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エアライン板自治運営の問題点を話し合うスレ

1 :空丸法師 ◆8PosddlFwM :2006/11/28(火) 19:53:29 ID:Tvr9EssH0
この板の「母屋」である航空・船舶板時代より、自治運営に関してさまざまな
軋轢が生じ、現在までそれが尾を引いて混乱しているのが実態です。
ここまでこじれた大きな原因は、大変申し上げにくいですが特定個人の方が
航空・船舶板時代から遡って、さまざまな波紋を投げかけたからであることは
多くの住民の方が納得していただけるものと思います。

そこで、現在の諸問題の解決にはこの本質をいちど多くの住民の方で事実関係を確認し
どこの「ボタンの掛け違い」から修正していけばいいのかをゆっくりと、そしてキチンと
話し合っていく必要があると思います。

このスレはいちど歴史的に事実を確認し合い、その上でどこが問題で、どうすれば
今後住民が理解しあえるかを話し合って、考えてみようとするスレです。


実社会でも同じですが、やはり、人と人のコミュニケーションにはある程度の妥協と、
相手を思いやる気持ちが必要だと思うのです。
残念ながら、現在のこの自治スレではこういった思いやりが欠けているように思えます。

うさたん★ さんの言葉を引用します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/657
 ∩∩
=(・-・)=>>654 かえたの
           色々あったみたいだから今後こじれないように
           立場が違ってもお互いに相手に配慮し合っていってほしいの

皆さん、思いやりをもち、冷静で建設的な意見・議論をしていただきますようにお願いいたします

2 :774便@天候調査中:2006/11/28(火) 19:55:16 ID:Tvr9EssH0
【 こ の ス レ の 大 前 提 】

(1) このスレはバファリンと同じでやさしさによって成り立っています。
  すなわち「性善説」をもとに話し合いを進めたいと思います。
  いろんな小細工はやろうと思えばいくらでもできますが、やっても虚しい
  だけだと思います。
  さらに、ここではリモートホストの多寡もIDの多寡も意味を成しません。
  なぜなら(2)を前提とするからです。
(2) このスレでは結論を求めません。参加者の皆さんがいろいろな意見を
  冷静に聞き、考えていただくことが大事だと思います。
  実効はここではなく、自治スレでの議論や決定などに生かしていただきたいです。
(3) あくまで論理的な話し合いが前提です。感情的な意見、認定などはおやめください。
(4) 話し合いはキャッチボールです(これ大事!)。意見を言いっぱなしでなく、レス番を
  指定された質問、疑問にはお答えいただくようにお願いします。
(5) 私は便宜上、進行役のようなことをやっておりますが、私に対する批判・質問も受け付けます。
  (4)に示したとおり、私も回答するつもりでおります。ある程度のまともな話し合いの流れができ
  たら、進行役のような役回りは不要になると考えております。

3 :空丸法師 ◆8PosddlFwM :2006/11/28(火) 19:57:07 ID:Tvr9EssH0
【 こ の ス レ で の お 約 束 】

簡単なお約束ですので守ってくださいませ。
議論を円滑にするための簡単な思いやりの一環です。


(a) 必ずコテハン+トリップでの発言をお願いいたします。
  これは一個人の意見を流れをもって理解するためです。また、質問→回答の際にも
  わかりやすくなるであろうという配慮です。
  リモートホストの表示は不要です。表示するのはご自由ですが
  それが何かしらの意味を持つものではありません。
(b) 当初は過去の事実の振り返りからはじまるものと思います。その際は必ずリファレンスを
  つけてください。 (XXXが起こった。http://hobby7./(ry)/airline/116xxxxxxxx/150-185 のように)
(c) 回答に際し、過去の書き込みを根拠とする場合は必ずリファレンスを示してください。
(d) 事実の記述を除いて、必ず「ご自分」のご意見や質問、回答を書いてください。「多くの住民がそう言っています」
  「自分で探してください」などは貴方の意見、回答ではないですよね。
(e) 意見をする以上は根拠があります。「XXはダメだ」と書くだけでなく、なぜダメなのかの理由を述べてください。
  理由なき意見はおそらく他の方から反論や質問がでると思います。
(f) 疑問に思ったことは質問、反論しましょう。ただし、ここでは事実認定や決定は行いません。
  あくまで「XXという意見があった >>157」「それに対し反論としてYYという意見があった >>162」などと
  まとめていくつもりでいます。
(g) 個人攻撃、人格攻撃は禁止です。事実の指摘や「こうしてほしい」「こうするべきだ」などの
  建設的な意見は構いません。
(h) 誰でも意見を述べられるように、簡単で最低限のルールを示したと思っています。
  この単純なルールをお守りいただけない場合、まずは僭越ながら注意喚起をさせていただきたいと
  思います。それでもルールをお守りになれないのであれば、そのご意見の価値は自ずと決まってくる
  ものでしょう。その判断はルールを遵守して議論に参加なさっている個々の住民の方がしてくれるはずです。

4 :空丸法師 ◆8PosddlFwM :2006/11/28(火) 19:59:47 ID:Tvr9EssH0
私の考える議論の流れは下記のとおりです。

フェーズ1:航空船舶板時代からこれまでに自治スレで起こった事実や議論の過程をダイジェストにする
      (議論過程は様々なものがあると思うので、「XXと主張する人がいた、一方○○と反論した
       人がいた」となるべく多くの意見の状況をまとめる。意見の多寡は問題としない)
      この段階ではブレインストーミングのように事実を列挙することに集中し、個々の事案、意見
      を否定しないことを基本とし、新規の意見は書き込まない。(ソースがない記述、もしくは事実誤認
      に関しては根拠がある限りにおいて反論、質問はできるものとします)
フェーズ2:歴史がまとまった上で、「いつ」の「どこ」に問題があるのかを議論する。
      これにより、いくつか問題点が絞られてくると思われます。そこで、
      ここからが新たな意見を戦わせます。様々な立場の方が、それぞれの事案に対しどう考え、
      どういう根拠で他の意見に問題があるのかを議論していただきたいと思います。
フェーズ3:(おそらく大荒れの)議論の中で、やはり、反省すべき点、妥協すべき点、板全体のことを考えて
      自治としてどう身を処していくべきかを「各個人」が考えるようになるのではないかと思うのです。
      ここは最終フェーズと考えていますが、私は「議決」などをするつもりはありません。
      ここでの冷静で論理的な議論で皆さんが考えたことを各自治スレで実行していただきたい
      というのが私の思い描く最終段階です。

かなり楽観的で、荒れることも予測はされるのですが、きちんとした議論が進行していけば、自ずと
冷静な議論が出来るスレになると思っております。
大きな流れを示しましたが、細かい運用に関しては参加者の皆様のお考えも汲んで行きたいと思っております。
皆様のご意見頂戴いたしたいと思います。

5 :空丸法師 ◆8PosddlFwM :2006/11/28(火) 20:01:27 ID:Tvr9EssH0
まず、フェーズ1についてですが、全体的な流れを書き込みのリファレンスをたどりながら振り返ってみる
必要があるかと思います。
私の考えでは次のピリオド(時期)でそれぞれ区切ってみてはいかがかと思います。

第1期:航空船舶板時代
第2期:エアライン板創生期(ローカルルール作成議論)
第3期:エアライン板板案内作成期
第4期:記者キャップ剥奪議論期
第5期:第1回名無し投票期
(この後、第2回名無し投票期までに関しては現在名無し投票が行われていることから、
 その影響を考慮して、投票終了までは議論しないこととしたいと思います)

各時期での出来事、住民の意見などをダイジェストにしてまとめたいと思います。
リファレンスを示しつつ、皆様で出来事をリストアップしていただければと思います。
私がリストアップに加わることの是非もあるかと思いますので、これに関しては今のところ
皆様のご意見をお伺いしたいと思います。

6 :空丸法師 ◆8PosddlFwM :2006/11/28(火) 20:02:40 ID:Tvr9EssH0
なお、参考までに自治スレの過去スレ

【航空船舶板過去ログ】
エアライン板自治スレッド
4 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1162483884/ (現稼動スレ)
3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/
2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/
1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/


【航空船舶板過去ログ】
Vol10 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1147363156/ (現稼動スレ)
Vol9 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/
Vol8 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642
Vol7 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993
Vol6 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1090488273
Vol5 ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1051806750
Vol4 ttp://travel.2ch.net/space/kako/1042/10429/1042909402.html
Vol3 ttp://science.2ch.net/space/kako/1039/10394/1039435102.htm
Vol2 ttp://mentai.2ch.net/space/kako/997/997335737.htm
Vol1 ttp://mentai.2ch.net/space/kako/988/988123624.html


なお、リファーをする際、このURLを書くと文字列大杉で見難く、ごちゃごちゃになりますので
このような略記を推奨したいと思います。

(例)
>>エア自治1/159
>>エア名無1/14
>>航空自治5/884 ※ここで>>884と書いてしまうとこのスレを参照してしまうので
          こういう表記ではいかがでしょうか?

7 :774便@天候調査中:2006/11/28(火) 20:05:36 ID:gJQrx42H0
   ある日ひとりぼっちの>>1-6に手紙が届きますた・・・
          _____
         / ヽ____//
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       /              /ヽ__//
     /   糞スレ立てんな   /  /   /
     /     蛆虫 氏ね  /  /   /
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8 :774便@天候調査中:2006/12/02(土) 13:21:42 ID:b/l42K610
向日葵は即刻投票妨害をやめよ!

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