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○■ エアライン板自治スレッド 5 ■○

1 :774便@天候調査中:2006/12/10(日) 01:25:19 ID:cLmuFOOj0
他人の意見はきちんと聞き、自分と異なる意見を頭から否定しないよう、
冷静に自治活動を行っていきましょう

住人多数の意見を汲み上げられるように
長期に渡る議論では議論スピードを落とすよう心がけて下さい
1週間程度自治スレを見ていない住人さんでも議論についていけるように
適時まとめを入れ、物事を早急に決めることがないようにしましょう

【過去スレ】
自治スレinエアライン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/
エアライン(仮)板自治スレ VOL2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/
○●エアライン板自治スレッド 3●○
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/
●■ エアライン板自治スレッド 4 ■●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1162483884/


192 :774便@天候調査中:2006/12/18(月) 22:52:43 ID:hslmilWAP
>>185
それはおかしい。事実に反するので、確認させてもらおう。
>>58
>前スレ320の神奈川の人の以下の意見を反対のまとめとして採用し最終議論に移りますが宜しいでしょうか
>>96
>神奈川さんのまとめのままで宜しいなら最終まとめとなりますが・・・いちおう待っています

このように少なくとも、議論の下敷きとなるまとめは、神奈川氏のものを採用することが
言われていた。結局反論はあれで十分。特に付け加えるべきところはなかったということ。
だったらそれに従って、約束どおりあの反論まとめについて議論をしないといけないはず。
それをすっ飛ばして、反論はなかったことにされてしまったのは、申請理由の以下の箇所
に現れている。

>  ・投票後、1週間の猶予期間を経て申請との合意があり、
>   これまで反対意見を募ったが、
>   再三の呼びかけにも関わらず反対意見のまとめを行わないばかりか、
>   仕切り役への批判、投票所への批判など申請妨害の時間稼ぎの工作を行うばかりである

本当に何をそんなに急いでいるのか?
本当に良い名無しの案が決まったのであれば、じっくり議論をして合意を作ってから申請
するので十分間に合うはず。相手の言うことを理解しようとせず、疑問点課題を強引に
「無かったこと」にする、あまつさえこの新成分のように、妨害、時間稼ぎと決め付ける
ようなやり方はいかがなものでしょうか?

193 :774便@天候調査中:2006/12/18(月) 22:57:05 ID:OZT5WrgH0
>>190
>現状からの変更を目指す人たちが投票を仕切るのは仕方がないとは言え

そうかねぇ。もうちょっと中立の立場でやってくれそうな方がいたように思いますよ。
残念なことになってしまいましたが。

>自分たちの目指す行動を邪魔するのがすべて反対派である、というラベル付けはやめてほしい。

御意。
投票告知前の議論でも、多くの意義あるいい意見が出ていたのにもかかわらず、
「投票告知寸前に反対意見が出るのはどうみても不自然」とかいうわけのわからない
理由で荒らし扱いされ、合意前にフライングで告知された経緯もあるしね。
含蓄のあるいい意見がたくさんあるのに。

まずは真剣に自分の考えと異なる考える人の意見に冷静に耳を傾けないと、決まるものも
決まらないよ。

申請だって、きっちり1週間経ってからされたものではなく、投票結果をこの板で公表する前に
フライング申請しているしね。時系列確かめてみればわかるはず。
何でもこそこそ隠れてやってる感は否めないだろうね。
自治やるんだったら、誰からも謗りを受けないように最大限の努力をするべきだと思うが。


>>191
議論が「空振り」だと思いたい気持ちは痛いほどよく分かりますが、重要な疑問がなげかけられて
いますよ。過去スレを含め、よーくいろいろな人の意見を聞く耳をもってみてはいかが?
それがよき自治参加員になるための第一ステップですよ。

194 :774便@天候調査中:2006/12/18(月) 22:57:36 ID:hslmilWAP
>>191
>それならば、なぜ自分たちですぐに意見をまとめなかったのでしょう。
なぜ、「すぐに」する必要があるのでしょう?
名無しがすぐに決まらないとどういう不都合がありますか?
じっくり議論をすれば良いだけの話。

大勢の人がいる板です。投票前ー投票中ー投票後の反対意見が全部同じ人
と見えるのだとしたら、少し考え直すほうがいいでしょう。

195 :774便@天候調査中:2006/12/18(月) 23:12:45 ID:06vLQj2Z0
>>193
>そうかねぇ。もうちょっと中立の立場でやってくれそうな方がいたように思いますよ。
>残念なことになってしまいましたが。


変えたいと思っても、できるだけ中立の立場を取ることが求められている。
ところが、この過去2回の投票ではそれができていない。

現状に満足していると、投票なんて企画しないんだよね。


196 :774便@天候調査中:2006/12/19(火) 02:30:45 ID:fhwSSz+p0
>>189
投票後、議論が出来ないのは、本来静観すべきAチームが
しゃしゃり出ているから。それが合意事項。前々スレ212を見ること。
Bチームは、別に反対意見ではなく、その「投票」の有効性に
ついて議論するという合意だよ。

外部の、Aチームのメンバーである管理人がIP収集のために
設けた板へ見に行くこともないから、外部板で判定したと言われても「ハァ?」
と言うだけ。ごく普通の反応。

まあ、申請はされたんだし、「申請するかどうかを」議論する意味はなくなった。
だからもう投票の有効性についての議論はないよ。

申請が通れば君たちはそれで良いんだし、申請が通らなければ、そのとき初めて、
投票やまとめについての議論が出来る。

まあ、たかだかデフォ名無しについて不毛な議論を延々行うよりも、
その時にはおなかいっぱいに戻して暫定的
名無しを次々と変えていけば良いんじゃない。投票とか言い出さずにさ。

197 :774便@天候調査中:2006/12/19(火) 05:32:13 ID:+GrBX1Cr0
>>196
Aチーム、Bチームという言い方をするだけで、何かを決め付けていると受け取れるのだが、
あなたはそう思いませんか?

>まあ、申請はされたんだし、「申請するかどうかを」議論する意味はなくなった。
>だからもう投票の有効性についての議論はないよ。
これも、おかしいよな。やったもん勝ちかよw

198 :774便@天候調査中:2006/12/19(火) 07:40:31 ID:LW3MUfmC0
一方で、
投票推進派、投票反対派という表現もあったし、お互い決め付けあってるよね。
考えてみれば、「反対派は反対派の中でまとめをしろ」というのもおかしな話。
一人一人が異なる意見を持っていて当然。ここは政党政治をするところではない。

相手の言うことを尊重できない人は、2チーム分かれての論戦で勝った負けた
なんだろうが、多様な意見を多様なまま理解して、それぞれのなかから最大公約
数を掬い取り、相互に譲歩を要請するのがまとめ役の仕事。

残念ながら、今回はあまりにもそういうことが少なすぎる。これはまあ、まとめ役
だけではなく全体の責任なんだが。

199 :774便@天候調査中:2006/12/19(火) 08:49:37 ID:Yx9zotIa0
>>189を見るだけでも、どれほどまとまってないかわかる。

> ・告知うざいと苦情がくるほど徹底した告知を行った。その結果、多数の投票があり民意が反映できた
前半と後半が矛盾しているように見えるんだけど。投票に疑問、投票が迷惑という
人も無視できない程いたのにそれを「民意を反映」と言い切ってしまって良いのだろうか?

> ・反対意見の提出を1か月前から反対者に何度も依頼をしていた
だからいろいろ反対意見が出ているのでしょう。出したら出したでそれを理解しようとも
せず、「反論があったがまとまってなかった」ということにして、申請してしまった。

> ・議論への呼びかけをしたが、徹底して「反対意見はお前がまとめろ」の連呼だけだった
そんなことはなかったはずですが。議論の進め方の提案もあったはず。都合の良いと
ころだけしか見ないからそんな表現になるのでは?

> ・「投票判定所が」「まとめ役が」などの批判ばかりで実質的、本質的な反対意見はなかった
これは>>192に反証が出ているようです。

> ・前投票の反省から申請までの猶予期間を1週間設け、この間に議論するも賛成多数、強い反対意見は出なかった
反対意見はいっぱい出ているでしょう。文字の記録が残っているのに、どうしてこういう
事実と違うことが堂々とかけるのか不思議。


> よって申請された。これが事実。反対なら反対本質部分を述べれば申請は留まったのかもしれない。
反対の本質は何度も指摘されていたし、申請は投票終了1週間後の先週日曜日以降であるべきだった。

告知期間一週間の合意も、厳密には守られていなかったし、議論の期間一週間も守ら
れていない。こういうやり方が、この先この板で認められるということに不安を感じます。

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