板をかき回したい嵐さんなのだ
ということが良く分かりました。

ついでに、向日葵畑チームだけが主宰する投票であることも隠すと。
これを認めるなら、いつでも、どんなメンバーでも自治スレの議論の結果であるかのように
偽ってどんな投票でも出来るってことになりますわな。

344 :名無しさまいつもご利用ありがとうございます ◆1RcgWHRcUw :2006/11/17(金) 22:27:19 ID:LLu09V3Z0
航空船舶板時代からお世話になってきましたが余りに個人攻撃など不毛なレスが
多かったので静観しておりましたが、ここに来て暴走が目に余りますので意見
させていただきます。

>>320さんと同様に、私も現状での名無し変更には強く反対いたします。
ここのところずっと見ていて感じた点は、投票の理由として案内人向日葵氏が
自治に関与していた、いない云々から論争がはじまっている点に不信を感じる
ためです。

名無しを変更する事に関しては、必要に応じ議論をすすめる必要はありますし
変更することに合理的な理由があれば大いにすすめていいかと思います。

しかしながら、現在、突然最終案なるものが上程されるにあたり、本質的な
「なぜ名無しを変更する必要があるのか」という点に関してきちんとした議論
が行われているとは私は思っておりません。

まとめ役とされる一人である 名無しA380 ◆p42OAyocCs さんが>>198で一応述べて
いらっしゃるようですが、要領を得ません。
名無し757 ◆t7F5d94SWU さんに回答を委ねているように感じますが肝心の
名無し757 ◆t7F5d94SWU さんが投票の必要性についてきちんと説明されているよう
には思えません。

また、複数の方がご指摘かと思いますが名無し757 ◆t7F5d94SWU さんが表示なさった
リモートホストに関し、いろいろな疑惑の指摘もあります。

リモートホストが云々で議論するのは無駄も多いかと思いますが、まとめ役を自認し、
リモートホストで投票の有効性を議論しようとしている現状で住民からリモートホスト
に関して何らかの指摘を受けるという状況は決して好ましい状況とは思えません。
「梨花に冠を正さず」と昔からいいます。やはり、まとめ役をやられるのであれば
何かしらの疑惑をもたれることは好ましいとは思えません。

また、案内人向日葵氏が自治に関与した云々の件と名無しの投票に関しては何ら
関係ないと私は考えています。
向日葵氏の自治介入に関して糾弾するのであれば、別途、運営関連の板・スレで
糾弾すればいいことであり、エアライン板の住民や名無しの名称に関して影響
されること自体に疑問を感じます。

特に、今回の投票に際し、当初より向日葵氏の介入が云々とされている本質的な
部分に大いに疑問がありますので、今回の投票に関しては反対の意思を明確に
表明いたします。

議論を放棄し、投票に反対の意見はスルーと決め付ける方針には徹底的に反対の
意思を表明いたします。
このやり方が通用すれば、今後、同様の手法で推し進めればごり押しできる実例
になってしまうことを私は危惧いたします。

ごり押しに関しては向日葵氏に関しても指摘されているところです。
向日葵氏には猛省を促したいと思いますし、同様の手法が罷り通る自治をすべき
ではないというのが私の明確な意見です。

老いぼれの意見を聞くひとがいるかわかりませんが、老いぼれゆえに意見させていただきます。

345 :207.67.145.147:2006/11/17(金) 22:28:19 ID:dZpTlOWd0
>>343
最初はただの荒らしかと思って敬遠してたんだが、だんだん煮詰まってくると君の言うとおり、確
かに矛盾してるね。

 投票のキッカケが一般住民には理解できない → 告知文では説明しない

これはやはりおかしい。

唯一の公認反対派、神奈川氏も言うとおり、本当にやりたいことは、自称「投票推進派」にとっても
名無し変更なんかじゃなくて、向日葵排除。

だったら、

設問 今から3ヶ月前まで、「向日葵★」という案内人がいて・・・・云々・・・・・極悪非道の限りを尽くし
・・・・・お代官様から・・・・・云々・・・・
あなたは、このような人が、このエアライン板に未だ出没して活動していることをどう思いますか?

選択肢1 キモイ
選択肢2 別に何も感じない
選択肢3 かわいい!

こういう投票するほうがよっぽど双方の目的に適ってるんじゃないの?

向日葵自身ですら名無し変更の投票を支持してるんだろ?それを以前のフレームのまま、投票反対派
投票賛成派という対立名称のままここまできてしまった。そこらへんの論旨のすれ違いが、一般住民に
は、それこそ何の事だかわからないよ。
お互い悪いことじゃないんじゃないの?直接自分たちが望む状態になるかどうか、決着のつく投票にしなよ。

あ、もれも投票反対派の中に入れといてね。リモホだしとくから。

346 :p2195-ipbf02obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp:2006/11/17(金) 22:37:03 ID:LLu09V3Z0
名前が長すぎて入らないそうです。

リモートホスト表示でないと意見として認めないという極めて
乱暴な主張をなさる方がおいでのようなので敢えてリモートホストを
表示します。

リモートホストを出したから有効だ、出さないから無効だというやり方に
対し、私は本質的な疑問をもっておりますが、今回はそう言い張る方の
やり方に従うことにします。

リモートホストの多寡と住民の実数、ひいては住民の意思は比例する
ものではないことを表記しておきます。

347 :207.67.145.147:2006/11/17(金) 22:39:39 ID:dZpTlOWd0
>>344
同じ考えの人が結構いるんだね。まだこの板も捨てたもんじゃない。
例の無謀な決選投票のときにも、結局誰一人として相手にしなかったが、
結局土壇場で自浄作用が働くんだということを今回も期待したい。

できればでいいんだけど、>>343氏も>>344氏もfusianasanしない?
いや、したくないとか、事情があるとかならば無理にとはいわない。
少数派かもしれないが、れっきとした投票反対が居るというのを主張できれば
それでいい。

348 :774便@天候調査中:2006/11/17(金) 22:40:45 ID:dZpTlOWd0
>>346 感謝です

349 :softbank220007050221.bbtec.net:2006/11/18(土) 03:47:30 ID:1WaTeFbL0
>>347
ほい。
リモホ出さないと意見として認めないという考え自体が
おかしいのだが、既に出しているリモホだし。

350 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 04:44:07 ID:vuVJAFwb0
>>344
今日は東京にいるため向日葵として出てこられないので、別キャラで援護ですか?
もしかして、ここが自治スレだということをお忘れか?
本来は名無しを決めるなどという目的のスレでは無いはずだが、よくもそんな主客転倒な
事が言えたもんだな。

351 :207.67.145.147:2006/11/18(土) 07:35:40 ID:6vZYrh2s0
>>349
こちらも感謝。bbtecさんでしたか。

352 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 08:22:59 ID:JNTGjVA+0
告 示

下記のとおり名無し変更の投票を行います。

■ 投票要綱
  11月19日午前0時    投票開始  
  12月9日午後23時59分  投票締切    
  
《投票場所》
  名無しを決めていこうのスレを投票所とする
  現スレを使い切ってしまった場合、後継スレを当該スレおよび
  自治スレで案内する。
  

《投票趣旨》
 8月に投票を行って現名無しが決まりましたが、
 投票の告知不徹底、議論不足、★つき運営ポランティアが自治介入し、
 投票に関して不正を行ったなどいろいろな点が指摘されて自治スレで議論が
 続けられてきました
 板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため
 板住人が多数参加できる形での自治を行うことが目的


《投票方法》
  投票する際は案を《》て囲み、fusianasan必須。ホスト表示無は無効
  《》なくとも有効

  ホテルネットカフェ無線スポットモバイル携帯など公衆回線票もカウントして
  疑惑票・非疑惑票の2パターンで集計
 
  公衆回線票が投票結果を左右するようなら、それらを除いた結果を尊重

  票の半分が疑惑票である場合は案自体の無効も選択肢とし、疑惑票の判断は
  投票委員長である名無し757が責任をもっておこないます    
  そのほかもろもろ、責任をもってまとめさせてもらうつもりです


《投票するときの注意など》

  多重投票を防ぐために
  ホテル、公衆無線LANスポット、インターネットカフェ、コインネット、
  携帯電話、モバイル専用のリモートホストは無効票となることがあります
  投票期間は3週間あるので、出張先や旅行先などからの投稿は避けて下さい
  
  このスレは投票用のスレとなりますので
  投票についての疑問、議論は自治スレッドに移動して行ってください

  この投票は自治スレにおいて十分な話し合いが持たれた上で行われています
  投票の無効を叫ぶなどの行為は荒らし行為になりますので厳に謹んでください
  自治スレにおいても投票妨害が行われた実績があります


353 :P061198164085.ppp.prin.ne.jp:2006/11/18(土) 08:44:10 ID:ji9f15Tx0
>>352
まだ(案)ならばいいけど、そうじゃなかったらフライングですよ。リモホも出してないし。

>《》で囲み

そんな出しにくい記号使うなよ。<< >> でいいだろ?

>疑惑票の判断は投票委員長である名無し757が責任をもっておこないます 

これは全員で行うべし。そこまでの独裁は誰も認めていない。



>投票の無効を叫ぶなどの行為は荒らし行為になりますので厳に謹んでください

名無し757が、「反対意見はリモホ表示つきでまとめておいてください。まとめのときに
リンク参照します」といっていたことと矛盾。

まだダメダメ。やり直してください。

354 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 09:00:21 ID:JNTGjVA+0
早速投票妨害ですか
投票最終案には賛同者は多数おり、既に合意を得ております

投票妨害行為にあたりますのでスルーいたします
リモートホスト表示で投票妨害行為があったことを記録にとどめます

355 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 09:23:22 ID:kmSFustb0
仕切り役がまとめていた案と矛盾した内容で告知を行うことのほうが妨害。



356 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 09:25:50 ID:j1zVHozL0
>>354

その告示案って初めて見るんだが、どこに賛同者がいるの?

357 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/18(土) 09:43:51 ID:K9u4OVwd0
>>354
352の案に反対します。

>>353さんも書いておられますが、
>票の半分が疑惑票である場合は案自体の無効も選択肢とし、疑惑票の判断は
>投票委員長である名無し757が責任をもっておこないます 
投票の結果が、特定の個人の判断によって左右されるなど、
あってはならないことです。ですので、757さんとA380さんが、
協力して進めてもらいたい旨、再三お願いしてきたところですが、
A380さんが降りられてしまった現在、公正さは失われました。

ホストの合否判断について改善が見られない限り、
私は投票の進行についても反対いたします。

358 :名無し757 ◆IByKs72gR2 :2006/11/18(土) 10:03:13 ID:fzynjm7F0
投票告示は既に

359 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 10:25:28 ID:xVIC+u8C0
昨夜のうちに、名無し757がきちんと活動して、合意案を明示しておけばこうならなかったのにね。
夕方帰宅時にちょっと寄り道してまとめらしきことをして、リモホ表示して、あとは帰宅だから同じリモホ
で登場出来ないので、まとめもできない・・・・・・こんなことを疑ってしまうよ。こうじゃないことを祈るけど。

重要な節目には、1日1回のアクセスでも足らない。そういう空気を読んで、きちんとまとめ役の責任を
果たしてくれる人じゃないと。

360 :7:2006/11/18(土) 11:09:24 ID:AB2Sv5kM0
投票が開始されましたね。
まとめ役の名無し757 ◆IByKs72gR2さんありがとうございます。

キャップもちボランティアの自治介入に制裁を!

361 :名無し767 ◆sqMsm3KZTw :2006/11/18(土) 11:10:36 ID:AB2Sv5kM0
>>357
向日葵さん、自治介入や妨害はやめてください。
荒らしとして記録いたします。

362 :224.161.210.220.dy.bbexcite.jp:2006/11/18(土) 11:11:21 ID:AB2Sv5kM0
リモホ表示します。

363 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 11:23:53 ID:xVIC+u8C0
326 名前: 170.123.111.219.dy.bbexcite.jp 投稿日: 2006/08/10(木) 13:58:45 ID:SIeu7DKR0
どうでもいいけど、しいて言えば

    <<fusianasan>>

かな?まあ、せいぜい3名くらいだと思うけどね、賛同者は。

364 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 12:05:48 ID:OIsGE3S0P
 @stationかな? > dy.bbexcite

空港等においてある100円コイン端末

365 : ◆w1r3KievYY :2006/11/18(土) 12:08:48 ID:gs6ER31C0
>>337以降が混乱していて理解に苦しむ

投票開始は約2か月に及ぶ長期の協議と賛同者多数で可決した。>>330

張るべきコピペは>>251であって、>>352は違うのでは?

名無しを決めようのスレに再投票の経緯やらまだ決まってないやらのレスを貼ってみ意味不明
投票所は投票所としてだけ機能させないと議論が二箇所に割れて前投票と同じでわかりにくい

司会役さんにホストもう一回出せコールで出たのは>>362?
これって司会役さんが使ってた前のと変わったのか?

協議方法は>>335だよね

366 : ◆kixsiRnc7s :2006/11/18(土) 12:17:00 ID:YToRKI9t0
みんな落ち着け。
>>352はリモホ表示もないし、事実上単発IDだし、告示の内容が変だし、
ただの投票妨害荒らしだと見るのが妥当。ここであわてると妨害者の
思う壺なので、正しくまとめ役の登場を待ちましょう。

367 :eatkyo253121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp= ◆kixsiRnc7s :2006/11/18(土) 12:18:30 ID:YToRKI9t0
あら、失礼。名前欄はこうです。順番逆だと全部トリップになるのね(当たり前か)

368 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 12:25:01 ID:OIsGE3S0P
>>366 そのとおり

開始宣言するのはあくまでもまとめ役じゃないの?

>>365もフライングですよ。混乱するので名無し決めスレのは撤回しておいてもらえませんか?

ほかの場所の@stationからアドレスを変えて名無し757 ◆IByKs72gR2 氏が
告知開始するのを待ちましょう。

そのあとゆっくり彼のリモホを吟味してもいい。

369 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 12:46:34 ID:gs6ER31C0
というか、757さんがリモホを変えても

また「ほかの場所の@stationからアドレスを変えて名無し757 ◆IByKs72gR2 氏が 」
とかいってるんじゃ、それを単なるキミの投票潰し行動に他ならないと思うがw

けっきょくは多数決で負けたから投票潰しってことでしょうに。いい加減にしれ。

370 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 12:47:56 ID:gs6ER31C0
投票開始、告知で合意となってたのは事実であとは協議方法の詰め
きょうになっても告知がないので合意に基づいて告知開始

投票反対なら反対として意見をまとめリモホ出せ
投票妨害とは情けない

371 :eatkyo253121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp= ◆kixsiRnc7s :2006/11/18(土) 12:52:38 ID:YToRKI9t0
まだ混乱してますよ。
「名無し757 ◆IByKs72gR2」氏はこのスレでのまとめをしていません。
議論の結果「名無しA380 ◆p42OAyocCs」氏 が降りて、
「名無し757 ◆t7F5d94SWU」氏がまとめをしています。
確認を待ちましょう。

372 :エアライン板設立1周年記念 ◆w1r3KievYY :2006/11/18(土) 12:56:13 ID:gs6ER31C0
>>371
ありゃ、そうでしたか。ども

っていうか、自治の中心を叩いて潰すのが目的なわけで
リモホを変えたらよしとするといってる先で
変えてもほかの@stationだろ、って。おいおい
それじゃ757さんにリモホ変えさせる意味ないだろっつーにw

あーいえば、こーいう、目的はただひとつなんだから相手にするだけ混乱のもと
荒らしは放置、まともな反対派の人は意見まとめてリモホ出す

それだけのこと
757さんの開始宣言待つが、告知は始めてるよ

373 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 13:01:45 ID:OIsGE3S0P
つか自ら無効といっているコイン端末でまとめをしようという感覚自体が
すごい不思議なんだけど。

まあ、まだ@stationと決まったわけではないけどね。

374 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 13:44:00 ID:7PJtGZff0
仕切り役さんにリモホつなぎ替えなさいと指示して
どうせコインネットだろと発言

それでは繋ぎ変えさせていも意味ないと思うが。
何をしようと仕切り役さん=ネットカフェ認定=投票阻止 ってことだよな

375 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 13:51:00 ID:7PJtGZff0
Prinの人
名無し投票スレは投票のために確保しておくのだから
書込みをするのは妨害だよ

>固定IPアドレスで、個人でそういう契約をしている人は少ない。
 まず疑惑票にしていい。

これは推測の類い。ソースないとダメだし、ソースも個人が書いたものならダメ
けっきょくはfusianaやデータに基づくものだけアウトでグレーなら白判定でしょ

質問を繰り返させてもらうとか、リモホ出さないと信用しないとか、
投票を不設立にさせるための小細工はもうやめにしたら?



376 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 13:54:10 ID:7PJtGZff0
多重投票は禁止でもぜったいにやる馬鹿はいる。とくに774便を支持してたあなたや向日葵。
Prinをふくめて774便支持者は投票反対に決まってる。そんなのは承知のこと
だから今さら、投票は無効、勝手に決めたことだ、といって投票妨害に走るのもわかる
しかし774便支持者は過去に他の自治住人の意見を完全に無視して勝手にことを推し進めた
だからもう一度投票。反向日葵は当然の流れ、でもそんなクソみたいな話はふつうの住人さんには関係ない

前の投票は住人全員参加とはとても言えない
なので1周年を記念して住人全員参加で大投票大会だ
向日葵氏すべし、774便死守、両者とも心に抱えていることはあるだろう
心の内のことは大義にはならない。だいいちふつうの住人は放置かよ、と突っ込みたい

最後の最後でまた議論をループさせる動きがあるが

投票の目的は書いてあるだろーに
投票の目的は書いてあるだろーに
投票の目的は書いてあるだろーに
投票の目的は書いてあるだろーに

向日葵云々といってる香具師は過去ログ読め
それでも自治か?

377 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 13:54:48 ID:7PJtGZff0
向日葵はキッカケに過ぎない。それは大きなキッカケであるが。。。

これは板誕生一周年、全住人のための投票だ!

全住人へ名無し決めようぜと問うてなにが悪いのか!
いい加減にせい!

378 :P061198171095.ppp.prin.ne.jp:2006/11/18(土) 14:16:09 ID:JlmrStZD0
>>374-377
バカを言ってはいけない
投票反対派は神奈川氏はじめ4人。俺はその中には入っていない。

自分の行為が投票をつぶす行為そのものなのがわかっててやってるのか?
大きな声を出せばなんでも通ると思ったら大間違いだ。

まとめ人が開始宣言をする前に、君がまとめ人と違う告知をしてるんだ。
しかも投票開始は明日からなのに、無効票をわざと誘導させようとしている。

君こそ向日葵の命を受けた、裏工作人だろう?

379 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 14:34:25 ID:dy5z7HS60
■ エアライン板名無しを決める投票の目的

  前投票のように一部の自治だけで名無しを決めるのではなく
  多くの住人が参加して名無しを決めるべきである
  板誕生からちょうど1年。
  「エアライン板誕生1周年記念 新名無しを決めよう」
  最大の目的は住人多数参加での名無し決めである
  
■ 投票結果の精査

  前投票の有効投票数は25票、これを上回らなければ問題外
  有効票、無効票の判定は名無し757氏をはじめ自治議論に
  関与してきた者が住人を代表して公平かつ公正におこない、
  責任をもって申請をする
  
■ 荒らし

  さまざまな理由から投票妨害が予想されるが正当な反対者は
  投票反対として意見をまとめ、投票終了後には反対があったことを
  明記する。投票の不成立を目的とした議論妨害や
  投票妨害は荒らしとして記録する。放置徹底

380 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 14:35:17 ID:dy5z7HS60
■ 投票に至った経緯
  
  2006年8月に名無しを決める投票がおこなわれた
  しかしこれは投票前、投票中も告知不足であったこと
  当時運営ボランティア案内人を勤めていた案内向日葵★が
  自治へ強く介入していたこと、
  過去から数度指摘されていた一部の人間の自治私物化が顕著にみられた
  
  現・名無しである「774便@天候調査中」を支持した者は
  これらの事実をすべて否定している
  討論は約2か月を経て《住人多数参加を目的》に再投票をすることに合意
  一部反対意見もあるが全員一致には遠いことから
  IP表示にて意見集約したところ、投票賛成多数。
  よって11月19日より投票を開始するに至る
  
  さらにまとめ
  >>234-235

381 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/18(土) 15:11:01 ID:g1XuhN6Y0
サンクスです
告知を開始!


382 :204.37.138.58.dy.bbexcite.jp ◆t7F5d94SWU :2006/11/18(土) 15:15:10 ID:g1XuhN6Y0
どうでしょうか
何をしても何をやっても疑う人は疑うのではと思います

反対は反対でまとめられてください




383 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/18(土) 15:20:26 ID:K9u4OVwd0
>>381

>>357で、投票の公平性に疑問を投げかけているにも関わらず、
それでも投票を強行するのですか?

改善策を求めます。



384 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 15:21:22 ID:xVIC+u8C0
あの告知では、告知開始ではなく投票開始だと受け取られない件は?

385 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 17:06:46 ID:CSMDEGbW0
     「一つ一つ誠意をもって解答してください」
     「○○がない場合は認めたものとします」
     
投票は反対だと主張している人、投票の詰め段階で止めにかかっている人、
これらの人のレスの中にいつもの常套句が自然と出ている

キミが誰であるか、みんなもう気づいているはずだ。
持論を通すために議論とは関係のない叩きや自演、
投票方法の詰め段階でログ流し、告知の妨害
そんな調子じゃ何をやってもタダの荒らしだ。

板は個人のものではない。みんなのものだ。
今までのツケがすべて回ってきたんだよ。
名無しが変わったところでキミの人生に何か影響でも?

仕切り役はホストを出せ! 回線を切れ! 回線をつなげ! 次は何を?
だいいち、集計時の疑惑票ホスト判定はデータに基づくものとする
と定義されたら誰が審査しようが結果はかわらない
仕切り役がホテルや漫喫であっても何も障害なし
判定するのはデータ自身であって757氏個人の主観ではない

386 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 17:07:21 ID:CSMDEGbW0
前回投票を仕切って主導し、774便@天候調査中を支持した人物

     向日葵本人、神奈川ソネット、神奈川ニフティ、PRIN

今回の住人全員参加投票に反対している者

     向日葵本人、神奈川ソネット、神奈川ニフティ、PRIN

ここから何が読み取れるか?
住人はバカじゃない

仕切り役を叩き、投票をつぶす。
自治の中心役を潰しにかかるのは典型的な自治荒らしの手口
そんなものは放置。
仕切り役は荒らしに反応せず、ましてやマジレスをせず
粛々と作業を進められたし


387 :eatkyo253121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp= ◆kixsiRnc7s :2006/11/18(土) 17:15:41 ID:YToRKI9t0
なんか、どっちも自治荒らしに見えるけどね。
とりあえず「名無し757 ◆t7F5d94SWU」氏の告知があったので、投票開始
自体には異存はないことにします。

名無しA380氏の降り方と、あまりにも無責任な(時期尚早な)トリップキー
公開には異論がありますが、今論じても仕方がないのでいいです。今日の
開始前の捻じ曲げられた告知には異議があります。投票後の議論にきっと
禍根を残すことでしょう。

ただ、繰り返しますが、まとめ役が告知して各スレに(フライイングだけど)
案内がコピペされている以上、今さらこれを止めることなどできませんし、
投票開始自体は私としては容認します。

388 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/18(土) 17:18:52 ID:K9u4OVwd0
>>385
>仕切り役がホテルや漫喫であっても何も障害なし
私はそのようなことを問題にしているのではありません。

>判定するのはデータ自身であって757氏個人の主観ではない
違いますね。
>>336で判断例が提示されています。そこで、
>>338で私は具体的な判断例を求めました。回答はありません。
また、>>344さんの質問にも回答はない様子です。

そのような中で、突然、>>352の告示がなされ、
>票の半分が疑惑票である場合は案自体の無効も選択肢とし、疑惑票の判断は
>投票委員長である名無し757が責任をもっておこないます    
>そのほかもろもろ、責任をもってまとめさせてもらうつもりです
と書かれている。

この「判断基準」が明確になされない限り、投票は公正さが確保できず、
残念ながら賛同することはできません。

389 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 18:42:22 ID:ORvLs7670
まあ、投票後の話し合いで、十分この点は追及しましょう。

わざと話題を提供してくれているのでしょうかね?こういう異常な形で投票が始まったということは、
記録にとめておいて、検証時の議題の一つとなります。

すべての議題が決着しない限り、申請はフライングとなり認められることにはなりません。

390 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 20:36:55 ID:IYyqZAvF0
前の投票結果で774便@天候調査中に投票した人は
今度の再投票がイヤなのはすごくよくわかる
でもたった数人でさっさと決めてしまって住人不参加なんだから
再投票&住人全員参加が決まったものを投票が始まる直前でジャマするなんてヒド杉。荒らしだよ、それは。

391 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 20:40:24 ID:fesDRBnkP
>>390
・しっかり過去レス読もうね。
・意見はIP出さないと無効。

392 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 22:36:44 ID:NPeiiliV0
気になるからひとこと。
投票開始直前になって『投票の必要性』なんかを持ち出すと
悪意ある議論ループと思われるからやめたほうがいいよ。
あと投票所に意見はったり、コピペで潰したりしたらそれこそ荒らしだよ。

投票成功を祈る。一人ひとりの行動が自治を支える。他人任せにしないこと。がんばれ。

393 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 22:41:42 ID:FWpM5Ege0
意見述べてるのは、コピペ見てきた一般人でしょう?

394 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 23:02:23 ID:OIsGE3S0P
>>392
名無し757さんが「投票の人は意見をまとめておいてください」と言ったからでは?
逆にあなたのほうが悪意のあるループをさせてますね。

395 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 23:03:07 ID:OIsGE3S0P
↑投票の人 → 投票反対の人

396 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 23:05:54 ID:cUJrSuJO0
いきなり出てくる単発フシアナと向日葵が一度に出てくることがない件

397 :774便@天候調査中:2006/11/18(土) 23:10:07 ID:cUJrSuJO0
>>386
大阪、川崎は悪の朝鮮地域。

398 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/19(日) 00:11:42 ID:f/xag1Gs0
質問を拾って答えます。なお荒らし行為を行っている方の意見はスルーしました
つい数日前までは疑惑票の判定方法の具体策についての話し合いが行われていましたが
投票の前日になってから投票反対の意見が出てくるのは別の意図を感じざる終えず、
非常に不自然と思えてなりません

>投票反対の方
再投票を奨めてきたグループと774便@天候調査中を支持したグループの間の溝を
埋めることは不可能です。それはこの2か月の議論が証明をしています
反対は反対として意見をまとめられて下さい
まとめの中にリンクをします
なお名無し投票所に反対意見を入れたりするのはやめて下さい


>>342
>PHS、FOMA、au、ソフトバンク、AirH"、ISDN、(いないと思うが)アナログ含め全部疑惑票。

僅差の場合の2パターンカウントで疑惑となるものの中には
携帯も入っています。ISDN、ダイヤルアップは前投票も有効票となっており、
これを無効とすると今の名無しも無効の判定です
一例として774便@天候調査中の有効票を見ると
神奈川の光ニフティ、神奈川のISDNニフティ、ニフティダイヤルアップと
3種あり多重投票の疑いが強いですがデータがありません
データなく推測のみで判断するのはトラブルの原因となり、
申請を長引かせてしまい得策とは思えません
不正に多重投票をするのを100%防ぐのは不可能ですが
前投票の774便@天候調査中のように不正が積み重なっている案は
失格とする選択肢もありとしています

疑惑票の判定方法
>>335-336

399 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/19(日) 00:14:21 ID:f/xag1Gs0
>>344
投票の必要性は各所にレスがあるので再確認をしてもらえますか
前投票の告知不足に不満、一部の自治だけで決めてしまい住人が置き去りにされているなど
理由は複合的なものです

400 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/19(日) 00:47:36 ID:f/xag1Gs0
各スレでの告知コピペをスタートしました
約2か月間の議論でお疲れの方も多いかと思いますが告知コピペを手伝ってもらえる方が
いたらどうぞよろしくお願いします

困難が予想される判定方法についてのアイデアがある方、引き続きご意見をお願いします
昨日回線をブチ切って繋ぎ直しましたが一回目は公開ブロキシからの投稿は受け付けません
となり、2回目は援助交際を求める書込だらけのホストに当たりました

検索エンジンにて2ページから3ページにも渡って公衆回線でしか書けないような犯罪につながる内容、
ロリータ、援交、殺人予告などが書き並べられているホストはネットカフェと判断してもよいと思いました

401 :774便@天候調査中:2006/11/19(日) 01:38:03 ID:dN02Gzcs0
しばらく見ないうちに再投票が決まりましたが
また告知不足と言われない様に名無し投票を全スレに告知するために名無しを投票期間中

『名無し再投票中@名無しを決めるスレ』

に変更する事を提案します。

これにより多数の参加が見込まれ、相対的に多重投票による不正行為の効果が縮小されます。
また不正投票で決められたとの指摘のある『 774便@天候調査中』が現職優位にならず、公平な投票が行えます。

賛成が多ければ名無し変更依頼スレに申請します。

402 :774便@天候調査中:2006/11/19(日) 08:58:37 ID:1+X+o05N0
自治スレの惨状を目にするにつれ、今の↓スレの一体感がうらやましい。

【さくらの】成田国際空港【山&丘】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1136973966/l50


ちょっと前の、このあたりのころが、すごく懐かしいな。

> 11 名前: 774便@天候調査中 [sage] 投稿日: 2006/09/26(火) 11:52:17 ID:kSqyu2DF0
> で、今の自治の課題は何なの?
> 12 名前: 774便@天候調査中 [sage] 投稿日: 2006/09/26(火) 12:11:58 ID:pRa7/PxlP
> 特になし。
> 13 名前: 774便@天候調査中 投稿日: 2006/09/26(火) 20:07:13 ID:tA7IQ1CO0
> 盛れとしては、JALの新伽羅が誰かということに、
> なかなか結論でないことが一番の課題だな。



403 :774便@天候調査中:2006/11/19(日) 09:44:26 ID:LJaOSfPVO



坊主憎けりゃ袈裟まで憎し





404 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/19(日) 12:45:38 ID:f/xag1Gs0
>>401
それは他の板でもよく見かける例です。効果があると思いますので私は賛成します
他のみなさんはいかがでしょうか

投票の告知のコピペがうざい!
と苦情された方、たいへん申し訳ないです
8月にも投票をしたのですが、その時に告知をしなかったために
投票あったなんて聞いてないぞ、ちゃんと告知しろ!!
との苦情があったので今度の投票は住人の全員が参加できるようにと
告知を徹底しています。うざいときは専用ブラウザであぼーんされるか、
読み飛ばして下さい。短い期間ですのでどうかご容赦下さい

405 :774便@天候調査中:2006/11/19(日) 12:52:15 ID:LJaOSfPVO
>>404
ずっと昔に向日葵が提案してたのにな。
お前が無視してただけだろうが。

406 :774便@天候調査中:2006/11/19(日) 14:31:08 ID:uDqtiKqj0
>>401
向日葵が提案していたことなら却下。必要なし。


407 :sage:2006/11/19(日) 16:38:28 ID:CgNDMjYZ0
>>401
賛成
ほかの住人の投票を増やしたほうがいい
向日葵の自演でまた「774便@天候調査中」にされるのは御免だ

408 :774便@天候調査中:2006/11/19(日) 19:05:44 ID:W0VGcH6J0
>>400-401
なんで勝手に決めて勝手に告知してんだよ?

409 :401:2006/11/19(日) 23:37:09 ID:nO4O+JRL0
>>405
具体的にレス番を教えてください。
◆NHi28FfuEIのカキコをざっと見てみましたがそのようなレスはまったく見つかりませんでした。(以前の自治スレを含む)
また投票期間中の名無しの変更には申請が必要ですが「申請」で検索してもその事に書かれたレスはありませんでした。
投票期間中の「774便@天候調査中」からの変更を反対した後に 投票で決まった新しい名無しに異議を唱えて変更を阻止しようとする目的の可能性もあります。
(今までのレスで明らかなように冷却期間が必要だとかとにかく理由をつけて「774便@天候調査中」からの変更を阻止しようとするレスがありました)

>>406
405のレスについて確認が取れませんでした。

>向日葵が提案していたことなら却下。必要なし

の事実が確認できない以上、反対はしていないと判断させていただきます。
(405自身が投票期間中の名無し変更阻止のための◆NHi28FfuEIの自演の可能性もあります】

また>>408のように他のスレに告知文を貼る事にコピペ荒らしだとして他にも苦情が出ています。
そういった意味でも投票告知の方法として名無しの変更が必要だと思います。

名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/779,781

>>405の事実が確認できない以上 ◆NHi28FfuEIの提案を理由とする>>405,406もの反対も無効だと判断させていただきます。
>>404,407の賛成多数で変更の申請をさせていただきます。
また投票終了後は投票結果の判定が終了して新しい名無しが決まるまで判断に影響が出ないように
一時的にデフォルトの「名無しさん@お腹いっぱい。」に変更する申請を再度させていただきます。

なお『名無し再投票中@名無しを決めるスレ』 では「名無しを決める」で投票スレが検索できないので
投票が行われるスレタイにしたがって『名無し再投票中@名無しを決めていこうスレ』で申請します。

410 :401:2006/11/19(日) 23:39:33 ID:nO4O+JRL0
変更の申請をしました。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/772

411 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/19(日) 23:48:27 ID:4ksjkJ9kP
>>409
告知はコピペ荒らしだし、別の手段が好ましいとは言った気がする。
ただし、その先は書かなかったはず。

告知レスをやめて、選挙用名無しに変えても、
その先を真面目に考えないと意味がないと思っていたし、
その懸念は現実に表面化してますね。

最大の欠点は、投票に疑問があるから再投票を呼び掛けている本人が、
前回より、より疑念の湧きやすい判断基準を提示していること。


412 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/19(日) 23:50:15 ID:4ksjkJ9kP
>>410
また独断専行ですか?
いい加減にしてください。

413 :774便@天候調査中:2006/11/19(日) 23:55:22 ID:NKVhuo610
向日葵がどうしたとか、投票の動機も十分説明できていない上に、
一般住民からの過剰なコピペに対する反発も見受けられる。
さらに反感を買うような名無し変更はいかがなものか?少なくとももう少し様子を見てからでも
遅くは無いのでは?

414 :eatkyo400236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆kixsiRnc7s :2006/11/19(日) 23:56:51 ID:M/lURyTJ0
名無し変更依頼、明らかに今回の投票の合意と異なります。
申し訳ありませんが、その旨指摘してきました。

415 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 00:10:14 ID:US9vZBmD0
ちょっと異常ですね。ひどくは無いですか?
みんなの意見をまとめるための投票でしょう?目的のためなら手段を選ばないのですか?

416 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/20(月) 00:11:06 ID:RV50091EP
>>414
異議などは、依頼スレでなく、議論スレに書き込むようにしてください。

また、板設定担当の方々はとても熱心に、関連スレを読んで判断されます。
議論スレに簡単に異議があることを書き込み、後はこのスレで検討しましょう。

417 :401:2006/11/20(月) 00:12:39 ID:Ei0D5yuM0
>>412-413
>告知レスをやめて、選挙用名無しに変えても、
>その先を真面目に考えないと意味がないと思っていたし、
>その懸念は現実に表面化してますね。

具体性が無い以上いつものごとく論点をずらしての妨害だと判断させていただきます。

>また独断専行ですか?
>いい加減にしてください。

408までのレスで賛成意見の方が多数です。貴方の批判は当たりません。

>>413
コピペには一般住民からの反発のレスが多数上がっていますが、前回の「774便@天候調査中」への変更には苦情が上がっていません。
むしろ、告知不足の批判のほうがありました。ですからその批判には当たりません。
今回、また前回と同じ批判がでない様にするためです。

>>414
反省しています。合意の得られていない

>また投票終了後は投票結果の判定が終了して新しい名無しが決まるまで判断に影響が出ないように
>一時的にデフォルトの「名無しさん@お腹いっぱい。」に変更する申請を再度させていただきます。

>なお『名無し再投票中@名無しを決めるスレ』 では「名無しを決める」で投票スレが検索できないので
>投票が行われるスレタイにしたがって『名無し再投票中@名無しを決めていこうスレ』で申請します。

の部分を撤回して再申請します。

418 :401:2006/11/20(月) 00:21:53 ID:Ei0D5yuM0
合意の得られた部分の再申請をしました。
ご迷惑を掛けてすみませんでした。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/775-776

419 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 00:25:02 ID:rpcmRqoT0
> >>413
> コピペには一般住民からの反発のレスが多数上がっていますが、前回の「774便@天候調査中」への変更には苦情が上がっていません。
> むしろ、告知不足の批判のほうがありました。ですからその批判には当たりません。
> 今回、また前回と同じ批判がでない様にするためです。

論理がまったく理解できません。

> コピペには一般住民からの反発のレスが多数上がっていますが
 → ならばこれ以上反発を招くことはやめましょう。

>前回の「774便@天候調査中」への変更には苦情が上がっていません。
   → それなのになぜそれを変える投票の必要性を、一般住民にしつこく訴える必要があるのか?

> 今回、また前回と同じ批判がでない様にするためです。
  → 趣旨は違いますがここまで、既に前回以上の批判が寄せられているようです。

少なくともあなたと違う考え方をする人がいっぱいいます。

420 :埼玉人 ◆kixsiRnc7s :2006/11/20(月) 00:27:41 ID:VlWMe4DB0
>>417
なるほど、了解しました。
私としてはこの一時的な名無し変更にはやや危惧を覚えないわけでは
ないのですが、あまり議論するところはなさそうなので、運営サイドの
判断に任せます。

421 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 00:35:33 ID:US9vZBmD0
もう少し話し合ってから申請するようにしないか?

422 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/20(月) 00:42:58 ID:RV50091EP
>>417-418
意見を書いても黙殺ですか?

あなたは専用ブラウザを用いておられるのかも知れませんが、
一般のIE利用者、専用ブラウザ利用者、携帯電話利用者それぞれに配慮すべきですし、
その為にも、さらに考えられる方策がありますよ?
そこまで言わないと理解できないのですか?
理解できないのに、どうして勝手に論点ずらしだと認定するのでしょうか?

418についても、相談してから再申請すれば良いものを、
どうして一呼吸置けないのかな?

423 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 00:47:01 ID:US9vZBmD0
昔から航空板でも、「どうして相談してからスレたてしないの?」とか言われて、
「その必要は感じません.労力の無駄です。」と断言していた人ですか?>>417

>>1に書かれた勝手なルールとか、いろいろありましたよね?

424 :埼玉人 ◆kixsiRnc7s :2006/11/20(月) 00:53:12 ID:VlWMe4DB0
>>422
> 意見を書いても黙殺ですか?

そりゃあ、そうでしょう。むしろ不毛な煽り叩きになってないのが幸せって
いうものです。あなたを敵視するかどうかが、この間の焦点の一つだと
分かってないんですか?

私はあなたを排斥すべしという意見は全く持っていないんですが、あなたが
望む望まないに関わらず、あなたは「当事者」になっています。そのことを
知らない振りせずに、どう建設的な役割が果たせるか(果たせないからとりあえず
書くのを自重するという結論も含みます。ただしそれを私が望んでいるという
意味では必ずしもありません)を一度考えてみてはいかがでしょうか?


425 :401:2006/11/20(月) 00:55:32 ID:Ei0D5yuM0
>>419
貴方と同じ方法で回答します。

> コピペには一般住民からの反発のレスが多数上がっていますが
→ 貴方の言うとおり本文へのコピペはこれ以上反発を招くことはやめましょう。

>前回の「774便@天候調査中」への変更には苦情が上がっていません。
→ 「774便@天候調査中」への変更には苦情がありました。それが今回の再投票の理由です。名無しの変更と言う方法には苦情が上がっていません。

> むしろ、告知不足の批判のほうがありました。
> 今回、また前回と同じ批判がでない様にするためです。
→ 批判があがらずに告知をする方法は名無しの変更が良い。


>少なくともあなたと違う考え方をする人がいっぱいいます。
→ 私と同意見の人の賛成も得ています。

426 :401:2006/11/20(月) 00:56:42 ID:Ei0D5yuM0
>>422
>あなたは専用ブラウザを用いておられるのかも知れませんが、
>一般のIE利用者、専用ブラウザ利用者、携帯電話利用者それぞれに配慮すべきですし、




一般のIE利用者、専用ブラウザ利用者、携帯電話利用者それぞれ名無しは表示されないのですか?
表示されるから告知の方法として名無しの変更と言う方法が他の板でも行われるのでしょう。

>その為にも、さらに考えられる方策がありますよ?
>そこまで言わないと理解できないのですか?
>理解できないのに、どうして勝手に論点ずらしだと認定するのでしょうか?

具体的にその方法を書いてください。書かないから論点ずらしだと判断しました。

427 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/20(月) 00:57:13 ID:RV50091EP
>>424
前回の投票には参加していなかったにも関わらず、
逆にこのような誤解を招くのですから、
積極的に意見表明した方が良い、というのもひとつのアイディアです。

428 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/20(月) 01:03:05 ID:RV50091EP
>>426
考えてみてください。
もともと黙殺するつもりだったのですから…。

IEしか使っておられない方に、専ブラ環境を理解していただくのは難しいですが、
幸いにもあなたは専ブラ利用者とお見受けしますので、
携帯も含めて、試行錯誤してみてください。
その取り組みは、きっと将来の役に立つはずですから…。

では、おやすみなさい。

429 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 01:36:20 ID:jMlwGOFD0
>>412
独断専行魔のおまいが言っても何の説得力もない・・・

>>422
いや、おまいの意見だから無視されてんだろ?
自分のことは棚上げして、人を批判したって駄目だって

430 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 09:06:55 ID:1FCwjhfX0
>>429
自治スレでの住民の意見を〜だから無視とか平気でしているグループが出した
申請と言うことで、運営が判断するでしょ。

追い詰められた馬鹿を相手にする必要も感じられなくなってきた。

まあ、これで消耗だけの名無し変え議論も玉砕して終わりだろう。
生暖かく見守れば良い。で、妙な工作が入り出したらまた対応すると。



431 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 09:24:10 ID:SY7MEvAkP
ってゆか、長すぎでしょう?あの名無し。
申請理由にも余計な事書いているし。

432 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 09:39:51 ID:xxvazWCJ0
投票はいいんだけど、あの名無し暫定変更には反対。理由は無効票ばかり増えるから。
いまだって有効票全然無いじゃない?せめてfusianasan票が増えないと、この投票自体が無効になってしまう。
大体書き込むときには、前の人の投票くらいは見るから、ずーっとリモホ表示なしで投票
らしきものが続いていれば、それで安心してfusianasanなしで投票する。
あの暫定名無しに変えてもそういうのばかり増えるだけで、肝心の有効票は増えないよ

つか、それくらい申請前に相談してくれよ!反向日葵の結束を乱そうとする陰謀かとも思ってしまう。

433 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 09:52:31 ID:Pe/REtQU0
◆NHi28FfuEI氏へ自重を求めます
前回投票にあなたは参加し意見を主導していたばかりか
それを隠し、★を露呈したまま自治を主導し、しかも自分の旧HNを板の名無しにした
本スレにおいても他人へのなりすましやトリップの盗用、
コピペ荒らしで投票妨害を繰り返しているようでは自治参加資格はないです

これらは推測や私怨、叩きではなく
それぞれ証拠ソースがキッチリ出ています
レスを確認して下さい。最悪板出張所とやらにも証拠ソースのIPが貼られています

434 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 09:55:52 ID:Pe/REtQU0
告知コピペチームへ、再投票告知のコピペなんだけど過去の事情は一般住人は理解できなだろうから
純粋に1周年記念投票と告知したほうがいいと思うんだけど・・

これでいいとおもう↓

■ エアライン板 設立1周年記念

 新 名 無 し さ ん を 決 め の 投 票 実 施 中

 エアライン板住人全員が参加してください!
 みんなで名無しを決めましょう!

期間は2006年12月9日の午後23時59分までです

投票所
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

435 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 09:57:49 ID:Pe/REtQU0
という方向で合意したはず・・それを757さんの名を出して
過去の事情をならべてるコピペって
最終的には投票の大義が変だと言って、投票潰し目的のコピペに見えるのは漏れだけかな

436 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 10:05:32 ID:SY7MEvAkP
上の人、俺もそれを言いたかった。
無効票を増やして、潰れるのを待つつもりだよ。

437 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 10:44:36 ID:xIRud0oN0
>>434
馬鹿野郎!
マルチ推奨すんじゃねえよ。
ただでさえ迷惑なんだから、マルチの繰り返しはやめろ。

438 :79.124.147.124.dy.bbexcite.jp:2006/11/20(月) 10:55:54 ID:NJqxPlZC0
もろもろ含めて、今回の投票はやり方も拙いし、
同意が必要なプロセスもすべてスキップ。
全体として、批判している前回投票と比べても
同等以下と思われます。

よって投票自体に反対。これで反対のリモホも
結構な数になっているはずです。少なくとも現
時点でも有効投票数より多い。

439 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 11:47:44 ID:1FCwjhfX0
>>435
> という方向で合意したはず・・それを757さんの名を出して
合意なんぞ出来てない。

ここでの合意の不在も無視して既に大量コピペを
やってるんだから、ちゃんと最後まで責任をとれ。

19日まで暴れてあとはどっか行ってくれ。

> それを757さんの名を出して
> 過去の事情をならべてるコピペって
> 最終的には投票の大義が変だと言って、投票潰し目的のコピペに見えるのは漏れだけかな

>>400を見ること。

最初から一般住民に迷惑がかかると言っているのを無視してうざがられたら
人の所為ですか。


440 :名無し再投票中@名無しを決めていこうスレ:2006/11/20(月) 11:52:18 ID:WnZvUKff0
こんな長い名無しにするの?ほんとう?

>>425
> > コピペには一般住民からの反発のレスが多数上がっていますが
> → 貴方の言うとおり本文へのコピペはこれ以上反発を招くことはやめましょう。
  → だったらそのことについて、オープンにアイデアだしをしましょうよ。

>
> >前回の「774便@天候調査中」への変更には苦情が上がっていません。
> → 「774便@天候調査中」への変更には苦情がありました。それが今回の再投票の理由です。名無しの変更と言う方法には苦情が上がっていません。
  → その理由で再投票するならば、それをきちんと住民に知せえるべきです。
     しかしそれは到底住民に理解できる理由ではないというのも、また正しいと思います。
    どうしたら良いかよくわからなくなって、それで独断専行してしまうか、皆さんときちんと
    じっくり話し合うか、そこらへんが人格の分かれ目だと思いますよ。

>
> > むしろ、告知不足の批判のほうがありました。
> > 今回、また前回と同じ批判がでない様にするためです。
> → 批判があがらずに告知をする方法は名無しの変更が良い。
  → そこが独断による思い込みだという意見が多いようです。投票反対の人からも、
     賛成派の人からさえも。。。

>
> >少なくともあなたと違う考え方をする人がいっぱいいます。
> → 私と同意見の人の賛成も得ています。
  → 反対の人が同程度いる以上は、申請を思いとどまるべきだったのでは?

441 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 12:09:22 ID:Bte0lYlY0
>>438
賛成が圧倒的多数です。よく確認しましょう
前投票で774便@天候調査中を支持し投票を主導した人物=今回の反対者
投票の前日、投票開始後に投票の必要性を持ち出すのは単なる妨害行為
さんざん反対の人は意見をまとめておいて下さいと言われながら
反対意見をまとめていたのは一人だけでしょう
あなたのレスを見ていると投票の事情をすべて知っている
すなわちあなたは2か月間の議論に参加していた人です
それが投票開始後になってから反対だと叫ぶのは論理的にも
「自治妨害」「荒らし」の類いですよ


■投票をいよいよ始める根拠となるであろう多数決の結果

削除議論板で投票賛成
>>283

投票賛成
>165 p1168-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>169 221x117x23x42.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>230 eatkyo209198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>238 99.125.111.219.dy.bbexcite.jp
>260 ntceast905229.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>275 p930144.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>289 aa20060600523b8b1f29.userreverse.dion.ne.jp
>292 p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>331 shinjuku1-61-203-149-109.ap.0038.net

442 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 12:13:20 ID:Bte0lYlY0
投票反対
>320 ntkngw279150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

議論に参加しながらリモホ表示で反対意見を述べず
投票開始後に反対と言い出した者
1名

443 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 12:14:28 ID:Bte0lYlY0
>>437

>>404を読め。

444 :旧名無し747 ◆MvO2Il.WUo :2006/11/20(月) 12:31:50 ID:QqxmFpgf0
反対意見は反対意見としてまとめ、それを終了後にリンクしても良いように
しておきましょうと何度も呼びかけがあったはずですが。それをせずして
投票開始になってから投票の必要性へと議論を誘導するのはいかにも宜しくない行為かと。

さまざまな荒らしや妨害があるようですが住人みんなで名無しを決められるように
投票を必ず成功させましょう

445 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 12:37:56 ID:+AECDAhoO
>>444
偽物乙。

446 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/20(月) 12:38:25 ID:RV50091EP
>>444
投票を成功させるためにも、また事後の混乱を避けるためにも、
具体的な判断テストを求めていますが、いまだ為されていません。

一人でも多くの住民が納得して投票に参加できるように、
ごくごく簡単なことですから、ぜひとも例示してくださることを期待します。

447 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 12:54:10 ID:mnjWHjgl0
投票賛成派が多いと言う割りには投票数が少ないね。
投票賛成派はさっさと自分の推す案に投票すればいいのに。
まさか最後まで待って勝ち馬に乗ろうってつもり?
それって名無しは何でも良いという意思表示であって、
大騒ぎして投票する意味なんか無いじゃん。

素直でよろしいw でも二重投票します宣言かな?
  ↓
>考えてた案に投票しましたが票が割れた時は統一候補に投票するつもりです

448 :p2041-ipbf305osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/20(月) 13:29:33 ID:SvSiK0jt0
>>442
捏造もいい加減にしてほしい。投票前の反対意見表明が少なくとも4件あった。

それらはすべて
>反対意見は反対意見としてまとめ、それを終了後にリンクしても良いように
>しておきましょうと何度も呼びかけがあったはずですが。それをせずして

に応じた正当な意見表明これを無視することは許されない。

そしてここに1件投票反対を追加。



言っておくがこのリモホは向日葵ではないよ。よく調べてね。

449 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 14:33:44 ID:SY7MEvAkP
投票の変更を認めると、後で他人が同じプロバから勝手に変更宣言して、混乱しないか?

450 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 14:53:44 ID:4j7G0+uq0
◆NHi28FfuEIは自治参加資格はありません
コピペ荒らし、なりすまし、トリップ盗用、
賛成のふりをしておいて実は反対をし議論かく乱、
すべてがここにきて明らかになりました
自治ほ混乱させ自分の思い通りにさせる私物化行為は荒らしです

p2041-ipbf305osakakita.osaka.ocn.ne.jpは無効票となります

451 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 14:57:04 ID:4j7G0+uq0
>>449
投票の変更は自身できちんと宣言すれば問題なしでしょう
前もそうだった
多重は後から判断して落とせばいい

452 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 15:00:23 ID:4j7G0+uq0
投票反対と宣言したリモートホストの人は
投票の反対意見をまとめてくださいませ
反対意見を持ちながら投票の進め方や方法、判定方法などの詳細に介入するのは
論理的にもおかしなことで矛盾以外の何者でもありません


今後は一切、投票の進め方や判定に介入するのはやめましょう!


453 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 15:23:49 ID:22/6Wxxd0
投票妨害はよくないな。
向日葵はここの所ずっと、p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jpのようだが、どうなんだろうね。

>>441
委員長の79.124.147.124.dy.bbexcite.jpは、>>438で、

>これで反対のリモホも 結構な数になっているはずです。
>少なくとも現時点でも有効投票数より多い。

と書いているが、あなたの読み違えでは無いか?
投票支持の多寡を言っているのではなく、

今の名無しスレ投票の有効数  <  反対を表明した人のリモホの数

を言っているように見える。これは残念ながら事実だね。もっと多くの票を集めよう。



454 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 15:24:32 ID:gAmeVcjg0
774便@天候調査中に投票してもいいんだよな?

455 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 17:58:52 ID:nohXlTmX0
投票を混乱させる行為はよくない。

>>451
>多重は後から判断して落とせばいい

どうやって?どっちが本物かなんてわからない。めちゃくちゃになるよ。

あと断定的な書き込みをするのは、名無し757氏が ◆t7F5d94SWU のトリップと
bbexciteのリモホで書くときのみに限定すべきだと思う。
既に合意があった事項ならば良いけども、そうでない他人の書き込みはあくまで
提案という形式で書くべき。

そうじゃないと初めて見た人が混乱する。

456 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 18:01:14 ID:mnjWHjgl0
>>450
そのリモホは案内人をクビになった香具師のに似てはいるが、無効と断言した根拠は?
>>451
再投票を可とした合意はどこにある? 後出しジャンケンはアンフェアだろう。
>>452
反対する根拠を書いては悪いのか?
>>450-452を一言でいうと、
「俺様がルールだ。みんな黙って従え。反対する奴は向日葵とみなす」か?

オレまで向日葵にされちゃいそうな悪寒。

457 :名無し747-400 ◆ZXNz/Xidtg :2006/11/20(月) 18:15:04 ID:i3aqiziZ0
向日葵さんのレスは仕切りの名無し757さんもスルーしてるようですね
賛成であろうと反対であろうと荒らしをするような人には
自治参加資格なしですよ
私怨とか好みとかそんな問題ではなくてちゃんと荒らしの
証拠ソースも提示されている以上は謙虚に姿勢を正して反省すべき

エアライン板はあなたの私物ではありませんので。

458 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 18:23:50 ID:NAZRpxkX0
それでは、要請を受けましたので(←ココ否定しないでね)、今の投票を疑問視するリモホ付き意見をまとめます。
このレスあるいは、このレスのアップデート版を参照してください。

●投票告知開始(19日)前に寄せられた、投票反対もしくは、問題視するリモホ明示発言
>>320 名前: ntkngw279150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日: 2006/11/17(金) 09:07:08 ID:Ev4nHI6X0
>>345 名前: 207.67.145.147 投稿日: 2006/11/17(金) 22:28:19 ID:dZpTlOWd0
>>346 名前: p2195-ipbf02obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp 投稿日: 2006/11/17(金) 22:37:03 ID:LLu09V3Z0
>>349 名前: softbank220007050221.bbtec.net [sage 343] 投稿日: 2006/11/18(土) 03:47:30 ID:1WaTeFbL0

●投票自体には反対ではないかもしれないが、開始方法やその後の暫定変更申請などやり方を問題視するリモホ明示発言
>>357 名前: p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 09:43:51 ID:K9u4OVwd0
>>367 名前: eatkyo253121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp= ◆kixsiRnc7s [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 12:18:30 ID:YToRKI9t0
>>378 名前: P061198171095.ppp.prin.ne.jp 投稿日: 2006/11/18(土) 14:16:09 ID:JlmrStZD0

●投票開始後、やり方を問題視して投票継続に反対するリモホ明示発言
>>438 名前: 79.124.147.124.dy.bbexcite.jp 投稿日: 2006/11/20(月) 10:55:54 ID:NJqxPlZC0
>>448 名前: p2041-ipbf305osakakita.osaka.ocn.ne.jp 投稿日: 2006/11/20(月) 13:29:33 ID:SvSiK0jt0


>>438が某コテハン氏と同一人物かどうかは、ここでは論じていません。)




459 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/20(月) 18:26:14 ID:RV50091EP
>>457
スルーしましたか?
内容のあるレスには返事をしているつもりですが、
漏れていたらご指摘ください。


460 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 19:04:12 ID:19R6awb30
>>457
Boeing系の人たちのトリップがメチャクチャな件について・・・・・


461 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 19:27:20 ID:19R6awb30
>>459
つなぎ返してなければ、リモホ出してみて

462 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 21:07:12 ID:7+WWE/fh0
投票に反対であれば反対でよいと思います
しかし投票に反対だからといって

■ 投票の必要性を議論していた1か月前には反対をせず
  投票が始まってから反対だと言い出すのは
  典型的な議論妨害の手口としかいいようがありません
  
■ 投票所をコピペで潰したりするのは荒らしです

■ 投票自体に反対であるなら、投票方法に口を挟むのは矛盾した行為です

■ 反対意見は神奈川さんのようにまとめてリモートホスト表示で
  意見を集約しておいてください
  
■ 告知コピペがうざいというなら告知をしない代わりに
  名無しを「再投票中」に換えるのが得策です


463 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 21:12:01 ID:7+WWE/fh0
削除議論板で投票賛成の人たち
>>283

投票に賛成し投票の集計方法などの最終議論に参加していた人たち
>>165 p1168-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>169 221x117x23x42.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>230 eatkyo209198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>238 99.125.111.219.dy.bbexcite.jp
>>260 ntceast905229.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>>275 p930144.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>289 aa20060600523b8b1f29.userreverse.dion.ne.jp
>>292 p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>331 shinjuku1-61-203-149-109.ap.0038.net

464 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 21:23:26 ID:7+WWE/fh0


■ 投票要綱
  11月19日午前0時    投票開始  
  12月9日午後23時59分  投票締切       
《投票趣旨》
 8月に投票を行って現名無しが決まりましたが、
 投票の告知不徹底、議論不足、★つき運営ポランティアが自治介入し、
 投票に関して不正を行ったことが判明しました
 そこで名無しの変更を行います 投票のとりまとめ、疑惑票の判断は投票委員長である名無し757 ◆t7F5d94SWU が
 責任をもっておこないます
 そのほかもろもろ、責任をもってまとめさせてもらうつもりです


これを貼っている人、コピペ中止して下さい。告知はいいのですが、再投票の大きな主旨は
住人全員参加での1周年記念投票です。投票の不正、★介入、告知不足も大きな理由ですが
それはキッカケであって目的ではありません。757さや他の方が使っている告知に変更して下さい

465 :告知用。これでおながいします:2006/11/20(月) 21:26:49 ID:7+WWE/fh0
■ ここでちょっとお知らせです
  
  エアライン板ができてちょうど1年。
  これを記念してエアライン板住人全員で新しい名無しを決めたいと思います
  住人の皆さん、投票にふるってご参加ください!

投票所 → http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

466 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 21:26:50 ID:wwRKxHtd0
LEFT 020

467 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 21:27:50 ID:7+WWE/fh0
>>466さん、上のやつでおねがいします

468 :投票途中経過:2006/11/20(月) 21:38:07 ID:7+WWE/fh0
>757 名無し様、御搭乗有難う御座います
>758 名無しエア
>759 774便@墜落炎上中
>760 Boeing 774
>761 Speedbird007
>762 武州八番侍
>766 Speedbird007
>768 空とぶななし 168.243.180.66
>769 名無しのお客さまですね?
>771 774便@満席
>775 名無しエア 08001011615928_ta
>776 774便@ダイバード
>778 名無し@滑走路整備中
>779 名無しの航空会社・空港板 c7so.cty-net.ne.jp
>780 ナナシアン航空
>783 パーマン
>784 B774@A774
>785 774便@本日も欠航
>786 エアボーン名無しさん
>788 7Cの乗客 ntceast905119.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>790 7Cの乗客 p4244-ipbf512marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

469 :投票途中経過:2006/11/20(月) 21:40:57 ID:7+WWE/fh0
11月19日から20日午後9時までの投票途中結果。
反対票は除く。反対者は反対者のみでこのスレにて神奈川さんのようなまとめをきぼん

投票総数  21票
fusianasan無の無効票 16票
有効票5票 
串と思われる>768へのポートスキャンをかけるが
空きポートなし、よって串ではなく有効
>775fusianasanで打ったものに間違いはないようだが正体不明につき調査中

以上、隊長への報告終わり!

470 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 21:41:03 ID:FaQycIqc0
>>462-
ID:7+WWE/fh0さんは誰ですか?リモホを出してくださらないと、まとめ役の指示としては無効ですよ。

471 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 21:43:20 ID:FaQycIqc0
へええ!
無効票も投票総数に数えるの?それは初耳。そこまで汚いまねして何したいの?

472 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/20(月) 21:44:00 ID:RV50091EP
>>461
したらばに書き込んでおきましたので、そちらの管理人さんに問い合わせてください。

名無し747-400さんが、名無し747-400さんに尋ねるという、
訳のわからないことになっていますけどね。

473 :投票途中経過マン ◆rm/jjfKuy6 :2006/11/20(月) 21:45:17 ID:7+WWE/fh0
>>470
リモホを出すとまた頭のおかしな人がきて叩きにかかるのでわざと出してません
投票を推進してきてそのうえまとめをやっていると、たとえばこれから私が投票する案を
叩き潰しにかかるような頭のおかしな人が絶対にいますので。
どっちにしろ自治を正常な状態に戻すためにも今度の投票は絶対成功させましょうね

474 :投票途中経過マン ◆rm/jjfKuy6 :2006/11/20(月) 21:48:27 ID:7+WWE/fh0
>>471
はあ???? 前とまったく同じ方法でゃってますが、何か????

無効票は無効票と書いてあるでしょうに。投票が反対なら反対でいいですから
投票に口出しはしない。投票自体に反対ならば投票内容に口を出すのは矛盾した行為
あなたは荒らし決定だよ

475 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 22:26:11 ID:5UfcC24y0
>>472
これでしょうか?

83 名前:名無し747-400 ◆ZXNz/Xidtg 投稿日: 2006/11/20(月) 18:16:33
>>1
81のリモホを晒してやってください。お願いします


この1とは、誰だったかと言うと?
1 名前:名無し747-400 ◆FK5qGiXX6c 投稿日: 2006/11/03(金) 23:22:49

476 :名無し757:2006/11/20(月) 22:29:40 ID:eaGX31vb0
>投票反対の方
>>398にレスがあります。他の方からも同じ意見が既出なので確認されて下さい
投票所で反対投票を入れるのは何ら問題はありませんが
投票所で意見を述べたり議論したりするのは謹んで下さい
結果として投票妨害となります
神奈川の方のようにこのスレにて簡潔に意見をまとめてもらえると助かります

>コピペがうざいと言われている方
>>404に回答があります。ご迷惑をおかけしてすみませんです


477 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/20(月) 22:31:37 ID:eaGX31vb0
まとめや途中経過の報告をありがとうございます
データを基本に判断すれば何も難しいことはないと思われますので
>>468-469さんのまとめで宜しいかと思います

告知のコピペは創意工夫でとお願いしました。せっかく頑張ってもらっているのに
すまないのですが>>464はいささか内容が違うかと思われます
>>464-465さんの言う通りで板誕生一周年記念と住人全員参加が目的の投票です
再投票に至った経緯は興味のある方だけ過去ログから拾ってもらって
告知の際にはあえて知らしめる必要はないと思われます
また757がまとめをして云々とありますが判定は既出のレスにあるように
データに基づいたものなので私が主観で決めるようなものでもないです
まとめは責任をもって行うことには違いないです

まさか、粘着告知コピペ→うざいぞ→投票中止へ誘導
なんてことをしている方はいないとは思いますが告知のコピペは
くれぐれも迷惑にならないようにお願いします
あまりに迷惑というレスが多いなら再投票中の名無しに暫定変更が
やはり良いのかもしれません

478 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/20(月) 22:32:34 ID:RV50091EP
>>475
そうそう。

もうね、私を含めて全員のリモホを表示すればいいのに。
そうすれば、誰がどのように詐称しているか、一目瞭然。
スムーズな投票進行のためにも、是非ともお願いしたいですね。

479 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/20(月) 22:33:56 ID:eaGX31vb0
465さんの作ったものを貼っておきます。よろしくおねがいします

■ ここでちょっとお知らせです
  
  エアライン板ができてちょうど1年。
  これを記念してエアライン板住人全員で新しい名無しを決めたいと思います
  住人の皆さん、投票にふるってご参加ください!

投票所 → http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

480 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/20(月) 22:36:21 ID:RV50091EP
>>476-477
わかりやすい事例として、スレストされた削除議論板を題材に、
どれが有効票で、どれが無効票か、お示しください。
それさえしていただければ、私は投票に賛成の立場ですから。

それとも、出来ない理由があれば教えてください。

481 :774便@天候調査中:2006/11/20(月) 22:39:51 ID:ihGzqvCH0
>>479
あなたがちゃんと昼間にも頻繁に出てきて、必要な行動をとらないとまた勝手な告知、誘導、ルール作りをやる奴がどんどん出てくるよ。
混乱させないためには仕切り役がもっと働かないと。それを覚悟でA380さんを降ろさせまでして、引き受けたんじゃなかったの?

大変だろうと同情はするが、自分で選んだ道だ。

482 :eAc1Agt193.tky.mesh.ad.jp ◆JBird/XaB. :2006/11/20(月) 22:44:54 ID:S/3SrSaE0
「反対なら反対と投票しろ」と書いてあったかと思えば、いつのまにか
「反対なら投票するな」に議論の形跡も無く変わってる。 どういうこと?
マルチは不本意ですが、私も>>ID:bIxyn7qm0 と同じ感想を持っているので、
あえて投票スレと自治スレに同文を書かせていただきます。

うさたん ★ の願いを踏みにじる泥仕合は醜悪です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/657
みんなが冷静さを保った状態での投票なら賛成ですが、オーバーヒート
してる現状では反対します。 以前の「向日葵vsアンチ」から変質して、
「自治スレ住人vs一般住人」の様相まで帯びてきているのでなおさらです。

板開設当初の<<名無しさん@お腹いっぱい>>に戻すのへ投票しようかとも
考えましたが、このまま投票〜申請を強行しても予想される運営の判断は;
---------------------------------------------------------------
xxx :トーマス ★ :2006/12/xx(×) xx:xx:xx ID:???0
>>xxx
投票そのものにも異論が出ているようですし、住民の皆さんが納得された上
でのご依頼とは思えません。従いまして、変更は控えさせていただきました。
---------------------------------------------------------------
なので、残念ながら投票反対を表明します。

483 :774便@天候調査中:2006/11/21(火) 04:53:24 ID:Zyqj9qWW0
>>458の改定 投票に疑問を持つリモホ意見(投票反対、投票には賛成だがやり方当に対する疑問を含む)

●投票告知開始(19日)前に寄せられた、投票反対もしくは、問題視するリモホ明示発言
>>219 名前: softbank220007050221.bbtec.net [sage] 投稿日: 2006/11/14(火) 21:35:35 ID:mY3nj2mr0
>>320 名前: ntkngw279150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日: 2006/11/17(金) 09:07:08 ID:Ev4nHI6X0
>>345 名前: 207.67.145.147 投稿日: 2006/11/17(金) 22:28:19 ID:dZpTlOWd0
>>346 名前: p2195-ipbf02obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp 投稿日: 2006/11/17(金) 22:37:03 ID:LLu09V3Z0
>>349 名前: softbank220007050221.bbtec.net [sage 343] 投稿日: 2006/11/18(土) 03:47:30 ID:1WaTeFbL0

●投票自体には反対ではないかもしれないが、開始方法やその後の暫定変更申請などやり方を問題視するリモホ明示発言
>>357 名前: p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 09:43:51 ID:K9u4OVwd0
>>367 名前: eatkyo253121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp= ◆kixsiRnc7s [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 12:18:30 ID:YToRKI9t0
>>378 名前: P061198171095.ppp.prin.ne.jp 投稿日: 2006/11/18(土) 14:16:09 ID:JlmrStZD0

●投票開始後、やり方を問題視して投票継続に反対するリモホ明示発言
>>438 名前: 79.124.147.124.dy.bbexcite.jp 投稿日: 2006/11/20(月) 10:55:54 ID:NJqxPlZC0
>>448 名前: p2041-ipbf305osakakita.osaka.ocn.ne.jp 投稿日: 2006/11/20(月) 13:29:33 ID:SvSiK0jt0
>>803 名前: eAc1Agt193.tky.mesh.ad.jp ◆JBird/XaB. 投稿日: 2006/11/20(月) 22:42:26 ID:S/3SrSaE0

●投票開始後、投票所に寄せられた一般住民からの反対意見(前項との重複は除く)
>>792 名前: ent.iam.ne.jp 投稿日: 2006/11/20(月) 20:05:32 ID:JaLAV6jx0
>>793 名前: 221x115x158x195.ap221.ftth.ucom.ne.jp 投稿日: 2006/11/20(月) 20:10:48 ID:bIxyn7qm0
>>801 名前: nthygo175229.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp [sage] 投稿日: 2006/11/20(月) 21:48:12 ID:NRi/vPGJ0

合計14のリモホが、投票に何らかの疑問、問題点を感じています。


484 :774便@天候調査中:2006/11/21(火) 05:13:12 ID:YfXK4KtJ0
↑訂正。
>>219 = >>349

なので13のリモホ

485 :p2041-ipbf305osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/21(火) 06:53:33 ID:PN15FYDz0
>>483-484
乙です。

486 :774便@天候調査中:2006/11/21(火) 08:12:04 ID:5ZyJIGEM0
まだやってるぞ。IDはこのスレの>>466だ。

66 名前: 名無し変更投票委員会 ◆yTnZsJG4cE 投稿日: 2006/11/20(月) 23:36:43 ID:wwRKxHtd0
下記のとおり名無し変更の投票を行います。

■ 投票要綱
  11月19日午前0時    投票開始  
  12月9日午後23時59分  投票締切    

《投票場所》
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50
  
《投票趣旨》
 8月に投票を行って現名無しが決まりましたが、
 投票の告知不徹底、議論不足、★つき運営ポランティアが自治介入し、
 投票に関して不正を行ったことが判明しました
 そこで名無しの変更を行います

 投票のとりまとめ、疑惑票の判断は投票委員長である名無し757 ◆t7F5d94SWU が
 責任をもっておこないます
 そのほかもろもろ、責任をもってまとめさせてもらうつもりです


皆さん奮って投票ください

487 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/21(火) 08:22:19 ID:IM0KyNWLP
>>486
これ、投票妨害ですよね?
どうして注意しないのかな? >名無し757さん

488 :774便@天候調査中:2006/11/21(火) 09:06:09 ID:oTIKQkKI0
あ〜、もうわざとやってるとしか思えないな。速やかにきちんと対応しないとどんどん傷が広がって
一般住民の反発が激しくなるぞ >757

611 名前: 名無し767 ◆sqMsm3KZTw 投稿日: 2006/11/21(火) 09:02:47 ID:VE+ip96j0
名無し変更投票委員会 ◆yTnZsJG4cE による投票告知は
元★つき運営ポランティア◆NHi28FfuEIのコピペ荒らし、なりすまし
であることがIPアドレスの解析により明白になりました
ソース:http://jbbs.livedoor.jp/travel/6540/

改めて投票の告知を行います
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1162483884/479


■ ここでちょっとお知らせです
  
  エアライン板ができてちょうど1年。
  これを記念してエアライン板住人全員で新しい名無しを決めたいと思います
  住人の皆さん、投票にふるってご参加ください!

投票所 → http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50


※投票は自治スレにおいて合意されたもので投票に反対する行為は荒らしとなります
 また、この告知がウザイと言われる方は
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1162483884/404
 に回答があります。ご迷惑をおかけしてすみませんです

489 :774便@天候調査中:2006/11/21(火) 12:34:26 ID:BltwOIbq0
>404
はっきり言って名無しがどうなろうとどうでもいい。
どうでもいい告知を毎日のように貼り続けるな。

490 :p2041-ipbf305osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/21(火) 12:39:01 ID:PN15FYDz0
>>489
そのとおりだと思います

491 :774便@天候調査中:2006/11/21(火) 12:46:16 ID:pMKv2dWkO
>>490
カレーライスが食べたくなってきたよ。

492 :埼玉人 ◆kixsiRnc7s :2006/11/21(火) 13:13:34 ID:L0irxle70
>>490
紛らわしいからコテハンつけてよ。誤認されてるぞ。

しかし、先行きの懸念される状況になりましたねえ。あのコピペ荒らしは
明らかに投票妨害なので、名無し757さんがそれを容認していない以上、
現状では投票反対に再転向することはしませんが。


493 :125x101x148x106.ap125.ftth.ucom.ne.jp:2006/11/21(火) 18:12:26 ID:qI8NG+L90
ようわからんがみんなで七誌をきめるのは
いいことだとおもうが.......

494 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/21(火) 18:32:13 ID:IM0KyNWLP
>>492
すっごく似ていますが、別人さんですよ。
p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp
p2041-ipbf305osakakita.osaka.ocn.ne.jp
上が私で、下は別の方です。

495 :182.190.210.220.dy.bbexcite.jp:2006/11/21(火) 20:18:30 ID:8VGzOcg70
もう投票が成功する見込みはないな。名無し757の辞任を要求する。

496 :名無し:2006/11/21(火) 20:34:03 ID:V2LK4MJ10
こうしてニートNHは社会人で時間の都合もままならないまとめ役に対して
早く早くと急かしまくり退任に追い込むという稚拙な工作に出るのでした

ミクシではこの板をどうやって掌握しようかと日々仲間内で企てているのに
スレ上では運営に心象のいいようにいい子ぶるのがNHの特徴とやり口
みんな惑わされないように注意

497 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/21(火) 20:37:37 ID:IM0KyNWLP
>>496
ふーん…。それで?

498 :774便@天候調査中:2006/11/21(火) 20:49:22 ID:ATHBAzGF0
あー、意味不明だ
自治やってる本人は理解できるんだろが
ふつうはこれじゃ意味不明だぞ。マジで。
板の住人で名無しを決めるのは至極とうぜんで善きこと
みんなハッピー
but,告知のコピペはしすぎだろーって。!!!!!
自治スレ過去rom、こりゃ複雑ずきて理解不能だ
こん中から要点だけ抜き出してresなぞできない
resしてる名無しは必死に投票に賛成か反対なんだろが
その意味が理解できない。ちゅーか、自治スレの
resが大量ウンコで読む気にもならない
すなわち投票が反対なら反対で自治スレでまとめしろ
賛成ならイイ名無しに投票しろってことだよナ?
自治は平均してバカが多いのがここは至極バカだな
投票を進行するんだったらもっと能率的に出来んのか?
投票所を壊滅させたらそりゃ嵐だぞ。反対の正論すらも自滅する

あー、自治バカうざい。


499 :名無し再投票中@名無しを決めていこうスレ:2006/11/21(火) 21:22:11 ID:MInZVQdo0
>>498
自治の中に少し浸かってる者として、同感ですな。もっとも最近はついていけないんですが・・・・

結局いくら告知スレをマルチしても、暫定名無しで宣伝しようとも根幹が抜けてるんですよね。
いったいどういう名無しが良いのか、まず案を募ってから投票なり何なりすべだったんですよ。

案を募る告知をする。これがファーストステップ。いきなりfusianasan投票じゃ、そりゃ引くでしょう。

今どんどん無効票ばかり増えています。案を出すことは皆さんお好きなようです。
しばらくこういう期間を経た上で、どっこいそろそろ投票でも・・・・とすべきだったかなと。

なかなかいい案が出なければそれはそれで結構。別に名無しが決まらなくても氏にはしません。

つうことで、今暫定名無し、しかもこんな長い名無しにするのは避けたほうが良いかと。

500 :774便@天候調査中:2006/11/21(火) 21:39:01 ID:zBrM/3H+0
>>492
>あのコピペ荒らしは明らかに投票妨害なので、名無し757さんがそれを容認していない以上、

>>195 名無し757 ◆t7F5d94SWU
3週間の内に自治の全員で告知をしっかりしていけば問題ないでしょう
いちばん重要なのは住人多数参加、全員参加での投票です

>>236 名無し757 ◆t7F5d94SWU
集計作業や告知コピペは私だけでできるものではありません
このあたりは積極的にみなさんにも協力していただきたい


>>304 名無し757 ◆t7F5d94SWU
★告知文
投票を成功させることを目的としている訳ですから
文章や形式にこだわることなく皆さんそれぞれが創意工夫した文を
張ればいいと思います。投票所に誘導さえすれば形式や文面に
細かくこだわる必要はないと思われます

★告知期間と投票開始
明日、または明後日から告知を張り始めても差し支えはないと思いますが
いかがでしょうか。これを上段とおなじく投票成功を目的としているので
告知を早く始めたところで障害はないと思われます


>>400 名無し757 ◆t7F5d94SWU
各スレでの告知コピペをスタートしました
約2か月間の議論でお疲れの方も多いかと思いますが告知コピペを手伝ってもらえる方が
いたらどうぞよろしくお願いします


>>404 名無し757 ◆t7F5d94SWU
投票の告知のコピペがうざい!
と苦情された方、たいへん申し訳ないです
8月にも投票をしたのですが、その時に告知をしなかったために
投票あったなんて聞いてないぞ、ちゃんと告知しろ!!
との苦情があったので今度の投票は住人の全員が参加できるようにと
告知を徹底しています。うざいときは専用ブラウザであぼーんされるか、
読み飛ばして下さい。短い期間ですのでどうかご容赦下さい


501 :774便@天候調査中:2006/11/21(火) 21:39:58 ID:zBrM/3H+0
>>477 名無し757 ◆t7F5d94SWU
告知のコピペは創意工夫でとお願いしました。せっかく頑張ってもらっているのに
すまないのですが>>464はいささか内容が違うかと思われます

<引用ここまで>

ということで告知は名無し757 ◆t7F5d94SWU さんのお考えと理解して差し支えないですね
どこが投票妨害なんでしょうか?
あなたの発言こそが自治を混乱させることが目的の投票妨害ですよ


>>361 名無し767 ◆sqMsm3KZTw 投稿日:2006/11/18(土) 11:10:36 AB2Sv5kM0
>>362 224.161.210.220.dy.bbexcite.jp 投稿日:2006/11/18(土) 11:11:21 AB2Sv5kM0

って、名無し757 ◆t7F5d94SWU さんご自身でしょ?
自分で提案した投票の投票妨害をするわけないんじゃないですか?

どうみても容認です。どうもありがとうございました。

502 :u-61127100203.hotspot.ne.jp:2006/11/21(火) 22:04:26 ID:C/gLWMoL0
こんな投票でいいのかな?

503 :埼玉人 ◆kixsiRnc7s :2006/11/21(火) 22:05:03 ID:L0irxle70
>>501
|告知のコピペは創意工夫でとお願いしました。せっかく頑張ってもらっているのに
|すまないのですが>>464はいささか内容が違うかと思われます
>>464-465さんの言う通りで板誕生一周年記念と住人全員参加が目的の投票です

をもって、容認していないと判断しています。(アンカーミスってますけどね)
私はそういうのを認めるかどうかの留保付で投票に賛成していますから、
この時点で反対に回るわけには参りません。

504 :774便@天候調査中:2006/11/21(火) 22:32:23 ID:MZtXuK5o0
>>503
あなたの発言をざっと見回しましたが、投票に賛成と標榜しながら
投票の告知に対して異議を唱えるなど投票妨害は明白で
これは明らかに自治介入した★つき運営ポランティアのなりすまし
であることが判明しました

したがってあなたリモートホスト、トリップの発言はすべて荒らしと
認定されました

505 :eatkyo400236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆kixsiRnc7s :2006/11/21(火) 23:17:48 ID:L0irxle70
他人を荒らし認定するなら自分もリモホ表示でお願いします。
コテハン叩きなら最悪板で、寝言なら寝てからお願いします。

506 :名無し767 ◆sqMsm3KZTw :2006/11/21(火) 23:21:23 ID:f3wkMUiW0
皆さんの予測どおり、名無し変更投票委員会 ◆yTnZsJG4cE による投票告知は
元★つき運営ポランティア◆NHi28FfuEIのコピペ荒らし、なりすまし
であることがIPアドレスの解析により明白になりました

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1147363156/413-426

名無し変更投票委員会 ◆yTnZsJG4cEのトリップキーである #himawari
は★つき運営ポランティア◆NHi28FfuEIの仕業であることが明らかになりました

今後、投票を妨害する書き込みはすべて名無し投票に際して明記されます



507 :774便@天候調査中:2006/11/21(火) 23:29:54 ID:CaSEx6lxP
まあ、↑こういうのが投票理由のうちは、申請できないわな

508 :774便@天候調査中:2006/11/21(火) 23:38:35 ID:gInIBO3j0
ここまで投票に反対の「リモホ表示」意見が多数出ており、なおかつ
時間稼ぎの「反対意見はまとめておけ」などというマイルールを提示して
おきながら、何らまとめや仕切りを行わない名無し757 ◆t7F5d94SWU に
投票をまとめる資格はないように思うが。

ましてやbbexciteといった公共ホストだか空港だかのリモホでまとめようという
時点でおかしい。
今までにもレスをみる頻度が低いなどの問題提起がされているにも関わらず
すべて「荒らしはスルー」と断言するなど、自治参加者としては有りえない態度
と言って過言ではないだろう。

このままだんまりを決め込み、しれっと投票結果だけを恣意的にまとめることが
懸念される。

ゆめゆめそんなことは有り得ないと思うが、仮にそのようなことはあれば私は
この書き込みを含めて多くの反対意見を沿えて抵抗する。

509 : ◆yTnZsJG4cE :2006/11/21(火) 23:45:36 ID:FH3eEW0j0
test

510 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/21(火) 23:49:22 ID:IM0KyNWLP
>>506
どのようにIPアドレスが解析されたら、そんな結果になるのかな?

511 :名無し767 ◆sqMsm3KZTw :2006/11/21(火) 23:57:37 ID:f3wkMUiW0
トリップキーに#himawariを使い、>>492で埼玉人 ◆kixsiRnc7s さんもご指摘なさっているように
投票妨害を行っているのはあなたとその支援者であることは明白です

言っておきますがあなたには自治に参加する資格はありません
即刻退場です。

512 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/22(水) 00:10:15 ID:10PV+SGrP
>>511
で、どこがIPアドレスの分析なのですか?

繰り返しになりますが、板設定の担当者は、丹念に関連レスを読み込まれます。
このような根拠のない決め付けが溢れていても、変更されると思いますか?
投票妨害はあなた自身なのですよ?

これもさんざん既出ですが、私は投票に賛成です。
一周年を迎えた門出に新しい名前があって良いと思いますし、
集計基準を具体的に明示いただければ、協力もいたします。
しかしながら、現状では賛同しかねると申し上げています。

513 :NHが作った名無しで書き込むのも汚らわしい:2006/11/22(水) 01:06:49 ID:L31rb34r0
だからこれがNHの汚いやり口なんだよ
運営ボランティアとしては全く使い物にならなくてクビになったくせに
こういう悪知恵兼浅知恵だけはいくらでも思いつき、バレても平気で開き直る、それがNH
今後NHの発言は一切無効として板の住人だけで投票を行なっていこう

>これもさんざん既出ですが、私は投票に賛成です。
これも運営に良い心象を与えるための表面的な偽善主張で、裏ではミクシで神奈川や他の仲間と
エアライン掌握に向けての腹黒い作戦を練っているもよう
こんな連中が自治に介入して板の将来を左右することは一住人として断固反対する

>>496の書き込みからたった3分半で即反応キモすぎ
寝る間も惜しんで一日中この板に張り付いて何か企てているといういい証拠

514 :774便@天候調査中:2006/11/22(水) 02:02:17 ID:jxn9uak40
航空板の自治スレがおもしろいことになってるな。
ここでの◆NHi28FfuEIの工作活動が明らかになってきた。

515 :774便@天候調査中:2006/11/22(水) 07:58:01 ID:QM4CWMDd0
コピペやめたら、苦情も減ったみたいだね。
有効票はまだ少ないが、順調に伸びてるからこれ以上告知はしなくてもいいんじゃないかな?

516 :NHが作った名無しで書き込むのも汚らわしい :2006/11/22(水) 08:40:28 ID:ygfWvmKM0
名無し変更投票委員会 ◆yTnZsJG4cE =◆NHi28FfuEI の
工作によってコピペされた投票告知などもってのほか
汚らわしい

名無し757 ◆t7F5d94SWU さんが指示した

■ ここでちょっとお知らせです
  
  エアライン板ができてちょうど1年。
  これを記念してエアライン板住人全員で新しい名無しを決めたいと思います
  住人の皆さん、投票にふるってご参加ください!

投票所 → http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

この文面の告知をきちんとすべき
◆NHi28FfuEI が行った工作を放置してはならない

517 :NHが作った名無しで書き込むのも汚らわしい :2006/11/22(水) 08:49:11 ID:ygfWvmKM0
>>515
前回のような告知不足の投票を行ってはならない
苦情といってもすべて◆NHi28FfuEI の工作であって一般住民の
ものではない

名無し757 ◆t7F5d94SWU さんが>>404でお書きになられているように

>今度の投票は住人の全員が参加できるようにと告知を徹底しています。
>うざいときは専用ブラウザであぼーんされるか、読み飛ばして下さい。

きちんとした告知は徹底すべき
短い期間だから我慢してくださいというのは至極ごもっとも

518 :774便@天候調査中:2006/11/22(水) 09:49:24 ID:Q1Sz9pSR0
だんだん病状が進行しているみたいだから、19日が終わったら
何があっても申請するだろうし、蹴られてファビョって終わるんじゃね。

それで板も落ち着くと。

それまではスルーだわな。

519 :774便@天候調査中:2006/11/22(水) 10:01:14 ID:XPIWI37c0
で、その 名無し757 ◆t7F5d94SWU さんは今どうしてるの?
懸念したとおり、活動レベルが減退しているようで・・・ それとも・・・・?
告知に関してはA380氏の案のほうが良かった。たしか投票前一回、投票中は週一回、
一部のスレに集中しないようまとめ役が役割分担とか、手順も提案していたし。

告知の問題のほかにも、投票の変更とか取り消しとかいろいろ質問が出てるし
今のうちのまとめておかないとまた揉めるぞ。

520 :名無し757 ◆t7F5d94SWU :2006/11/22(水) 19:08:33 ID:XJv8JVpm0
A380氏は前投票で774便@天候調査中に投票されておりましたので
仕切りやまとめを行うには反発が多いとレスしました
またA380氏を向日葵氏が熱烈に支持していたので投票潰し=A380氏も同一
という見方が広がってしまったのでそれは無理かと思われます

ちゃんと毎日チェックと観察をしています
レスをその都度入れるとスレの消費が早くなってしまうので
あえて一日おきのレスにしています
自治スレを一日に何度も見るかたのペースには合わせません
名無し767さんと私が同一IDということですが私のレスと私がリモホを出したレスをよくご確認ください

521 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/11/22(水) 19:15:13 ID:XJv8JVpm0
トリップ盗用を防ぐために新トリップに変えました
投票所、自治スレともに妨害が禿げしいようですが
そのような荒らし行為は徹底放置して粛々と自治をすすめて参りましょう。投票は必ず成功します

★重要
反対意見は否定しません。賛成に傾けようと誘導もしません
約2か月の議論で平行線であったからこその投票です
ですから投票が反対だと述べている方々はけっして投票所を荒らすような行為はされないで下さい
荒らし行為は最終的なまとめで書き出します

反対票も多いようですがレスを入れている方々に共通した大きな矛盾点が散見しています
つきましては投票終了後に詳しくお尋ねをしたい事があるので議論にぜひご参加下さい
前もってお願いをしておきます。どうぞよろしくお願いします

522 :774便@天候調査中:2006/11/22(水) 20:53:15 ID:GMCLpUEt0
>ALL
ごくろうさまです

名無しの暫定変更申請があったようですがあれは
どうなったんでしょう。告知も兼ねて名無しを変える
のはいいと思いますが今度は組織的に自案をとおそうとして
嵐をしたりするのも予測できるので考えものです
告知コピペを大量に貼りけておいてそれに呼応するように
告知がうざいから投票反対、議論や数で勝てないとみるや
嵐をして自己の主張をとおすなんて問題外です



ふつう他の板だったら名無しでこんなにもめないでしょうし
ふしあななんてしなくても議論はまとまる
そもそもボランティアや自治ってなんでしょう?
誰からも頼まれもしないのに無給で板の住人のために
がんばる。奉仕する。それがボランティア、自治だと思います
しかし元案内人とそれを取り巻く人は自分のワガママを
とおすために住人は無視する。短期間で勝手に物事を決めてしまう。
こんどの投票のように住人皆で名無しを決めよう!
皆が参加して自治をしよう! こんな当たり前のことさえも
自分たちの意向と違うと叩き潰そうとする
自治や板は個人のものではないです
自治たちの意向とおりに動かすとなにか利益でも上がるんですか?
ここなど見ずにサジを投げてしまったほうが楽ですよ、きっと
今住人が住人のために自治をし投票をやってます
やっと本来の正常な動きに戻りつつあるなと実感します

523 :774便@天候調査中:2006/11/22(水) 21:40:11 ID:QM4CWMDd0
つまり、まだ正常な投票は始まっていない段階にあるという裁定。

このことの意味を、良く考えてください。>757さん

>
> 779 名前: うさたん ★ [sage] 投稿日: 2006/11/22(水) 20:43:48 ID:???0
>  .∩∩
> =(;・-・)= >>769 かえたの
>
>        >>772-776 投票をするしないの段階でもめてるように見えるの
>                意見を出してから申請までもあまり話し合われてないみたいなの
>                名無しさんはみんなのものだからもう少しもちついてお話ししてきてほしいの


524 :774便@天候調査中:2006/11/22(水) 21:43:54 ID:5OoSrFIu0
やっとお出ましですか。

>★重要
>反対意見は否定しません。

随分と態度が変貌なさっておいでですね。どう変化しているかは
ご自分でご自分のレスをよーく読み直す必要があるでしょうね。


>反対票も多いようですがレスを入れている方々に共通した大きな矛盾点が散見しています

これは投票最中にまとめ役が発するべき言葉ではないですね。
なぜこういう発言が適切でないかはご自分でよく考えてみる必要があるでしょう。


>つきましては投票終了後に詳しくお尋ねをしたい事があるので議論にぜひご参加下さい

投票開始前から今までの間にあなたに詳しくお尋ねしたいことが既に山ほど列挙されていますので
議論にぜひご参加ください。
どう列挙されているかはご自分で見つけてください。

525 :774便@天候調査中:2006/11/22(水) 21:44:53 ID:5OoSrFIu0
うさたん ★ 萌え萌えw

526 :774便@天候調査中:2006/11/22(水) 21:50:39 ID:pJKExXZ+P
振出に戻るですな。

まず、投票は中止して、「良い名無し案を募る」告知を節度を持って
主要スレで行いましょう。これまでのマルチコピペのお詫びと共に。

それから案が熟してきたならば、再投票にしましょう。

これでいかが?

527 :774便@天候調査中:2006/11/22(水) 21:53:01 ID:5OoSrFIu0
>>526
そうですな。まずは名無し変更の必要性からの議論が必要でしょうな。

528 :774便@天候調査中:2006/11/22(水) 22:19:15 ID:1pwsrcJX0
>>仕切ってる人
登山家にとっても旅客機の機長にとっても、一番重要なのは「引き返す勇気」だ。
撤退は恥ではないよ。

529 :774便@天候調査中:2006/11/22(水) 22:20:27 ID:QM4CWMDd0
うさたんのメッセージをみんなで30回声に出して読むように。
そうすると何をすべきか、ダビンチコードのように浮かび上がってくるはずだ。
ひとつだけ俺の解読メッセージを明かそう。



> もちついて話ししてきてほしいの


「もちついて」 → 餅ついて → 正月の餅をついて、まずはゆっくり頭を冷やしてから

「話ししてきて」 → 名無しの議論を再開して

「ほしいの」 → ほしのあき

参考資料はこれだ

  ほしの あき
  生年月日: 1977年3月14日
  スリーサイズ: B88 W56 H87
  カップサイズ: F

重要なのは生年月日。 3月14日のほしのあきの誕生日ころに再申請できるように、
それくらいのタイミングで、まったりと「みんなのもの」である名無しを考えてきてくれ。

こういうことだ。


530 :774便@天候調査中:2006/11/22(水) 22:23:22 ID:5OoSrFIu0
>>529
こじつけワロタ。でもいいこと言ってるw


ということで、エイエイおっぱい!

531 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/22(水) 22:24:36 ID:10PV+SGrP
>>529
おまい、マジで天才だと思うよ。

532 :774便@天候調査中:2006/11/22(水) 22:26:13 ID:5OoSrFIu0
と、ここで向日葵登場か。
空気読めない奴だよなぁ。わざとやってるんだとは思うけど。

533 :774便@天候調査中:2006/11/22(水) 23:00:43 ID:pJKExXZ+P
まあ、もちけつ・・・・・・に賛成
GJ >>529

http://blog.gtroc.com/hirata/aki%20hoshino002bak.html
(部落らとかじゃないぉ)

534 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/22(水) 23:04:57 ID:10PV+SGrP
>>533
和んだ。乙。

535 :774便@天候調査中:2006/11/22(水) 23:12:36 ID:1pwsrcJX0
>>520
>あえて一日おきのレスにしています

暢気なことを言ってる場合ではないぞ。出ておいで。

536 :774便@天候調査中:2006/11/23(木) 00:52:52 ID:UKlYSZMf0
名無しの必要性にまたループさせ投票を潰す動きがあるようですが
荒らしを手段とした主張で自治を私物化するのは荒らしそのものです
投票の仕切りを叩いてもまったくの無駄、そして投票妨害は荒らしです


537 :投票集計マン ◆AAjiLnImgI :2006/11/23(木) 01:05:20 ID:UKlYSZMf0
11月20日から23日午前1時までの投票途中結果。

>808 All Nullpon Airways
>809 名も無き搭乗者
>812 名無しのエアライン i219-164-194-142.s06.a012.ap.plala.or.jp
>813 名無しエア u-210162010183.hotspot.ne.jp
>814 7Cの乗客 125x101x148x106.ap125.ftth.ucom.ne.jp
>815 774便@ドリンクサービス中 58.98.33.136
>817 774便@ゴーアラウンド
>818 774便@ダイバード決定
>819 名無し747-400@墜落炎上中 182.190.210.220.dy.bbexcite.jp
>820 もう774かもわからんね。
>823 名無しのエアライン 125x100x97x10.ap125.ftth.ucom.ne.jp
>826 名無し757@墜落炎上中 u-61127100203.hotspot.ne.jp
>827 座席番号 7C
>828 名無し757@私怨解消中
>829 774便age厨◆ocjYsEdUKc搭乗中
>830 774便@搭乗最終案内中
>832 7Cの乗客 221x117x23x42.ap221.ftth.ucom.ne.jp

投票総数  17票、fusianasan無の無効票 9票、有効票8票

ポートスキャンをかけるも串はなし。無線スポット票あり
これは1-2位票僅差の時には除かれる

合計
投票総数  38票
有効票13票

538 :投票集計マン ◆AAjiLnImgI :2006/11/23(木) 01:09:03 ID:UKlYSZMf0
1位 7Cの乗客
2位 名無しエア
2位 名無しのエアライン

以上、隊長への報告終わり!

539 :投票集計マン ◆AAjiLnImgI :2006/11/23(木) 01:20:44 ID:UKlYSZMf0
あっ、言わせてもらいますが向日葵と神奈川の人とは議論は出来ないですよ
自分の主張を通すために荒らしまでするような方たちとは。
>>9にしても投票告知のマルチポストにしてもひどくないですか
そんな方たちは自治をやる資格なしですわ

目的は投票阻止、774便死守、どうやっても自分の主張を曲げないと
貴方はかたく誓っているはずですよね。議論をするふりをして引き延ばしにかかろうなんて魂胆は
もうみんなわかってますよ。1500レスにも及ぶ議論で投票か否か、議論は平行線。
そのために投票推進派は投票をしています。反対は反対で結構。投票で板住人の意思を拾って
投票を成功させるのが目的ですんで、くけぐれも投票所に投票以外のレスを入れるような荒らしは
もうやめていただきたいものです

名無し757さんは今までと同様に荒らしはスルーして住人の意向を汲んでほしいです

540 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/11/23(木) 03:55:30 ID:E3HFvLHe0
>>537
まとめ乙です

541 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/11/23(木) 03:57:00 ID:E3HFvLHe0
★議論の必要性
すでに議論は結しており、投票前段階では投票の判定方法の詳細にまで話が進み、
告知と投票に至ったのはご承知の通りです
再投票中の告知のために名無し暫定変更申請、そして運営から回答があり
投票の可否、名無しは住人で決める大事なこととの指摘がありました
運営の今回の回答を盾に投票は中止し名無しを現状のままにすべきだ
という主張をする方がいるのは十分に承知しています
それは現行名無しを押してきた人にとっては至極当然かと思われます

しかし上記の件は名無しは住人すべてが参加して決めるべきものというスタンスで
投票を奨めていることには何ら影響は及ぼしません
前回投票は住人の多くが参加して意思表示したものとはまったく思えないからです
投票方法、集結判定の精査、反対意見の書き添え、いずれも既出で
決まった通りに淡々と投票を進行していくのみです

542 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/11/23(木) 03:58:43 ID:E3HFvLHe0
★投票への反対行動と荒らし行為
投票前日、そして投票が始まった後に結していたはずの投票の必要性を持ち出し、
投票阻止を計ったのは事実であり、証拠のソースも存在しています
投票に論理的に反対されている方は少なく、
いずれも現行の名無しを何としてでも変えさせないという強い意志のもと、

なりすまし、トリップ盗用、コピペ荒らし、
投票所スレで投票の無効化を狙った数々のレス連投、
議論が結してから再度同じ議論を持ち出しループさせる

など、とても議論とは程遠い主張の仕方をされています
過去、現在と荒らしをしている方の質問はスルーしました
私に関して態度が変貌、ホストやIDがどうこう言ったり
回答がある質問を何度も繰り返したり、重箱の隅をツツいている方もいますが
私を懸命に叩いたところで住人多数の意向に何ら影響はなく
これらは議論の本質とはまったく違うものと思われます
投票が反対であるならば投票の方法、判定などの詳細には立ち入らないよう
お願いします。投票のまとめ、自治ともに引き続き粛々と行うことをお知らせしておきます

543 :774便@天候調査中:2006/11/23(木) 04:21:06 ID:RsTDcqhC0
だから、そんな態度のまま投票だけ進めても、申請が通らないってことわからな
いのかなあ。これほど明確に却下されたのに。みんなが感じている疑問ですよ。

運営の人の言葉は、運営だからというより客観的に見て757さんたちのやり方が、
他の人々にどう解釈されているかを示すものですよ。

何の反省も無く突き進むつもりですか?

子供のけんかのように、根拠の無い決め付けをして、「お前らは妨害者だ。参加
するな」と、幼稚な理屈で話し合いを拒否するつもりでしょうか?

それじゃまるでヤクザですよね?

544 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/11/23(木) 05:40:29 ID:E3HFvLHe0
>>542に書いたようにあなたの論法でいうヤクザ的な手段よって
投票阻止、名無し現行維持などの主張を通すなど論外と申しております

あえて最後に一度だけあなたにレスをしますが
議論によって投票が決まり、議論によって投票方法が決まり今に至っています
あなたの目的は議論をすることでも住人のために投票を成功させることでもなく
単に現行名無しを維持したいだけであると承知しています
過去の荒らしの証拠ソースも約2か月に渡る議論の中のレスも
それをはっきりと証明しています
都合の良い部分のみ運営の言葉を抜き出しても意味がありません
申請が通るか通らないかはあなたが判断すべきことではありません
運営云々についてはレスをもう一度確認されて下さい
既出ですが、自治とポランティアの本当の意味もよくお考え下さい

もう一度レスを確認され投票妨害はやめましょう

545 :774便@天候調査中:2006/11/23(木) 08:10:29 ID:RsTDcqhC0
>>544
あなたが一番、落ち着くべき人です。

根拠の説明を徐々に加えていくならばまだしも、根拠の無い決め付けだけで構成された
論旨をいくら繰り返しても、説得力は増しません。

> 議論によって投票が決まり、議論によって投票方法が決まり今に至っています
そのこと自体が運営によって疑問視されています。
それ以外に「投票をするしないの段階でもめてるように見えるの」をどのように解釈しますか?

> もう一度レスを確認され投票妨害はやめましょう
本当の投票を成功させるために言わなくてはいけないことを言っています。
よく考えてください。あなたのやってることが最大の投票妨害だと言うことを。

546 :774便@天候調査中:2006/11/23(木) 08:20:14 ID:S/EnwSLh0
うさたんのメッセージをみんなで30回声に出して読むように。
そうすると何をすべきか、ダビンチコードのように浮かび上がってくるはずだ。
ひとつだけ俺の解読メッセージを明かそう。



> もちついて話ししてきてほしいの


「もちついて」 → 餅ついて → 正月の餅をついて、まずはゆっくり頭を冷やしてから

「話ししてきて」 → 名無しの議論を再開して

「ほしいの」 → ほしのあき

参考資料はこれだ

  ほしの あき
  生年月日: 1977年3月14日
  スリーサイズ: B88 W56 H87
  カップサイズ: F

重要なのは生年月日。 3月14日のほしのあきの誕生日ころに再申請できるように、
それくらいのタイミングで、まったりと「みんなのもの」である名無しを考えてきてくれ。

こういうことだ。

547 :ntt3-ppp711.gunma.sannet.ne.jp:2006/11/23(木) 10:12:20 ID:EPZHx+Ys0
>>545

向日葵畑グループさん自体が認めているように、今の投票は
全体の合意を得たものではなく、Aチームさん(向日葵畑さん)
だけが主宰する投票で、彼らの基準でやっている投票ごっこ
だ。

信頼を得ていた昔の名無し747になりすまし、ばれるとトリップ変更を繰り返し
別人として仕切り続ける人間に、何を忠告してもまったく無駄だ。

頭に向日葵畑が咲いていない人の多くは、投票が済んでからいれるべき
突っ込みを入れるべく、今は生暖かく見守っている。
いわゆる「アラシはスルー」状態だよ。

うさたんのレスは、運営がこの投票をどう思っているのかを示すために、
(住民の詐欺被害を減らすために)、時々注意喚起に使えば良いと思う。

始まる前は、いろいろと「投票ごっこ」を「投票」にするための議論が
なされていたが、向日葵畑グループはそれを全部破壊したので、
いまはやらせるしかない。彼らが醜態をさらすほど、彼らの主張は
通りにくくなる。 彼らから、うさたんのレスの意をくみ「一旦退く」という
選択肢が出なかった以上、もうどうしようも無いんだよ。



548 :eatkyo400236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆kixsiRnc7s :2006/11/23(木) 12:53:14 ID:FakRGPSm0
>>542
投票開始後の事例について、具体的に指摘していただけませんでしょうか。

549 :774便@天候調査中:2006/11/23(木) 13:03:10 ID:WLoP0Ojf0
                A段階

★の自治介入・告知不足を指摘     ⇔   774便@天候調査中を支持・意見主導
        ↓                        ↓
     再投票をすべき                 再投票など必要なし
        ↓                        ↓
       8月から11月まで2カ月以上・1500レス以上の議論を続けた
                   ↓
             議論は全くの平行線・妥協点なし
===========================================================
                B段階
                
        ↓                        ↓
    投票手続を開始で一致               投票反対で一致
        ↓                        ↓
        
           両者譲らず、ならば投票で是非を問う
        告知不足・★自治介入は別物とし住人全員参加での
         1周年記念名無し決め投票を行うこととなる
        ↓                        ↓
    投票方法を決める                 投票反対意見をまとめる
                   ↓
         投票を開始、終了後には投票結果と投票反対意見を併記する

550 :774便@天候調査中:2006/11/23(木) 13:07:38 ID:WLoP0Ojf0

            投票開始後、投票妨害の荒らし発生
        名無し投票中と名無しを暫定変更申請するも運営は却下

以上の客観的事実からみて投票に賛成反対意見入り交じっているのは当然である
運営からみても一般住人からみてもそう見えるであろう
賛否両論あるからこそ、投票によって賛成反対or名無し案を決めるものである
           〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

        ↓                        ↓
【投票でいずれかの案が多数なら名無しを変更】【投票で反対票多数なら名無し変更は保留】

運営のレスの一部を理由にして再びA段階に戻ってもループすること間違いなし
現投票によって全住人の意向を確認するのが自治にとっても住人にとっても
もっとも適切的確な選択肢。再びA段階に戻っても解決策は皆無である


551 : ◆/sy0jmuzzo :2006/11/23(木) 13:09:40 ID:WLoP0Ojf0
以上、まとめ。

552 : ◆/sy0jmuzzo :2006/11/23(木) 13:15:37 ID:WLoP0Ojf0
仕切り役への叩き、向日葵氏への私怨、投票所での妨害行為、なりすましや荒らし

それらが投票賛成を目的としたものか、投票反対を目的としたものか、
すべてを記録してリストアップもすべし
荒らしによる意見主張は断固不受理。2ちゃんねるの決まりである

553 :774便@天候調査中:2006/11/23(木) 13:16:50 ID:RsTDcqhC0
> 告知不足・★自治介入は別物とし
   ↑全然別物にできていないことが根底の原因。
これを何とかしないことには、現行の投票は無意味でしょう。

何とかできる人は、名無し757さん、あなただけです。あなたのがんばり次第ですよ。

それができないようなら、前に提案があったように、★自治介入があったのか無かったのか、またその後の
板参加を排除する投票を行ってください。それがあなた方の真の目的でしょう?

554 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/23(木) 13:19:28 ID:rjR/CEj3P
そうですね。

名無し757さん、
いろいろ大変だと思いますが、果たせぬ夢に向かって頑張ってください。

555 :774便@天候調査中:2006/11/23(木) 13:28:55 ID:cZLNg1ON0
>仕切り役への叩き、向日葵氏への私怨、投票所での妨害行為、なりすましや荒らし

これって、名無し757 ◆LW0yQthxD2 クンと愉快な仲間たちがやってたこと
そのまんまだねw
必死な ID: WLoP0Ojf0 クンとかね。



★の自治介入・告知不足を指摘     ⇔   774便@天候調査中を支持・意見主導


この図式の時点で視野狭窄。


★の自治介入・告知不足を指摘を                 筋の通らない荒らしの意見は絶対不受理
標榜しつつ、気に食わない投票結果を覆したい     ⇔    荒らしのゴネ得は許さない


の構図だろ。根本は。


556 :774便@天候調査中:2006/11/23(木) 13:49:10 ID:RsTDcqhC0
>>547
それは私もすごく迷うところですね。視点をクリアにしていただきありがとうございます。

おっしゃるようなこれまでの疑問点を、申請案議論の際に徹底的に投げかけるのは
もちろんやっていきましょう。
で、それを前提にして、このままやりたい放題にさせ、「スルー」するかどうかですが、
難しいところですね。↓のように詐欺被害の実害が出ている以上。。。

> うさたんのレスは、運営がこの投票をどう思っているのかを示すために、
> (住民の詐欺被害を減らすために)、時々注意喚起に使えば良いと思う。

。。。注意喚起は最低限やってもいいでしょうね。

なかなか彼らは認めたがらないのですが、予想外にアンチ「向日葵畑グループ」
な人(良識派?)は多いみたいです。前回投票で15票の最大得票を得ただけのこ
とはあります。それだけに、細部では多様な意見もありますし。

今のところ最大得票は「投票反対」なことも、なぜか集計したがらないようです。

557 :p1168-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2006/11/23(木) 15:37:45 ID:jZ+LzE9K0
運営は投票をやめなさいとは言ってないよ。
矢印進行の◆/sy0jmuzzo さんのレスの通りだと思う
投票に反対の人は反対を続けて意見をまとめて・・・・・

反対も賛成も名無しの案も
ぜんぶひっくるめての投票ってことは
最初っから書いてあるワケだしね。
賛成も反対も自治スレの中に入ってるから
運営さんがそれを言うのは当たり前で
反対賛成混じってるから投票中止なんて論理は成り立たないよ
反対の人は賛成者の中に介入したり
投票所に議論を書き込んだりするのはやめてね。
それは荒らしだよ。

558 :774便@天候調査中:2006/11/23(木) 16:19:52 ID:RsTDcqhC0
>>557
「話し合いをしてくれ」って言っているようですが。

>        >>772-776 投票をするしないの段階でもめてるように見えるの
>                意見を出してから申請までもあまり話し合われてないみたいなの
>                名無しさんはみんなのものだからもう少しもちついてお話ししてきてほしいの

それにその原稿投票も、最大得票は「投票反対」ですが。

559 :774便@天候調査中:2006/11/23(木) 16:49:34 ID:UH/CDxGy0
なあ、もう、これにしないか?

>「もちついて」 → 餅ついて → 正月の餅をついて、まずはゆっくり頭を冷やしてから
>「話ししてきて」 → 名無しの議論を再開して
>「ほしいの」 → ほしのあき


560 :774便@天候調査中:2006/11/23(木) 16:52:10 ID:cZLNg1ON0
>>559
大多数の住民(ここに出入りしていない者を含む)がそれに激しく
同意するんだろうが、既に抜いた刀を引っ込められないお方がおいでのようですから。

せいぜいがんばってもらいましょ。

561 :eatkyo400236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆kixsiRnc7s :2006/11/24(金) 01:01:32 ID:RlJ7EjBy0
催促するようですみませんが(>>548)
名無し757 ◆LW0yQthxD2 様

>>542
・なりすまし
・トリップ盗用
・コピペ荒らし
のそれぞれの事例のソースと、どのような根拠で投票妨害と判断したのか
示していただけませんか?

562 :774便@天候調査中:2006/11/24(金) 07:48:12 ID:WM84PcDq0
・投票を明日から開始すると一方的に決め付けた発言に
 対し危機感を募らせた住民による投票反対意見表明 の不自然さ

・突然投票やるぞと告知コピペをばら撒かれウザイ、自治の横暴
 などの理由での投票反対意見表明 の不自然さ



・運営側から「もっと話し合ってね」と言われた上で、「投票を継続!」と宣言
 住民からも「一時退け」などの意見がさんざん出たにもかかわらず
 投票者が出てくる 不自然さ


この大きな差に気づかないんだろうなぁ。

What a fantastic boy HE IS!

563 :774便@天候調査中:2006/11/24(金) 07:54:44 ID:RhDjLs83P
>>562
君が一番不自然だけど

564 :【名無し議論】まったりと本当にいい名無しを議論するスレ:2006/11/24(金) 08:50:04 ID:Ox4KODUU0
さて、投票については運営の判断も出ました。
前回の「名無しを初期値(お腹いっぱい)へ戻す申請」と今回の「暫定名無しにする申請」両方が、
運営によって却下されたことで、これ以上この板からの申請で紛糾することは避けないといけま
せん。いまのやり方を変えようとしないグループは、「コップの中の嵐」にとどめておく必要があり
ます。
提案ですが、名無しに関しては合意のとおり、とりあえず来年明けくらいに、ゆっくり議論フェー
ズからはじめることとして、このあたりでスレを分離しませんか?

   タイトル:【名無し議論】まったりと本当にいい名無しを議論するスレ

最初のうちは、自治スレの継続議論。投票をめぐる揉め事はすべてそちらで。
おちついたら本当にいい名無しを考え出すスレ。

まずは良識ある方々に相談します。賛成の方が一定以上いらっしゃれば、立ててみたいと思います。

565 :バナーを決めましょう:2006/11/24(金) 09:13:26 ID:Ox4KODUU0
さて、次の一周年記念イベントの課題として、板の顔であるバナーを決めをまったり始めましょう。
素人ながら一番シンプルなデザイン(?)で作ってみました。ご意見をお願いします。

http://up1.skr.jp/src/up15583.jpg.html

もっと絵心のある人、どんどん案を出してくださいな。

566 :774便@天候調査中:2006/11/24(金) 10:03:13 ID:uhjKPr7x0
>>564
委員じゃないでしょうか?

>>565
ちょっとシンプルすぎー  通貨代案はないんだけど

567 :774便@天候調査中:2006/11/24(金) 10:04:59 ID:xB06qp7O0
>>563
たとえば、名無しスレ850のリモホの
f26c8.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp
でググってみ。

面白いよ。なじみのucomのアクセスポイントも出てきたりする。

568 :774便@天候調査中:2006/11/24(金) 12:00:54 ID:QGa4lhYL0
>>564
早く立てて、板を正常化してください。おながいします。

569 :221x116x47x93.ap221.ftth.ucom.ne.jp:2006/11/24(金) 17:25:49 ID:NErds8q30
投票をしました。リンクが張ってあったのも見ました
削除人さんが投票を中止しなさいと発言したのですか?私の感想を言わせてもらうと
それらしきレスとこのスレをサラッとロムした感じでは投票には賛成も反対も両意見があって
それを決める投票でもあるんですよネ?
“エアラインの名無しをみんなで決めよう!”に反対ならそれは
”エアラインの名無しはみんなで決めたくない”住人は参加しないでくれ、自治だけで決めるから。
と理解されてもしょうがないのでは?
投票が始まって何度も粘着コピペをみました。賛成と反対の人の対立というのがなんとなく
わかりますがそれは住人は関係ないのでは?
そういうのが自治の独りよがりや独善みたいなものではないですか?

なぜ争っていてどちらが正しいかは私にはわかりません。でもいえることは名無しは住人で決めるものだから
投票は正しいことで削除人さんがそれをみて”投票には賛否ありますネ”といってるだけではないですか?

投票所があって投票をやっている以上は途中でやめたりするのは無責任ではないですか?

投票をした人もたくさんいて”住人みんなで名無しを決めよう”でコトが進んでいるのだから
それに反対する理由はいまいち不明ですが”住人みんなで名無しを決めない”と思うならやはり
反対の意見を私たちにもわかるようにきちんと説明して投票の妨害なんていうのはやめるべきでは?

はっきりいって投票の方法とか判定?なんてどうでもいいことじゃないですか?
投票してみんなで名無しを決めるんだからみんなでジャンジャン投票して決めたらいいだけでは?

どんな理屈をならべてもとうひょうを否定しているレスは
”エアラインの名無しはみんなで決めたくない”住人は参加しないでくれ
と私には読めてしまうのてずけれど...

もう投票してる人もいます。投票に賛成してる人もたくさんいるように見えます
住人みんなで名無しを決めよう!
なんにも意義はないです。反対してる意味がぜんぜん理解できないのは私だけではないはずです

570 :774便@天候調査中:2006/11/24(金) 17:36:47 ID:Ox4KODUU0
>>569
> 名無しは住人で決めるものだから
> 投票は正しいことで削除人さんがそれをみて”投票には賛否ありますネ”といってるだけではないですか?

気持ちはわからなくも無いですが、きちんと運営の人の言葉を読んでください。

> 投票をするしないの段階でもめてるように見えるの

あなたの言うように、「賛否があり」異論があるのならば、「投票は正しいこと」と無条件で言えないのでは?

言葉面だけはいいですが、
名無しは住人で決めるものだから  → 投票  は100%正しいものではありません。

こちら↓の方が今回は正しいのでは?という意見の人が多いということです。
名無しは住人で決めるものだから   → まず多くの人の意見を取り込んだ話し合いをしましょう。
                          その結果、意見が分かれるようならば投票しましょう。


運営>名無しさんはみんなのものだからもう少しもちついてお話ししてきてほしいの
ここの「お話してきてほしいの」をきちんと捉える必要があると思います。

> 投票所があって投票をやっている以上は途中でやめたりするのは無責任ではないですか?

このまま投票を進めても、皆さんの意見が正しく反映される見込みが無い以上、ストップするほうが
ご迷惑が少ないとの判断です。



> 投票所があって投票をやっている以上は途中でやめたりするのは無責任ではないですか?
>


571 :774便@天候調査中:2006/11/24(金) 17:53:44 ID:OP5dn+MQ0
>>769
もしあなたの言うようなことが正しいなら、fusianasanもなしで、より多くの人が
案を述べられるようにルールを変えて、投票というよりも名無しの案募集として
続けたらいいんじゃないですか?
そのほうがずっと、「住民みんなで名無しを決めよう!」に沿ったものでしょう。

違いますか?ぜひ意見をお聞かせください。

572 :774便@天候調査中:2006/11/24(金) 18:05:22 ID:Ox4KODUU0
>>570
そうですね、それならば良いですね。
ucomさんも、
> はっきりいって投票の方法とか判定?なんてどうでもいいことじゃないですか?
> 投票してみんなで名無しを決めるんだからみんなでジャンジャン投票して決めたらいいだけでは?

このようにおっしゃっています。fusianasanもやめにして、判定も無しにする。そうすれば、「投票」と
いう言葉の意味するところが少し異なるだけです。
案の出方を参考にしながら、議論をして申請する名無し案を決めることにすれば、何も意見の食い
違いはありません。

そうしましょうか?ucomさんも賛成していただけますよね?

573 :774便@天候調査中:2006/11/24(金) 18:06:02 ID:Ox4KODUU0
>>571さんへ

574 :eatkyo400236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆kixsiRnc7s :2006/11/24(金) 18:26:01 ID:RlJ7EjBy0
>>564
なぜ、このタイミングでそんなことをする必要があるのでしょう?
この投票は、あくまで投票後の議論を前提としたものですから、ゆっくり
議論するならば、それが終わってからにすればいいのではないでしょうか。

A380さんがまとめ役で投票への議論が行われていたときには何も言わず、
直前に委譲された名無し757さんへの仕切りになって(この交替劇とその後の
流れには私も一言ありますが、ここでは立ち入りません)、振り出しに戻す
ような提案をするのは、ある意味陰謀めいた日和見主義を疑わざるをえません。

投票後の議論の後、
1. 申請がなされ、名無しが変更される
2. 申請がなされるが、拒絶される
3. 申請されない
の3通りの結果になるわけですが、今のこじれ方だと3はなさそうです。1の
場合はそれでよいですから、2の事態のときに仕切りなおせばいいことです。

今議論を分離しようという提案は、1の事態を恐れて引っ掻き回そうと
していると邪推されても仕方ありませんよ。2の結果を信じているなら
(すでに「運営によって却下された」というからにはそうですよね?)
それを待てばよいことです。

575 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/24(金) 18:33:14 ID:kjDwu0dkP
とりあえず、勝手に宣言して告知を貼るような行為は慎みましょう。

投票を続けるのであれば、12月9日まで、まだまだ時間があります。
すべてが却下された訳ではありません。
適切な手順を踏んで、通る投票を続ければ良いのではないでしょうか?
申請の通らないような投票ならば中止した方が良いと思いますが…。

576 :p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2006/11/24(金) 18:39:52 ID:Zp30L0qa0
>>574
私もその通りだと思いますよ。超同意します
一般の住人さんの気持ちは
>>569
さんのような感覚が普通じゃないかと。賛成反対で議論を千何百レスも消費してるのは
投票賛成と投票反対のことのみ

当初はAはAで、BはBで、それぞれまとめる。そして両方の案をぶつける
そんな方法論だったですよね
投票賛成派閥は投票の具体的方法を詰め、反対派は反対意見を神奈川の人のようにまとめた

それが投票直前で突然判定方法でもめだす。投票が始まれば告知の粘着コピペであらされる。投票所に妨害がかかる・・・・
どうみたって投票不成立を意図した動きにほかならない
運営の判断も「賛成も反対もあるからよくまとめて」という趣旨でしょう
どこに投票は中止しましょうと書いてあるのかと。あまりに曲解ですよ
反対の人は反対の人で「運営がこう判断したのに投票を中止しなかった自治は狂ってる」とでも
まとめに書けばいいことで、何も必死になって投票妨害をしなくても。。。。それ自爆ですよ

名無し757氏の仕切り続行で住人の意思を問う投票ということでいいと思いますよ
投票反対派は774便支持者でかたまって反対意見すればいいだけですよ


577 :p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2006/11/24(金) 18:41:31 ID:Zp30L0qa0
>>575
荒らしをする人にはこのスレで意見する資格はないですよ
何度もいわれているでしょう。ソースまで出てるのに。活動自粛するべきですよ

578 :774便@天候調査中:2006/11/24(金) 18:44:04 ID:Ox4KODUU0
>>574-575
ひとつ問題があります。自治とは関係ない住民の視点からです。

> 2. 申請がなされるが、拒絶される
を前提にするならば、自治に参加している人は勝った負けたで自己満足でしょうが、
少ないながらも自治とは関係の無い住民の声、fusianasanをしてまで投票した労力
はどうなるのでしょう?

勝った負けたと関係の無い住民の方の立場を少しでも考えるならば、実態を正確に
知ってもらった上で、参加していただく必要があると考えます。

また、議論を分離というのは単にスレ分けをして、このまま自治スレが名無し議論で
埋まったままになってしまうのを避けるというだけのことです。テクニカルな話で、
本質ではありません。

579 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/24(金) 18:48:58 ID:kjDwu0dkP
>>576-577
そういう態度ですと、どのような申請も通る見込みはありませんよ?


580 :774便@天候調査中:2006/11/24(金) 18:49:51 ID:Ox4KODUU0
>>576
そうそう、ですから、一番良いのはfusianasanなんてルールもやめちゃうことです。
違いますか?

581 :p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2006/11/24(金) 18:51:25 ID:Zp30L0qa0
>>569
569サンの意見は正しいと思いますよ。投票方法やここまでの時間経緯などふつうの住人さんには理解できないですよね
自治の独りよがりという批判も否定できませんね
理由はあれこれ書いても仕方ないので書きませんが、自治による自治が行われてきたのは事実です
この板の自治は、住人のための自治という視点がごっそり欠けているんですよ。だからこんな投票でさえも妨害される
自治を正常化しようと努力はみんなしています。板全員で名無しを決めようと一部の自治はがんばっています
そんなところです


582 :p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2006/11/24(金) 18:52:32 ID:Zp30L0qa0
また方法論にループさせますか。困ったものですね。ではごきげんよう

583 :774便@天候調査中:2006/11/24(金) 18:53:36 ID:gBMxgrrn0
>>576
> 当初はAはAで、BはBで、それぞれまとめる。そして両方の案をぶつける
> そんな方法論だったですよね

ちがう。偽造しないように。
Aの人が削除議論板で勝手に投票をする。
その結果をBが自治で議論する。
ちゃんと前スレの>>212を見ると良い。
その流れで来ているんだから、投票終了後は本来Aの人の出番はない。
そういっても出てくるだろうが。

一応貼っておく。
> Aグループは気の済むように、削除議論板でルール議論して、投票やればいいし、Bグループは
> 静観していて、結果が出たらその承認をするかしないかをこのスレでやれば良い。十分多数の
> 得票が得られて、納得のいく結果が出たら承認する人も多いだろうし、そうでなければ指定された
> 1週間の事後まとめの期間内にまとめをすることができず、申請も行われないでしょう。

ややこしくなったのは、削除議論板のスレが削除されたため、こちらの名無し決めスレを
使うことになってから。一般住民の被害を考慮する必要が出来た。

予想通り、告知アラシ、多重投票、串使い放題の投票になった。


584 :774便@天候調査中:2006/11/24(金) 18:54:41 ID:Ox4KODUU0
要するに、私の言いたいのは、このまま投票を続けることは、

1.のつもりで投票を執行している人は、不正確な目的(本当の意図は特定個人排除)説明で
 住民をだましている。
2.を信じている人は、申請が認められない投票を住民に強いて、自治に無関係な住民をだま
 し続けることになる。

いずれの立場の方々も、不誠実だと思います。

585 :774便@天候調査中:2006/11/24(金) 18:59:07 ID:Ox4KODUU0
>>581,583
立場に誤解があるかもしれませんが、A,B両方の人が今いらっしゃると思います。
どちらに味方したくもありません。ただ、いずれも「住民のため」「板全員で」と言葉だけは、
公正ですが、それならばこの機会に、自治スレ参加者のみで決めてきて何も進まない、
これからも進展が期待できない方法を、きっぱりとけじめをつけることも考えるべきでは?



586 :eatkyo400236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆kixsiRnc7s :2006/11/24(金) 19:02:05 ID:RlJ7EjBy0
>>575
> 申請の通らないような投票ならば中止した方が良いと思いますが…。
申請しても通らないということを全員が納得するならば中止したほうが
いいと思いますが、その可能性はないと思います。

>>576
> どうみたって投票不成立を意図した動きにほかならない
そうでもないですよ。「向日葵」さえ叩ければそれでいいというスタンスで
このスレに参加している人もいるのではないかと疑っています。
そういう人にとっては、反向日葵コピペを貼るのにすごくいい機会でしょう。

>>577
それは心情的には分かりますが、そもそも「自治とは関係の無い住民」とは
なんでしょう?そういう人は投票なんかしないんじゃないですか?

投票する人はそれを契機にこのスレに来て意見をすればいいのではないでしょうか。
ここで本質的な議論が活性化すれば、投票による名無し決めがより有意義な
ものになると思いますよ。(今のところ論理的可能性にすぎませんけどね)

587 :774便@天候調査中:2006/11/24(金) 19:08:41 ID:Ox4KODUU0
>>586
あなたとは、冷静にじっくり話し合いたいです。分かり合えると思っておりますので。
今日は少し私のほうのペースがこれから落ちると思いますが、お許しください。

> 申請しても通らないということを全員が納得するならば中止したほうが
> いいと思いますが、その可能性はないと思います。
全員が納得するかどうかではなく、2.を前提に活動している人が、その信念に基づく
ならば、住民を巻き込むことは良くないと思うわけです。

> それは心情的には分かりますが、そもそも「自治とは関係の無い住民」とは
> なんでしょう?そういう人は投票なんかしないんじゃないですか?
それは多分、憶測だと思います。あれだけのコピペをしているならば、それなりの数が
「無邪気な」住民さんだという前提をするべきでは?
というか無関係な住民が投票しないようならば、いっそう中止すべきではないかと。

> ここで本質的な議論が活性化すれば、投票による名無し決めがより有意義
これは全面的に賛成です。そのために、fusianasan制限をはずすなど、やるべきことが
あると思うわけです。

588 : ◆cwCiAylE0A :2006/11/24(金) 22:41:03 ID:jJCjsaBR0
>>468-469 投票第二日までの経過
>>537-538 投票第五日までの経過

11月23日から24日午後10時までの途中結果

>843 7Cの乗客 159.126.111.219.dy.bbexcite.jp
>844 7Cの乗客 p1168-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>848 名無しの航空会社・空港板 p2034-ipbfp202motosinmat.mie.ocn.ne.jp
>849 名も無き飛行機
>850 名無しエア f26c8.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp
>851 7Cの乗客 gw-trm.webjapan.co.jp
>854 名無し空港24時 221x116x47x93.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>857 名無しの航空会社・空港板 p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>858 現在夜間飛行中
>859 名無しさん@操縦不能
>860 名無し757@スコーク77
>861 774便@今日は沖止め p3058-ipbfp404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

投票総数12票、fusianasan無の無効票4票、有効票8票

>859は二つの案が書いてあったので上のひとつのみ抽出、
ポートスキャンをかけるも串はなし
上位僅差の時に無効にカウントされるかもしれないネットカフェの可能性がある票あり

589 : ◆cwCiAylE0A :2006/11/24(金) 22:42:33 ID:jJCjsaBR0
本日までの合計
投票総数  50票  1位 7Cの乗客
有効票   21票  2位 名無しエア
           3位 名無しのエアライン
           3位 名無しの航空会社・空港板

以上、隊長への報告おわり!

590 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/11/25(土) 02:09:20 ID:cN6KzrJ30
投票経過のまとめ、ありがとうございます
前トリップ完全放棄と新トリップで引き続きレスします>520-521
荒らしをしている人のレスはこちらも引き続きスルーさせてもらいます
反対意見をまとめている方々のレスにも介入はしません

>>548と561
回答遅れてすみません。実は最終兵器を隠し持っています
>542に書きました内容のソースをいまここでまとめてしまうと
荒らしさんに対策をうたれてしまうので投票終了後まで控えさせて下さい
告知のコピペ荒らしや投票所でこの投票は無効である旨のレスなど
これらは見ての通りです

>>549-550
わかりやすい図をありがとうございます

>>553
すでに既出のレスの通りです。告知不足・★自治介入という面は
投票を推進してきた方々の出発点ですがいま向くべき方向は住人のほうであり、
そのための住人全員参加投票です
住人に過去のことを説明したところでまったく理解できないでしょう
最終的な投票終了後のまとめにはなぜ再投票に至ったかを
簡単に書き留めるつもりですがさほど重要なことではありません
名無しが変更になったのなら心の内の目的を達成する方もいるでしょうし、
単にボランティアとしての達成感を感ずる方もいるでしょう
★自治介入が完全否定された時、それは個々に心の内で理解すればいいことです
粘着といわれた告知コピペはそういう意味でも問題がありました

591 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/11/25(土) 02:12:53 ID:cN6KzrJ30
>>574
まさしくその通りです

>>569
ご意見ごもっともです
fusianasan無しで投票を行うという意見も上がってきたようです
本来であればfusianasanなど無しでハードルをできるだけ低くして住人全員が
参加できるようにかるのがベストで、是非ともそうしたいところです
しかしこれは不可能な理由が二つあります

1.
自治スレの約2か月に渡る議論の中で再投票反対を訴えてきた人の一部には
他人へのなりすまし、トリップの盗用、議論ループを狙っての議論誘導、
投票妨害・・・・それらは投票をいかに不成立に追い込むか、
もしも投票が成立した場合は自分の選んだ名無しをいかに採用させるか、
自己の欲求のために自治を行っている荒らしが今も存在している以上は
fusianasan無しで投票を行うことは不可能です。おそらく複数案に渡って
複数投票を行うでしょう
不正は10票や20票ではなく100票くらいは入れてくるかもしれません
そうなるとどれが住人の民意なのか判断できなくなります
他の板ではfusianasan無しで投票をしています。この板でもローカルルールを
決めた時はfusianasan無しで投票をして決まったことがありました
しかし今の非常事態でそれは現実的に無理である可能性が高いと思われます
これは次への宿題とさせていただいて、将来的にfusianasan無しでも住人が気軽に
自治や投票や決めごとに参加できるようになればと思います

2.
掲示板のような二次元の世界、現実の世界にかかわらず一度スタートを切った中で
ルールを変更するというのは難しいと思われます
スタート後にルールを変えると不公正となってしまい、これを前例にルールが
度々変わってしまうのも問題です

住人全員参加の投票が目標です。しかしこの状態ではファイアウォールも作っておく必要があることを
理解してもらえたらと思っています

592 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/11/25(土) 02:18:35 ID:cN6KzrJ30
投票や運営の判断云々についてはすべて既出、または他の方がお答えになっているので
リピートするのは避けたいと思います

>>578
fusianasanで投票して下さいというだけの告知でさえも
伝わっていなく無効になる票が多数あります
普通の住人の視点からみると自治などその程度のものです
他のレスにもありますように実態を把握というのはまず無理でしょう

>>584
不正確な目的と書かれていますが今回の投票は住人全員で名無しを決める1周年記念投票です
★、告知不足問題は普通の住人には理解し難いのでそれらは別物として名無し決めをする
ということです。誰が誰に対して不満があるというのは心の内の問題で
自治参加者が心の内を住人に明かそうが隠そうが、それは一般住人にとっては関係ないことです
名無しに興味がある人は投票をする、興味がなければ投票をしない、
投票に疑問があれば自治スレを見に来る、その中で反対をする人もいる
ただそれだけの話です
{投票を中止すべき=名無しをみんなで決めるのはやめよう}との意見もあります
すでに投票されている方が前投票を超える勢いで集まっています
この時点で投票を中止をするというのは貴方の論法でいけばまさに不誠実となってしまいます

三十回くらい言っておりしつこくて申し訳ありませんが投票反対の方は反対意見を
まとめておいて下さい

今後また嵐がやってくるかもしれませんがそれに動ずることなく粛々と投票成功に向けて進みます
みなさんのご協力をお願いします

593 :774便@天候調査中:2006/11/25(土) 07:58:48 ID:TrufpatS0
名無し757 ◆LW0yQthxD2 さん、投票取りまとめお疲れさまです。

さて、再三の住民のご忠告にもかかわらず、意見は一切聞かない
という姿勢を貫かれると拝察いたします。

どうやら当初とおっしゃっていることがだいぶ変化しているよう
ですが、ご自分ではお気づきではないようですね。
自己矛盾も随所に見受けられます。

あなたがやりたくて仕方がない投票はどうぞお続けになってください。
一切邪魔などするつもりはおりません。

しかしながら、投票終了後にはあなたの発言や表記の変遷、自己矛盾
など徹底的に突っ込みが入る覚悟をしておいたほうがいいでしょう。

残念ながら、ずいぶんと多くの発言をなさっているようで、すべて
記録に残っていますのでね。

投票、がんばってくださいね。応援しております。

594 :774便@天候調査中:2006/11/25(土) 13:29:27 ID:0G02J1jp0
>>592
あなたですね。投票の執行責任者は。

> 普通の住人の視点からみると自治などその程度のものです
> 他のレスにもありますように実態を把握というのはまず無理でしょう
あなたの認識はそうなのですか。住民に対して失礼とは思わないのですか?

> 不正確な目的と書かれていますが今回の投票は住人全員で名無しを決める1周年記念投票です
> ★、告知不足問題は普通の住人には理解し難いのでそれらは別物として名無し決めをする
> ということです。
最高にこういう理屈に腹が立ちます。「君には理解できないようだから、本当のことは教えない」ですか?
理解できないのであれば、投票をする必要は無いはずです。違いますか?
執行者の公式の発言として、これを記録しても良いですか?

> ただそれだけの話です
それだけで済ますことができるのは、ここにいる自治参加者だけなのでは?

> この時点で投票を中止をするというのは貴方の論法でいけばまさに不誠実となってしまいます
説明になっていません。この先不誠実な理由で、一般参加者をだまし続けるのが誠実とは思えません。
即刻そのような欺瞞に満ちた投票は中止してください。

あなたが書いたことは、すべて根拠の無い欺瞞です。到底住民本位の発想ではありません。

> 三十回くらい言っておりしつこくて申し訳ありませんが投票反対の方は反対意見を
> まとめておいて下さい

今そのまとめをするためにあなたの考え方を聞いているわけです。納得のある反論があれば、修正
しますが、反論が無ければ、あなたのやり方に対する私なりの反対意見をいずれまとめます。


595 :774便@天候調査中:2006/11/25(土) 16:05:42 ID:Lkh9byzp0
お前らは、ただ単に向日葵が提示した名無しが採用されたのが気に食わないだろだろ?
実際は名無しなんてどうでもいいんだろ?

それだけの理由なら勝手にお前らだけで投票やっとけよ
一般住民を巻き込むな
フシアナだと?ふざけるな!

596 :774便@天候調査中:2006/11/25(土) 16:17:14 ID:Gz07bvYl0
実際には「774便@天候調査中」は向日葵の提案ではないのだが。
自作自演の可能性を言われたらどうしようもないけど。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 00:04:42 ID:4/4LH6FPO
やっぱコレ。
『天候調査中』

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 13:12:25 ID:Ic57Jkhk0
俺もそれを考えてた
774便@天候調査中

73 :14号 ◆NHi28FfuEI :2005/12/07(水) 10:42:55 ID:tS1oM6a20
>>69
それ、賛成!!!

597 :eatkyo400236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆kixsiRnc7s :2006/11/25(土) 20:03:41 ID:Rx0Bc+R60
>>587
> 全員が納得するかどうかではなく、2.を前提に活動している人が、その信念に基づく
> ならば、住民を巻き込むことは良くないと思うわけです。

なるほど、一理あります。それはそれで前提としてはOKです。一方、そうは
思わない人が投票を進めているわけですから、そっちに投票を中止する
ように求めるのは筋違いです。無理やり中止に追い込めば遺恨も残ります。
2の立場の人は、今は生暖かく見守っておくか、それとも早急に対決するか、
メリットデメリットを考慮して行動する必要があると思います。

>>590
> 実は最終兵器を隠し持っています
> >542に書きました内容のソースをいまここでまとめてしまうと
> 荒らしさんに対策をうたれてしまうので投票終了後まで控えさせて下さい

ご回答ありがとうございます。筋は通っているので、ここでは
了解しましたが、根拠を公開できない状況であのような書き方を
するのは、思わせぶりではないかと感じました。

598 :空丸法師 ◆XU1AkZEs2Q :2006/11/25(土) 21:54:50 ID:VLxXG4H40
空丸法師と(勝手に名乗ります)申します。

突然なのですが、ひとつご提案させていただきたいと思います。
昨今の自治スレでの殺伐とした議論や罵倒など、ちょっと目に余る状況
でないかとお思いの方は多くないかと思います。

現在行われている名無し変更の是非や結果はさておき(ここ重要です!)、
ここまでこじれた大きな原因は、大変申し上げにくいですが特定個人の方が
航空・船舶板時代から遡って、さまざまな波紋を投げかけたからであることは
多くの住民の方が納得していただけるものと思います。
(あらかじめお断りしておきますが、私はこの特定の方を糾弾しようとか
 擁護しようとかの考えがあってではありません)

さて、多くの問題がこのあたりに隠されているにも関わらず、時を経るにつれ、
多くの事実関係がうやむやになり、感情論だけが残されて現在の混乱に至って
いるものと私は考えています。

そこで提案なのですが、やはり、現在の諸問題の解決にはこの本質をいちど
多くの住民の方で事実関係を確認し(ここに多くの異なる解釈があるのも十分に
承知しております)、どこの「ボタンの掛け違い」から修正していけばいいのかを
ゆっくりと、そしてキチンと話し合って見たいと思うのです。

住民同士がいがみ合う状況は決していいものではありません。またその一方で、
これだけの人間がいれば様々な価値観で様々な見方があって、様々な評価がある
のは当然です。
実社会でも同じですが、やはり、人と人のコミュニケーションにはある程度の妥協と、
相手を思いやる気持ちが必要だと思うのです。

残念ながら、現在のこの自治スレではこういった思いやりが欠けているように思えます。

599 :空丸法師 ◆XU1AkZEs2Q :2006/11/25(土) 21:58:24 ID:VLxXG4H40
問題は問題として存在しています。ですから、この問題を避けず、いちど歴史的に事実を
確認し合い、その上でどこが問題で、どうすれば今後住民が理解しあえるかを考えてみる
スレがあったらいいのではと思うわけです。

自治スレの分散というご指摘もあるかと思いますが、やはりこの問題は根も深く、航空・船舶
板においでの「母屋」の皆様にも加わっていただいて議論と理解を深めたいと思うのです。

そこで、この特定個人の方の問題に特化した議論のスレを立てて、話し合いたいと思うのですが、
皆さん、いかがでしょうか?
私個人としては、中立に、論理的に議論をすすめていくつもりで、最終目的は、「現在の住民同士の
いがみ合いの緩和」です。「いがみ合いの解消」とは申しません。せめても、今の感情的で不毛な
対立を「緩和」したいのです。

皆様のご意見をお聞かせください。
仮に別途議論する雰囲気になった場合のスレタイについてもご提案いただければ幸いです。
(コテハンをタイトルに入れるなどは問題がありますので、ご考慮ください)

私の考えでは、仮にこのスレができた場合、ここの自治スレ、さらに航空・船舶板の自治スレと
連携をとっていこうと思っております。

最後になりますが、私は現在対立されている(と思われる)どちらの考えにも与するつもりはありません。
また、現在行われている投票に関しても何ら影響を及ぼすべきではないと考えておることを加えて
お伝えしたいと思います。

最後に、うさたん★ さんの言葉を引用して終わりたいと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/657

 ∩∩
=(・-・)=>>654 かえたの
           色々あったみたいだから今後こじれないように
           立場が違ってもお互いに相手に配慮し合っていってほしいの


長文大変失礼いたしました。


600 :空丸法師 ◆8PosddlFwM :2006/11/25(土) 22:27:25 ID:VLxXG4H40
トリップがあまりに単純だったのか、検索したら既に使っておいでの
方もおいでのようだったので今のうち変更しておきます。
混乱させてしまい申し訳ありません。
今後はこれにします。


601 :774便@天候調査中:2006/11/25(土) 23:33:53 ID:432IKM9+0
長文ウザっ!
と思って読んだが悪くはないかもしれん
重複自治スレと考える人もいると思うけどね
向日葵ネタはいいかげんウザいから隔離してもいいかも

602 :774便@天候調査中:2006/11/26(日) 00:23:43 ID:xAnXRBSA0
っていうか、大人だったならば向日葵が遠慮しろ、と思う。

603 :774便@天候調査中:2006/11/26(日) 07:27:28 ID:balbw2zW0
正論だけど、ここの本質は正論に従ってしまうと面白くない人がいっぱいいること。

アンチ向日葵組も、それに対抗する(親向日葵かは別)一派も両方とも、「自治ゲーム」を
楽しんでいるわけです。だから両者とも住民の迷惑などそっちのけで、どうやったら自分
が勝つかしか考えていません。

「最終兵器」 → おいおい、戦争かよ
「投票終了後・・・・徹底的に突っ込みが入る」 → それなら今その問題を解決すべき

なので、
> 現在行われている投票に関しても何ら影響を及ぼすべきではないと
これはおそらく不可能ではないかと。

で、こういうことを含めて、要は参加する人の意識しだい。
>>599氏が、このような困難にめげず、親スレでの議論をリードしていく覚悟があるならば
立ててみると良いと思いますよ。もちろん問題意識は大体共通だから、できるだけのバック
アップはしたい。
そうでなく、ただ立てる提案だけで後は知らない、勝手にやってくださいということであれば
新たな荒らし場所が増えるだけですので、考え直していただきたいと思うわけです。

604 :774便@天候調査中:2006/11/26(日) 07:29:44 ID:balbw2zW0
変換ミスがありました。

親スレ → 新スレ

605 :774便@天候調査中:2006/11/26(日) 08:38:12 ID:balbw2zW0
もうちょっとだけ補足すると、私は>>564です。
私も新スレを立てる提案をしています。いくつか賛成をいただいているようですが、
もうちょっとバックアップをいただきたいと思って、保留しています。

私は逆に、投票の議論を、「そっくりそのまま」別スレにしたらという趣旨ですが、

タイトル:【名無し議論】まったりと本当にいい名無しを議論するスレ

このタイトルだと、一方にちょっとだけ偏っているというなら、単に「投票議論スレ」でも
良いと思いますが、要するにこのまま住民不在の戦争ごっこが続くことに歯止めをか
けたいわけです。

このままですと、一方のグループの長は、名無しスレは投票だけにして、議論はこの
スレでと誘導しており、もう一方は投票終了後、徹底的に論戦を仕掛けると宣言して
います。このままですと、自治スレが滅茶苦茶になりますので、このあたりで投票スレ
に対応した、議論スレを立てたらということですが、いかがでしょう?

1)>>599さんのスレを含めて2つ新しく立てる
2)明らかに千客万来が見込める投票議論を分離して、自治スレで>>599さんのおっ
  しゃる議論をする
3)逆に投票議論をこのまま自治スレで、というもう少し良い根拠があるならば、
  >>599さんの「特定個人問題スレ」だけ立てる

私はどれでもかまいません。何か新しい活動をしないと、このままここは本当に戦場に
なったままです。

606 :ntkngw285160.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2006/11/26(日) 08:45:44 ID:balbw2zW0
一応リモートホストをさらしておきます。
>>320で投票反対を言いましたが、どちらかの陣営に属しているとか、そういう意識はありません。

> 投票で決着がつくと思っている人は、是非うまくやってください。
この部分は少し考えが変わりました。予想以上にひどい展開だからです。うさたんさんの判断も
重要な転機になるはずなのに、ほとんど省みられずに進行しようとしています。

しかし↓は今でも変わらない考えであり、その延長で今の話をしています。

■投票反対の理由
・一般住民にとってはどうでも良いこと。あるいは先延ばしにしても差し支えないこと。
・どちらの陣営も意地になって、お互い引けないような状況になっている。
・名無しを変えるにしても、どう変えればよい名無しになるのかが、A380さんもB757さんも
 全然まとめをしていません。
・特定個人の挙動(NHさんのことですが)を根拠として板の設定を変更することは、
 運営によって一度却下されました。名無しを変更したからといってこの問題が解決する
 わけではないと思います。
・NHさんを排除するのが目的なのであれば、名無し変更なんかよりもっと直接的に、
 排除行為が是か非かを投票で決めたらいかがでしょうか

ちなみに、>>324でも述べましたが、
> 投票によって、排除行為が住民全体の意思であるかどうかを決めるのがさきだとおもいます。

これは>>599さんの考えに近いと自分では思っています。

607 :空丸法師 ◆8PosddlFwM :2006/11/26(日) 10:52:53 ID:efGkMse10
空丸法師です。皆様、ご意見ありがとうございます。
さて、一部ご賛同、一部別提案など頂戴しましたので補足で提案
させていただきたいと思います。

今日までにご意見いただいた方のすべてが、現在の住民同士のいがみ合いに
対し、危機感を持っておいでであるという共通認識があるものと感じました。
各個のご意見に対してお返事させていただきたいと思います。

>>601さん
私としては「隔離」という気持ちではないのですが、自治スレでこのまま
この問題を続けるのは他の方もご指摘のようにこの自治スレの速度を
早めるだけですので、別スレとしたいと思っております。
既に書きましたが、この自治スレとの連携はとるつもりでおります。

>>602さん
そういうご意見もあるかと思いますので、ぜひ、貴方のそのご意見と
そうお考えになった根拠をそのスレでおっしゃっていただきたいと思います。

>>603さん
スレの最初では私がリードしていく(ちょっとした簡単なお約束を設けて議論を
進行しやすいようにしようと考えています)つもりでおりますが、ある程度の議論の
流れができた場合は私はかえって立ち入らないようにしようかと思っております。
その判断は難しいところですが、「建てっぱなし」というつもりはございません。
ご理解いただければと思います。

608 :空丸法師 ◆8PosddlFwM :2006/11/26(日) 10:59:03 ID:efGkMse10
>>605さん
既に>>564で投票に特化したスレを提案なさっていらっしゃるのですよね。
確かに、今後投票が終わった際には、議論が必要になり、自治スレでは
速度が早すぎることになるかと思います。
それはそれで必要に応じてあってもいいかなと私個人は思います。

その上でですが、私としては、過去を振り返って議論するスレを別途
建てさせていただければと考えています。
その理由としては、

・当初、過去を振り返るにあたり、過去の発言を引用するレスが多くなる
 ため、議論にならない事実の記述が多くなると予測される
・新スレでは先に述べた「ちょっとしたお約束」をつけてみたいと思っています。
 現在、この自治スレで明文化されたルールではないので、新スレ内の
 ルールとしたいためです。
 このルールは、誰でも気軽に参加できる非常に簡単なお約束で、
 意見を一貫してする、個人攻撃をしない、相手を思いやるなどの
 ごく単純なものです。

ご理解いただければと思います。


609 :空丸法師 ◆8PosddlFwM :2006/11/26(日) 11:01:03 ID:efGkMse10
新スレの案を考えてみました。スレタイ文字数オーバー?

エアライン板自治を振り返り問題点を冷静に話し合うスレ (仮称)

(1の内容)
この板の「母屋」である航空・船舶板時代より、自治運営に関してさまざまな
軋轢が生じ、現在までそれが尾を引いて混乱しているのが実態です。
ここまでこじれた大きな原因は、大変申し上げにくいですが特定個人の方が
航空・船舶板時代から遡って、さまざまな波紋を投げかけたからであることは
多くの住民の方が納得していただけるものと思います。

そこで、現在の諸問題の解決にはこの本質をいちど多くの住民の方で事実関係を確認し
どこの「ボタンの掛け違い」から修正していけばいいのかをゆっくりと、そしてキチンと
話し合っていく必要があると思います。

このスレはいちど歴史的に事実を確認し合い、その上でどこが問題で、どうすれば
今後住民が理解しあえるかを話し合って、考えてみようとするスレです。


実社会でも同じですが、やはり、人と人のコミュニケーションにはある程度の妥協と、
相手を思いやる気持ちが必要だと思うのです。
残念ながら、現在のこの自治スレではこういった思いやりが欠けているように思えます。

うさたん★ さんの言葉を引用します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/657
 ∩∩
=(・-・)=>>654 かえたの
           色々あったみたいだから今後こじれないように
           立場が違ってもお互いに相手に配慮し合っていってほしいの

皆さん、思いやりをもち、冷静で建設的な意見・議論をしていただきますようにお願いいたします。


610 :ntkngw285160.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2006/11/26(日) 11:17:42 ID:balbw2zW0
>>607-609
立てっぱなし云々の件は失礼いたしました。
そのようなお覚悟であれば、スレ立てに反対する理由はありません。もう少しほかの方々の
意見をまってからのほうが良いとは思いますが。

繰り返しですが、おおむね問題意識は共通なようです。新スレ立てをする方向で、そのルール
を含め、詳しくお話を聞きたいと私は思います。
名称はどうでも良いかとは思いますが、「を振り返り」→「の」に変えれば、少し短くなりますね。

私も、うさたんさんとその前のまほらさんのアドバイスなど、運営の方々の言葉は★だから
というよりは客観的にこの板の様子を見た際の、良い意見だと思います。

> 403 名前: まほら▲ ★ [sage] 投稿日: 2006/07/17(月) 01:26:06 ID:???0 ?#
> >>385:エアライン(仮)
> お疲れ様です。とりあえず対応致しました。
 (略)
> 譲っても支障のない箇所を譲れない、
> 或いは現状で特に問題のないことにこだわって、
> 先送りしても構わないのに意固地になってそれができないといったことでは、
> この先も「自治活動に支障をきたす」ことが度々あることでしょう。
> その際に、それが当事者以外の他者の責任であるかのような物言いは、
> ゆめゆめなさらぬようにお願いしたいところでございます。



> 779 名前: うさたん ★ [sage] 投稿日: 2006/11/22(水) 20:43:48 ID:???0
>  .∩∩
> =(;・-・)= >>769 かえたの
>
>        >>772-776 投票をするしないの段階でもめてるように見えるの
>                意見を出してから申請までもあまり話し合われてないみたいなの
>                名無しさんはみんなのものだからもう少しもちついてお話ししてきてほしいの





611 :774便@天候調査中:2006/11/26(日) 15:30:10 ID:Z8kpSdtW0
>>609
どんなスレタイにしたところで、実態はNH弾劾裁判所になってしまうのでは?
彼を「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」として二類個人に
分類するのは無理だろう。となると、削除ガイドガインに引っかかってしまう。
どうしてもと言うのなら最悪板に立てるしかない。

612 :774便@天候調査中:2006/11/26(日) 16:06:02 ID:8Ek0tK/h0
>>608
感情的なわだかまりがある話をわざわざスレ立てすることに
賛成か反対かと自治スレでわざわざ聞かれれば、反対。
でも、原則としてはスレ立てはまあ、自由にやればいいものではある。

> ・新スレでは先に述べた「ちょっとしたお約束」をつけてみたいと思っています。
>  現在、この自治スレで明文化されたルールではないので、新スレ内の
>  ルールとしたいためです。

何であれ、こういうマイルールをスレ立て人がつけることには反対。
自分のサイトでやればよい。



613 :空丸法師 ◆8PosddlFwM :2006/11/26(日) 17:46:01 ID:efGkMse10
>>611さん。
ご意見ありがとうございます。

個人叩きの意図は一切ありませんし、そういう方向ですすむことに
関してはブレーキをかけるつもりでいます。
(といって擁護するつもりもありません)

>>612さんがご指摘の「ルール」にはこの懸念もあるので「個人叩き禁止、人格攻撃禁止」
を明記しようと思っておりました。
ルールといっても常識的な範囲だと私は考えています。

また、>>612さんがマイルールと指摘されておいでですが、私の考える普通にない
特殊なルールは「必ずコテハン+トリップでの発言をお願いいたします。」
というものです。

これにより、一個人の意見を流れをもって理解するためです。また、質問→回答の際にも
わかりやすくなるであろうという配慮です。
また、リモートホストの表示は不要(別に晒す分には勝手にどうぞですが)というスタンスです。

なりすましなども起こりうるとは思いますが、そのうち、きっちりと議論を続けてくれるコテハンと
意見を吐き捨ててその後捨てられていくコテハンが見えてくるようになると考えています。

また、その他には、「意見には根拠を付けて述べましょう」など議論をするにあたって至極
当然のことを記述するつもりです。

この掲示板の本質を否定するようなマイルールを制定するつもりはないことをご理解いただければ
と思います。



614 :空丸法師 ◆8PosddlFwM :2006/11/26(日) 17:46:55 ID:efGkMse10
あ、言い忘れました。>>612さんもご意見頂戴しありがとうございました。
話の流れで礼を失してしまいましたことをお詫び申し上げます。

615 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/11/27(月) 03:39:08 ID:XrejZpm70
新スレについては>>611さんの意見が現実かと思われます
特定個人の問題に波及し、叩き合い、煽り合いになるのは100%確実で
それを阻止できて冷静に話し合うことができ、問題を解決出来るのであれば
航空板自治スレ、この板の自治スレ、総合するとレス数千の議論の中で
なぜ解決が出来なかったのでしょうか
答えは皆さん、それぞれお持ちかと思われます

この板の自治スレの問題点
それは自治にしても名無しを決める投票にしても最も重要な部分が欠如していることです

○向日葵氏の過去から現在に至るまでの問題
○自治の内紛

これらは一般の住人とはまったく関係のないことではないでしょうか?
投票をすることが合意に至り、投票方法を詰め、投票期間を決めました
その時の合意点として、過去の問題、8月の投票の問題が投票推進の出発点であり
大きな理由ではあります
しかしそれは別物とし、住人のために1周年記念投票を行い、
住人全員参加の自治や投票をしましょう、という結論に至ったと理解しています

うがった言い方をすれば、
高くひるがえった旗印の正面には{住人全員参加で名無しを決めよう!}
と書いてありますが
旗の裏側には過去のことが小さな字で書き詰められている、とでもいいましょうか
旗の裏側を見たい人は見に来るはずです。あえて旗印の裏側を告知する必要なし
と私は思っています
既出ではありますが、過去の自治はあまりに自治内部に目を向け過ぎていて
住人の方向をまったく向いていないのではないかと思いますがいかがでしょうか

616 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/11/27(月) 03:44:35 ID:XrejZpm70
もう一度言いたいのは
投票は住人全員参加で板の名無しを決める1周年記念投票です
過去の問題は別物であり、それらを住人全員に理解させるべし、
などというのも無理難題かと思われます

○告知コピペ程度でもうざいと言う方がいました
○自治に新しく参加し意見された方もいました

上の事実だけでも収穫だと私は思っています
過去の事実や自治に興味があれば自治スレの議論に参加される方も増えるでしょう
これは投票を開始したからこその結果だと思っています

今回の投票を否定する方がいるのも十分に承知しています
それを前投票のように抹殺するともいっておらず、聞く耳持たずとも言っておりません
名無し757の変遷などという嫌悪感剥き出しの人もいらっしゃいますが
レスを吟味し意見を取り入れ、まとめを行ってきたのみです

投票終了後には予定通りに集計を行い、投票反対の方のまとめと対峙させ
何らかの結論を出すことになります
住人の意志が多く示されれば、投票は成功と言えるでしょう
逆に投票反対賛同が多ければそれが民意となります
現実にいま投票は成功していると思っています

617 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/11/27(月) 03:46:19 ID:XrejZpm70
簡単な結論を申し上げれば

★ すべて一般の板住人に委ねて自治はまとめをするだけ。

そんなスタンスであれば物事は意外と簡単に決着がつくのではないかといま思っています

618 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/11/27(月) 04:07:06 ID:XrejZpm70
以下の図が運営の判断も含め自治の流れを的確に示しているように思います
>>549-550
策がないままもう一度Aの段階にループさせれば数ヶ月、数千レスに渡る議論が再び続くと思われます・・・




619 :774便@天候調査中:2006/11/27(月) 05:29:05 ID:EtOr0mqE0
>>615
> 特定個人の問題に波及し、叩き合い、煽り合いになるのは100%確実で

仮にそうなったとしても、今と比べて事態が悪化するわけではないでしょう。
むしろそうした議論を分離する効果は見込める。

スレをひとつ立てるくらいの損失はたいしたものではないが、効用はもしかすると
ダメダメかもしれませんがあるいは、うまく機能するかもしれない。

立ててみれば良いと思います。

620 :774便@天候調査中:2006/11/27(月) 07:08:17 ID:WAwQo1Yc0
>>613
別スレ立ててみたらどう?
諸手を挙げて賛成こそしないが、本来の自治スレでやるべき話題が
この問題で潰されている感じがするからね。

お手並み拝見ってとこだな。

621 :774便@天候調査中:2006/11/27(月) 07:45:41 ID:9HgvGqHT0
特定個人に粘着しているグループからは隔離スレと捉えられる
だろうから、何もしなければ逆に閑古鳥のような気がする。
要するに彼らはエアタリフの次が欲しいだけ。しおたい、泉ズリ
アも同じ。叩き方がまったく一緒だからすぐわかるよ。
その特定個人が自らを犠牲にして、新スレで適当に相手しても
らえれば、隔離効果は見込めるかもしれないが。

まあとりあえず立ててみるに賛成。

ただ、そのルールはどうかな?前半はOKだけど、トリップ必須
というのは、どの程度の強制力を想定している?それにもよるな。

最強:トリップなし発言はスルー
最弱:まあ>>1の希望ってことで・・・

622 :774便@天候調査中:2006/11/27(月) 09:01:44 ID:WAwQo1Yc0
>>621
IP晒せと言っているわけでもなし、捨てハンも捨てトリップも簡単に作れるんだから
やりゃいいんじゃね?
それさえも面倒だとか言うのはどうかと思うけど。

623 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/27(月) 09:15:27 ID:imQWsDRLP
>>617
★ すべて一般の板住人に委ねて自治はまとめをするだけ。
大いに同意です。そのためにも、公正なルールを決めましょう。

私は投票に賛成しています。しかしながら、
>        >>772-776 投票をするしないの段階でもめてるように見えるの
>                意見を出してから申請までもあまり話し合われてないみたいなの
>                名無しさんはみんなのものだからもう少しもちついてお話ししてきてほしいの
と指摘されているように、投票に際して、その集計の基準を尋ねても返答は得られていません。
投票終了後に揉めることを防ぐためにも、集計基準は誰が判断を行っても偏りのないように、
明確に定めるべきではないでしょうか? ですので、現状では反対しているのです。

逆にいえば、投票の手順が問題であるのに、その問題にはなんら改善もなされていません。
このままでは、何の解決にもなりませんよ?

624 :eatkyo400236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆kixsiRnc7s :2006/11/27(月) 09:29:37 ID:Rwg7ogzf0
大ばかものにも程があります。それとも釣りでしょうか?
あなたがこのタイミングでそんな言い方をするのは信じられません。
天然ボケじゃすみませんよ

625 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/27(月) 10:33:33 ID:imQWsDRLP
>>624
そうでしょうか?

投票が正常に受理されるためには、うさたんのアドバイスに耳を傾ける必要があります。
にもかかわらず、その点での議論がなされているでしょうか?

適正な集計がなされるべく、明確な判断基準が示されれば、私は投票に同意します。
投票に同意する方を集めるように努力するか、あきらめるか、どちらかしか方法はありません。
求められていることをなさず無駄に時間を浪費するならば、それこそ住民無視の暴挙ではないですか?

626 :eatkyo400236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆kixsiRnc7s :2006/11/27(月) 13:40:56 ID:Rwg7ogzf0
論点がずれてるかもしれないけど、私が言った「言い方」ってのは、
|ですので、現状では反対しているのです。
これ。反対しているっての明言したの初めてでしょ?

投票賛成→(取りまとめ役交代)
→投票には賛成なので集計方法を明らかにしてくれ→(無回答)
→方法が明らかでないので賛成しかねる→(暫定名無し申請へのうさたんのコメント)
→反対

って推移してるのはよくよく読めば推測ができるけど、主張をちゃんと
分かるように書かずに、いきなり「反対しているのです」なんて言われても、
コロコロと変節してるようにしか見えないよ。

627 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/27(月) 14:07:23 ID:imQWsDRLP
>>626
>>480>>512で反対だと表明しているつもりでしたが、
言われてみれば「反対」と書いていませんでした。わかりにくくてすみません。

>>617で「★すべて一般の板住人に委ねて自治はまとめをするだけ。」とあるように、
きちんとルールさえ決めて、淡々と投票すればそれで良いと私は考えています。
残念ながら、現状では投票締め切り後の集計において、どのように公平性が確保できるか、
そこが不透明ですので、私はこの投票に対して反対しております。

628 :eatkyo400236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆kixsiRnc7s :2006/11/27(月) 14:49:23 ID:Rwg7ogzf0
>>627
それじゃまだダメ。説明になってない。
>>480
|それさえしていただければ、私は投票に賛成の立場ですから。
|それとも、出来ない理由があれば教えてください。
と回答を条件に賛成しています。これに対して、>>542で回答しない理由が
提示されています。

私はその理由に疑義があるので、>>548 >>561と重ねて質問しています。
それに対して>>590の回答をもらったので(中身については白紙ですが)、
投票終了後ということで了承しています。

一方、あなたはその間に
>>554
|名無し757さん、
|いろいろ大変だと思いますが、果たせぬ夢に向かって頑張ってください。
として表面上了承し、その論点を追求していません。
結局>>480の条件は取り下げて投票に賛成だと解釈できます。

まあ、>>554は皮肉のつもりなのかもしれませんが、だとしたらそこは皮肉を
言うところではありません。>>9の事例と同様で、空気読めてないこと
甚だしく、議論を阻害しています(自治妨害とまでは言いませんが)。

現に私も、今まで基本的にあなたは投票賛成なんだと誤解していました。
今一度ご自身の発言を振り返ってみてください。

629 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/27(月) 16:23:05 ID:imQWsDRLP
>>628
ご指摘の>>554ですが、うさたん★の却下にもめげず、頑張ってくださいと言っているのみで、
それを以て「取り下げ」だと思われても困ります。

もともと私は投票そのものには反対しておりませんし、適正であるかぎり投票は進めてもらいたい、
そのためには自称まとめ屋さんであっても、その任務は完遂していただきたいと思っています。
そういう意味での>>554ですから。。。


630 :774便@天候調査中:2006/11/28(火) 03:28:12 ID:bQPLJkEwP
>>622
もっと具体的な話してるんじゃない?
実際、トリップなしで書き込んだらどうなるのよ?ってこと。スルーされるの?
それとも実質的には何も変わらないの?
まあ、システムがそれを許している限り、故意にしろ事故にしろ、鳥なしカキコの可能性
はあるんだから。
で、2chのシステムがそれを許している限りは、そうじゃない書き込みは無視できない。
結局そんなルール作っても無意味。
どうしてもそういうルールにしたければ、何も2chで無理してスレたてする必要はなく、
ナントカ奉仕氏が外部にトリップつけないと書き込みできない掲示板作って誘導すれば良い
のではないか?
趣旨としては、まあまあ賛成できるから、俺は別に外部板でも顔を出すつもりはある。


631 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/11/28(火) 03:46:00 ID:EntClloR0
繰り返しお願いしたいのは自治の内紛だけに目を向けず、
住人のための自治を行って頂きたい、ということです

投票推進派は過去は過去として住人の意を問う住人全員参加の投票をしましょう
というスタンスで物事を考えています
航空板の自治スレの雑言などをを見るにつけ、
自治が一部の方たちに私物化されていることを禁じ得ません

投票妨害は最終的なまとめにきっちりと記載するつもりです
航空板の自治スレに雑言が多数書かれていますがそれもまとめに記載するつもりです
いくら私に対して敵意を抱き、仕切りやまとめを潰そうとしてもそれは全く無駄かと思われます
ここ数日中の雑言に対してレスさせてもらいました。あまりに酷すぎる。

632 :774便@天候調査中:2006/11/28(火) 03:55:53 ID:Ms/v9wlO0
>>631
その投票がぜんぜん住民のためになっていない件については?
はっきり言いまして今の投票そのものが、最初から最後まで自治厨の内紛ですよ。
結局あなたも向日葵もどっちが勝つかしか考えてないんでしょう?
良い名無しとは何かなんて、2の次じゃないですか?

633 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/11/28(火) 04:04:51 ID:EntClloR0
>>632
まったく抽象的、主観的な意見で意味不明です

投票がぜんぜん住民のためになっていないとは何をさしていますか
また投票を中止するとしたらすでに投票している方の民意はどうなりますか
投票を中止した時のメリットは何がありますが、
投票反対なら意見をまとめて対峙しましょうという結論にもかかわらず
投票賛成の中に介入する矛盾をどう説明なさいますか
>>9についても嵐の根本であるのであなたが投票に反対であるならば
当事者であってもなくてもお考えを明確にお答え頂きたい


634 :774便@天候調査中:2006/11/28(火) 04:12:25 ID:Ms/v9wlO0
>>633
自分が典型的な自治厨であることをまず認識すべし。

> 投票がぜんぜん住民のためになっていないとは何をさしていますか
すでに述べているように、また少し前に書いてあるように、向日葵がどうしたがきっかけであると明言している点。
それに応酬する向日葵も同罪。

> また投票を中止するとしたらすでに投票している方の民意はどうなりますか
それは君たちの責任だから、きちんと謝罪せよ。

> 投票を中止した時のメリットは何がありますが、
これ以上くだらない争いに巻き込まれる住民がいなくなる。

> 投票反対なら意見をまとめて対峙しましょうという結論にもかかわらず
だから、それが自治厨の中の結論。一般住民はなんらその結論にかかわっていない。

>>>9についても嵐の根本であるのであなたが投票に反対であるならば
ハア?
じゃあ、君が今、○×町の自治会でAさんとBさんが口論して殴り合いのけんかになっている
件について、「当事者であってもなくてもお考えを明確にお答えいただきたい」
っていわれたらどう思う?それが答えです。

635 :774便@天候調査中:2006/11/28(火) 04:14:21 ID:Ms/v9wlO0
まったくこれだから自治厨は・・・・orz

636 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/11/28(火) 04:21:21 ID:EntClloR0
>>634
まったく回答になっていないようです。過去のレス、まとめをもう一度よくご確認下さい
あなたの主観は聞いておりません。論理的にきちんと答えてもらわないと論外です

すべての局面で投票を潰すことだけが目標というのでは自治参加資格はないかと思われます

637 :774便@天候調査中:2006/11/28(火) 04:24:32 ID:Ms/v9wlO0
ほらほら、そうやって結局、異なる見方、違う意見を受け付けない・・・・・だから自治厨だといっているんだ。
論理的かどうかは冷静になって相手のいうことを理解しようとするかどうかにかかっている。

> 譲っても支障のない箇所を譲れない、
> 或いは現状で特に問題のないことにこだわって、
> 先送りしても構わないのに意固地になってそれができないといったことでは、
> この先も「自治活動に支障をきたす」ことが度々あることでしょう。

結局これなんじゃないの?

638 :774便@天候調査中:2006/11/28(火) 08:31:04 ID:xb3ongic0
>>633>>632くらいの単純な日本語も理解できない件について。
どこが抽象的なんだろうね。

・投票は自治厨の内紛だ

これだけのことが抽象的だと?

>また投票を中止するとしたらすでに投票している方の民意はどうなりますか

投票開始前に投票に反対、もしくは方法論について疑問を持っていた民意はどうなっちゃったんでしょうかね?
どうして反対や疑問があるかは、ご自分で調べるべくでしょう。
さんざんキシュツです。

>自治が一部の方たちに私物化されていることを禁じ得ません

おまえが私物化してるんだろ?

639 :774便@天候調査中:2006/11/28(火) 08:37:46 ID:xb3ongic0
投票目的が向日葵憎しだけなのがミエミエだから
自治の内紛だとかいわれて住民から相手にされてないんだよ。
>>9なんかを根拠に投票をやろうって「いま現在まで」も主張している
時点でお話にならないですな。

まともな住民はそんなこと分かりきっているから相手にしていない。

640 :774便@天候調査中:2006/11/28(火) 08:40:33 ID:xb3ongic0
>投票妨害は最終的なまとめにきっちりと記載するつもりです

491 名前:NASAしさん 投稿日:2006/11/26(日) 15:06:39
>>486みたいな偽善事を書いているのも、運営側からの自分の悪評を
どうにか良い方向へ持っていこうとする向日葵の浅い策だろw
今もこのトリップで運営のスレをうろついてるけど実際はうざがられてるよw
それに気付いてないのは本人だけw
未だに剥奪されたことは自分に非があったのではなく粘着がいたからだ
ということにしたいらしいしなw
とりあえず表(2ch)では良い子ちゃんぶっておく、裏(ミクシ)では住人や運営陣への罵詈雑言w
これが浅知恵向日葵クオリティw



こういうのも投票妨害だからちゃんと記載しておいてねw

641 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/28(火) 08:50:43 ID:dczkN45DP
>>636
早朝からお疲れさまです。
>すべての局面で投票を潰すことだけが目標というのでは自治参加資格はないかと思われます
誰の、どのような行動に対して、そうおっしゃっているのでしょうか?

>>9について、
さんざん既出ですが、青森JALCITYにおいて、削除議論板の板違いスレを立てたのが、
私であるという指摘を受けました。残念ながら、私にはこれを否定する術はありません。
また、>>506において、私自身を中傷する告知コピペを貼ったのが私であると言われています。
これについても、残念ながら否定することが出来ません。だとすれば、
私がやったことにしておけばいいんじゃないですか?
否定したところで揉めるだけですし、真犯人が出てきてレスすれば簡単に解決しますが、
まあ、出て来れない「事情」がおありなのでしょう。

繰り返しになりますが、私は投票そのものに反対はしておりません。
自称「仕切り」屋さんによる、不明朗な集計作業に苦言を呈しているのみです。

642 :774便@天候調査中:2006/11/28(火) 09:07:45 ID:Ms/v9wlO0
もうね、

名無し757 ◆LW0yQthxD2
     と
◆NHi28FfuEI

って、同一人物でなければ、双子、兄弟、同病者って思うほど、やり方が酷似しているよ。
本人と取り巻きたちだけがそれに気づいてないんだろうけどw
投票に名を借りて住民を巻き込む戦争ごっこをするのをやめて、どっか別の場所へ池

643 :774便@天候調査中:2006/11/28(火) 09:15:18 ID:xb3ongic0
>>642
知性には随分と差があるように見受けられますがw

644 :774便@天候調査中:2006/11/28(火) 09:20:21 ID:xb3ongic0
>>641
わかりやすい例をもってしても

>まったく抽象的、主観的な意見で意味不明です

という程度の理解力しかない人間に帰納法的な手法で論理を
組み立てても理解できないのは当然かと。

このお方にはその論理は理解できていないようですよ。
もっと直接的に書いてあげないとw

645 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/28(火) 09:41:49 ID:dczkN45DP
>>644
2ちゃんねるだからこそ、レスには品位が求められると思うのです。

646 :774便@天候調査中:2006/11/28(火) 09:53:41 ID:Ms/v9wlO0
>>644-645
俺が言いたいのはそんなことじゃない。俺の意見まで戦争の道具にしないでくれ。

647 :eatkyo400236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆kixsiRnc7s :2006/11/28(火) 10:29:59 ID:kzQmmmoZ0
>>629
反対しているものに対して、頑張ってくださいというのは、この文脈では
不適切だし、不誠実です。

>>641
否定しても、自分のせいにされちゃうなら、なおのこと否定すべきじゃ
ありませんか?それ以外に拠り所がないんだから。
それに、本当は誰もあなたがそのスレを立てたのだと思ってません。本気で
思ってたら相当頭が悪い。あなただって、単に叩くネタに使われてるだけ
なのは分かってるわけでしょう?相手がコテハン叩き荒らしなのだから、
迎合は厳禁であり、そういう態度は不誠実です。

>>645
上記のような不誠実な態度は、即ち品位の問題だと思うんですが、あなたが
求める品位っていうのはいったいなんなんでしょうか?

648 :空丸法師 ◆8PosddlFwM :2006/11/28(火) 20:10:14 ID:Tvr9EssH0
>>598です。

皆さんのご意見を拝聴し、運用上の問題点のご指摘は頂戴しましたが、
大反対というご意見がないと判断させていただき、また、ここ暫くの
個人を対象とした議論で本スレの議論速度が速まり、本来の自治スレの
機能も阻害するのではないかと考え、下記のとおりスレ立てさせていただきました。


エアライン板自治運営の問題点を話し合うスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1164711209/


以前申し上げたとおり、簡単なお約束もつけさせていただきましたが、
皆様方の冷静な発言、とりまとめ、議論をお願いできればと思います。

個人叩き、個人擁護が目的のスレではありません。
板全体の安寧へ向け、「話し合いを通じて」板の対立を「緩和」しようというのが
目的のスレです。

大きな目標に向けて皆様のご理解と活発な発言をお願いしたいと思います。
よろしくお願いいたします。


649 :774便@天候調査中:2006/11/28(火) 20:18:51 ID:SCLWEpE70
◆NHi28FfuEI がピンチになると変なキャラが擁護に来るのってなぜ?

650 :774便@天候調査中:2006/11/28(火) 20:27:01 ID:vjlXJ6sz0

645 名前: ◆NHi28FfuEI 投稿日: 2006/11/28(火) 09:41:49 ID:dczkN45DP
>>644
2ちゃんねるだからこそ、レスには品位が求められると思うのです。


264 名前: ◆NHi28FfuEI 投稿日: 2006/11/22(水) 13:03:49 ID:aR3J3riUP
>>254
火病はみっともないぞ。

新大阪〜鹿児島みたいな区間で、余裕みて利用しない人は、
鉄ヲタだろうが、空ヲタだろうが、どっちもDQNであることには変わりないし、
そんな底辺の論争をしてもしょうがない。

312 名前: ◆NHi28FfuEI 投稿日: 2006/11/22(水) 13:24:28 ID:aR3J3riUP
>>308
一番火病ってる人にレスしてるんだけど、、、?

#レベルの低い議論をしていたのは、よくわかった。

651 :774便@天候調査中:2006/11/28(火) 23:08:10 ID:pBDyovXV0
◆NHi28FfuEIが一番不要。
★剥奪スレで先輩諸氏からいただいた貴重なアドバイスが生かせてない。


652 : ◆OQ0en8QKBA :2006/11/30(木) 18:39:54 ID:6BlVXzxc0
>>569で意見させてもらいました
なりすましもいるらしいのでトリップつけます
お答えをみなさん有難うございました

完全に把握はしきれませんがある程度は納得しました
投票をfusianasanなしでもジャンジャンしてみんなで名無しを決めたらいいとは
レスしましたがそれは"みんなで名無しを決めたくない"と主張してる人達に対して
批判も込めてレスしたものです

どうやら見た感じだと私のレスを逆手にとって
"投票途中でもルール変えるべし"を主論に変えて投票をグシャグシャにしようとしてませんか?

みんなで名無しを決める投票をしてるんですから投票のスレでここは無効で
あるとか投票ルールが変わりましたとか混乱させるようなレスを入れていくのは
ただの投票の妨害行為であってそんなものは主義主張でもなくて単なる荒らしではないですか?

あれだけの妨害行為があっても投票してる住人は多くいて名無しに関心があるのだから
ガッチリと最後まで責任を持って自治してもらい投票によって名無しを決めてもらうのが
ここまで自治してきたみなさんの責任と思いますがあってますよね?
fusianasan無しのルール変更が今のこの自治スレッドではムリなのもよくわかりました
もしfusianasan無しで投票開放したら投票を好き勝手に操作する荒らしが現れるということですよね?
せっかくの投票もぶち壊しになってしまうのなら防御策は仕方ないですね

投票が終わったあとにも喧々諤々となりそうらしいですが最初に決めたルールもあるんですよね?
それならそれの通りにして投票がムダにならないように頑張って自治をおねがいします

653 :221x116x47x93.ap221.ftth.ucom.ne.jp:2006/11/30(木) 18:41:55 ID:6BlVXzxc0
もう一発レスいれます
トリップとIPが一緒に入りませんでした。IDがいっしょなので証明になりますよね?


654 :774便@天候調査中:2006/11/30(木) 18:47:44 ID:yp+XDMnG0
>>652
> どうやら見た感じだと私のレスを逆手にとって
そんなに影響のあるレスだとは誰も思ってないですよ。自意識過剰では?
一意見としての意味はあるでしょうが、それ以上でもそれ以下でもありません。

655 :774便@天候調査中:2006/11/30(木) 19:46:59 ID:XC2If5JI0
>>652
投票自体がグシャグシャなんだから当たり前では?
ちなみに、あなたの意見は他人に影響を与えるほどの価値はないよ?

656 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/11/30(木) 23:46:53 ID:JVQajwXE0
投票は中日を迎えました。ループ傾向もあるようなので
以下を改めて書き出しておきました
再投票の論理的根拠 >>234-235
投票の告知決定案 >>352
集計方法決定案 >>335-336
これまでの自治の流れ >>549-550

657 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/11/30(木) 23:51:18 ID:JVQajwXE0
問題点、一部のレスへの回答、質問など

★住人の方向に目を向けて自治を行って頂きたいとレスをしましたが
 投票途中でルールを変更するのは現実的に不可能です
 理由は>>591に詳しく記載した通りです
 
★投票反対の方が投票方法などの詳細に介入するのは大きな矛盾です
 反対であるならぱ反対意見をまとめておいて下さいと
 投票前から何度もお願いをしております
 最終まとめ時には反対意見を書き添えますのでよろしくお願いします

★投票が開始されてから投票ルールを変える提案をされた方、
 なぜ投票前の議論段階で提案しなかったのでしょうか
 
 投票必要性の議論では→名無しを換える必要なし
 投票判定方法の議論では→投票に反対しながら判定方法に介入
 投票開始後には→投票妨害・投票のルール変更提案
 いずれも投票反対でありながら非常に矛盾した行為をしている方が一部存在しているようです

★今回の投票は住人全員参加で名無しを決める投票です
 投票反対であるからといって投票所で投票させないように誘導をかける
 というのは荒らしかと思われます
 反対であるならば自治スレで正当に意見を述べるなり、
 反対と記した投票をしてもらえば済むことです
 どうしても自治の内紛と繋がってしまうのは仕方ないことですが
 住人のための投票であることをもう一度確認してほしいと思います

658 : ◆NHi28FfuEI :2006/12/01(金) 00:03:38 ID:ZaBi6EWVP
>>657
過去レスをよく読み返してください。


659 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/12/01(金) 00:30:59 ID:fd9op+mS0
>>652
◆OQ0en8QKBAさん、まさにおっしゃる通りです
fusianasan無しの投票が不可能なのは既出の通りです
非常に残念な状態ではありますが自治を正常化すべく
多くの方々が努力をしてくれています。民意を汲んだ投票を成功させますのでご安心を。

660 :774便@天候調査中:2006/12/01(金) 01:20:26 ID:k43MxtQB0
>>685
天に唾するっていうのはこういうことw

661 :774便@天候調査中:2006/12/01(金) 01:22:05 ID:k43MxtQB0
>>685であった、すまそ

662 :774便@天候調査中:2006/12/01(金) 07:32:17 ID:VacHUmg60
初めての方にもわかる今までの流れ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1162483884/139

ローカルルール制定時に◆NHi28FfuEIに論破されて自案が破棄された。
    ↓
名無しで候補となった「774便@天候調査中」が気に入らないので個人攻撃により
妨害活動開始。◆NHi28FfuEIに「恨」があるニダー!
    ↓
あまりにもキチガイじみた個人攻撃だったために逆効果となり、投票の結果
「774便@天候調査中」が最多票となり、運営にも認められる。
    ↓
向日葵◆NHi28FfuEIの自作自演、多重投票ニダー!
    ↓
余りにも稚拙な論理のため多数住民に論破される。
    ↓
それなら再投票すればいいニダー! 今度は自分が仕切って
思い通りにするニダー!
そうだ、仕切り役だった名無し747になりすませばいいニダー。ウリは天才ニダ-。
    ↓
名無し747:
「前回の投票は向日葵◆NHi28FfuEIの工作があったから無効。
 再投票汁」
    ↓
名無し747の偽装がバレる
    ↓
また別人になって仕切ればいいニダ-
    ↓
名無し757登場
    ↓
誰も味方につかず、混迷
    ↓
そうだ、また住民が騙された名無し747を名乗ればいいニダー
    ↓
「まずここで最初に仕切っていた名無し747サンの仕切り復活きぼん」 
    ↓
うまく行かないので名無し757で仕切り決定
    ↓
ルール未定のまま投票を勝手に決定するが、反対意見多数。反対意見は
    ↓
うまく行かないので名無し757で仕切り決定。名無し747の偽装がバレたため
不自然なトリップ変更
    ↓
指摘をうけるとすべて向日葵◆NHi28FfuEIの投票妨害ニダー
    ↓
勝手に投票開始
    ↓
俺様の投票が妨害されているニダー
    ↓
ルールは俺様が決めたニダー。途中でルールは変えられないニダー ←今ここ

663 :774便@天候調査中:2006/12/01(金) 07:57:38 ID:VacHUmg60
名無し757 ◆LW0yQthxD2 の詭弁のガイドライン

〜という意見が散見されます
〜という意見はさんざんキシュツです
〜という意見はで住民の意見が一致しています


とすべて既成事実のよう記述する。当然リファレンスもない。
あってもリファレンスが自分のレスであるなど、まったく根拠がない。

もうね。



664 :774便@天候調査中:2006/12/01(金) 08:01:01 ID:Kn3/V7US0
>>662-663
ここが自治スレだと言うことをわきまえない、向日葵シンパ(実は本人)の荒らしはカエレ!

665 :774便@天候調査中:2006/12/01(金) 08:03:25 ID:VacHUmg60
自治スレは議論をするところのはずですがねぇ。
議論を放棄した人に荒らしと言われてもねぇ。。。

666 : ◆NHi28FfuEI :2006/12/01(金) 08:21:43 ID:ZaBi6EWVP
>>665
名無し申請で指摘された事項を改善しないままに、
投票を強行することが最大の妨害だということには、
どうしても気付きたくないみたいです。

#中間集計にしても、あるがままの姿を否定し、
 反対票を集計から外すなど、投票管理者としての資質も欠いていますし…。

667 :774便@天候調査中:2006/12/01(金) 08:44:53 ID:MP2TPVe30
荒らしの意見は徹底的にスルーで

これまで板を私物化してきたあなたには自治参加なしとの
指摘が多数されています

668 :774便@天候調査中:2006/12/01(金) 10:30:01 ID:6OX6LNz80
確認事項

投票スレで、議論のために書いたレスが勝手に投票総数にカウントされている可能性の指摘がありました。
投票数はあくまでもfusianasanで、明確に投票の意思があったものの数です。
これが前回よりはるかに大きくないと、告知不足だから投票したという論理は破綻します。
投票後に十分検証してください。

669 :774便@天候調査中:2006/12/01(金) 18:14:42 ID:1z4K+7Ut0
今数えたら、前回のfusianasan投票数は約40票あるね。 お題目通り、告知をきっちり行っ
て全住民が参加したと胸を張っていえるのは、80票くらい欲しいところだね。まだまだだな。
住民に反発を招かないよう告知をするには、長期間徐々に盛りあげて告知を行うしかない。
それなのに、実際は公約の1週間の告知期間も守れず、たった1日。

これじゃ何をやってんだかわからないというのが正直な感想。

324 名前: u-61127101001.hotspot.ne.jp 326 名前: 170.123.111.219.dy.bbexcite.jp
327 名前: P061198162178.ppp.prin.ne.jp 328 名前: 60.32.171.106
348 名前: vote.osaka-airport.co.jp 351 名前: ntkngw210238.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
355 名前: 61-220-70-179.HINET-IP.hinet.net 359 名前: sw66-83-134.adsl.seed.net.tw
369 名前: P061198174067.ppp.prin.ne.jp 371 名前: EAOcf-359p82.ppp15.odn.ne.jp
373 名前: ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 375 名前: PPPax491.kanagawa-ip.dti.ne.jp
376 名前: eatkyo022222.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 381 名前: 219.114.131.8
382 名前: 60.32.171.106 387 名前: softbank218130195001.bbtec.net
399 名前: p02f0b9.chibnt01.ap.so-net.ne.jp 413 名前: 210.176.49.217
417 名前: 061196237120.cidr.odn.ne.jp 429 名前: 350296000295097
430 名前: adsl-west-1802.enjoy.ne.jp 435 名前: 218.185.144.165.eo.eaccess.ne.jp
475 名前: 210-194-114-208.rev.home.ne.jp 477 名前: zaqdb737cda.zaq.ne.jp
478 名前: p627d05.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp 490 名前: softbank219003069202.bbtec.net
491 名前: n015.s043.m-zone.jp 507 名前: p59-157-254-134.sub.ne.jp
524 名前: c7so.cty-net.ne.jp 568 名前: i220-221-88-66.s02.a012.ap.plala.or.jp
574 名前: dhcp188-135.ztv.ne.jp 575 名前: p295994.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp
589 名前: pae3c7d.tokyte00.ap.so-net.ne.jp 599 名前: 219.114.131.107
606 名前: h115200.kbn.ne.jp 607 名前: c018-213.intsurf.ne.jp
612 名前: ne088140.ras.plala.or.jp 615 名前: ZO183044.ppp.dion.ne.jp
616 名前: ootm005n016.ppp.infoweb.ne.jp 617 名前: p939213.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp


670 :774便@天候調査中:2006/12/01(金) 19:13:13 ID:MP2TPVe30
>>667さんの意見に禿げしく同意します
◆NHi28FfuEI はこれまで自治を混乱に陥れ民意を無視し続けた
ことは間違いなく、私や>>667さんだけでなく多くの住民の合意が得られています

今現在も投票所を荒らし、投票の妨害を繰り返しています
今すぐ自治の場から立ち去るべきです


671 :座席7Cのお客様 ◆1g2AhiOxnk :2006/12/01(金) 19:17:34 ID:MP2TPVe30
あれ不思議、同じIDの方がいらっしゃるんですね。
同じ店でカキコしたのでしょうかね?

意見が複数あることをはっきりさせるためにトリップつけますね。


672 :eatkyo400236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆kixsiRnc7s :2006/12/01(金) 19:32:10 ID:EqAkrud40
ややウケましたが、
トリップじゃなくてfusianasanしてくださいな。
荒らしなら言い訳なんかせずに消えてくださいね。

673 :774便@天候調査中:2006/12/01(金) 19:34:36 ID:B3HyPDlB0
>>671
ふーん、とっても素敵なお仲間がおいでのようですね。
違う方が朝と晩で同じネットカフェでもお使いですか?
そりゃすごい珍しい事象ですね。興味深い。

(´-`).。oO(そこまでして賛成者が多数いると思わせなきゃならないなんて。。。

674 :774便@天候調査中:2006/12/01(金) 19:36:46 ID:6QfDVgnK0
ほう。これは永久保存版w

675 :774便@天候調査中:2006/12/01(金) 19:40:16 ID:B3HyPDlB0
>>672
「消えてください」といわなくとも、もう出てこないよw
これまでに出ては消えていった「お仲間」の単発IDはいくつあったんだろうかw



676 :774便@天候調査中:2006/12/02(土) 11:17:05 ID:FFLcW/P60
fusiana投票数状況


前回 |====|====|====|====* 40ふし
目標 |====|====|====|====|====|====|====|==== 80ふし(告知成功)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

12/2 |====|====|===* 27ふし
予想 |====|====|====|====|====|== 53ふし (今のペースを単純に外挿)

まだまだだ。あと1週間、1日8ふしあな無いと、投票は自動的に無効。

677 :774便@天候調査中:2006/12/02(土) 21:18:21 ID:LWocaRip0
512 名前: ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日: 2006/12/02(土) 20:21:58
んじゃ、それで。

月曜日に、一番人気の候補へ投票します。

678 :774便@天候調査中:2006/12/02(土) 21:33:07 ID:wJdjl5EZ0
>>239 名前: 名無し757 ◆t7F5d94SWU [sage] 投稿日: 2006/11/15(水) 17:05:07 ID:nb1ehjRP0   

>  集計終了後、協議後には申請。極端に総投票数が少ない場合は申請せず

今のところ結構厳しい状況にあるかと思うんですが、どうなんでそう?


679 :774便@天候調査中:2006/12/02(土) 22:06:05 ID:xV71ZupN0
>>677
荒らしはスルーで。
2chで札付きの悪だからね、その奴はw

680 :荒らし調査隊:2006/12/03(日) 00:26:00 ID:fu6NE7sl0
削ジェンヌさんの★剥奪のコメントに対して、どのような感想をお持ちですか?>元案内人向日葵=NHi28FfuEI
削ジェンヌさんも向日葵畑で私怨なのですか?

>>9であなたは以前から投票に賛成していたと明言していますが削除議論板に
投票推進のためのスレを青森JALのホテルから立てたのはあなたですか?

この機会に聞いてみたい。しっかりと。

681 :774便@天候調査中:2006/12/03(日) 08:53:13 ID:/5DxpRP+0
常駐スレに告知が張られて呼びかけに応じて投票したものですが、少し疑問があります。

> ★集計の具体例
> ホテル、インターネットカフェ、コインネット、無線スポット、
> 携帯電話からの投稿を(公衆回線)と定義します

これは、固定回線のつなぎかえや、ダイアルアップ(ISDNやPHS)での多重投票は
まったく問題視しないということでしょうか?
公衆回線の例しか書いてなくて、こういうつなぎ変えに関しては放置されているようですが。

それから投票成立のための最低節穴数が80と思っていいのでしょうか?
あらかじめ議論になりそうなところに関しては、きちんと決めておいていただいたほうが良かった。

仕切りの人はあまり出てきていないようなので不安ですが、この次757さんが出てきたときに、
スルーされるようならば上記論点に関しては、

・固定回線のつなぎ変えは有効票
・節穴投票が80未満の場合、投票不成立

というお考えだと解釈します。

682 :774便@天候調査中:2006/12/03(日) 10:48:52 ID:yMAhZ3JP0
投票成立の最低ラインですが、前回名無し申請のとき、運営に認められた最終まとめは
以下のものです。
投票数はあくまで有効票(この場合は>>323ルールによる定義なのでfusianasan票)。
「30以上」とぼかして書いてありますが、これは数え間違いとか細かいところで突っ込み
を避けるためと思われ、実際は>>669のように40票近くありました。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/850
> 今回のまとめ
> 1)投票結果は、開始宣言をした当時の>>323のルールに従って集計し、1位は
>   774便@天候調査中
> 2)一部に主観的な追加ルールにより集計の修正をする意見が出たので、これ
>   にも敬意を表し参考として記録する。しかし得票順位には影響しない
> 3)集票数は有効票のみでも30票以上得ており、投票としては有効
>   少数意見として、投票そのものを無効とするものもあるため、参考として記録
>   する
>   無効を主張する人の中で一部の人は、議論の中で今回は投票の成立を認め、
>   必要であれば修正のための議論を後日開始することで合意。
>   ほかの一部の人は短時間の決選投票を提案したが、有効投票は1票のみ。
>
>   以上のことから、十分少数意見には敬意を持ってまとめる努力をしてきたが、
>   結果を覆すような動きにはならなかった。


ただし、40票のうちフライングが何表かあったと記憶しています。少しマージンをとって
35票が有効数とみなして、その倍である70票を投票の成立条件(告知不足ではなく
住民の多くが参加した)とするのが良いと思います。

683 :774便@天候調査中:2006/12/03(日) 12:38:42 ID:keO4dW5i0
俺は投票反対じゃないし、実際もう投票は済ませたが、70票か・・・ほとんどこの時点で不可能じゃないかな?
まあ、やるだけやってがんばってみるほうがいいとは思うけど。
あと、投票所見ていると告知にfusianasanのことが何も書いていないのが不誠実だと受け止められて、
やる気をなくして投票にいたらず帰っていく住民が多いような気がする。
告知にきちんとfusianaと書くほうが良いんじゃないか?また、告知分自体もfusianaで書いたほうが、心に
訴えるものがあると思うよ。ぜひ検討してください。投票を成功させるためですから。

684 :774便@天候調査中:2006/12/03(日) 12:52:01 ID:d7JqEvqF0
それ以前に、投票告知をマルチコピペで貼りまくったのがかなり反感買ってるような。

685 :774便@天候調査中:2006/12/03(日) 13:07:55 ID:pqAA9d6b0
>>684
まぁ、やったのが投票推進の連中(かまとめ役本人)なんだから
自業自得かと。

「注意します」とか言いながら結局何ら公式にコピペを防止する手を
打たなかったんだから、本人(かもしくはその取り巻き)がやったことなのは
間違いない。

686 :774便@天候調査中:2006/12/03(日) 20:32:05 ID:WqNbR41r0
実際のところデフォ名無しの名前なんてどうでも良いので
全角数字と全角アルファベットが馬鹿っぽいという点を除けば
7Cの乗客でもなんでも構わないのだが、
投票派にとって問題は名無しの名前ではなく、向日葵の影響の
排除なので、今回の名無し変更が通らないと不正だ何だと
いちゃもんをつけてまた消耗な話で自治スレが荒らされ続けるだろう。

その意味では新名無しを認めてしまった方が弊害が少ないのかも
しれないが、なにせ向日葵畑の人たちだから、新名無しを認める=
向日葵はアラシと認定になり、すべての向日葵のカキコに粘着、
脳内向日葵認定したすべてのカキコに粘着、ってなるおそれが高い。

彼らの恨の大元はローカルルールにあるから、今度はローカルルール
変更汁ってなる可能性も高い。

悩ましいところだ。

687 :774便@天候調査中:2006/12/03(日) 21:04:43 ID:pqAA9d6b0
>>686
筋の通らない荒らしが起こしたわがままを認め、今後その手法が通じることを
自治が認めたことになってはいけない。

向日葵に対しても筋の通らない意見は頑として突っぱねていく必要がある。
今後のためだ。

688 :名無し747-400 ◆FK5qGiXX6c :2006/12/04(月) 04:32:47 ID:ZFUf6KjY0
投票が始まると          『この投票は無効です』
票が集まり出すと         『ここは投票所ではありません』
住人のための投票と指摘されると  『fusianaはやめて自由に名無しを決めましょう』
ルール変更が難しいと指摘されれば 『有効票は○○票以上じゃないとダメ』

住人に委ねるべき投票。一部の自治の身勝手で物事を決めるのは論外。
この一部の自治の暴走ぶりだが、すぐに私怨や向日葵畑などという言葉を出し問題をそらす
運営から権利を剥奪された人物を擁護しているほうが異常。批判されて然るべきものである
今度の機会に荒らしをしている人物が自治を乱している確固たる証拠を出す予定。

689 :名無し747-400 ◆FK5qGiXX6c :2006/12/04(月) 04:37:07 ID:ZFUf6KjY0
投票方法や集計方法、自治スレの話し合いで最終結論
>>380あたり
#議論上での荒らしのレスはスルーされている模様

《投票場所》《投票趣旨》《投票方法》 《投票するときの注意など》
告知の最終段階
>>352あたりから>>398-400あたり
#議論上での荒らしのレスはスルーされている模様

反対意見は反対意見としてまとめるように何十回と告知されているはずだが。

690 :名無し747-400 ◆FK5qGiXX6c :2006/12/04(月) 04:52:57 ID:ZFUf6KjY0
前投票の正確なカウント。串、ホテルも含めたfusiana投票総数は30票である。
○○票でないと投票は無効か有効というルールは投票前に決めるべきものである
事後に状況を見ながらルール設定などというのはひどい矛盾だ
投票の有効性と判定、申請のことはハゲしくガイシュツである。

告知と投票は>323からスタート
>328 60.32.171.106
>348 vote.osaka-airport.co.jp
>355 61-220-70-179.HINET-IP.hinet.net
>359 sw66-83-134.adsl.seed.net.tw
>369 P061198174067.ppp.prin.ne.jp
>373 ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>376 eatkyo022222.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>381 219.114.131.8
>382 60.32.171.106
>387 softbank218130195001.bbtec.net
>399 p02f0b9.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>413 210.176.49.217
>417 061196237120.cidr.odn.ne.jp
>475 210-194-114-208.rev.home.ne.jp
>477 zaqdb737cda.zaq.ne.jp
>478 p627d05.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>490 softbank219003069202.bbtec.net
>507 p59-157-254-134.sub.ne.jp
>524 c7so.cty-net.ne.jp
>568 i220-221-88-66.s02.a012.ap.plala.or.jp
>574 dhcp188-135.ztv.ne.jp
>575 p295994.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp
>589 pae3c7d.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>599 219.114.131.107
>606 h115200.kbn.ne.jp
>607 c018-213.intsurf.ne.jp
>612 ne088140.ras.plala.or.jp
>615 ZO183044.ppp.dion.ne.jp
>616 ootm005n016.ppp.infoweb.ne.jp
>617 p939213.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp

691 :774便@天候調査中:2006/12/04(月) 07:10:21 ID:FyyjjU/c0
またぞろお仲間かw

>住人に委ねるべき投票。一部の自治の身勝手で物事を決めるのは論外。

自分が一番よく理解できてるじゃん。

>前回投票のあまりの不備さ、案内人の自治介入、反論の封止
>これらが原因で再投票の案が持ち上がり今に至ってるんですから。

案内人の自治介入が気に食わないという「一部の自治の身勝手で投票を決めた」
わけですな。



>今度の機会に荒らしをしている人物が自治を乱している確固たる証拠を出す予定。

自分で自分を炙り出していることに気づかないのもいとをかし。


>○○票でないと投票は無効か有効というルールは投票前に決めるべきものである

そうですよね。ルールは事前に決めるべきですよね。
ルールを決めもせず、あとは私が責任を持って決めますなんていう投票はおかしいですよね。
ご自分がこの投票のおかしさをいちばんご理解なさっておいでのようですね。

ちなみに、コテハン変えても多くの住民は素性は理解してますからw
堂々と出てきて議論したら?

議論を拒否しているという確固たる事実は消えませんので、何をやっても無駄ですよ。







692 :774便@天候調査中:2006/12/04(月) 07:27:44 ID:FyyjjU/c0
それとねぇ、投票集計は有効票だけ書くべきだね。
恣意的な集計といわれないためにも即刻修正すべきだね。

リモートホストを表示せずに書き込んでいる人間には投票の意図はなく、
次の名無しの案を出すつもりで書いている人間もいる。
そういう住民の「民意」を無視した集計をやってるとあとで揉めるだろうね。
早めに修正することを助言しておくよ。

693 :774便@天候調査中:2006/12/04(月) 10:22:59 ID:Hnjmas/F0
>>688
> #議論上での荒らしのレスはスルーされている模様
>
> 反対意見は反対意見としてまとめるように何十回と告知されているはずだが。

何か目がクラクラするな。
あらしが勝手に相手をあらし認定するのはありふれた手法だが、
君たちにはこのスレで「告知」する特別な権利などない。

このスレで合意されていることは前スレ>>212
> Aグループは気の済むように、削除議論板でルール議論して、投票やればいいし、Bグループは
> 静観していて、結果が出たらその承認をするかしないかをこのスレでやれば良い。十分多数の
> 得票が得られて、納得のいく結果が出たら承認する人も多いだろうし、そうでなければ指定された
> 1週間の事後まとめの期間内にまとめをすることができず、申請も行われないでしょう。
の内容。

その後削除議論板のスレが削除され、勝手にこの板のスレを使うことに決めたが、それならば
少しでもまともな投票になるようにというさまざまな意見をオール無視で、「前回同様のルール」
に固執しフライイングで投票開始。まあ、途中何度もなりすまし(最近もあったなw)などが暴露され
議論にならないと思ったのだろう。

ともあれ、あと五日で君たちの役割は終わり、本来の自治スレに戻る。おかしなIP、串なども
充分検証されるだろう。変な「中間報告」をしても、それが認められているわけではない。
議論は結果が出てからだという約束が守られているに過ぎない。Aグループには検証の
機能は認められていないんだよ。

694 :i219-167-202-225.s02.a024.ap.plala.or.jp:2006/12/04(月) 13:24:33 ID:SgLLy0qf0
投票してきたんですがみんなで名無しを決めようで何でそんなに喧嘩してるの?
みんなで名無しを決めればいいじゃないすか。名無し決め反対って理解不能領域だなあ
ここ読んでもぜんぜん分からないし

テラワロス

695 :774便@天候調査中:2006/12/04(月) 13:30:50 ID:sB70phqc0
どんな名無しがいいのかなんか、全然関係ない戦争をやってる人たちが居るからですよ。

あなたはどういう名無しがいいとおもいますか?自分の案のほかに賛同できるとしたら
どういうのがいいでしょう?


そんな話し合いが全然無いのです。

696 :774便@天候調査中:2006/12/04(月) 15:08:33 ID:ErMMl7Q+0
fusianasanがホストが晒らすコードだって初心者はわからないんじゃないか?
ちゃんとfusianasanは自分のホストを晒すコードだってことを書いておくべき。
その上で自己責任で投票。

697 :774便@天候調査中:2006/12/04(月) 15:09:50 ID:ErMMl7Q+0
○ホストを
×ホストが

698 :774便@天候調査中:2006/12/04(月) 22:21:57 ID:VOTFMylc0
向日葵の取り巻きが不正を見つけたってさw

5 名前:名無しさん 投稿日: 2006/12/04(月) 20:58:26
>管理人さん
投票所で投票されたIPアドレスに不正を発見しました
現在詳細解析中ですので詳細はしばしお待ちを!

向日葵連中の避難所? に書いてある。
http://space.geocities.jp/artist_lw0yqthxd2/


どうせみんな向日葵の自演だろうけどな


699 :774便@天候調査中:2006/12/04(月) 23:11:45 ID:9zOdlinJ0
↑個人的に連絡を取ってやる算段のようだな
メルアド(たぶん捨てアド)が晒されてる
相変わらずやることが汚い奴だ

裏(mixi)でこそこそやるつもりらしい

700 :774便@天候調査中:2006/12/05(火) 23:45:51 ID:pLKEHVGB0
相変わらず投票所への荒らしが続いていますね
投票所で議論をするなど論外です

議論は自治スレでというのはこの自治スレで合意されています
過去スレをよくご確認下さい

701 :774便@天候調査中:2006/12/05(火) 23:55:15 ID:icysCufP0
脳内合意だから、いつも「過去スレを確認」としか言えないのでは?
きちんとレス番号あるいはURLを明示したらどうでしょう?

それにどの範囲人の間での合意かによって、効力は違ってきます。
告知によって新しい人が増えてきたのですが、その人たちにとっては、
過去の自治スレ住民が作った合意など、かかわりがないこと。

そういう「相手の立場」を理解しながら、きちんと理解をしてもらえるように
語りかけないといけない。

702 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 09:58:52 ID:78Hlg2vl0
結論としては

みんなで名無しを決める投票をしている
みんなで名無しを決めるのは大反対。妨害してでも決めさせない。ということ

それと議論はスレを割ってやったから前投票は告知不足と指摘された
それをまたわざわざ名無し決めスレの投票を潰すように議論を割っていれてるのは妨害
意見を示すのと妨害とは異質のもの

投票の合意はとれているし、反対の人は反対意見をまとめて
とも何度も書いてあるしソースありまくり。
投票の必要性、投票の方法、投票の集計、申請・・・ぜんぶ書いてあるよ
妨害すればするほど申請は通りやすくなると思う。荒らしがこれだけあったのに
あんなに票が集まってるんだから。。。

703 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 10:02:50 ID:WPLT4S480
>>702
>それと議論はスレを割ってやったから前投票は告知不足と指摘された
>それをまたわざわざ名無し決めスレの投票を潰すように議論を割っていれてるのは妨害
>意見を示すのと妨害とは異質のもの

名無しスレが投票専用スレにきまった、というソースを示しましょう。
合意できていないルールを強いるのは自治荒らしですよ。

704 :投票やってます:2006/12/06(水) 10:13:06 ID:78Hlg2vl0
>>656に書いてあるよ

それと聞きたいんだが、

705 :向日葵が荒らしである証拠ソース:2006/12/06(水) 10:15:27 ID:78Hlg2vl0
何度も複数の人から質問があるのになぜ明確に答えないのでしょう?
NHi28FfuEIは自分で投票推進のために削除議論板にスレを立てたと明言
しかし今度はそれを否定。ごまかさずに明確な回答を。

以下ソース。

446 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/27(金)
IPを出せないのは…とかいう意見が多かったのに、
東京プリンスホテル近くのネットカフェに行く時間がないのかな?

>494 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/28(土)
ただし、青森JALシティや東京プリンス近くのネットカフェには興味ありますねー。

>507 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/28(土)
削除議論板スレを青森で立てたのも、
東京プリンス近くのネットカフェで書き込んだのは私です。

>769 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/31(火)
わかりやすく言えば、
・青森JALシティ(確定)
・東京プリンス近くのネカフェ(確定)
・詐欺師、犯罪者の用いるホスト(確定)
…も、投票対象外ですよ。

(その後、該当ホストは◆NHi28FfuEIが自分自身のIPをパチンコ屋の広告張りと認定するレス有り。)

>910: ◆NHi28FfuEI :2006/11/03(金) 14:15:35
JALシティ青森も、すべて私の工作だと言われるのですから、
世の中おもしろいものだなー、と
--------------------------------------------------------
誰かに対して
アナタはネットカフェでしょう   と認定をされた後、
私が書きました          とレスをし
この人は犯罪者です        と自分自身を指摘している
私の工作ではない         と一転して否定

強度の矛盾があるようだが、貴殿は多重人格症か統合失調症か?
自分の言葉が悪く、気を悪くされたら謝る。申し訳ない
そうでもしないとこの矛盾の説明がつかないのだが、、、
これらのレスについてご説明を願う


706 :向日葵が荒らしである証拠ソース:2006/12/06(水) 10:18:06 ID:78Hlg2vl0
エアライン板自治スレ3より抜粋のソース


507 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/28(土) 20:43:45 ID:DS5HJCA8P
>501
おかげ様で、クビになりましたから一住民です。
私を排除する根拠はどこにありますか?

また、削除議論板スレを青森で立てたのも、
東京プリンス近くのネットカフェで書き込んだのは私です。
これを否定することは可能ですか?

IP付きでないと意見を認めないそうなので、
しっかりIPをつけて反論してくださいね。

707 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 11:52:34 ID:HUPNQg0i0
なんでそういうソースはすぐ出すくせに、
合意が成立したという明確なソースはいくら待っても出ないの?

うさたんさんも、「投票するかしないかでもめている」という判断。
これに対して明確に答えないまま、ずるずると引きずっているという現実。

投票も疑惑票だらけで、正味の票は前回投票数を上回るかどうかさえ怪しい。

向日葵のことは向日葵と1対1でやって、他人に迷惑かけないでください。

708 :eatkyo399101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ◆kixsiRnc7s :2006/12/06(水) 12:00:02 ID:lFlD66RX0
私としては、ID:78Hlg2vl0を荒らし認定したいところですね。
(そんな権限はないからできませんが)
投票はどうなってもいいからとにかく「向日葵」を叩きたいと。
自覚あるんでしょうか?

709 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 13:02:35 ID:Ayq9NTSE0
>>708
>私としては、ID:78Hlg2vl0を荒らし認定したいところですね。

同意。
この板の自治の過去スレから何にも学んでいない。

710 :124x32x226x46.ap124.ftth.ucom.ne.jp:2006/12/06(水) 13:10:07 ID:kKDtw0lm0
どんな理屈があるのか意味不明ですけど
みんなで名無しを決めようの投票に反対っていうのは
まったく意味不明とだけいっておきたいな

荒らし認定ごっこや叩き合いは自治の身勝手
わたしのこのレスも荒らしに認定されてしまうのかなーと(w

711 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 13:16:47 ID:Ayq9NTSE0
>>710
投票反対と、公正な投票を求めるのと、意味が違うのですが、
お分かりではないみたいですねw

712 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 13:57:57 ID:+lg9JPed0
不公正な投票ごっこには反対。
だけれど、とにかく賛成派は9日まで頑張ってね。
その後、自治スレで議論するというのがこのスレの合意。
IP、なりすましチェックもその後行う。



713 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 19:54:23 ID:fX1cgLrT0
IPって回線抜き差しすれば変わるんだろ?ww
完全な無不正投票なんて最初から無理

714 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 20:04:47 ID:yhwt1sNc0
勘違いしてるようだが、回線抜き差しする程度で不正投票を
するバカは早々いませんよ。
ドメイン名、サブドメイン名がほとんど変わらないからバレバレに
なるからね。

ただ、単純なつなぎ変えを越えた不正はいくらでも可能だから、
完全無不正投票はそりゃ無理だな。
完璧は求めるのは無理な相談。だけど検証などすることにより
不正を追求することは可能。
また、追求があるから変な小細工はしないという抑止力も必要。

抑止力が働かず、あからさまな不正をした香具師はたいがい開き直って
逆切れするか、問われた質問に一切答えないから「ああ、コイツはダメだ」
とすぐわかる。


715 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 20:13:03 ID:+Vx8LPThO
トリップ変えて別人だと装う馬鹿とかな。
バレバレなのに…。

716 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 20:52:28 ID:w88smIiM0
>>705-706
この質問に本人はなぜ答えないのか?
投票を積極的に進めてきたのは削除議論板にスレを立てた青森のJALcityの人=
=向日葵さん=◆NHi28FfuEIということですよね?
だから投票の方法に疑問を呈して反対ではなく投票賛成の立場から
いまの投票の進め方に問題があるのではと言ってる訳ですよね?
問題の根底はこういうところにあるのでは?
なりすましで私は投票推進しましたと言ってるのであったら
それは荒らしですよ
でもそれがなりすましでなくて削除議論にスレ立てをしたのがNHi28FfuEIさんなら
>>706の人が荒らし
はっきりせい、、と。

>>715
投票のパターンは前と違う傾向かと。
あれほどホテル投票が危惧されたのに無。つまりは前の投票と
違う住人層が投票している証拠。一般の住人になりすまして
自治に妙に詳しいバレバレの人も中にはいるが・・・・・w

717 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 20:58:19 ID:yhwt1sNc0
>>716
随分ご都合主義の解釈ですな。日本語読めないのかな?

>投票を積極的に進めてきたのは削除議論板にスレを立てた青森のJALcityの人=
>=向日葵さん=◆NHi28FfuEIということですよね?

どうやったらこういった解釈が出来るのかと。
ちゃんと過去スレ読みなよ。

>>705-706が自分の都合のいい解釈をするための「恣意的な引用」である
ことに気づかないと本質はわからないよ。

ま、分かってて一般住民のふりするのも自由だぁ〜


718 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:03:30 ID:yhwt1sNc0
ま、まさか向日葵が「私が青森でスレ立てしました」とカキコしている
ことがソースだとか馬鹿げたことはいいませんよね?

自供が最大の証拠だなんて、いったいいつの時代のお話なんですかね。
そういえば、その後にも「私が立てました」と自供した人がいましたが、
あの人がやったんじゃないんですか?

自供だけなら同じですからね。さて、犯人は誰なんでしょ。
現代社会では「物的証拠」ってのが必要なのは、ボクちゃんにはわからんだろうなぁ。

719 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:03:55 ID:w88smIiM0
>>714
不正という面では不正をするのは自治当事者、関係者だけでしょうよ
一般の住人はまじめに投票してると思うよ
いま40?50?の有効票?
1人で不正してもせいぜい2,3か、5,6か。頑張っても7,8?・・・・
怪しい投票はありますね。賛成でも反対でも。

では◆NHi28FfuEIさんのお答え待ち?>>705-706

720 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:05:53 ID:w88smIiM0
ん??????

このレスは◆NHi28FfuEIさんが書いたものでそれが問題になってるんですよね?
トリップついてるし別人のレスではないですね

507 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/28(土) 20:43:45 ID:DS5HJCA8P
>501
おかげ様で、クビになりましたから一住民です。
私を排除する根拠はどこにありますか?

また、削除議論板スレを青森で立てたのも、
東京プリンス近くのネットカフェで書き込んだのは私です。
これを否定することは可能ですか?

IP付きでないと意見を認めないそうなので、
しっかりIPをつけて反論してくださいね。


721 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:08:06 ID:w88smIiM0
青森でスレを立てて投票を推進したのは◆NHi28FfuEIさんではない????
ではなぜ

削除議論板スレを青森で立てたのも、
東京プリンス近くのネットカフェで書き込んだのは私です。

とレスを??
議論においてこんなナリスマシ行為やかく乱行為が必要ですか?
スレ立てのが◆NHi28FfuEIさんなら無問題で納得しますが・・・。

722 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:08:49 ID:yhwt1sNc0
頭の悪い奴だな。

>また、削除議論板スレを青森で立てたのも、
>東京プリンス近くのネットカフェで書き込んだのは私です。
>これを否定することは可能ですか?

あなたは↑のカキコだけで真実は何か(スレを立てたのが誰か)を
断定できるかってことだよ。

恣意的な引用をされている以上、その部分だけ読んで理解しようとするのは
無理だ。ゆっくり過去スレ嫁。


723 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:09:58 ID:yhwt1sNc0
>>721
とにかく理解力の足りないバカは過去スレ嫁。

724 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:10:35 ID:w88smIiM0
>>717-718
あなた、狂ってますね。かなり。
私は◆NHi28FfuEIさんに聞いてるんですが・・・・
しかも私を認定???
あなたは誰が誰だかもうわからなくなってるんですね?
頭を冷やしてから出直してくださいよ


725 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:11:55 ID:yhwt1sNc0
まずはお前が過去スレ理解してから出直せ。

726 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:19:40 ID:w88smIiM0
過去ログ読んだぞ。なるほど、
スレ立てが誰であるかの疑問を投げかけたレスに見えないこともない >>702
が、こんなレスがある

537 :p2-user: 98578 p2-client-ip: 210.136.161.4:2006/10/28(土) 22:56:48 ID:DS5HJCA8P
>533
私の意見は無効だそうですから、私の立てたスレも無効でしょう。
削除議論板に誘導したいのはやまやまですが、
あんなネカフェだらけのスレ、
だれも信用しないでしょうね。

スレ立ての疑問符ではなくてこれはパーフェクトなナリスマシだが・・・・w
スレ立てが向日葵さん本人だったらすべてが納得できるが否定してるのがわからない

727 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:21:40 ID:w88smIiM0
で、結論は削除議論板にスレを立てたのは◆NHi28FfuEさんではないということだな??
それでいいか??
おい、そこのご本人よ。ここまで答えられているのは本人以外の何者でもないよね・・・・w

728 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:23:15 ID:w88smIiM0
私の意見は無効だそうですから、私の立てたスレも無効でしょう。
削除議論板に誘導したいのはやまやまですが、
あんなネカフェだらけのスレ、
だれも信用しないでしょうね。

どういう意図があってのレスか、真剣に投票賛成だったのか、それともナリスマシだったのか?

YES??? か NO??? か!!!!


729 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:27:53 ID:yhwt1sNc0
結局お前も(が)向日葵畑か。
俺を向日葵と思っているようではまだまだ修行が足りないな。

認定行為してるのはお前だよ。おバカさん。

730 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:31:49 ID:yhwt1sNc0
まずはお前のその脳内思考経路を筋道立てて書いてみろよ。

>スレ立ての疑問符ではなくてこれはパーフェクトなナリスマシだが・・・・w
>スレ立てが向日葵さん本人だったらすべてが納得できるが否定してるのがわからない

お前がどういう思考経路で納得してるのか、誰にも理解できない。
他人に説明できない思考は自分でも理解できていないんだよ。



731 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:42:28 ID:w88smIiM0
>>729-730
批判があるとすぐに向日葵畑か??
批判される原因は??
あんた本人か、それとも神奈川の人か?
批判される原因は?

まぁそんな思考回路じゃ理解できてないだろね
これがナリスマシでないと?? ↓

537 :p2-user: 98578 p2-client-ip: 210.136.161.4:2006/10/28(土) 22:56:48 ID:DS5HJCA8P
>533
私の意見は無効だそうですから、私の立てたスレも無効でしょう。
削除議論板に誘導したいのはやまやまですが、
あんなネカフェだらけのスレ、
だれも信用しないでしょうね。



732 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:44:05 ID:MY5r7d930
あーあ、泥沼。
結局これが投票の目的の真相だろ?住民をだますのもいい加減にして欲しいよ。

こんなのが運営判断で通るとは思えないが、最大限相手の言うことを聞く姿勢を
持った人ならば、特定人物を目の敵にした排除行為なんて許されないことが
分かるはずだ。運営からも何回も言われている。

この先こんな自治のやり方が通用するような、そんな世界を作ってはいけない。
住民のための真の話し合いによる名無し決めをやり直そうよ。

733 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:44:59 ID:w88smIiM0
このコメントの意味は??
批判されるのは当然で擁護してるほうが異常。
あんたが神奈川の人なら彼を正しい方向に導きなよ。ラウンジで仲良しになってミクシィやってる友人関係であっても
自治を特定の馴れ合いで勝手に動かすなんてあり得ないでしょ。
あんたが向日葵さんならちゃんと質問に答えてよ。ごまかしすぎだよ


734 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:45:04 ID:yhwt1sNc0
p2理解してんのか、コイツ。
かなり恥ずかしい発言だと思うんだが。

まずはお前の納得できる思考回路を説明してみろよ。
何がどうだから、向日葵がなりすましたんだといえるのか。
箇条書きにしてまとめてみろ。

735 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:45:51 ID:w88smIiM0
答えるつもりもないのは常道か・・・・w

215 :削ジェンヌ▲ ★ :2006/08/21(月) 14:34:30 ID:???0
私の質問には答える気がないようですし
回答後に用意していた質問等に関しての回答ももう必要ないので最後に言います。

板の住人さんも含め
他のボランティアさんからのアドバイスにも耳を貸さないような方が
2ちゃんねるから任命されたボランティアとして活動することに
メリットがあるとは思えません。
★は円滑に作業を進めるうえで必要な場面が多々ありますが
ご自分の意見を通すために、一般の利用者さんに畏怖や尊敬をされるために
お貸ししているものではありません。
また今回はスレッドで該当人探しが行われ、関係のない人も巻き込み
本来の流れを乱し、自治を乱す結果となりました。
本人が意図したものでなくとも、自己責任ですし、防げる方法はいくらでもありました。

私は剥奪相当であると考えますので、キャップは戻しません。
今までお疲れさまでした。

住人の方には管理不行き届きで、大変ご迷惑をおかけし申し訳ございません。
以後このようなことがないよう、私も、他の★持ちボランティアも
いっそう気を引き締めてまいりますので、どうぞ見守ってください。
そして今後問題があったり、困ったことがあってしまったときには
今回のようにこの板で問題提起をされ、話し合いの場を作ってください。
本当にごめんなさい

736 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:46:25 ID:yhwt1sNc0
>>732
投票妨害だと叫ぶ池沼が居るから、そういう建設的な意見は
投票終了後にお願いします。

737 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:47:58 ID:MY5r7d930
> あんた本人か、それとも神奈川の人か?

すぐこれだ。
君が欲しいのは、仲間を集めて叩きやすい明確なターゲット。
空港スレでもそれを繰り返して、板をめちゃくちゃにし続けている。

出てってくれないか?

738 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:48:01 ID:w88smIiM0
>>734
私の意見は無効だそうですから、私の立てたスレも無効でしょう。

とあるが。Beの98578は向日葵だか。あんた本人?
擁護してる神奈川?

もういい加減にしたら?
質問には何ひとつ答えずに思考回路だの何だの・・・・w
結局答えられないということでよろしいですね?

739 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:48:45 ID:w88smIiM0
>>737
あなたの向日葵畑と同等だと思うが。で、質問には答えられないのね??

740 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:49:04 ID:yhwt1sNc0
キャップ剥奪は当然でしょ。
だから?

自分はどうしたいのかね。はっきり言ったほうがいういよ。
向日葵が気に入らないから追放すべきだって。

741 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:50:24 ID:yhwt1sNc0
>>738
おまえの理解力が足りないだけだよ。
筋道立てて説明してみろってさんざん言ってるだろうが。

742 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:51:33 ID:MY5r7d930
>>736
わかった。あなたに任せる。
言葉遣いはちょっとアレだが、大筋はあなたを支持する。


>>738
君は向日葵とサシでとことんやってくれ。

743 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:53:51 ID:w88smIiM0
なーんだ、質問して損したよ、ホント。擁護するならする。本人なら答える。けっきょく質問ごときにも明確に答えられない

537 :p2-user: 98578 p2-client-ip: 210.136.161.4:2006/10/28(土) 22:56:48 ID:DS5HJCA8P
>533
私の意見は無効だそうですから、私の立てたスレも無効でしょう。
削除議論板に誘導したいのはやまやまですが、

投票賛成のフリをして自治スレかく乱するようなのは荒らし決定でしょ
そんな行為もレスも自治には必要なし!!!!

聞いて損したよ

744 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:54:17 ID:yhwt1sNc0
>>742
>君は向日葵とサシでとことんやってくれ。
そうだな。

どうしても向日葵本人から回答がほしければ、向日葵から
メール貰えるように捨てアドでも晒しとけ。>>738


745 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:57:04 ID:w88smIiM0
質問しながら考えたんで、よかったら使ってね

●誰でもわかるカンタン解説図●

向日葵=◆NHi28FfuE、とうとう★剥奪
         ↓
★が剥奪されて悔しいー。せめて自分のコテを板の名無しにするニダー。
         ↓
774便@天候調査中でケテーイ。ルール決め6分、投票告知ほとんど無。
         ↓
反論する椰子は全員が向日葵=◆NHi28FfuEへの私怨だ!
         ↓
告知不足?再投票?とんでもない!今の名無し死守。投票は絶対反対
         ↓
投票賛成圧倒的多数?じゃおまえらだけでやれよ
         ↓
ゴルァ!勝手に投票なんてするんじゃねぇよ!投票は無効だぞ
         ↓
1周年記念の名無し決めで全員参加投票?許さない。妨害するニダー。     ←いまここ

746 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 21:59:55 ID:o72yItMN0
オナニーした挙句、空かしっ屁してった馬鹿がいるスレはこちらですか?
(´-`).。oO(結局向日葵批判がしたいだけ、と。

747 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 22:08:20 ID:WPLT4S480
っていうか、みんなのゴールは何よ?

748 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 22:10:19 ID:j1t/Ywkw0
何なんだ、この不毛なレスの山は。

749 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 22:11:40 ID:j1t/Ywkw0
>>747
一般住民にとっては当面のゴールはないんじゃね?
自治がなにやっててもカキコはできるし。

ごく一部の人間にとって譲れないゴールがあるってことじゃない?

750 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 22:31:29 ID:AdInFw2y0
わかりやすい例だな。

・向日葵叩きの「証拠ソース」なる怪文書が投稿される
・自治に無関心な一般住民を装って「〜はどうしてですかぁ?」などと
 疑問を提示する(フリをする)


で、自治に不案内な住民の割には、過去スレが数分で読んで理解でき、
駄スレを繰り返しながらも最終的には

●誰でもわかるカンタン解説図●

などという素晴らしいまとめができる。
ああ、素晴らしきかな!

751 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 22:43:46 ID:U+KsO15r0
とにかく相手の言うことを聞く、理解しようとする、これが運営からのアドバイスだし、
幼稚園児でもわかる基本中の基本。
さて、これができていない人が誰だろうかと今晩のこのレスの山から探してみると、
向日葵批判の人たちは、まるっきり人の言うことを理解しようとしていない。

対する側の人は、立場が微妙に異なるが、確かに理解しようとする姿勢が足らない
面も若干あるものの、相手の主張があまりにも明確。

    自治に介入して前回投票を乱した向日葵はこの板から出てゆけ。
    彼はこんな汚いことをした。こんな悪いことをし続けている。
    この板にいて良いわけがない。

要するにこういうことしか言っていないから、こういう風に考える人が実在ることは、もう
十分理解している。さて、ここからが本来は議論のはずなのだが、もう全然空回り。


とにかく相手の言うことを理解しようとしよう・・・・ということに賛成。


752 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 22:48:35 ID:kFsj+0ZH0
向日葵批判は大いに結構だが、それを名無し投票にかこつけ、
一般住民を巻き込んでいるやり方の汚さは許されるべきでないな。

753 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 22:57:18 ID:WPLT4S480
向日葵が悪だったのは事実である。
それと同じやり方をしてはいけない、というのが教訓。

754 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 22:59:30 ID:kFsj+0ZH0
>>753
同意だな。
教訓や運営側の配慮のあるメッセージにも何も感じないようではね。
もう呆れるほかありません。

755 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 23:17:08 ID:MY5r7d930
>>752
>向日葵批判は大いに結構だが

結構ではない。1対1あるいは最悪板でやってくれ。

756 : ◆NHi28FfuEI :2006/12/06(水) 23:52:44 ID:8apxunltP
こんばんは。


…あのですね、いまブッチギリのトップ得票している案で決まるのであれば、
反発は少ないんじゃないかなー?と思うのですが、いかがでしょうか?

一風変わった「仕切り屋」さんが独断で集計判断することに反対して来ましたが、
あれだけの票差ですと、いかにいい加減な人であっても、間違いようがないと思います。

有効投票数についてですが、今回は補欠選挙みたいなもので、
投票率が悪かったのだなー、ということで看過できませんか?

757 : ◆NHi28FfuEI :2006/12/06(水) 23:56:15 ID:8apxunltP
削除議論板について、質問を繰り返している方へ。

削除議論板のスレを立てたのは、
今夜の名無しさんのレスが私のレスに見えるのと同確率で、
きっと私に違いありません。

すべて私なのですよ、きっと。下手な告知も全て、ね?

758 :774便@天候調査中:2006/12/06(水) 23:58:21 ID:WPLT4S480
また馬鹿が荒らしにきてますね。
何が目的なのかわからないけど。

759 : ◆NHi28FfuEI :2006/12/07(木) 00:25:09 ID:2v9W7L1+P
>>758
あなたにとって、当面のゴールとは何ですか?

私にとっては、紆余曲折があったとしても、
平穏無事に新しい名無しが決まってくれれば良いと思っています。

そして、板の看板などが決まっていくと楽しいですよね?

760 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2006/12/07(木) 07:29:10 ID:rBNuSWqT0
名無し決めるよりも、トップのバナーを作ろうぜ。

761 : ◆NHi28FfuEI :2006/12/07(木) 08:11:50 ID:2v9W7L1+P
>>760
作ってよ。というか、作れ!

#モナ&ギコでどうかひとつ…。

762 :774便@天候調査中:2006/12/07(木) 09:51:45 ID:AOGreNqD0
>>565
つうかもう消えちゃったか。じゃぁぃぃょ

763 : ◆NHi28FfuEI :2006/12/07(木) 10:03:53 ID:2v9W7L1+P
>>762
すみません。誠に申し訳ないです…。

764 :774便@天候調査中:2006/12/07(木) 14:40:02 ID:66Pab9K30
>>759
>私にとっては、紆余曲折があったとしても、
>平穏無事に新しい名無しが決まってくれれば良いと思っています。

邪魔をしている本人の口からこの台詞かよw



765 : ◆NHi28FfuEI :2006/12/07(木) 14:53:17 ID:2v9W7L1+P
>>764
どこが邪魔ですか?

投票そのものには賛成しておりますし、
申請にあたって、障害となるかも知れない点を指摘しているのですが、
それを邪魔と言われても困りますねぇ。何か不都合でもありますか?

766 :774便@天候調査中:2006/12/07(木) 15:01:35 ID:66Pab9K30
>>765
>どこが邪魔ですか?

やっぱり、理解してないのね。

767 :774便@天候調査中:2006/12/07(木) 16:11:42 ID:e6S+bdCV0
>>766
何気なく言ってるつもりだろうけど、その一言が全ての根本原因だよ。
その一言で、通る申請も通らなくなるし、まとめられたかもしてないまとめも
一気に水に流されてしまう。

768 :774便@天候調査中:2006/12/07(木) 16:42:48 ID:66Pab9K30
>>767
アンカの先は>>765でしょ?



769 :774便@天候調査中:2006/12/07(木) 17:18:24 ID:e6S+bdCV0
>>768
ちがうよ。まだ分からないのか?

770 :774便@天候調査中:2006/12/07(木) 20:45:08 ID:AHm+i5bR0
>>769
あんたが全然分かってない。
向日葵派や反向日葵派が居ても、自治議論はできるし、申請もちゃんと審査される。

問題なのは向日葵自体の行動。
過去スレをよく見てみろ。
自治の議論や投票がまとまりかけたタイミングを狙って、
自治関係スレに登場し、ポジショントークをする。
その後、反向日葵派が荒れだして、議論が収束しなくなる。
そうなると、申請するどころではないし、フライング申請などがあれば、それまでの議論も水泡に帰す。

自分の名前を大きく見せたい、という向日葵の自己顕示欲が、この板にとって邪魔。
荒れるのを喜んでる愉快犯でしかない。
削除議論板で向日葵の★剥奪時の議論で、トリップを使うな、とか、関係スレから蟄居せよ、
と言われたのに、それが理解できていない(もっとも、なぜ★剥奪相当とみんなが認識したかも理解してないが)

向日葵に振り回されるのは、もう終わりにしたい。
荒らしである向日葵が登場しなければ、何も起きずに、自治の議論は進むし、
無駄な罵り合いも起きない。この板のことを考えていれば、自治スレには顔をださないはずだよ。

とにかく過去スレをちゃんと読んで勉強しろ。
他板の自治スレもちゃんとROMって、自治を学べ。

771 :774便@天候調査中:2006/12/07(木) 21:39:10 ID:9utGAoxK0
>>770

運営側ならともかく、単なるコテハンの言うことが気にくわないからって、
出て行けだの何だの言っている香具師が、そいつがいなくなったからって
まともに行動できる筈がない。

アラシだと思えばスルーすれば良いだけのこと。そのコテハンにある程度
影響力を認めているからスルーできない。それはつまり、そのコテハンを
アラシだと思っていない香具師がいると思ってるってことだ。

どちらにせよ、「猫に鈴がついていれば良いのに」みたいな議論は愚の骨頂。
相手がおまえが言うとおりアラシだとして、「出て行け」と言えば出て行くのか?
ここはおまえの板じゃないし、相手もおまえも第三者からすれば対等だ。
まあ、このスレを見る限り、向日葵も向日葵畑も両方アラシに近いが、最近は
向日葵畑の弊害が大きい。

772 :774便@天候調査中:2006/12/07(木) 21:51:30 ID:e6S+bdCV0
>>770
> 向日葵に振り回されるのは、もう終わりにしたい。
きみらが、彼を気にしなければ別に振り回されることも無いんだが。
といっても無駄なんだろうな。

> とにかく過去スレをちゃんと読んで勉強しろ。
言っておくが君なんかよりはずっとこの問題については付き合いが長い。
君らの主張は小学生の喧嘩レベルだから単純すぎ。簡単に理解できるが納得はできない。
一方、君らは全然異なる意見を聞こうとも理解しようともしない。異なる見方は、すべて「過去
ログ読め」、「全然わかってない」・・・等々、根拠を示せない感情的な反発ばかり。

お互い理解しようとしなければ何も進まないし、出て行けといっても2chシステム
上そんなことは不可能である限りは、向日葵も気が変わらない限り居続ける。

もうちょっと賢くなれよ。実現できないことをいつまでも粘着してるんじゃないよ。

773 :774便@天候調査中:2006/12/08(金) 10:51:01 ID:ubUOUokZ0
投票が増えたら今度は必死に不正投票と言い出したw
どうしても投票をつぶしたいみたいでワラ
論理性まったくなし。投票賛成者や住人への私怨丸出しかと。

774 :774便@天候調査中:2006/12/08(金) 13:00:40 ID:cQhVmAcy0
>>773
誰の発言でも等しく考慮することが必要です。
自分だけ特別で、何も根拠を挙げなくてもみんな聞いてくれると思っているならば、
あなたは2ch向きではありません。
自分で掲示板を作って俺様ルールで存分に運営してください。誰も行かないでしょうけど。

775 :774便@天候調査中:2006/12/08(金) 17:21:34 ID:5rf5Yabo0
今まで向日葵になんの感情を抱いていなくても、彼が居ることで板が荒れていることは事実だし、
大人なんだったらなんとかケツ拭けよなお前、と言いたくなるよな。
それを反向日葵派とラベル貼りするのは結構だが、貼る奴が現実を直視してないだけ。

っていうか、名無しなんかが大事な自治のテーマ、なんていう愚かな奴はイラネ。

776 :774便@天候調査中:2006/12/08(金) 20:04:26 ID:g/jShM6w0
>>775
いいけど、次はあなたの番かもしれないよ。

777 :774便@天候調査中:2006/12/09(土) 00:33:46 ID:D3RpG5Tt0
コテハンを名乗ったり、トリップをつけたりして自己顕示してる奴は例外。
そういう奴らは暴走しやすいので注意しろ。

「投票所」だけど、投票以外のレスはちゃんと妨害だ!、
って警告しなきゃダメだよw

778 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/12/09(土) 11:11:58 ID:TtRsU9Cn0
と、その後にコテハンが登場すると馬鹿丸出しに見えますが仕方ない、か。

779 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/12/09(土) 11:16:58 ID:TtRsU9Cn0
■ 4つの提案

  投票は間もなく締め切りを迎えます
  投票終了後には投票賛成vs投票反対、双方まとめ意見を対峙させ、
  精査をする約束です
  
 ●投票反対の方々は早急にまとめを行ってもらえますか
  見たところ、神奈川のニフティさんのまとめが総合まとめで良いのでしょうか
  それとも名無しスレに書かれた部分になりますか
  http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1164902165/7-10
  こちらでまとめをしてしまうと抗議されるでしょうから引き続き介入しませんが
  早急にまとめをお願いします

780 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/12/09(土) 11:18:15 ID:TtRsU9Cn0
 ●議論の方法についてお願い
  これまでのように長い文章で互いの主張を述べても住人には理解できません
  すでに主張は互いに十分しているはずですから
  賛成vs反対、対峙で精査の際には極力短い文章でポイントを絞って質問、
  回答するほうも極力短い文章でポイントを絞って回答
  いっそのこと質問も回答も二行くらいに収められればわかりやすい
  そうしないと精査に時間がかかり分かり辛くなってしまいます
  ループに陥ることがないように円滑な議論を進められればと思います
  
  「向日葵擁護、反向日葵」の類いのレスは避けて下さい
  既出のようにそれは再投票に至った最大の要因ではありますが投票は住人のための
  1周年記念投票であり、民意を汲むのが目的です
  進む議論も進まなくなるような状態は避けたい。争点は投票結果を認めるか否かです
  
  議論ではトリップ、ホスト表示のいずれかを推奨したいところです
  名無しの野次馬さんが罵倒、叩きなどをやってもそれはスルーして下さい

781 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/12/09(土) 11:19:52 ID:TtRsU9Cn0

 ●申請のフライングはしないで下さい
  「向日葵が云々で再投票」という主旨で申請をするのは不適切です
  またこれを利用して申請を潰すためにわざと上記申請をするような行為は
  荒らしであると予め申し上げておきます

  投票集計は避難所にて暫定的に始めました。このスレでの議論が混乱しないようにするためです
  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6540/1164988966/l50

782 :774便@天候調査中:2006/12/09(土) 12:01:16 ID:D3RpG5Tt0
こっちでも書いとく。

コピペするのなら全スレにコピペしないと、不正な投票呼びかけだ、という批判を浴びることになりますよ。


783 :774便@天候調査中:2006/12/09(土) 12:59:11 ID:B5aO0oW20
>「向日葵擁護、反向日葵」の類いのレスは避けて下さい
>既出のようにそれは再投票に至った最大の要因ではありますが投票は住人のための
>1周年記念投票であり、民意を汲むのが目的です

向日葵叩きをやってる人にそういう指示をする資格はないと思いますがね。
とうとう論理のすり替えですか。

目も当てられません。

784 :774便@天候調査中:2006/12/09(土) 14:46:10 ID:sF9lawKV0
お望みどおり、これからは向日葵に限らず特定個人排除行為そのものと
それをきっかけあるいは根拠とした自治行為が妥当かどうかの検証を、
じっくり行うことになるはずでしたよね。

向日葵の件が最大の要因と明言しているのだから、その事を論点から外すのは
許されません。

785 :774便@天候調査中:2006/12/09(土) 14:58:26 ID:sF9lawKV0
>>781
これもおかしな理屈。
最大の要因と認めているのであれば、それを申請理由にきちんと書かないことは
住民に対する欺瞞じゃないの?
書いたらおそらく申請が認められないだろうと知恵を使っているつもりなのでしょうが、
運営は必ずこのスレを見にきます。問題の指摘レスがあれば、それが欺瞞である
ことはすぐ分かります。

それから、必ず誰かはフライング申請しますよ。以前も何回もあったことです。
いくら禁止してもそれは効力はありません。申請してもここで議論が継続していれば
それが認められることは無いので、あまり騒がない方がいいでしょう。

もっともいつ議論が収束するか、今回は想像もつかないほど長い道のりだと思います。
私は757さん自身がフライング申請することを懸念してるんですが、きちんと議論が
済むまで自重してくださいね。

786 :774便@天候調査中:2006/12/09(土) 23:57:01 ID:Iukfe/0V0
反対意見のまとめはないのですか?

>>782-785
トリップなりホストなり出して下さい。投票の有効性への議論を行うわけですがそのようなレスは的外れもいいところかと。

787 :774便@天候調査中:2006/12/10(日) 00:06:01 ID:SDPooeoz0
反対意見はそれこそ過去レスを見て、十分検討してください。
投票終了までにまとめなくてはならないなどという合意もありませんし、むしろこれから
いろいろな検証の過程でひとつづつ出していったほうがわかりやすいはずです。

788 :これからの議題です:2006/12/10(日) 00:08:09 ID:SDPooeoz0

1.投票の根拠の検証
 - 告知不足という根拠を十分克服して多数の票が集まったか?
 - 向日葵介入という根拠は、そもそも再投票の根拠となりうるか?
 - 投票に反対の立場の意見とどちらが説得力があるか?

2.根拠が認められた場合は、投票の有効性の検証
 - 投票に使われたリモートホストは妥当であったか?
 - 投票の時間、曜日、地域などに偏りが見られないか?

3.有効な投票であった場合は、決まった名無し案の妥当性議論
 - そもそもどういう名無しが「良い名無し」なのか?
 - その要件を投票数上位の案は満たしているだろうか?



789 :774便@天候調査中:2006/12/10(日) 00:09:29 ID:bJQYVbB10
>>786
仕切るのなら、賛否両方を自分でまとめてください。
それが仕切り役としての責務ですから。

790 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/12/10(日) 00:17:34 ID:fAKK7eBm0
結果は以下の通りです
反対の方は反対意見をまとめて下さいと何十回もお願いをしてありますが
して頂けないのでしょうか
こちらでまとめをしても懐疑的なまとめと批判を受けるのは明白なので介入しません
と何度も申し上げておりますので、どうぞ反対意見の集約、まとめをお願いします

投票賛成、投票反対意見を「対峙」させるのに投票賛成者が反対の意見をまとめるには矛盾があるかと思われます
それから誰が誰なのかわからないのでトリップかホストの表示もお願いします


791 :774便@天候調査中:2006/12/10(日) 00:18:06 ID:SDPooeoz0
まず1.からいきましょうか。

> 1.投票の根拠の検証
>  - 告知不足という根拠を十分克服して多数の票が集まったか?

住民からはだいぶ顰蹙を浴びながらも、大掛かりな告知を行いましたが、
前回を大きく上回る票数は得られなかったものと思います。
やはり前回の票数の2倍以上というのが判断基準だと思います。
また、大きな問題点として、投票の根拠にあった「前回は議論と投票が分割
進行」は今回も踏襲されてしまいました。この点においても、前回以上にわか
りやすい投票とは決していえないと思います。

>  - 向日葵介入という根拠は、そもそも再投票の根拠となりうるか?
これからいろいろ議論すれば良いと思いますが、多くの人は、
 「そんなの、根拠になるわけないじゃん」
と思っています。一般住民にこのことを隠して告知し続けたのも問題です。

>  - 投票に反対の立場の意見とどちらが説得力があるか?
これもこれから検証していきましょう。投票をやりたくて仕方がない人たちの立場
を尊重したからこそ、とりあえずここまで投票を見守ってきました。投票反対の
意見も十分尊重するようお願いします。

792 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/12/10(日) 00:18:34 ID:fAKK7eBm0
まず結果から。貼り忘れました

集計ルールに従って前回投票も精査し直し、
地域名、接続会社名、回線種類に詳しい以下のサーチエンジンで検索
http://www.logicalyze.com/f_wbtips/ipkensaku.html

議論と混ざるのを避けるために避難所で判定しました
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6540/1164988966/l50


●前回の投票総数             50票
 同 節穴でのでの有効票         29票
 同 公衆回線を疑惑票とした場合の有効票 21票
-----------------------------------------------------------------
●今回の投票総数             96票
 同 節穴での有効票           54票
 同 公衆回線を疑惑票とした場合の有効票 47票


793 :774便@天候調査中:2006/12/10(日) 00:19:30 ID:SDPooeoz0
>>790
まとめはこれから行っていくものです。

794 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/12/10(日) 00:21:06 ID:fAKK7eBm0
>>791
すでに議論済みの箇所です。旗印の話を例にとりすでに回答もしました
お願いなのですがもっと短くまとめてもらえませんか。2行くらいだとわかりやすいです

Q反対意見と対峙させるという約束のはずですが、なぜ反対意見のまとめをされませんか?

795 :774便@天候調査中:2006/12/10(日) 00:22:21 ID:bJQYVbB10
>>792
再確認する、って言ったその足で、確認前の集計を貼りますか?
あせらずにちゃんとやりましょう。

796 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/12/10(日) 00:23:13 ID:fAKK7eBm0
>>791
集計の精査方法をより精度の高いものにしてあります
会社名や接続都道府県まで掲載していますのでご覧ください
投票結果は前回投票の2倍の得票です

797 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/12/10(日) 00:25:46 ID:fAKK7eBm0
>>795
議論をしながら確認作業はできません。揚げ足鳥はやめましょう
トリップかホストを出して下さい

また議論は私を言い負かすためのものではありません
投票の反対意見のまとめがない以上は約束である「対峙」が出来ません
議論放棄になってしまいますので早急にまとめをお願いします
議論はそれから始めましょう。こちらは集計の再確認をします

798 :774便@天候調査中:2006/12/10(日) 00:27:12 ID:SDPooeoz0
>>796
2倍未満でしょう?
残念ですが、板住人全員での投票というのは実現しませんでした。

799 :774便@天候調査中:2006/12/10(日) 00:27:39 ID:bJQYVbB10
なんで、みんな自分の敵だと思うかな。
公正公平を目指すためにはゆっくり確実にやること、
きめ付けをしないことが大事なのに。

過去の経験から学んだらどうよ?

800 :774便@天候調査中:2006/12/10(日) 00:28:02 ID:SDPooeoz0
>>797
IDがあります。これで十分でしょう。

801 :774便@天候調査中:2006/12/10(日) 00:31:12 ID:SDPooeoz0
> 投票の反対意見のまとめがない以上は約束である「対峙」が出来ません

そんな議論の方法は聞いたことがありません。まとめはなくとも十分過去レスに
疑問点、課題が書いてありますよ。

「過去レスを読みましょう」は誰かさんの口癖だったはず。

802 :774便@天候調査中:2006/12/10(日) 00:31:33 ID:bJQYVbB10
あと、集計が不完全であることを指摘して揚げ足取りと呼ばれるのは辛いね。
偏見を持ちすぎだよ。

803 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/12/10(日) 00:33:43 ID:fAKK7eBm0
>>800
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6540/1165647147/l50
このような行為をされた方が議論に混ざるのを避けるためにトリップかホストの表示を願います
>>798
総数は96対50です。節穴有効票は47対21で2倍以上です
これだけの数の住人が節穴での投票を行っています

まずはバラバラに意見されるのではなく、反対意見は反対意見としてまとめて下さい
まとめ同士で「対峙」させるという約束は破られますか?

804 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/12/10(日) 00:35:05 ID:fAKK7eBm0
>>801さんは向日葵さんですよね?

805 :774便@天候調査中:2006/12/10(日) 00:35:42 ID:bJQYVbB10
>>803
>まとめ同士で「対峙」させるという約束は破られますか?
この約束はどこで確認できますか?

806 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/12/10(日) 00:39:32 ID:fAKK7eBm0
>>802
議論をしながら確認作業はできません。あなたは出来ますか?

とりあえず、投票終了後から十数レスが経過していますがこれでは議論になりません
何十回もお願いしたように、そして約束をしたように投票賛成と反対の意見を対峙させ
投票の有効性、申請すべきか否かを判断するのが議論の目的です

反対意見を香川のニフティさんのようにきっちりとまとめて下さい
反対意見を述べられる方の中にも意見の相違はあるでしょう
それをどなたかが仕切り、まとめて箇条書きにしてください
こちらは総合的なまとめが用意できています

宜しいでしょうか?



807 :774便@天候調査中:2006/12/10(日) 00:42:44 ID:bJQYVbB10
だから、集計もすまないのに、こちらに移ってきたのはあなた。
よって、混乱を生んでいるのはあなたであって、
それを解消する責任があなたにはある。

そういう簡単なことから理解し、実行しましょう。

あと、私がいつ「反対派」になったのでしょうか?

808 :774便@天候調査中:2006/12/10(日) 00:45:03 ID:SDPooeoz0
>>803
荒らしならば、削除依頼をすれば良いだけです。

> 総数は96対50です。節穴有効票は47対21で2倍以上です
前回節穴票21というのは数え間違いでは?
いずれにしても2倍以下です

> まとめ同士で「対峙」させるという約束は破られますか?
なぜそれが約束を破ることになるのかの説明が抜けています。
あなたのほうが一方的に破るのであれば、それでかまいませんが、はっきりそのことを
記録しておきます。

>>804
違います。


809 :774便@天候調査中:2006/12/10(日) 00:46:31 ID:bJQYVbB10
前回の集計はどこで確認できるのでしょうか?

810 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/12/10(日) 00:48:50 ID:fAKK7eBm0
>>807
ではあなたの意見に譲歩するとして、私はどうしますか?
再確認をさっさとやって議論はスタートするなということでしょうか
OKですか?w
>>808
認定ではありませんが、あなたは向日葵さんですよね。そういう議論展開の仕方はないと思われます

スレの頭から「まとめ」で検索して議論を再確認して下さい
反対意見はまとめる、最後に議論する、という方法が書かれ、これへの反対意見はなく、合意という方向になっています



811 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/12/10(日) 00:50:07 ID:fAKK7eBm0
>>809
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6540/
投票の判定所があります。前回と比較してかなりの高精度で判定しています

812 :名無し757 ◆LW0yQthxD2 :2006/12/10(日) 00:54:10 ID:fAKK7eBm0
とにかく、反対意見がまとめられていない以上は賛成意見と対峙不可能です
今までの自治参加者なら事の推移をすべて把握していますが
投票後には結果が気になってここを見ている住人も多いでしょう

知らない方でも理解できるようにするのが自治の勤めかと思いますがいかがでしょうか

反対意見のまとめをできれば本日中までにお願いします。私は投票の再確認をしてきます
本日はこれまで。で宜しいですか?

813 :774便@天候調査中:2006/12/10(日) 00:54:16 ID:SDPooeoz0
前回投票数について

>>690 名前: 名無し747-400 ◆FK5qGiXX6c [sage] 投稿日: 2006/12/04(月) 04:52:57 ID:ZFUf6KjY0
に、名無し747-400さんが

> 前投票の正確なカウント。串、ホテルも含めたfusiana投票総数は30票である。

と書いています。

>>669には、違う数え方で40票というカウントもあります。


前回投票数の2倍を基準にする点は、名無し757さんも異存がないようですので、
やはり今回の投票は、前回に比べて圧倒的多数の人の意見を取り入れたということには
ならなかったようです。

公衆回線を差し引いたカウントについても、今後検証を進めていけばもっと実数は減ります。

814 :774便@天候調査中:2006/12/10(日) 00:59:22 ID:SDPooeoz0
>>812
よくありません。そういう一方的な議論の方法をとるという合意もありません。

反対意見はあなたがたの集計やまとめかたを見ながら、賛成できる部分は賛成し、
どうしてもおかしいところは強調していくなど時々刻々と論点も変えていくものです。

どうしてもというならば、「香川?のニフティ」のものを暫定として用いられたらいかが
ですか?それさえも反論するのは困難だと思いますが、随時付け加えが寄せられる
と思います。



815 :774便@天候調査中:2006/12/10(日) 01:11:43 ID:SDPooeoz0
投票に反対、疑問を感じる人々のリモホです。合計21あります。無視できない数だと思いますがいかがでしょうか?

●投票告知開始(19日)前に寄せられた、投票反対もしくは、問題視するリモホ明示発言
219 名前: softbank220007050221.bbtec.net [sage] 投稿日: 2006/11/14(火) 21:35:35 ID:mY3nj2mr0
320 名前: ntkngw279150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日: 2006/11/17(金) 09:07:08 ID:Ev4nHI6X0
345 名前: 207.67.145.147 投稿日: 2006/11/17(金) 22:28:19 ID:dZpTlOWd0
346 名前: p2195-ipbf02obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp 投稿日: 2006/11/17(金) 22:37:03 ID:LLu09V3Z0

●投票自体には反対ではないかもしれないが、開始方法やその後の暫定変更申請などやり方を問題視するリモホ明示発言
357 名前: p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 09:43:51 ID:K9u4OVwd0
367 名前: eatkyo253121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp= ◆kixsiRnc7s [sage] 投稿日: 2006/11/18(土) 12:18:30 ID:YToRKI9t0
378 名前: P061198171095.ppp.prin.ne.jp 投稿日: 2006/11/18(土) 14:16:09 ID:JlmrStZD0
438 名前: 79.124.147.124.dy.bbexcite.jp 投稿日: 2006/11/20(月) 10:55:54 ID:NJqxPlZC0
448 名前: p2041-ipbf305osakakita.osaka.ocn.ne.jp 投稿日: 2006/11/20(月) 13:29:33 ID:SvSiK0jt0
490 名前: p2041-ipbf305osakakita.osaka.ocn.ne.jp 投稿日: 2006/11/21(火) 12:39:01 ID:PN15FYDz0
495 名前: 182.190.210.220.dy.bbexcite.jp 投稿日: 2006/11/21(火) 20:18:30 ID:8VGzOcg70
502 名前: u-61127100203.hotspot.ne.jp [sage] 投稿日: 2006/11/21(火) 22:04:26 ID:C/gLWMoL0
547 名前: ntt3-ppp711.gunma.sannet.ne.jp [sage] 投稿日: 2006/11/23(木) 10:12:20 ID:EPZHx+Ys0

●投票開始後、投票所に寄せられた一般住民からの反対意見(前項との重複は除く)
792 名前: ent.iam.ne.jp 投稿日: 2006/11/20(月) 20:05:32 ID:JaLAV6jx0
793 名前: 221x115x158x195.ap221.ftth.ucom.ne.jp 投稿日: 2006/11/20(月) 20:10:48 ID:bIxyn7qm0
801 名前: nthygo175229.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp [sage] 投稿日: 2006/11/20(月) 21:48:12 ID:NRi/vPGJ0
803 名前: eAc1Agt193.tky.mesh.ad.jp ◆JBird/XaB. 投稿日: 2006/11/20(月) 22:42:26 ID:S/3SrSaE0
806 名前: zaq7d04a0f2.zaq.ne.jp [sage] 投稿日: 2006/11/21(火) 08:29:07 ID:D27wvocD0
978 名前: EATcf-229p30.ppp15.odn.ne.jp 投稿日: 2006/12/06(水) 11:36:18 ID:j5V2LNrE0
966 名前: 235.9.138.58.dy.bbexcite.jp 投稿日: 2006/12/05(火) 17:32:41 ID:TWsQ9NsV0
959 名前: p2110-ipbf13kyoto.kyoto.ocn.ne.jp 投稿日: 2006/12/04(月) 22:56:50 ID:4BbBxACh0



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