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攻撃ヘリは最強だ!

1 :名無し三等兵:04/08/11 13:06 ID:lpgkn6x0
立てた。いいねぇ攻撃ヘリは。古今東西の攻撃ヘリを語ってくれ。

2 :名無し三等兵:04/08/11 13:06 ID:???
2

3 :名無し三等兵:04/08/11 13:07 ID:???
あっ、ブルさんだ!

4 :名無し三等兵:04/08/11 13:11 ID:???
だれそれ?

5 :名無し三等兵:04/08/11 13:18 ID:???
今からチョコレート買いに行くんだけど、何が一番お勧めでつか?
板でもビスケットでも種類は問わないよヽ(´ー`)ノ

6 :名無し三等兵:04/08/11 13:21 ID:???
>>5
Godivaかな

7 :名無し三等兵:04/08/11 13:26 ID:???
トッポのブラックって早く攻撃ヘリを語ろうYO!お題!Mi-24ハインド系列についてはどうかな?

8 :名無し三等兵:04/08/11 16:04 ID:???
だれかぁ〜かまってくれぇ〜

9 :名無し三等兵:04/08/11 16:19 ID:lpgkn6x0
スレ立てたが入ってねぇ

10 :名無し三等兵:04/08/11 16:21 ID:lpgkn6x0
だれか何でもいいから書き込め!

11 :名無し三等兵:04/08/11 17:23 ID:hR3UvrS7
攻撃ヘリ発射!


12 :名無し三等兵:04/08/11 17:24 ID:???
アパッチは絶対に落ちないって信じてた。一年前くらいまで。

13 :名無し三等兵:04/08/11 17:27 ID:???
お天気予報が命。

14 :名無し三等兵:04/08/11 17:32 ID:???
夏だねぇ・・・

15 :名無し三等兵:04/08/11 17:37 ID:???
でも、イラク戦争の時墜された第1騎兵師団のAH-64DL.B.アパッチはうそだろ。イラク軍に墜せないって。

16 :名無し三等兵:04/08/11 17:49 ID:???
竹やりでヘリは落とせるか?

17 :名無し三等兵:04/08/11 17:51 ID:???
攻撃まんこドピュ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

18 :名無し三等兵:04/08/11 17:53 ID:???
ベトナムでF4ファントムが落とされたらしいが。>竹やり

19 :名無し三等兵:04/08/11 18:00 ID:???
ちょう攻撃ヘリ

20 :名無し三等兵:04/08/11 18:08 ID:EGaXDqoO
費用対効果を考えて攻撃専用ヘリよりも汎用ヘリの武装搭載型のほうがいいのでは???

21 :名無し三等兵:04/08/11 18:10 ID:???
じゃあちょう汎用ヘリ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

22 :名無し三等兵:04/08/11 18:11 ID:???
ハンヨウ ハンヨウ ハン ヨウヨウ

23 :名無し三等兵:04/08/11 18:20 ID:???
自衛隊は艦載攻撃ヘリを導入するべきだ。
北の不審船のようなものに対応するには最適。

24 :名無し三等兵:04/08/11 18:21 ID:???
立て直そう

ヒューイコブラあたりから?
イタリアの攻撃へりもまたヨシ

25 :名無し三等兵:04/08/11 18:22 ID:???
ここはやはりハインドでしょう
今でも使っているの?

26 :名無し三等兵:04/08/11 18:25 ID:???
二重反転ロータのほうがカコイイ

27 :名無し三等兵:04/08/11 18:28 ID:???
種類が少ないから攻撃ヘリは全機種上げられるかな?


28 :名無し三等兵:04/08/11 18:31 ID:???
世界一かっこいい攻撃ヘリは、アンチストレラキットを組んだAH-1G。

29 :名無し三等兵:04/08/11 18:35 ID:???
2番目がUH-1Cガンシップだな。
20MMバルカンを積んだAH-1G with M35も凶悪で良い。

30 :名無し三等兵:04/08/11 18:39 ID:???
AH-1Jがカコイイです

31 :名無し三等兵:04/08/11 18:41 ID:???
AH-1JとかTは通好みだ。俺は双発コブラは好きじゃないけど。

32 :名無し三等兵:04/08/11 19:26 ID:???
>>31
同志発見。コブラはスリムでなくてはイカンよな。

33 :名無し三等兵:04/08/11 19:50 ID:wl0unWNC
レッドライオン

34 :名無し三等兵:04/08/11 19:53 ID:???
レッドファイブ

35 :名無し三等兵:04/08/11 21:37 ID:???
レッドチャイナ

36 :名無し三等兵:04/08/11 21:45 ID:???
ドイツは何使ってんだ

37 :名無し三等兵:04/08/11 22:55 ID:???
ローテスラートハウス

38 :名無し三等兵:04/08/11 23:57 ID:???
ドイツは今、PAH-1とBO-105ヘリ使ってるけどPAH-2ティーガーをHAC型とHAP型を110機ほどずつ導入するらしいんだろ。

39 :名無し三等兵:04/08/12 05:26 ID:???
マングスタって優秀?

40 :名無し三等兵:04/08/12 05:57 ID:gRAhvuoB
ホーカムにステルス性をキボンヌ

41 :名無し三等兵:04/08/12 06:40 ID:???
イスラエルかトルコだったかへの輸出仕様の並列座席のホーカムを軍事研究で見たけど(2年位前かな)
スマートな見栄えであのごついホーカムにはとても見えなかった(2重反転ローターは隠しようも無いが)
自衛隊も試験用に1機購入して、どこかの基地祭で見学させてくれんものか・・・

42 :名無し三等兵:04/08/12 06:59 ID:???
なあ、ヘリ落としたい場合ってどうすりゃいいの?

やっぱ歩兵の対空ミサイル?

43 :名無し三等兵:04/08/12 07:39 ID:CxnAizv4
RPGでもよし。

44 :名無し三等兵:04/08/12 08:42 ID:???
M82A1

45 :名無し三等兵:04/08/12 09:05 ID:???
まあ、打ち落とす前にゲリラがミンチになる方が多いわけだが

46 :名無し三等兵:04/08/12 09:09 ID:???
まぁ、RPGで狙いを付けてる内に機関砲でミンチになるな。あのイラク人みたいに。

47 :名無し三等兵:04/08/12 09:13 ID:???
てか、マングスタって何かコブラのパクりっぽいんだけど。AH-1Zバイパーってどうよあのメインローターの4枚ブレード。コブラじゃない!

48 :名無し三等兵:04/08/12 09:16 ID:???
カコイイと思う。AH1-Z

49 :名無し三等兵:04/08/12 09:19 ID:???
アパッチ

50 :名無し三等兵:04/08/12 09:20 ID:???
海上自衛隊も導入するべきだ。シーコブラ

51 :名無し三等兵:04/08/12 09:29 ID:???
>>41
輸出仕様だから複座なのではなく、偵察/指揮型の複座機52Bと思われ。

52 :名無し三等兵:04/08/12 09:38 ID:???
>>50
陸戦部隊がいないのに、支援航空勢力だけ自前にしたら使い辛い事このうえ無さそう。


53 :名無し三等兵:04/08/12 09:45 ID:???
ホーカムって国内仕様は単座型で1機は偵察/観測でもう1機が攻撃 をするっていう珍しい組み合わせで飛行するんだろ。後、Ka-50イーグルとかって型を見つけたんだが違いってなんなんだ?

54 :名無し三等兵:04/08/12 09:47 ID:???
>>52
対艦攻撃用

55 :名無し三等兵:04/08/12 10:13 ID:???
>>54 それだったら現行のSH-60JとかSH-60KにペンギンMk.3を携行出来るようにしたほうが安上がりだしTOWやヘルファイアより射程は長い。ペンギンMk.3でも小型目標も狙えるし、SH-60系だったら武装を転換するだけでサブ・ハントもできる。

56 :名無し三等兵:04/08/12 11:50 ID:???
ホーカムってやっぱり他のヘリよりもうるさいの?

57 :名無し三等兵:04/08/12 12:26 ID:???
うるさいのか?俺が思うにMi-28ハボックのほうがうるさいと思うが。

58 :名無し三等兵:04/08/12 12:50 ID:???
>>56
機体の重量がだいたい同じとして、
メインローター x2 と、メインローター x1 + テールローター x1
ではどちらの音が大きいか、という意味?

……どうだろう。自分はなんとなく前者のほうが静かになりそうな気がするけど。

59 :名無し三等兵:04/08/12 13:37 ID:???
ブレードの枚数や形状を考えに入れないと意味が無いが。

60 :名無し三等兵:04/08/12 14:21 ID:???
ハボックはどうよ?

61 :名無し三等兵:04/08/12 19:00 ID:???
>>56
テールロータが無いぶん、高音域の騒音は減ると思う。
厄介な音源だからこそ、最近のヘリでは換気扇型にしたりしているわけで。

62 :名無し三等兵:04/08/12 22:48 ID:???
二重反転ローターだと特にうるさいという訳ではないんですね

63 :名無し三等兵:04/08/13 01:13 ID:???
最近の攻撃ヘリとかは排熱抑制もしっかりしてるからな。そう簡単に赤外線追尾装置に捕まらない。

64 :名無し三等兵:04/08/13 08:14 ID:???
日本も国産攻撃ヘリを

65 :名無し三等兵:04/08/13 08:15 ID:???
ローターを前面につけて翼をつけて揚力を発生させるといいと思う

66 :BON大佐:04/08/13 08:58 ID:a1W3LOzj
国産ヘリには人員輸送ヘリ・物資輸送ヘリしかないよね。

67 :名無し三等兵:04/08/13 09:26 ID:???
>>64所詮OH-1が限度だって

68 :名無し三等兵:04/08/13 09:38 ID:???
国産ヘリにASM-2を

69 :名無し三等兵:04/08/13 09:44 ID:???
それは重すぎ。航空機用は無理だろ。

70 :名無し三等兵:04/08/13 09:49 ID:???
大佐殿。対潜ヘリをお忘れです。

71 :名無し三等兵:04/08/13 09:57 ID:???
双発国産ヘリにASM-3を4発

72 :名無し三等兵:04/08/13 10:07 ID:???
ASM-3?開発中のやつ?

73 :名無し三等兵:04/08/13 11:51 ID:???
エアウルフ最強

74 :名無し三等兵:04/08/13 12:05 ID:???
>>73
あの TV ドラマのせいで、当時小学生だった自分は
「ジェットを使えばヘリはいくらでも加速できる」
「機関砲のバレルははめ込み式で伸縮自在」
「飛行中のミサイルは黄色く光る」
という、どう考えても間違ってる知識を植え付けられてしまったんだ。

攻撃ヘリ好きになったのも、この TV ドラマのおかげだけど。

75 :名無し三等兵:04/08/13 12:06 ID:???
ブルーサンダー最強

76 :名無し三等兵:04/08/13 13:23 ID:???
俺はその世代じゃないしな。だけど俺が攻撃ヘリが好きになったのは主演がニコラス・ケイジで共演がトミー・リー・ジョーンズ、敵役がたしかショーン・コネリーの映画「アパッチ」ってやつ。それ以来アパッチやロングボウ・アパッチにぞっこんになってしまった。

77 :名無し三等兵:04/08/13 13:29 ID:???
>>74
あの「ターボ」ってせりふ、いったいなんだったんだろう?

78 :名無し三等兵:04/08/13 13:33 ID:DzBfT7EU
以前ヒストリーチャンネルだったかディスカバリーチャンネルだかで
やっていたヘリ特集の番組面白かったなあ。
シャイアンの飛んでいる動画初めて見たよ。
この計画が中止されてアパッチなんて辛気臭いもんになったのが残念だ!
テールにつけた推進ロータ?に萌え

79 :名無し三等兵:04/08/13 13:38 ID:???
>>76
基地の中で主人公の×××を××××(ネタバレ削除)ために、
手作りの道具で練習するシーンが記憶に残ってる。また今度借りてこようかな。

でも世間の評価はあんまり高くないんだよな……ショーン・コネリーって出てたっけ?
ttp://us.imdb.com/title/tt0099575/

80 :名無し三等兵:04/08/13 13:42 ID:???
>>74
米国製のはずなのに機関砲の口径が 23mm ってのも謎だったなあ。

81 :名無し三等兵:04/08/13 13:55 ID:???
攻撃ヘリが艦載機の代わりになればちょっとは見直すかも

82 :名無し三等兵:04/08/13 14:18 ID:???
ティルトロータにしたらどうだろう。

83 :名無し三等兵:04/08/13 14:21 ID:???
>>78
すっげえ見てえ……
これからはもっとマメに番組表をチェックせねば。

84 :名無し三等兵:04/08/13 14:41 ID:???
たった今沖縄でコブラZが市街地に落ちたらしいよ

85 :名無し三等兵:04/08/13 14:48 ID:???
シャイアンの飛行が見たいならディゴスティーニのワールドウェポンビデオコレクション第3巻「攻撃ヘリコプターのすべて」に射撃シーンも載ってる。

86 :名無し三等兵:04/08/13 14:50 ID:???
それ、まじっ。

87 :名無し三等兵:04/08/13 14:52 ID:???
大学の敷地内に落ちたんだと。

88 :名無し三等兵:04/08/13 14:58 ID:???
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
沖縄で米軍ヘリ墜落 13日午後2時20分
【14:44】 沖縄県宜野湾市消防本部に入った連絡によると13日午後2時20分、同市内に米軍のヘリが墜落した。


これかな

89 :名無し三等兵:04/08/13 15:30 ID:???
CH-53だとよ

90 :名無し三等兵:04/08/13 16:19 ID:???
情報が錯綜しております

91 :名無し三等兵:04/08/13 16:22 ID:???
Sir!ここも宗教スレですか?もしそうならば祈りの言葉を(ry

92 :名無し三等兵:04/08/14 08:20 ID:???
>>91ここは無宗教スレだと思うが。

93 :名無し三等兵:04/08/14 15:02 ID:???
ナベツネが辞めてよかったでつ。

94 :名無し三等兵:04/08/14 15:07 ID:???
祈りの言葉は二重反転ローターに栄光あれ

95 :名無し三等兵:04/08/14 15:24 ID:???
でもカモフもわかんないよ。Ka-25ホーモンとかKa-29ヘリックスの様な対潜ヘリ作ったとおもったら今度はKa-52ホーカムを作ったりして。

96 :名無し三等兵:04/08/14 15:27 ID:???
>>79
>基地の中で主人公のちんぽを勃たせるために、
>手作りの道具で練習するシーンが記憶に残ってる。

97 :名無し三等兵:04/08/14 16:44 ID:???
>>42
ベトナムでは着陸地点にワイヤーに手りゅう弾を仕掛けて結構やられてますが。

98 :名無し三等兵:04/08/14 17:59 ID:???
ここは戦車不要スレじゃないのか。
つまらん。

99 :名無し三等兵:04/08/14 18:48 ID:???
アパッチのヘルファイアミサイルは何発で戦車潰せるの?
ハンビーに載せたLOSATミサイルは結構大きいけど、
あれくらいじゃないと潰せないもんのかな。

100 :名無し三等兵:04/08/14 20:03 ID:???
一両つぶすのに何発も使うようなら
搭載数2分の1にして、サイズ2倍、炸薬2倍、射程もアップなミサイル積んだ方が良い。

101 :名無し三等兵:04/08/14 20:49 ID:???
>>99
ヘルファイアの炸薬量は8kg、弾体直径178mm、総重量は45kgくらい。
新しめのやつだと弾頭がタンデムになってる。
ATMとしてはかなり大きなミサイル(LOSATには負けるけど)だし、
丈夫なMBT相手でも一発か二発で殺せる、ような気がする。

# 誰か実戦(湾岸とかイラクとか)での記録を知ってる方、情報を求む。

ヘルファイアやTOW2の後釜になる新型ミサイル JCM (CM)は
弾体直径 6インチ(152mm)総重量480ポンド(31.7kg)くらいになるとか。
HEATの貫徹能力が弾頭内ライナの直径に比例する事を考慮すると、
威力に関してはとりあえず現状のままでも不足は無いと考えられているのか?
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/cm.htm

102 :101:04/08/14 20:52 ID:???
>>101 訂正
誤:弾体直径 6インチ(152mm)総重量480ポンド(31.7kg)くらいになるとか。
正:弾体直径 6インチ(152mm)総重量 70ポンド(31.7kg)以下になるとか。


103 :101:04/08/14 21:14 ID:???
スレ違いくさいけど、もう一度だけJCMについて。
今年5月にロッキード・マーチンの開発で決まってました。
プロダクトシートによると重量は108ポンド(49kg)。重くなってるし。
3モードシーカ搭載、固定翼機からも発射でき、射程が大幅に延長されてます。

ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=14745&rsbci=0&fti=0&ti=0&sc=400

104 :名無し三等兵:04/08/15 05:13 ID:???
戦車の上空から装甲の薄いとこへの攻撃と、
真正面の装甲厚いとこへの攻撃では違うのかね。


105 :名無し三等兵:04/08/15 11:07 ID:???
やっぱ、攻撃ヘリの基本攻撃方法は戦車に対するトップアタックだろ。

106 :名無し三等兵:04/08/15 17:43 ID:???
スンマセン

日本の攻撃へりの型式は戦闘機みたいに 「○○J」 みたいな型番なんでしょうか?

後、機種名は 「攻撃へり」 ?

107 :名無し三等兵:04/08/15 18:28 ID:???
>>106
AH-1S 対戦車ヘリコプター
AH-64D 戦闘ヘリコプター (予定)

108 :名無し三等兵:04/08/15 23:27 ID:???
>>104
同じだと思う理由の方が見当たらないが?

109 :名無し三等兵:04/08/16 00:43 ID:???
>>106 SH-60Kも例外だと思うが

110 :名無し三等兵:04/08/16 16:41 ID:???
■イラク戦争で撃墜された(あるいは墜落した)ヘリコプター 計36機 2004.8.05現在

2004/08/05 米海兵隊 UH-1  イロコイス  汎用ヘリ        2名以上負傷 (撃墜!!)、ナジャフ
2003/07/28 米海兵隊 AH-1   コブラ    攻撃ヘリ          1名戦死 (撃墜!!)、ラマディ
2003/07/28 米海兵隊  (米軍発表、詳細不明。)          ラマディ
2004/07/19 英空軍   SA330  ピューマ    汎用ヘリ         1名戦死 2名負傷、バスラ(墜落原因不明)
2004/06/24 米海兵隊 AH-1   コブラ    攻撃ヘリ          (撃墜!!)、ファルージャ近郊
2004/06/13 米陸軍   OH-58D カイオワ   武装偵察ヘリ     2名負傷、バグダッド北(墜落原因不明)
2004/04/12 米空軍   MH-53J ペイブロウ3 特殊救難ヘリ      3名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
2004/04/10 米陸軍   AH-64  アパッチ   攻撃ヘリ          2名戦死 (撃墜!!)、バグダッド市内
2004/04/07 米陸軍   OH-58  カイオワ   武装偵察ヘリ     (撃墜!!)、バクバ
2004/03/19 米陸軍   OH-58  カイオワ   武装偵察ヘリ     (撃墜!!)、ファルージャ
2004/02/25 米陸軍   OH-58  カイオワ   武装偵察ヘリ       2名戦死 (撃墜!!)、ラマディ市付近
2004/01/25 米陸軍   OH-58  カイオワ   武装偵察ヘリ       1名戦死 1名不明、モスル近郊
2004/01/23 米陸軍   OH-58  カイオワ   武装偵察ヘリ       2名戦死 1名負傷
2004/01/13 米陸軍   AH-64  アパッチ   攻撃ヘリ           2名戦死 1名負傷 (撃墜!!)
2004/01/08 米陸軍   UH-60  Bホーク    多目的ヘリ         9名戦死、ファルージャ近郊
2004/01/02 米陸軍   OH-58  カイオワ   武装偵察ヘリ       1名戦死 1名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊


111 :名無し三等兵:04/08/16 16:42 ID:???
2003/12/10 米陸軍   AH-64  アパッチ   攻撃ヘリ        (撃墜!!)
2003/12/09 米陸軍   OH-58  カイオワ   武装偵察ヘリ     (撃墜!!)
2003/11/15 米陸軍   UH-60  Bホーク    多目的ヘリ  ×2機 17名戦死、モスル
2003/11/07 米陸軍   UH-60  Bホーク    多目的ヘリ       6名戦死 (撃墜!!)
2003/11/02 米陸軍   CH-47 チヌーク    輸送ヘリ         16名戦死 26名負傷 (撃墜!!)
2003/10/25 米陸軍   UH-60  Bホーク    多目的ヘリ       5名負傷 墜落後に被弾炎上、ティクリート近郊
2003/09/02 米陸軍   UH-60  Bホーク    多目的ヘリ       1名戦死、バグダッド近郊
2003/07/28 米海兵隊 AH-1 コブラ 攻撃ヘリ (撃墜!!)、ラマディ 1名戦死
2003/07/28 米海兵隊 米軍発表。詳細不明 ラマディ
2003/06/12 米陸軍   AH-64  アパッチ   攻撃ヘリ           (撃墜!!)
2003/05/19 米海兵隊 CH-46  シーナイト  輸送ヘリ         5名戦死
2003/05/09 米陸軍   UH-60  Bホーク    多目的ヘリ        3名戦死
2003/04/05 米海兵隊 AH-1W SPコブラ   攻撃ヘリ        (撃墜!!)
2003/04/03 米陸軍   UH-60  Bホーク    多目的ヘリ        7名戦死 (撃墜!!)
2003/03/30 米陸軍   UH-1N イロコイス   汎用ヘリ          3名戦死
2003/03/27 米陸軍   AH-64D LBアパッチ 攻撃ヘリ          (撃墜!!)、イラク北部
2003/03/23 米陸軍   AH-64D LBアパッチ 攻撃ヘリ           2名捕虜 (撃墜!!)、カルバラ近郊
2003/03/22 英海軍   シーキング Mk7     多目的ヘリ   ×2機 英海軍6名、米海軍1名戦死
2003/03/20 米海兵隊 CH-46D シーナイト   輸送ヘリ        英軍8名、米海兵隊4名戦死
2003/03/19 米空軍   MH-53J ペイブロウ3 特殊救難ヘリ     不時着後に爆破処理

112 :名無し三等兵:04/08/16 18:49 ID:???
合計数が合ってないよ。
情報が不正確で信頼性が低いな。

113 :名無し三等兵:04/08/17 23:30 ID:???
ローイファルクってなんかカッコ悪くて嫌い

114 :名無し三等兵:04/08/18 21:11 ID:???
8/29の0時からヒストリーチャンネルで「戦闘用ヘリコプター対決」
って番組やるよ

115 :名無し三等兵:04/08/18 22:50 ID:???
>>114
いや、今回はディスカバリー・チャンネルのほうだよ。
ttp://japan.discovery.com/episode/epiintro.php?id1=237229&id2=000000

116 :名無し三等兵:04/08/24 20:50 ID:???
コマンチも特集するらしいが
キャンセル前に作られた番組なのかな?

117 :名無し三等兵:04/08/24 20:53 ID:???
Ka-50萌え

118 :名無し三等兵:04/08/24 21:04 ID:GYliOHi/
所詮は万人向けの家ゲーだがこんなの出る
http://www.taito.co.jp/d3/cp/helicopter/



119 :名無し三等兵:04/08/24 21:08 ID:/DsTFozz
「Jane's ロングボウ・アパッチ」 マンセー!
そういや燃えるようなヘリのゲームて最近ないね。

120 :名無し三等兵:04/08/25 16:21 ID:???
究極タイガーとか?

121 :名無し三等兵:04/08/25 16:48 ID:???
ゼロガンナーじゃだめか?

122 :名無し三等兵:04/08/28 00:23 ID:???
ティーガー萌え〜。

123 :名無し三等兵:04/08/29 00:18 ID:???
タイガーやコマンチって、前席がパイロットなのは何で?

124 :名無し三等兵:04/08/29 15:33 ID:EJ1VY955
>>75
遅いレスだけど、映画「ブルーサンダー」も忘れられないね。
ロサンゼルス市警察のヘリコプターも、F―16戦闘機も、AH―6も
このヘリコプターの敵ではなかったんだから。

アニメ映画「機動警察パトレイバー2」に登場した『ヘル・ハウンド』と
いう攻撃ヘリコプターが大暴れするシーンの多くは、「ブルーサンダー」
のパロディ!? なんだ。特に、『ヘル・ハウンド』が飛行する姿がビル
の窓に映る姿は、もろにそのままなんだよ。

125 :名無し三等兵:04/08/29 16:10 ID:Vus7XCMI
ぶっちゃけ今のところ
Ka-50チョールナヤ・アクーラが
格闘戦最強の攻撃ヘリなんでしょ?

126 :名無し三等兵:04/08/29 16:29 ID:???

>123

逆に、コブラやアパッチの前席がガナーなのは何故か、じっくり考えてみるべし。



127 :名無し三等兵:04/08/29 17:16 ID:???
>>125
Ka-50がR-73積んだらアパッチでも手が出せないからなー。

128 :名無し三等兵:04/08/29 17:20 ID:???
>124
それはパロディではなくパクリというんだよ。

129 :名無し三等兵:04/08/29 17:37 ID:???
<丶`∀´><パクリニダ!

130 :名無し三等兵:04/08/29 17:49 ID:???
好きな映画の絵を書き写して金をもらって、パクリを指摘されると
チョーセンのせいにできるんだから日本のアニメはすごいよね(w

131 :名無し三等兵:04/08/29 17:50 ID:???
>>123
最近のタンデム型ヘリのトレンドだから。日本のOH-1もそうだよ。
当初は、高い位置にパイロットを置いた方が視界が良いと考えられてたが、
やはり前席周りが目に入って邪魔なようだ。

132 :名無し三等兵:04/08/29 18:01 ID:???
パクリじゃないよ、オマージュだよ(^▽^)

133 :名無し三等兵:04/08/29 18:04 ID:???
>132
だいたいオマージュというのは尊敬という精神的な側面と洒落っ気がないとダメなのに
愚直に絵を書き写して、ハイ、オマージュでござい、とか言ってるのは知能が低いとしか
言いようがないね。

134 :名無し三等兵:04/08/29 18:48 ID:???
>>131
また当時はガナーが前席の方が兵器の照準がしやすいと考えられていた為でもある。
実際半自動照準のTOWの誘導は前下方視界の広さに大きく左右された。

135 :名無し三等兵:04/08/29 20:50 ID:???
>134

いや、TOWの誘導のためのTSU(テレスコピック・サイト・ユニット)が、ミラーやらプリズムやらの
直接光学系でできてるから、これをのぞき込むためには前席がガナーじゃないとダメ、ってことでしょ。

TOWを搭載する前のAH−1なら、ただ単に、ガナーに良好な視界を与えるのが優先されたってことだと思う。

で、最近の前席パイロットのトレンドは、直接光学系の代わりにビデオ信号でケーブルで取り回しできるから、
ガナーは後席でもOK、ってことでしょう。


136 :名無し三等兵:04/08/29 20:50 ID:???
コマンチは一番ブルーサンダーぽかったのにキャンセル残念だね。
紺に塗ってキャノピーの縁を赤くしたら似てないかな?
>>133
押井はモデルグラフィクスの連載の中で映画プルーサンダーについて
ヘリの描き方の素晴らしさに敬意を表した文章を書いてた。
だからオマージュでいいんでない?
ちなみにヘリの描き方の悪い例として映画アパッチを挙げていた。

137 :名無し三等兵:04/08/29 22:57 ID:???
>>136
ブルーサンダーと言ったらやっぱりシャイアンだべさ〜w
ジャイアンじゃないよ。シャイアン。

138 :名無し三等兵:04/08/29 23:16 ID:1P4vHrXw
>>136
橋の下からヌッと現れたり、カーテン開けたら窓際にいたってのは良かった。

139 :名無し三等兵:04/08/30 00:02 ID:VNF20ane
>>136
その押井守氏の著書『メカ・フィリア』を今日、親類が買って来た。
『ブルーサンダー』が良い例、『アパッチ』が悪い例、と書いてあったよ。

>>138
そうだね。『ブルーサンダー』は、「ヘリコプターは上から来る」という
常識を、ことごとくひっくり返したね。
あなたの言う、橋の下から「只今、参上」というシーンはその好例だよ。

140 :名無し三等兵:04/08/30 00:31 ID:???
>>137
全然似てないが。まあコマンチも似てないけど。
あえてコマンチより似てるとすれば、単発ってトコくらいか。

141 :名無し三等兵:04/08/30 22:30 ID:???
>>139
あの連載、本になったんだ。
それに載ってるグレイゴーストって戦闘ヘリカッコよくない?
機体全面に液晶パネル張ってアクティブステルス機能つけたやつ。

142 :名無し三等兵:04/08/30 23:32 ID:???
マングスタカコイイ。

143 :名無し三等兵:04/08/30 23:38 ID:???
国産攻撃ヘリを持っている国ってどれぐらいあるの?

144 :名無し三等兵:04/08/30 23:46 ID:???
>>143
南アフリカ共和国

145 :名無し三等兵:04/08/30 23:53 ID:???
>>143

アメリカ・ロシア・フランス・ドイツ・イタリア

これぐらいかな?



146 :名無し三等兵:04/08/31 00:28 ID:???
英国はアパッチをライセンス生産している。

147 :名無し三等兵:04/08/31 03:02 ID:???
>>139
京都の出町柳で、その光景<<橋の下からヘリが上がって来て仰天>>に出くわした事がある。
市消防局のエアロスパシアルが鴨川の河川敷に降りてたんだな。
なぜか冬場になるとたまにやる、風物詩らしい。

148 :名無し三等兵:04/08/31 23:38 ID:???

143が言ってるのは、独自開発のことだろ。

イギリスはアパッチのライセンス国産だよ。
エンジンはロールスロイスになってるけど。

そういや、ブリティッシュ・ファントムもわざわざエンジン換えてたな。


149 :名無し三等兵:04/09/01 00:17 ID:???
自国産業を潤すための常套手段だ。

150 :名無し三等兵:04/09/01 01:13 ID:???
イギリスはロールスロイスのエンジンが最高だと思ってるな。リンクスが世界最高速度叩き出してるし。

151 :名無し三等兵:04/09/10 11:48 ID:NKMqVXEe
★墜落ヘリに微量放射性物質 米軍が大学側に説明

・沖縄県宜野湾市の沖縄国際大構内に米軍ヘリコプターが墜落した事故で、
 米軍は3日までに、同大に対し、機体の一部にベータ線を出す放射性物質が
 使われていたことを伝えた。

 同大によると、米軍は「低濃度の放射性物質が機体の安全装置に使われて
 いた」と説明したが、詳細なデータについては「微量で、自然界に存在する
 ものと変わらない」とするだけで、放射性物質の種類も含め明らかにしなかった。

 米軍側は、安全装置は機体の氷結を調べるためのものと説明し、「一般の
 航空機に搭載されているものと同種」としている。また機体のバランスを
 取るために、劣化ウランが機体の一部に使われていたのではとの指摘には
 「タングステンが使われていた」と否定した。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000059-kyodo-soci


152 :名無し三等兵:04/09/10 11:57 ID:???
16DDH就役時にはぜひ、ロングボウアパッチ艦載で竹島奪還を!

153 :乾電池 ◆xEC4JuWmek :04/09/17 21:21:36 ID:???
乾電池は最強だ!

154 :名無し三等兵:04/09/19 00:54:18 ID:B0B17FdF
ゲームでMi24ハインドは結構使える。

155 :名無し三等兵:04/09/19 01:26:49 ID:???
対特車ヘリを国産で。ロング房はイラネ(゚听) 

156 :名無し三等兵:04/09/20 03:30:48 ID:???
ヘリコプターってなんかいいですよね

157 :名無し三等兵:04/09/20 09:40:21 ID:???
>155
ゲリコマ対策として導入するためにATM搭載はあきらめてロケットによる面制圧のみになりました

158 :名無し三等兵:04/09/20 17:34:25 ID:???
ゲリコマ対策としたら機関砲ターレットとロケット弾はどちらが必要?

159 :乾電池 ◆xEC4JuWmek :04/09/20 17:35:36 ID:???
>>158前者かね

160 :名無し三等兵:04/09/20 19:07:22 ID:u9ADzzEW
自衛隊にコマンチを配備して欲しい。

161 :名無し三等兵:04/09/20 21:00:06 ID:???
中身が空っぽの試作機しか有りませんが良いんですか?

162 :名無し三等兵:04/09/21 00:18:39 ID:???
>>161
160はコマネチと書き間違えたのだろう

163 :名無し三等兵:04/09/21 00:26:23 ID:???
>162
では改めて

>160
とっくの昔におばさんになっていますけど良いんですか?


164 :名無し三等兵:04/09/23 23:47:24 ID:???
>>163
娘が居るかも試練

165 :名無し三等兵:04/09/27 13:58:43 ID:???
>>158
陸自は対戦車攻撃ヘリはもういらないから
対ゲリラ攻撃ヘリを配備すればいい。
武装も軽く、安価に。
アパッチはオーバースペック過ぎない?バカ高いし。

166 :名無し三等兵:04/09/27 14:03:38 ID:???
対ゲリラ攻撃ヘリ?
オラの山を火事にでもするのか?

167 :名無し三等兵:04/09/27 14:08:55 ID:???
>>165
>対ゲリラ攻撃ヘリ/武装も軽く、安価
対ゲリラとのことからATM・AAMはいらない。
スタブウィングには対人ロケット弾もしくはガンポッド。

タレットの武装も20mmや30mmなどオーバースペックだ、
7.62mmミニガンと40mmグレネードのデュアルにしよう。


………AH-1Gがお好みですか?

168 :名無し三等兵:04/09/27 14:16:57 ID:???
攻撃ヘリというより武装ヘリじゃん
もしくは対人攻撃ヘリw

169 :名無し三等兵:04/09/27 14:32:42 ID:jIWVg2SD
光栄のPS2ソフト、
凱歌の号砲をやったら攻撃ヘリの
魅力にやられてしまいますよ。


170 :名無し三等兵:04/09/27 15:42:23 ID:???
>>167
AH-6でよかない?

171 :名無し三等兵:04/09/27 15:56:51 ID:???
>>170
敵がPKM持ってたらすぐやられそう。

172 :名無し三等兵:04/09/27 16:04:48 ID:???
>>170
AH-6では制圧持続能力に不安が…。
ミニガン*2 ハイドラ70*14しか持てない。

ミニガンの弾数も少なそうだし。
まぁでも、AH-1Gじゃなくて武装ヒューイで十分かも。

173 :名無し三等兵:04/09/27 17:07:10 ID:???
>167
簡易砲兵への回帰っていみならAH-1Gはありだよな?
ただ、ターレットを7.62ミリにすると最悪ゲリコマをアウトレンジできないから20ミリ以上は欲しい

でも、ヘリの価格の大部分を占めそうなFCSや索敵関係は対人の場合より精度が求められるから
対戦車ヘリより価格自体はあがりそうなきがしないでもない

174 :名無し三等兵:04/09/27 17:38:00 ID:???
20mmは倫理上問題あり


175 :名無し三等兵:04/09/27 17:41:14 ID:???
>174
じゃあ、30ミリで3P砲弾撃てるようにしてHEの破片降下で吹っ飛ばそう、
あくまでも手前を狙ったということにして

176 :名無し三等兵:04/09/27 19:08:28 ID:???
OH-1に7.62mm機銃ターレットをつけるとか・・・
機銃のターレットつけるのって例え7.62oでもOH-1には重荷なの?

177 :名無し三等兵:04/09/27 19:31:30 ID:???
>>174
侵略者相手に倫理も何かあるか!

でもゲリラ相手にアパッチでミサイルや30ミリチェインガンをぶっ放すのは
イラクでのビデオみたいでどうかとも思う。

つーかアパッチでゲリラ掃討ってブラックジャックに盲腸の手術してもらう
ようなもんだろ。まかり間違って携帯式の対空ミサイルなんかで落とされたら
大金がパーだし。

178 :名無し三等兵:04/09/27 19:32:34 ID:???
みなさんのお話を聞くとコブラを改修して使えば十分なんじゃないでしょうか?

179 :名無し三等兵:04/09/27 19:37:53 ID:???
エアーウルフやっぱ最強だよね普通にマッハ1出てるしF-15さくっと倒すしもう意味不明な強さ

180 :名無し三等兵:04/09/27 19:44:14 ID:???
OH−1って対地攻撃の能力はないんですか?

181 :名無し三等兵:04/09/27 19:50:50 ID:???
ない
対空ミサイルを積んでるだけ

182 :名無し三等兵:04/09/27 19:54:31 ID:???
>>OH-1に7.62mm機銃ターレットをつけるとか
FCSやらなにやら全て新規になる分、アパッチよりも高価になるとおもわれ。

183 :名無し三等兵:04/09/27 19:59:36 ID:???
OH-1の場合は武装面以上に防弾性が問題になりそう
AH-64と重量比較するとかなり不安なんだが

初めからAHとして設計しなおした方が無難じゃないの?

184 :名無し三等兵:04/09/27 20:01:36 ID:???
>>178
てゆうか、コブラの耐用年数が迫っているからアパッチに更新するんだが。
先の無いコブラを改修しても金の無駄。

185 :名無し三等兵:04/09/27 20:05:54 ID:???
>>181
体当たりすりゃいいじゃん

186 :名無し三等兵:04/09/27 20:24:11 ID:???
アパッチはイラクでも結構落とされていたみたいだが
ゲリラにやられたら割に合わないだろ

187 :名無し三等兵:04/09/27 20:29:10 ID:???
>>186
落ちたのは1〜2機じゃなかったっけ
被弾した機体は多かったらしいけど

188 :雪風@自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI :04/09/27 20:38:57 ID:???
>>183
既出と知りながら挙げる。
ttp://198.65.138.161/military/world/japan/oh-1.htm

某所で見たOH-1改(案)はちょうどこんな感じ。
強度計算まで済んでいるという話だが、前提としてはエンジン換装(案:TS1→T700)や
それに伴う胴体の延長及びメインローター径の拡大が必要かと。

アパッチについては専用スレに書いたので省略。

189 :名無し三等兵:04/09/27 21:44:51 ID:???
武装よりも肝心なのは電子系だろ

190 :名無し三等兵:04/09/27 21:45:49 ID:???
>188
GSのその絵は軍板の誰かが昔OH1スレかどっかでAH型はこんなのがいいなあと描いたのが
ちまたに広がったのだと記憶しているが
ただ、川崎が自社企画でAH型を考えたという話は聞いたことがある。
他にもMPMSを8発とAAM5を2発積んだパターンなんかも考えられてたらしい

191 :名無し三等兵:04/09/27 21:48:46 ID:???
これからはAHよりEH電子戦ヘリ

192 :名無し三等兵:04/09/28 00:38:44 ID:???
この前アメリカのゴジラ映画にアパッチが出ていて
コックピットのサイドから機関砲を撃っていたけど
そんな武装あったっけ?
おれもアパッチは日本には不要だと思うぞ。
イタリアのアレ買えよ。安いんじゃないのか?
南アフリカも安そうなの作ってたじゃん。

193 :名無し三等兵:04/09/28 01:03:28 ID:???
あれはCGとセットだから>ゴジラのアパッチ

194 :名無し三等兵:04/09/28 01:05:01 ID:???
国家レベルでする買物を
「安いから」「良さそうだから」だけで買えたら苦労はないんだよ(w

195 :名無し三等兵:04/09/28 02:39:35 ID:???
>187

>>110 に機数が出ているよ。

>186の評価とおり、カモ狩なみだよ。

196 :名無し三等兵:04/09/28 03:21:15 ID:???
>>192
『キングコング』にでてたコブラ(?記憶が覚束無い)は
手回しで機関砲の照準決めてた気がする。。
その後で『ブルーサンダー』見て、ヘルメットと連動する
機関砲見たときは、21世紀とかに実現される兵装なんだ
ろうなとか思った。

まあどうでもいいわけだが。

197 :名無し三等兵:04/09/28 05:29:08 ID:???
>>169
アパッチ最強伝説だからな

198 :名無し三等兵:04/09/28 07:07:49 ID:???
フランスの攻撃ヘリはどんなの?

199 :雪風@自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI :04/09/28 07:48:07 ID:???
>>192
マングスタはアパッチ選定の際に候補に上がってた。
没になった理由は…何だったかな?

200 :名無し三等兵:04/09/28 08:54:13 ID:???
とりあえず200ゲット!・・・そんなことはどうでもいい。

>>192,199
オレも日本で運用するならアパッチよりもマングスタの方が良かったと思うな。
アパッチは図体がでかすぎて小回りが効かないから日本のような複雑な地形で
匍匐飛行をするのには不向きなんだよ。
その点マングスタなら複雑な地形のイタリア半島で使用することを前提に開発
されたから小回りは抜群だよ。

>>198
ユーロコプターのティーガーは性能的にはアパッチに匹敵するが、
アパッチよりもひと回り小さいくせに価格はアパッチと同じくらい。
でも小回りが効くので日本のような複雑な地形では有利かも。

201 :名無し三等兵:04/09/28 09:02:13 ID:???
>>200
小さい=小回りが効くなのか?
総合的な運動性はどうなんだろう?

マングスタは機関砲ないし(オプション12.7mm)、ティーガーもタイプによっては無いし。
どっちもミリ波レーダーもない。
この時点でアパッチ並みの価格のティーガーは脱落だろ。

マングスタはコブラより小さいだけあって、兵装搭載量もコブラ以下だし装甲も薄いからなぁ。
価格がめちゃくちゃ安いなら別だが、AH-1Wあたりと比べても導入するメリットが見えん。

202 :名無し三等兵:04/09/28 09:15:03 ID:???
結局AH64神話のせいでヴァイパーは負けたんじゃいとか言ってみる

203 :名無し三等兵:04/09/28 09:32:42 ID:???
>>201
AH-64DのFLIRもMWレーダーも解像度が低いから日本みたいな複雑な地形では
あまり有効とは言えないんじゃないかな。
地形がなだらかで樹木が一本もない砂漠のような所だったらいいだろうけど。
FLIRの解像度が最も高いのはAH-1Zだな。
できればこっちの方を採用すれば良かったと思う。

204 :名無し三等兵:04/09/28 09:56:35 ID:iFapfEcg
アパッチを買うってのは敵の上陸を許した後の反撃用だよね?それよりキナ臭い島に常駐させたり、海保に貸し出したりしないかな?(笑)

205 :名無し三等兵:04/09/28 10:10:04 ID:???
海外派遣用です


なんてね

206 :名無し三等兵:04/09/28 10:10:59 ID:???
アパッチの両翼に4基の70mmロケットポットをつけて海岸をウロウロするチョソ
に「フハハ!ゴミのようだ!!」と言いながら一斉発射のが華

207 :名無し三等兵:04/09/28 10:12:40 ID:???
もったいない

208 :名無し三等兵:04/09/28 10:17:29 ID:WaKACRdD
イラク空軍はハインドでF-4を撃墜した

209 :名無し三等兵:04/09/28 10:33:38 ID:???
>203
アローヘッドつんでAH-1Z並にはなったんじゃなかったっけか?>FLIR
>202
にもあるけど、生産条件も勝手にいじって良いよって条件もAH1Zの方が圧倒的に良かったのに
アパッチ神話でアパッチになった気がしてならない

210 :名無し三等兵:04/09/28 10:56:06 ID:???
>>209
アローヘッドでも第二世代FLIR。
AH-1Zのは第三世代。

ttp://www.mb-aero.net/contents/products/bell_defense/ah-1z.html
アパッチをこき下ろしたPDFに載ってた記憶がある。

211 :名無し三等兵:04/09/28 12:04:02 ID:???
AH−1Zはそんなに信頼性が高いのか・・・??

212 :名無し三等兵:04/09/28 12:42:47 ID:0A21hKbm
>>201
ゲリラ相手なら12.7mm機関砲で十分なのでは?
しかしマングスタの機関砲ってオプションなんだ。
マングスタに出来るならOH−1でもオプション搭載できそうなもんだが。
大きさもそんなに変わらないだろうし。でもやっぱ話が違うのかな。


213 :名無し三等兵:04/09/28 12:45:39 ID:???
ここに集まっている攻撃ヘリ好きの皆は明野駐屯地の航空祭は行くの?
あそこはAH−1SもOH−1も居たよね?

214 :名無し三等兵:04/09/28 12:46:59 ID:???
ここの戦闘ヘリ好きはみんなアパッチはあまりお気に入りではないようだな

215 :名無し三等兵:04/09/28 12:52:42 ID:???
コマンチの中止は残念・・


216 :名無し三等兵:04/09/28 13:19:16 ID:???
ジャイアン燃え

217 :名無し三等兵:04/09/28 13:23:11 ID:???
>>212
まぁ、できるんじゃない?
UH-1に40mmグレネードのタレット後付けできるぐらいだし。
でも、最初からオプションで用意してんのと、
後からオプションで付けようってのはだいぶ違うと思うが。

>>214
陸軍が嫌いだからアパッチも嫌い。
海兵が使ってれば好きになった。

218 :名無し三等兵:04/09/28 14:04:18 ID:???
コマンチの行く末を見るにつけ、なんだかんだでOH−1で良かったな、と思うようになった今日この頃

あの頃からコマンチヤヴァいと思ってたんだろうか、自衛隊の中の人は?

219 :名無し三等兵:04/09/28 14:12:32 ID:???
おーばースペックとはしりながらも
やっぱ 日の丸つけたLBは早く見てみたいな(笑)

ヘリの場合 やっぱステルスには限界があったのかな?
コマンチって 形とかはあんまり萌えなかったけど
いろいろできそうで 楽しそうだったのにな。。。。

220 :名無し三等兵:04/09/28 14:16:14 ID:???
http://x-nauts.com/psikyo/product/zero2/machine.html
↑公式
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096252308/

【ZERO】「攻撃ヘリが登場するゲームを語れ・STAGE1【GUNNER】

221 :名無し三等兵:04/09/28 16:58:30 ID:???
>219
レーダーに対するステルス性が必要とされる戦争形態ではなくなったってことだろう。
ゲリラはレーダーなんてもってないからな

222 :名無し三等兵:04/09/28 17:22:59 ID:???
OH-1にヘルファイア付けろ

223 :名無し三等兵:04/09/28 17:46:49 ID:???
スダコフツ223ゲット!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

我は神!我は神なりぃぃぃぃ!!

224 :雪風@自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI :04/09/28 18:19:25 ID:???
でおすといい>>223といい、自ら神を名乗る奴にろ(ry

225 :名無し三等兵:04/09/28 18:48:19 ID:???
ハインドやハボックの話が出ないな・・・

そういやこれはこれは米名か?

226 :名無し三等兵:04/09/28 18:58:46 ID:???
ハボックって最近聞かないね。

227 :名無し三等兵:04/09/28 19:28:26 ID:???
南アのCSH-2ローイフォルクの写真ってあんまり無いよね?

228 :名無し三等兵:04/09/28 19:34:21 ID:???
俺は決めた。
OH-1に12.7mm機関砲ターレットを付ける事にした。
パイロンにも対空ミサイルだけじゃなく対地ミサイルも搭載できる様にする。
ちょっと防衛庁に行ってくるわ。

229 :名無し三等兵:04/09/28 19:34:55 ID:???
追い返されますた

230 :名無し三等兵:04/09/28 20:48:18 ID:???
さっきNHKのニュースで、
逃げた鹿を追うのに陸自のOH-6を使ってた(w

231 :名無し三等兵:04/09/28 22:57:54 ID:???
>>230
へー、そりゃあ鹿を見つけたら赤外線ストロボを投げ付けてやんなきゃな。

232 :名無し三等兵:04/09/29 00:03:31 ID:9RrqQ6MM
ホーカムは機関砲が固定(若干上下に動くらしいが)されてるのが嫌い。
機関砲はターレット式のほうが好きだなあ。
ホーカムの機関砲は空戦の時はいいのかもしれんが対地攻撃の時は使いにくくないのかな。

233 :音速の名無しさん:04/09/29 00:04:46 ID:???
ヘリコプターで有名なアグスタの総帥(現行の人かどうか知らん)が一時期モータースポーツヲタで、WGPに参戦して一時期勝ち捲くって独裁した。

234 :名無し三等兵:04/09/29 00:40:24 ID:9kj8w3M6
アパッチは駆動系に問題を抱えてるの?
どっかの企業(日本)がHPで「アパッチ選ぶ奴は素人」ってPDF公開してるのを
見た気がする


235 :名無し三等兵:04/09/29 00:54:13 ID:???
スレを読んでないが、今までの意見をまとめるとハインド最強という事でよろしいですね?

236 :名無し三等兵:04/09/29 01:08:19 ID:???
スレを読んでないが、本スレの総意はエアー・ウルフ最強という事でよろしいですね?

237 :名無し三等兵:04/09/29 01:13:01 ID:???
スレを読んでないが、トムさんが一番恐れているのはブルさんだーという事でよろしいですね?

238 :名無し三等兵:04/09/29 01:16:27 ID:???
>>232
どちらにせよ交戦状態ならば、発見され難い(被弾しない)ように目標に正面向けるだろうから
可動範囲の狭さはそんなに問題にならないと思われ。
も一つ、ホーカムの30mm機関砲(2A42)は、AH64の機関砲(M230)とは威力が格段に違うよ。
初速にして150m/secぐらい差があったはず。(数値記憶違いならスマン)
AH64のターレット自体、墜落を考慮した物だから仕方無いとは思うけど。

239 :名無し三等兵:04/09/29 01:48:52 ID:???
ホーカムの場合は旋回率が異常なほど高いので機関砲が固定式でも素早く目標に
頭を向けて攻撃できる。
ただしゲリラ掃討作戦で地上掃射をするには向いていないと思うけど。

240 :名無し三等兵:04/09/29 02:51:51 ID:???
>>234
企業のHPのやつは知らないけど、以前、ヘリコプタースレでこういう話しがあった。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1053589423/
343 名前:海の人 ◆STEELmK8LQ 投稿日:03/06/20 15:57 ID:???
>328
 わたしは、>320の言うとおりフナムシ方面なので、直接運用したりなんだりという
ことではないんですが(笑)
 現在までのところ、下記のような不安を感じる要因がありますdeath

1) 機構的な欠陥がある可能性が高い
   これは昨年アメリカ公共放送のPBSでドキュメンタリが流れたのですが
  >332で指摘されている、エンジンから後部ロータに動力を伝達するシャフトに
  機構的な問題があり、それが破損することによって復旧不可能な状態に
  陥って墜落する危険性が高いことが指摘され、陸軍でも、該当ギアシャフト
  に関する点検を強化した(強化しただけで克服できる問題ではない、と思うの
  ですが・・・)というものがありましたです。
   なお>333で指摘されている防弾の問題に関しては、初期型で風防が
  防弾ではなかった(この辺で、何か設計コンセプトに「?」を感じますが(^_^;)
  のが問題になりロングボウでなおした、という趣旨の話だったと思います。


241 :240続き:04/09/29 02:53:26 ID:???
2) 稼働率の問題
   これは>305さんが指摘されている「湾岸戦争でコンバット・プルーブン」
  に関連してくる話ではあるんですが、湾岸戦争で「死のハイウェイ」の惨状を
  作り出したこと、また砲手のモニタ画面に映るイラク軍兵士などの画像が
  流れて「アパッチ最強」の印象を強めましたが、実際には、その後鳴り物
  いりで派遣されたコソヴォでは、ただでさえ負担が大きかった兵站に過大な
  負担を強いて展開した挙げ句、故障続出、1機墜落で逃げ帰ったり、また
  今回の第2次湾岸では、適切な対処法を持つ敵部隊に対してはカタログ
  スペックや前回の湾岸のような活躍は期待できないことが明確になっちまった
  のは致命的ではないかと。

 そのほかに確実な資料が無いのでアレなんですが、海兵がAH-64シリーズを
導入しにくい理由の一つに「やたらと兵站に負担がかかる」っつーのがあって
んなものを、ただですら兵站のアヤしい陸海空自衛隊の中で運用するのは
「いかがなモノか」と思っていたのでありました。

242 :241続き:04/09/29 02:54:24 ID:???
348 名前:名無し整備兵 投稿日:03/06/20 22:04 ID:???
>海の人氏
とりあえずワタシが承知している点のみ。

(1)機構的な欠陥
 恐らくENGトルクにテールロータードライブシャフトが追いつけないのかと。
 個人的には、それよりも制御系統のプログラムが妖しい、という事の方が
問題には思えますが。
(2)稼働率
 アパッチは大きい=重い&構成部品が多いということで、消費燃料&交換用
スペアパーツが多くなるのは仕方ないでしょうね。そうでなくてもヘリは兵站に
負担をかけるので、象とカバとどちらが大喰らいか、と言う程度の問題かも(笑)

 ただし今回の第2次湾岸では、むしろ米軍が「対処してくるかもしれない敵」に
無茶な攻撃を仕掛けて大損害を被った、とワタシは報道から判断しました。
「無茶な攻撃」に対し「適切な対処」をされれば、どんな攻撃ヘリも無力です。

>305さんの言うとおり、「当時ではアパッチしかなかった」からアパッチになった
というのが真相でしょう。「H17年度には納入されないと困る」タイムスケジュール
だったので、多少の問題には目をつぶらざるを得なかったかと。
 また構造上の問題等については、1Zの方にも今後どんな問題が沸いて出るか
分かったものではないですしね。個人的には「最高の買い物」ではないにしても
「次善の買い物」又は「あの時点では、妥当な買い物」だったと見ています。


あと、ググるとこんなのもあった。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002333.html

実際のところ、どうなんだろ?

243 :名無し三等兵:04/09/29 03:46:27 ID:???
戦鳥が叩かれるのは何故?

244 :名無し三等兵:04/09/29 04:22:09 ID:???
しかし、米海兵のAH-1Zも全機がW型からの改造だから、そういつまでも使ってられないだろうね。
もうT型から改造した分のW型は使ってないと思うけど、
新造のW型だって造られてから20年近くなってきてる。
輸出用は新造機だから良いけど。

245 :名無し三等兵:04/09/29 08:46:27 ID:???
>>244
改造っつても、流用部品が5%〜10%程度しかないけどな。
実像はAH-1WをAH-1Zに改造するんじゃなくて、
AH-1Wの使えそうなパーツを使ってAH-1Zを製造って方が正しいかと。

メーカーは「改造」じゃなくて「再製造」って言葉を使ってる。

246 :名無し三等兵:04/09/29 09:07:40 ID:???
AH64がスパホごとく叩かれてるがヴァイパーがF-2級の機体だったら
どうすんだ。まだ導入して使用している国は無いし

247 :名無し三等兵:04/09/29 11:52:50 ID:???
というかAH−64がF−2級だったら・・・

248 :名無し三等兵:04/09/29 16:47:42 ID:CKpr/NwA
>>230
遅れはとりましたが、北海道・丘珠空港に、鹿が出現した事件でしょう?
陸上自衛隊(北部方面ヘリコプター隊?)のOH―6が、鹿を追い払う
為に飛んでいるのを見て、これも民生協力なのだろうかと思った。

249 :名無し三等兵:04/09/29 17:00:09 ID:???
>>247
導入単価はまさにF−2並み。

250 :名無し三等兵:04/09/29 17:57:55 ID:???
F-2はくずだよな。じゃあAH64もくずだな。どうよ??

251 :雪風@自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI :04/09/29 18:46:53 ID:???
>>250
釣り師逝ってよし

252 :名無し三等兵:04/09/29 18:48:27 ID:???
あぱっちなんてクズに決まってるだろ

253 :名無し三等兵:04/09/29 23:12:52 ID:KssL3lZy
AH-60の話題ないんでつか?

254 :雪風@自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI :04/09/29 23:53:00 ID:???
60のガンシップ?
それとも60ベースのAH?

255 :雪風@自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI :04/09/29 23:58:07 ID:???
陸自の60も30機ぐらいで調達を終えるらしい。
旅団と西方に配備されているが、旅団についてはUH-1Jに改編されるとのこと。
で60はS部隊へ…

256 :雪風@自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI :04/09/30 00:06:19 ID:???
予算がないので防衛庁もラ国をあきらめるつもりのようで…

257 :名無し三等兵:04/09/30 01:02:22 ID:???
30機・・・なんか少ないなぁ

258 :AH-64スレより:04/09/30 01:06:27 ID:???
695 :雪風@自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI :04/09/26 14:42:22 ID:???
>>691
拡充するのはヘリ団と空挺団からなるS部隊だけ。
ほかは軒並み縮小される。
対戦車ヘリ隊の例では…
 現行
 ・2コ飛行隊(AH-1S×各8)及び本部付隊(OH×4)
 将来案
 ・北方及び西方:2コ飛行隊(AH-64D×各6)基幹
 ・東北及び中方:1コ飛行隊(AH-1SまたはAH-X×6〜8)基幹

…で気になるAH-XはOH-1改という話もある。

#AH-XはOH-1改という話もあるみたいじゃないか!

259 :名無し三等兵:04/09/30 01:18:00 ID:???
別にそれでいいじゃん。>OH-1改

無駄に高性能化しても兵站に負担がかかるだけだし、
軽くてそこそこの性能ならOH-1改でいいよ。

260 :名無し三等兵:04/09/30 03:16:36 ID:???
ねえ。

大人の人の言う大人の事情でアパッチというのは本当に正しい選択なのだろうか?

261 :名無し三等兵:04/09/30 03:34:31 ID:???
子供には関係ない話なんだからもう寝なさい。
何時だと思っているの。

262 :名無し三等兵:04/09/30 05:59:42 ID:???
攻撃ヘリのパイロットになりたかったよー

263 :雪風@自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI :04/09/30 07:49:08 ID:???
すまん。>>254>>253へのレス。

264 :名無し三等兵:04/09/30 11:28:37 ID:???
>>262
自分で作れば?
モデル530とかに機関銃くっ付けてさ

265 :名無し三等兵:04/09/30 16:45:56 ID:keBHwSsl
レーザー照準と模擬自動小銃を支給してくれればもう少しまともな
地対空対ヘリコ迎撃訓練になるんだが、もう少し気の利いたことができないのか

どこに問い合わせればいいのかわからないのだが

ここのすれで市街地のヘリ迎撃撃墜訓練に参加したい人いますか。

266 :名無し三等兵:04/09/30 17:14:30 ID:CME1jvKx
 はい 宇都宮の街で 竹林の竹を曲げてその先端に
 手榴弾を数個 ひもで繋いだ物を 竹の反動で
 へりに向かって飛ばす というのを希望します。

267 :名無し三等兵:04/09/30 18:04:09 ID:???
はい 竹やりでヘリを迎撃する訓練に参加しました。
2機落としました。

268 :名無し三等兵:04/09/30 20:54:46 ID:???
>>265
歩兵隊歩兵ならそれでも良いだろうけど・・・
高速の機体相手に弾速無限大のレーザー射撃では偏差射撃にならなくて練習にならない予感。

269 :265:04/10/01 15:31:38 ID:cx7F9RGs
確認した機体は4機 機種は3
2機撃墜 損害5 
ヘリの飛行高度は100m以下だろうか 空中接触で落ちてくるなよと1回思った。
レーザー照準と
模擬小銃は発砲時刻情報を乗せたレーザーを出すようにして、ヘリコ側に受信機をつければいい
GPSを模擬小銃につけて数センチ誤差の発砲位置も出せばかなり実際に落ちたかに近いと思う
模擬小銃に受信機をつけて攻撃を受けたか解るようにすればいいか
訓練用の機体はアパッチを白か青で塗装しなおしたのでもいいと思う
平日の昼間の5時間ぐらいの訓練だから本番軍事色の機体はだめだろう、
でもヘリは民間のと軍事用で性能に差があるのでしょうか

複数編隊を迎撃するのは結構面倒らしい、
地上は3人1組1班、無線とかケータイはなし訓練地域は市内全域、
自動車、電車はなし歩きと走りだけ
服装は普段の動きやすいもの、靴もおなじ、各自必要なものは持っていい
訓練参加者には1日2万円を支給、事情がない限り参加が原則

ヘリの機動性能を把握するのが目的なのかも知れないので
弾道計算はどうしましょうかね プラスチック弾でもまずいでしょうし

宇都宮の街は 竹林がおおいのね


270 :名無し三等兵:04/10/04 01:01:15 ID:???
木更津駐屯地祭でコブラが雨の中頑張ったらしいぞ

271 :名無し三等兵:04/10/04 01:01:58 ID:???
あとチヌークの機動も凄かったらしい

272 :名無し三等兵:04/10/05 12:37:55 ID:HVyV06pl
明野駐屯地航空際は雨かな・・・

273 :名無し三等兵:04/10/05 12:44:44 ID:???
unko

274 :名無し三等兵:04/10/05 13:06:06 ID:???
HULKみてコマンチに惚れたよ

275 :名無し三等兵:04/10/05 13:56:16 ID:???
【ハドソン】バンゲリング・ベイ 3D【やっぱ馬鹿】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096060262/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1092643418/
ソフトウェア開発のハドソン(札幌市)は15日、同社が84年に任天堂ファミリーコンピュータ向けに発売した大人気ソフト
「バンゲリング・ベイ」の続編となる「バンゲリング・ベイ The Next Generation」を
発表した。
会見によると、ファミコン版をベースとしながらも、PS2というハードの特性を生かし
3Dシューティングになるという。
発売は04年12月末予定。メーカー希望小売価格DVD-ROM2枚組6800円。


276 :名無し三等兵:04/10/05 17:17:56 ID:???
来年ロングボウアパッチが来るね

277 :名無し三等兵:04/10/05 18:31:43 ID:???
http://x-nauts.com/psikyo/product/zero2/machine.html
↑公式
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096252308/

【ZERO】攻撃ヘリは最強だ!【GUNNER】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092197163/


278 :名無し三等兵:04/10/05 18:53:05 ID:???
>>276
どこにですか?

279 :名無し三等兵:04/10/05 18:55:25 ID:HVyV06pl
ああ、騙されたよ。
でもバンゲリングベイはヘリ好きには堪らないゲームだった。
ハドソ〜ン!

280 :いなむらきよし:04/10/05 19:43:29 ID:m8wCargU
奇形が操縦しやすいのは何だキケー!

281 :名無し三等兵:04/10/05 23:41:00 ID:GamMIthx
歩兵の携帯対空ミサイルで落とされる罠

282 :名無し三等兵:04/10/05 23:51:14 ID:???
その前にミンチにされそうだが

283 :名無し三等兵:04/10/06 07:35:07 ID:???
>>278来年陸自に装備されるだろ

284 :名無し三等兵:04/10/06 12:39:27 ID:h7s6GLAd
もう来年なのか・・・
出来合いのものを持ってくるの?
ライセンス生産じゃないんだ。
どこの駐屯地祭に行ったらはじめに見られるかな?
明野?

285 :スティンガー:04/10/06 13:18:57 ID:???
ヘリの時代終了のお知らせ

286 :名無し三等兵:04/10/06 15:01:14 ID:???
数機出来合いの奴を持ってきて後はライセンス生産。90機生産するらしい

287 :名無し三等兵:04/10/06 17:13:34 ID:5cIAYxmG
http://www.nikkei.co.jp/bbnews/index.html
ここで国際航空展のイベント見れる。ヘリのコクピット見えるぞ
更新押せば頭のCM飛ばせる。

288 :名無し三等兵:04/10/06 18:46:14 ID:???
>>286
60機じゃないのか?
90機のソースはどこ?

289 :名無し三等兵:04/10/06 19:28:06 ID:???
>>288
今のコブラを丸々とっかえるなら90機
でも削減されると思うんで60機でいいかと。

290 :名無し三等兵:04/10/06 23:18:01 ID:???
>>288あれ?そうだっけ?わり、誤爆だ。

291 :名無し三等兵:04/10/08 20:57:44 ID:+rexUkwN
明日の明野駐屯地航空祭は台風直撃って言うじゃない。
AH-1SとOH-1の競演も見られませんから・・・残念

292 :名無し三等兵:04/10/08 23:47:46 ID:???
Dash! Dash! Dash!
Oh Yah!!


家のDASH知りませんか?
見つけたら連絡ください。

293 :名無し整備兵:04/10/09 01:08:39 ID:???
ウチの裏山にDshKが落ちてましたが、これは違いますか?

294 :名無し三等兵:04/10/09 08:44:33 ID:???
コマンチ惜しいなぁ・・・
アパッチで当分行くつもりか。


295 :名無し三等兵:04/10/09 09:32:15 ID:???
攻撃ヘリ60機じゃ、足りなくねぇ?
OH-1の攻撃型AH-2はどうなった

296 :名無し三等兵:04/10/09 17:57:29 ID:???
ニダー製のパチ物アパッチなんぞイラネ(゚听)

297 :名無し三等兵:04/10/09 18:16:36 ID:???
アパッチ物

298 :名無し三等兵:04/10/09 18:35:18 ID:???
主力攻撃ヘリが隣国の韓国と同じというのはどうなんだ?

299 :名無し三等兵:04/10/09 18:40:59 ID:aNOxp/VY
日本では出番が無い兵器やけど・・・ココ攻撃ヘリと戦闘ヘリの違い解る??

300 :名無し三等兵:04/10/09 18:41:09 ID:???
300

301 :名無し三等兵:04/10/09 18:47:02 ID:???
攻撃ヘリ:アパッチ、ハインド
戦闘ヘリ:ブルーサンダー、エアーウルフ

302 :名無し三等兵:04/10/09 19:13:02 ID:???
>>299
あんまり拘らなくてもいいじゃないの。
兵装換えれば対応できるヘリも多いし・・

303 :名無し三等兵:04/10/09 19:13:24 ID:???
>>301
×

エアーウルフはれっきとした超音速『攻撃』用ヘリコプターです

304 :名無し三等兵:04/10/09 19:47:38 ID:r8fM7a0K
攻撃ヘリ=主任務は対地攻撃
戦闘ヘリ=主任務は対ヘリ戦闘
と勝手に解釈していたが
そうなると戦闘ヘリは存在しないことになるな。
秘密のベールに包まれていた頃のホーカムは
史上初の対ヘリコプター戦闘へリだと思っていた。

305 :名無し三等兵:04/10/09 19:52:25 ID:???
>>304
戦闘機と攻撃機を区別するのと同じくらい意味が無くなってる・・・


306 :名無し三等兵:04/10/09 19:54:19 ID:???
えっ?戦闘機と攻撃機は違うでしょ。
ヘリと違って明確に区別できると思うけど。

307 :OH−1について質問:04/10/09 19:57:29 ID:???
OH−1は観測ヘリと呼ばれてるますが=偵察ヘリですか?
攻撃機を支援戦闘機というのと同じ日本的言い回しなんでしょうか。

あと愛称はニンジャ?ハヤブサ?

武装の対空ミサイルの用途は?
対ヘリコプターですか?

308 :名無し三等兵:04/10/09 20:10:44 ID:???
観測(Observ)と偵察(Recon)は全然別の任務だぞ。
OH-1は、米軍のOH-58とかと同じように、最前線に付いて
目標選定とか弾着誘導とか行うヤツだ。
というか、偵察ヘリなんてものはRAH-66ぐらいしかないか?
(水子になったけど)

309 :名無し三等兵:04/10/09 20:47:17 ID:???
>>306
制空戦闘機兼阻止攻撃機はいろいろある。F/A-18とか、F-16とか、F-15Eとか

310 :名無し三等兵:04/10/09 21:02:31 ID:???
>>309
VFAとVFがどっちもホーネット配備してる今となっちゃ戦闘機と攻撃機の区分も意味無いよなぁ……

311 :名無し三等兵:04/10/09 21:31:49 ID:???
>>310
VFはF-14配備だ。
F/A-18に転換した飛行隊はみんなVFAになってる。

312 :名無し三等兵:04/10/10 02:15:38 ID:???
>>307
実は、対ヘリコプター戦闘ヘリコプター。
つまり、攻撃ヘリが攻撃機のヘリコプター版なら、戦闘機のヘリコプター版
を目指した機体。
・・・・という噂がある。

313 :名無し三等兵:04/10/10 02:46:25 ID:???
AH-1Zでよかったんじゃないか
アッパッチは故障も多いっていうし


314 :名無し三等兵:04/10/10 03:37:02 ID:???
いや、シャイアンの復活を目指しても良かったんじゃないかな。

けどアパッチのダメっぽさを見るにつけ、コブラの改良かOH-1の
なんちゃって攻撃ヘリでも別に良いじゃん、という気がしてくる。

マングスタレベルにはなるだろ?>OH-1改造

315 :名無し三等兵:04/10/10 04:20:45 ID:???
>314
企画であがってたOH-1改のコンセプトはそっち方向じゃなかったらしいが

316 :名無し三等兵:04/10/10 08:37:23 ID:???
車両にとって地上の敵車両に次ぐ脅威になるまで進化したか・・・

317 :名無し三等兵:04/10/10 08:43:08 ID:m/6kFCFB
ヘリ同士の空中戦とか実際にどこかで行われたことあるの?

318 :名無し三等兵:04/10/10 09:27:58 ID:???
無いよ!

319 :名無し三等兵:04/10/10 10:06:51 ID:???
今までに無かったからと言ってこれからも起こらないと思うのは池沼

320 :名無し三等兵:04/10/10 10:45:56 ID:???
誰も思わないし、わざわざ書き込むのも池沼

321 :名無し三等兵:04/10/10 10:46:45 ID:3m3otDrb
質問! 攻撃ヘリにフレアとかついてます?

322 :名無し三等兵:04/10/10 10:47:35 ID:???
付いてる

323 :名無し三等兵:04/10/10 12:06:41 ID:???
制空権が互角でヘリの発着地を双方が掃討し切れていない状態なら
ヘリ同士の空中戦ってあり得るのかな?

324 :名無し三等兵:04/10/10 12:28:37 ID:???
みなさん詳しそうなのでお伺いしたいんですが

近頃ステルスヘリという言葉をよく聞き、興味を持って
ぐぐったりして調べたのですが、
今ひとつ分からないのが「がけなどの下で待ち伏せし、一気に急上昇して
敵戦車を待ち伏せして撃破」
という戦法なのですが、あのうるさいヘリの騒音に気づかないものなのでしょうか?
がけの下からだから音が聞こえにくいのかなと思ってたら
ステルスヘリの戦術では森の間に隠れるとか
もあるらしく、混乱しています
やはりヘリの騒音自体もエライ少ないのですか?

325 :名無し三等兵:04/10/10 12:49:31 ID:mCVbIj0w
「RAH-66 コマンチ」でググれ。話はそれからだ!

326 :名無し三等兵:04/10/10 12:55:18 ID:???
>>324
えらく少なくはないが少なくなるように努力はしている

もっとも
音が反射してどの方向から来るか正確にはわからないし味方の騒音もある
ヘリは陸上の車輌の速度より早いから
接近に気づいても対処は遅いはず

327 :324:04/10/10 12:55:38 ID:???
レスありがとうございました。

328 :名無し三等兵:04/10/10 12:57:36 ID:???
しかしアメリカの軍事予算委員会も馬鹿だよな。コマンチの開発打ち切りにするなんて。これまでの開発費がパーだしあのヘリかなり高性能なのに

329 :名無し三等兵:04/10/10 12:59:45 ID:???
ローターやらセンサーやらが、アパッチのブロック3に反映されるんじゃなかったっけ

330 :乾電池 ◆xEC4JuWmek :04/10/10 13:01:47 ID:96XMzu/L
それでももったいない。

331 :名無し三等兵:04/10/10 13:03:47 ID:???
開発コスト増加→生産数減少→単価上昇→開発コスト増加→・・・

332 :名無し三等兵:04/10/10 13:22:47 ID:???
無人機が実用化されたんで必要無いがほんとのところ・・・
要員の救助いらない、必要な能力は全て持ってる(ホバリングはできないけど)、コストもはるかに下。
アパッチの更新は別途でしょ。

333 :名無し三等兵:04/10/10 19:35:46 ID:???
レーダー持ってない相手にレーダーステルスなど無用ということなんじゃろうな
さらばコマンチ


334 :名無し三等兵:04/10/10 21:19:52 ID:???
コマンチは技術的に物になるメドもなかったわけだし、金食い虫と評価されるのも仕方ないかと。
でも無人機で完全に代替できるとは米軍も思ってないわけで、復活の可能性はまだあるかも?

335 :名無し三等兵:04/10/10 21:42:09 ID:???
>334
コマンチの復活は無いと思うね。
どこかで最新鋭の正規軍どうしの激突が想定される戦場が湧いて出てくれば別だが。
OH−58Dの後継として安いLAHを300機買う計画が進んでる。


336 :名無し三等兵:04/10/10 21:50:20 ID:???
てゆうかコマンチ計画って、冷戦時代の産物だからね。
80年代以降の軍用機は、開発が10年単位のスパンになる事が多くなってるから、
計画から開発、配備までの間に、情勢の変化などによって
当初の運用計画とはズレが出てしまいがちだよね。

337 :名無し三等兵:04/10/10 22:58:36 ID:x43z+UnU
前々から思っていたが・・
コマンチって名前は、下ネタっぽくね〜?
卑猥ないと言うか・・・(w

338 :名無し三等兵:04/10/10 23:10:12 ID:???
>>337
そう思えるのはお前の心が卑しいからじゃーーーっ

339 :名無し三等兵:04/10/10 23:11:49 ID:???
歩兵も積めるハインドが最強!
ルックスも凶悪なところが最高!

340 :名無し三等兵:04/10/11 00:14:13 ID:???
ホーカムって2重ローターによる旋回性の良さが言われるけど、
アパッチと比べてどっちが機動性はいいの?
どっちもニンジャくらいの機動できるのかな?

341 :名無し三等兵:04/10/11 00:38:10 ID:???
圧倒的にホーカムの方が旋回率が高いそうだ。

342 :名無し三等兵:04/10/11 00:43:19 ID:???
■イラク戦争で撃墜された(あるいは墜落した)ヘリコプター 計40機 2004.9.22現在

2004/09/22 米陸軍 UH-60 Bホーク 多目的ヘリ 3名負傷 墜落原因等不明
2004/09/08 米海兵隊 CH-47 チヌーク  輸送ヘリ 4名負傷 墜落
2004/08/12 米海兵隊 CH-53  Sスタリオン 大型輸送ヘリ     2名戦死 3名負傷 アンバル州(墜落原因不明)
2004/08/08 米陸軍   OH-58  カイオワ   武装偵察ヘリ       バグダッド東部サドルシティー地区北部(詳細不明)
2004/08/05 米海兵隊 UH-1N  イロコイス  汎用ヘリ           2名以上負傷 (撃墜!!)、ナジャフ
2004/07/28 米海兵隊 AH-1W  SPコブラ  攻撃ヘリ          1名戦死 (撃墜!!)、ラマディ
2004/07/28 米海兵隊  (米軍発表、詳細不明)               ラマディ
2004/07/19 英空軍   SA330  ピューマ    汎用ヘリ         1名戦死 2名負傷、バスラ(墜落原因不明)
2004/06/24 米海兵隊 AH-1   コブラ    攻撃ヘリ        (撃墜!!)、ファルージャ近郊
2004/06/13 米陸軍   OH-58D カイオワ   武装偵察ヘリ       2名負傷、バグダッド北(墜落原因不明)
2004/04/12 米空軍   MH-53J ペイブロウ3 特殊救難ヘリ       3名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
2004/04/10 米陸軍   AH-64  アパッチ   攻撃ヘリ         2名戦死 (撃墜!!)、バグダッド市内
2004/04/07 米陸軍   OH-58  カイオワ   武装偵察ヘリ      (撃墜!!)、バクバ
2004/03/19 米陸軍   OH-58  カイオワ   武装偵察ヘリ      (撃墜!!)、ファルージャ
2004/02/25 米陸軍   OH-58  カイオワ   武装偵察ヘリ       2名戦死 (撃墜!!)、ラマディ市付近
2004/01/25 米陸軍   OH-58  カイオワ   武装偵察ヘリ       1名戦死 1名不明、モスル近郊
2004/01/23 米陸軍   OH-58  カイオワ   武装偵察ヘリ       2名戦死 1名負傷

343 :名無し三等兵:04/10/11 00:44:39 ID:???
2004/01/13 米陸軍   AH-64  アパッチ   攻撃ヘリ         2名戦死 1名負傷 (撃墜!!)
2004/01/08 米陸軍   UH-60  Bホーク    多目的ヘリ       9名戦死、ファルージャ近郊
2004/01/02 米陸軍   OH-58  カイオワ   武装偵察ヘリ      1名戦死 1名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
2003/12/10 米陸軍   AH-64  アパッチ   攻撃ヘリ        (撃墜!!)
2003/12/09 米陸軍   OH-58  カイオワ   武装偵察ヘリ      (撃墜!!)
2003/11/15 米陸軍   UH-60  Bホーク    多目的ヘリ  ×2機 17名戦死、モスル
2003/11/07 米陸軍   UH-60  Bホーク    多目的ヘリ       6名戦死 (撃墜!!)
2003/11/02 米陸軍   CH-47  チヌーク    輸送ヘリ         16名戦死 26名負傷 (撃墜!!)
2003/10/25 米陸軍   UH-60  Bホーク    多目的ヘリ       5名負傷 墜落後に被弾炎上、ティクリート近郊
2003/09/02 米陸軍   UH-60  Bホーク    多目的ヘリ       1名戦死、バグダッド近郊
2003/06/12 米陸軍   AH-64  アパッチ   攻撃ヘリ        (撃墜!!)
2003/05/19 米海兵隊 CH-46  シーナイト  輸送ヘリ         5名戦死
2003/05/09 米陸軍   UH-60  Bホーク    多目的ヘリ       3名戦死
2003/04/05 米海兵隊 AH-1W Sコブラ     攻撃ヘリ        (撃墜!!)


344 :名無し三等兵:04/10/11 01:23:11 ID:???
>>343
アパッチは何時から3人乗りになったんだ

345 :名無し三等兵:04/10/11 01:25:48 ID:???
まだ直ってなかったんだ

346 :名無し三等兵:04/10/11 01:29:58 ID:???
>334
>コマンチは技術的に物になるメドもなかったわけだし
なんか技術的な問題生じてたっけ?
>336が言ってる見たいに
ただ、想定してた運用環境とこれからの想定される戦場が違いすぎたし
コストパフォーマンスが割に合わないと思ったか中止になったんじゃないの?

347 :雪風@自衛隊板:04/10/11 02:12:36 ID:???
>>337
インディアンにコマンチ族というのがいるのだが…

348 :名無し三等兵:04/10/11 02:45:17 ID:???
>>341
アパッチとホーカムが空戦やったら
やはりホーカムが勝つのだろうか?
コマンチが相手だったら?

349 :名無し三等兵:04/10/11 07:35:26 ID:???
>>348
コマンチでも格闘戦でホーカムに勝つのは無理ぽ。
ホーカムはとにかく旋回が早い。
まぁ一撃離脱戦法に徹すれば勝機はあるかもしれないが。

350 :名無し三等兵:04/10/11 07:38:14 ID:???
結局はパイロットの腕の差

351 :名無し三等兵:04/10/11 08:18:13 ID:???

>346
コマンチは技術的な問題がたくさん発生してる。日本の航空雑誌には出てないけどな。
GAOのレポくらい読めば?
外見上の変化だけでも、尾翼の振動問題で形状を変えたり、垂直上昇性能が不足して
ローター直径を大きくしたりしてる。
他にもステルス性が要求を満たしてなかったり、MEPのインテグレーションがうまくいって
なかったりしてた。

>ただ、想定してた運用環境とこれからの想定される戦場が違いすぎたし
>コストパフォーマンスが割に合わないと思ったから中止になったんじゃないの?
これも正解だけどな。
ただ、技術的な問題が発生せずにスムーズに開発されてれば、コストもそれほど
あがらずに量産に移行してたかもしれない。


352 :名無し三等兵:04/10/11 08:20:11 ID:???
OH-1に文句いってたアリアドネンはこの結末をどう受けとめるんだろう?

353 :名無し三等兵:04/10/11 08:22:44 ID:???
ホーカムの旋回が早いのは、ホバリング付近の低速度域だけ。
ホバリング・ターン、つまりヨー軸旋回は異様に早く、特性もいい。
だから、ガンのアジマス方向の可動範囲を小さくしても問題が
無かったんだ。

ある程度速度が出てるときのGをかけた旋回は、シングルローターの
ヘリと変わらない。
だから別にホーカムが空中戦にずば抜けて強いということではない。


354 :名無し三等兵:04/10/11 09:19:59 ID:???
それは二重反転ローター機全般の特性と理解しておk?

例えばカモフ設計の二重反転ローター形式ヘリは同規模の他形式ヘリに対して
低速域での小回り(横方向)が利くとか。

355 :名無し三等兵:04/10/11 09:53:46 ID:???
オ◎ンコマンチ

356 :名無し三等兵:04/10/11 09:56:51 ID:???

カモフのページより、2重反転ローターの長所

ttp://www.kamov.ru/market/news/petr11.htm


357 :名無し三等兵:04/10/11 10:45:33 ID:???
島の多い日本では足の長い武装汎用ヘリが欲しいな。完全武装8人乗りくらいで・・・
降下した兵員を支援できるよう、一通りの武装を備えた。
そして海面に不時着しても沈まない・・・
ああ、そんあヘリが欲しい。

358 :名無し三等兵:04/10/11 11:03:32 ID:???
353だが、カモフのページを見た。

ヨー軸のターンが早いのは、低速域だけじゃないんだな。
フラットターンってのが凄い。
230km/hってことは、124ktで飛んでるのに回れ右できるわけか。
Ka-50にとっては、相手をわざとケツにつかせるのがいいのかも。
Gをかけて旋回しなくても勝てるわけだ。
しかし、これは攻められる側にいるときの、逆転の奥の手だな。

とはいえ、予算不足でKa-50もいつまでたっても配備されないねぇ。


359 :名無し三等兵:04/10/11 11:09:59 ID:???
反転している主ローターの片方の回転数を抑制、あるいは増大させてやることで
横方向への旋回が行えるわけか。

シングルローター形式だとテイルローターの回転数で制御してる部分なのかな?

360 :名無し三等兵:04/10/11 11:38:09 ID:???
>359
残念!
変えるのは回転数じゃなくて、上下のブレードのピッチ角。
片方を増やして、片方を減らす。

シングルローター機のテールも、変えてるのはピッチ角。

ヘリってのは、どんな飛行状態でも回転数を常にほぼ一定に保っている。
最新機種では騒音低減のために回転数を落として飛ぶのもあるが。


361 :名無し三等兵:04/10/11 11:43:32 ID:9fjzoi2U
古い認識でスマンがソ連というかロシアの戦闘ヘリは
ハインドから攻撃ヘリはハボック、対ヘリコプター戦闘ヘリはホーカムに代替が進んでいたと
思っていたのだが、実際はどうなの。
もしかして相変わらずハインドのまま?

362 :名無し三等兵:04/10/11 11:48:19 ID:???
>360
訂正どうも。ヘリが姿勢を変えるのに主ローターのピッチ角を変動させるのは知ってた
けど、なるほど二重反転ならピッチ角を釣り合わせないことで旋回までできるのね。

で、テイルローターはピッチ角でペラ効率を変えることがヘリ全体の旋回に繋がると。

363 :名無し三等兵:04/10/11 11:52:44 ID:???
>>361
それ、冷戦時のNATOによる分析結果。
実際はハボックもホーカムも攻撃ヘリとして開発され、比較の結果ホーカムが採用(?)された。

364 :名無し三等兵:04/10/11 12:00:16 ID:???
採用はされたが配備は進まず、てな状況だっけ?>ホーカム
確か複座のKa-52と単座のKa-50がセットになって一攻撃単位らしいし、一機で完結
してる機体よりも金かかりそうな感じ。

365 :名無し三等兵:04/10/11 12:09:43 ID:???
>>362
ピッチを変えると反動トルクも変わるので、上下のローターでピッチを変えれば
ピッチ角の大きい方のローターの回転方向と逆に機体が回る事になる。

366 :名無し三等兵:04/10/11 12:35:23 ID:???
ホーカムの配備が実際は行われてないのなら
ロシアの攻撃ヘリはいまだにハインド?
そりゃコマンチなんていらないわ。

367 :名無し三等兵:04/10/11 12:36:45 ID:???
>けど、なるほど二重反転ならピッチ角を釣り合わせないことで旋回までできるのね。

おいおい、旋回とヨー軸での回転の区別ぐらいしろよ(w

368 :MS-06FザクII. :04/10/11 13:28:34 ID:???
もう酷いよ狙い撃ちなんだもん(ノд-。)

369 :名無し三等兵:04/10/11 14:23:05 ID:???
>>352
今度は無人機の時代だって言ってるぞ。最近2chでは見ないけど。
米軍が何時有人機不要なんていったんだよと。

370 :名無し三等兵:04/10/11 14:42:25 ID:???


>362

>で、テイルローターはピッチ角でペラ効率を変えることがヘリ全体の旋回に繋がると。

いや、プロペラ効率というのは、かけた馬力と発生した推力の比率でしょ。
ピッチ角と推力の関係とは直接関係ないよ。


テールローターのピッチ角を変える

テールローターブレードの迎角が増大する

テールローター推力が増大する→機体がヨーイングする

同時にテールローターブレードの抵抗が増える

結果として回転トルクが増大するのでエンジン出力が一定だと回転数が下がる

エンジンのガバナーが働いて回転を下げないように出力を増大する


ってな具合。


371 :名無し三等兵:04/10/11 15:12:31 ID:???
>>369
無人機が偵察で飛ぶようになったからっていきなり不要はないだろ。
お前の頭はどうかしてるのか?

372 :名無し三等兵:04/10/11 15:20:58 ID:???
そんなカキコであげるオマエの頭がいちばんどうかしてるな。

373 :乾電池 ◆xEC4JuWmek :04/10/11 15:22:12 ID:UB74B7xd
↑同意

374 :名無し三等兵:04/10/11 15:31:40 ID:???

わかりにくいけど、369は「今度は無人機の時代だ」って言ってる連中に反対してるんでないか?
「米軍が何時有人機不要なんていったんだよ、と奴らに言いたい」といいたいんじゃないかな?


ま、国内の軍事関係のライターがヘリに関してレベル低すぎなのは今に始まったことじゃない。
メーカーの宣伝を垂れ流しで、自分なりの考察なんてした試しがない。

だからコマンチがキャンセルされるまではコマンチマンセーだったわけだし、キャンセルされた後
にしても、短絡的に無人ヘリの時代だなんてレベルの低いことしかいえない。
読者のほうでそれを理解しておけばいいだけだ。

国内でライター達が食ってくのも大変な状態にあって、新しい優秀な人間が入ってこないことの
ほうが問題かもしれん。


375 :名無し三等兵:04/10/11 15:33:46 ID:???
>>374
そうかそれはすまんことをした。
上で無人機実用化云々書いたもので・・・


376 :名無し三等兵:04/10/11 17:32:37 ID:???
>>374
淘汰されてマトモなライターが残ればええことよw

まあじっさいには出版社に都合の良いライターが残るんだろうけど

377 :名無し三等兵:04/10/11 18:51:59 ID:???
コマンチスレにあった無人攻撃ヘリの画像置いときます。

http://www.darpa.mil/tto/programs/UCAR/index.html
http://www.boeing.com/news/frontiers/archive/2003/may/cover2.html
http://www.military.cz/usa/air/in_service/unmanned/ucar/ucar.htm
http://www.spacedaily.com/news/uav-04zzt.html

なんかもうSFの世界だね。
ターミネーターに出てきたハンターキラーのようだ。
でもコマンチの技術はかなり転用できそうな気はする。

378 :名無し三等兵:04/10/12 09:06:29 ID:???
ターミネーター観ながら考えたのかも・・・

379 :名無し三等兵:04/10/12 15:58:37 ID:TFL44dgy
何かのサイトでは、『幻のヘリコプター』S―67・ブラックホークの貴重
な映像があった。クルクルとロールは打つ、360度の宙返りはする。
映画『ブルーサンダー』よりも凄い飛びっぷりに、真っ青。

380 :名無し三等兵:04/10/12 16:33:19 ID:???
>>379
ここかな
ttp://pages.zdnet.com/trippon77a/videogallery/

381 :名無し三等兵:04/10/12 17:16:05 ID:???
コマネチ

382 :名無し三等兵:04/10/12 17:37:10 ID:???
>>379
ガゼル改造の撮影用プロップに過ぎないブルーサンダーと
メーカーが次世代攻撃ヘリを睨んで取り組んだS-67の機動を比べられても困るワケだが。

383 :名無し三等兵:04/10/12 22:32:17 ID:???
フェネストロン萌え!

384 :名無し三等兵:04/10/12 22:36:13 ID:???
フェネストロンてもう特許切れてるだろ?

385 :名無し三等兵:04/10/12 22:51:28 ID:???
>>380
S―67・ブラックホークすげェ〜
宙返りまるでブルーサンダーみたい。
ヘリ厨房の心を鷲掴みだ。
なんで採用されなかったんだろう?
俺が将軍なら断然アパッチより真ブラックホーク!

386 :名無し三等兵:04/10/12 23:05:21 ID:???
>>380
すごいですね。
あれだけ積むとまさにガンシップ!

387 :名無し三等兵:04/10/12 23:07:16 ID:objP5xv0
時代は今、S-67!

388 :名無し三等兵:04/10/12 23:12:38 ID:???
OH-1のスタブウィングもあんな感じにすると萌えるなぁ…

389 :名無し三等兵:04/10/12 23:12:39 ID:???
パイロンにぶら下げた機関砲ポッドの命中率ってどうなんだろうね?

390 :名無し三等兵:04/10/12 23:15:01 ID:objP5xv0
みんな本物のブラックホークじゃなくて上のS-67の方も見てよ(´・ω・`)

391 :名無し三等兵:04/10/12 23:18:53 ID:???
何で今更ド旧式のヘリの時代が来るねん。
宙返りなんてユーロコプター・ティーガーでもやってたぞ。

392 :名無し三等兵:04/10/12 23:22:02 ID:???
>>387
ごめーん。下見てた(w

393 :名無し三等兵:04/10/12 23:25:53 ID:???

HSS-2と同じローターハブだろうが、タイガーよりループの直径がでかかろうが、
社内試作だけで終わろうが、攻撃ヘリにしては無駄にでかかろうが、
かっこいいもんはかっこいいんだ!


394 :名無し三等兵:04/10/12 23:27:54 ID:???
>>389
すべて取り付け精度にかかっていると言っても過言無いのでは

395 :名無し三等兵:04/10/12 23:36:09 ID:???
S-67って初めて映像見たがマジでカッコいいな。
砂漠を飛ぶ様はエアーウルフみたいだ。

396 :名無し三等兵:04/10/12 23:36:21 ID:???
ニンジャの機動の方がすごい

397 :名無し三等兵:04/10/12 23:37:51 ID:???
Sー67とシャイアンが組んでアパッチを撃墜。
そんな夢を見た

398 :名無し三等兵:04/10/12 23:38:55 ID:???
意外とみんなヘリの機動って見たことないんだね

399 :名無し三等兵:04/10/12 23:42:12 ID:???
>>398
無い。まっすぐ飛んでるのばっかりだよ。
勉強になった。

400 :名無し三等兵:04/10/12 23:44:47 ID:???
アパッチのスレにあった。
ニンジャの機動
ttp://page.freett.com/uranekodou/akeno/4/4.html

401 :名無し三等兵:04/10/12 23:52:13 ID:???
アパッチって写真写りはコンパクトだけどかなり大型で重いのに結構軽快・・・

402 :名無し三等兵:04/10/13 00:02:14 ID:???
コマンチのファンテイルとフェネストロンは別物?
しかしコマンチのファンテイルはなぜ斜めってるのだろうか。

403 :名無し三等兵:04/10/13 00:38:27 ID:???
>>402
フェネストロンはアエロスパシアル社(当時)の登録商標だ。
一般的にはダクテッドファンと故障されている。
数年前にフェネストロンの特許期間が切れたので世界各国で急速に普及が始まった。
ただしテールローターの効率はノーマル>ダクテッドファン>ノーターの順になる。

404 :403:04/10/13 00:41:11 ID:???
×一般的にはダクテッドファンと故障されている。
○般的にはダクテッドファンと故障されている。

間違いますた。吊ってきます・・。靖国で会いましょう。

405 :403=404:04/10/13 00:42:40 ID:???
×一般的にはダクテッドファンと故障されている。
○一般的にはダクテッドファンと呼称されている。

またまた間違いました。もう本当に吊ってきまつ・・。

406 :名無し三等兵:04/10/13 01:04:10 ID:???
(´∀`)まぁまぁ、抑えて抑えて。デアゴスティーニの「空飛ぶ重戦車〜攻撃ヘリコプター〜」のビデオにアパッチのいろんな機動が映ってた。

407 :名無し三等兵:04/10/13 02:07:54 ID:???
以前あった、ローター折り畳み式のアパッチってボツになったのか。

408 :名無し三等兵:04/10/13 02:46:13 ID:???
イラク・フリーダム作戦で使われたみたい>フォールドブレードシステム

409 :名無し三等兵:04/10/13 08:01:46 ID:???
OH-1の飛行って変態的。
他のヘリが普通にしか見えてしまう。

410 :名無し三等兵:04/10/13 08:05:50 ID:???
OH-1の編隊(変体)が変体(編隊)飛行を・・・
Ohooou!
Nipon Go Muzukashii desu.

411 :名無し三等兵:04/10/13 12:55:27 ID:???

>402
UH-60とかCH-53Eのテールローターが斜めってるのと同じ。
シコルスキーの得意技。
少し揚力を担当してる。重心の許容範囲が広がる。
機体全体としての効率も良くなってるとシコルスキーは言ってる。
が、操縦系統が複雑になるデメリットもある。


412 :名無し三等兵:04/10/13 13:05:51 ID:???
背が高くなるからやっぱり二重反転ローターは主流にはなれないのかしらん?

カマンのちっこいヘリみたいな交差回転式のローターも見なくなったなあ。
アレは素敵チックなんだが。

413 :名無し三等兵:04/10/13 13:12:57 ID:???
>408
艦載ヘリでもないのに折り畳みにしてどうするの?

414 :名無し三等兵:04/10/13 13:24:48 ID:???
>>413
輸送機に押し込む。
まさか中東まで自力展開すると思ったのか?


415 :名無し三等兵:04/10/13 13:29:06 ID:???
>>413
空輸作戦時の展開がスピーディーになる。空輸前の積み込みのための作業や、
到着後に機体を稼働状態にする作業の時間を短縮出来る。

416 :名無し三等兵:04/10/13 13:53:27 ID:???
じゃあ最初からそうしろ!

417 :名無し三等兵:04/10/13 14:40:23 ID:???
逆ギレ禁止

418 :名無し三等兵:04/10/13 14:57:17 ID:???
じゃあコブラみたいな2枚ブレードだと、
輸送にしても艦載にしても都合がいいんじゃないか。おり畳まなくていいし。

419 :名無し三等兵:04/10/13 15:08:47 ID:???
そうだね、都合いいんじゃない?
ヘリとしての絶対的な性能が低下するけど。

420 :名無し三等兵:04/10/13 15:16:21 ID:???
米海兵隊がアパッチしなくてコブラにしたのはそのためだろ

421 :名無し三等兵:04/10/13 15:48:45 ID:???
>418
幅はともかくローターがそのままじゃ全長が縮まず邪魔

422 :名無し三等兵:04/10/13 17:37:29 ID:RFF8iome
>>397
面白い夢を見たんだね。それも、良いんじゃないかな?

423 :名無し三等兵:04/10/13 17:56:49 ID:???
>>420
AH-64には当初、折り畳み式ブレードと塩害対策を施した海兵隊/海軍仕様のプランがあって、
1981年には、海兵隊が艦上運用も含むテストを行なって好評価だったんだけど、
(このテストに使われたのが、上記の海兵/海軍仕様機だったかどうかは解らない)
予算不足などからAH-1W採用になった。

424 :名無し三等兵:04/10/13 18:28:24 ID:TfSjp7rK
ブレードなんて消耗品取り替え簡単なんだからはずせばすむこと

425 :名無し三等兵:04/10/13 18:30:09 ID:???
アパッチとコブラの体積の違い・・・

426 :名無し三等兵:04/10/13 18:34:48 ID:???
海軍のAH-1って何に使うの?
対潜ヘリ対策?

427 :名無し三等兵:04/10/13 18:39:40 ID:???
海兵隊だ

428 :名無し三等兵:04/10/13 19:13:21 ID:???
あ、そう。

429 :名無し三等兵:04/10/13 19:16:07 ID:???
>423
所謂シーアパッチ?
ハープーンをぶら下げたポンチ絵なら見た記憶あり。


430 :名無し三等兵:04/10/13 20:26:17 ID:???
>>429
シーアパッチの方は上の海兵型とはまた別物みたい。詳しくは解らないけど。
シーアパッチの場合はメインローターだけでなく、テールも折り畳み式らしいので。

431 :名無し三等兵:04/10/13 21:53:18 ID:???
AH-64のブレードフォールドシステム、ボーイングのニュースリリース。
ttp://www.boeing.com/news/releases/2003/q2/nr_030619m.html
2003に48機分のキットが引き渡されている。

シーアパッチなんてイラストだけで終わった型で、なんでそんなに盛り上がるのか・・・


432 :名無し三等兵:04/10/13 22:21:37 ID:???
>>431
ネタがないからっしょ?

てか、軍オタさんって上から見下ろしたような書き方する方が多いですね。

433 :名無し三等兵:04/10/13 22:34:04 ID:???
>431
いや、イラストだけじゃなくて航空雑誌だか模型雑誌だかは忘れたが
スクラッチで模型を作った香具師が居た。


434 :名無し三等兵:04/10/13 22:49:01 ID:???

艦載ヘリの折り畳み機構は油圧や電動で、自動的に、ものの数分で折り畳む。
あのメカはすごい。各ブレードのピッチ角をキメるためのピン入れまでやるので、
その複雑さたるや。

アパッチの折り畳みは、艦上で自動でやるようなものではなく、手動なので、
それほど複雑ではない。

陸軍のヘリでも、偽装網かぶせるんで気軽にコンパクトにできることはメリット
なんですけどね。


435 :名無し三等兵:04/10/13 23:15:55 ID:???
艦載ヘリの折畳みといや、カモフ系の折畳みはすごかったな。
収納もすごいけど。天井がばっくり開いて格納庫の床がちょっと凹むんだよね。

あの高さにどうやって収納してるのかアレでようやく納得した。

436 :名無し三等兵:04/10/13 23:31:14 ID:???

それではネタ提供。

カモフKa-50が飛んでいるビデオ
ttp://www.aviation.ru/Ka/

「Video 5.6M」というリンクにある。
ウェポン撃ちまくり!



437 :名無し三等兵:04/10/14 20:47:04 ID:???
既出かな?
三井物産エアロスペース株式会社提供「アパッチを選ぶ奴は童貞」PDF
http://www.mb-aero.net/contents/pdf/ah-1z.pdf


438 :名無し三等兵:04/10/14 21:18:25 ID:???
商社の言う事だからねぇ...

439 :名無し三等兵:04/10/14 23:30:04 ID:TIYElmGe
>>437
はじめて見ました。
AH−1Zは外見はコブラですけど中身は別のヘリコプターなんですねぇ。
特に対空戦闘でアパッチより有効であるというところに興味を持ちました。
サイドワインダーや対空戦闘用の機関砲弾を装備できるなんて知りませんでした。
確かに商社が売り込むための資料でしょうから話半分ですが、実際海兵隊は
装備してますしねぇ。
アパッチは駄目だと思いますよ。直感で。カッコ悪いし。
自衛隊の攻撃ヘリパイロットは実際両機とも操縦して選定したんでしょうか。
それともそういうところ以外の大人の論理で決まったのでしょうか。

440 :名無し三等兵:04/10/14 23:48:21 ID:???
選定時に開発段階だった(今現在に至っても試験中)機体を
自衛隊が採用出来るワケもありません。
採用機はAH-64D以外にありえませんでした。
AH-1Wなぞは単ににぎやかしとして名前を挙げたに過ぎません。

441 :名無し三等兵:04/10/14 23:49:26 ID:???
あ、間違い。
×AH-1W
○AH-1Z

442 :名無し三等兵:04/10/14 23:52:26 ID:???
今頃AH-1Zを初めて知ったって・・・(w
で、アパッチを「直感」でダメって・・・(w
早く寝ろボク。

443 :名無し三等兵:04/10/15 00:02:20 ID:???
俺もアパッチはマズい選択だと思う。直感でw
でもマジだよ。第2のF-2になる可能性はある。
案外>>442が後で泣きを見るかもよ。

444 :名無し三等兵:04/10/15 00:10:20 ID:l/eE8iFZ
>>442
攻撃ヘリのスレって映画のブルーサンダーやテレビのエアーウルフの影響で
初心者が入りやすいのだから、ボクとかそういう見下した言い方はやめようぜ、先輩。
>>439よ、気にするな。誰か親切な先輩が君の疑問に答えてくれるよ。
スマンが。俺は分からん。

445 :名無し三等兵:04/10/15 00:11:45 ID:???
>>440
出来レースだ!
八百長だ!
プロレスだ!

446 :名無し三等兵:04/10/15 00:16:05 ID:???
>>436
Ka-50カッコいいぜ。
エルドガンという名前もよくわかんないがアニメのタイトルみたいでカッコいいぜ。
でも変な場所に付いてる機関砲だけはかんべんな。

447 :名無し三等兵:04/10/15 00:46:55 ID:???
どんな代物でも、計画段階では名機

448 :名無し三等兵:04/10/15 00:49:26 ID:???
オレのジョノカは名器。

449 :名無し三等兵:04/10/15 01:05:44 ID:???
オレのアナルも名器。ウホッ!

450 :名無し三等兵:04/10/15 01:11:33 ID:???
試しに乗せろや

451 :名無し三等兵:04/10/15 10:01:00 ID:???
>>437
>アパッチ・ロングボウが複雑な全金属部品で構成される
>全関節型ローターシステムを相変わらず使用している間に、
>世界では柔軟平面構造ベアリングレス複合材ローターシステム
>へと移行している。

MBBの特許が切れてからエラストメリックベアリングを採用した
他力本願のヘリコプターのくせに勇ましいな。
時代は複合材ヒンジレスハブですよ!

452 :名無し三等兵:04/10/15 13:52:22 ID:???

>アパッチ・ロングボウが複雑な全金属部品で構成される
>全関節型ローターシステムを相変わらず使用している間に、

>世界では柔軟平面構造ベアリングレス複合材ローターシステム
>へと移行している。

こりゃソフト・イン・プレーンのことか(笑)


>MBBの特許が切れてからエラストメリックベアリングを採用した
>他力本願のヘリコプターのくせに勇ましいな。
>時代は複合材ヒンジレスハブですよ!

AH-1Zも複合材ヒンジレスハブですけど。

エラストメリック・ベアリングっていってるのは、
エラストメリック・リードラグダンパーのことをいってるのかな?
あれはMBBが特許持ってたのか? 確かにEC135にも同じような形の
リードラグダンパーがついてるな。


453 :名無し三等兵:04/10/15 14:24:57 ID:???
ようしらんが
アパッチがくずでAH1Zパイパーがいいってことだろ!

454 :名無し三等兵:04/10/15 14:45:03 ID:???
>>453
断言するなよ!
けどアパッチってなんだか割高感がするなあ。

ロングボウとアパッチの組み合わせって、
OH−1+OH−1(AH)で代替不可能なくらいに特別ななにかがあるのかしらん?

455 :名無し三等兵:04/10/15 14:58:40 ID:???
アパッチごみじゃん!マスコミにだまされるな素人め

456 :名無し三等兵:04/10/15 14:59:28 ID:???
わかってるやつはハインド選ぶよ。日本はバカだから選ばないけど

457 :名無し三等兵:04/10/15 16:33:32 ID:???
ばかじゃねーの。ハインドより新しいのあるよ
ミル27か28か、そっちが上

458 :名無し三等兵:04/10/15 16:50:15 ID:???
マングスタ萌え

459 :名無し三等兵:04/10/15 17:31:01 ID:???
シャイアンの方が最強。

460 :名無し三等兵:04/10/15 19:40:38 ID:l/eE8iFZ
南アフリカのロー・・・

461 :名無し三等兵:04/10/15 20:00:03 ID:???
わかってる人ならカモフとかの技術者を拉致するね

462 :名無し三等兵:04/10/15 20:45:18 ID:ew5msC6u
戦闘ヘリって、ブラックホークを武装させればこと足りるんじゃないか?

463 :名無し三等兵:04/10/15 20:57:59 ID:???
足りない。

464 :名無し三等兵:04/10/15 21:01:38 ID:ew5msC6u
>>463
タンクキラーとしての役割ならアパッチよりA−10攻撃機の方がコストパフォーマンスが良いと思うし。
いまいちアパッチの兵器としてのメリットがわからない。

465 :名無し三等兵:04/10/15 21:52:22 ID:gZVzMNIr
>>456
お前週刊サンデー読んだろ?

466 :名無し三等兵:04/10/15 22:08:08 ID:???
カモフ50

467 :名無し三等兵:04/10/15 22:08:51 ID:???
コブラ最強じゃ”

468 :名無し三等兵:04/10/15 22:44:19 ID:???
ヒップで我慢しよう。

469 :名無し三等兵:04/10/15 22:53:39 ID:???
>>464
朝霞の広報センターに無人攻撃(偵察?)ヘリみたいなのがあるが
日本もいずれは無人攻撃ヘリを持つようになるのだろうか。
OH-1が指揮機として無人攻撃ヘリを率いればいいじゃん。

470 :名無し三等兵:04/10/15 23:27:32 ID:???
KA-50ホーカムとKA-52アリゲーターのコンビが最強説


471 :名無し三等兵:04/10/16 00:41:05 ID:QhYZSUk0
>>469
無人ヘリの研究は米国が進んでいるようだけど、大規模な導入にあたっては
兵器単体の性能云々よりも、戦術ドクトリンの変更等が求められるような
気がしませんか?
つまり自衛隊に無人兵器の運用ノウハウがなければ効果的に使うことは
難しいのではないでしょうか。

472 :名無し三等兵:04/10/16 00:46:40 ID:???
最初の文と後の文のつながりが分からないんだけど・・・

473 :名無し三等兵:04/10/16 00:48:03 ID:???
んな事いったら永遠に導入できんだろ。
というかもう無人偵察ヘリ実用化したんじゃないか?
あのでっぷりしたヤツ。

474 :名無し三等兵:04/10/16 00:53:57 ID:???
ひょうたんみたいなやつのこと?

475 :名無し三等兵:04/10/16 05:12:12 ID:???
無人機・・・偵察なら回転翼機である必要は全く無い!!

476 :名無し整備兵:04/10/16 10:50:02 ID:???
>エラストメトリック・ベアリング

ttp://www.sei.co.jp/hybrid/seihin.html

これによりフェザリング・ヒンジのほか、物によってはリードラグヒンジ、フラッピング
ヒンジに兼用している機体もあります。
(通常ピッチ・ハウジングの中で、外から見えない)

リードラグ・ダンパーもエラストマを使っているものが多いのですが、それとは
別です。

477 :名無し三等兵:04/10/16 11:10:05 ID:???
ばーか

478 :名無し三等兵:04/10/16 11:10:36 ID:???
で、朝霞の広報センターにぶら下がってる無人ヘリみたいなのは何なん?
カッコいいんだけど実用化されてるもの?

479 :名無し三等兵:04/10/16 11:12:50 ID:???

http://www.tpub.com/content/ahapache/TM-1-1520-238-10/css/TM-1-1520-238-10_101.htm

AH-64は、外気温度24℃以上の環境における長時間の地面効果外ホバリング(20〜30分)において
テールローターギアボックスと中間ギアボックスのオーバーヒートを引き起こす可能性がある。

テールローターギアボックスと中間ギアボックスの温度が135〜145℃を超過すると、警告灯が
点灯する。この場合、可能な限り速やかに着陸しなければならない。

これを防ぐためには、15分おきにテールローターギアボックスと中間ギアボックスを冷却するために
ホバリングをやめて前進飛行しなければならない。


これでよくイラクで運用してるよなぁ・・・


480 :名無し三等兵:04/10/16 11:17:00 ID:???

広報センターのはこれ

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ffos.htm


481 :名無し三等兵:04/10/16 11:25:19 ID:???
でもこれって操縦難しいんじゃなかったっけ

482 :名無し三等兵:04/10/16 11:26:03 ID:???
>>480
どうもありがとう。
民間向けに比べるとやはりかっこいいね。
既に実戦配備されているというのは驚き。
サマワとかにも持っていってるんだろうか?

483 :名無し三等兵:04/10/16 11:57:18 ID:???
>479
逆に敵地でホバリングを続けているから撃たれるので、前進飛行を強いられても問題は無いのでは?

484 :名無し三等兵:04/10/16 12:00:37 ID:???
>>479
ちょっと考えれば、ヘリの運用で
当該する機動(長時間ホバリング)は通常まず行なわない事が解るはず。

485 :名無し三等兵:04/10/16 12:51:21 ID:xKrjBSpW
ジャイロが姿勢を制御してくれるで飛行機並

486 :少佐:04/10/16 13:01:47 ID:DHVJrQ9H
ヘリは音を立てて飛んでるから、あの音を追いかける方式にしたら
安いコストで携帯用対ヘリミサイルが作れるんじゃないか?


487 :名無し三等兵:04/10/16 13:43:16 ID:???
音を追うというのは簡単そうで実は難しい。
水中じゃないんだから、対象の速度も比較にならない>魚雷

488 :名無し三等兵:04/10/16 13:49:50 ID:???
少佐はスルーしろ

489 :名無し三等兵:04/10/16 14:45:18 ID:???

ホント?ホントに戦闘ヘリはホバリングは短時間しかしない、と思ってる?
たとえば、事前の計画と索敵情報に基づいて、射撃位置へ移動して、遮蔽物に隠れてホバリング。
遮蔽物からボブアップして、照準システムで目標を発見、攻撃するわけですよ。
そこですぐに目標が見つかればいいけど、そんなにうまく行かないこともありますよ、実際には。
入手した目標の座標が間違ってるかもしれないし、目標の偽装が上手でなかなか見つからないかもしれないし。

射撃位置で10分もホバリングしてたら危ないからすぐ退避する、というだろうが、敵の対空火器がそれほど脅威でない
状況だってあるわけだし。

アパッチが24℃で20〜30分しかダメ、ってことは、35℃の真夏にはたぶん10分くらいしかないんですよ、
ホバリングできるのは。それにイラクは40℃ですよ?


490 :名無し三等兵:04/10/16 15:13:57 ID:???
やはりアパッチはわが国にとって第2のF−2になるのか。
まあわが国にとっては役に立つか分からないミサイルシステムを買うのに比べれば
安い買い物だしいいか。

491 :名無し三等兵:04/10/16 15:21:53 ID:???
489はなに必死なの???

492 :名無し三等兵:04/10/16 15:27:35 ID:???
>35℃の真夏にはたぶん10分くらい
憶測でものを言われてもなぁ。

493 :名無し三等兵:04/10/16 15:29:50 ID:???
>>491
最近、髪の抜けが多くなってる事に。

494 :名無し三等兵:04/10/16 16:40:37 ID:???
>491
489は三井物産エアロスペース株式会社の営業。

495 :名無し三等兵:04/10/16 17:53:55 ID:???
ここで営業促進活動しても無意味なワケだが(w

496 :名無し三等兵:04/10/16 18:21:31 ID:???

ダメじゃん、アパッチ。
陸自も苦労するな・・・


497 :名無し三等兵:04/10/16 18:39:28 ID:???
やっぱコブラだな!俺がいまから天皇に言ってきてやる

498 :名無し三等兵:04/10/16 19:16:49 ID:QhYZSUk0
いや陛下に言っても・・・

499 :名無し三等兵:04/10/16 19:22:44 ID:???
おれ天皇とダチだからな!一発だぜ

500 :名無し三等兵:04/10/16 19:28:28 ID:QhYZSUk0
とにかくアパッチって値段の割りに良く無さそうだな。

501 :名無し三等兵:04/10/16 22:43:09 ID:???
Ka-50も一緒に買えばいいんだよヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

502 :名無し三等兵:04/10/16 22:50:52 ID:???
>>489
>敵の対空火器がそれほど脅威でない状況だってあるわけだし。

ホバリングで待ち構えている必要ないじゃん
それに付近で待機してて OH達が見つけたらAHは急行すれば良いような・・・。



503 :名無し三等兵:04/10/16 23:13:13 ID:???
敵の対空火器がそれほど脅威でない、なんて根拠の無い余裕ぶっこいて
ひょっこり出てきた敵兵のRPGや携帯SAMにやられたらどうするんだよ。

504 :名無し三等兵:04/10/16 23:21:33 ID:???

アパッチ擁護派も必死じゃん(w


505 :名無し三等兵:04/10/16 23:36:36 ID:???

だからってホバリングできなくても全くかまわない、ということにはならないね。
ホバリングできない欠点をなるべくカバーするように、運用を工夫することになる。
現場の部隊が苦労するね。いままではパワーの無いコブラで苦労してきたが、
アパッチでもこんなことで苦労するわけだ。


506 :名無し三等兵:04/10/16 23:42:01 ID:???
自衛隊はバカぞろいだから、だまされてクソヘリかってんだよ(w
俺が天皇だったらハインドにするのに

507 :名無し三等兵:04/10/16 23:42:40 ID:???
うわっ釣られそうだ!

508 :名無し三等兵:04/10/16 23:51:21 ID:???
ハインドってF-16も撃墜できるんだってね。

509 :名無し三等兵:04/10/16 23:52:18 ID:???
ハインドは世界最強だからね。
F-16みたいな駄作機落とすのわけないよ。

510 :名無し三等兵:04/10/17 01:25:13 ID:+XFUOlTY
AH−1ZはZというぐらいだからこれが最後の最強モデルということだと思います。
ゼットンも最後の最強怪獣だからZンなのです。
ところでAH−1ZはAH−1Wと外観は似てると思いますがどこが違うのでしょうか。
なぜファンテイルを導入しなかったのでしょうか?
脱出装置は付いているのでしょうか?

511 :名無し三等兵:04/10/17 01:41:03 ID:???
畜生、絶対サンデー読者だ!

512 :名無し三等兵:04/10/17 02:59:05 ID:???
>>510
それは理解が浅いと言わざるをえない。
AH-1Zの次にはすでにAH-1ZZが控えている。開発も順調だ。
失礼ながら、君はもう少し情報収集というものを学んだ方がいいと思う。
軍事趣味を深く楽しむには大切な事だ。

513 :名無し三等兵:04/10/17 03:38:22 ID:CGxRhNVo
だーかーらー
ブラックホークにヘルファイア積めばそれでイイじゃないですか。

514 :名無し三等兵:04/10/17 03:49:27 ID:???
ティーガーホスイ

515 :名無し三等兵:04/10/17 07:38:31 ID:???
>>512
そしてその次にはAH-1V/G/Xが控えているわけだな。

516 :名無し整備兵:04/10/17 08:19:19 ID:???
先祖返りしてどうしますか>AH-1G(笑)

Wももうあるし・・・最終的にはAH-1種?

517 :名無し三等兵:04/10/17 09:09:03 ID:???
あー、そうか。
AH-1Gはすでにあったんだな。忘れてた。
AH-1S(eed)ならすでにアルヨ。

518 :名無し三等兵:04/10/17 09:19:11 ID:???
戦車をちまちま相手にする攻撃ヘリなんかより
大海原で姿が見えない巨大な潜水艦を探し出し葬り去る対潜ヘリに男のロマンを感じる。

519 :名無し三等兵:04/10/17 10:43:42 ID:???
貧弱な機体で、危険を承知の任務を行なう偵察ヘリにこそ真のロマンを感じるぜ!

520 :名無し三等兵:04/10/17 10:48:31 ID:???

AH-1Zにフェネストロンを採用しなかったのは、ベルがフェネストロンの
経験がなかったから。

最近ようやく、「テイルファン」と称してデモンストレータを飛ばしてる。
http://www.bellhelicopter.textron.com/en/companyInfo/pressReleases/PR_NBAA04_04.cfm



521 :名無し三等兵:04/10/17 12:36:42 ID:NOBQsgEf
>>520
おお!ベルの機体にフェネストロンが付いているのは新鮮だ。
こりゃAH−1ZZもあるかもな。

522 :名無し三等兵:04/10/17 12:45:04 ID:???
米海兵隊のAH-1Wってカッコいいですよね。
今発売中のワールドタンクミュージアムでも狙ってるんですが当たりません・・・
この機体は日本で行われる航空祭などで見られることはあるのでしょうか?
沖縄とか岩国のアメリカ軍基地祭とかなら見られるのかな。

あとAH-1Zはまだ実際にはどこの軍隊にも配備されてないんですよね。
米海兵隊はAH-1Wに代えて配備するのかな?

523 :名無し三等兵:04/10/17 12:53:12 ID:???
>>521
ほら、AH-1ZZ
ttp://army.news.tom.com/img/assets/1/ia_20.jpg

524 :名無し三等兵:04/10/17 12:59:06 ID:???
>>522
見れる

配備する

525 :名無し三等兵:04/10/17 13:30:05 ID:???
>>524
簡潔な回答ありがとうございますw
で、どこの基地祭でですか?

526 :名無し三等兵:04/10/17 13:58:22 ID:???
普天間に配備されてるから、普天間。
同じ沖縄の嘉手納にも出てるんじゃないかな。
本土のほうで航空祭に出ることはほとんどないな。
足の短いヘリは本土への移動は大変なんだ。
同じ海兵隊の岩国に出るかもしれないが。


527 :名無し三等兵:04/10/17 14:01:07 ID:???
>>522AH-1Wの改装予定だから元は一緒だと思われ。

528 :名無し三等兵:04/10/17 14:03:48 ID:???

523のVTDP(ベクタード・スラスト・ダクテッド・プロペラ)は、ベルのプロジェクトではなくて、
パイアセッキが計画してるものだ。AH-1ZにVTDPをつけた写真は、あくまでも
「こんなのもできまっせ」というコンセプト・イラストに過ぎない。
これでAH-1ZZができるなんて、まだ誰もまじめに考えてない。


529 :名無し三等兵:04/10/17 14:25:04 ID:???
てゆうか「ZZ」ってなによ(w
ガンダムじゃあるまいし。

530 :名無し三等兵:04/10/17 14:45:48 ID:???
>>526
どうもありがとうございます。
普天間かあ。遠いなあ。
青春18切符も使えないし。
いつ頃開催されるのか調べてみます。

531 :名無し三等兵:04/10/18 02:39:47 ID:8YzrFUnR

 
  すいません
  サンダーストームは、がいすつでつか?

532 :名無し三等兵:04/10/18 02:44:43 ID:???
ゲーム板行け

533 :名無し三等兵:04/10/18 12:31:27 ID:vn3mIu/L
普天間基地際に言ったらスーパーコブラ見られるんだ。
観光かねて沖縄行ってみようかな。

534 :名無し三等兵:04/10/18 13:11:12 ID:???

AH-1Wは厚木基地に隣接する日本飛行機で定期修理してるから、
厚木で毎日張ってれば、いつかは見れるよ


535 :名無し三等兵:04/10/18 17:32:48 ID:???
ジェンキンス軍曹は見れますか?

536 :名無し三等兵:04/10/18 19:57:10 ID:???
悲しいまでのアパッチの調達ペースを考えると
陸自のAH1-SもAH-1Zに改装されそうだな。


537 :名無し三等兵:04/10/18 20:09:45 ID:???
>>536
AH-1W→AH-1Zで共通パーツが1割以下なのにAH-1Sから流用できるパーツがあるのか?
……M197くらいじゃね?

538 :名無し三等兵:04/10/18 20:49:41 ID:???
>>536
俺もAH-1SとAH-1Wは形は似ても
ほとんど別物と聞いた覚えがある。

>>534
そうですか。
来ることが事前に分かれば行くのですが。
ATLAS-WEBをチェックするしかないのかな。
厚木の基地祭で見たことある人はいますか?

539 :名無し三等兵:04/10/18 21:30:50 ID:???
>>537そうは言ってもAH-1Sは夜間戦闘能力低いからな。
AH-1Z準拠にしないとこの先使い物にならんだろ

540 :名無し三等兵:04/10/18 21:45:28 ID:???
>>539
そうじゃなくて、海兵のAH-1Wでさえいったんバラバラにして使えそうなパーツ(1割以下)
をAH-1Zの製造ラインへ持っていって組み込むという程度しか共通性がありません。
AH-1WからAH-1Zへの改造は出来ないのです。
メーカーは「再製造」という言葉を使っています。

いわんや、「AH-1SをAH-1Zにしろ」などというのは、
もはや共通パーツが20mm機関砲のM197ぐらいしか存在しないのです。
だから「AH-1SをAH-1Zへ改装」は出来ません。
出来るのはAH-1Sの機関砲を外して、買ってきたAH-1Zに付けるぐらいです。

541 :名無し三等兵:04/10/18 22:21:22 ID:???
コスト高すぎ。まぁこれだけ年代が離れてれば使える部品が少ないのは当然。
でもちんたら揃えるのは日本が平和な印・・・

542 :名無し三等兵:04/10/18 23:28:00 ID:rb4KO9Cf
攻撃ヘリは最強だ!
その中でもカモフKa−50は最強だ!


543 :名無し三等兵:04/10/19 00:13:36 ID:???
カモフKa−50はノッポさんなのが気になる…

544 :名無し三等兵:04/10/19 00:30:37 ID:???
>>543
ロング帽も十分のっぽさんだよ。

545 :名無し三等兵:04/10/19 01:22:27 ID:???
なにもAH-1SをAH-1Wに改装する必要はない。
日本独自でAH-1Sの改装をやればいいのだ。
OH-1開発の過程で取得した技術や新たなセンサー類の追加、ネットワーク機能の
付加を行い、独自のAH-1S延命策を練るのだ。

ダメですか?

546 :名無し三等兵:04/10/19 01:25:37 ID:???
延命よりOH-1のAH化考えたほうが早いんじゃないのか?

547 :名無し三等兵:04/10/19 01:48:00 ID:???
おまえら、そこまでアパッチが嫌いかw

548 :名無し三等兵:04/10/19 07:12:17 ID:???
判官贔屓な日本人だから・・・
我なら一番を選ばせて貰うが。Dも不満が本音。

549 :名無し三等兵:04/10/19 08:40:14 ID:???
>>547
嫌いじゃないけど
「ひょっとして、ぼったくられてる?」感がどうしても拭えないのです。

そのお金で制空戦闘機買ってみたり、普通科の機動力高めるための
装軌車輌・相隣車輌の充実に当ててみたりしたらどうよ? と。

AH-1Sの夜戦能力を強化する程度でも十分だったような気がするんだよな。
どうしてもアパッチで無ければならなかった、その理由がいまいちピンと来ない。

550 :名無し三等兵:04/10/19 09:39:17 ID:???
>>545>>549
えー、機体には寿命というものがございまして、
初期のころに購入したAH-1Sはもういっぱいいっぱいなんでございますよ。


551 :名無し三等兵:04/10/19 10:59:02 ID:???
OH-1をAH化するとして、AH-1S程度の攻撃力を持たせることは可能?
AH-64D×60機+AH-2?×30機のハイローミックスは悪くないと思うけど

552 :名無し三等兵:04/10/19 11:31:07 ID:???
とりあえずパワフルなエンジンに乗せ変えたり、
ローターを大型化したり…
AH−1W→AH−1Z並の労力が必要なんじゃないの?

553 :名無し三等兵:04/10/19 11:31:32 ID:???
>549
AH-1Wならお安く買えるんだな?
本当にそうなんだな?


554 :名無し三等兵:04/10/19 12:43:22 ID:???
AH-1Sの寿命が切れる時期に日本の状況に合った適当な攻撃ヘリがなかった。
悲劇。

555 :名無し三等兵:04/10/19 13:28:02 ID:???
コマンチがずっこけた時にOH−1があっただけマシ

556 :名無し三等兵:04/10/19 13:44:10 ID:???
国産厨大はしゃぎの予感。

557 :名無し三等兵:04/10/19 15:54:44 ID:???
>>553
ううん、マングスタw
あれなら安そう。

558 :名無し三等兵:04/10/19 17:15:37 ID:???
>>550中期以降に購入したAH-1Sなら改装しても全く問題ないわけだな。
>>552財務省がアパッチ年産10機製造を認めてくれるなら全く必要ないぞ。
それに改装の方が奴らを納得させやすいし。

559 :名無し三等兵:04/10/19 17:30:00 ID:???
年産2機じゃ、価格が高騰するのは当たり前だな
だけどトータルで考えた場合、短期間に集中的に購入するのと、
長期間に渡って少しずつ調達するのは、どちらが得なのだろう
例えば年産10機程度で6年で調達を終えるのと、毎年2〜3機ずつ
20年くらいかけて調達するのと
仮に6年で調達を終えると、単価自体は下がると思うが、調達が終わっても
補修部品が必要だからラインを完全に閉じてしまう訳にはいかないよね
それに同時期に調達すると、用廃になるのも同時期になるから、次期AH-Xも
短期間で調達せざるをえなくなるし

560 :名無し三等兵:04/10/19 18:16:47 ID:???
>>552
非力なAH-1Sと同程度でいいなら別にエンジンの交換等はいらない。
馬力は同じくらいで機体重量が1t軽いから。
それでいいとは思わないけどね。

>>559
減勢するAH-1Sをアパッチで埋めようというのがそもそも間違ってる。
例えば戦車なら61式の後継が90式なわけで、
二世代あとの機種改変ならどうとでも融通がきいた。

やっぱりアパッチと国産AHの2本立てがいい。

561 :名無し三等兵:04/10/19 18:37:00 ID:???
ヘリコプターは国産でイイの作れそうじゃない?富士重工とかがさ。
問題は攻撃ヘリのノウハウだよね。FCSとかミサイルとか。

562 :名無し三等兵:04/10/19 19:52:49 ID:???
>561
攻撃ヘリに取っては最重要部品であるFCSとミサイルが覚束ないと言う訳ですな。

563 :名無し三等兵:04/10/19 21:04:21 ID:???
ミサイルは新中MATを8発、自衛用にAAM−5を2発…
を搭載したOH−1の攻撃ヘリバージョンを見てみたい。

機関砲は…必要なのかな?


564 :名無し三等兵:04/10/19 21:37:25 ID:???
>>562支援戦闘機シリーズでFCSとミサイルの国産化に成功していますが

565 :名無し三等兵:04/10/19 21:45:42 ID:???
対戦車ミサイルは、KHIが絶え間なく開発を続け、ノウハウも蓄積されてる。
ヘリ搭載用ではないから、ヘリの振動環境でもきっちり作動するようにすることと、
FCSとのシステム・インテグレーションが課題。でもそんなに難しくない。
戦闘機のレーダーFCSとミサイルのインテグレーションとは、ちょっと違う分野です。


566 :名無し三等兵:04/10/19 21:48:10 ID:???
OH−1ベースでAH−1Z並みの搭載量を持つ対戦車ヘリが出来ればいいけど

567 :名無し三等兵:04/10/19 22:43:05 ID:???
>552
ウェポンシステムを別にして、こと機体に関してなら、シーソーローターのAH−1Wから
ヒンジレスのAH−1Zを作るよりは、OH−1をパワーアップしてAH化する方が容易。
もともとがカナーリパワフルでOHとしては余裕ありありなOH−1だ。
世の中には、パワーアップ・重量アップしたヘリの例はいくらでもある。
軍用・民間問わず。


568 :名無し三等兵:04/10/19 22:57:48 ID:???
機体の出来には何の問題も無い…というかキモイぐらいの機動が可能だし

569 :名無し三等兵:04/10/19 23:02:14 ID:???
>>567
確かに、出力、機体の規模共AH−1Zと大差ないな。
しかし速度差は結構あるね。

570 :名無し三等兵:04/10/19 23:03:43 ID:KDXJhnC4
日本が独自に優秀な戦闘ヘリを作ったら米国はイイ顔しないだろうな。

571 :名無し三等兵:04/10/19 23:08:48 ID:???
>567
戦闘機オタから見るとヘリって凄すぎだと思う。
エンジンを大型のに変える場合とか戦闘機だと可能な場合でも
外形そのままでエンジン収めるために大改修が必要だったりするのに
ヘリだと余程特性が悪化しないならいくら形変わっても問題ないし。
戦闘機だと考えられないような魔改造普通にやってるから最初は信じられなかった。

572 :名無し三等兵:04/10/19 23:18:57 ID:???
>569
ローター直径14.63mと11.6m、
最大離陸重量8391kgと4000kg、
これはエライ違いなのだが。

A129CBTが11.9m、4600kg、
コマンチが11.9m、4807〜5890kg、
TIGERが13.0mと6000kgだ。
OH-1改がどの辺を狙えるか、わかるだろ。


573 :名無し三等兵:04/10/19 23:24:40 ID:???
ニンジャって確か気色悪いくらい良い機動できるんだよな?

なんか戦闘機より国産化楽じゃねぇか? _| ̄|○

574 :名無し三等兵:04/10/19 23:31:32 ID:???
>>572
う〜ん…下手にAH化すると機体の大型化やら重量増やらで、
今の軽快さが失われそうな気がしてきた…

575 :名無し三等兵:04/10/19 23:54:14 ID:???
いつもこの話が出たときに思うんだが、OH−1から国産AH作る場合
今の運動性を絶対に維持しなきゃいけない理由は無いだろ。
すべての性能でOH−1を超えないと納得できないのか?

576 :名無し三等兵:04/10/20 00:04:20 ID:???
本気で対ヘリの空中戦を考えず従来の対地攻撃のみなら
速度はいるが多少軽快さは失われても・・・と言う考えは甘いか?

577 :名無し三等兵:04/10/20 00:13:16 ID:???
AHとなるとロケット弾やらミサイルやらを積まないといけないわけで。
そんなのがOH−1並の機動する方がおかしいだろ。

578 :名無し三等兵:04/10/20 00:13:57 ID:???
TS-1て結構なパワーうpが見込まれてるんでなかったけ?

579 :名無し三等兵:04/10/20 00:18:07 ID:???
OH−1自体はそれなりの防弾対策がなされてるらしいし、
AH化してもそんなに重くならないんじゃないの?

機関砲を付けるなら別だが

580 :名無し三等兵:04/10/20 00:29:13 ID:???
むしろ12.7mmガトリング、ロケットポッドまたはATM×4、SAM×2
ぐらいの軽武装きぼんぬ。
キモい機動力を生かした威力偵察(;´Д`)ハァハァ

581 :名無し三等兵:04/10/20 01:06:55 ID:???
ヘリは飛んでるからAAMだよ〜

582 :名無し三等兵:04/10/20 07:03:36 ID:???
しょぼい機関砲積むくらいなら長砲身の35ミリくらい積んで欲しい。首振らなくていいから。
70口径くらいよろしく!

583 :名無し三等兵:04/10/20 07:09:31 ID:???
コマンチ方式ならそこまで重くはならんと思う。
旋回式にしたら色々面倒で仕方ないが

584 :名無し三等兵:04/10/20 07:39:26 ID:???
>>582
俺がタイミングを見て「退役する35mmL90を載せて」と言おうとしていたのを知っていたかのような発言だ。

585 :名無し三等兵:04/10/20 08:38:53 ID:???
OH-1のアクロバットチームきぼん。

586 :名無し三等兵:04/10/20 09:54:05 ID:???
機甲部隊に対してはAH-64Dがあるわけだから、OH-1をAH化するとしても
ゲリコマやソフトスキンに特化して、12.7mmくらいでもいいと思う
イラク戦争なんかで、30mmで戦車を撃破した例はあるのかなぁ?

OH-1の機動性はマジでキモイな
岐阜の航空祭で、帰投時にOH-1が機動飛行をしたけど、墜落しそうで冷や汗が出た
低高度で垂直上昇してから、ひねって急降下とかな

587 :名無し三等兵:04/10/20 11:15:30 ID:???
>>586
OH-1改造なら高機動性を生かして対ヘリコプターの
空戦を考えるべき。
そのために20mmは必要。ただし固定でいい。

それから、
アパッチの30mmは低初速でしかも榴弾しか撃たないから
戦車を撃破することなんてできない。

588 :名無し三等兵:04/10/20 12:56:24 ID:RJOc/ZGa
交戦距離を考えると小口径では簡単に反撃される…
25ミリ以上欲しい。

589 :名無し三等兵:04/10/20 12:57:04 ID:???
>>570
賄賂で買収すりゃいいじゃん。アメリカ人を。

590 :名無し三等兵:04/10/20 13:42:13 ID:???
ヘリぐらいじゃ文句は言わないでしょ…
代わりにもっと高価なものを買えと言われそうだが

591 :名無し三等兵:04/10/20 13:48:44 ID:???
そこで新型のテレスコープ砲だ。

592 :名無し三等兵:04/10/20 14:10:19 ID:???
>590
「支援戦闘機ぐらいじゃ文句言わないだろう」
と言う過去の例があるので同意できない。

593 :名無し三等兵:04/10/20 14:14:03 ID:???
>>591
あれは意味があるのか?
砲弾の全長が短くなるのはいいとして、
薬莢の中に弾が入ってたら装薬が減って初速が落ちるだろうし、
初速を落とさないなら装薬量を増やすために直径を太くしなければならん。

結局同じ性能の砲を作ったら同じ体積・重量にしかならんと思うが。

594 :名無し三等兵:04/10/20 14:16:31 ID:???
>>592
あれは当時の政治的、経済的な問題があったし・・・
技術的にもヘリの国産は米の力を殆ど必要としないだろうし・・・

595 :名無し三等兵:04/10/20 14:19:11 ID:???
地獄の炎を買えと言われるだろうな。
んま、アパッチ買うからどっちにしろ同じか。

596 :名無し三等兵:04/10/20 14:22:09 ID:???
>>595
日本的には新中MATをアパッチにも載せたいらしいが、
載せない約束だからなぁ

597 :名無し三等兵:04/10/20 14:41:50 ID:???
>>596
ますます無意味だなぁ。
装備体系をいたずらに増やしてまで、導入する価値のある機体だったのかしらん?

598 :名無し三等兵:04/10/20 16:28:24 ID:???
そりゃあ、なんだかんだ言ったって、AH-1以降では
現在もっともバトルプルーフされた攻撃ヘリだし。

599 :名無し三等兵:04/10/20 18:02:26 ID:???
OH-1は政治的な理由で陸用装備が積めないのが問題だな。


600 :名無し三等兵:04/10/20 18:24:23 ID:???
>>596
あきらめんなよ。交渉をどんどんすりゃいいだろ。
トルコはF-16に色々独自の装備を搭載しているぜ。

601 :名無し三等兵:04/10/20 18:24:38 ID:???
OH-1の数が余ってるわけでもないのに攻撃装備なんかさせたら本来の任務に廻せないぞ。
アメ陸みたいにヘリが有り余ってる所と同じ感覚で考えちゃいかん。

602 :名無し三等兵:04/10/20 19:22:21 ID:RJOc/ZGa
要はビンボーは辛いと言うことだ。
分相応に汎用戦術ヘリの武装で我慢する。
黒鷹だって結構つかえる!

603 :名無し三等兵:04/10/20 19:23:50 ID:???
OH-1は調達のペース遅くないかい。
それとも緊急って訳でもなければ現状くらいでちょうどいいの?

604 :名無し三等兵:04/10/20 20:16:09 ID:???
>>601コマンチは外部ハードポイントまで付けて武装満載だったが

605 :名無し三等兵:04/10/20 20:31:06 ID:???
>>603
遅い。
もともとはOH-6を全部OH-1に換える予定だったのに
このままでは何機調達できることやら。

調達中止になった装備よりはましだが… orz

606 :名無し三等兵:04/10/21 21:41:39 ID:???
601と604の話が噛み合ってないな(w

601はアメリカ陸軍のような攻撃ヘリAH-64をたくさん持っているところだからこそ、
コマンチのような偵察ヘリが武装しても、攻撃任務に取られて本来の偵察任務が
手薄になるようなことは無い、と言っているんだよ。>604

その意見に反論するならともかく、
>コマンチは外部ハードポイントまで付けて武装満載だったが
って何だよ(w

まあ、601の言うことはもっともだが、地上の敵に対して全くの丸腰ってのは
つらいもんがあるよな、OH-1は。攻撃用に取ろうと思われない程度の、
威力偵察に使えそうな武装くらいはあってもいい。それくらいはこれから
追加してやりたい。ちょっとしたロケット弾と12.7mmのガンくらいは。



607 :名無し三等兵:04/10/21 22:28:40 ID:???
>606
裸の歩兵を相手にするならともかく、武装偵察も任務に含めるなら12.7mmは無いだろ。

608 :名無し三等兵:04/10/21 22:42:22 ID:???
上の方でAH-1SをAH-1Zに改造するとして使えるのは機関砲くらいだ
という書き込みがあったが、AH-1Sの機関砲をOH-1に・・・

609 :名無し三等兵:04/10/21 23:14:43 ID:???
12.7mmでいいじゃないか。対人、ソフトスキン相手なら12.7mmでいいわけだし。
本格的な装甲車両なら、20mmにしたところで必ず殺れるわけじゃない。
30mmでも心細い。だから対戦車ミサイルってのがある。

OH-1は小型ヘリだということを忘れてはいかん。
20mm、いわんや30mmを積んで、パワー不足のAH-1Sみたいになっては元も子もない。
割り切りが重要。
大体、12.7mmだって陸軍においては重機関銃って呼ばれるんだよ?
最近は12.7mmだっていいガンあるんだからさ。我慢しようよ。


610 :名無し三等兵:04/10/21 23:52:51 ID:???
コマンチにつける予定だったXM301を買ってくるのは?
20mm3砲身はM197と同じだが、段違いに良い


611 :名無し三等兵:04/10/22 09:15:06 ID:???
M197が重いならロイファルク(ローイバルク?)みたいな単砲身の20mmでもいいんじゃない?
どうせM197だって750発/分しかないんだし。

612 :名無し三等兵:04/10/22 10:33:35 ID:???
ローイファルクってエデルフェディエーションとユーロコプター社が合同開発したやつだろ。あれは個人的に嫌いだ

613 :名無し三等兵:04/10/22 11:53:33 ID:???
ロイヴァルクはデネルだし、ユーロコプターと共同開発はしてない。
ライセンス国産したピューマから、南アフリカが独自改良したもの。
ロイヴァルクのメインローター、テールローター、トランスミッション、エンジンは
ピューマそのまま。


614 :名無し三等兵:04/10/22 12:34:39 ID:???
>>613
ガゼルの皮をはいでドンガラを乗っけた撮影用ブルーサンダーと
あまり発想が変わらないような・・・

615 :名無し三等兵:04/10/22 12:35:21 ID:???
>>613スマソちょっと誤爆した。輸入したピューマをデネルフェディエーションが改良してユーロコプター社が販売に協力してたんだ。デアゴスティーニのビデオにあった

616 :名無し三等兵:04/10/22 12:57:01 ID:???
検索してたら、V-22オスプレイの自衛用火器の選定資料があった。
http://www.dtic.mil/ndia/2002gun/depasqual.pdf
ここに、ヘリ用タレットガンの比較一覧表があるぞ。
THL30ってのが、ユーロコプター・タイガーの仏GIAT社製30mmシングルバレル。
やっぱりコマンチ用XM301がダントツで軽いな。これいいなぁ
12.7mm3バレルのGAU-19/Aはそんなに軽くない。ただしリコイルフォースは
やっぱりから、機体側の構造は楽になるし、衝撃による電子機器の不具合も出にくい。
総合的に見ると、THL20かGAU-19/Aがよさそうだ。安くて軽くてリコイルフォースが小さい。


617 :名無し三等兵:04/10/22 18:21:13 ID:???
安くて軽くて反動が小さい……Σ(゚Д゚;)

エリコン? エリコンですね? 九九式ですね?

618 :名無し三等兵:04/10/22 18:25:30 ID:???
XM301は軽いだけじゃだめなんでしょうか?

619 :名無し三等兵:04/10/22 18:46:51 ID:???

XM301は最新型で、しかも採用するはずだったコマンチがつぶれた。
メーカーも自社資金それなりにかけただろうし、これを買いたいと言ったら
ふっかけられそうだ。


620 :名無し三等兵:04/10/22 18:51:21 ID:MkMuuUzI
>>380
S―67ヘリコプターが、あたかも一個の「人格」を持った生き物のように
ガンガン動き回る映像を見ていて、激燃えしました。

621 :雪風@自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI :04/10/22 19:00:44 ID:o6tV0hsz
>>609
OH-1のAH化については、防衛庁でもエンジン換装を前提に話を進めている。
GUNについては、12.7mmでは威力・射程ともに不足とのこと。
マングスタが没になった一因でもある。



622 :名無し三等兵:04/10/22 19:14:16 ID:???
XM301はどうして他と比べて軽いの?


623 :名無し三等兵:04/10/22 19:33:11 ID:???
>>621
じゃあやはり最低20oは必要なのですね。
一番軽い20oといえば

624 :名無し三等兵:04/10/22 19:56:09 ID:???
>>623ホー5
キャリバー50ベースだから弾も軽い


625 :名無し三等兵:04/10/22 20:51:14 ID:???
>617
あ〜〜たの言うエリコンが軽くて反動が小さいのは
</小声>弾の威力が小さいから<小声>


626 :名無し三等兵:04/10/22 22:44:26 ID:???
軽くて反動が小さくて大口径・・・MK108だ!

627 :名無し三等兵:04/10/22 22:51:15 ID:DUUEO3TM
AC-130並に105ミリ積んでくれればミサイルいらない…

628 :名無し三等兵:04/10/22 23:04:18 ID:???
>621
そうかー。やっぱりなー。
しっかし、12.7mmでは威力と射程が足りないって、何のミッションなんだろうか。
GDATPのサイトではM2HBで有効射程1830mとあるけど、それ以上の経空脅威ならAAMだし、
地上ならロケットか対地ミサイルでいいじゃないかと思うが。
対ヘリの格闘戦かなー。それにしても、12.7mmを当てれば落とせないまでも撃退できると思う。



629 :名無し三等兵:04/10/22 23:11:54 ID:???

>622
XM301 turret gunでググってみ。
コブラ用のM197は戦闘機用M61、6砲身バルカンの3本を抜いただけなので、ムダな部分がある。
XM301はそれを3砲身専用に設計したことと、複合材製部品を多くしたことで軽くなってると思われ。


630 :名無し三等兵:04/10/22 23:29:19 ID:???
>>629
サンクス
OH-1用には最適かも

631 :名無し三等兵:04/10/22 23:34:12 ID:???
>>630積むなら重量食わない固定式30oだろ。


632 :名無し三等兵:04/10/22 23:40:06 ID:???
ホーカムみたいな機動が出来るヘリなら固定式で良いかもしれんが

633 :名無し三等兵:04/10/23 01:07:46 ID:???
>>632装甲車両撃つのにそこまでの機動性は要らんと思うが
対人狙撃もセンサー精度次第でどうにかなるし

634 :名無し三等兵:04/10/23 10:48:53 ID:???
素人考えでは複数の地上の攻撃目標を撃つのにいちいち機体自体を
動かさなければならない固定式30oなんかは凄く非効率に思える。
空戦時は固定式のほうが命中率高そうだが、実際はどうなんでしょ?
攻撃ヘリといえば機首の機関砲ターレットかヘルメットに連動して動く
という印象があるのでターレット式のほうが好きだ。

635 :名無し三等兵:04/10/23 11:05:13 ID:???
敵との距離によるな。
銃を旋回させる必要があるということは回りに敵が複数いる状態であり、攻撃するより逃げたほうがよさそう。
遠距離からの攻撃なら敵が複数いても首振りはわずかで済む。
その考え方で自走砲の中には全周回砲塔持ってないものもあった。


636 :名無し三等兵:04/10/23 11:23:10 ID:???
そういえばHX-1の30ミリ機関砲も機首固定式だったな。
いまいちカッコ悪かった。

637 :名無し三等兵:04/10/23 11:31:07 ID:???
機体固定機関砲では反動で筒先が振れるのでは無いかな?
安定装置付きタレットに勝る物は無い。
タレット式ならオフボアサイト射撃も出来る。


638 :名無し三等兵:04/10/23 11:57:13 ID:???
最近のヘリの機関砲って何度くらい旋回するんだろ?
アパッチのチェインガンの取り付け方だと360度回りそうだが違うのかな?

639 :名無し三等兵:04/10/23 12:03:49 ID:???
攻撃手の視界の範囲外は無意味・・・

640 :名無し三等兵:04/10/23 12:10:36 ID:???
じゃあドーム型のコックピットを付けた戦闘ヘリを開発して
360度首が回るパイロットを育成すればいい。

641 :名無し三等兵:04/10/23 12:21:44 ID:???
そんなの開発費だけで首が回りません

642 :名無し三等兵:04/10/23 12:35:21 ID:???
気合いで360度回すほかないな。気合いで。

643 :名無し三等兵:04/10/23 13:18:45 ID:???
>640
シャイアンは射手の座席がタレット連動で回ったからそれで辛抱せよ。

644 :名無し三等兵:04/10/23 13:27:06 ID:???

>614

>ガゼルの皮をはいでドンガラを乗っけた撮影用ブルーサンダーと
>あまり発想が変わらないような・・・

ロイヴァルクに限らない。
そもそもAH-1はUH-1からそうやって作られた。
S-67もHSS-2(SH-3)から作った。
ブルーサンダーのほうが、攻撃ヘリから発想もらって撮影用ヘリを作ったんだよ


645 :名無し三等兵:04/10/23 13:44:52 ID:geB9iFT1
UH-1がAH-1にどうやってなるんだか・・・長い間疑問でした(今も疑問ですが)
全然違う期待に見える。


646 :名無し三等兵:04/10/23 13:51:28 ID:???
エンジン、メインローター、テールローターの動力系を流用したので、
皮を剥いで使ったのとは違う。

647 :名無し三等兵:04/10/23 13:51:34 ID:???
>>645魔改造やるぐらいなら新造する方が
面倒少なかった気が・・・・・・・・・

648 :名無し三等兵:04/10/23 14:12:40 ID:???
皮をはいでドンガラのっけた、ってのは例えた言い方で、ローター系、
駆動系、エンジンを流用して、機体構造やその他の装備を専用に作る、
ってこと。

ローターと駆動系の開発は、地上のベンチでの長時間の回転耐久試験や
機体を地面に固縛してのタイダウン耐久試験をやらないといけないので、
かなりの期間と費用がかかる。

そういうものを可能な限り流用して面倒を減らすのは、考えてみれば当たり前。

AH-1シリーズ、UH-1シリーズ、それと民間のベル204、205、212、412などの
ローター系、駆動系は少しずつ新設計部分を入れつつ、使いまわしでここまで
きてる。シーソーのローターハブもちょっとづつ違う。


649 :名無し三等兵:04/10/23 14:30:41 ID:???
もっと単純に考えて。
陸自の駐屯地祭にでも行ってAH-1Sを後ろから見てみなよ。
UH-1とそっくりで笑うよ。

650 :名無し三等兵:04/10/23 15:04:38 ID:???
UH-1はがんばってダイエットしてAH-1になったんだと思う

651 :名無し三等兵:04/10/23 15:13:34 ID:???
UH-1、AH-1の各型に関しては、この辺がおすすめかな。

http://twdesigns.org/hueyhelicopters/index2.html
http://www.vectorsite.net/avhuey.html
http://www.vectorsite.net/avcobra.html


652 :名無し三等兵:04/10/23 15:48:11 ID:???
このスレではアパッチ嫌う人が多いけど
じゃあキングコブラが採用されたほうがよかったって思う人はいるのかよ?

653 :名無し三等兵:04/10/23 15:49:20 ID:???
だからAH-1Zはバイパーなんだってば
キングコブラなんて名前じゃないよ


654 :名無し三等兵:04/10/23 16:11:34 ID:???
まぁ、ベトナムの時は急造だったからUH-1を流用してAH-1を作ったから

655 :名無し三等兵:04/10/23 16:28:18 ID:???
>652
採用されていたら、叩いていただろうね。
新型で実績も有るアパッチを採用しなかった、と。

656 :名無し三等兵:04/10/23 17:21:49 ID:???
>だからAH-1Zはバイパーなんだってば
>キングコブラなんて名前じゃないよ

何か勘違いされているようだ。
俺が言っているキングコブラはアパッチと戦ったAH-63のことだ。
AH-1Z=バイパーだというのは分かってるよ。

657 :名無し三等兵:04/10/23 17:26:59 ID:???
YAH-63キングコブラは糞カッコ悪いからな。
あそこでキンコブが採用されていたらどういう戦闘ヘリの歴史になっただろう。
ちなみに人気アニメパトレイバーの世界はAH-56シャイアンが正式採用されている
パラレルワールドという設定だそうだ。
たしかにパトレイバー世界で自衛隊が採用している攻撃ヘリはシャイアンの面影がある。

658 :名無し三等兵:04/10/23 17:29:53 ID:Sgdf90uZ
シャイアン族
イロコイ族
アパッチ族
コマンチ族
ブラックホーク族
コブラ族

659 :名無し三等兵:04/10/23 17:37:06 ID:???
>コブラ族

珍走の名前ですか?

660 :名無し三等兵:04/10/23 17:40:18 ID:???
>>656
バイパーじゃない。ヴァイパーだ。
ヴァだ。ヴァ。
下唇を甘噛みしながらヴァだ。

661 :名無し三等兵:04/10/23 17:51:28 ID:iFajjIvq
>>660
ヴァカこうですか?

662 :名無し三等兵:04/10/23 17:55:59 ID:???
AH-88ヘルハウンドの実戦配備はいつになるのですか?


663 :名無し三等兵:04/10/23 19:28:45 ID:???
>656
そりゃ悪かった。
でも、そんなに難しい「もし」をさりげなく投げられたら勘違いするって。
キングコブラという名前は、実際ベルも他機種で使っていたことがあったし、
この板でも勘違いしてる奴いたしさ。

俺はAH-63でも64でも、今から30年使うヘリとしては時代遅れに過ぎると思うね。
ベトナムの戦訓から極端に生存性を追い求め、複雑・高価になり、整備性が悪く、
故障が多く、整備コストも高い。


>660
英語のカタカナ表記なんかで突っ込むのは、恥ずかしいから止めておいた
方がいいよ。わかればいいんだから。
660はジャガーをジャギュアーって書くの?


664 :名無し三等兵:04/10/23 20:51:37 ID:???
>>655
何か勘違いされているようだ。
攻撃ヘリに払うにはあまりにも高すぎるってのが気に入らないだけだよ。
他の機体でも、あんなべらぼうな値段になったら叩くだろうな。下手すりゃグリペン買えるぞ?

665 :名無し三等兵:04/10/23 20:53:18 ID:???
>>663
ロータリーは死ぬ死ぬ連呼してた特大治有恒はジャグワァー意外の呼び方認めないらしいぜ。

666 :名無し三等兵:04/10/23 20:53:42 ID:???

そうそう。
アメリカ本国でも、F-16と同じか、ちょっと高いくらいだ。
だからこそ、アメリカは輸出したがっているのだが。
まあ、強力なのは確かだから、これみたら欲しくなっちゃうんだな。


667 :名無し三等兵:04/10/23 21:00:49 ID:???
>665
その徳大寺に影響されて、ほんとにジャグワァーなんていってる奴がいたら、かなり寒いよな(w


668 :名無し三等兵:04/10/23 21:11:13 ID:???

そこでA129かOH-1改くらいのサイズの戦闘ヘリですよ。
アパッチの30mmガンや、ヘルファイヤ16発という搭載量が本当に必要な場面はどれくらいあるのか?
A129かOH-1改くらいのサイズの戦闘ヘリで済む場面がほとんどではないのか?
費用対効果はどうなのか?
そこまで考えてアパッチを選んだのか?
ただ単にアパッチが欲しかったんじゃねーのか、と。


669 :名無し三等兵:04/10/23 21:24:23 ID:???
陸軍のFAVに二重反転ローターをくっつけたような軽ヘリコプター希望。
パイプフレームで風防も装甲も何も無し。
積んでいるのは機関砲とATM二発。

670 :名無し三等兵:04/10/23 23:27:23 ID:xw/UJRnr
>>669
発想が零式艦上戦闘機みたいでいいね。
飛んでくる弾を軽快な機動力でひらりひらりとかわすんだ。


671 :名無し三等兵:04/10/23 23:29:42 ID:???
>>670
唯一違うのがパイロットの技量じゃどうにもならないとこ。

672 :名無し三等兵:04/10/23 23:33:02 ID:???
>670-671
そもそも小さいから見つからないからので撃たれないと言う考えですが何か?

673 :名無し三等兵:04/10/23 23:52:18 ID:???
>>672
どうあがいても集団運用したり接近したら目視で見つかるだろ
ゲリラ的には使えるけど主力にするもんじゃない。

674 :名無し三等兵:04/10/24 00:07:55 ID:???
平和ボケした防衛庁に何言ったって聞きやしないって。どうせアパッチのネームバリューで買ったとしか思えないよ。

675 :名無し三等兵:04/10/24 00:29:05 ID:???
>673
だからFAV的に使う。あれで正面切って撃ち合う馬鹿居ない。
Fast Attack Vehicle-Air Mobile

>674
陸自が買うんだから陸軍機以外にチャンスは無いよ。

676 :名無し三等兵:04/10/24 00:33:46 ID:???
みんなを裏切っちゃうようで悪いんだけど
アーマーモデリング誌に載ってた
日の丸アパッチ見たら少し萌えたわw
ttp://www.ms-plus.com/search.asp?id=9188

677 :名無し三等兵:04/10/24 00:34:50 ID:???
>シャイアンは射手の座席がタレット連動で回ったからそれで辛抱せよ。

遊園地のアトラクションみたいで吐きそう・・・

678 :名無し三等兵:04/10/24 00:37:04 ID:5ituOvU7
>>663
RAH-63以外にどんなヘリにキングコブラの名前を使っていたんですか?

679 :名無し三等兵:04/10/24 00:46:56 ID:???
地震スレで、新潟にAH-1Sが来ているという話が出てるぞ。
救援部隊の誘導じゃないかということだが。

680 :名無し三等兵:04/10/24 00:58:46 ID:???
>>677Mi-24ハインドがYAKD12.7mm機銃を積んでたころはターレット連動だよね。

681 :名無し三等兵:04/10/24 01:53:35 ID:???

>678

モデル309 キングコブラ。
http://www.geocities.com/sue336/helicopter/kingcobra.html
http://1000aircraftphotos.com/HistoryBriefs/Bell309.htm
見た目はAH-1系でしょぼいが、2850hpというパワー。

モデル409  AH-63キングコブラ
http://www.aerofiles.com/bell-ah63.jpg

ちなみにこれもベル キングコブラだ(w
http://www.warbirdalley.com/p63.htm


682 :名無し三等兵:04/10/24 02:27:32 ID:???
と、まあ、キングコブラが出揃ったところで・・・

お前らAH-64とRAH-63どっちがいいか答えてみろ〜

683 :名無し三等兵:04/10/24 02:51:01 ID:???
RAH-63?

AH-64も試作機とは大分変わっているから、YAH-63とAH-64を比べてもな。

684 :名無し三等兵:04/10/24 07:37:27 ID:???
てゆうか、トルコ向け(というか輸出モデル)AH-1Zのモデル名は
キングコブラだったでしょ。

685 :名無し三等兵:04/10/24 08:13:57 ID:???
>>681
うわ!
モデル409の奴、むかし第三次世界大戦もののコミックでハボック扱いされてたのとそっくりだ!

なるほど、もとネタはこれか……十数年騙されてた俺の無知を嗤えorz

686 :名無し三等兵:04/10/24 09:39:44 ID:???
AH-64って試作機段階からかなり格好が変わってるからな

687 :ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :04/10/24 09:43:09 ID:LcjtiupR
在日米軍基地の実戦部隊は日本政府から言質(げんち)を
とった後に日本列島から撤収させるという意味のことを
リチャード・ルーガー米上院外交委員長(米国共和党)が言った。

         | ̄ ̄|       ♪
       _|__|_♪
          | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  ∀ )< テロとの戦いで在日米軍は必要ない。
 ♪     /∪  | つ | 六カ国協議で中国と関係が深まった。
       (    | .|| \________
        ) )  \||  ルーガー米上院外交委員長
  ♪   (___) \_ つ,,   ♪

「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
 『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
 ハッハッハ、だがアメリカは(日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと)
 この(在日米軍全面撤収の)方向へ向かうことになるだろう。」
           リチャード・ルーガー米上院外交委員長(共和党)

彼は米国上院外交委員会で米国外交政策を
最終決定しているアメリカ政界の重鎮だ。ちなみに彼は
「我々(米国)は長い間、孤立主義を保ち国際関係に立ち入らなかった。」
と第二次世界大戦前まで引きこもりをつらぬき続けていた
米国伝統お家芸のモンロー主義復活再興をにおわせていた。

・冷戦が終わり、世界のアメリカ軍基地の再編成をしなければならなくなっている。
 同盟国と相談の上、来年(2005年)、最終的な決定を行うことになるだろう。
・アメリカ軍はすべての有事の際に、アメリカ国内の基地から出動すべきだという考え方もある。
・沖縄の海兵隊をグアム島へ移す計画については日本と相談することが重要だ。

(日高義樹のワシントンリポート第109回2004年10月17日放送
 ワシントン インターフェイス・スタジオ 2004年10月4日テレビ収録)

688 :名無し三等兵:04/10/24 09:48:30 ID:???
>>686
キャノピー周りの形状なんかは、
試作から先行量産になってかなり洗練されたよね。試作機はモロに四角平面だし。

689 :名無し三等兵:04/10/24 11:57:27 ID:???
そのAH-64の試作機の画像ってどこかにあります?

690 :名無し三等兵:04/10/24 11:58:26 ID:???

たぶん、これが最も初期のYAH-64の写真

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/YAH-64-figure01.jpg


691 :名無し三等兵:04/10/24 12:07:02 ID:???

ここにも。
http://hometown.aol.com/ah64info/history.htm
でも690の写真からはローターと胴体の間隔が広がってるな

692 :名無し三等兵:04/10/24 12:13:20 ID:???

ここが一番。
http://www.aeronautics.ru/archive/boeing/ah-64_apache/page_01.htm
解説が書いてないので、自分で判断してね


693 :名無し三等兵:04/10/24 12:41:35 ID:???
YAH-63
テールローターへのシャフトが露出していたんか..
そりゃ、いかんだろう。

694 :名無し三等兵:04/10/24 12:55:48 ID:???
早速教えてもらってどうもありがとうございます。
アパッチは試作段階の方がスマートでカッコよかった気がします。
今はなんかゴテゴテして美しくないような。

このスレにきて急速に攻撃ヘリについて詳しくなったような気がします。
ヘリ好きの友人にかなりの差をつけたと思います。
奴もココを見ている可能性はありますが。

695 :名無し三等兵:04/10/24 13:01:02 ID:???
何か攻撃ヘリはかなり萌える分野だしな。

696 :名無し三等兵:04/10/24 13:04:46 ID:???
感想や追加の質問です。
武装が付いてないということもあるのでしょうが
http://www.aeronautics.ru/archive/boeing/ah-64_apache/ah-64-apache24.jpg
http://www.aeronautics.ru/archive/boeing/ah-64_apache/ah-64-apache19.jpg
http://www.aeronautics.ru/archive/boeing/ah-64_apache/ah-64-apache23.jpg
の写真を見るとほんとスマートでアパッチもカッコイイかなと思います。
で何故スマートに見えるかといえば操縦席下の両サイドにある出っ張りがないからです。
あれ何なんでしょうか?
被弾率も上がるような気がするし、それでも必要なものだったんでしょうか。

後疑問なのがアパッチは初期段階から機関砲は今の位置にあるようですが
何故あの位置なのでしょうか?
不時着するたびに潰れて壊れそうだし、機体にめり込んで危険なような気がします。
なぜコブラシリーズのように機首になくて機体下にあるのでしょうか?

697 :名無し三等兵:04/10/24 13:10:12 ID:???
>>694
機首がとがっているからよりスマートなイメージがあるな。
俺も昔はこんな風にスマートだったんだが、いまやロングボウ体型に…

698 :名無し三等兵:04/10/24 13:12:09 ID:???
>>696
でっぱりはFCSかんれんのでんしききをつめこんでるんですよ、でぶ
ろんぐぼうではさらにでっぱりがおおきくなってぶさいくになってますよ

きかんほうたーれっとはきゅうだんきこうのかんけいだときいたおぼえがありますね
うろおぼえなのであんまりじしんはありません

699 :名無し三等兵:04/10/24 14:12:15 ID:???
試作機の頃はFCSは搭載していなかったから、電子機器の箱も少なかったんでしょうね。
後から増えてきて、重心の関係で、機体の前のほうに置きたかったんでしょう。

タレットは、まさしく不時着のときに壊れてめり込むことで衝撃を吸収して、結果として
クルーにかかる衝撃をやわらげるためです。めり込んでもクルーには当たらないような
位置になってます。



700 :名無し三等兵:04/10/24 16:32:00 ID:???
>>696
そもそもそんなに不時着するようなヘリは使えないわなw
>>699さんは馬鹿にすることもなく明確に答えてて格好いいね。それに比べて・・・

701 :名無し三等兵:04/10/24 16:43:08 ID:???
不時着は故障の他に被弾もある。
アパッチの名誉のために言っておくと華奢なヘリの中では我慢強い方・・・

702 :名無し三等兵:04/10/24 16:47:44 ID:???
ロングボウタンの頭の瘤を激しく苛めたい

703 :名無し三等兵:04/10/24 17:02:15 ID:???
シングルローターヘリの場合、ローターの真下が重心位置で、
許容範囲はこの前後の数10センチしかないのが普通。
これを超えると、ホバリングするのにスティックが手前一杯になったりする。
だから、装備追加するときは前のほうだけとか、後ろの方だけに追加すると、
重心が動いて使いにくくなる。
A129が機首にガンを追加したとき、弾倉を後部胴体内においたのもこれ。

アパッチは、30mmの弾倉がまさに重心位置にある。その前後に燃料タンク。
時間とともに減るものは重心あたりに置いておかないと、重心位置が変化してしまう。


704 :名無し三等兵:04/10/24 17:41:03 ID:???
ホーカムの重心ってどこにあんの?

705 :名無し三等兵:04/10/24 18:28:04 ID:???
OH-1をAH化するのも大変そうだな。
機関砲一つとっても重心とか簡単ではなさそうだ。

706 :名無し三等兵:04/10/24 18:31:09 ID:???
>>698>>699
教えていただきどうもありがとうございました。

707 :名無し三等兵:04/10/25 02:21:26 ID:jFW5Depd
ttp://www.aeronautics.ru/archive/boeing/ah-64_apache/ah-64-apache9950.jpg

ほうほう、コレが噂のシーアパッチですな。
対潜ヘリに何故チェインガンがw

708 :名無し三等兵:04/10/25 02:30:44 ID:???
>707
武装を見れば対潜ヘリでは無いと気づくはず。
機動部隊に接近する小型船舶狙いでしょう。

709 :名無し三等兵:04/10/25 07:38:33 ID:???
>>708シーコブラで事足りると思うが、何故アパッチなんだ?

710 :名無し三等兵:04/10/25 09:28:06 ID:???
>709
漏れに聞くなよ。

711 :名無し三等兵:04/10/25 12:29:43 ID:???
好みの問題かな?

712 :名無し三等兵:04/10/25 13:10:41 ID:???
値段ではどうよ?

713 :名無し三等兵:04/10/25 13:45:02 ID:???
シーコブラのほうが安いでしょ

714 :名無し三等兵:04/10/25 14:44:55 ID:???
>709
これは単にヒューズ社が提案するんで描いたコンセプト・イラスト。
AH-1Wでことたりるからこそ、シーアパッチは採用されなかっただけ。


715 :名無し三等兵:04/10/25 16:07:53 ID:???
やっぱり

716 :名無し三等兵:04/10/26 00:19:53 ID:???
シーコブラ→スーパーコブラ→ヴァイパー
という流れでイイの?

717 :名無し三等兵:04/10/26 08:58:25 ID:???
それだと分かりずらいぞ。
海兵装備は
AH-1G(コブラ)→AH-1J(シーコブラ)→AH-1T(シーコブラ)→AH-1W(スーパーコブラ)→AH-1Z(バイパー)

718 :名無し三等兵:04/10/26 10:35:53 ID:???
海兵のコブラはツインエンジン

719 :名無し三等兵:04/10/26 15:26:40 ID:cOlgK8z/
>>718
洋上飛行が前提だから、双発になるのは当然ですな。

720 :名無し三等兵:04/10/26 15:32:46 ID:KpPuXDpj
ホーカムのほうがアパッチより50q/hくらい速いよね?
ホーカムが最強。
まあ、新しいから強くても当然だけど。

721 :名無し三等兵:04/10/26 16:23:32 ID:???
スペックには興味ないので、ダントツ文句無しでコブラ最強。
特にG型だな。その他大勢の醜い攻撃ヘリとは造型のレベルが違いすぎる。

722 :名無し三等兵:04/10/26 17:05:59 ID:???
>>720それにしてもハインドもアパッチより30km/hほど速くない?

723 :名無し三等兵:04/10/26 19:26:34 ID:???
ツインエンジンのコブラより単発のコブラのほうが好き。
性能はともかく、なんかスマートだから。

724 :名無し三等兵:04/10/27 00:02:44 ID:H+yXUsh5
おいおい、次期主力戦闘機考察スレはなんか盛り上ってるぞ。
こっちもAH-Xの話題で盛り上ろうぜ。

725 :名無し三等兵:04/10/27 01:18:25 ID:???
次期攻撃ヘリで目立った計画ってあったか?

726 :名無し三等兵:04/10/27 07:41:32 ID:???
そういえば旧東側の戦車についてる対空用の12.7mm機銃って意味あるの?あれは惰性で付けてるとしか思えない

727 :名無し三等兵:04/10/27 10:19:34 ID:???
>>726
1.敵ヘリコプターが常に何kmも離れたところに居るとは限らない。
2.UAVも撃墜する必要がある。
3.歩兵を制圧するのにも大変有効である。
4.そもそも西側の戦車も搭載している。

728 :名無し三等兵:04/10/27 10:47:40 ID:???
それにしても対空用にはショボいよ。歩兵制圧用なら話は分かるが

729 :名無し三等兵:04/10/27 10:54:53 ID:???
>>728
戦車に積んでるのは自衛用だから。
本格的に攻撃するのは対空車両の役目。
チェコの戦車で20mm積んでるのがあるけど
そこまでする必要はないと思う。
弾薬の補給も大変だしな。

730 :名無し三等兵:04/10/27 15:12:52 ID:???

ユーロコプタータイガーの12.7mmポッドガンは、空対空用と銘打ってる
ちょっと情報少ないけど
タレットより精度は上がるのかな

731 :名無し三等兵:04/10/27 20:48:49 ID:???
12.7mmポッドガンってパイロンに吊るやつですか?
ならあまり高くないような。

732 :名無し三等兵:04/10/28 00:00:02 ID:???
ベル、AUSAにて407-ARHのモックアップを展示
http://www.shephard.co.uk/Rotorhub/Default.aspx?Action=745115149&ID=bd27d160-e2b7-48f5-97b2-fb90e6f6a24c

民間機ベル407ベース、OH-58Dよりややストレッチ
新しいだけに電子化が進み、OH-58Dでは後部座席スペースを埋めていた電子機器は
後部手荷物スペースに収まる
後部パッセンジャー席は兵員輸送または様々な組み合わせの兵装に対応可能
マストマウント・サイトはFLIR Systems社の新型をフィーチャー(海兵隊UH-1Nに搭載される
ものと同じ)
最大重量は5,600lb(2500kg)を計画中
95degF、密度高度6000ftでの任務に対応可能
ローターブレードのコード長を拡大することで重量増加可能
現行のトランスミッションで新しいエンジンにも対応可能
現行407のエンジンはロールスロイス250-C47
モックアップでは右側にヘルファイヤ2発、左側にGAU-19 12.7mm3砲身ガンを搭載
最新のスマート・ロケットAPKWとJCM(Joint Common Missile)搭載を予定
アビオは未選定
コクピットは現行の一般的なコクピット
要求があればデザートストームでOH-58D用に開発されたステルス外装の装備も可能
407は民間市場で600機以上売れている

733 :名無し三等兵:04/10/28 00:05:07 ID:???
現実にある攻撃ヘリでエアーウルフみたいにパイロンの両端に
機関砲が付いたヘリはありますか?
こういう場所に付いているというのは実際どうですか?
エアーウルフみたいにミサイルランチャーが収納式というのは
実際はどうなんですか?

734 :名無し三等兵:04/10/28 00:39:27 ID:???
コブラあたりはパイロンにガンポッドを吊れるし
採用中止になったコマンチは収納式のウェポンベイだった。

735 :名無し三等兵:04/10/28 00:55:13 ID:???

実機のスレでエアウルフを例えに出されると、うーんという感じだが、

収納式のメリットは空気抵抗が小さくなることと、ステルス性が良くなること。
デメリットは余計な機構が必要なので重量が重くなり、故障する可能性があがること。

ヘリはもともと大して速度は出ないので、よっぽどステルスの要求が高くない限り、
収納式を採用することはありません。

そして最近、ステルスの要求が高かったコマンチはキャンセルされてしまったので、
収納式ウェポンベイを持つ機種はこの世から消えました。


736 :名無し三等兵:04/10/28 04:13:40 ID:???
ほむ、エアーウルフは「超音速ヘリ」だから全武装が収納式なわけか
伊達やハッタリだけかとオモテターヨ

737 :名無し三等兵:04/10/28 08:51:01 ID:???
でも、ホーカム、エアーウルフは2週間整備しなくても動ける様に設計されてるので有名でしょ。だから機構にしたからといっても故障しにくくしてるんじゃないの?

738 :名無し三等兵:04/10/28 09:03:06 ID:???
>>2週間整備しなくても
でも2週間おきにオーバーホールが必要とかいうふざけた仕様でないことを祈る。

739 :名無し三等兵:04/10/28 10:46:59 ID:???

エアーウルフはアメリカのTVドラマの架空のヘリであって、
737が「ホーカム、エアーウルフ」って言ってるのは、
カモフKa-50のNATO名ホーカム、ロシア名のウェアウルフ(人狼)の
ことでしょ。(もうひとつ、ブラックシャークという名前もある)
エアウルフとウェアウルフを混同してるよ。
Ka-50には収納式ウェポンベイなんてありません。スタブウイングのパイロンに吊り下げです。


740 :名無し三等兵:04/10/28 12:32:04 ID:???
ロシア人はウェアーウルフをエアーフルフと間違って買わせようとして
そんな紛らわしい名前をつけたのかな。
南米の独裁者や麻薬カクテルなら間違って買うかもしれないな。
「オー、アノエアウルフが手に入るのか!カウヨ、カウ」みたいな。で
「空狼じゃなくて人狼かよっ」

エルドガンという名前もなかったか?

741 :名無し三等兵:04/10/28 12:48:56 ID:???
なわきゃねーだろ

742 :名無し三等兵:04/10/28 13:27:47 ID:???

エルドガンはKa-50の縦列複座型、Ka-50-2(計画のみ)の名前。
キャノピーの形が2種類ある。
トルコの攻撃ヘリに提案されたが不採用。
http://www.aeronautics.ru/ka502a.htm

並列複座型もあって、こっちはKa-52。


743 :名無し三等兵:04/10/28 13:59:11 ID:???

Ka-52はアリゲーターという名前だったな


744 :名無し三等兵:04/10/28 14:58:44 ID:???
何故本命が生存性低そうなKa-52になったのだろう?
コックピットの被弾面積が増えるのは致命的なのに
>>739テキサスレンジャーにAH1?(ツインエンジンじゃないから初期型だと思う)
が絶対ありえない性能の架空機として出演していたな。

745 :名無し三等兵:04/10/28 15:07:32 ID:???
Ka-50と52の三面図をぱっと眺める限り、もともと縦列複座(単座)にこだわらなきゃ
ならないほど横幅を絞った胴体設計には見えないが。

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/4001.gif
ttp://avia.russian.ee/vertigo/foto/ka-52.gif

っていうかエルドガンの方がコクピットが前に突出してる分だけ被弾面積が増えてない?

746 :名無し三等兵:04/10/28 15:15:08 ID:???
でもズヴェズダ射出座席がどんな角度でも射出できるからだったりして。わざと被弾面積を広くとったのはそのためか!?

747 :名無し三等兵:04/10/28 15:32:02 ID:???
そりゃさすがに舐めすぎだろ。
だいたい50でも52でも射出座席はメインローターぶっ飛ばして上に叩き出すんだから
縦列でも並列でも条件同じ。

重心位置の関係で、縦列配置で首を前に伸ばすとメインローターから後ろもバランスを
取るために伸ばす必要が→(単座の50に対して)機体全長の大型化に繋がるから逆に
生残性が低下、とかそんなところじゃなかろうか。

同モデルのバリエーション設計というか、Ka-50自体が完全に単座に特化した小型機体
だったら複座の52なんて相当の改設計(というか機体規模の大型化)を行わなきゃなら
なかったろうし。
そういった意味では単座のKa-50の方が(省力モデルとしての)派生型なのかな?

748 :名無し三等兵:04/10/28 17:06:46 ID:???
あとあれだ、エルドガンって複座ではあるけどKa-52のような機首搭載レーダーによる
ミサイル撃ちっ放し能力を持ってるのかな?

749 :名無し三等兵:04/10/28 18:36:09 ID:???
エルドガンって変な位置に機関砲付いてない?

750 :名無し三等兵:04/10/28 18:52:04 ID:???
ttp://www.airforce.ru/aircraft/kamov/ka-50-2/ka-50-2_tandem.jpg
ttp://www.airforce.ru/aircraft/kamov/ka-50-2/ka-50-2_tandem_2.jpg
の機体直下に突出してるアームみたいなのか。確かに変だな。

右翼付け根の下あたりから伸びてきてるっぽいが……30mmかこれ?

751 :名無し三等兵:04/10/28 21:32:28 ID:???
カモフの名誉のために、もう少しかっこいい画像を置いておきますね。
http://www.kamov.ru/market/jpeg/Ka-50-2-11.jpg

ガンはアームの先に取り付けられて、着陸時には
アームを右側に畳むらしい。
なんでこんなへんてこなことしてるんだか…

752 :TFR ◆ItgMVQehA6 :04/10/28 21:35:33 ID:???
>744

川崎のOH−1のスタッフたちも同意見らすぃですが、カモフやミルによると攻撃ヘリの被弾確率が一番高いのは側面で、
前面投影面積の縮小はボーイングやベルや富士重工の人々が言うほどには生残性には影響しないんだそうです。

どっちが正しいのかは私には判りません。

753 :名無し三等兵:04/10/28 21:56:45 ID:???

エルドガンのキャノピーは、戦闘機のような丸っこい奴と、コマンチに似たフレームの角ばった奴の
2種類のモデルがあるけど、どっちが本命なんだろうね。
角ばったほうが後から登場したような記憶だが。

・・・っても、エルドガンの実現は難しそうだね。かっこいいけどね。


754 :名無し三等兵:04/10/28 22:25:20 ID:???

Ka-50のガンが胴体の右側面に装備されていて、エレベーション+3°30'から-37°、アジマス-2°30'から+9°しか
可動しないのは、2重反転ローターによるヨーのコントロールパワーが極めて大きく、迅速な機首の指向ができたからだそうだ。

http://wmilitary.neurok.ru/ka50/ka50story1.html
Eventually, a decision was made to install it in the mass centre sector starboard between the gearbox
support spars which is the most rigid and strongest place in the fuselage. This arrangement lessened
recoil impact on the helicopter and provided the accuracy of fire two-three times higher than that of
the Mi-28 helicopter armed with the same 2A42 cannon or of the AH-64A equipped with the M230
Chain Gun cannon. The limitations imposed on the cannon azimuth deflection angle by such an arrangement
were counterbalanced by the coaxial-rotor helicopter's ability to perform turns with the angular speed
matching that of the mount turning speed of other cannon systems. Therefore, the V-80 cannon can be
promptly trained at the target by way of readjusting the position of the helicopter fuselage.


それと、旧ソ連の戦闘ヘリの運用は、比較的高い高度を高速で飛ぶものだったから、相対的に射界の狭さは気にならないのかもしれん。

エルドガンはトルコへの売り込みを考えた型だから、西側戦闘ヘリのセンスで射界の拡大を図ったのではなかろうか。


755 :名無し三等兵:04/10/28 22:47:03 ID:???
エルドガンのガンのクローズアップ写真見つけた。
ttp://mysite.wanadoo-members.co.uk/visits_pages/maks2003_files/ka-50-2_01.jpg

キャプションによるとGIATT 20mm cannonらしい。
フランスのGIAT…なのか?
命中率極悪そう。

756 :名無し三等兵:04/10/28 23:45:24 ID:???
>755
砲弾は何処に入っているんだろうな。
四角いガンパックの中だけか?

757 :名無し三等兵:04/10/29 00:03:58 ID:???
>>755
これはわかりやすい写真だね。それにしても、どうして機体の底に直接装備せずに
こんなややこしい方法を?

>>756
http://www.aeronautics.ru/nws001/afm106.htm より
 > The Russian-made 30mm 2A42 cannon with 460 rounds has been
 > replaced by a 20mm Giat 621 turret cannon with 700 rounds.
700発もあるというから、弾倉は別にあるんじゃないかな。

758 :名無し三等兵:04/10/29 00:07:03 ID:???
……某漫画の非常識ティルトローター思い出したのは俺だけか?

759 :名無し三等兵:04/10/29 00:34:13 ID:???
>>758
そうか。アームが伸びて、真下に向けて射撃できるんだな。

……非常識。

760 :名無し三等兵:04/10/29 01:17:44 ID:???
馬鹿者、漢のロ(r

>>751の画像を見る限り、本来あのあたりにあった30mmの代替的な位置付けなんだろうか。
どうも砲の取り付け基部が回転できるっぽいんで(右側面にアームが折りたたまれた状態
でも射撃ができるのなら)マジで真下に撃てるのかも。

761 :名無し三等兵:04/10/29 04:04:58 ID:???
>757
本体に弾薬庫、折り畳み式の長いアームの先に機関砲。
無茶なデザインだな。
ガンポッドに連動するサイトが無いと撃ちにくいだろうな。

やはり非常識。

762 :名無し三等兵:04/10/29 08:10:43 ID:???
ガンポッド自体撃ちにくいんじゃない?

763 :名無し三等兵:04/10/29 10:27:40 ID:yUqiN2Xu
>>755
試作段階だからだろうけど、ロッドが細かったりしてヨワヨワしいな。


764 :名無し三等兵:04/10/29 11:33:52 ID:???

横位置での指向角度は下向き最大37度だから、真下は撃てません。

>763
試作段階というか、あれはモックアップですよ。
だからヨワヨワしいんでしょうね。


765 :名無し三等兵:04/10/30 12:18:08 ID:???
>>758漫画に現実を求めてはあかんぜよ。漫画でしか出来ないことがあるんだから

766 :名無し三等兵:04/11/01 12:37:34 ID:GWn+hU+X
エルドガンvsコマンチ

ゲームでもいいので

767 :名無し三等兵:04/11/01 14:05:59 ID:???
このスレって土日は死んでるよね

768 :名無し三等兵:04/11/01 18:43:58 ID:???
防衛予算に「納税者の視点」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040703sw11.htm

片山さん、
アパッチの予算カットしてください。


769 :名無し三等兵:04/11/01 18:52:45 ID:???
>>768
浮いた予算は何に使うの?

まさかAH-1S魔改造?

770 :名無し三等兵:04/11/01 20:59:12 ID:???
>>769
MD

771 :名無し三等兵:04/11/02 00:51:49 ID:???
>>769
代わりに何か買ったら削減にならないじゃん。
強いて言えば>>770が言うようにMDになるのか。
現場はAH−1Sを騙し騙し使うと。
どうせアパッチ1年に2機ずつとかのペースでしょ?
入んなくてもたいして変わんないよ。
そしてそのうちOH−1のAH化の目処がつき・・・

772 :名無し三等兵:04/11/02 12:54:42 ID:???
F-2スーパー改を作るよりAH-1Sを改造したほうがいい

773 :名無し三等兵:04/11/02 12:56:28 ID:???
だからAH-1S改装するならOH-1をやったほうが費用もかからないし
性能もよくなるだろ。

774 :名無し三等兵:04/11/02 13:19:15 ID:???

AH-1Sの改造は、すでに行き着くとこまで行っていて、全く余裕が無い状態になってる。
それを改造するとなると、OH-1を改造するよりも大規模な改造になるぞ。
ローターエンジントランスミッションを全く別物に全とっかえ。


775 :名無し三等兵:04/11/02 15:14:40 ID:???
所謂、元の部品は胴体と機関砲しか利用しない改修ってやつ?

776 :名無し三等兵:04/11/02 20:29:16 ID:???
OH-1も攻撃ヘリに改造することなんて考えないギリギリ設計だろ。

777 :名無し三等兵:04/11/02 20:53:30 ID:???
メーカーの描いた攻撃型のポンチ絵は有るらしいよ。

778 :名無し三等兵:04/11/02 21:14:45 ID:???
初めからAH化する事を踏まえて、設計されたと聞いた事がある

779 :名無し三等兵:04/11/02 21:38:46 ID:???
>>777
まさかこれのことじゃないだろうな……。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/oh-1.htm

780 :名無し三等兵:04/11/02 22:22:16 ID:???
すげぇ重武装。身の丈を知らないとこうなるねw

781 :名無し三等兵:04/11/02 22:34:15 ID:???
っていうか>>774の改造に関する事柄が全部あてはまりそうだな。

一応対地/対戦車ミサイル積めるってぐらいがOH-1の限界なんではなかろうか。
それ以上を求めるなら一から新造した方が早いと。

782 :名無し三等兵:04/11/02 23:06:00 ID:???

・・・この話題もループするなぁ。
スレの上のほう見た?

ま、楽しみに待てって。


783 :名無し三等兵:04/11/02 23:24:14 ID:???

コマンチスレより、OH-58Dのイラク戦争FLIR動画

ttp://homepage.mac.com/gabrieltorney/.Movies/Etroop%203-7%20CAV.mov


784 :名無し三等兵:04/11/03 00:17:13 ID:???
前にカニさんがOH-1のAH化はゲルに潰されたなんて言ってたが。

785 :名無し三等兵:04/11/03 00:51:43 ID:???
>779
こんな小奇麗な三面図じゃないと思う。

786 :名無し三等兵:04/11/03 03:32:51 ID:???
779のは誰かが洒落だか冗談だかで描いた「こんなんだったらいいなあ」という想像図
じゃなかったっけ?

787 :名無し三等兵:04/11/03 06:43:01 ID:???

779の3面図は、英国の雑誌、World Air Power JournalのAutumn 1999号に載ったもの。


788 :名無し三等兵:04/11/03 07:46:38 ID:???
メーカーが書いたのじゃなかったんだ。

789 :名無し三等兵:04/11/03 10:09:13 ID:???
787は「載った」といってるだけ。
記事を書いたライターがどこから入手したか、わからない。
では誰が描いたか。図をみて考えるしかないね。
この図とKHIが描いたOH-1の図、雑誌に載ったOH-1の図をよく見比べて。

情報の価値はそうやって判断するしかないんだよ。



790 :名無し三等兵:04/11/03 17:43:55 ID:???
>>781コブラなんてベトナム戦時代の試作型と
今のAH-1W比べたら完全に別物と化してるぞ・・・・・・

791 :名無し三等兵:04/11/03 19:45:27 ID:???
>781
地上用だけどTOWのランチャー、誘導装置一式(脚を除く)は45kg
ミサイル一発25kg+だからミサイル4発で単純に150kg

結構な重さになっちゃう。

792 :名無し三等兵:04/11/03 19:54:10 ID:???
でもAH−1でも積んでる

793 :名無し三等兵:04/11/03 20:12:31 ID:???
AH-1は最初から兵装搭載を前提に設計されてるんだから当然。
G型だってけっこうな量の兵装を積めた。
TOW運用可能のS型以降は、エンジンもパワーアップしてるし。

794 :名無し三等兵:04/11/03 21:31:54 ID:???
>>793OH-1も最初から兵装搭載を目的に設計されていると思いますが。
基本的にエンジン換装してからが前提だろうけど

795 :名無し三等兵:04/11/04 06:19:08 ID:vd7aYLBw
アパッチって毎年二機ずつ導入してるんだよな。

今コブラが88機で、アパッチがさ来年までに大体10機程度?


これって早いの遅いの?

796 :名無し三等兵:04/11/04 07:12:26 ID:???
まだ導入してないぞ>アパッチ

797 :名無し三等兵:04/11/04 07:47:10 ID:???
コブラってTOWを最大16発まで積めたよね?積めたのならかなりの重量だ。

798 :名無し三等兵:04/11/04 09:17:17 ID:???
TOWは最大8発。外側パイロンだけ使用出来る。

799 :名無し三等兵:04/11/04 09:54:41 ID:???
>797
AH-1に搭載する際はミサイル後部に無反動砲式に発射するアダプターを
付けるので45kgよりもっと重くなる。

>798
16発積んだ写真を見た事が有るのは漏れと797だけではないと思うが。
あれって、積んで有っただけかな?

800 :名無し三等兵:04/11/04 10:33:48 ID:???
コブラがTOWを16発積んだ写真って見た事無いな。貼ってよ。
内側パイロンにTOWランチャーを付けた写真なら世傑に載ってたけれど。
ただしG型改造のテスト機(Q型ではない)で、ランチャーも今のとは違う古いタイプだった。

ちなみにW型の場合は、FASのスペック表を見るとTOWが4発、ヘルファイアが8発となってる。
まあW型の場合、TOWの運用は有りモノを生かすためのオマケみたいなもんだけど。

801 :名無し三等兵:04/11/04 10:54:29 ID:???
>>800
AH-1WはTOWを8発搭載できるよ。
まあ、片側TOW*4、反対側ヘルファイア*4という変則装備が多いみたいだけど。

そうすると、やはりAH-1WのTOWは在庫処理なのだろうか……。

802 :名無し三等兵:04/11/04 11:08:59 ID:???
ほんとAH-1Wは左右非対称な装備が標準だね。左右対称の画像はめったに見ない
ATMやロケットポッド以外にも
片側だけ燃タンやサイドワインダー/サイドアーム付けてたり

803 :名無し三等兵:04/11/04 11:09:48 ID:???

 801
やおい登場!!

804 :名無し三等兵:04/11/04 11:16:50 ID:???
>>802
海兵や海軍は戦闘機でも左右非対称装備が多い気がする。
F-14の通常爆弾搭載時も対空兵装は片側AIM-54、反対側AIM-7だし、
F/A-18のSEADミッションもHARM*3、増槽*2の非対称。
同じくF/A-18の夜間防空ミッションもAIM-120*3、増槽*2 FLIRの左右非対称。
片方のパイロンにAIM-7*1、反対側はデュアルランチャーでAIM-120*2なんてのもあったし。

空軍機で左右非対称装備なんてA-10のAIM-9*2 ECMポッドくらいしか見たこと無い。

805 :名無し三等兵:04/11/04 12:47:33 ID:???
空軍の左右非対称装備でF-16が左にサイドワインダー×1、AMRAAM×1、HARM×1、増槽×1で右にサイドワインダー×1、AMRAAM×2、増槽×1っての見たことある。

806 :名無し三等兵:04/11/04 13:09:44 ID:???
そうか、無いわけじゃないのか。
ちょっとぐぐったらF-16じゃ、AIM-9とAIM-120の左右非対称の写真ぐらいしか引っかからなかった。
F/A-18だとぽこぽこ出てくるんだけどな。

向かって右から
AIM-9 Mk20クラスター爆弾 増槽 AIM-7 増槽 HARM 空パイロン AIM-9という
AIM-9以外全て非対称というとんでもない写真が出てきた。

しかも、この装備で実戦だそうな。
さすが「ワイルド」といわれる海軍だけあって空パイロンをぶら下げてても気にしないのだろうか?


ま、スレ違いだしこのぐらいにしとく。

807 :806:04/11/04 13:12:10 ID:???
ちょっと訂正

右から
AIM-9 Mk20クラスター爆弾 増槽 AIM-7 増槽 FLIR HARM 空パイロン AIM-9
だった。

ホントにこれで終わり。
スレ違いスマソ。

808 :名無し三等兵:04/11/04 13:54:26 ID:???
空軍機でも、ベトナム戦時の機体は相当に左右非対称だよ。F-105やF-4あたり。
特にワイルドウィーズル機なんか左右で全く違ってたりする。
そもそも北爆任務だとECMポッドが必須なんで非対称になりがち。

809 :名無し三等兵:04/11/04 14:00:21 ID:???
ちなみに攻撃ヘリの非対称で萌える兵装といったら、
やはりナム戦時のAH-1 with XM35だろう。
左翼に20MM砲、右翼にミニガンポッド、さらにロケット弾ポッド。凶悪だぜ。

810 :名無し三等兵:04/11/04 14:45:50 ID:???
陸自コブラの機首の空ケース回収カバーはかっこわるすぎる

811 :名無し三等兵:04/11/04 15:17:51 ID:???
ベトナム戦争時にAH-1が使っていた兵装はみんな凶悪だって

812 :名無し三等兵:04/11/04 17:51:39 ID:???
TOWを16発積んだコブラの画像マダー?

813 :名無し三等兵:04/11/04 19:05:05 ID:???
ヘルファイアを16発積んだアパッチやヴァイパーなら
いくらでも貼ってやる!

814 :名無し三等兵:04/11/04 19:11:25 ID:???
アフガン紛争時のハインドの方が兵装は更に凶悪ですが。


815 :名無し三等兵:04/11/04 21:02:50 ID:???
機関砲と自衛用の対空ミサイル2発以外は
ロケット弾か対戦車ミサイルが4発もつめれば
十分だと思うが。
日本の場合、コマンチ程度の武装で十分じゃないの?

816 :名無し三等兵:04/11/04 22:40:08 ID:???
>>815少数精鋭が必須(予算ないし)の陸自にゃできん豪華な対戦車ヘリだな。
物量戦がデフォのロスケだって重武装のハインドを経てホーカムを採用したのに
何故日本がそんな糞ヘリを使う必要があるので?

817 :名無し三等兵:04/11/04 23:58:27 ID:???

アパッチが1機70億もするからだろ?
今のOH-1が20億、これをAH化するとして、アメの横槍が入らなければ40億以下でできるだろ。
そうすりゃ数がそろう。
いくら能力が高くても、ある程度数がそろわなければ兵力として成立せん。
これ常識。


818 :名無し三等兵:04/11/05 00:32:32 ID:???
ゲリラのスティンガー1発で70億が一瞬にしてパー。
なんてことが・・・

819 :名無し三等兵:04/11/05 00:36:39 ID:???
そこで光波ECMですよ

820 :名無し三等兵:04/11/05 00:48:53 ID:???
>>817純国産で年産十機以上生産できれば40億で
アパッチ並みの攻撃ヘリができますが何か?


821 :名無し三等兵:04/11/05 00:51:48 ID:???
すまん。何が言いたいのか分からん。。。

822 :名無し三等兵:04/11/05 00:57:13 ID:???
>>821年産二機だからアパッチが1機70億まで高騰したワケで・・・・・
米軍基準の生産数なら本来はライセンス料込みでも40億ちょいで落ち着くよう
にはなってるんだがな。

823 :名無し三等兵:04/11/05 06:33:35 ID:???
遅レスだがOH-1の攻撃ヘリverってMPMS8発搭載とか言うやつじゃなかったっけ?

824 :名無し三等兵:04/11/05 07:51:42 ID:???
でもOH-1んAH化するとしたら新しくFCSを作る必要あるし照準機器も取り付ける必要もあるしアメ公の横やりが入るのは必然だな

825 :名無し三等兵:04/11/05 07:53:53 ID:???
>>817
正直攻撃ヘリ1機に70億もかけるのなら同じコストで偵察ヘリとMLRSとMPMSを配備した方がC/Pが高いと思う。

826 :名無し三等兵:04/11/05 08:18:36 ID:oc0s1eMP
少しでも、アメリカから安く納入するため
国産攻撃ヘリ開発が必要だな

827 :名無し三等兵:04/11/05 08:50:12 ID:???
アメさんの横やりが入るな。絶対

828 :名無し三等兵:04/11/05 12:22:23 ID:2aeeZI/t
企業に金を渡すのが目的…戦力になってない

829 :名無し三等兵:04/11/05 12:40:43 ID:???
>>825財務省がドケチなんだから仕方ない。
年産10機作りたいなどと言おうものなら「税金の無駄!寝言言ってんじゃねえ!」
と言われるのがオチです。

830 :名無し三等兵:04/11/05 13:30:43 ID:???
次スレ題は「OH-1 AH化計画委員会」ってとこかな。

831 :名無し三等兵:04/11/05 14:15:02 ID:???
OH-1にロケットやATM詰めるように改修するのは手間は
かかるだろうが、実行しようと思えば簡単なんだがな

832 :名無し三等兵:04/11/05 15:34:29 ID:???
OH-1がAH化したら番号はどうすんの?AH-1は使われてるからAH-2とかになったりして

833 :名無し三等兵:04/11/05 17:23:48 ID:???
こうなったら北チョン対策だとそそのかして韓国と一緒に買わせよう。
そうすればアパッチも少しは安くなるんじゃないの?

834 :名無し三等兵:04/11/05 19:54:45 ID:YsHtFMaB
>>833

なんで南朝鮮?

835 :名無し三等兵:04/11/05 20:57:38 ID:???
>>834
志村ー

836 :名無し三等兵:04/11/05 23:49:55 ID:???

833の日本語の意味がよくわからないが、
韓国は戦闘ヘリの国内開発をスタートさせてしまったので
http://www.kmh.go.kr/
もうアパッチを買うことは無いな。


837 :名無し三等兵:04/11/06 00:39:05 ID:Mn7EIrdS
分裂症か…

更新時期なんだから何か買うでしょ

838 :名無し三等兵:04/11/06 02:46:03 ID:???
脱出装置のついてるヘリって無いの?

839 :名無し三等兵:04/11/06 02:46:48 ID:Bo1qmWgV
買えるのか?

840 :名無し三等兵:04/11/06 08:48:09 ID:???
TOWやヘルファイヤの装甲貫徹能力ってどれくらいなの?

841 :名無し三等兵:04/11/06 12:19:22 ID:???
質問ばっかだな。ヘルファイアの貫通力は鉄板に換算して1.5m

842 :名無し三等兵:04/11/06 16:00:22 ID:???
鉄板かよ

843 :名無し三等兵:04/11/06 16:26:59 ID:???

貫徹力って、要するに大抵の戦車を打ちぬけるくらい、ってことだろ。
それ以上何を知りたい?(w


844 :名無し三等兵:04/11/06 16:54:27 ID:Mn7EIrdS
徹甲弾でも600ミリくらいか…
まあ地獄の炎は大型だからな…

845 :名無し三等兵:04/11/06 17:20:48 ID:???
ときどき妄想するのさ。
コリブリみたいなのがあのまんま絶滅することなくそれなりの勢力を保ってたら、
今頃交差反転式ローター持った攻撃ヘリが現れてたんじゃなかろうか、ってね。

846 :名無し三等兵:04/11/06 18:03:25 ID:???
アパッチを少数調達しているくらいならいっそのこと豆対戦車ヘリ多数を配備したらどうだろうか?

847 :名無し三等兵:04/11/06 18:19:46 ID:???
>>846
アパッチ少女調教にみえたorz

848 :名無し三等兵:04/11/06 18:41:22 ID:???

コリブリって、ユーロコプターEC120かと思ったら、
ナチスドイツのフレットナーFL282のことか(w

交差反転ローターの現用機、カマンKmaxにスタブウイングつけて
ウェポン吊るせば、そのまんま戦闘ヘリだな


849 :名無し三等兵:04/11/06 18:44:57 ID:???
>>848
それがあったか!
アレは細くてちっこくてまさに豆対戦車ヘリのイメエジだね
あそこまでちっこいと萌える人間はすくなさそうだが

850 :名無し三等兵:04/11/06 23:53:51 ID:???
乗員が剥き出しだから散弾銃で落とされる。

851 :名無し三等兵:04/11/07 00:17:04 ID:???
ティーガーヘリを激しくキボンヌ

852 :名無し三等兵:04/11/07 10:33:37 ID:???
>>845>>848
ホーカムとかの二重反転ローターと交差反転ローターの違いがわからぬ。教えてくだされ

853 :名無し三等兵:04/11/07 12:12:03 ID:1m4h6AGT
ヘリ好きの皆さんにお聞きしたいのだが
日本が攻撃ヘリを戦車相手に運用する場面ってありえると思いますか?
あるとしたらどんな場面ですか?

日本が戦車持ってる国に出兵して攻撃ヘリを運用するといったような
ハードルが高すぎる想定はなしで。なるべく現実感があるものを。

854 :名無し三等兵:04/11/07 12:17:08 ID:???
>>847
アパッチ少女調教というのは十分ありえるね。

855 :名無し三等兵:04/11/07 12:25:58 ID:???
>>853怒った隊員か経験者に盗まれた戦車を撃つ時。
恋人に振られてヤケになった(酒飲み杉)元戦車兵がM60持ち出した事もあるし
高速道路の分離帯にはまって各坐しなければ州軍が出てきただろうな

856 :名無し三等兵:04/11/07 12:57:57 ID:???
対戦車ヘリは戦車潰す以外にも活用出来ますよ。

857 :名無し三等兵:04/11/07 13:13:23 ID:???
攻撃ヘリは対戦車だけじゃなくて対ゲリラ戦に威力を発揮するぞ。
どのように運用されるかといえば・・・大石英司の小説でも読んでくれ。
「環太平洋戦争」ではPKFで出動した機関砲装備のOH−1改が
ゲリラ相手に活躍するし、最新作の「魚釣島奪回作戦」でも
島に立てこもった武装兵相手にAH−1Sが活躍する。

麻生幾の「宣戦布告」でも北朝鮮ゲリラの最後はAH−1Sの
機銃掃射でシボンヌじゃなかったっけ?

858 :名無し三等兵:04/11/07 13:23:35 ID:???
>>855
たしかに悪いやつが戦車を盗んで、「日ハム−近鉄戦で近鉄を勝たせろと」とか
「全国の刑務所から全ての犯罪人と容疑者を釈放しろ」などという要求を出して
東京を荒らしまわることはありえる。
もし大門軍団がいないのなら攻撃ヘリの出番だ!

859 :名無し三等兵:04/11/07 13:38:32 ID:???
>◆首相が陸自観閲式で訓示「体制、装備抜本的に見直す」
> 小泉純一郎首相は7日午前、埼玉県の陸上自衛隊朝霞訓練場で行われた
>陸自観閲式の訓示で「既存の体制、装備等の抜本的な見直し、
>効率化を図りながら、テロや大量破壊兵器の拡散などの新たな脅威への
>対応を着実に進める」と述べ、年末の新防衛大綱策定に向け自衛隊の組織、
>装備を大幅に縮減する考えを示した。

効率化を図り、テロ対策を重視するのならアパッチなんか導入しないで
OH−1の改修で軽攻撃ヘリをお願いします。

860 :名無し三等兵:04/11/07 14:01:00 ID:???
>>859出力五割増し以上の新型エンジンが完成すればな。
今の安物エンジンで何が出来る

861 :名無し三等兵:04/11/07 14:11:11 ID:???
OH-1というのは安物猿人なの?
すごい機動するからイイエンジン積んでるのかと思った。

862 :名無し三等兵:04/11/07 14:24:42 ID:???
OH-1って確か今現在も自衛用の対空ミサイルかなんか積んでなかったかいな。
ヘリ相手の対空戦闘なんかほとんどありえないんだから
それ取ってロケット弾とか機関砲ポッドとか取り付けたら
ゲリラ対策の軽攻撃ヘリとしては充分使えるのではないですか。
対空ミサイルはロケット弾や機関砲ポッドに比べてそんなに重いのですか。

863 :名無し三等兵:04/11/07 14:31:57 ID:1m4h6AGT
皆さんどうもありがとうございました。
結論は日本が攻撃ヘリを戦車相手に運用する場面はほとんどないということですね。


864 :(・∀・):04/11/07 14:35:21 ID:???
いや、核攻撃には使えるwww

865 :名無し三等兵:04/11/07 14:41:24 ID:???
>>863
たぶんほとんどないだろうけど、遠隔地(離島)に強襲上陸する能力を
周辺国が身につけたら、必要になってくる悪寒

PT76のパチモンレベルでもじゅうぶん脅威だからなあ
そういう時に期待出来るのは対戦車ヘリじゃないかな
もっとも、一番優先されるのは空自の支援戦闘機による船団の撃破だろうけど

>>861
安物エンジンじゃないけど、あの機動は身軽だから出来る事であって、
対戦車ヘリにすると重くなっちゃうからあの機動を期待するのならエンジンの換装は必須ってことになるのデス
少しくらい機動力が落ちても良いなら、今のまんま武装化の方向もありなのかな?
機動力が落ちるのはAH化においても嬉しくない話だろうし、そんなことないとは思うけど


866 :名無し三等兵:04/11/07 14:46:00 ID:???
>>863
てめえはオレのカキコを読んでないのか。
大門軍団がいなければ・・・
ええぃ、西部警察第一話「無防備都市前・後編」を見ろ。

それか檜山良昭の「暴走戦車」を読め。

867 :名無し三等兵:04/11/07 14:53:23 ID:???
日本は戦闘機のエンジンはまだしも攻撃ヘリのエンジンすらも開発できないのか・・・
悲しいな。

868 :名無し三等兵:04/11/07 14:55:48 ID:???
>>865少ない開発予算で作ったエンジンでは基準を満たしていても優秀ではないぞ。
自動車メーカーに競争試作させれば良いのが出てくるけどあいつ等は金にならん事
はあまりしない主義だし。

869 :名無し三等兵:04/11/07 15:00:40 ID:???
>>868
基準は満たしているのだから安物といっちゃうのはかわいそうだよ
H-2に搭載されてたエンジンは目標性能を達成出来なかったクソだから安物エンジンと呼んでいいけど

まあOH−1に相応の機動性能を与えられるエンジンを国産で北点は評価しても良いんじゃないか?
けどヘリコプター先進国と言われるソ連との格差はどれくらいなんだろう、日本のヘリコプター

870 :名無し三等兵:04/11/07 15:03:13 ID:???
>>869
エンジンだけロシア製を使うというのはどうでしょうか?
難しいのなら共同開発、技術援助でも。
いっそホーカム買うか?
アパッチより安いだろ。
それはそうとハボックってどうなった?

871 :名無し三等兵:04/11/07 15:35:54 ID:???
露助のエンジンは寿命が…

872 :名無し三等兵:04/11/07 15:43:20 ID:???
遠心コンプレッサ単段で圧縮比11って凄くないの?

873 :名無し三等兵:04/11/07 17:32:44 ID:???

ローター直径 最大離陸重量 エンジン30分定格
OH-1 11.6m  4000kg 1880hp
AH-1S 13.4m 4538kg 1800hp
A129CBT 11.9m  4600kg 1760hp
RAH-66 11.9m  4807kg 3100hp
TIGER  13.0m  6000kg 2570hp
AH-1Z 14.63m  8391kg 3380hp
AH-64D 14.63m 8006kg 3600hp

ま、エンジン出力だけ比べても意味はないんだがな。
トランスミッション定格を比べないと、その機種のホントの実力は
わからない。エンジンがパワー出せてもミッションがボトルネックで
それ以上の出力を使えないことがほとんど。
でもこれは普通のスペック表には載ってないし。

さて、OH-1改はどの辺を狙うかね?


874 :名無し三等兵:04/11/07 17:36:44 ID:???
>873
むかーし、尊師が「OH−1のミッションには倍の発達余裕が見こまれている」とか書いてたような。

875 :名無し三等兵:04/11/07 17:40:48 ID:???
>>873
あらためてやっぱマングスタレベルが身の丈にあってるなあと思った。

けど、あれくらいの性能じゃ物足りないんだろうな
調達数が少ないからやっぱり少数精鋭狙わないとまずいだろうし

けど安くあがって金も国内で回っていうことナシだと思うんだがなあ>OH‐1改

876 :名無し三等兵:04/11/07 17:53:14 ID:???
俺たちもどこぞのラプター房みたいにOH−1改房とか言われてしまうのだろうか・・・

877 :名無し三等兵:04/11/07 18:18:27 ID:???

グロセキュにのってる3面図程度はいけるだろ。
それで十分。


878 :名無し三等兵:04/11/07 18:29:48 ID:???
>>862の疑問にはオレも興味がある。
対空ミサイルは何発つめるんだっけ?

879 :名無し三等兵:04/11/07 20:00:24 ID:???
>>874
燃費も倍になってりして…

つか、そんな有望なエンジンを積んでたのか

880 :名無し三等兵:04/11/07 20:02:31 ID:???
>879
「ミッション」と書いてあるぞ。ヘリのエンジンは積みかえるものじゃないのか?


881 :名無し三等兵:04/11/07 20:23:28 ID:???
>>880
スマソ

882 :名無し三等兵:04/11/07 21:16:29 ID:???

>878
外側パイロンにAAM2発入りのランチャーを1つ。左右で2つ。
内側パイロンには増加燃料タンクを搭載してる。
AH化するんなら、スタブウイングは拡大することになるな。
ま、これはたいした手間じゃない。


883 :名無し三等兵:04/11/07 23:12:35 ID:???
>>852
 マジかなあ、みんな寝た扱いしてんだろうし・・・
とりあえずこれを見て、

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/a1144ka27.jpg
ttp://www.rotorcraft-tech.com/kmax.gif

で 違いが判らなかったらまた質問・・・・せずに眼科に行った方がいいって

884 :名無し三等兵:04/11/07 23:14:49 ID:???
>852
交差反転ローターは二重反転ローターに比して

・遅い
・ホバリングが楽
・低速での効率が高く、吊り上げ重量が大きくとれる
・シンプル
・幅が大きい

という得失があるです。

885 :名無し三等兵:04/11/07 23:16:29 ID:???
動画もあったり。
ttp://hmto.hp.infoseek.co.jp/ysf/kmax.html


886 :名無し三等兵:04/11/08 01:02:47 ID:???
被弾が前提の戦闘ヘリに使うにはどうだろ?
従来型のテイルローターがあるタイプやタンデム式配置に比べりゃ致命的な部分が複数
箇所にまたがらないで済む……のかなあ。でもそれなら二重反転でも変わらない予感。

887 :名無し三等兵:04/11/08 07:50:14 ID:???
二重反転でも当り所悪けりゃ落ちるよ。尾翼は飾りか?

888 :名無し三等兵:04/11/08 09:46:13 ID:ZWHIRC8X
AH-1zとアパッチって価格に差はあるの?

889 :名無し三等兵:04/11/08 10:39:36 ID:???
アパッチのほうが価格は高い

890 :名無し三等兵:04/11/08 12:32:58 ID:YaZb6dq9
ADATS付けて…

891 :名無し三等兵:04/11/08 13:31:35 ID:???
HOT2とTOW2って性能的に違いってあるの?

892 :名無し三等兵:04/11/08 20:05:39 ID:???

>891
そんな古いミサイルの詳しいスペックなんて知らないよ
お願いだから、まず自分で探す努力しよ?
それでもわからなかったら聞こうよ、ね。


893 :名無し三等兵:04/11/08 21:38:01 ID:???
>>891>>888
オレもエアーウルフ好きな攻撃ヘリ房でこのスレの人たちにはいろんな質問をして
丁寧に教えてもらったけど、一応ググッてから聞いてるし、本当に知りたいことを
聞いているつもり。
もう少し吟味して質問した方がいいと思う。

894 :名無し三等兵:04/11/08 22:30:05 ID:???
>>879
軍板ではこの話は散々既出かと思ってた。
OH−1のエンジンは1000馬力クラスに発展する余裕を持って設計されてるってのは聞いたことがある。
現状でも運転時間短くていいなら900馬力ちょい出たと思うけど。

895 :852:04/11/09 00:17:10 ID:???
書き方が悪かったんですね。
>>884さんのみたいなのが聞きたかったのです。
ありがとさんですorz

896 :名無し三等兵:04/11/09 00:26:17 ID:???
>>892んじゃ、クグッみますか

897 :名無し三等兵:04/11/09 10:34:17 ID:???
OH-1のAH化のあかつきにはATMにトリガットの採用を激しくキボンヌ(・д・;≡;・д・)キョロキョロ

898 :名無し三等兵:04/11/09 18:24:49 ID:???
>>897
今ある国産の奴でいいと思うぞ。別に
ていうかしろ。兵站の負担増やすな

899 :名無し三等兵:04/11/09 18:45:23 ID:???
素直にTOW積んどけよ。
どうせ員数合わせなんだからベーシックTOWで良いから。

900 :名無し三等兵:04/11/09 21:25:16 ID:???
                                          . 。゜。  ゜ 。 .
                         ,.._            .  : 。 ゜. ゜。  ゜  .
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   今だ!900ゲットカモォォォォ!!>(゜Д゜ )''""~"''彡,, ο゜ ゜。: .゜. 。 .  。 .  °
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                        ズシャァァァアアアッ
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                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                        プカプカ
         ,.._
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        (゜Д゜ )''""~"''彡,,゜。.゜ :
        U;;U'';;;,,,.,.,.,.,.,;;つ )) ) ) ) ) ) ) ) ) )
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
               パシャパシャ

901 :名無し三等兵:04/11/09 21:35:43 ID:rgdVCP26
今日、ヘリの音が聞こえたんで、周りを見回して捜したんだけど、
ついに見つけられなかった orz
ちなみに凄く見通しのいい場所。ほとんど全周見通せた。
水蒸気で少しもやってたけど、雲ひとつなかったのに。
矯正後視力で0.8くらいはあると思うんだが・・・
戦争になったらすぐあぼんだな。モレは。

902 :名無し三等兵:04/11/09 21:37:41 ID:???
>今ある国産の奴でいいと思うぞ

どれだよ?
ヘリ搭載用なんてないぞ

903 :名無し三等兵:04/11/09 21:41:16 ID:???
>トランスミッション定格を比べないと、その機種のホントの実力は
>わからない。エンジンがパワー出せてもミッションがボトルネックで
>それ以上の出力を使えないことがほとんど。

なんか勘違いしてるな。ミッションはボトルネックじゃなくて
もともと必要な出力はちゃんと発揮できる。
エンジンの出力がミッションの容量に比べて大きいのは、高気温時や高地での
出力低下を見込んでいるからだ。


904 :名無し三等兵:04/11/09 22:37:49 ID:???

>903

お!
鋭い突っ込みありがとう!
ボトルネックという表現は確かに適切ではなかったな

言いたかったのは、エンジン出力のデータだけを比べても、その機種の実力はわからないってこと。

高気温時や高地での 出力低下を見込んで、どれだけエンジンの出力に余裕を持たせているかは
機種によって違うし。

T700なんてムダにでかいエンジンを積んでいるAH-1Wみたいなのもいるしね。
だから-1Zになって、高い出力を使えるようになって胴体加熱の問題が出てきたわけだが。

ミッション定格で比べてみることができれば、(エンジンを除いた)機体としての実力(余裕)がわかるでしょ。


905 :名無し三等兵:04/11/09 23:07:50 ID:???
>>902
新中距離多目的誘導
開発初期にOH−1に積む構想があったらしい

906 :名無し三等兵:04/11/10 07:51:31 ID:???
>>899ヤパーリTOWは古いのではないかと>>905多目的誘導ってのがいいよな。対戦車じゃなくて

907 :名無し三等兵:04/11/10 18:41:03 ID:???

でも、半自動有線誘導のTOWは、赤外目標じゃなくても当てられるし、
建物のあてどころを選ぶこともできるんでは?
そういう意味では、搭載できるようにしておくのも良いのではないか。


908 :名無し三等兵:04/11/10 18:49:56 ID:???
AH-1が無くなるんだから、そのお古を積めば良いのでは?
ミサイル自体にも賞味期限は有るだろうけど。

909 :名無し三等兵:04/11/10 19:56:44 ID:7lx8S6X9
すみません質問なのですが、AH-64に兵員輸送用のキャビンが付いたモデルが
計画されたり、また実際に作られたりした事はないんでしょうか、過去にちらっと画像を
見た気がして気になっています。

910 :名無し三等兵:04/11/10 19:58:47 ID:???
>>909
やろうと思えば出来るだろうけど
それ明らかにAH-64じゃ無くなるよな?

911 :名無し三等兵:04/11/10 20:11:52 ID:???
>>910
ありがとうございます、自分もそう思ったんですが、過去に雑誌で見た画像と
EAのゲーム「デザートストライク」で兵員輸送/攻撃型のアパッチが出演していたので
もしかして実在するんだろうかと思った次第です、スレ汚しすみません。

912 :名無し三等兵:04/11/11 00:27:28 ID:???
確かにAH-64に兵員輸送能力があったらハインドになっちまうな

913 :名無し三等兵:04/11/11 00:39:32 ID:???
OH-1に有るような手回り品入れから来たのかも?

914 :名無し三等兵:04/11/11 02:19:14 ID:???
LHX計画じゃないのか?

915 :名無し三等兵:04/11/11 20:25:05 ID:???
LHX計画の完成想像図の数々にはワクワクさせられたおぼえがある。
どこかで見られないかな。。。

916 :名無し三等兵:04/11/12 01:27:25 ID:???
そういえば映画アヴァロンにも交差反転ローターがあったなぁ
初めて見たときは「うわ、すげーかっこいい!」と思ったものだが。

917 :名無し三等兵:04/11/13 14:34:52 ID:OTpeuvnL
アパッチはいつ頃の総合火力演習あるいは駐屯地祭で見られそうですかね?
もし見られるとしたらどこのイベントで一番最初に見られるだろうか。
さすがに駐屯地祭デビューってことはないよね。

918 :名無し三等兵:04/11/13 14:39:11 ID:???
紛争地への派遣でデビューを飾ったりして…

919 :名無し三等兵:04/11/13 17:14:33 ID:???
>>918
むしろ紛争地で引渡しw

920 :名無し三等兵:04/11/13 19:37:57 ID:???

アパッチは、来年度、17年度の末、つまり平成18年の1〜3月頃に陸上自衛隊に納入される。
性能確認試験は三重県明野駐屯地の飛行実験隊で行われる。
だから、最初に一般公開されるのは、たぶん18年の明野駐屯地の航空祭になると予想。


921 :名無し三等兵:04/11/13 23:30:54 ID:SNNCsOaE
よしみんな。平成18年10月に明野に集合だ!

922 :名無し三等兵:04/11/14 01:17:30 ID:???
■イラク戦争で撃墜された(あるいは墜落した)ヘリコプター 計45機 2004.11.12現在

2004/11/12 米陸軍 UH-60 Bホーク 多目的ヘリ 撃墜(バクダット北方) 3名負傷
2004/11/11 米陸軍 AH-1  x 2機 スーパーコブラ 攻撃ヘリ 撃墜(ファルージャ近郊) 戦死傷数不明
2004/10/16 米陸軍 OH-58  x 2機 カイオワ 武装偵察ヘリ 衝突 バグダッド近郊 2名戦死 2名負傷
2004/09/22 米陸軍 UH-60 Bホーク 多目的ヘリ 3名負傷 墜落原因等不明
2004/09/08 米海兵隊 CH-47 チヌーク 輸送ヘリ 4名負傷 墜落
2004/08/12 米海兵隊 CH-53 Sスタリオン 大型輸送ヘリ 2名戦死 3名負傷 アンバル州(墜落原因不明)
2004/08/08 米陸軍 OH-58 カイオワ 武装偵察ヘリ バグダッド東部サドルシティー地区北部(詳細不明)
2004/08/05 米海兵隊 UH-1N イロコイス 汎用ヘリ 2名以上負傷 (撃墜)、ナジャフ
2004/07/28 米海兵隊 AH-1W  SPコブラ 攻撃ヘリ 1名戦死 (撃墜)、ラマディ
2004/07/19 英空軍 SA330  ピューマ  汎用ヘリ 1名戦死 2名負傷、バスラ(墜落原因不明)
2004/06/24 米海兵隊 AH-1 コブラ 攻撃ヘリ (撃墜)、ファルージャ近郊 戦死傷兵なし
2004/06/13 米陸軍 OH-58D カイオワ 武装偵察ヘリ 2名負傷、バグダッド北(墜落原因不明)
2004/04/12 米空軍 MH-53J  ペイブロウ3 特殊救難ヘリ 3名負傷 (撃墜)、ファルージャ近郊
2004/04/10 米陸軍 AH-64 アパッチ 攻撃ヘリ 2名戦死 (撃墜!!)、バグダッド市内
2004/04/07 米陸軍 OH-58 カイオワ 武装偵察ヘリ  (撃墜)、バクバ 死傷兵不明
2004/03/19 米陸軍 OH-58 カイオワ 武装偵察ヘリ  (撃墜)、ファルージャ 死傷兵不明
2004/02/25 米陸軍 OH-58 カイオワ 武装偵察ヘリ 2名戦死 (撃墜)、ラマディ市付近
2004/01/25 米陸軍 OH-58 カイオワ 武装偵察ヘリ 1名戦死 1名不明、モスル近郊
2004/01/23 米陸軍 OH-58 カイオワ 武装偵察ヘリ 2名戦死 1名負傷

923 :名無し三等兵:04/11/14 01:18:10 ID:???
2004/01/13 米陸軍 AH-64 アパッチ 攻撃ヘリ 2名戦死 1名負傷 (撃墜)
2004/01/08 米陸軍 UH-60 Bホーク 多目的ヘリ 9名戦死、ファルージャ近郊
2004/01/02 米陸軍 OH-58 カイオワ 武装偵察ヘリ 1名戦死 1名負傷 (撃墜)、ファルージャ近郊
2003/12/10 米陸軍 AH-64 アパッチ 攻撃ヘリ (撃墜) 死傷兵不明
2003/12/09 米陸軍 OH-58 カイオワ 武装偵察ヘリ (撃墜) 死傷兵不明
2003/11/15 米陸軍 UH-60 ×2機 Bホーク 多目的ヘリ 17名戦死、モスル
2003/11/07 米陸軍 UH-60 Bホーク 多目的ヘリ 6名戦死 (撃墜)
2003/11/02 米陸軍 CH-47 チヌーク 輸送ヘリ 16名戦死 26名負傷 (撃墜)
2003/10/25 米陸軍 UH-60 Bホーク 多目的ヘリ 5名負傷 墜落後に被弾炎上、ティクリート近郊
2003/09/02 米陸軍 UH-60 Bホーク 多目的ヘリ 1名戦死、バグダッド近郊
2003/06/12 米陸軍 AH-64 アパッチ 攻撃ヘリ (撃墜) 死傷兵不明
2003/05/19 米海兵隊 CH-46 シーナイト 輸送ヘリ 5名戦死
2003/05/09 米陸軍 UH-60 Bホーク 多目的ヘリ 3名戦死
2003/04/05 米海兵隊 AH-1W Sコブラ  攻撃ヘリ (撃墜) 死傷兵不明
2003/04/03 米陸軍 UH-60 Bホーク 多目的ヘリ 7名戦死 (撃墜)
2003/03/30 米陸軍 UH-1N イロコイス 多目的ヘリ 3名戦死
2003/03/27 米陸軍 AH-64D LBアパッチ 攻撃ヘリ (撃墜)、イラク北部
2003/03/23 米陸軍 AH-64D LBアパッチ 攻撃ヘリ 2名捕虜 (撃墜)、カルバラ近郊
2003/03/22 英海軍 シーキング Mk7 多目的ヘリ  ×2機 英海軍6名、米海軍1名戦死
2003/03/20 米海兵隊 CH-46D シーナイト 輸送ヘリ 英軍8名、米海兵隊4名戦死
2003/03/19 米空軍 MH-53J  ペイブロウ3 特殊救難ヘリ 不時着後に爆破処理

924 :名無し三等兵:04/11/14 01:31:32 ID:???
>2004/11/11 米陸軍 AH-1  x 2機 スーパーコブラ 攻撃ヘリ 撃墜(ファルージャ近郊) 戦死傷数不明
陸軍もスーパーコブラ持ってるの?

>2004/04/10 米陸軍 AH-64 アパッチ 攻撃ヘリ 2名戦死 (撃墜!!)、バグダッド市内
何に撃墜されたんだろ?

925 :名無し三等兵:04/11/14 16:01:50 ID:???
パイロット回収ヘリまで落とされてる・・・かなりやばいのか?

926 :名無し三等兵:04/11/14 16:24:09 ID:???
話の流れと関係なくて悪いんだが ちょっと教えてくれ
ブルーサンダーにでてきた消音機能みたいなのって今の
ヘリについてるのか? あと本当に窓の外にいても気づかれないほど
凄いのか?

927 :名無し三等兵:04/11/14 16:25:28 ID:???
>>919
ワロタ、ワロタ

928 :名無し三等兵:04/11/14 17:06:11 ID:WSO+U8UA
>>926
我のソニー製ヘッドフォンについてるよ。低周波の雑音がそれなりにカットされて電車内で聞きやすくなる。
期待されるほどではないがあったほうがいいので現在2代目・・・

929 :名無し三等兵:04/11/14 17:12:54 ID:???
>>928
意味が違うような…
>>926
消音まで行かないが音が小さいって言うならアメリカで実験機があったはず、

930 :名無し三等兵:04/11/14 17:17:01 ID:WSO+U8UA
>>929
青い稲妻の消音機って逆位相波系の話じゃなかったっけ・・・違ってたらごめんなさいだけど。

931 :名無し三等兵:04/11/14 17:26:54 ID:fVkBUa2o
>>929>>930
劇中ではそれを駆使して、政府要人による“謀略”をバッチリ収録していたね。

932 :名無し三等兵:04/11/14 17:27:41 ID:???
じゃあ前に見たアパッチだかコブラだかが茂みの中に隠れてて
急浮上して攻撃する映像を見たことあるんだが隠れてる間は
凄い音させてたわけだな(r   それってだめじゃん

レスくれた人 THX

933 :名無し三等兵:04/11/14 18:40:48 ID:???
>>932
待ち伏せされてる側の、敵戦車とかも凄い音たててるから無問題

934 :名無し三等兵:04/11/14 21:01:12 ID:???
コマンチって今どうなってんの?
就役したん?

935 :名無し三等兵:04/11/14 21:06:30 ID:???
コマネチなら時々見られます。

936 :名無し三等兵:04/11/14 22:37:50 ID:asmkCsGV
コマンチってやっぱ変な名前だよな。名前変えてほしいな。F22みたいに。
てかAH64の後継となる本格的な攻撃ヘリって作ってないのかな。
結局F22とかオスプレイも含めていつ配備されんだろ。


937 :名無し三等兵:04/11/14 22:43:53 ID:???
コマンチはネイティブアメリカンのコマンチ族から来てる、
ついでにアパッチ族も、
てかコマンチって本格的じゃないの?


938 :名無し三等兵:04/11/14 22:46:31 ID:???
とっくに計画中止

939 :名無し三等兵:04/11/14 22:48:40 ID:WSO+U8UA
イロコイだって、シャイアンだって・・・
スーはないな。

940 :名無し三等兵:04/11/14 22:51:26 ID:???
>>938
本気ですか!?
なぜ!?

941 :名無し三等兵:04/11/14 22:52:42 ID:???
>>939
スーはAH−1シリーズになかったっけ?

942 :名無し三等兵:04/11/14 22:57:47 ID:???
>>940
もうずいぶん前の話だよ。
ttp://www.cnn.com/2004/US/02/23/helicopter.cancel/

943 :名無し三等兵:04/11/14 22:58:13 ID:???
浦島太郎さんが居ますね。

944 :名無し三等兵:04/11/14 23:08:48 ID:???
>>942>>943
スマン…回線切って氏んでくる…

945 :名無し三等兵:04/11/14 23:17:52 ID:???
ttp://gtaparanoia.web.infoseek.co.jp/ka_50.gif

こんなのどう?

946 :名無し三等兵:04/11/14 23:23:54 ID:???
べつに。

947 :名無し三等兵:04/11/14 23:26:31 ID:???
>>939
 スーはH-13系(ベルG47)

948 :名無し三等兵:04/11/14 23:29:52 ID:???
このスレって次を立てるべきなのかな?

949 :名無し三等兵:04/11/14 23:34:59 ID:8rKUxNwS
南アフリカの戦闘ヘリの名称をロイホックに一本化しよう
ロイファルクやらローハルクやら混乱しすぎ

950 :名無し三等兵:04/11/14 23:49:43 ID:NIzDe7uP
うきうきKa-50最強だプー

951 :名無し三等兵:04/11/14 23:51:44 ID:???
>>950
おめでとう

952 :名無し三等兵:04/11/14 23:54:03 ID:bglMZLQE
攻撃ヘリは弱い
スティンガーであぼーん

953 :名無し三等兵:04/11/14 23:56:17 ID:???
アフガニスタンではハインドがRPGで落とされたらしいじゃん

954 :名無し三等兵:04/11/15 00:03:32 ID:???
軍用ヘリ総合スレ

にでもすれば?

955 :名無し三等兵:04/11/15 00:49:52 ID:???
>>949
ローイヴァルクの方がイイ!

956 :名無し三等兵:04/11/15 14:27:06 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

957 :名無し三等兵:04/11/15 20:19:48 ID:???
このスレも進行はまったりだから980くらいになったら立てればいいよね。

攻撃ヘリ総合スレッドpart2

でいいんじゃない?

958 :名無し三等兵:04/11/16 02:58:09 ID:???
#こんな感じでそうですか?

アパッチ@攻撃ヘリ総合スレPart2@ハインド

アパッチ、コブラ、コマンチ、シャイアン、ハインド、ホーカム、ハボック
タイガー、マングスタ、ロイホック、おまけにブルーサンダー、エアーウルフ、
レッドウルフ、HX−1、ヘルハウンド、グレイゴースト、海鳥など
古今東西、架空実在すべての戦闘・攻撃ヘリについて語り合うスレです。
もちろんその他軍用ヘリの話題もどうぞ。

前スレ
攻撃ヘリ総合スレPart1 攻撃ヘリは最強だ!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092197163/

959 :名無し三等兵:04/11/16 03:11:33 ID:???
>>958
別に良いんじゃねーの?
ただ 攻撃ヘリは最強だ! ってスレタイは痛すぎた

960 :名無し三等兵:04/11/16 03:14:37 ID:JOSZeLjR
ここにタイガーの動画があるんだが、OH−1の機動と比べてどうですか?
実際OH−1の機動を見たことある人教えてください。
ttp://streaming.yahoo.co.jp/content?k=hpsc6666600002&r2=%2Fprogram%3Fk%3Dhpss66666

961 :名無し三等兵:04/11/16 12:38:46 ID:???
俺が後で次スレ立てとくからスレ題の希望書いといて

962 :名無し三等兵:04/11/16 15:09:50 ID:???

オレとしては、ブルーサンダーやエアウルフのような架空のヘリについては
語りたくはないんだが。

たまに厨の質問に答えるくらいならいいんだが。
当時のメカ設定やったひとの脳内を語ることになってしまうだろ。


963 :名無し三等兵:04/11/16 17:57:57 ID:???
次スレ立てたよ。 攻撃ヘリ総合スレPart2ので立てた。スマソ、携帯から入っているので誰か探してURL載せといて。

964 :名無し三等兵:04/11/16 18:05:42 ID:???
>>263
980まで別に立てなくても良かったんだけどな、
ある意味めちゃくちゃ不親切だなぁ(w

攻撃ヘリ総合スレPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/l50

965 :名無し三等兵:04/11/16 18:07:07 ID:???
>>963へのレスだった・・・

966 :名無し三等兵:04/11/16 22:01:38 ID:???
>>962
海外TV板とかでも突っ込んだ軍事専門的な話になると
軍板で聞けってなるんですよ。
だから時々は相手してください。

967 :名無し三等兵:04/11/16 23:42:02 ID:???
新スレもたったことだし ちょっとかまって下さい

またブルーサンダーネタなんですがあれにヘリで宙返りできるできない
って話がでてくるんですが実際はどうなんですか?


968 :名無し三等兵:04/11/17 00:00:18 ID:???
できるよ

969 :名無し三等兵:04/11/17 00:13:25 ID:???
>>967
ローターヘッドの形によると某小説で読んだことが。
リジッド式ならできるけど、全関節型だと難しい、とか。

……でも全関節型のヒューズ500 (OH-6)が宙返りしてる写真も見たことあるな。

970 :名無し三等兵:04/11/17 00:32:03 ID:???

ヒューズ500・OH-6は、全関節式ハブとは言ってもスチールの積層ストラップで、
曲げモーメントが伝わるので、結構コントロールが効くんですよ。
それで、難しいけど宙返りできます。
アパッチもOH-6と同じハブ。

ハブだけでもなくて、機種それぞれに宙返りできる理由、できない理由がありますね。

もちろん、リジッド・ヒンジレスのハブの方がもっと簡単に宙返りできます。
BK117、タイガー、OH-1、リンクスなんかは、宙返りくらいはヨユウです。

ただし、能力的にできることと、航空ショーでやって観せていいかは、別の問題。
各国の航空関係法規があるからね。


971 :名無し三等兵:04/11/17 00:40:32 ID:???
>>960のタイガーの映像で宙返りしまくってますよ

972 :名無し三等兵:04/11/17 00:48:08 ID:???
なるほど。とりたてて特殊な機動というわけでもないのですね。
で、攻撃ヘリにとって宙返りが役に立つ場面というと……
やっぱりヘリどうしの空戦だろうか。

973 :名無し三等兵:04/11/17 12:27:01 ID:???
スレ立てるの早すぎたなぁ、いやぁみんなには悪いことしてもーた。じゃあこのスレ埋まるまで次スレ維持しときまつ

974 :名無し三等兵:04/11/17 22:00:04 ID:???
固定ファンはいるにしても某次期主力戦闘機スレみたいに賑わっているわけじゃないからなあ。

975 :名無し三等兵:04/11/18 21:58:23 ID:???

これくらいの賑わいがちょうどいいよ。
賑わいすぎると荒れることも多いし、展開が追えなくなっちまうし。

ってなワケでマターリと。


976 :名無し三等兵:04/11/18 22:05:45 ID:???

>960

俺はYプレミアム会員でもないしYBBでもないので見れん(w

でも、ココ↓
http://www.robert-stetter.de/Ila2002/ila2002_1.html
に出てるタイガーの宙返りは見た。

OH-1と比べてどうかっても、OH-1が同じような宙返りを見せたことはない。

ただ、OH-1ができないわけじゃなくて、間違いなくできるがやらないだけなのは、
OH-1の垂直姿勢までの激しい引起こし、それに続くまっ逆さままでの急激な
機首下げの動きを見ればわかる。あのまま引っ張れば簡単に宙返りになるよ。

OH-1がやるピレネーマニューバのような動きはタイガーだってやって見せてないし、
どっちもスゴイ、ってことでいいんでないか?(w


977 :名無し三等兵:04/11/18 23:09:53 ID:???
つかタイガーが防弾対策やらAHとしての装備で重量喰ってるから、
あの機動性を維持してるのは立派でしょう

978 :名無し三等兵:04/11/18 23:33:33 ID:c2mSx3wS
>>976
その映像ではYahoo!の映像の10分の一も凄さが伝わらないですよ。
Yahoo!の映像はくにゃくにゃくにゃくにゃ動いてますよ。
でも自分はYプレミアム会員でもYBBにも入ってないのに何でこの映像が
見られるのでしょうか?Yahoo!オークションをやっているからだろうか?
誰でも見られないとは思ってませんでした。すみません。

979 :名無し三等兵:04/11/19 00:09:34 ID:???
オークションに参加出来るのは確かにプレミアム会員だね。
勿体ないので出物が有る時だけ会員になるw

980 :名無し三等兵:04/11/19 01:44:01 ID:???
SOCOM2にKa50がでてきて(何故かテロリストが所有)、小銃弾で下から撃ってたら墜落。
ありえねーと怒りを憶えた。でも打ち落とさないとクリアできない罠。

981 :名無し三等兵:04/11/19 12:35:12 ID:I1RRmmg4
タイガーヘリの空中機動はすごいな。
ヘリってあそこまで動けるんだ。
空戦だったら確実にアパッチに勝つな。
対空ミサイルもアパッチより2発多いし、タイガーの30ミリ機関砲のほうが
稼動範囲も広そうだ。

982 :名無し三等兵:04/11/19 12:39:29 ID:???
>>981
タイガーヘリは勘弁してくれ・・・
こっちを思い出すじゃねぇか(笑
ttp://www.taito.co.jp/game/history/80s_b/pop/tiger_heli.html

983 :名無し三等兵:04/11/19 12:55:24 ID:???
>>982
ハマったなぁw

984 :名無し三等兵:04/11/19 13:11:57 ID:???
ティーガーの装甲はノーメックスハニカム構造で軽量のセラミックス合金使ってるから直撃弾にも強い。だからトリガットやミストラルの大量搭載が出来かつあの機動が可能になったんじゃん

985 :名無し三等兵:04/11/19 19:04:18 ID:???
タイガーヘリは評判がいいみたいだが、AH−Xとしてアパッチの対抗馬にはなりえなかったのか?

986 :名無し三等兵:04/11/19 19:09:32 ID:???
当時はまだ開発中だったから。

987 :名無し三等兵:04/11/19 20:41:58 ID:???

>984

ぜんぜん違うよ?
ノーメックスハニカムは、機体のアクセスパネルを複合材で
つくるときの全く一般的なコアで、これは装甲じゃない。
セラミックはクルーシートに付いてる防弾板に使ってるだけで、
これも軍用ヘリでは全く一般的な装備ですよ。

トリガットにしても最大8発、ミストラルも最大4発で、大量搭載
はしないし、元々そんな要求もなかった。


988 :名無し三等兵:04/11/19 22:34:37 ID:???
タイガーヘリはいろんなタイプがあるようだけど
フランス軍の30ミリ機関砲付きミストラル対空ミサイル搭載型が
一番強そうですね。
しかしこのヘリずいぶん前の007の映画に出ていたから
とっくの昔に配備されているのかと思いました。

989 :どれが一番強い?:04/11/19 22:43:30 ID:I1RRmmg4
       アパッチ┐  ┌コマンチ
           ├┐┌┤
      シャイアン┘││└ニンジャ
            ├┤
       ホーカム┐││┌マングスタ
           ├┘└┤
       タイガー┘  └ヴァイパー


990 :どれが一番強い?第2弾:04/11/19 22:48:49 ID:I1RRmmg4
     エアーウルフ┐  ┌ブルーサンダー
           ├┐┌┤
     タイガーヘリ┘││└バンゲリング・ベイ
            ├┤
      AH−88┐││┌グレイゴースト
           ├┘└┤
         海鳥┘  └HX−1

991 :名無し三等兵:04/11/19 22:56:37 ID:I1RRmmg4
知らない人のためへの説明
AH−88:人気ロボットアニメ パトレイバーに登場する陸上自衛隊の主力攻撃ヘリ。AH−56シャイアンの後継機種という設定
海鳥:人気漫画ジパングに登場するイージス艦みらいに搭載されているティルトローター機。武器は収納式ガトリング砲。
グレイゴースト:AH−88のステルス改良型。機体全面に液晶パネルが張ってあり嘘絵を流すので見えない。
HX−1:エアーウルフのライバル機。ホークの兄ジョンが乗っていると思ったら実は違う人が乗っていた。武器は対空ミサイルポッド、固定式30ミリ機関砲など。

992 :名無し三等兵:04/11/19 23:01:21 ID:???
>>991
>海鳥:人気漫画ジパングに登場するイージス艦みらいに搭載されているティルトローター機。
間違い。
海鳥はティルト・ウイング機であって、ティルト・ローター機では無い。

993 :名無し三等兵:04/11/19 23:07:27 ID:I1RRmmg4
>>992
ありがとうございました。
早速書き直しました。

994 :名無し三等兵:04/11/19 23:09:31 ID:???
厨展開だが、なんかオラ ワクワクしてきたぞ!

995 :名無し三等兵:04/11/19 23:11:10 ID:???
タイガーヘリvsバンゲリング・ベイはぜひとも見たい対決だが
お互い1回戦の相手が悪すぎる。
幻の対戦に終わるだろう。。。

996 :名無し三等兵:04/11/19 23:12:28 ID:???
ティルトローター機ってどんなのだったっけ?

997 :名無し三等兵:04/11/19 23:15:03 ID:???
えっ? ティルト・ウイング機とティルト・ローター機って違うのか。
オスプレイはどっち。

998 :名無し三等兵:04/11/19 23:16:18 ID:???
次スレは・・・

攻撃ヘリ総合スレPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/l50



999 :名無し三等兵:04/11/19 23:17:06 ID:???
>>997
V−22はティルト・ローター機

1000 :名無し三等兵:04/11/19 23:17:52 ID:???
もし1000だったら大逆転OH−1改採用!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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