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本宮ひろ志が南京大虐殺を告発

1 :名無し三等兵:04/09/24 01:06:53 ID:WeENYkHa
今週発売のYJで


日本人は過去を直視すべきです

952 :名無し三等兵:04/10/03 20:58:39 ID:???
>>950
ソースは?

953 :名無し三等兵:04/10/03 20:58:47 ID:???
強姦については元々日本軍は軍律が異常に厳しいから、日本の基準に比べて
強姦、非行が多かっただけの話。そもそも当時の中国人なんて滅茶苦茶
貧しかったんだから、強姦する必要なんてないんだよ。いくらでもお金や食料で
買える。

954 :名無し三等兵:04/10/03 21:01:04 ID:???
>>952
秦郁彦「南京事件」中公新書

955 :名無し三等兵:04/10/03 21:01:15 ID:???
まー新スレよろしく


956 :名無し三等兵:04/10/03 21:01:27 ID:???
>>953
いやまあそこはさすがに戦場心理と征服感の高揚とか略奪強姦に走る理由はある。
それはそれとして、そろそろ次スレ立ててくれ。950か960か970のお仕事だよな。

957 :名無し三等兵:04/10/03 21:02:08 ID:???
>>954
なんだ奴かよ。
信頼性に乏しいソースだなw

958 :名無し三等兵:04/10/03 21:04:12 ID:???
整理してみると
激戦による死者 → 軍が関与。戦闘行為なので問題なし。
捕虜の虐殺 → 軍が関与。現地部隊は消極的。国際法違反。
戦闘後の放火、強姦、略奪 → 軍は関与せず。違法。

959 :名無し三等兵:04/10/03 21:05:04 ID:???
つまりID:fwxjATLGちゃんは川の近くで処刑して、それを爆薬で吹き飛ばして川にぶち込むといいたいわけだな?
ということは市街で処刑された人は爆薬で数百mふっ飛ばされたか、
市街で殺したのを川の近くまで持っていって爆薬で吹っ飛ばしたかということですね。
なんとなくそこで爆薬を使うなら最初から川に投げ込め、と思いましたが爆薬フェチのID:fwxjATLGちゃんにとっては関係ありませんよね。

960 :名無し三等兵:04/10/03 21:05:38 ID:???
>>957
経歴をGoogleしてから発言したら?
愚かなやつだw

961 :名無し三等兵:04/10/03 21:06:31 ID:???
死体爆破するのも生きた人間爆殺するのも使う爆薬の量
大して変わらないと思うんだがどうよ?
しかもよくわかんないが1〜800000人を爆破する
だけの量が現地生産できたんだろ、兵站考えなくても
調達可能なわけだ。

こりゃ1〜800000人を爆殺が一番効率いいよな。

それでもわざわざ機関銃で殺してから爆破したのか?
しかも身動きできないように緊縛してから。

962 :名無し三等兵:04/10/03 21:07:28 ID:???
秦先生も大変だよ。アホなサヨにもウヨにも叩かれて。

963 :名無し三等兵:04/10/03 21:08:51 ID:???
秦は南京事件に関してはかなりやっつけ仕事だぞ。
まあ、元々こんな問題に深入りしたくないんだろうけど。

964 :名無し三等兵:04/10/03 21:09:31 ID:???
>>949
「国民政府を相手とせず」と言ったからには汪じじゃなくても何らかの日本の思い通りになる政権を南京に作る必要があり、
そのときに伝染病だらけでは明らかにまずいと思うが?
あと日本人の軍人や民間人がらが駐留することも勿論考えていた筈だが?

965 :名無し三等兵:04/10/03 21:11:04 ID:???
>>953
松井大将は現地軍に捕虜の殺害、略奪などないようにと下命しているが現地軍の師団長
レベルでそれが握りつぶされている。後に松井大将が泣きながら怒ったときにも現地軍
の部隊長は現場を知らない爺さん扱いして笑っていた。

966 :名無し三等兵:04/10/03 21:11:56 ID:???
>>949
破棄するなんて勿体無いことしないって。
その後日本の後ろ盾で成立する傀儡政権軍の装備に組み入れる必要や、
その他治安部隊などに幾らでも回せる。

967 :名無し三等兵:04/10/03 21:13:37 ID:fwxjATLG
>>965 可哀想な松井大将。彼の作戦のおかげで勝てたのにw

968 :名無し三等兵:04/10/03 21:14:32 ID:???
しかし松井大将は本当に気の毒だな。

969 :名無し三等兵:04/10/03 21:16:57 ID:???
中島の統帥は酷いと、視察にきた阿南人事局長相手に愚痴ってたね>松井さん


970 :名無し三等兵:04/10/03 21:18:27 ID:fwxjATLG
>>964 汪精衛引き込みの影佐機関工作は「蒋介石を相手にせず」と同時期。

南京陥落時には、日本側は宇垣工作での打開を図っていた時期で、南京傀儡政権構想はまだ主流ではないw

971 :名無し三等兵:04/10/03 21:18:46 ID:???
>>967
まったくだ。南京攻略は松井大将の暴走でもあったが、もし仮に略奪や捕虜殺害が
なければ軍事的な成功例として記憶されていたかもしれない。
だが補給・給養のことを考えると現地部隊の反応が野蛮であるとは一概には言いきれ
ないのもまた事実。東京裁判でも責任は誰が持ち命令者は誰であったかで松井大将に
明確な自覚がなかったことがさらされてる。

972 :名無し三等兵:04/10/03 21:19:58 ID:fwxjATLG
>>966 確かに勿体無いが、和平成立で華北からも撤兵なら破棄せざるを得ない。
要はグレーな時期って事ですなw

973 :名無し三等兵:04/10/03 21:20:52 ID:fwxjATLG
>971 その点、本宮氏はちゃんと描いてるので、この事だけでも評価しようw

974 :名無し三等兵:04/10/03 21:25:33 ID:fwxjATLG
>>961 んなもん、一番効率が良いのは生き埋めだよw 殺害と遺体処理が一体化してるからねww

<中国伝統の生き埋め法>
1. 元気な者数名にシャベルを渡し巨大な穴を掘らせます
2. 穴が十分な深さになったら穴を掘ってくれた者を射殺し、シャベルを回収します
(射殺するのが面倒/弾がもったいない 場合には 生き埋めにせず、再利用します)
3. 生き埋めにする予定の手足をつないで縛った人間達を連れてきて穴に飛び込ませます
4. 次に生き埋めにする予定の人間達にシャベルを渡します
5. 穴に土をかけさせ、這い上がってきた者は叩いて再度穴に落としながら埋めます
6. 以下繰り返し

975 :名無し三等兵:04/10/03 21:26:30 ID:???
>>970
南京陥落時と同時期に華北に王克敏政府が立ってるけど・・・?

976 :名無し三等兵:04/10/03 21:26:45 ID:???
いやだからその方法では万トン単位の腐肉がな。
証拠もおもいっきり残るしな。

977 :名無し三等兵:04/10/03 21:27:29 ID:???
>>975追加
だから第二の都市である南京が伝染病だらけではまずいだろう。

978 :名無し三等兵:04/10/03 21:29:07 ID:fwxjATLG
>>959 殺戮現場は河沿いの地点に集中しているのが、この地図でも確認できる。
http://www.hygems.com/chinayouth/nanjing/njimages/b.jpg

ここで捕虜達を機銃掃射で〆てから、死体の山を爆薬で河にぶちまけるという手順。

979 :名無し三等兵:04/10/03 21:32:21 ID:fwxjATLG
>>975 王克敏の北平政権ね。日中戦争の結果ではあるけど、南京/上海までを勢力範囲としていたとはいえないw

980 :名無し三等兵:04/10/03 21:33:30 ID:???
>>978
だから市街で殺された人はどうするの?

981 :名無し三等兵:04/10/03 21:34:32 ID:???
南京って当時の中国とはどんな国だったのかとか日本軍の実情を知らないと
むつかしいんだね。

982 :名無し三等兵:04/10/03 21:35:19 ID:fwxjATLG
>>977 731部隊にとっては貴重なケーススタディになったかもw

どちらにせよ、この時点の日本軍は南京を通州事件への報復として血祭りに挙げただけで、傀儡政権や民生向上などは現地軍の指揮官や捕虜処分担当者の視野に入っていないw

983 :名無し三等兵:04/10/03 21:36:39 ID:fwxjATLG
>>980 城内で殺された人間は『いなかった』と見ているんだが、どうだろうか?

984 :名無し三等兵:04/10/03 21:39:01 ID:fwxjATLG
>>976 腐肉は蟹やら魚につつかれて、あっという間に骨だけにw
骨はさらさらと河底を上海灘まで運ばれて行きましたとさww

985 :名無し三等兵:04/10/03 21:40:18 ID:fwxjATLG
では、長勇中佐(当時)と並ぶ極悪人、中島今朝吾中将/第16師団長のdでも行動録

1. 松井大将が朝香宮同席の上で将官を集めて軍の非行を泣いて説教した際に「当たり前ですよ」言って嘲笑した。
2. 南京で蒋介石の私財を盗み出した事が発覚。陸軍省兵務局で問題となり私財略奪のかどで予備役編入。
3. 視察に訪れた青木一男企画院次長一行に「略奪、強姦は戰の常だよ!」と平然と語る。
4. 阿南惟幾少將一行が中島師團長をなじると「捕虜を殺すくらいなんだ!」と確信犯的に反論した。

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/nakajima_d1.htm
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~taro/nanking.3.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/eichel2.html

986 :名無し三等兵:04/10/03 21:40:28 ID:???
20万人死んだとされる広島では、いまだに河原で人骨が見つかるという。
南京は?

987 :名無し三等兵:04/10/03 21:40:30 ID:???
>>984
伝染病をなかったことにしようったって
そうわいかんぞw

988 :名無し三等兵:04/10/03 21:41:39 ID:???
>>984]
やったね父ちゃん。今年は大豊漁だ(w

989 :名無し三等兵:04/10/03 21:41:56 ID:???
>>974
それで大体正しいと思いますよ。
第十六師団長中島今朝吾中将の日記には、捕虜にした中国兵の処分について
「この七、八千人これを片付けるには相当大きな壕が必要になり・・・」
と書いてあります。捕虜を片付けるのに必要になる壕、何に使うのかは
ちょっと想像すればすぐにわかりますよね。

990 :名無し三等兵:04/10/03 21:42:52 ID:???
]←

991 :名無し三等兵:04/10/03 21:45:15 ID:???
>>982
仮に傀儡政権のことまで考えて無くてもその後日本軍がある程度の期間駐留するのは予想するだろうし、
そんな自分たちに被害が及ぶようなことをするとは考えにくい。

>>983
いや、君が提示した>>978の地図にしっかりと記載されているし・・・
それこそ川で処刑したというのと同程度の証言やらはある筈だが。

あと自分は別に南京虐殺を否定してるんではなくて、ID:fwxjATLGがトンチキな説を出してるのを哂ってるだけなのでww

992 :名無し三等兵:04/10/03 21:46:37 ID:fwxjATLG
新スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096807558/l50

993 :名無し三等兵:04/10/03 21:47:02 ID:???
>>949-972
和平が成立するから鹵獲した兵器を破棄?はぁ?

そんな妙ちくりんな屁理屈は聞いたことねぇよ(w
じゃあその理屈でいくと内地に鹵獲兵器が届く事もないよな?なんせ使える状態でも
和平が成立して撤兵する時は破棄しちゃうんだしな?

実際には国内にはかなりの鹵獲銃器が存在し、軍はそれらを活用できるよう弾丸や消耗部品の
開発もおこなってる。使える状態の鹵獲兵器をわざわざ廃棄するなんてのは偏向ジャーナリストが
ひねくり出した屁理屈に過ぎん。


994 :名無し三等兵:04/10/03 21:48:14 ID:fwxjATLG
>>989 この日記ねw

中島今朝吾日記=第16師団長・陸軍中将 十二月十三日 天気晴朗

一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも千五千一万の群衆となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が全く戦意を失いゾロゾロついて来るから安全なるものの之が一旦騒擾せば始末に困るので
  部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
 十三日夕はトラックの大活動を要したり乍併戦勝直後のことなれば中々実行は敏速には出来ず  斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり

一、後に至りて知る処に拠りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る

一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては百二百二分割したる後適当のカ処に誘きて処理する予定なり

995 :名無し三等兵:04/10/03 21:48:24 ID:???
ていうかWW2のドイツはフランスの鹵獲兵器を廃棄したか?

996 :名無し三等兵:04/10/03 21:50:31 ID:fwxjATLG
>>987 困ったな〜、大漁だった蟹や鯉は みんな中国人が喜んで喰っちゃったからな〜w

997 :名無し三等兵:04/10/03 21:51:48 ID:fwxjATLG
>>995 車両は東部戦線で使ったけど、火器類はドイツ軍以外にまわしている。

998 :名無し三等兵:04/10/03 21:53:48 ID:???
ピロチ

999 :名無し三等兵:04/10/03 21:53:51 ID:???
>>997
まあ二線級のSS師団にも回してたけどな。
どっちせによ廃棄はしてないだろう。

1000 :名無し三等兵:04/10/03 21:54:33 ID:???
ぬるぽ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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