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【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第4会戦

1 :七人の愛国者:04/11/08 20:17:08 ID:???
万が一、財務省案が通るようなことになれば亡国の危機です。
大軍縮は絶対に回避しなければなりません。

新防衛大綱 …11月末までに決定
防衛庁案
 陸自 16・2万人(常備15・2万、即応予備1万)、戦車678両
 海自 護衛艦50隻、潜水艦16隻、輸送艦3隻、補給艦5隻、航空機156機(+練習機19機)
 空自 戦闘機282機、偵察機14機、輸送機61機、給油機8機

財務省案
 陸自 12万人(常備11万、即応予備1万)、戦車425両
 海自 護衛艦38隻、潜水艦14隻、輸送艦3隻、補給艦4隻、航空機125機
 空自 戦闘機216機、偵察機10機、輸送機42機、給油機4機

次期中期防 (現中期防比) …年末までに決定
 防衛庁要求 4900億円増額
 財務省要求 1兆円削減

ソース ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041022i101.htm
防衛力の見直し等(閣議決定)ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
現防衛大綱 ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/sankou/951128taikou.html
平成16年版「防衛白書」 ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html
前スレ【防衛大綱】防衛庁vs財務省2ラウンド【次期防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099386377/
前々スレhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098464154/

■まとめサイト(暫定版)
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
国防に理解のある議員、政治家たちにぜひメールを!
産経、読売などの大手マスコミへのメール、投書もお願いします!

2 :名無し三等兵:04/11/08 20:18:00 ID:TCyi7Zrj
2


3 :七人の愛国者:04/11/08 20:18:16 ID:???
■東シナ海油田問題や北朝鮮問題その前に■
現在、日本の5年後10年後の防衛のための新防衛大綱が作られていますが
財務省はものすごく大規模で杜撰な削減案を出しその予算案では自衛隊の
活動そのものにも支障をきたすとさえ言われています。そんな状態では油田
はおろか日本国土・国民を守ることすらできず、周辺国は調子に乗ってしまう
事態となってしまうかもしれません。

・戦闘機は300機>216機にされ質がどんなに高くてもまともにスクランブル(警戒飛行)
さえままならなくなってしまいます。
・護衛艦50隻、潜水艦16隻>護衛艦38隻、潜水艦14隻 日本の領海・経済水域は広く
守りきれなくなってしまいます。長い海岸線を守ることもできず中国の測量船や潜水艦の
通りたい放題になってしまいます。
・陸上自衛隊員16・2万人>12万 これではテロやゲリラが日本国内で攻撃を仕掛けた
際、複雑な国土なのにさらに守りが薄くなってしまい対応が相当難しくなってしまいます。

4 :七人の愛国者:04/11/08 20:18:59 ID:???
何も軍拡を望んでいるうわけではありません。このような不安定な世界の中で国民を守る
為に必要な防衛力は必要なのです。それが今、とにかく削減ということでないがしろにされ
つつあります。現在、こうして近隣諸国と領土問題で問題がある中で一方的な削減は相手
側に「日本は権益をあきらめた」といった誤ったシグナルを送り外交にも影響しかねません。
これでは中国が盗掘をやめるわけがありません。そのためには財務省の「実際の防衛を考
えない」ずさんな予算案のままでは大変なことになるかもしれません。

5 :名無し三等兵:04/11/08 20:20:00 ID:???
愛国者、乙!

6 :七人の愛国者:04/11/08 20:20:19 ID:???
日本政府は元来、「専守防衛」を唱え続けていますが、果たしてそれでよい
のでしょうか?日本のシーレーンである南シナ海の南沙諸島では中国と
東南アジア諸国がにらみ合い、特に中国は軍事基地も築いており、膨大な
石油資源があるとされている南沙諸島占領のために軍事行動も辞さない覚悟
です。ここで中国の行動を黙認すれば、かつてのミュンヘン会談後のよう
に中国は東南アジア全体へと触手を伸ばすでしょう。アメリカ軍がこれを
抑えてくれる確証はありません。なら、日本は黙って見ているしかないの
でしょうか?否、日本は名実共にアジアのリーダーです。アジアのリーダー
はアジア全体の安全を守らねばなりません。日本がアジアのリーダーを
自負する以上、日本は軍事力の弱い東南アジア諸国が安心できるだけの
軍事力を持ち、行使するのが当然の役目なのです。ですから軍縮など
もってのほか、アジアの安全保障を実行できるだけの軍備を保有して
当然なのです。

7 :七人の愛国者:04/11/08 20:21:05 ID:???
安全保障と防衛力に関する懇談会
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/

安全保障と防衛力に関する懇談会報告書
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai13/13siryou.pdf

8 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/11/08 20:21:05 ID:9OMgm3Zt
乙!即死回避のためにageて人寄せしてみる。

9 :名無し三等兵:04/11/08 20:21:56 ID:???
平和憲法を尊守しろ軍国主義者

10 :名無し三等兵:04/11/08 20:23:31 ID:???
>>9
工作員のサクラ乙

11 :七人の愛国者:04/11/08 20:24:38 ID:???
すいません、今までのスレッド数からこのスレを4番目と独断で
判断してしまいました。なお自分はパトリ夫氏とは別人なので・・・

初代スレhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1089825274/l50
2番目http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098464154/
3番目http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098464154/

12 :名無し三等兵:04/11/08 20:26:27 ID:???
>9
平和を尊重するなら、戦争を起こさないのはもちろんのことだが、
戦争を起こされないようにするのも大切かと・・・



イェーイ、抑止力最高ぅう!

13 :名無し三等兵:04/11/08 20:29:22 ID:???
減らして良いじゃん。
どうせアメ公が守ってくれるでしょ。
削れるとこ削るのは当然。

14 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/11/08 20:31:03 ID:???
即死回避とはいえ、燃料にすらならない粗悪油を投入するなよなぁ。。。
エンジンに水がたまると、分解整備が大変なんだぞ。。。

15 :名無し三等兵:04/11/08 20:31:48 ID:???
チャーリー>>13より識別不明航空目標接近、教練対空戦闘!

16 :名無し三等兵:04/11/08 20:33:59 ID:???
俺は財務省案支持

取り敢えず向こう10年はこのレベルでも大丈夫だろう。


17 :七人の愛国者:04/11/08 20:34:40 ID:???
>>13
防衛に関していうなら、自衛隊はあなたの家を守ってくれる番人の
ようなものです。これは絶対必要不可欠な経費とは思いませんか?
見ず知らずの外国人に自分の家を守ってもらおうなどという人はいないと
思いますが。むしろ、日本はアジアのリーダーなのだから、フィリピンや
マレーシアなどが自国の厳しい経済状況にも関わらず、軍拡することの
ないように、日本の自衛隊は国防軍に改編し、増強するのが当然だとは
考えられませんか?

18 :名無し三等兵:04/11/08 20:36:26 ID:???
>>16
「だろう。」ってなんだよ・・・。
データー上は日本が不利になる可能性のほうが多いのに。

19 :個人的にはMDが全て悪いと思うが:04/11/08 20:37:48 ID:vCo16kiB
ここは被害担当艦?
もし、まじめに議論するつもりがあるのであれば、>1のテンプレートは主義主張はやめて事実の列挙に止めとけ。

自分の主義主張の押し売りとか、自分と同じ人間と共同オナニーとかが目的なら話は別だが。

20 :七人の愛国者:04/11/08 20:39:17 ID:???
>>19
分かりました・・・反省します。

21 :名無し三等兵:04/11/08 20:44:23 ID:???
防衛大綱スレのころから大分変わったなぁ…

色々と流入してきたし。
廃れるのとどっちがマシかと聞かれても困るが。

22 :名無し三等兵:04/11/08 20:45:40 ID:???
>>21
このスレ的には、結論は一年近く前から出てるからなあ。
ある意味、軍板屈指の被害担当艦ではあるかも。
着上陸スレとか、今となっては懐かしい。

23 :名無し三等兵:04/11/08 20:54:43 ID:???
>>19
つか、このスレってハン板の電突スレみたく、
関係各所に抗議していくってスタンスじゃかたっけ?
論点を整理して、抗議に役立たせる為の議論じゃないかい?
主義主張の押し売りを否定しては、このスレの存在意義が無くなるような・・・

この手の議論の被害担当艦の候補になりうるスレはまだ何個かあるしなぁ

24 :名無し三等兵:04/11/08 20:57:52 ID:???
>>23
>つか、このスレってハン板の電突スレみたく
>関係各所に抗議していくってスタンスじゃかたっけ?

だったら何故既に複数のまとめスレがあり、
抗議プロセスも確立された電突スレのフランチャイズ権を得て提携しようとしないんだ?


俺は電突スレとは違う方向に進もうとしてるのかなーってこのスレ見てたんだけど。

25 :名無し三等兵:04/11/08 20:58:24 ID:???
>>24
×まとめスレ
○まとめサイト

26 :13:04/11/08 20:58:47 ID:???
>>17
まったく要らないちは思わないけど、どれくらい必要かなんて言ったらきりがないよ。
只でさえ赤字財政で火の車なんだから、5兆円なんて出せないよ。
少しくらい我慢して無駄を省く努力しなくちゃ。

27 :名無し三等兵:04/11/08 21:01:59 ID:???
>>24
何人か既にメル突もしたという報告があったし、
漏れはスタンスとしては電突の類と思ってたけど。
別に提携するのならすれば良いんじゃね?

28 :武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA :04/11/08 21:04:33 ID:???
>>27
提携すれば能率が上がるかもしれんないし、軍事初心者の流入によってさらに荒れるかもしれない(´・ω・`)


難しいですね(´・ω・`)

29 :七人の愛国者:04/11/08 21:07:14 ID:???
関連スレ貼っておきます。
【安全】これからの自衛隊あるべき姿【保障】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097872005/l50
日本の防衛力を真剣に考えるスレ (極東板)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098792893/l50

30 :名無し三等兵:04/11/08 21:10:45 ID:???
別に電突でもなんでもいいが、効果出るように行動しましょう。

まとめサイトのQ&Aを諸学者でもが納得できるような充実を目指しましょう
賛同いただける方には参加してもらいましょう。
スレの中で防衛力に関してより考察を深められればよい。

電突の場では否定しないが、ただの「主義主張の押し売り」前線基地になるのだけは閉口

31 :名無し三等兵:04/11/08 21:23:16 ID:???
緊急即応連隊新設を検討 宇都宮、1100人規模
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000139-kyodo-soci

防衛庁が、海外派遣やテロ対策の常設実動部隊となる
  『緊急即応連隊(仮)』(1100人)

を陸上自衛隊宇都宮駐屯地(宇都宮市)に新設する構想を検討していることが8日、分かった。
国連平和維持活動(PKO)などで海外派遣される隊員を訓練する
『国際活動教育隊(PKOセンター、同、100人)』

も駒門駐屯地(静岡県御殿場市)に新設したい意向だ。
「陸自定数4万人減」を柱とする大幅な人員、装備の削減
を提唱する財務省と防衛庁との攻防が本格化しており、実現には紆余(うよ)曲折も予想される。

これらは「中央即応集団」(仮称)に所属、
同集団の司令部(200人)は朝霞駐屯地(東京都練馬区)に置く。


防衛庁も頑張ってます。

32 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/11/08 21:32:15 ID:???
>31
宇都宮や駒門に新設・・・

正直、駐屯地のキャパ超えちゃうような。。。

駒門は昔第1特科連隊いたし、って言っても、PKOセンター言う事は、PKO派遣部隊が
あっちこっちから来ることになるわけだし。。。

おとなしく富士駐屯地にした方がいいんじゃないかと小一時間。

33 :名無し三等兵:04/11/08 21:34:51 ID:???
宇都宮駐屯地って言うと雀宮か…

元々何の部隊だったか。
高射?

34 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/11/08 21:36:40 ID:???
後もう一つ。

>構想では、緊急即応連隊とPKOセンターは、各種の専門機能を持つ防衛庁長官の直轄部隊を
>一元的に管理する「中央即応集団」(仮称)に所属、同集団の司令部(200人)は朝霞駐屯地
>(東京都練馬区)に置く。

ヘルマン・ゲーリング師団を想像したウリは及んでいますか?

35 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/11/08 21:38:06 ID:???
>33
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/info/haichi/dai12.html

こんな感じ。

36 :名無し三等兵:04/11/08 21:41:31 ID:???
>>35
d。

37 :TFR ◆ItgMVQehA6 :04/11/08 21:43:50 ID:???
>31
なんでわざわざ滑走路の短いところを選ぶかな。

そりゃC−1は降りられるけどね。C−Xも降りられるはずだけどね。

富士重工の攻撃ヘリ組立工場を取り壊すのかな?他に場所が思いつきませんが>宇都宮に1100人規模部隊を追加収容

38 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/11/08 21:52:57 ID:???
>37
実は「北宇都宮駐屯地」の間違いで、木更津の第1ヘリ団移駐させて第12ヘリ隊の一部と
合体させて「空中機動支援旅団(仮称)」とか創ったりして、と妄想してみる。

ただ、そうなると「12旅団を空中機動旅団にした意味はどうなる!」と突っ込まれ。。。。

39 :名無し三等兵:04/11/08 21:58:11 ID:???
資源対立など3ケース想定 中国の対日攻撃可能性

防衛庁が11月末にも策定する新防衛大綱に向けた部内協議で、
中国が日本を攻撃する可能性について「海洋資源権益をめぐる
対立」と「尖閣諸島領有権問題」、「中国・台湾間の紛争からの波及」
の3つのケースを具体的に想定していた

 関係者によると、報告書は中国が「台湾や米国への対抗を念頭に
軍事力を強化し、将来はアジア太平洋地域で最大の軍事力を持つ」
と予測
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004110701002449

東大法卒のエリートにとって最大のタブーである中国脅威論が出されたね。
財務省の方たちはどう反論するんだろうか?

40 :武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA :04/11/08 22:00:33 ID:???
>>39
昨日の時点で既出ではあるが、確かに面白いニュースではあるね。

財務省の削減案対して防衛庁は持てるカードを全て使う気でしょうか(´・ω・`)?
ジョーカーを持ってるのははたしてどちらか…

41 :名無し三等兵:04/11/08 22:01:38 ID:???
>>39
今は平和なんで考える必要なし。両国間の対立煽るなおまいら


とか素で言い出しそう

42 :名無し三等兵:04/11/08 22:06:45 ID:???
ニュ速+ 【政治】「5年連続前年度以下」中期防衛予算、1兆円超圧縮−財務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099269887/
ニュ速+ 【行政】定数減なら原発守れぬ=財務省に防衛庁反論文書★2[11/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099841945/
ニュ実+ 【中国】日本攻撃可能性も-防衛庁資源対立など3ケース想定
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099867020/
ニュ速 防衛庁、資源対立など3ケース想定 中国の対日攻撃可能性
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099848055/
ニュ議 【削減】どうなる日本の防衛?!【増強】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098802483/
極板 日本の防衛力を真剣に考えるスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098792893/
極板 自衛隊総合ニュース&国防関係スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086602320/
国情 日本はアジアのリーダとして軍事大国になるべき
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1050461448/
東亜+ 【国内】テロやゲリラから原発守れぬ=財務省削減要求に防衛庁反論文書【11/07】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099770823/
東亜+ 【国内】「防衛大網」で財務庁戦闘機削減要求、防衛庁「中国等の領空侵犯対処不能に」【11/02】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099391574/
J隊 祝 自衛隊大幅リストラ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1099569047/
公務 「官庁の中の官庁」財務省2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1091595272/

43 :名無し三等兵:04/11/08 22:16:15 ID:???
防衛庁は中国関連で、重要な情報を入手したようだね。

それで、あえて中国脅威論をぶちまけた。

44 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/11/08 22:22:30 ID:???
>41
リアルすぎて_| ̄|○

ただ、財務自体よりも外務省経由で圧力かけそう。

>43
今まででも、公開されている情報だけで十分に「脅威」と認知出来ましたが何か?
それを言えなかったの要因は多々あるだろうけど、今回の件でぶち切れて遠慮
しなくなったんだと思われる。

45 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/11/08 22:39:03 ID:???
>>32
富士もいっぱいいっぱい。
まだ相馬が原のほうが・・・
入間に近い朝霞のほうが良いかも・・・?

46 :名無し三等兵:04/11/08 22:39:06 ID:???
基盤的防衛力構想
 昭和51年に閣議決定された防衛大綱が立脚する日本国の防衛力のあり方に
ついての基本的な考え方のこと。脅威の量を考えて必要な防衛力を査定するの
ではなく、自ら軍事的空白地域を作り出さない程度の「限定的かつ小規模な侵
略」に備える程度の小規模な防衛力を備え、かつ平時において十分な警戒態勢
を体制であること。また、万が一に国際情勢の緊迫化により日本が軍事的な脅
威にさらされる可能性が高まったときには、現在の防衛力を基礎としながら防
衛力の拡充(あわてて予算を増やしても急に製造ラインを拡充はできないし、
新規隊員の募集・教育の期間があるので、拡充された防衛力が整うまでにどん
なに早くても数年必要)に努めるという構想のこと。
 冷戦期において、別表で定められた所用防衛力(戦闘機や戦車の数)は数字
の上ではかろうじて実現できたものの、自衛隊の低い充足率やら1%枠などで
実際のところ基盤的防衛力構想が目指していた基盤となりうる最低限度の防衛
力は実現できなかったのが実情であった。(念のため付け加えると、いままで
平和だったから、これまでの少ない防衛力で正解であったのではなく、たんに
今まで運が良かっただけです。)
 非武装化中立を目指す最大野党との論戦において、与党側が現実にあるソ連
の脅威を具体例として自衛隊の必要性を声高に訴えていたことから、今日では
自衛隊があたかも冷戦期間中にソ連の脅威を口実に肥大化したと誤解が広まり
、冷戦期の防衛論議を知らない、防衛問題に不勉強な若い議員・官僚からも冷
戦期の肥大化した重装備を廃止し、コンパクト化を求める声が出てきている。

軍事百科事典 カ行
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub02.htm

47 :名無し三等兵:04/11/08 22:44:49 ID:???
1 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:04/11/08 21:50:40 Z1OB0REr
8日昼ごろ、鹿児島県種子島の南東約315キロの日本の排他的経済水域で、
中国海軍の潜水艦救難艦「861」と航洋曳船「トゥーヂョン830」を海上自衛隊の護衛艦「あけぼの」が確認した。
両艦艇は5日から同海域で針路や速度の変更を繰り返しており、
海自は近くで中国の潜水艦が何らかのトラブルを起こした可能性もあるとみて調査している。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041108AT1E0800Q08112004.html

種子島沖に中国海軍の潜水艦ですか。
なんだか、防衛庁に有利に働きそうな事象が立て続けに起きてますな。

48 :TFR ◆ItgMVQehA6 :04/11/08 22:47:17 ID:???
>47
つか、防衛庁はこの類のネタを出そうと思えば二桁は持ってるわけでして……

今回はたまたまでしょうけど。

49 :名無し三等兵:04/11/08 22:53:40 ID:???
中国軍もバカ広い領土持ってるのに総兵力200万切ったんだよな
兵員が。自衛隊と中国軍が共同作戦展開してんじゃねえの


50 :名無し三等兵:04/11/08 22:55:00 ID:???
中国の領空侵犯云々→東シナ海
潜水艦関連のニュース→種子島沖
さて、日本にどんどん近づいてくるわけだが・・・
次は豊後水道か紀伊半島沖かそれともいきなり東京湾か・・・

51 :名無し三等兵:04/11/08 22:59:05 ID:???
大人しくニコニコしてりゃ中国の思い通りに事は動くのに
中国軍ってバカじゃねえの

52 :名無し三等兵:04/11/08 22:59:28 ID:???
>>50
案外、行方不明?の、その潜水艦が柱島沖に浮上、政治亡命を求めたりしてなw


笑い事で済まされなくなるが・・・

53 :名無し三等兵:04/11/08 23:07:36 ID:???
>>50
むしろ、一気に国内にいくのではw
在日か中国系の工作員の情報をリークするとか

54 :名無し三等兵:04/11/08 23:08:53 ID:???
>>52
むしろ独立戦闘国家を名乗ってほしい

55 :名無し三等兵:04/11/08 23:24:01 ID:???
沖縄周辺で海自と米軍が先月末から今日まで対潜訓練やってたから、それ絡みなのかな

56 :名無し三等兵:04/11/08 23:29:10 ID:???
>>55
対潜訓練で実弾使うの?

実弾だったら間違って「撃沈してしまった」可能性も・・・




戦 争 で す よ

57 :名無し三等兵:04/11/08 23:32:39 ID:???
あけぼのって護衛艦隊所属のフネなのに単独で警戒任務
やってたんだ

58 :名無し三等兵:04/11/08 23:36:25 ID:CYl9WgwL
>>56
一発だけなら誤射かも知れない。 by朝日新聞

59 :名無し三等兵:04/11/08 23:39:43 ID:???
>>26
>少しくらい我慢して・・・・・・
日本がガマンして軍縮しても、隣の中国は日本の軍縮には関係なく
大軍拡をして台湾侵攻、そして成功後には尖閣諸島の侵略を意図
しているといわれていますが・・・・・
それへの対応はしなくてもいいのですか?
既に新鋭戦闘機の数では、中国空軍のほうが航空自衛隊よりも
多くなっており、まだまだ大増強中ですよ。

60 :名無し三等兵:04/11/08 23:52:26 ID:???
軍事板内関連スレ

陸自定員四万人削減
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097284088/
【安全】これからの自衛隊あるべき姿【保障】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097872005/
【さよなら】石破防衛庁長官【ありがとう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096297324/
ミサイル防衛について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1056172062/
新防衛庁長官 大野功統
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096271536/
【陸自】新世代軽戦車を妄想するスレ 4dめ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097433646/
90式戦車不要論
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091085501/
90式戦車 其の壱拾八
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099405546/
★海自13500t型DDH23
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099065930/
海自空母を妄想する夕べ (株)第七どつく
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091235763/
Su-30MKI >F/A-22 空自次期主力戦闘機考察スレ13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/
【航空自衛隊】輸送機導入議論スレ【政府専用機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090981743/

61 :名無し三等兵:04/11/08 23:53:34 ID:???
領土、領海に関しては我慢すると確実に取り返しが付かないな。
北方領土や竹島でわかる。

62 :名無し三等兵 :04/11/09 00:02:24 ID:???
関東・東海に居る部隊を全部日本海沿岸や九州・北海道へ
持っていけばいい、とふと思った。

関東や東海は概ね土地も高いから処分したら地方移転の
費用くらいは捻出できるだろうし、これから震災があるかも
知れないところへ部隊を置いて被害が出てしまうのも防げる。
それに三馬鹿の脅威と直面するのも主に地方なんだし。
万一財務省案が通ってしまったら、我ながら検討に値する
妄想だと思うなぁ…orz


63 :名無し三等兵:04/11/09 00:11:56 ID:???
>>62
そこで地域別の「テロされた場合における被害総額の試算」かなんかを持ち出して、
地方切捨て・大都市シフトを財務省から提案ですよ。

64 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/11/09 00:16:44 ID:???
>63
正直、そんな事したらマジで「国民的にクーデターを容認する風潮」が現れると思う。

515も226も、国民的にそれを許容する「空気」があったればこその話なんだし。
腐れ反戦平和主義者やマスゴミは否定するだろうが。

65 :名無し三等兵:04/11/09 00:19:28 ID:???
>>63
それ、ぜひ提案してくれ>財務省

北海道なら州兵導入論がでるだろうから。

66 :名無し三等兵:04/11/09 00:25:13 ID:???
海自も救難艦出して先に見つけてやれよ

米第七艦隊艦艇を1隻護衛につけてな

67 :名無し三等兵:04/11/09 00:25:22 ID:???
第二師団とか九州や本州に動かせないのかな?
どうみても北海道にある内の二個師団は南に異動させて残りの師団も機甲師団1+緊急展開師団(旅団)1にしないと当面の脅威に対処できない様な。

68 :名無し三等兵:04/11/09 00:26:02 ID:???
>>67
駐屯地や演習場のキャパが…

69 :名無し三等兵:04/11/09 00:27:28 ID:???
>>65
確実に出るだろうな。。
道予算は2兆5000億円ぐらいしかないが、
宇宙軍を独自でつくろうとしてる変な所だから
北海道帝国軍を創設するだろう

70 :名無し三等兵:04/11/09 00:28:52 ID:???
>>69
そこで 『アイヌ首長国独立宣言』 ですよw!

71 :名無し三等兵:04/11/09 00:29:36 ID:???
中国救難艦から見て上空にP−3C、目視位置にあけぼの、本国からは捜索命令ってのはどうなんでしょう、、

72 :名無し三等兵:04/11/09 00:30:48 ID:???
>>70
北海道帝国海軍強襲揚陸艦(退役LSU)「シャクシャイン」、「コシャマイン」

73 :名無し三等兵:04/11/09 00:32:17 ID:???
対潜特別訓練について

 海上自衛隊は、次のとおり次により米海軍と対潜特別訓練を実施します。
1 期 間
  平成16年10月29日(金)〜11月8日(月)
2 場 所
  沖縄周辺海域
3 訓練統制官
  海上自衛隊:潜水艦隊司令官  海  将   田村 力(たむら つとむ)
  米 海 軍 :第7潜水艦群司令 海軍少将  Dave Gove
4 参加部隊等
  海上自衛隊:潜水艦2隻等
  米 海 軍 :巡洋艦1隻、駆逐艦2隻、潜水艦3隻、航空機若干等
5 主要訓練項目
  対潜戦
6 その他
  対潜特別訓練は、昭和32年から実施しており、今回で107回目となります。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/16news/16102701.html

74 :名無し三等兵:04/11/09 00:35:11 ID:???
>>64
いや、下手すりゃ分離独立する地域が出て来るだろ。
特に沖縄と対馬はヤバイ。

75 :名無し三等兵:04/11/09 00:44:41 ID:???
>>64
そう言えば戦前のクーデター許容の背景にも、地方切り捨てに近い事情があったなあ。
「昭和維新」とかの歌詞見てると、笑えないんだよね最近。
あれ謳ってた連中は紛れもないDQNなんだが、歌詞そのものは当たってるし。

76 :名無し三等兵:04/11/09 00:52:37 ID:???
やはり訓練場所(北海道)から離れるのは何かと問題が多そうだね

77 :名無し三等兵:04/11/09 00:53:22 ID:SynSXVzS
今の状況は関東以外は切り捨てられているよな。
東北や北海道の人が関東の経済状況を知ったら反乱起きるかも


78 :名無し三等兵:04/11/09 00:55:56 ID:???
九州でもおきまつ(`・ω・´)

79 :名無し三等兵:04/11/09 00:57:01 ID:???
宇都宮が活動拠点で実家の県内に航空基地が有る俺は勝ち組。

80 :名無し三等兵:04/11/09 01:02:52 ID:???
>>76
特科や機甲科の練度が激しく低下する悪寒。
普通科も演習の回数減るんでそれなりにヤバイ悪寒。

81 :名無し三等兵:04/11/09 01:17:37 ID:???
>>69
タイ王国の国家予算も2兆円ダス。

82 :名無し三等兵:04/11/09 01:31:14 ID:???
「財務省に突撃ぃぃ!!」
「突撃銃を構えた財務省親衛隊がうじゃうじゃいて近づけません!」
「よし!特科による支援攻撃を行う!」
「待って下さい、財務省親衛隊は対迫レーダーを展開してます、ATACMSで返り討ちに合いますよ!」
「どんな親衛隊じゃあ!よしコブラで航空支援攻撃を行う!」
「MD用のPAC-3が展開してます、非常に危険です」

83 :名無し三等兵:04/11/09 01:46:16 ID:???
>>82
PAC3しかないなら、寧ろAHの好餌になっちまう気がするんだが・・・・

84 :パトリ夫:04/11/09 03:35:36 ID:???
いろいろと忙しくて申し訳ありませんでした
今から更新を始めますが
最優先事項がありましたらお願いします

85 :パトリ夫:04/11/09 04:04:48 ID:???
一応更新しておきました
最近防衛庁が反撃をし始めたので情報が多くなっているので
更新をちゃんとしないといけないですね
今週は比較的暇なのでレイアウトを一新させていただきます
>>前スレ316様
申し訳ありませんが再アップお願いできないでしょうか

あといろいろニュース版を見ていると驚くほどの楽観的というか
周辺諸国の過小評価が目立ちますね
「中国は経済はバブル崩壊寸前だし、国土の荒廃や農民のデモが多発しているから
 大丈夫だ!」
という意見が目立ちますが、あくまでも相手の弱体化を予測するのは希望的観測に過ぎませんからね
こういう空気が一般だとすれば財務省の思う壺でしょうね

86 :名無し三等兵:04/11/09 04:55:13 ID:???
>>85
>>パトリ夫さん
前スレ>>244ですが、下記の追加をお願いします。

殲10(J-10) の製造は 2003 年から開始され、
300 機が製造されると予想されている。
◎J-10 power plants delivered to China
http://www.kojii.net/jdw/jdw040204.html


87 :名無し三等兵:04/11/09 05:01:04 ID:???
中国の軍事関連映像置いておきます。
ttp://bbs.piao.com.cn/dispbbs.asp?boardID=16&ID=11568&page=1

88 :名無し三等兵:04/11/09 05:11:14 ID:???
電突スレ化するか電突スレと提携せざるを得ないな
最近の中国は高度成長を遺憾なく軍拡に回してるのに
国民はおろか東シナ海伝々言っているニュー速等の住民さえ
中国を過小評価して酔っている
もうスレが荒れるから動向の問題じゃないよ
荒れたら元の住民がスルーして元の状態にしてさ
進めていかないと国民総オナニー状態のままだ
最近中国経済懐疑論は中国脅威論に向けさせないための工作にさえ
見えてしまう

89 :名無し三等兵:04/11/09 05:38:56 ID:???
中国の脅威が大きすぎれば友好(屈服?)論
中国の脅威が小さすぎれば削減許容論が出てくる。
さじ加減がむずかしいね。


90 :名無し三等兵:04/11/09 06:11:47 ID:???
>>86
やっぱ中国は自前でエンジン作れないんだ
ロシアがパーツ供給しぼったらあぼーんだね

91 :名無し三等兵:04/11/09 06:53:56 ID:???
阿蘇に富士や北海道規模の演習場作れないかな?
細長い国土の南北に重(機甲化)師団と首都近傍に教導団、
て言う配置を目指すのは誰が見ても合理的な稀ガス。
それと福岡は潜在的脅威に近すぎるけど、阿蘇なら大丈夫。
次善の策は炭坑閉鎖で寂れる一方の筑豊で駐屯地拡充。

92 :名無し三等兵:04/11/09 09:28:19 ID:???
むしろ事前集積ってのはどうよ?
苫小牧の港にRO−RO−の巨大輸送艦を用意しておいて脅威が迫ったら
速攻近くの港(釜山には行かないよw)まで行って陸揚げ


93 :前スレ316:04/11/09 09:38:50 ID:???
>>85
お忙しそうですね。

■大綱案比較
ttp://202.208.158.51/bin/Q302.gif
■極東戦力図
ttp://202.208.158.51/bin/Q303.gif

■バナーイメージ
ttp://202.208.158.51/bin/Q304.gif
↑参考用。リクエストあったら言ってください。
 

94 :名無し三等兵:04/11/09 10:41:03 ID:???
少しでも悲観的な状況を言うと工作員や半島と
レッテル貼られる、ような状況だからなあ
ある意味そっちのほうが相手にとっては都合がいいだろうね

95 :名無し三等兵:04/11/09 11:04:48 ID:???
読売の朝刊によれば思いやり予算や基地対策費を削減対象
だと書いてあった。財務も必死だな

96 :名無し三等兵:04/11/09 13:39:10 ID:???
電突より確実な予算削減阻止の方法があるぞ・・・・
テロでレインボーブリッジやらベイブリッジやら都庁やら目立つ公共施設を
テロとわかる形でぶち壊せばいいのさ!!!
テポドンと比べ物にならないくらい強烈だぜ!!!
問題は誰がやるかだが・・・・
まあ誰か頼むわ。

97 :名無し三等兵:04/11/09 15:46:49 ID:???
>>96
アルカイダの中の人にでも依頼したらどうだ。

俺はごめんですがー

98 :名無し三等兵:04/11/09 17:00:33 ID:FDgGoCWo
>>88
同意。
前スレ後半あたりから、どうも内輪で愚痴ってるだけになってきた。
もっと門戸を開いていかなあかんね。
ニュー速でもそうだったが、ある程度荒れるのは仕方ないだろう。
今そこにある脅威を認識してもらえるように皆でがんがろう!

99 :名無し三等兵:04/11/09 17:29:19 ID:???
俺は財務省案でも構わないな

尖閣諸島に財務省を移転するという条件付だが

100 :名無し三等兵:04/11/09 17:59:04 ID:???
財務省が第二次大戦のミッドウェーにタイムスリップ!
財務官は第二次大戦に勝利出来るのか?!

101 :名無し三等兵:04/11/09 18:02:26 ID:???
>>98
さて、そろそろ沈降してdat落ちかw?

102 :名無し三等兵:04/11/09 18:07:23 ID:???
>>100
謎の片山さつきターン

103 :名無し三等兵:04/11/09 18:09:59 ID:???
>>100
戦時中の大蔵省と今の財務省を交換しても
やる事変わらないだろうな orz..

104 :名無し三等兵:04/11/09 18:47:34 ID:???
>>98
俺はちゃんと読売と産経に投書したよ。「このまま財務省案が通ること
になってよいのか?」ってね。他の方も「防衛大綱問題について
取り上げて欲しい」っていうメールだけでも送って欲しい。
ひょっとしたらもう2週間ぐらいで決まってしまうかもしれないから。

105 :名無し三等兵:04/11/09 19:20:15 ID:???
そろそろ、運動を広げたほうがいいかもしれないですね。
期間が限られている訳だから、
一気にε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=(;-_-)/ゼンリョクダッシュ
p(・∩・)qガンガロー!

106 :名無し三等兵:04/11/09 19:21:56 ID:???
>>104
GJ!!
漏れも政治家にメールしておくよ

107 :名無し三等兵:04/11/09 19:43:46 ID:y//DEPzs
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040703sw11.htm
こんな勘違い女のために日本は滅びるのか??
ファッション誌に出て遊んでいたおんなに国防の何がわかる?

108 :名無し三等兵:04/11/09 19:47:26 ID:y//DEPzs
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040703sw11.htm
この女、中国人の愛人がいそうだな

109 :名無し三等兵:04/11/09 19:59:43 ID:y//DEPzs
女だから嘗められないように必要以上にはりきっているのだろう
これで国民に被害が出たら当然この女は腹でも切るんだろうな

110 :名無し三等兵:04/11/09 20:03:41 ID:???
また一主計官相手に火病を起こす奴が・・・

111 :名無し三等兵:04/11/09 20:04:46 ID:y//DEPzs
>>110
他にもいたんだw

112 :名無し三等兵:04/11/09 20:04:54 ID:???
納税者の視点ってのが意味わからん
一般市民が一番国際情勢の趨勢が見えないところにいるんだから、
将来の脅威に対応できるように国が頑張って欲しいんだが…
納税者の視点に立って欲しいのは、むしろ市民生活と直接関係するところだろ

113 :名無し三等兵:04/11/09 20:05:03 ID:???
個人攻撃は美しくない。仕事で批評しなはれ。

114 :名無し三等兵:04/11/09 20:09:11 ID:???
>>111
前々スレから言われているように、財務省側は主要ポストである
事務次官、主計局長、主計局総務課長も防衛ポスト経験者です。
財務省側も主計官の独断でなく、一致団結しての緊縮案です。

主計官の主張のトンチキさは確かに非難されるべきですが、
女性だなんだで批判されるべきではないでしょう。

115 :パトリ夫:04/11/09 20:13:15 ID:???
やっと更新が終わりました。
・資料、画像の追加
・フレーム化によって少しでも見やすく

>>316度殿
ありがとうございます!っといいますか、素晴らしすぎます
画像系のお仕事でも?

116 :名無し三等兵:04/11/09 20:13:50 ID:???
冷静に考えてそうですよね。
そう言う流れを汲んでの就任でしょうし。
夢のない時代になったもんだ。

117 :名無し三等兵:04/11/09 20:16:44 ID:???
こうい女は反吐が出るほど嫌いだ。
己の権利利益のみは声高に叫んで自分の出世のためなら
国民を平気で犠牲にするタイプだ

118 :名無し三等兵:04/11/09 20:20:35 ID:GyD9HaCx
自分は、軍事に詳しくないんですがRMA化を進めるために削減するんじゃないんですか?
(財務省案)

119 :名無し三等兵:04/11/09 20:22:07 ID:???
ただの削減だ

120 :名無し三等兵:04/11/09 20:23:16 ID:???
>>118
しかしRAMが理由とは誰も説明していない。

121 :名無し三等兵:04/11/09 20:25:16 ID:???
>>118
むしろ「欧州も軍縮だからアジアも軍縮だ」
そういう意味では確かにRMAも論拠にはなってるかも。

しかしそのRMA軍も兵力の助長性があってはじめて成り立つものだし、
それはイラクで証明されてたりするわけですが。

122 :名無し三等兵:04/11/09 20:25:48 ID:???
>>118
RMAは見かけの戦力を倍増してくれるわけではないですから。

123 :パトリ夫:04/11/09 20:26:40 ID:???
現在は3816アクセスです。4つのブログからもリンクしていただいております
クリックしたら議員やマスコミに一括送信できる仕組みを作ろうと思うのですが
政治家とマスコミ用の「お願い」メールのテンプレートのアドバイスをいただけないでしょうか?
どうもこういう文章は苦手でして

124 :名無し三等兵:04/11/09 20:27:48 ID:???
RMA化するなら、偵察機を削る訳なかろう。
ついでにRMA予算が付くはずなのに付いてない。

125 :名無し三等兵:04/11/09 20:32:04 ID:???
新スレ乙だけど

>>6
このコピペは意図が誤解されるだけよほ

126 :名無し三等兵:04/11/09 20:32:23 ID:???
>>パトリ夫氏 乙です

ところで、Q12にA−2として、以下の説明も加えてはどうでしょうか?

362 ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q sage 04/11/04 19:50:00 ID:???
まだデータとして不十分だけど、兵力面から(データは「ファイティングフォース 世界の陸軍軍事力データファイル」がベース)

欧州の主要なNATO加盟国の陸軍兵力を見ると、イギリス・フランス・ドイツ・スペイン・イタリア・ギリシア
の合計で、約86万人となります(アメリカ、カナダが含まれていない事に注意)

さて、NATOの兵力は、1999年のポーランド、チェコ、ハンガリーの加盟により、更に19万人弱の増強が行われ、
アメリカ抜きで常備陸軍の兵力が100万に達しています。
更に2004年度にはスロベニア、スロバキア、ルーマニア、ブルガリア、ラトビア、エストニア、リトアニアが
加盟の予定、更に将来的には40万弱の陸軍兵力を誇るウクライナをはじめとした旧CIS諸国が加盟する
方向にあります。(特に、ウクライナはNATOによって加盟希望が正式に承認されている)

一方、ロシア連邦は110万人あまりですが、ロシア「共和国」のみだと、約35万人程度でしかありません。
今後、旧CIS諸国のロシア離れはますます進む事が予想され、NATOとの格差は更に大きくなるでしょう。



このように、NATOとしての枠組みで見ると、潜在的敵国であるロシアを遙かに凌駕しており、この中で
一つ一つの国が兵力削減をしてもさほど防衛力の低下はしないのです。

このような、圧倒的に有利な戦略環境にある欧米諸国と、戦力増強の方策がなんら準備されていない
日本を同じ視点で論じるのは、明らかに間違っているのではないでしょうか。

127 :名無し三等兵:04/11/09 20:36:15 ID:???
>>123
パトリオット氏乙です。個人的には一括送信はスパムと誤解されてしまうでしょうし、
ロビイングの有効性の点でも止めた方がよろしいかと思います。

また、前スレにあったもう一つの質問もリンクしておきます。
>733 :名無し三等兵 :04/11/07 00:44:37 ID:???
>Q&AのQに追加だが
>
>財務省は北海道の部隊を約四分の一にすると言っているけど、
>ソ連の脅威が小さくなった今では合理的じゃないの?

128 :名無し三等兵:04/11/09 20:36:29 ID:???
あと、前スレで出てた話でこれも追加してはどうだろうか?

733 名無し三等兵 sage 04/11/07 00:44:37 ID:???
Q&AのQに追加だが

財務省は北海道の部隊を約四分の一にすると言っているけど、
ソ連の脅威が小さくなった今では合理的じゃないの?

てのはどうだろう。

847 名無し三等兵 sage 04/11/07 19:06:44 ID:???
皆様感謝

>>833のA.訂正版ver1.1
今までが極端に対露シフトだっただけなので削減には問題がある

戦前のロシア、後にソ連海軍は敵前に着上陸出来る程強大ではなかったので、
北海道は1個師団でも抑止力としては充分でした。
ですが戦後ソ連の脅威が現実の物となると、
1個師団では心もとない、と各地から戦力を集め、
日本各地の守りを減らして極端な北シフトを取りソ連からの守りを固めました。
これは野球の誰それシフトと同様に、
他のリスクに目をつぶってでも最大の脅威に備える体制にした訳です。

幸い冷戦が終ってロシアの脅威が減りました。
しかし現在、中国や北朝鮮の脅威が飛躍的に増したので、
対露シフトから平常シフトに戻し、
日本本土の防衛を平準化し、これ等に備えようとしております。

そんな時に冷戦期の一部だけの視野から、
「ソ連の脅威が減少したので北海道の師団を消滅させる」
と言う判断を下すのは短期的には正しいのですが、長期的には誤った判断です。

129 :名無し三等兵:04/11/09 20:37:18 ID:???
>847 :名無し三等兵 :04/11/07 19:06:44 ID:???
>皆様感謝
>
>>>833のA.訂正版ver1.1
>今までが極端に対露シフトだっただけなので削減には問題がある
>
>戦前のロシア、後にソ連海軍は敵前に着上陸出来る程強大ではなかったので、
>北海道は1個師団でも抑止力としては充分でした。
>ですが戦後ソ連の脅威が現実の物となると、
>1個師団では心もとない、と各地から戦力を集め、
>日本各地の守りを減らして極端な北シフトを取りソ連からの守りを固めました。
>これは野球の誰それシフトと同様に、
>他のリスクに目をつぶってでも最大の脅威に備える体制にした訳です。
>
>幸い冷戦が終ってロシアの脅威が減りました。
>しかし現在、中国や北朝鮮の脅威が飛躍的に増したので、
>対露シフトから平常シフトに戻し、
>日本本土の防衛を平準化し、これ等に備えようとしております。
>
>そんな時に冷戦期の一部だけの視野から、
>「ソ連の脅威が減少したので北海道の師団を消滅させる」
>と言う判断を下すのは短期的には正しいのですが、長期的には誤った判断です。

130 :128:04/11/09 20:41:00 ID:???
あちゃ、>>127&129氏と被っちゃった_| ̄|○
懲りずにもう一つ追加で、前スレ>>852氏の案です。

Q1.本当に陸自は16万人も必要なの?

A.本当は32万人くらい必要なのを無理して16万人で頑張っているので必要 ver1.0
 
1953年の池田・ロバートソン会談で日本の防衛力強化に付いて話し合われたのですが、
当時米側は日本の防衛には「陸上防衛力は10個師団32万5千人が必要」と判断したのに対し、
日本側は憲法・経済的制約から「本土防衛のみの任務だから」と
後方部隊などを大幅に削って「10個師団18万人」を主張しました。
現在の陸自は更にコンパクト化が進み、
師団の分解・縮小により混成団・旅団を各地に配置したり、
機械化等により1個師団5千〜8千人と非常に合理化し、
16万人体制で何とかギリギリ日本を防衛しております。
余談ですが、陸自は徹底した経費削減から、
各隊員のコピー代でさえ自腹で賄っていると言う笑えない話まであります。



131 :名無し三等兵:04/11/09 20:41:34 ID:???
>Q1.本当に陸自は16万人も必要なの?
>A.本当は32万人くらい必要なのを無理して16万人で頑張っているので必要 ver1.0
>1953年の池田・ロバートソン会談で日本の防衛力強化に付いて話し合われたのですが、
>当時米側は日本の防衛には「陸上防衛力は10個師団32万5千人が必要」と判断したのに対し、
>日本側は憲法・経済的制約から「本土防衛のみの任務だから」と後方部隊などを大幅に削り「10個師団18万人」を主張しました。
>現在の陸自は更にコンパクト化が進み、師団の分解・縮小により混成団・旅団を各地に配置したり、
>機械化等により1個師団5千〜8千人と非常に合理化し、16万人体制で何とか日本を防衛しています。
>余談ですが、陸自は徹底した経費削減から、各隊員のコピー代でさえ自腹で賄っていると言う笑えない話まであります。
>
>しかし流石にこの辺りが限界でして、
>何もない砂漠での戦車戦ならRMA(軍事情報革命)によって合理化出来ても、
>山や都市部における対ゲリラ・コマンド戦ではそうはいきません。
>現にイラク戦争で米軍は正規軍相手にRMAのお陰で極少数の部隊で打ち破れましたが、
>治安維持には本土防衛用の州軍まで送ってもまだ数が足りずに苦労しております。
>また1996年に韓国に侵入した北朝鮮の武装工作員の精鋭15人を相手に、
>韓国側は軍・警察を1日/6万人、延べ200万人を投じ、被害17名を出して漸く解決致しました。
>ゲリラ・コマンド等の特殊部隊は、その所在が判り難いのが最大の脅威です。
>鬼ごっこと同じで隠れている相手には、少数の精鋭よりも多数の部隊によるローラー作戦を行う方がより確実で効果的です。
>また、所在確認後の掃討には、特殊部隊=軽歩兵が一番苦手な重装備を用いた
>アウトレンジからの掃討が一番被害が局限できて効果的です。
>
>そこで陸自はこれらの新しい脅威に備える為に、防衛費の増額が難しいので更なる合理化、
>RMA、経費削減をしてでも増員を考慮しております。こんな状況下の陸自を更に2万人を削減されれば、
>新しい脅威どころか、従来の脅威にさえ対抗出来なくなってしまいます。

132 :130の続き:04/11/09 20:41:52 ID:???
しかし流石にこの辺りが限界でして、
何もない砂漠での戦車戦ならRMA(軍事情報革命)によって合理化出来ても、
山や都市部における対ゲリラ・コマンド戦ではそうはいきません。
現にイラク戦争で米軍は正規軍相手にRMAのお陰で極少数の部隊で打ち破れましたが、
治安維持には本土防衛用の州軍まで送ってもまだ数が足りずに苦労しております。
また1996年に韓国に侵入した北朝鮮の武装工作員の精鋭15人を相手に、
韓国側は軍・警察を1日/6万人、延べ200万人を投じ、被害17名を出して漸く解決致しました。
ゲリラ・コマンド等の特殊部隊は、その所在が判り難いのが最大の脅威です。
鬼ごっこと同じで隠れている相手には、少数の精鋭よりも多数の部隊によるローラー作戦を行う方がより確実で効果的です。
また、所在確認後の掃討には、
特殊部隊=軽歩兵が一番苦手な重装備を用いたアウトレンジからの掃討が一番被害が局限できて効果的です。

そこで陸自はこれらの新しい脅威に備える為に、
防衛費の増額が難しいので更なる合理化、RMA、経費削減をしてでも増員を考慮しております。
こんな状況下の陸自を更に4万人を削減されれば、
新しい脅威どころか、従来の脅威にさえ対抗出来なくなってしまいます。


133 :名無し三等兵:04/11/09 20:44:39 ID:???
>>128
また被った・・・しばらくレスがないので大丈夫かとおもったので申し訳ない

「陸自16万」のAは「イノベーションやソ連崩壊は無視して良いのか?」という
指摘もあったので、若干改善してもよいのかもと思います。

もう一つ、サイトに関してもこんなのがあったので
839 :名無し三等兵 :04/11/07 17:44:01 ID:???
>パトリオット氏
レトリック的な問題で申し訳ないのですが、Q&Aの各論には
各回答の冒頭に要約的な「〜だから問題がある」という趣旨の
表題をつけた方がよろしいと思います。

論文や新聞記事でもそういうのが求められますし。

134 :名無し三等兵:04/11/09 20:46:53 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000126-mai-pol

2000人増員を求めてるんだって。
なんかいつのまにか増員数減ってないか?


135 :名無し三等兵:04/11/09 20:47:52 ID:???
現状16万で16万2000希望>>1だから、変わってない

136 :パトリ夫:04/11/09 20:49:28 ID:???
Q&A追加、夕飯を食べたらしたいと思います
確かにスパムメール扱いされては意味がないと思いますが
「このメールはインターネット上で財務省の防衛費削減案に
疑問を持つ者同士が集まって作ったHPの抗議フォームを利用して
送信されています。スパムメールではなく一国民の意思です」
といった注意書きをメールの中にすればと思ったのですが
というのも、やはりじっさいはメールでも面倒ですので送っていただける
方は限られてしまうので、ワンクリック運動にしたらよりいいのではないかと
思ったのですけどね。あるいはもっと電突の活発な方に応援願うという
方法もあるかもも知れませんが

137 :名無し三等兵:04/11/09 20:51:02 ID:???
そうか。でも装備削減には応じるらしいから装備削減幅は財務省案ってことかな。

138 :名無し三等兵:04/11/09 20:51:24 ID:???
財務省を情報収集衛星が捉えました!

ttp://tokio.decore.jp/wander.asp?tokyo=35.40.9.757,139.45.8.678&zm=1

139 :名無し三等兵:04/11/09 20:52:53 ID:???
>>136
それならイイかも、他の運動でも見たことあるし
ただ文面をしっかりする必要があるけどね

140 :名無し三等兵:04/11/09 20:56:42 ID:???
>>136
お疲れ様です。ただ前スレで秘書見習いの方がおっしゃっていたように、
スパム形式のメールの大半はそのままゴミ箱行きの現状とのことですので、
同種のフォームで送信されるメールが果たして省みられるかは難しいと思います。

>>137
防衛庁も現状(前大綱)からの装備削減路線てことでは変わりません>>1
財務省は度を越した削減案ですが。
参考
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/taikou/kaisetu/

141 :パトリ夫:04/11/09 21:22:48 ID:???
Q&A更新しておきました。
ただ、東シナ海油田問題等では保守系新聞などはある程度は騒ぎましたが
まったく反応がないのが奇妙ですね。まだまだ圧倒的なさがあるとか
ハイテク万能論で思っているのか、それとも防衛庁案のほうが有力と
知っているのか

142 :名無し三等兵:04/11/09 21:41:19 ID:???
防衛素人の与党議員のほうが財務の案には驚きそうだな
周辺諸国の兵力分布とか見せたら一発で財務の奴は蹴られるだろ

143 :名無し三等兵:04/11/09 21:50:00 ID:???
ふーん。でも中国の潜水艦ってポンコツのサビサビで勝手に沈むそうじゃないですか。
中国の戦闘機もなんか米軍のプロペラ機に煽られただけで墜落したそうだし。
そんなのが幾らいてもねえ。自衛隊3割ぐらい減らしても大丈夫でしょ。
それとも国民の皆様の大切な血税を中国のヘボ戦闘機に対抗できないポンコツに無駄遣いしてたわけじゃないでしょうね。

144 :名無し三等兵:04/11/09 21:50:49 ID:???
ある意味防衛素人の反応がそれだろうなあ。

「自衛隊なんとなく大丈夫」信仰の恐ろしさというか

145 :TFR ◆ItgMVQehA6 :04/11/09 21:54:25 ID:???
>144
まぁ神国不滅信仰いまだ健在なりというか……

146 :名無し三等兵:04/11/09 21:56:18 ID:???
英語だけど、この辺も資料として追加してみたらどうかと提案してみる。

ttp://www.globalsecurity.org/military/ops/korea-crisis.htm
ttp://www.globalsecurity.org/military/ops/taiwan.htm

147 :名無し三等兵:04/11/09 21:56:49 ID:???
「世の中に正しいことほど強いものはないのです」

嗚呼素晴らしい、平和憲法

148 :名無し三等兵:04/11/09 22:04:38 ID:???
こうなるとある意味目が覚めるのでは

北朝鮮、新たな拉致情報を開示せず
      ↓
日本の世論激化、経済制裁の世論強まる
      ↓
日朝間緊張化
      ↓
北、牽制のためのドン発射or核開発対応を硬化⇒目が覚める
      ↓
アメリカ、限定空爆
      ↓
北、ノドンや国内でのゲリラ活動、不審船の活動を開始
      ↓
日本の世論目が覚める
こうでもしないといけないようなきがする

149 :名無し三等兵:04/11/09 22:06:03 ID:FDgGoCWo
>>148
目覚めたものの、支払った代償がとてつもなく大きくなる悪寒・・・_| ̄|○

150 :名無し三等兵:04/11/09 22:06:38 ID:???
>>148
目が覚めた時には二流国というオチですな。それは

151 :名無し三等兵:04/11/09 22:06:41 ID:???
そうなってほしくないが為の抑止力
ある意味本末転倒

152 :名無し三等兵:04/11/09 22:07:04 ID:???
ノドン発射
  ↓
アメが北を舜殺
  ↓
アメが守ってくれるから大丈夫じゃん。
  ↓
平和ぼけ続行


153 :名無し三等兵:04/11/09 22:08:08 ID:???
目覚めたところで、誰も税金増やすことに賛成しないんだから駄目だろ(w

154 :名無し三等兵:04/11/09 22:08:14 ID:???
『そこでこんどの陸自では、日本の国が、
 けっして二度と戦争をしないように、二つのことをきめました。
 その一つは、戦車も装軌車も装輪車も、およそ機甲戦をするためのものは、
 いっさいもたないということです。
 これからさき日本には、新型戦車も90式も74式もないのです。
 これを戦車の放棄といいます。
 「放棄」とは、「すててしまう」ということです。
 しかしみなさんは、けっして心ぼそく思うことはありません。
 日本は正しいことを、ほかの国よりさきに行ったのです。
 世の中に、正しいことぐらい強いものはありません。』

155 :名無し三等兵:04/11/09 22:11:07 ID:???
第二のテポドンショックが必要だわな
MDばかりに予算が行かないようにしないといけないけど
テポドンショック以前と以後ではだいぶ日本人の意識も違うでしょ

156 :名無し三等兵:04/11/09 22:13:33 ID:???
SM3とPAC-3の配備が終わった後で、
関東を横切る形で太平洋に落ちるコーステポドンが発射され、
迎撃失敗とか?<第2のテポドンショック

実際に目で見ないとMDの無能を理解出来ないんじゃないかねぇ

157 :名無し三等兵:04/11/09 22:14:32 ID:???
これなら自衛隊など無くてもいい、税金の無駄遣いだ!
と叫び出すに一万ペソ。

158 :名無し三等兵:04/11/09 22:14:52 ID:???
>156
予算不足だったと更にMDに予算投入。在来装備更に削減。

159 :名無し三等兵:04/11/09 22:15:27 ID:???
ここに書き込んでいるくらいなら電凸すればいいのに。
自分の意見を言うだけでしょ?
何か問題でもあるの?


160 :名無し三等兵:04/11/09 22:15:31 ID:???
結局のところ現状の大綱問題には役に立たないと

161 :名無し三等兵:04/11/09 22:16:27 ID:???
とにかく産経読売くらいは動かさないと

162 :名無し三等兵:04/11/09 22:19:50 ID:???
>161
読売にはアリアドネン記者がいるからな。
というか、今話題になってるネタは殆ど読売発のデムパじゃないのか。

163 :名無し三等兵:04/11/09 22:22:24 ID:???
>>154
元ネタはこれか

そこでこんどのメニューでは、吉野家から、けっして狂牛病を出さないように、二つのことをきめました。
その一つは、牛肉も牛骨も牛もつも、およそ牛丼を作るためのものは、いっさいもたないということです。
これからさき吉野家には、牛丼も牛皿も牛鮭定食もないのです。これを牛丼の放棄といいます。
「放棄」とは、「すててしまう」ということです。しかしみなさんは、けっして心ぼそく思うことはありません。
吉野家は正しいことを、ほかの店よりさきに行ったのです。世の中に、正しいことぐらい強いものはありません。

164 :名無し三等兵:04/11/09 22:25:16 ID:???
>>163
元ネタって・・・・

165 :名無し三等兵:04/11/09 22:25:19 ID:???
>>163
何でやねんw

166 :名無し三等兵:04/11/09 22:29:23 ID:???
>>163
元ネタ(?)はこれだ、心して嫁

「あたらしい憲法のはなし」

戦争放棄

そこでこんどの憲法では、日本の国が、
けっして二度と戦争をしないように、二つのことをきめました。
その一つは、兵隊も軍艦も飛行機も、およそ戦争をするためのものは、
いっさいもたないということです。
これからさき日本には、陸軍も海軍も空軍もないのです。
これを戦力の放棄といいます。
「放棄」とは、「すててしまう」ということです。
しかしみなさんは、けっして心ぼそく思うことはありません。
日本は正しいことを、ほかの国よりさきに行ったのです。
世の中に、正しいことぐらい強いものはありません。

---
日本に空軍なんか無いわい!!!

167 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/11/09 22:32:05 ID:???
やれやれ。。。バ患部とその同類、最後には「結局お前らは無力」で煽る事しか
できねえんだよな。

まるで関係ないつーかスレ違いの意見だが、着上陸スレとかの過去ログ読んでると
「西方普通科連隊、精強なのは分かるけど、どういう使い方するんだろ?」って意見が
多いんだよな。

これは個人的見解だが、看板の「ゲリコマ対処云々」が大嘘だったと今になって思う。
朝雲とかその他関連雑誌とかを読んでいると、確かに対ゲリラ訓練もやっているんだが、
それ以上に水路潜入、空路潜入、遊撃活動といった、むしろ西方普通科連隊の方が
ゲリラ(というかコマンド)として活動する訓練が多いんだよな。

つまり、我々がイメージする他の普通科連隊がやっているゲリラ対処訓練、少数の
敵を大兵力で包囲して殲滅するって言う戦闘要領と全く違う運用を考えているんじゃ
ないかと。

じゃあ何をやるかというと、比較的大兵力で(例えば、重装備ありの海兵/海軍歩兵
大隊)離島を占領、実効支配の既成事実をつくろうとする勢力、ぶっちゃけ中共が
そういう行動を取ろうとした際、隠密潜入して各種破壊活動により占領態勢の完了を
阻害し、我の主力到着までの時間を獲得する、というのが本来考えられている任務
なんじゃないかなーと。
つまり、対馬の山猫部隊が貼り付けでやっている事を、戦略機動性を高めて事が
起こった後に投入する形でやるんじゃないかと。

ただ、これを成立させるには、敵上陸後に海空がほぼパーフェクトで敵後続を
阻止する必要があるだろうけどね。じゃないと、肝心の精鋭部隊がすり切れちゃう。

せっかくの優勢な海空戦力が、敵の意志が明確というか発動した後にならなければ
使えないと言う縛りの中で、最大限に考えた方策なんじゃないかなーと今は考えている。

168 :名無し三等兵:04/11/09 22:34:45 ID:???
>>163
これ社会党の土居たか子?
元ネタの元ネタキボンヌ

169 :名無し三等兵:04/11/09 22:39:17 ID:???
>>163>>168
おまいら、歴史の授業で習わなかったんか?

170 :名無し三等兵:04/11/09 22:39:43 ID:???
まぁ最近は知らん人も多いだろゥ

171 :名無し三等兵:04/11/09 22:42:27 ID:???
もし英語に詳しい人が居れば、例のサイトを英訳して欲しいな。
みんなそんなに暇じゃないだろうけど・・・。

172 :名無し三等兵:04/11/09 22:44:28 ID:???
>>167
お〜、なるほど。
ゲリコマ対処って聞いてたから、

ゲリコマ相手に何で同じ手でやらにゃあならんのだ?
もしかして教導的な何かか? 空挺団があるのに……

とか思ってたが非常に納得。

173 :名無し三等兵:04/11/09 22:44:40 ID:???
ごみん、例のサイトって?

174 :173:04/11/09 22:45:15 ID:???
あっごめん解決
日本語のサイトを英訳ってことね
逆と勘違いした

175 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/11/09 22:49:01 ID:???
>>167
つか。もともとその為の部隊ですよ、西普連。
空挺も特戦もミリ氏の言うとおりの状況を想定して訓練してますし。



176 :名無し三等兵:04/11/09 22:53:28 ID:???
しかし、N速+あたりでそれを説明しても
「自衛隊がゲリラ活動?アフォか。
 ゲリコマには特殊部隊しか対応出来ないからに決まってるだろが。」
ってなる希ガス。

177 :名無し三等兵:04/11/09 22:55:15 ID:???
>>176
違うだろ、「それ以前にゲリコマなんて上陸しねーよ」   とか
「経済制裁で体制が崩壊するので戦争なんかしません」   だろ

178 :名無し三等兵:04/11/09 22:57:13 ID:???
教導連隊なんかでやってる市街戦訓練も、本来なら普通に行われてて当たり前なんだよなあ。
歩兵は野戦も市街戦も戦うんだから。
まあ地方自治体や警察の協力が得られない以上、今まで出来なかったのは仕方ないけどね。

179 :名無し三等兵:04/11/09 22:59:51 ID:???
ゲリラ対策についてだが、今のファルージャ攻防戦を根拠に使えないか?

米海兵隊は戦車・装甲戦闘車を前面に押し出して戦っている。
これには最近のゲリラがよく使うテクニカル対策の一面を持っている。
物陰から対戦車ミサイルや無反動砲を使うにしても、ゲリラは自動小銃を
乱射しながら、RPGを発射してさっと引き揚げるわけで(自爆特攻もある)
歩兵(普通科)ではなかなか対処しにくい。ここで戦車や装甲車があれば、
火力の増強以外に、隊員の身の安全も図ることが出来る。

180 :名無し三等兵:04/11/09 23:00:36 ID:???
(@д@)<日本を戦場にするなぁ

181 :名無し三等兵:04/11/09 23:06:55 ID:???
>176
うーん、その反応は、軍板の特殊部隊系のスレでこそかえってきそう。
前は、運用とか適材適所を語れるコテハンとかがいたんだけど・・・

>177
ヌー速はそんな感じだろうね。

182 :名無し三等兵:04/11/09 23:08:49 ID:???
メル欄???の池沼なんかに見られたら、えらい事になりそうではある。

183 :名無し三等兵:04/11/09 23:09:50 ID:???
>>181
つー事は漏れがニュー速+で遭遇したアフォは軍板からの出張組だったのカー

184 :名無し三等兵:04/11/09 23:11:53 ID:???
まぁ中国の加熱経済や国土の荒廃等の問題も大切だけど
何とかに刃物とも言うし
ニュー速を啓蒙する気持ちでいかないと

185 :名無し三等兵:04/11/09 23:11:55 ID:???
与党安保チーム、防衛大綱の見直しで意見聴取

>自民、公明両党の「安全保障に関するプロジェクトチーム」(額賀福志郎座長)は9日、
>「防衛計画の大綱」の見直しに向けた2回目の会合を開き、財務省、防衛庁から意見聴取をした。

>防衛庁からさらに詳しい説明を求めたうえで、来週中にも与党としての大綱骨子を作る。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041109ia24.htm

党人への働きかけは来週がメドかしら

186 :名無し三等兵:04/11/09 23:15:32 ID:???
読売新聞か毎日新聞(いつかは忘れた)で財務省が4万人削減案を自民党
国防部会に出したところ、「常軌を逸してる」と厳しい反論を受けた
とのこと。ネタ振りと思われても仕方ないが、本当に書いてあった。

187 :名無し三等兵:04/11/09 23:18:46 ID:???
原発を守れません!とか言われたらさすがに日本海側の先生たちはあせるでしょ?
ただでさえどっかの県を除けば対北脅威が住民に根付いているのに

188 :名無し三等兵:04/11/09 23:21:29 ID:???
ちなみにメディアではまず正論で「自衛隊削減ありき」の方針が叩かれて
いた。批判したのは前内閣府副大臣の人。また石破氏と前原氏の対談も有。
あと中央公論でも「日本の領土・日本の防衛」で自衛隊に肯定的な意見。

189 :名無し三等兵:04/11/09 23:22:35 ID:???
>「防衛庁の説明は大雑把だ。それだけの装備や人員がどうしても必要だという理由がまだ伝わってこない」(石破茂・前防衛長官)


やはりおまいが原因かよゲルゥゥゥゥゥ!!!_| ̄|○

190 :名無し三等兵:04/11/09 23:23:39 ID:???
そうだ!ブッシュ大統領はテロに恐怖感を覚えた田舎の州の基礎票で勝ったように
対北対中恐怖感が住民にある地方の自民党議員を中心に攻勢を強めるのは
どうかな?

191 :名無し三等兵:04/11/09 23:42:34 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000386-jij-pol
陸自4万人削減に固執せず=与党プロジェクトチーム会合で財務省

キターー!

192 :名無し三等兵:04/11/09 23:46:20 ID:???
当然の結果だ。自分の国防にいちいち口を突っ込む方も問題だ。

193 :名無し三等兵:04/11/09 23:46:50 ID:???
>>191
財務省からすれば、自衛隊の増強案さえとりあえず潰せりゃいいんだから
喜ぶのはまだ早いと思われ

194 :名無し三等兵:04/11/09 23:52:49 ID:???
暴君のところを財務省にすると今の状況にぴったり
Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé!
Contre nous de la tyrannie,
L'étendard sanglant est levé, L'étendard sanglant est levé,
Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats?
Ils viennent jusque dans vos bras
Egorger vos fils et vos compagnes!
Aux armes, citoyens,
Formez vos bataillons,
Marchons, marchons!
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons!

195 :名無し三等兵:04/11/09 23:57:36 ID:???
ファルージャの戦闘みて思ったこと。

一度上陸されて、橋頭堡つくられたら、奪還するのに絶対戦車が必要。

装輪装甲車なんて、RPG-7に簡単に打ち抜かれるだろ。

196 :名無し三等兵:04/11/10 00:02:30 ID:???
起て、祖国の子らよ 今ぞ、光栄の日は来た! 
吾らに向いて財務省の 血なまぐさき旗ひるがえる! 
君聞くや、野に山に かの財務官どもの吼えわめく声を? 
彼らはすでに吾らの腕に迫り 
吾らの子、吾らの妻を殺さんとする! 
武器を取れ、市民たちよ! 
汝らの軍隊を作れ! 
進め! 進め! けがれた血で吾らの畝をうるおそう。

197 :名無し三等兵:04/11/10 00:05:27 ID:???
>>194
もしかしてフランスの国歌・・・・だっけ?
海外の国家、歌詞をよく見るとカナーリ過激なので驚かされる。

198 :194:04/11/10 00:06:57 ID:???
>>196
わかってくれる人がいた。。
いまのフランスの親中政策は大嫌いだけど
この歌やミラージュ自身は大好きなのさ

199 :名無し三等兵:04/11/10 00:07:38 ID:???
フランスだってコートジボワールでイラクのアメリカと全く同じこと
やってるんだな。利権の関係で参加しなかっただけなのを仏独は正義だと
言う浅はかさよ・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000026-mai-int

200 :名無し三等兵:04/11/10 00:09:56 ID:???
とりあえず大削減だけは避けれたということか
まだ厳しい状況だろうけど

201 :名無し三等兵:04/11/10 00:14:14 ID:???
しっかし内向きだなぁこのスレ…

202 :前スレ316:04/11/10 00:15:36 ID:???
>>115
>パトリ夫氏
遅レスすみません。リンク用バナーもアップしておきました。
急ぎで作ったので、リクエストがあればお願いします。
とりあえず、250*75pxサイズで作りました。
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20041110000600003.gif

>画像系のお仕事でも?
本職ではないですけど、仕事で作ることも多いです。
元近衛兵の祖父と元空自隊員の兄を持つしがないお下品板住人です。

203 :名無し三等兵:04/11/10 00:15:42 ID:???
防衛庁は、総務省の旧自治省系統(含む消防庁)とがっちりラインを組んで、財務省に抵抗すべきだな。

旧自治省系統の地方分権に好意的な官僚は、正直、三位一体改革路線に相当な危機感を持ってる。
いわゆる分権改革を身のあるものにするために財政分権に持っていきたいのに、
財務省がそうはさせじとしているからだ。

災害関係で防衛庁と自治体や消防庁、
ひいては総務省の旧自治省系統の官僚とは連携する余地がかなり強いと思うんだが・・・
(まあ、自治体での自衛官募集事務なんてのでもつながりがあるか・・・)

204 :名無し三等兵:04/11/10 00:15:50 ID:???
内向きなのは財務省だろが

205 :288:04/11/10 00:16:35 ID:???
前スレで情報公開のオンライン申請をしたんですが、
本日、情報開示手数料の納付依頼のメールが来ました。

財務省の電子申請システムの取扱状況詳細画面に

>開示請求書に記載された内容から行政文書を特定した結果、1件分の開示請求手数料が必要となりますので、
>納付期限までに納付金額を納付してください。

とありますので、文章の特定はできたみたい。

明日、納付してきます。



206 :名無し三等兵:04/11/10 00:17:21 ID:???
>>200
財務省の連中は中国の脅威をまったく御存知なかったのだろう。
彼らがネタ本としている江畑氏著書の「日本の防衛のあり方」には
中国の脅威が明記されてないらしい。あとは防衛庁案がしっかり通って
欲しいところ。国防部会のみなさんにはぜひ頑張って欲しい。

207 :名無し三等兵:04/11/10 00:18:44 ID:???
>>199
コートジボワールは平和維持軍主力として入ってた仏軍に政府軍が
なぜか攻撃しかけて報復だ暴徒鎮圧だアヒャヒャ(゚∀゚)ってかんじ。
旧植民地で対仏感情最悪の象牙海岸と、平和にフセインが独裁しまくってたイラクVSアメリカでは
多少事情が違うと思われ。まぁくくり方いかんでは同じようなもんだけどさ。

208 :名無し三等兵:04/11/10 00:19:04 ID:???
>>205
おお、ホントに開示されるんだ!!
ガンガレ。

209 :名無し三等兵:04/11/10 00:20:37 ID:???
>>201
どういうことか説明してくれ。つまり財務省案(or社民党的軍縮)にも
賛成する人がもっとたくさんいて、軍縮反対派ともマターリと議論する
状況になって欲しいと?ならニュー速板か議論版だと思う。

210 :名無し三等兵:04/11/10 00:22:51 ID:???
>>208
いや、開示するか否か以前の時点で手数料が取られることになってるはず。
かつてニュースステーションでそう報道されていたよ。

211 :名無し三等兵:04/11/10 00:23:46 ID:???
>>209
身内でだべるだけでエネルギーが外側―現実世界での行動―に結びついてないって言うこと。
電話での質問・抗議とかな。

報告が無いだけかもしれんし、あるいはもともとそういう方向性のスレなら別にかまわんけど。



>>205氏を見て少し考え改めたがね。

212 :名無し三等兵:04/11/10 00:27:13 ID:???
>>211
自分は読売に「軍縮ありきでよいのか?」という投書をしましたし、
産経にも「防衛大綱についての特集をして欲しい」とメールしました。
このスレには他にも政治家なり省庁にメールしてる人も多いと思います。
まだ結果は見えてませんが・・・

213 :名無し三等兵:04/11/10 00:32:03 ID:???
>>212
そういうのは良い刺激になるから積極的に報告しても良いと思うぞ。

214 :名無し三等兵:04/11/10 00:40:21 ID:???
>>205
情報公開で開示された資料って2次配布の制限はどうなってんの?

215 :名無し三等兵:04/11/10 00:47:07 ID:???
首相官邸へは先週メールした。
官邸経由で
「あわせて外務省、外務省、内閣官房安全保障危機管理担当、
財務省、防衛庁へも送付します。」とのこと。
あと、自民党にメールしてみる。

216 :名無し三等兵:04/11/10 00:52:31 ID:???
10日発売の「軍事研究」がとりあえずの楽しみ。ただしその情報は
おそらく先月中旬のものだから、情勢分析とかはなさそう。

217 :名無し三等兵:04/11/10 00:56:33 ID:???
>>212>>215
グッジョブ。

よくヤッタ。

218 :パトリ夫:04/11/10 00:57:45 ID:???
おお!みなさん色々とやってくださっててありがとうございます
>>316殿
またまたすばらしいのをありがとうございます!
私は実はオカ板出身なので呪術でも財務省にかけましょうかね(笑
政治家にも思ったより見方が多いみたいですが
油断は禁物ですから私もできる範囲で頑張らせていただきます

219 :名無し三等兵:04/11/10 01:00:00 ID:???
頑張れよ>>316

220 :名無し三等兵:04/11/10 01:01:01 ID:???
2週間前、毎日新聞に投稿しましたがオピニオンに全然載ってないので
多分、ペケになった模様。

・・・今になって気づいたけど毎日新聞の7月13日の社説の題名って
「自衛隊『縮小』は時代の要請だ」だったんですね。載らないわけだ。

221 :名無し三等兵:04/11/10 01:02:32 ID:???
>>220
新潟行って同じことを拡声器使って叫んでもらいたいな。

222 :名無し三等兵:04/11/10 01:05:19 ID:???
財務省が具体的な削減案を出してくるなら
反対する防衛庁やお前ら軍ヲタも代替の予算案を提示する義務がある。
どこ削って予算持ってくるの?

それとな地方の新聞読んでみ。
地方自治体への交付金削減問題すごいことになってるぞ。
地方は県、市、町、村どこも大!大!大反対。減らされると数年後には予算組めなくなる自治体が、てんこ盛りで
「財務省ざけんな!!!」状態。近い将来ロシアみたくなっちゃうかも。
ヘタするとマジで血が流れることになるよ。

223 :俄将軍:04/11/10 01:12:19 ID:???
スレッドの流れから、取残されてしまった寂寥感が……。

>>203
>災害関係で防衛庁と自治体や消防庁、

ここは、理解できるのですが、

>ひいては総務省の旧自治省系統の官僚とは連携する余地がかなり強いと思うんだが・・・

その是非を問うているのではないのですが、財政分権というのは、どこから。

224 :名無し三等兵:04/11/10 01:13:25 ID:???
>>222
だから樺太を北方4島と交換で占領して、そこに開拓民を送り込んで(ry
無論、東シナ海油田も独占。南沙諸島も「アジアの安定を図るため」の
名目で日本が保障占領と・・・

225 :俄将軍:04/11/10 01:16:11 ID:???
>>222
真偽は知りませんが、戦後間もない頃、町の予算全てを学校建設にまわした
後、自殺した町長というのがあったような。

警察の予算も、色々あったようですし。

226 :名無し三等兵:04/11/10 01:20:53 ID:???
10年後、日本でも政治家や役人や財界人の暗殺は珍しい出来事ではなくなってる気がする。

227 :パトリ夫:04/11/10 01:26:31 ID:???
この運動が最初うまく進まなかったのは一つまとめサイトを中途半端に
ほったらかしにしておいた私の責任です申し訳ありません。
色々アクセスを解析していると土日に結構アクセスがあったのですが
以前のごちゃごちゃしたデザインでしたので、できればHTMLファイルを
どなたかが新たに作るなり私の作っているのを改良していただければ
喜んでUPしますしそうすると一気にまとめサイトが充実すると思います
よろしければお願いします。
あと、日本海側で対半島、中国に脅威を感じている県の議員リストを作ろうと思うのですが
どこの県がいいでしょうか?島根、京都、福井、石川、富山、青森あたりは
必要とは思いますが

228 :名無し三等兵:04/11/10 01:33:15 ID:???
>>226
戦前、東北地方では知事等々の暗殺が結構あったと聞くが、それも本当なのかもなあ。
戦前のクーがある程度国民の支持を集めていたことを考えると、笑えない話だ。

229 :俄将軍:04/11/10 01:47:21 ID:???
>>226 >>228
何を目的とした暗殺なのかで、相当の違いがあると思うわけですが、経済不況
による暗殺であるのならば、戦前の不況というのは。

国民のクーデター支持というのは、政治腐敗も大きな要素でしたし。

230 :電話突撃隊 ◆g8Ww/58cmA :04/11/10 03:08:47 ID:???
我々ハン板からも援護射撃いたします。

231 :名無し三等兵:04/11/10 03:12:19 ID:???
なんだよ軍板とハン板はグルかよ。あと極東も。
軍板は政治的中立を標榜してたんじゃなかったのかねえ。
いくら繕っても根っこは糞ウヨか。

232 :名無し三等兵:04/11/10 03:13:05 ID:???
>>227
あなた一人の責任じゃないですよ。
これから、ガンバ!o( ̄へ ̄o)(o ̄へ ̄)oガンバ!

233 :名無し三等兵:04/11/10 03:16:19 ID:???
>>231
國のことを憂うのです。そのことを、ウヨというならご勝手に。

234 :名無し三等兵:04/11/10 03:47:17 ID:???
>>233
そのような状況ですら飼育ケースの中の昆虫を観察する研究者のように
醒めた視線で見るのが本物の軍オタだろ。
あくまで自分の中の城として趣味の世界を冷静に護りぬく、世俗と混同しないのが。

235 :名無し三等兵:04/11/10 03:55:24 ID:???
>>227
サイト・トップのフレームは、上下に分けてみたら如何でしょうか?
左のフレームを上に持っていったらどうでしょうか?

236 :名無し三等兵:04/11/10 06:01:43 ID:???
読売新聞の分かった振りをしている
馬鹿記者をどうにかならんもんかねぇ。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041109ig90.htm

237 :名無し三等兵:04/11/10 06:14:35 ID:6wkE06Ps
全軍特殊部隊化すればよかよ
SASとかデルタホースとか強かばい
幸いなことに日本には世界の特殊部隊から
神扱いされ取る小野田さんも出しとることやし
潜在的能力は高かはず
アフガンの北部同盟ひっぱってきたのも
特殊部隊たい
人減らせてよかことばっかりたい
今からの兵隊は鉄砲打つだけじゃ飯食えんたい

238 :名無し三等兵:04/11/10 06:49:48 ID:???
>対潜水艦戦、対航空侵攻重視の整備構想をミサイル防衛(MD)や
>島嶼(とうしょ)防衛へシフトさせるのも、安保環境の変化に沿った流れだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041109ig90.htm
中国のスホイやJ−10の新鋭戦闘機、キロ級などの新鋭潜水艦
への対処はどうするつもりなんだろう?大増強中なのに・・・
極楽トンボか?

239 :235:04/11/10 07:04:29 ID:jsAdawQL
>>227
これは、↓ 取り消します。
235 - 名無し三等兵 sage DATE:04/11/10(水) 03:55:24 ID:???
>>227
サイト・トップのフレームは、上下に分けてみたら如何でしょうか?
左のフレームを上に持っていったらどうでしょうか?

240 :名無し三等兵:04/11/10 08:01:25 ID:???
防衛庁は財務省と平和的に話し合え。
削減兵力の説明をするために、完全装備の隊員4万人を
連れて財務省を取り囲んで、どれほどの兵力を減らそうと
してるのか見せつけてやれ。

241 :名無し三等兵:04/11/10 08:04:07 ID:???
>防衛庁の増員要求は、テロ対策、災害出動、国際平和協力活動など任務が増えている、という理由からだ。
>だが、既得権維持の発想は、極めて疑問である。

任務が増えたから増員要求しているのに「既得権の維持の発想」と罵られるとは、
もはや国防に対する侮辱だな、これは。

242 :名無し三等兵:04/11/10 08:17:16 ID:???
中国はかつてのソ連とは違い、大々的に観光客を受け入れてるし、
日中の経済協力、日中両国の大学・高校同士の盛んな交流という現実から、
よもや中国と戦争になるとは思えない人は多いだろうね。

243 :名無し三等兵:04/11/10 08:25:25 ID:???
>>236
それが読売新聞の総意とは思いたくないな。まぁ、朝日にも最近は北朝鮮
に厳しい注文をつけたり、経済制裁を支持する論説委員がいるようだし、
それだけが読売の提言ではないだろう。経済系の記者出身の論説委員かも
しれないしね。エコノミストの観点からすれば、約5兆円もの防衛費は
到底、聖域化できるものではないのだろう。自分は反対だけどね。

244 :名無し三等兵:04/11/10 08:35:53 ID:???
道路公団と郵政の次の標的は自衛隊
当然の成り行きだな。

245 :名無し三等兵:04/11/10 08:39:09 ID:???
利権が多いほどハゲタカのように族議員がにじり寄ってくる。
防衛なんて族だらけだろ。国も地方も。

246 :名無し三等兵:04/11/10 09:12:41 ID:???
>だが、安全保障戦略は、本来、防衛計画大綱で示されるものだ。
>安保戦略が定まらないまま、防衛力整備構想を関係省庁間で論議するのは、
>順序が逆なのではないか。新防衛大綱策定を急ぎ、そのうえで整備構想を詰めるのが筋だ。

というか、次期防衛大綱のアウトラインは(95年の改定時もそうだが)首相懇談会が
提出したレポートで大半は決まってるんでは。
その範囲で防衛庁vs財務省の鞘当てをやってるんでしょうに。根本的になんかズレてる希ガス

というかこのスレこれ貼ってなかったのね
安全保障と防衛力に関する懇談会
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/
安全保障と防衛力に関する懇談会報告書
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai13/13siryou.pdf

247 :名無し三等兵:04/11/10 09:19:29 ID:???
>244
常識的に社会保険庁で年金問題だろ?

額の規模が国防費と比較にならんわ。

248 :名無し三等兵:04/11/10 09:31:20 ID:???
道路公団の方々はまだ抵抗を続けるみたいですよ〜。

249 :名無し三等兵:04/11/10 10:09:40 ID:lnyg9dSB
まとめサイトについてだが防衛政務次官の柏村武昭議員は抗議先には入れないの?

250 :名無し三等兵:04/11/10 10:12:59 ID:???
>243

しかし、読売新聞の社説は前からアリアドネンな削減論を主張していたぞ。
「ハイテク化と情報収集・分析能力の向上で組織や装備を削減しても問題ない」ってな。

防衛庁の進める情報RMA化も装備の一部だということも理解できてないし。
半年前のイラク戦でのそのハイテク化した米軍が直面した戦況の分析すら頭の中に無いだろう。

251 :名無し三等兵:04/11/10 10:41:36 ID:???
>>243
このネタに関しては、読売が他紙を圧倒的にリードしてるんだよね
過去レスにもあるけど、たぶん政府と話がついてるっぽい


252 :名無し三等兵:04/11/10 10:43:30 ID:???
>>231
香具師らが勝手に応援してるだけ
こっちは偉い迷惑

253 :名無し三等兵:04/11/10 10:45:19 ID:???
別に協力してくれるなら相手が誰でもかまわん
売国野朗は内ゲバでもやってろ

254 :名無し三等兵:04/11/10 10:47:23 ID:???
しかし池田・ロバートソン会談の18万人も、基盤的防衛力構想も
大蔵出身官僚が作り上げた戦後防衛の基本枠組みなのに、
それを理解できずにぶっ壊そうとしてるのが彼らの不肖の後輩たち、というのが何とも皮肉

255 :名無し三等兵:04/11/10 10:51:39 ID:???
元々、アメリカは32万揃えてくれといったのを値切ったんだろ
本質は今と一緒だ

256 :名無し三等兵:04/11/10 11:22:10 ID:???
>>253
何が売国奴だよ
香具師らみたいな病的愛国者と同類と思われるのは勘弁だから嫌なんだよ

257 :名無し三等兵:04/11/10 11:26:02 ID:???
石垣島付近で国籍不明の潜水艦が見つかり、小泉首相が海上警備行動を発令
ソースはJNNニュース速報

実戦発動?

258 :名無し三等兵:04/11/10 11:27:21 ID:???
潔癖すぎると元も子も無しますぜ。

259 :名無し三等兵:04/11/10 11:30:00 ID:???
>>257
キタキタ━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━!!!!!

260 :名無し三等兵:04/11/10 11:57:36 ID:???
>>255
かつて日米のトップレベルが陸自の所要総隊員数の見積もりにあたり、日本の地形区分から
考えて13個の部隊単位が必要と判断し、それを師団とした。13個の師団には正面と後方を合わ
せて25万人は必要とされたが、自衛隊は国土戦のみを考えればよいので、後方部隊は日本の
インフラを最大限活用することとして、後方部隊要員7万人削って、陸自18万人体制を作った。
(セキュリタリアン2002年9月号)

261 :名無し三等兵:04/11/10 12:11:42 ID:???
この海上警備行動発令は大綱策定に影響するかな?
中国脅威論の一つになりそうだけど

262 :名無し三等兵:04/11/10 12:15:40 ID:???
今日の日経に、舞鶴地方隊の護衛艦を3隻から4隻に増強、大湊・佐世保地方隊の護衛艦を
それぞれ6隻から4隻に削減するという記事があった。

263 :名無し三等兵:04/11/10 12:16:21 ID:???
>>261
今まで表ざたにしなかったネタを流しただけな気がするけど、
この時期に何で(警備行動までかまして)やったんだろうね。

漏れとしてはこれに対する、日本側からの回答と思ってるけど…続報を待ちますか
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041110k0000m010085000c.html

264 :名無し三等兵:04/11/10 12:31:25 ID:???
>>263
わざと流して事を大きくさせてるきらいはあるよね。
日本を取り巻く環境は厳しい状態にあることをイメージづけたがったのではないかな?

265 :名無し三等兵:04/11/10 12:44:04 ID:???
これで海自の装備削減も中止かな?

266 :名無し三等兵:04/11/10 12:47:11 ID:???
>>265
だといいけどね。

267 :名無し三等兵:04/11/10 12:49:48 ID:???
>>264
厳しい状況を小泉が認めている、ってのがわかっただけでも収穫かな…
でなきゃ情報上げた段階で握りつぶされて、警備行動の発令はなされなかっただろうし。

268 :名無し三等兵:04/11/10 14:04:03 ID:???
むしろこれをテコに動くべし

269 :名無し三等兵:04/11/10 14:09:46 ID:???
防衛庁に有利に事が働いてるな

270 :名無し三等兵:04/11/10 14:15:42 ID:???
中国の潜水救難艦出現と関連があるのかな?




・・・まぁ、こう考えてる時点で、関連を疑ってるわけだが。

271 :名無し三等兵:04/11/10 14:20:03 ID:???
小泉内閣、というか911以後でなければ発令されるかどうかで揉めただろう。

272 :名無し三等兵:04/11/10 15:09:58 ID:oelZH8IY
防衛庁、今まで溜め込んできたカードを一気に使いまくってるな。

ジョーカーを出すのは何時だろうか?

273 :名無し三等兵:04/11/10 15:12:18 ID:???
これで北朝鮮だったらもう安心だな。
中国だったら日本海の油田と採掘場計画を引き上げさせる外交カードになる。
どっちに転んでもまあ、日本にとって悪くはならないなw

274 :名無し三等兵:04/11/10 15:13:43 ID:???
防衛庁関係者などによると、海上自衛隊は8日からこの潜水艦を追跡していた。
10日午前5時ごろ、この潜水艦は日本領海内に入り約3時間、潜航し、
領海外に出た。海上警備行動の発令は、この後だった。海上自衛隊は、
潜水艦が領海内にいる際、ソナー(水中音波探知機)を投下し、浮上して
国籍を示す旗を掲げるよう通告した。反応がなかったため、領海外に
退去するよう求めた。警告射撃はしなかった。潜水艦が領海外に出た後は、
P3C2機を出動させて追跡している。このほか、護衛艦2隻やヘリコプター
が現地に向かっている。


275 :名無し三等兵:04/11/10 15:24:41 ID:eSoN69Go
今のところ哨戒機対潜水艦だから、向こうも敵対行動はできないよね。

護衛艦が潜水艦に張り付いた時に、魚雷発射管の注水音とか聞こえて
こない限りは攻撃できない?

276 :名無し三等兵:04/11/10 15:27:36 ID:MKBejkpg
>>275これが海自の潜水艦隊だったらえらい事になっただろうな。
撃たれる前に撃たなきゃどうしようもない。

277 :名無し三等兵:04/11/10 15:30:03 ID:MKBejkpg
>警告射撃はしなかった。

>>276対潜水艦の警告射撃なんてあるのか?

278 :名無し三等兵:04/11/10 15:31:06 ID:ynZA59JX
潜水艦騒動で国民やマスコミがこっちに目を向けている今こそ
メール作戦を強めないと
総理もある程度は理解しているようだし

279 :名無し三等兵:04/11/10 15:41:03 ID:???
>>277
アクティブ・ピンが明確な警告になるね。
その後は威嚇爆雷の投下。
大抵はここまでやれば強制浮上させられるよ。
様はやる意志とやった後の問題。

280 :名無し三等兵:04/11/10 15:58:22 ID:V6fz//f7
次は領空審判の予感

281 :名無し三等兵:04/11/10 16:03:48 ID:MKBejkpg
>>279なるほど。
って事は、護衛艦か潜水艦で接近しないと駄目なんだな。
対潜ソナブイはずっとピンガーしつづけてるんだから、警告にならない。

282 :名無し三等兵:04/11/10 16:18:42 ID:???
>>281
おいおい、ソノブイにも受聴専用のパッシブとアクティブの2種類
あるぞ・・

283 :名無し三等兵:04/11/10 16:22:29 ID:???
とりあえず、この辺でも嫁
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%BD%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%2C%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96&lr=

284 :名無し三等兵:04/11/10 16:42:21 ID:???
まあ、都合よく潜水艦領海侵犯事件が起こるあたりはさすが防衛庁。
ぬかりはないですなぁ。

285 :名無し三等兵:04/11/10 16:52:26 ID:???
しかし、もの凄い勢いで防衛庁はカードを切ってるなw
次は何が来るんだろう・・・。

286 :名無し三等兵:04/11/10 16:53:29 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000059-mai-soci
何だこの軍縮安全保障論の教授。共産党の報道部でもここまで
アタマ悪くないぞ

287 :名無し三等兵:04/11/10 16:56:29 ID:???
>>286
前田哲男でググってみな(w
かつての朝日御用達。
で、今や朝日ですらそのあまりに現実離れした理論故に干しつつある化石教授。

288 :名無し三等兵:04/11/10 16:58:25 ID:???
>>285
財務省中枢と中国政府が電波交信しているのを傍受しますた

289 :名無し三等兵:04/11/10 17:01:09 ID:???
だうやらかわいそうな子のようです。

www.peacedepot.org/resources/gl/list.html
前田哲男(ピースデポ理事・東京国際大学教授)

ピースデポ
http://www.peacedepot.org/frame.html

しかし、フレームもまともにつくれないとはw

290 :名無し三等兵:04/11/10 17:41:08 ID:???
潜水艦のことが各放送局の夕方ニュースのトップ
夜のニュースや明日の新聞も大きくは報道されるだろう
国民に中国の脅威をある程度は気づかせることができた
防衛庁GJ!

291 :名無し三等兵:04/11/10 18:13:38 ID:???
これが落ち着いたらSu-30で領空侵犯かな?ワクワク

292 :名無し三等兵:04/11/10 18:21:00 ID:???
>>291
とりあえず、不明潜水艦が尖閣付近に逃走、それを追うP3Cを
中華SU-30が妨害なんて事になったら防衛庁の予算担当者は祝杯ですな。

293 :名無し三等兵:04/11/10 18:27:03 ID:???
で、F-4EJでは歯が立たないという事が白日の下に晒しageられ、
災い転じてF-15Jを沖縄に配備するという大義名分も得るんですね!!!1!!

294 :名無し三等兵:04/11/10 18:47:37 ID:???
>>292
いやらしい奴だなお前は中国も日本も
一生懸命なんだよ
アメリカが悪いんだ


295 :ハン板電突からの補給物資:04/11/10 19:08:24 ID:???
732 外国人参政権に反対します sage New! 04/11/09 21:47:22 ID:s7c4HALJ
電突の勇士の皆様、こんばんは。11/9 17:20頃、財務省(0 3 3 5 8 1 4 1 1 1)に電話しました。
応対に出てくれたのは男性でした。以下、会話の内容です。

私「財務省が、防衛庁の予算を削減するとニュースで聞いたのですが、本当でしょうか?
  戦闘機や、自衛隊の隊員数を大幅に削減するらしいのですが?」
財「今、財務省と防衛庁が話をしている段階です。確定したのではありません。」
私「いつ頃、結論が出そうですか?」
財「来月くらいだと思います。」
私「どうなりそうですか?」
財「う〜ん、まだ何ともいえませんね。」
私「私個人の意見を言わせていただいてもよろしいですか?」
財「ええ、どうぞ。」
私「私は、防衛費を削ることは、断固反対です。」
財「はい。」
私「現在、日本を取り巻く環境は、中国との尖閣諸島問題、韓国/北朝鮮の核開発問題と、ますます
  厳しくなっていくと思います。特に、韓国は昨日、核開発に政府が関与していたことを認めま
  した。そう考えますと、国防は非常に大切な問題だと思います。
  また、イラクや新潟で自衛隊の方々が支援活動をされており、地元の方々にたいへん感謝され
  ていますよね。」
財「ええ、そうですね。」
私「自衛隊の装備削減、そして人員削減については考え直して下さいと、担当者の方にお伝え願えま
  せんでしょうか?」
財「分かりました、ご意見ありがとうございました。」

こんな感じでした。財務省に電話するのは初めてだったので緊張しましたが、とても親切に対応
していただきました。予算については財務省と防衛庁で戦っている状態だそうです。
財務省に『防衛費を削減するな』電話、メールをお願いします。

それと、もう一つ。民主党 政策課に電話して「外国人参政権に賛成すると、今後、民主党には投票
しない」とだけ言っておきました。


296 :名無し三等兵:04/11/10 19:24:05 ID:???
>>285
カードを切ってるというか、今までも自衛隊は情報をあげてきたんだけどねー・・・。
海自HP行けば、中国艦船の動向も公表されてるし。

297 :名無し三等兵:04/11/10 20:39:35 ID:???
ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200410051450000000130332000
電波

298 :名無し三等兵:04/11/10 20:48:11 ID:???
>>231
『國思ふ道に二つはなかりけり 軍の場に立つも立たぬも』

299 :名無し三等兵:04/11/10 21:43:39 ID:???

>9日開かれた与党の会合では、財務省も「4万人という数字は必ずしも固定的なもの
>ではない」として、今後、妥協の余地があることを示唆していますが、財務省と防衛庁
>の主張の隔たりはなお大きく、調整は難航が予想されます。

陸自定員で財務・防衛が対立
http://www.nhk.or.jp/news/2004/11/10/d20041110000035.html

300 :TFR ◆ItgMVQehA6 :04/11/10 21:51:40 ID:???
FA-300げっと

301 :パトリ夫:04/11/10 21:53:48 ID:???
どうも今晩はです
抗議先と関連記事の更新をしておきました。

>>295
おつかれさまでした。ただ、このスレに以前来てくださっていた
詳しい方によるとこういった予算の場合は財務省より政治家・マスコミ
にメール等をするほうがいいそうです。今度していただく場合はそういう形で
していただけるとうれしいです。

302 :名無し三等兵:04/11/10 21:56:49 ID:???
Nステでもトップ扱いか、こりゃ中国脅威国民に丸出しだわな
このスレが一気にまったりモードになるのも無理がないかな

303 :名無し三等兵:04/11/10 21:58:22 ID:???
防衛庁の味方してどうするよ中国海軍…

304 :名無し三等兵:04/11/10 22:02:03 ID:???
中国海軍自爆?

305 :名無し三等兵:04/11/10 22:06:18 ID:???
今まで中国調査船や艦船の日本近海での行動、東シナ海油田など
以前からずっとあったものだけどマスコミは極力報道しないようにしてきたが
今回の報道でせざるを得なくなったわけだ

306 :名無し三等兵:04/11/10 22:17:29 ID:???
原潜の中の人はこもりっきりで、防衛庁が予算獲得に
苦しんでるなんて知らなかったんだろうな。

つーわけで、抗議はリアル手紙か電子メールどっちがいい?

307 :名無し三等兵:04/11/10 22:42:14 ID:???
今回の件でわかったのは
おそらくしょっちゅう中国の潜水艦が沖縄近海をウヨウヨしていることはあるけど
防衛庁としては領海に入ったことだし現在の状況下でチャンスだと思って発動要請したのだろう
中国軍の幹部は「まだ、後先を考えない」連中が要るってことが何より示されたと思う
以前読んだ本で、中国軍の将校がばらばらの靴下をはいていたのを見て自衛隊幹部は驚いたらしい
RMA下の軍隊では「装備」も絶対必要だけど、統率と教育された兵士も必要なのだし
まぁだからといって手を緩める必要はないけど まだまだ中国は空気が読めないのだなと

308 :名無し三等兵:04/11/10 23:54:19 ID:???
--------------------------------------------------------------------------------
官邸が判断を一時留保 潜水艦領海侵犯

国籍不明の潜水艦が10日早朝に沖縄の先島諸島海域で領海侵犯した事件で、
政府が海上警備行動を発令したのは潜水艦が領海外に去った後となり、ちぐは
ぐな対応ぶりが浮き彫りになった。防衛庁が侵犯直後に警備行動を求めたのに
対し、首相官邸が判断を留保したためで、政府の危機管理能力が問われそうだ。

細田博之官房長官の10日夕の記者会見によると、午前6時50分、官邸危機管
理センターに連絡室を設置し、これを8時10分に対策室に格上げ。海上警備行
動の発令は8時45分だった。この時点で既に潜水艦は公海上に出ており、発令
で可能となる浮上、退避要求はできなかった。

政府関係者によると、潜水艦が領海内に入ったのは午前6時ごろで、海自P3C
機から連絡を受けた海上幕僚監部は防衛庁運用局−内閣官房経由で首相官邸
に対し、警備行動発令の了承を内々に要請。だが官邸側は「状況を把握して、様
子を見守る必要がある」と即答しなかった。

細田氏は午前7時ごろ、小泉純一郎首相は8時ごろにそれぞれ秘書官を通じて
連絡を受けたと明らかにしており、官邸側で発令問題を最初に棚上げしたのは
事務方の判断とみられる。防衛庁関係者は「中国海軍の原潜の可能性が高く、
日中関係を考慮して結論が遅れたのではないか」と指摘する。

海上警備行動が発令された際、潜水艦が既に領海外へ出ていたことに関し、
細田氏は会見で「海域は島がたくさんあり、潜水艦が方向を突然変えて領海内
に再突入する可能性がある」と強調したが、対応が遅れた首相官邸に防衛庁か
らは不満の声が漏れている。
                   以下略
ttp://www.sankei.co.jp/news/041110/sei085.htm


309 :名無し三等兵:04/11/10 23:56:20 ID:???
>>295   >>301
御疲れ  御疲れ

310 :名無し三等兵:04/11/10 23:59:43 ID:???
>>308
内閣官房って外務、総務、警察からの出向で構成されてるから、
そこらへんに判断の甘さがあったのかもね

311 :名無し三等兵:04/11/11 00:15:16 ID:???
外務 ーーーー チャイナスクール

312 :名無し三等兵:04/11/11 00:24:31 ID:???
内閣官房一覧
ttp://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/kanbu/index.html
止めたの誰だ?

313 :名無し三等兵:04/11/11 00:34:12 ID:???
>官邸側で発令問題を最初に棚上げしたのは事務方の判断とみられる。

そんな判断をする権限が与えられてるの?>事務方って。
もし万が一この対応の遅れで何かあった場合、責任を取れる立場の人なのかな?

314 :名無し三等兵:04/11/11 00:35:02 ID:???
>>312
内閣官房副長官(事務) 二橋 正弘 自治省(現総務省)からの出向
内閣危機管理監  野田 健      警察庁からの出向
内閣官房副長官補 伏屋 和彦    財務省からの出向
内閣官房副長官補 谷内 正太郎   外務省からの出向
内閣官房副長官補 柳澤 協二    防衛庁からの出向
内閣情報官      兼元 俊徳    警察庁からの出向


誰とは言わないけどな、たぶん彼だろうw

315 :名無し三等兵:04/11/11 02:51:59 ID:???
>>313
日本の官僚がその手の責任を取るとお思いか?

>>314
二人ぐらい怪しいような

316 :名無し三等兵:04/11/11 02:54:55 ID:???
>>308
つーか、官邸は今回の事件を利用しようとする防衛庁の邪な意図を見抜いていたからだろ。

317 :名無し三等兵:04/11/11 03:03:56 ID:???
有事がおきても官庁内の勢力争い権限争いのほうに関心がありそうだな
彼らは。

318 :名無し三等兵:04/11/11 03:21:42 ID:???
>>315
罪務と害務か

319 :名無し三等兵:04/11/11 04:33:39 ID:???
>>316
ただ実際に国民にイメージを植えつけれられた防衛庁側が
第一ラウンドは勝っちゃったけどね
第二ラウンドとかはどうなるかわからないけど
おそらく読売産経は明日からしばらく関連記事を書き続けるだろうし
九州や沖縄の先生たちは防衛庁側に回るでしょ
武器輸出解禁といっても第三国に通常兵器を輸出できるようになるのは
いつになるかわからないし、実際激しい市場で売れるかどうかもわからない
防衛庁以上に産業や工場の従業員のほうがおそらく財務省案に反対なのでは


320 :名無し三等兵:04/11/11 05:11:19 ID:???
自民党にメールしました。

321 :名無し三等兵:04/11/11 06:34:30 ID:oqq1bXLg
ふと思ったんだが、この潜水艦が韓国のだったら最悪

322 :名無し三等兵:04/11/11 06:39:03 ID:???
海自にドイツ潜水艦を発見追跡できる能力はない。

323 :名無し三等兵:04/11/11 06:51:05 ID:m+nBi5J5
韓国のはドイツ製のキットを組み立てたり、その劣化コピーだよ。

324 :名無し三等兵:04/11/11 07:16:11 ID:Q+ZzkDy1

おいおい、この板は小泉信者が集まる板だろ?

小泉は財務省の犬、大蔵族議員なのも知ってるだろ?

もう決まったも同然だろう。お前らからすると喜ぶべきだろう。

ダイスキな小泉さんも11月7日の観閲式で抜本的な再編するとのたまっておられるしw


325 :名無し三等兵:04/11/11 07:22:58 ID:???
>>324
と、必死な民主党珍者が申しております。

326 :名無し三等兵:04/11/11 07:25:00 ID:???
>319
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20041111.html

朝日でさえこの論説だ。

327 :名無し三等兵:04/11/11 07:58:47 ID:nvgrKCfY
もし世界の国がおなじ教室にいたら
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1079006937/

328 :名無し三等兵:04/11/11 08:02:35 ID:???
>>325
小泉信者必死だな

329 :名無し三等兵:04/11/11 08:04:53 ID:wKliPHJ4
>>321
全潜水艦の音紋をカタログ化しているので、どこの国かなんて言うまでもなく
固有名詞の艦名(当方で付けたニック・ネーム)までもわかってる。
チョンとチャンを間違えることはあり得ない。

330 :名無し三等兵:04/11/11 08:07:51 ID:???
>>328
で、お前の支持する民主党は小泉政権より更に踏み込んだ自衛隊削減案を主張しているわけだが。

331 :名無し三等兵:04/11/11 08:11:23 ID:???
財務省の犬、大蔵族議員の犬の小泉と
厨狂、北韓、南朝鮮の犬の民主党

どっちがマシ?

332 :名無し三等兵:04/11/11 08:18:20 ID:???
>>330
妄想乙。やっぱこの板って小泉の悪口いうとすぐに民主支持者と言い出すN速報厨レベルが多いねえ。

333 :名無し三等兵:04/11/11 08:20:16 ID:???
>>331
小泉はアメ犬、北朝鮮の犬でもあるよ。

アメリカ債権という紙くずを35兆円も出して買うくらいなら防衛費なんていくらでも出せたのにねえ。

334 :名無し三等兵:04/11/11 08:21:34 ID:???
>>332
へぇ〜小泉以外で軍板住人の眼鏡に適う自民党の議員や派閥を挙げてみな。
どうせ答えられないだろうけどw

335 :名無し三等兵:04/11/11 08:22:34 ID:???
>>334
お前さ、財務省の犬である小泉政権において、防衛庁予算削減と言われてるんだぞ?わかってる?

336 :名無し三等兵:04/11/11 08:23:08 ID:???
>>333
だからさ、小泉が駄目なら駄目で別にいいのよ。
代わりに誰がいるの?誤魔化さないで具体的に名前出してね。

337 :名無し三等兵:04/11/11 08:23:50 ID:???
>>335
質問に答えてね、代わりに誰が総理だったらいいんだよ。

338 :名無し三等兵:04/11/11 08:25:30 ID:???
>>337
お前こそ質問の前提からしておかしいだろ。いいか?小泉政権において、防衛費削られようとしてるんだぞ?



339 :名無し三等兵:04/11/11 08:26:23 ID:???
N速報の小泉信者っていっつも誰ならいいの?しかいわねえからすぐわかるw

340 :名無し三等兵:04/11/11 08:26:47 ID:???
↓軍板で政治を語るスレに移動しろ。荒らすな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099109198/101-200

341 :名無し三等兵:04/11/11 08:26:54 ID:???
議員板、ハン板、極東板、コヴァ板から来たと思われる厨になんか構うなよ

342 :名無し三等兵:04/11/11 08:28:38 ID:???
すごいな小泉信者。事実だろ?

財務省の犬である小泉政権のもとで防衛費が削られる運命にあるのは??違うか?

343 :名無し三等兵:04/11/11 08:28:53 ID:???
>>338
そうだね現実に小泉政権によって防衛予算削減が断行させようとしてるわけだ。
反対するなら別の政権を模索しければいけない。
で、誰がやれば満足するんだ?
亀井?平沼?高村?民主党?
これくらい簡単に答えられんだろ、えぇ?

344 :名無し三等兵:04/11/11 08:30:53 ID:???
>>343
政策的には亀井がベストだな。

345 :名無し三等兵:04/11/11 08:35:46 ID:???
>>344
野中とつるんで自社連立作った立役者かw
しかも党の要職にあったときは北に対する継続的なコメ支援にも熱心だったよな。
しかもテロ対策として原発等の重防施設警備の任務を陸自に持たせようとしたときに
野中、橋本、警察庁と組んで自衛隊活用論に横槍入れた張本人じゃねえの。

346 :名無し三等兵:04/11/11 08:38:06 ID:???
馬鹿が一人混じると
話の内容の質が目に見えて落ちるねぇ。

まぁ軍事板で隔離スレ以外で政党非難レスするアフォは巣に帰れ。

347 :名無し三等兵:04/11/11 08:39:01 ID:???
今日の夜まで議論は我慢するしかないな・・・

ちなみに次期首相として安倍氏が急浮上していることを付け加えておく。

348 :名無し三等兵:04/11/11 08:42:30 ID:???
>>345
コメ支援やら国交回復やらに熱心なのは小泉だろ低能。

公明党の党大会に出たり、総連であいさつしてるのは小泉だろ?

んで現在は自衛隊縮小とw

349 :名無し三等兵:04/11/11 08:43:41 ID:???
>>347
そうだな。民主党に非難レスしてる小泉信者だろ?政党非難レスって。

350 :名無し三等兵:04/11/11 08:44:11 ID:???
>>348
亀井も野中先生や河野君と一緒にとても熱心だったね。
すくなくとも奴に国防について口を挟む資格はない。

351 :名無し三等兵:04/11/11 08:47:46 ID:???
>>350
すごくレベル低いな軍板って。お前みたいな奴ばかりなの?


352 :名無し三等兵:04/11/11 08:48:53 ID:???
まああらゆる板で軍板が嫌われてるのが端的にわかるスレだなw

353 :名無し三等兵:04/11/11 08:49:43 ID:???
>>351
ここはアメポチと嫌韓厨と小泉信者の巣窟だよ。

354 :名無し三等兵:04/11/11 08:49:48 ID:???
N速報でもここまでアホな書き込み>>350ないだろ


355 :名無し三等兵:04/11/11 08:52:13 ID:???
ん?亀井は過去に北へのコメ支援を強行した前科や地方参政権に賛成していることは事実じゃないの?

356 :名無し三等兵:04/11/11 08:56:51 ID:???
亀井は参政権に賛成してないよ。ってか亀井率いる志水会(亀井派)が自民の中で最も反対している。
亀井派の平沼はその委員長かなんかだろ。

相当亀井が嫌いな創価工作員がいるようだな。まあ仏敵とまで言われてたからな。


357 :名無し三等兵:04/11/11 08:58:39 ID:???
なんだ。
議員板の亀井マンセーの人か。

358 :名無し三等兵:04/11/11 08:59:58 ID:???
>>356
ttp://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/suisinha

359 :名無し三等兵:04/11/11 09:00:41 ID:???
小泉擁護する奴はすぐに特徴が出る。

擁護の理由は、政策では決して語られないw




360 :名無し三等兵:04/11/11 09:02:00 ID:???
イラク板の池沼だろ、あいつら軍板のこと目の敵に
しているからな。ポチだの何だの議論以前にレッテル
張りするのは奴等の常套手段

361 :名無し三等兵:04/11/11 09:02:45 ID:???
>>358
それソース価値ゼロじゃん。亀井のHP行けよ。本人が明確に否定してるからww

どうしようもねえな小泉信者は。

362 :名無し三等兵:04/11/11 09:03:32 ID:???
>>360
いきなし民主党だのなんだの言い出すのはレッテル張りではないのかねw

363 :名無し三等兵:04/11/11 09:05:11 ID:???
亀井静香・談
「隣の家が敵対関係でも、飢えていれば、こちらはうんとコメが余っているのだから、腐らせるよりもちゃんと差し上げる。コメ支援は日本と北朝鮮の友好関係に極めてプラスに働くと思う」

364 :名無し三等兵:04/11/11 09:06:57 ID:???
>>362
民主党は彼等なりに評価はできる。外国利権で一番儲けていた
のは歴代自民だからな。だから根拠無き民主叩きは俺はやらない
まあステレオタイプの人間にとっちゃ発言の語尾だけ見て短絡的
に敵か味方か区分したがるみたいだが

365 :名無し三等兵:04/11/11 09:07:58 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076324209/25


↑2ちゃんねる側から警告されるほど必死な小泉工作員


366 :名無し三等兵:04/11/11 09:10:00 ID:???
>>363
今現在、経済制裁発動を唱えてる亀井と食料支援と国交回復、防衛費削減唱えてる小泉じゃあ
全然違う罠。

367 :名無し三等兵:04/11/11 09:10:05 ID:???
>>364
自衛隊と別組織の国連待機部隊をつくるとか
そのくせ政府与党よりもっと予算削ろうとしてるのに評価できるんだw

368 :名無し三等兵:04/11/11 09:11:24 ID:???
>>367
お前が小泉大好きなのはわかったから。もういいよ。巣に帰れ

369 :名無し三等兵:04/11/11 09:11:52 ID:???
>>367
そこは評価できない部分。
0点か100点かでしか対象を評価できないのか?
仕方ねえ奴だな

370 :名無し三等兵:04/11/11 09:15:14 ID:???
結論が出たな。
小泉退陣で亀井政権樹立!
これで日本の国防の危機が回避されるんですってw

371 :名無し三等兵:04/11/11 09:16:13 ID:???
亀井なら、財務省とは完全敵対関係だろ。小泉とはえらい違いだ。
積極財政で為替介入なんかより国内に使え派なので、防衛費も増額が見込める。


372 :名無し三等兵:04/11/11 09:17:19 ID:???
少なくとも今現在、小泉政権のおかげで財務省の権限が増し、国防の危機にあるのは厳然たる事実。

373 :名無し三等兵:04/11/11 09:17:39 ID:???
へぇー元警察官僚が防衛費増額ねぇ?

374 :名無し三等兵:04/11/11 09:17:42 ID:???
>>369
民主党の防衛政策はまさに0点ですな。
HP確認してみたらお粗末なRMAマンセー厨

375 :名無し三等兵:04/11/11 09:17:45 ID:???
亀井も小泉もいらないよ
日本が共産党政権になれば正真正銘の地上の楽園になれるんだから

376 :名無し三等兵:04/11/11 09:18:42 ID:???
というか小泉がカンボジアPKOにすら反対してたの知らんのかな。当時はリベラルで売ってたろ。


377 :名無し三等兵:04/11/11 09:19:30 ID:???
亀井先生はミサイル防衛(MD)システムを全国規模で配置するとおっしゃってます。
さすが軍事をよく理解しておられるw

378 :名無し三等兵:04/11/11 09:20:25 ID:???
>>377
小泉のほうが軍事を理解してるよねw

379 :名無し三等兵:04/11/11 09:23:45 ID:???
小泉さんはなんたって、自衛隊の活動してる地域が非戦闘地域とかいう天才だから。

380 :名無し三等兵:04/11/11 09:23:53 ID:???
死刑も廃止されてメデタシじゃないか

381 :名無し三等兵:04/11/11 09:27:36 ID:???
>>377
ないよりあった方がいいと思うが?

382 :名無し三等兵:04/11/11 09:28:53 ID:???
>>381
簡単に言うね

383 :名無し三等兵:04/11/11 09:30:04 ID:???
だからさ・・・ニュー速厨よばわりしたって無駄なんだって。
君が普段軍事板に来てないってことはバレバレなんだからさ。

384 :名無し三等兵:04/11/11 09:30:26 ID:???
>>382
なんで?

385 :名無し三等兵:04/11/11 09:31:35 ID:???
>>383
いやここニュー即よりヒドイと思うよ。

386 :名無し三等兵:04/11/11 09:33:28 ID:???
というか、そろそろ岡田スレ逝け。
あっちなら政治談議もおっけーだし。
どーせその程度の知識じゃ、ここのテンプレ読んでも理解出来んだろーし。

387 :名無し三等兵:04/11/11 09:37:48 ID:???
すげえな!MDを全国に配備して尚且つ戦闘機や戦車や護衛艦も増やしてくれるのか!
亀井先生はまさにネ申

388 :名無し三等兵:04/11/11 09:38:40 ID:???
>>386
お前こそ巣に帰れよ。
小泉が総理である以上、財務省の要求は通るだろ。これまで奴が財務省に逆らった事などない。
まあ命令通り動いてるだけだからな小泉は。

389 :名無し三等兵:04/11/11 09:39:03 ID:???
誘導

岡田克也ですが自民党が落ちません。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098027795/

390 :名無し三等兵:04/11/11 09:39:16 ID:???
>>387
少なくとも小泉みたいに減らしはしないだろうな。

391 :名無し三等兵:04/11/11 09:43:01 ID:???
>>388
「岡田スレ」と書かれて、極東か議員板のスレを連想したな?
軍事板住人なら大抵あのスレを思い浮かべるぞ。

392 :名無し三等兵:04/11/11 09:44:31 ID:???
>>390
え?増やしてくれるんじゃないの?
そう言ってただろMDと平行して通常の調達も増やすって。

393 :名無し三等兵:04/11/11 09:44:51 ID:???
>>391
妄想乙

394 :名無し三等兵:04/11/11 09:46:45 ID:???
>>392
増やすかもな。でも現政権だと確実に減らす事はわかっている。

395 :名無し三等兵:04/11/11 09:50:44 ID:???
亀井厨の策源地を発見しました。存分に爆撃してください。

【為替介入】政治を語るスレ4【公共事業】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098706818/
『経済コラムマガジン』は(・∀・)イイ!! 17
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099573530/

396 :名無し三等兵:04/11/11 09:51:56 ID:???
>>395
そういうことばかりするからこの板の連中は蛆虫のように嫌われるのだと思うが。

397 :名無し三等兵:04/11/11 09:55:41 ID:???
>>395
そのスレの軍事談義(のようなもの)レベル低っ

398 :名無し三等兵:04/11/11 09:57:19 ID:???
>>397
具体的に。

399 :名無し三等兵:04/11/11 10:15:04 ID:???
すばらしい見識ですねホルホルホル

>米軍は撤退を始めとるが・・・。かつての対共産世界に対する
>前線の要塞という日本の価値は冷戦終結とともに失われたし、
>それ以前に共産世界への対抗ってミッションがなくなった以上、
>東アジアの安定の維持ってのは米国の国益にとって二次的意味
>しかなくなったな〜。ふつーに考えれば、マリアナとスリランカ
>辺りに基地があれば十分だな〜。それで東・南太平洋とインド
>洋までにらみがきくわけだしな〜。まあ、日本が「貢ぐから
>出ていかないで」とすがるから、今までは出ていかなかったんだ
>ろうがな〜。


400 :名無し三等兵:04/11/11 10:23:57 ID:???
>>399
亀井信者って救い難いアホだな。

401 :名無し三等兵:04/11/11 10:24:47 ID:???
>>400
まぁ語呂がカメムシに近いからな・・・

402 :名無し三等兵:04/11/11 10:35:00 ID:???
スリランカとマリアナか、乾ドックはどうすれば……

403 :名無し三等兵:04/11/11 10:35:46 ID:???
>>364
>外国利権で一番儲けていたのは歴代自民だからな
歴代自民に反対していた連中は自衛隊廃止論者ですが何か?w

404 :名無し三等兵:04/11/11 10:51:07 ID:???
どうしようもねえな小泉信者はw
あ、創価か?せいぜい財務省の犬政権の下で防衛費削減マンセーしとけ

405 :名無し三等兵:04/11/11 10:51:37 ID:???
この異様な亀井嫌いは創価信者としか思えないな。

406 :名無し三等兵:04/11/11 10:54:39 ID:???
具体的に>404、405


407 :名無し三等兵:04/11/11 10:55:52 ID:???
>>404-405の正体は亀井信者ではなく反自民
本音は自衛隊削減大賛成だろ。

408 :名無し三等兵:04/11/11 10:57:13 ID:???
あーはいはい
政党・政治家非難レスしたい奴は
さっさと隔離スレの岡田スレにでも行けや。

ここは防衛庁・財務省関連スレだからな。

あと馬鹿に餌(レス)やるのも禁止。

409 :名無し三等兵:04/11/11 11:40:25 ID:???
ガイドラインをよく読むこと
・このガイドラインはこのまとめサイト・運動をスムーズに行うためのものです。
・本スレッドが荒れた際は、挑発に乗ったりレッテルを貼るのではなくスルーして修正をお願いします。
・考え、スタンスはご自由ですが、ここの目的は一応まずは財務省案に反対ということです。
・できるかできないかではなく、とりあえずはやってみようという認識で運動をしています。

>>パトリ夫氏
「・とにかく削減ありきの財務省案反対であって特定の政治家、政党の支持・不支持をこのスレッドは採っていません」
を追加できないだろうか

410 :名無し三等兵:04/11/11 11:48:34 ID:???
財務官僚が荒らしに必死だな

411 :名無し三等兵:04/11/11 12:18:48 ID:Rh6aWdtK
他板から来ますた。
メール出してみました。
ああ、何にも知らないって怖い。

412 :名無し三等兵:04/11/11 12:28:26 ID:???
中国が馬鹿やったおかげで財務省敗北必死。

413 :名無し三等兵:04/11/11 12:34:36 ID:???
中国は自衛隊の味方だな。

414 :名無し三等兵:04/11/11 12:38:46 ID:???
その意味では北朝鮮だって味方。
今の状況は、元を辿ればあちらさんがテポドン撃ってくれたお陰だし。

415 :名無し三等兵:04/11/11 12:41:16 ID:???
海保増強も北のおかげだしなぁ……

軍板的にはいいヤツらだ。


416 :名無し三等兵:04/11/11 12:41:38 ID:???
×中国は自衛隊の味方だな。
○中国は海自の味方だな。

陸と空が危険なことには変わりなし。

417 :名無し三等兵:04/11/11 12:56:04 ID:???
そ、そうか……陸自はもはや存亡の危機だったな。
空自も。

418 :名無し三等兵:04/11/11 13:26:53 ID:???
空自はアメリカの軍需産業のお得意様だし大丈夫
つーかあいつ等無駄遣いしすぎ
E-2Cも半分近く退役させると言っときながら
結局全機改修リサイクルかよ

陸自はごきげんよう

419 :名無し三等兵:04/11/11 13:32:14 ID:???
チャイナスクールの連中が、防衛庁の報告を意図的に遅らせた、

という奴がおるが、ソースが欲しいな。

420 :名無し三等兵:04/11/11 13:37:48 ID:???
細田氏は午前7時ごろ、小泉純一郎首相は8時ごろにそれぞれ秘書官を通じて連絡を受けたと
明らかにしており、官邸側で発令問題を最初に棚上げしたのは事務方の判断とみられる。
防衛庁関係者は「中国海軍の原潜の可能性が高く、日中関係を考慮して結論が遅れたのではないか」と指摘する。

ttp://www.sankei.co.jp/news/041110/sei085.htm

421 :名無し三等兵:04/11/11 13:49:59 ID:???
事務方には外務省からの出向がいるし、おおかたそいつの反対で遅らせたんだろう

と、確証もない事を言ってみるテスツ

422 :名無し三等兵:04/11/11 13:52:11 ID:???
今朝の荒らしって、ニュー速の例の痛いスレの厨じゃねえの?
昨夜、ここの住人かどうかは知らないが、
軍板住人と思われる連中に包囲殲滅されてたし(藁

423 :名無し三等兵:04/11/11 13:59:00 ID:???
事務方にはこう進言したんですけどね。

「例の領海侵犯の潜水艦ですが
進路を護衛艦で塞ぎ、その前面に「なるしお」辺りを
アンブッシュさせておき、アンノンの後方からP3Cの
ビンカーと対潜爆雷で狩りあげます。
それでも強制浮上しなければ、魚雷で撃沈します。 」


424 :名無し三等兵:04/11/11 14:24:05 ID:???
>>419
んなわけあるか。

近場で警備行動発令したら攻撃しなきゃならなくなるだろ。
いま中国と軍事的緊張高めたっていいことなんもなし。

対処は出来るけど見逃してやるぜ〜という態度が最善と思われる。

425 :名無し三等兵:04/11/11 15:44:26 ID:???
>>424

>対処は出来るけど見逃してやるぜ〜という態度が最善と思われる。
その対処が全然出来てないから問題な訳であって。

426 :名無し三等兵:04/11/11 15:51:10 ID:???
潜水艦救難船はスルーしたというのがおかしい。
政府間で話ついてたんじゃないの?

427 :名無し三等兵:04/11/11 16:08:21 ID:???
>>426
いや、何時もの事だし……

428 :名無し三等兵:04/11/11 16:41:45 ID:???
小泉は財務省の族議員といったら荒らしになるのか。凄いなこのスレ


429 :名無し三等兵:04/11/11 16:42:07 ID:???
[イラク情勢]「民主党の無責任な自衛隊撤収論」 読売新聞社説
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041110ig91.htm
[原潜領海侵犯]「領域警備の態勢を強化せよ」 読売新聞社説
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041110ig90.htm


[国防予算]「読売新聞社説の無責任な自衛隊削減論」
についてはどう考えてるのかねぇ。この記者。
仕事を増やすことを発言する割には予算は削減しろってふざけ過ぎ。

430 :名無し三等兵:04/11/11 17:39:24 ID:???
つか小泉だろが亀井だろうがどうでもいいよ
政権どうのこうのいってる間に新防衛体網できるわけだし

431 :名無し三等兵:04/11/11 18:10:29 ID:???
>>421
確証のないことにどうしようもないレスで応じるが、
外務出向の官房副長官補の谷内は非チャイナスクールの人間。
条約局長も務めているし、どちらかといえば所謂親米マフィアの側

まあ省の出身で邪推したり、漏れの言ってるみたいに
親米・親中の人間かどうかで邪推するのもアフォくさいけどね。

432 :名無し三等兵:04/11/11 19:14:44 ID:???
とりあえず、メール・投書などは続けるべきだな。
国防部会の人達も今回の事件でだいぶやりやすくなったとは思うが。

433 :名無し三等兵:04/11/11 19:34:38 ID:???
急にレベルが下がったな。犯人探しなんかするからだ。

434 :名無し三等兵:04/11/11 22:12:24 ID:???
漏れはまだアク禁かい?(´・ω・`)

435 :前スレ316:04/11/11 22:15:41 ID:???
うほほーい。アク禁解除。

と、いうことで、 >>パトリ夫氏
今度は何作りましょうか?日本の領海、防空識別圏等の図でもやりましょうか?

と、スレの流れを読まないレスをしてみる。

436 :名無し三等兵:04/11/11 22:45:53 ID:???
>>435
そうですね、パトリ夫氏のサイトにぜひ今回の原潜侵入事件のことも
明記してもらいたいものです。

437 :パトリ夫@ガイドラインよんでくださいね:04/11/11 23:38:43 ID:???
5022アクセスありました、確認しただけで5つのブログからのリンクがあります。
やはり多くの人が来られる分荒れたりもするとは思いますがそういう時は
ガイドラインを今日のように張っていただくか、急にQ&Aの話にもって行くと
有効だと思います。Q&Aの話中では相手に隙を与えませんので
>>前スレ316、436殿
そうですねぜひともお願いします
防空識別件と領海、日中境界線等の入った地図があるといいのでは


438 :名無し三等兵:04/11/11 23:39:51 ID:???
スレに急に人が来なくなったな・・・
軍事研究で防衛大綱特集を組まず、事実上のスルーは悔やまれるところ。
具体的に軍縮に反対したのは産経だけだったしなぁ。もっと防衛大綱に
ついて特集する雑誌とかないものかね?「丸」は27日までお預けだし。

439 :名無し三等兵:04/11/12 00:16:12 ID:???
住人が海上警備行動スレに移動したものかと。
一応、日本の防衛の問題点を論じている部分があるし、長くても数分で
レスがつくから、そっちに行ってしまった可能性あり。

440 :名無し三等兵:04/11/12 01:20:18 ID:vM3RyXRC
今回の侵犯事件は防衛庁を優位に立てるのは間違いない。
それで16DDHの予算要求も海自の予算内に組み込まれてるんだろ?
陸自はファルージャ戦と地震で装備は維持か。

441 :名無し三等兵:04/11/12 02:29:48 ID:???
>>440
16DDHには、もう予算が付いている。
流れたのは17DDH。
まあ、再来年度請求するだろうけど。
来年度は護衛艦建造しないで通信・情報処理施設に金掛けて正解じゃないの。

442 :名無し三等兵:04/11/12 03:58:47 ID:???

【新防衛計画の大綱「陸自4万人削減」 財務省案に与野党反発】

民主「何の権限があって財務省が防衛政策を作成するのか」
公明「直接的な脅威がない欧州と、伝統的な国家間の対立が残る北東アジアにある日本を比較するのは、根本的に間違っている」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000004-san-pol



443 :名無し三等兵:04/11/12 04:39:17 ID:???
政治家は反対か
防衛庁に追い風だ

444 :名無し三等兵:04/11/12 05:31:02 ID:???
>>443
しかも上記事の最後に、あっさりとファビョりそうな一文が・・・

>ただ財務省側も必ずしも四万人削減にこだわっているわけではない。
>十日の与党プロジェクトチームで、石破茂前防衛庁長官が財務省の
>杉本和行主計局次長に「必ずしも四万人削減にこだわっていないの
>だね」と聞くと、杉本次長は否定しなかった

445 :名無し三等兵:04/11/12 06:37:09 ID:???
ペ・ヨンジュン(32)さんの日本ファンが、
韓国を象徴する「韓」を今年の漢字に選ぼうという運動を展開中
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100091814/

★「韓」を防ぐために、「災」に投票しよう!
投票: http://www.kanken.or.jp/2004kanji.html

446 :名無し三等兵:04/11/12 09:16:22 ID:/0UOdjHQ
>>442
与野党供に反発とは・・・
馬鹿だな財務も

447 :名無し三等兵:04/11/12 09:19:00 ID:???
本音は駐屯地地区で行われる選挙の際に支障でるからだろうなきっと

448 :名無し三等兵:04/11/12 09:23:54 ID:???
自民公明民主→反対
共産→人民軍作るのでどうでもいい
社民→中国様のためにも大賛成!!

449 :名無し三等兵:04/11/12 09:59:18 ID:???
>>466
そりゃそうだろう〜。
これだけ大規模災害や中国や北朝鮮の脅威がある以上、
4万人も削減したら隊員に余計な負担が増えるだけ。

450 :名無し三等兵:04/11/12 10:02:29 ID:???
>>466
当然だな。

451 :名無し三等兵:04/11/12 10:40:37 ID:???
前に小泉は「MDは抑止力になる。」と言ってました。
軍板でこのセリフにずっこけた奴は多いだろう。
MDが抑止力になるわきゃねぇだろ?

452 :名無し三等兵:04/11/12 11:07:37 ID:???
MDはアメリカと共同歩調を取っているという政治的兵器なんだよ

453 :名無し三等兵:04/11/12 11:28:46 ID:???
日本には経済兵器もありますね。

別名メガンテとも言います。

454 :名無し三等兵:04/11/12 12:27:02 ID:Xdo7h/VO
でも、おまいらどうよ、日本は軍事費使いすぎだと思いませんか?
経済の実状を反映してないと思いませんか?
ニートとか、ゆとり教育とか、総ドキュソ化してると思いませんか?

・ 軍事費はシナやチョンと同レベルまで減額。(GDP比とかじゃないよ)
・ 高卒、専門卒は徴兵義務付けで雑兵として採用。(中卒は心の病なので免除)

しょぼい装備で、チョンにも時々ちょっかいを出されるレベルで、
徴兵対象者からは2階級特進が続出、って感じになれば、
日本にももっと緊張感出るんじゃない?

455 :名無し三等兵:04/11/12 12:29:29 ID:???
日本の国防費はチャンコロのそれより少ないであります
勉強やり直してから来られよ

456 :名無し三等兵:04/11/12 12:29:40 ID:???
>>454
ちょっかい出されないための軍備なんだけど。
経済を守るために経済をガタガタにしてどうするよ。

457 :454:04/11/12 12:31:03 ID:Xdo7h/VO
>>456
どういう意味?低賃金で働くやつが減ると困るっていう意味?

458 :名無し三等兵:04/11/12 12:35:39 ID:???
>>457
中国にプチプチやられたら直接・間接に経済へ影響を及ぼすでしょ。
何もさせないのが日本の唯一の(状態としての)勝利なんだから。

459 :名無し三等兵:04/11/12 12:37:14 ID:???
今までの報道はすべて陸自隊員定数に関することだけど
陸自の車両、火砲や、海自、空自の護衛艦、航空機の定数は
どうなるんだろうね。
陸自隊員定数は防衛庁案優勢っぽいけど、やっぱすべて防衛庁案
なることは考えられないからなにかしら削られるんだろうな。
今回の潜水艦事件は海自にとって多少の追い風
になったろうけど。

460 :名無し三等兵:04/11/12 12:38:03 ID:???
>>457
徴兵関連の過去ログ捜しておいで。
徴兵期間、徴兵対象の連中に食わせるのも住まわせるのも
全て国が持つだけでも、既に悪夢なんだが。

461 :454:04/11/12 12:38:22 ID:???
>>458
費用対効果はそんな単純じゃないでしょ。
そもそも、グローバル経済が重要ならちょっかい出されないし。

手を出されないコスト > 低学歴低所得者を失うコスト

なら経済的にプラスになる可能性も多いわけで。

462 :名無し三等兵:04/11/12 12:38:50 ID:???
とりあえず潜水艦を増やせ

463 :名無し三等兵:04/11/12 12:39:48 ID:???
俺的な優先順位は

戦闘機>護衛艦=対潜哨戒機>その他航空機>車両>火砲

464 :454:04/11/12 12:40:05 ID:???
>>460
別に、今のように手厚く養う必要は無いわけで、
コンビニ店員と同じような生活レベルで良いわけで・・・

465 :名無し三等兵:04/11/12 12:42:49 ID:???
相手するなよ・・・
昨日、上手くいかなかったからキャラ変えて来たんだろ。

466 :名無し三等兵:04/11/12 12:46:32 ID:???
>>464
お前なあ、それ以前に、これから少子化で低学歴低所得だろうが、
若年労働者が減少の一途を辿るつーに、
徴兵制何ぞで、ただでさえ少ない若年労働者の層を、
生産・流通の現場から引き抜こうなんざ・・・・耐え難い発想だな。

467 :名無し三等兵:04/11/12 12:50:30 ID:???
>>466
そういう風に誘導したあと、
「じゃあ、財務省案が正しいわけですね!!!軍縮誇らしいホルホルホル」
と勝利宣言するのが狙いと思われ。

468 :名無し三等兵:04/11/12 13:00:12 ID:???
20歳前後の男子が2年間徴兵行くのも大学留年してるのも、
社会に与える経済的なインパクトとしては大差無い。
それに戦前は人口8000万人で平時は選抜徴兵制で
甲種合格だけが部隊配備で、乙種が予備登録だけだったわけで、
実際に今徴兵検査しても甲種合格は1学年で1/5
ぐらいでしょう。そんなもんです。

469 :454:04/11/12 13:02:27 ID:???
>>468
経済的なインパクトは大差なくても教育的なインパクトが大きいだろ。
低学歴だと恥ずかしいとか言うレベルじゃなくて、死ぬかもしれないんだぞ。

それぐらいの緊張感がないと駄目でしょ。

470 :名無し三等兵:04/11/12 13:02:48 ID:???
>>468
規模としては大差無いかもしれんが、徴兵でのコスト増は純増ってことを忘れてないか。

つか、何人必要なのか想定してないんだから議論としては
ほとんど意味ないよな。

471 :名無し三等兵:04/11/12 13:04:39 ID:???
一世代の1/5と大学を二年留年している奴とでは数が違いすぎるのでわ。
その二つで比較して「社会に与える経済的なインパクトとしては大差無い」とか言われても・・・

472 :名無し三等兵:04/11/12 13:05:07 ID:???
徴兵云々は専用スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095066722/
へ行ってくれんかの。
関係無いわけじゃないが、新大綱のテーマではない。

473 :名無し三等兵:04/11/12 13:09:31 ID:???
留年した奴は授業料払ってくれるしー > (学長)

474 :名無し三等兵:04/11/12 13:30:44 ID:???
【社会】新防衛計画の大綱「陸自4万人削減」 財務省案に与野党反発 災害・テロに重大な影響
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100231677/

475 :名無し三等兵:04/11/12 14:16:20 ID:???
大綱決定、もう今月末なんだよな

476 :名無し三等兵:04/11/12 14:20:58 ID:???
それ以前に徴兵制でも2年留年・浪人する香具師はいるわけで・・・

しかし
>十日の与党プロジェクトチームで、石破茂前防衛庁長官が財務省の
>杉本和行主計局次長に「必ずしも四万人削減にこだわっていないの
>だね」と聞くと、杉本次長は否定しなかった
つまり必要防衛力から導き出されたわけではなく、予算削減ありきの案つうことか・・・
ファビョりそう・・・

477 :電話突撃隊 ◆g8Ww/58cmA :04/11/12 14:42:20 ID:UqFcQck+
援護射撃しときました。

359 名前: 電話突撃隊 ◆g8Ww/58cmA [sage] 投稿日: 04/11/12 14:39:25 ID:EFCKvjQV
ついでに財務省にも電突。防衛係というところに繋いでもらい、
今の時期における防衛費の削減は、中国、北朝鮮について
誤ったメッセージを発することになりかねないので、もう一度
よく検討してくれ、と頼んどきました。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100093789/359


478 :名無し三等兵:04/11/12 14:44:38 ID:???
こりゃ財務省の独り相撲&自爆でTHE ENDかな?
他の省庁も、あそこまで予算減らされたら黙ってないだろうし。
官僚、代議士の双方から楯突かれたら、こりゃアカンわ。

>>476
公務員試験で一年プーだった人間には痛い言葉だ・・・・(・ω・` )

479 :名無し三等兵:04/11/12 14:56:52 ID:qD1TSl19
財務省って、いつから国防に無関心な馬鹿になったの?

480 :名無し三等兵:04/11/12 14:57:05 ID:???
俺はむしろ防衛庁案でも不満だ。
戦闘機が282機しかなくて日本の防空は大丈夫か?
近隣諸国がどんどん質の向上をはかっているので、装備の優劣に差がなく
なってきている(除く北朝鮮)。
そんな中、近隣諸国よりも圧倒的に少ない機数で近隣で大規模な紛争
でも起こったらどうするのだ。


481 :名無し三等兵:04/11/12 14:59:32 ID:???
台湾、中国、韓国、北朝鮮、ロシア、それぞれの国に1対1で航空優勢
を確保できるような状態でいないと不安でたまらん。


482 :名無し三等兵:04/11/12 15:05:17 ID:???
>>480
不満と言えば軍板の大多数はあれでも不満だと思うよ。
個人的には戦闘機もさることながら、陸の重装備削減は大いに不安だ。
だが、選択肢二つどっちか選べと言えば、ましな方を選ばざるを得ないんだよなあ。

483 :名無し三等兵:04/11/12 15:12:32 ID:???
空自はミサイルが足りないと思う

484 :名無し三等兵:04/11/12 15:12:54 ID:???
大体財務省が英・仏・露・独の軍縮を参考にしていると言う点が
納得がいかん。奴らは一体何を考えてるのだ。
ヨーロッパは揃いも揃って軍縮をしているからそれでいいのだ。
日本の周りは、ロシアを除いて全ての国が軍事支出を増やしているのに
何故日本だけが一方的に大幅な軍縮をする必要があるのだ。

485 :名無し三等兵:04/11/12 15:16:19 ID:???
ロシアも軍拡に転ぶ可能性が高いな

486 :名無し三等兵:04/11/12 15:21:13 ID:???
財務省案まじでやばいよ
東シナ海油田どころじゃない
まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/chottomattejp

487 :名無し三等兵:04/11/12 15:24:40 ID:BRWTsqu0
しかし今回の中国の原潜は藪蛇と言うか棚からボタモチと言うか…

これで今度はスホーイでも飛ばしてきたら最高w


いいぞー中国もっとやれー( 棒読み

488 :名無し三等兵:04/11/12 15:49:30 ID:???
いっそこれで北の不審船が海保と又しても一戦交えてしまったり、
Cのフランカーが侵入してきたりしたら、追い風にはなるな。
それでも駄目ならいっそ、霞ヶ関で爆弾t

489 :名無し三等兵:04/11/12 15:58:08 ID:???
それで海保が不審船対策でA-10導入したら五体投地で大学敷地内一周してやるw

490 :名無し三等兵:04/11/12 16:22:02 ID:???
それで海保の予算と人員が増やされ、昭和50年代に建造された巡視船の更新が滞り泣く行われ、
救難航空機の増備も可能になったら、家に国旗を掲げようw

491 :ワン:04/11/12 16:51:28 ID:A3OqXjTU
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100083670/
俺は、極東板の住人だけど、「新防衛大綱 …11月末までに決定」に、
「中国の日本侵略シナリオ」を反映させるのが、重要と考えるよ。
http://japanese.joins.com/html/2004/1108/20041108171132200.html
中国が、原潜による領海侵犯という軍事カードを切った以上、こちらも軍事カードで対応ね。

財務省案は、政治家とタッグを組んだ国民運動であぼーん!!

492 :名無し三等兵:04/11/12 17:27:36 ID:???
財務省だって財務省案の通りになるなんてハナから思ってないでしょ。
というより「最低これだけは認めても良い」という提示なのでは。

同様に防衛庁案がそのまま通ることも無く、結局その間の適当(これ
が重要ですが)な所で落ち着くっていうのが当初からのシナリオなん
では。


493 :名無し三等兵:04/11/12 17:54:35 ID:???
なんか揉めてるみたいだが
俺に言わせりゃ防衛費削減なんて正に小泉改革の成果なんだけどな
なんで支持者は喜ばないんだろ(w

財政赤字を「将来的に」縮小しようってのは正しいんだが
デフレ下でやったら更に赤字が増えるだけ。
小泉が30兆円枠に拘った結果を知らない訳じゃ有るまい。

デフレ脱却→税収増→赤字幅削減 だろう。取るべき道は

しかし財務省は増税で何とかしようとしてるが・・・
橋龍で何も学んでないようだ

494 :名無し三等兵:04/11/12 17:58:26 ID:???
>>493
この板で積極的小泉支持は少ないと思うぞ。



岡田に政権渡すくらいなら……………
ってのが大勢だと思われ。

495 :名無し三等兵:04/11/12 18:07:11 ID:???
まぁ他に比べればまだマシ程度だろうね

496 :名無し三等兵:04/11/12 18:11:39 ID:???
>>493
>>409
昨日の人乙


497 :名無し三等兵:04/11/12 18:15:00 ID:???
>492
>財務省だって財務省案の通りになるなんてハナから思ってないでしょ。
>というより「最低これだけは認めても良い」という提示なのでは。
最低低すぎ・・・

498 :名無し三等兵:04/11/12 18:16:39 ID:???
余談だが、先日母者が財務省と大蔵省を別組織と考え、
未だに大蔵省が存在してると思ってたことにショックを受けた。
アンタ、毎日都心に働きに行ってるのに、何でンな事も知らんのよ・・・orz

499 :名無し三等兵:04/11/12 18:29:43 ID:???
蟹さんがまったく最近この辺のスレに顔を見せないのは、防衛庁案でも
日本が守れないことを知っていて悲憤慷慨しているからと邪推してみたり。

最近『戦後日本の防衛と政治』を読んで、冷戦期もずっと大蔵省が
防衛力整備における活発なアクターだったのを知りましたが、
当時の大蔵省が算盤勘定以外の視点からも防衛力の検討をしていたことを
知りましたが、21世紀の財務省の防衛問題への理解はもうぬるぽですね。

500 :名無し三等兵:04/11/12 18:31:02 ID:???
>>499
戦車300台削減が決定したときは、怒りを通り越して諦めの境地に入ってたけどね。

501 :名無し三等兵:04/11/12 18:43:12 ID:???
そういや国防族はどうなったのだろ?最近まったく聞かない・・・

502 :名無し三等兵:04/11/12 19:12:45 ID:???
戦車の削減と同じにバ患部の相手もしちゃって軽くアヒャな状態だったな

503 :名無し三等兵:04/11/12 19:34:04 ID:???
>バ幹部
予備海士長から蟹名嬢に至るまで、軍板コテから総攻撃喰らってたなw

504 :マリー・アントワネット:04/11/12 19:39:08 ID:???
お金が無いなら高卒なんて馘にしたら良いじゃない。
戦力が欲しいなら、核武装すれば良いじゃない。

505 :名無し三等兵:04/11/12 19:47:03 ID:???
>>504
リア厨発見!

506 :名無し三等兵:04/11/12 19:48:15 ID:???
>>505
釣りに決まってる・・・
>504そうだよな・・・

507 :名無し三等兵:04/11/12 19:53:51 ID:vM3RyXRC
>>504
フランス版香田君キタ―――!

もはや「イラクへ観光しに行く」と同レベルw

508 :名無し三等兵:04/11/12 19:57:13 ID:???
自分は防衛庁案がそのまま通ると思うよ。
あの案は防衛庁側が最低限の装備を示したものだからね。

というか別表廃止決定で、むしろ増強への道が開けたというか。

509 :名無し三等兵:04/11/12 19:58:27 ID:Ls8zbjKQ
米さんは軍を増やせって言ってるんだよね?ちがったっけ?。

510 :名無し三等兵:04/11/12 19:58:38 ID:???
>>501
国防族にも旧来の利権志向と若手の政策志向があって
若手が今強いからね。石破とか。

511 :名無し三等兵:04/11/12 19:59:49 ID:???
>石破とか。

工エry

512 :名無し三等兵:04/11/12 20:10:45 ID:???
領海侵犯の潜水艦は中国海軍と断定、中国に抗議―読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041112it11.htm

これで中国脅威論に明確な根拠が出来ました。

513 :マリー・アントワネット:04/11/12 20:15:49 ID:???
本当に国を憂いてるなら、国籍不明船なんて沈めれば良かったじゃない。
自作自演の狂言なら、後で騒ぐしかないわね・・・

514 :名無し三等兵:04/11/12 20:16:50 ID:???
>>512
ぜひともパトリ夫氏のサイトにその記事へのリンクを!

515 :名無し三等兵:04/11/12 20:23:40 ID:???
>>513
今中国と決定的に対立するのはマズいって政治の判断でしょ。

516 :マリー・アントワネット:04/11/12 20:25:57 ID:???
日本はこれからも凋落傾向でしょうし、シナはこれからも右肩上がりでしょ?

やるなら、今しかないじゃない。
助さん、格さん、もう一度占領してあげなさい。

517 :名無し三等兵:04/11/12 20:27:30 ID:???
>>516
クマー

518 :名無し三等兵:04/11/12 20:28:12 ID:???
どの議員が賛成してるんだ?

まあ大蔵族小泉の息のかかった連中はみな財務省マンセーだろうけど。

519 :ザルカウィ&ロベスピエール:04/11/12 20:31:15 ID:???
>>516
ほい、首をザクッとな。

520 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/11/12 20:40:02 ID:???
陸も、イラクとかに重装備持ち込む事も検討し始めているし、重装備削減は
もう少し緩和されるかもね。

つーかもう少し防衛費増額しる!ぐんくつのおとがチョットは聞こえるぐらいが
ちょうど良いんだよ。

521 :名無し三等兵:04/11/12 20:44:00 ID:???
>>520
戦前の日本軍(特に陸と関東軍)が暴走したのは、上級軍人が官僚化して
軍人として機能しなくなったためとも言われている。正に今の財務省状態。

522 :名無し三等兵:04/11/12 20:50:29 ID:???
>>521
その軍人の暴走に先鞭を付けたのが誰かを考えると、ちと複雑なものがあるけどね。
軍は一度徹底的に解体されたけど、省庁機構は戦前から連綿と受け継がれてるんだよなあ。

>>520
重装備というと、RCVやFV、重迫や106RRとか?

523 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/11/12 21:03:02 ID:???
>522
ん?ちょいと前に、90戦車持っていく事も考慮とかニュースでやってなかったっけ?
漏れの記憶違い?

微妙にヤバイネタ流してしまっtうわおまえらなにもふぇあshkbsれmgb


自衛隊が重装備持ち出す訳ないじゃないですかネタですよなに2ちゃんでマジになってんの!!!!!!!!!!!

524 :名無し三等兵:04/11/12 21:16:27 ID:???
>>510
石破は農水族

525 :名無し三等兵:04/11/12 21:17:53 ID:???
ゲルの本領は防衛より経済だべ

526 :名無し三等兵:04/11/12 21:19:36 ID:???
>524
防衛政策は趣味なのか・・・・orz

527 :名無し三等兵:04/11/12 21:26:13 ID:???
>>526
自民党内や地元の選挙区でも敵が多い
自民党見限って新進党に移籍して旗色が悪くなったら土下座してまた自民党に出戻りした経歴の持ち主だから。

528 :名無し三等兵:04/11/12 21:29:10 ID:???
>>523
な、なんだってーーーー!?


普段ならそれも良いかと思うけど、サマーワの現地住民との友好的な関係を考えると、
ちょっと過剰かも知れないと思って・・・いや、ウ私は生粋の日本人で(ry

529 :パトリ夫@ガイドラインよんでくださいね:04/11/12 22:25:13 ID:???
>>477
お疲れ様です。ただ、やはり財務省より議員へのメール・電話のほうが
効果があるようです。
>>515
アップして更新しておきました。


530 :名無し三等兵:04/11/12 22:43:42 ID:???
>>パトリ夫さん
前スレ230ですが
まとめサイトの
【関連記事・資料集】
中国・台湾関連 の部分を別途htmlファイルにまとめ直しましたので、
それと差し替えていただけないでしょうか。
ttp://www.uploda.org/file/uporg16721.zip
パスワード china

531 :名無し三等兵:04/11/12 22:45:36 ID:???
>>523
産経新聞ではオランダ軍撤退後の陸自部隊の増強案があるという記事が
あったけど、輸送ヘリとか装甲車、人員の増強で戦車はさすがに・・・
>>529
乙です。個人的には防衛庁へのメールも良いのではないかと思います。

532 :パトリ夫@ガイドラインよんでくださいね:04/11/12 22:58:53 ID:???
>>530
ありがとうございます。ただファイルが壊れているようなのですが
それとも私の操作ミスでしょうか(そうだったら申し訳ありませんが)

533 :530:04/11/12 23:14:18 ID:???
>>532
下記のあぷろだから、だめでしょうか?
ttp://www.uploda.org/index.shtml
[uporg16721.zip]*借ります。軍事7KB04/11/12/22:30gunji.zip
を保存して、パスワード china  を入れてもできませんか?

534 :530:04/11/12 23:19:57 ID:???
>>532
申し訳ない。あっぷろーどし直します。
前のは、削除しました。

535 :名無し三等兵:04/11/12 23:57:41 ID:???
>>532 パトリ夫氏

Q13のA2下段落
>欧州の主要なNATO加盟国の陸軍兵力を見ると、
以下の内容はQ12の下段落ではないでしょうか?
そうすると内容的により適当に思えます。

それと誤字ハッケソ
Q13のA2の日米安全保障助役>日米安全保障条約

536 :名無し三等兵:04/11/12 23:58:43 ID:???
>>527
でも選挙じゃ圧勝だったろう

537 :パトリ夫@ガイドラインよんでくださいね:04/11/13 00:00:48 ID:???
>>530殿
ありがとうございます。アップしておきました。

538 :名無し三等兵:04/11/13 00:01:05 ID:???
夕方の民放ニュースで、経団連が財務省へ警告
財務省が無駄な支出ストップし、財務内容を改善しない限り
ポートフォリオが加速し、さらに危機が増幅するというような趣旨だったと思う。
財界は歳出削減支持。軍ヲタの抵抗は無駄に終わりそう。

539 :名無し三等兵:04/11/13 00:03:19 ID:???
どこの板に行っても自信過剰、敵を甘く見る傾向が強すぎる
旧日本軍参謀の正当な後継者は2chねらーだな

540 :530:04/11/13 00:12:21 ID:???
>>537
>>パトリ夫様
ごめん。下記のファイルに差し替えていただけないでしょうか?
中身を少し変えましたので。何度も手をわずらわして申し訳ありません。m(__)m
ttp://www.uploda.org/file/uporg16745.zip
パスワード chi



541 :名無し三等兵:04/11/13 00:14:41 ID:dehXOx6s
>>442
民主・公明が揃って正論を言うのも珍しいな、
いい時代になてきたもんだ。

542 :名無し三等兵:04/11/13 00:30:36 ID:???
>>538
国防は無駄な支出ではない。そんなことを言ったらアメリカのプライマリー
バランスは・・・って、そのニュースのソースは?ただの釣りか?
まぁ、まず削減するのは公共事業費に対中ODAだな。社会保障費もいくらか
削れるだろう。

543 :名無し三等兵:04/11/13 00:34:05 ID:???
社会保障費削って防衛にまわす!?冗談じゃない。

544 :名無し三等兵:04/11/13 00:36:50 ID:???
>>538
経団連防衛生産委員会は経団連からは独立した特殊な存在なので
経団連は財務省の歳出削減に支持=経団連は防衛予算削減支持とはならない。

545 :名無し三等兵:04/11/13 00:38:15 ID:???
>>541
民主の田村は元自
旧自由党出身の右派で民主党の中では特異な存在だよ。
あれが民主党の主流意見だと捉えちゃいけない罠。

546 :名無し三等兵:04/11/13 00:41:13 ID:???
社会保障費の約10%くらいは社会保険庁職員の夕飯代やら、住宅費に
使われてるという説も出ているほど。無駄は多い。

547 :名無し三等兵:04/11/13 00:49:12 ID:???
ですから自衛隊の人件費を削れるまで削ってから
装備調達にこれだけ必要ですからくださいというならまだわかる。
とりあえず時限を切ってベア凍結、期末手当、赴任手当止めろ。
勤勉、寒冷地手当もいらんな。

548 :名無し三等兵:04/11/13 01:05:45 ID:???
>>547
じゃ、ほかの国家公務員、地方公務員も同様に。


…ウチの兄貴(消防士)が泣いちゃうよ(つД`)

549 :名無し三等兵:04/11/13 01:09:35 ID:???
>>548
民間の人はもっと泣いてるって。
世界に誇る日本国民の個人資産も庶民が不況に持ち堪えられなくなって
取り崩しが始まり目減りしてきてるそうだ。

550 :名無し三等兵:04/11/13 01:12:11 ID:???
もう、戦争を起こして資源と新開拓地なり植民地を手に入れるしか・・・

551 :名無し三等兵:04/11/13 01:15:00 ID:???
>>547
>寒冷地手当もいらんな。
北海道、東北、北陸の暖房費がいくら掛かるか知っているのか?
もし切られたら、マジでクーデターが起きるぞ。

552 :名無し三等兵:04/11/13 01:15:09 ID:???
>>550
経済制裁&海外資産凍結であぼーん

553 :名無し三等兵:04/11/13 01:17:29 ID:???
>>551
北海道庁や青森県庁で寒冷手当の削減または廃止の議論が出てるみたいよ。
組合が抵抗してるけど。

554 :名無し三等兵:04/11/13 01:18:59 ID:???
厚着すればいいじゃん。

555 :名無し三等兵:04/11/13 01:22:13 ID:???
漏れの実家(東北)では、毎年数百g単位で灯油を買う。
関東以南の人に言っても信じてもらえんが。
寒冷地手当てが出なければ、公務員の薄給では、マジ死ぬ。

556 :名無し三等兵:04/11/13 01:23:55 ID:???
とりあえず、失業者なりニートを過疎農村に送り込め。大規模農業を
実行し、食料自給率を上げる。零細農業にならないよう、個人あたりの
耕地面積は広く取る。農業を日本の主要産業に復活させろ。

557 :名無し三等兵:04/11/13 01:24:42 ID:???
夏でも暖房が必要な地域が、日本にはかなりあると言うことを、
えらい人は分からんと見える。

558 :名無し三等兵:04/11/13 01:26:19 ID:???
>>556
そのニートを農業事業者として教育する費用、何処から出すのかね?
未熟練者を大量に送り込まれても、効率は低下するばかりなのだが。
つかまずはお前が農村の実態見てこいや。

559 :名無し三等兵:04/11/13 01:27:48 ID:???
>>556
もしかして、徴兵制スレで徴兵制に教育効果があると力説している人ですか?

560 :名無し三等兵:04/11/13 01:28:01 ID:???
上着の下にらくだの肌着着て腹巻してホッカイロ入れて毛布かぶって
鍋焼きうどん食べれば寒さなんかどうってことないじゃん。
それに公務員が薄給って何時の時代のこと?
しかも公安職のJ管は他の公務員より給料いいじゃん。

561 :名無し三等兵:04/11/13 01:30:38 ID:???
>>546-558
まぁ、このスレで述べられてることぐらい、東大卒のエリートたちは
百も承知だろう。彼らでさえ、手詰まり状態なのだから当面はさらなる
景気回復とそれによる税収増を期待するしかないだろう。

というか、次期防衛大綱について語りまへんか?
産経新聞は明確に軍縮反対を主張していたぞ。

562 :名無し三等兵:04/11/13 01:32:26 ID:???
>>561
だって産経だし・・・。
読売が動けば世論は変わるけど。

563 :名無し三等兵:04/11/13 01:41:39 ID:???
>>560
北東北、北海道の寒さをナメるな!それぐらいでマイナス20度を凌げるか!
鍋だって暖房の無い部屋では凍るんだぞ!
自転車のチェーンだって凍り付いて、ホグさなきゃ乗れないのに(よく通学していたな、オレ)。

564 :名無し三等兵:04/11/13 01:42:27 ID:???
アリアドネンと言われている読売の記事だが、中国原潜事件を契機に
少なくとも海自に関しては、現状維持路線支持の模様。ファルージャ戦や
空自スクランブル問題を受けて、陸自・空自で防衛庁案を支持する
可能性はある。

565 :563:04/11/13 01:46:04 ID:???
>>560
>上着の下にらくだの肌着着て腹巻してホッカイロ入れて
それが北海道、北東北のデフォな通勤、通学スタイルですが、何か?
それでも暖房が無い所だと寒いんだよ〜っ!

566 :名無し三等兵:04/11/13 01:53:21 ID:2QfyEDFW
真面目な提案なんだが、有志が揃って中曽根康弘大勲位へメールや手紙を出さないかね?
テンプレじゃなく各々が自分の言葉で真心込めて思いの丈を書き募ったものを。
大勲位を説得し調停に御出座願えれば事態の打開に結びつくかも。

567 :前スレ316:04/11/13 01:54:15 ID:???
なんか毎日夜になるとすれ違いな話でスレが進んでいるような…。


>>パトリ夫氏
ただいま日本の領海・経済水域・領空・防空識別圏の図を作成中。
明日頃にアップできると思います。

568 :名無し三等兵:04/11/13 01:55:17 ID:???
>>566
最早レイムダックだと思ワレメ→大勲位

569 :名無し三等兵:04/11/13 01:56:51 ID:???
>>568
閣下は憲法調査会に呼ばれてるし、まだ影響力残ってると思うんだけどなあ〜
やっぱダメ?

570 :名無し三等兵:04/11/13 02:00:11 ID:???
北海道の人って、暖房ガンガンにかけて、室内では薄着って人が結構いるよね。

571 :名無し三等兵:04/11/13 02:03:15 ID:???
大勲位はもはや老境の東郷元帥のごとく老害になりつつあるような気が・・・

572 :名無し三等兵:04/11/13 02:04:24 ID:???
>>569
派閥引き継いだ亀チャンに御願いした方がマシでしょう。
派閥の会合でも居眠りばかりしているみたいだし。
元気なのは日曜早朝の時事放談だけだし。

573 :名無し三等兵:04/11/13 02:09:40 ID:???
あんな小粒のハマコーみたいな奴じゃ駄目だよ。

574 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/11/13 02:34:08 ID:???
一言言うと、北海道の場合は、人間としての動きが出来る範囲で着込んでも
「吹雪いていない状態の時なら死なない」程度なんだが。

無茶苦茶着込んで布団かぶっても、下手したら部屋の中で凍死するのが
北海道。

中央の役人どもは、寒冷地切るだの赴任手当切るだの息巻いているが、
未だかつて都会手当切るって話を聞いた事がないんだが。
ふざけるなってーの。

575 :名無し三等兵:04/11/13 02:59:28 ID:???
>未だかつて都会手当切るって話を

都会手当てって? ネタですよね・・・まさか本当にあるのそれ?

576 :名無し三等兵:04/11/13 03:06:53 ID:???
真夏に冷房全面禁止といわれるようなものだな。
不可能ではないにせよ現実的ではない。

577 :名無し三等兵:04/11/13 03:09:07 ID:???
都会手当というか、首都圏居住者にはある程度価格差調整の手当は付くよ。

578 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/11/13 03:10:45 ID:???
>575
ttp://www.houko.com/00/01/S25/095.HTM

これの11条の3がそれにあたる。都会手当ってのは俗称。
確か、東京は最高額の12/100だったように記憶。

579 :名無し三等兵:04/11/13 03:14:07 ID:???
>>575
物価手当

580 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/11/13 03:20:44 ID:???
まあ要するにだ、都会は物価が高いから手当付けないと生活デキネつー話だな。



で、当然「寒冷地手当」も、北国では無くなったら冬生活デキネって話なんだが、
偉い人には分かってもらえないようだな。
自分たちが、米をササニシキやらコシヒカリから標準米に変えるのは嫌だが
寒い地方の人間が寒さに震えるのは一向にかまわないという訳だ。

首都圏だけは防衛体制万全というのもそうだけど、本当に中央の奴らは
「自分たちは特別扱いされて当然」と勘違いしているよ。

581 :名無し三等兵:04/11/13 03:23:32 ID:???
>>580
確かに寒冷地手当と価格差手当を差別する理由は無いなあ。
しかしここまで地方切り捨てが露骨になったのは、珍しいな。

582 :575:04/11/13 03:48:53 ID:???
>577>578>579
回答サンクス。 そういえば聞いた事がある。

>都会は物価が高いから手当付けないと生活デキネつー話だな。
かといって物価が安いから地方に住むかと言われたら断るのだろうな。
だったら都会の利便性を「物価高税」で賄っていると思えばよいだろうに。

583 :名無し三等兵:04/11/13 04:26:21 ID:???
勤務地次第で実質的な生活費の格差が出たら不当と思わんか?
ましてや希望勤務地は配慮してもらえたらいいな程度であって
遙か彼方の離島や極地にすら辞令一枚で飛ばされるぞ

584 :名無し三等兵:04/11/13 05:08:07 ID:???
公務員なんて霞食って生活してりゃいいんだよ。

585 :名無し三等兵:04/11/13 05:21:51 ID:???
>>583
別に構わないだろ女房の仕事の都合がぁ〜とか子供の教育がぁ〜とか我侭ほざいて
転勤断る自衛官、山ほどおるやんけ。
軍人のくせに辞令蹴りやがったら本来、懲戒免職の対象になるべきだろう。

586 :名無し三等兵:04/11/13 06:00:57 ID:???
でも実際大変だよ。>国家公務員の転勤地獄。
家庭持ってから「オレも潜水艦に乗れば良かった」と嘆いた海自士官を一人知ってる。

587 :名無し三等兵:04/11/13 06:44:15 ID:???
気に入った赴任地に家買って内緒で民間人に賃貸してる(同業者だとバレる危険があるので)
転勤族自衛官もたくさんいる。

588 :名無し三等兵:04/11/13 08:53:57 ID:???
英国式でゆくべし。
公務員は一切手当て必要なし。
その程度が自弁できぬ者に陛下の官吏たる資格無し。


589 :名無し三等兵:04/11/13 09:23:41 ID:???
>>588
イギリスって北海道より緯度高いけど暖流のおかげでぜんぜん寒くないんだよ。
零下になることすらほとんど無いし。

590 :名無し三等兵:04/11/13 09:27:11 ID:???
面倒くさいから一両具足でやってくれ
とりあえず、ミリん家に90式10両とAH-1S5機と120mm迫と
住み込みで4個普通科中隊ね。
石高は、さいたまの与野あたりに2000石くらいやっとけばよろしかろう。

591 :名無し三等兵:04/11/13 09:48:25 ID:???
>>590
その規模だとミリ一族が1000人規模になるが・・・

592 :名無し三等兵:04/11/13 10:46:53 ID:???
あらあら、財務関係者の荒らしに皆乗っちゃってるよ・・・

593 :名無し三等兵:04/11/13 16:29:56 ID:???
というか最近は他板の連中か財務関係者しか書き込まなかったと思われ・・・

594 :名無し三等兵:04/11/13 16:43:46 ID:???
時間的には殆ど今日中の書き込みだからそう気にする事も無いか
593は気にしないでおくれ

今晩は軌道修正よろしく>All

595 :名無し三等兵:04/11/13 16:45:28 ID:???
スマン
593=594ね

596 :前スレ316:04/11/13 17:06:19 ID:???
なんかようわからん図になってしまいましたが
日本の領域概念図アップしておきました。
サイトへのアップお願いします>>パトリ夫氏

http://jpgif.zive.net/lounge/src/1100333112733.jpg

時間があるときにでもまた修正いたします。

597 :名無し三等兵:04/11/13 17:48:51 ID:???
>>596
GJ!

598 :名無し三等兵:04/11/13 18:04:06 ID:PIHEsodv
インド製の装甲車や小銃を購入すれば 国産よりかなり安いぞ

599 :名無し三等兵:04/11/13 18:13:17 ID:???
何故にわざわざインド製w

600 :名無し三等兵:04/11/13 18:26:59 ID:???
金がないのなら消費税を20%まであげればいいのに

601 :名無し三等兵:04/11/13 18:30:46 ID:???
>>600
景気が↓
税収も↓
で、防衛費も↓
そして税だけ↑
にならんかね?

602 :名無し三等兵:04/11/13 18:32:12 ID:???
戦車と装輪装甲車以外はアメリカ製でも良かった。

603 :名無し三等兵:04/11/13 18:41:17 ID:???
>>601
じゃあどうすればいいのさ?このままじゃジリ貧じゃん

604 :名無し三等兵:04/11/13 18:43:13 ID:???
国産兵器の調達価格を下げる以外に思いつかん。

605 :名無し三等兵:04/11/13 19:04:00 ID:???
アレだ。国債をチャラにするんだ。

606 :名無し三等兵:04/11/13 19:04:56 ID:???
>>605
徳政令を出しはじめた政権が過去どうなったか忘れたわけではあるまい?


607 :名無し三等兵:04/11/13 19:23:25 ID:???
ぶっちゃけ言えば
(金が)ない袖は振れない
これなんだからどんなに防衛で正論ぶっても無駄だと思うけどね

608 :名無し三等兵:04/11/13 19:30:33 ID:???
財政破綻にならないように財務省の役人がいるんだろうが。
防衛を考える人がそこまで深く財政に踏み込まんでも良い気がする。
ただ、防衛予算は年間約5兆円(+ちょっと)が必要とそれだけいえば
いいじゃないか。後は財務省が考えろ。というか三位一体改革を何とかしろ。

609 :名無し三等兵:04/11/13 19:34:53 ID:???
>>607
>(金が)ない袖は振れない
金が無ければジャンジャン刷ればいい。
ハイパーインフレで、債権なんかあっと言う間に償却よ。

610 :名無し三等兵:04/11/13 19:36:24 ID:???
日本経済は現在回復傾向にある。つまり、これから税収は増えるってこと。
個人の消費控えにしても、そうそういつまでも旅行無し・コンビニ食生活
・ぜいたく抜きの生活を続けられるわけがないんだから。

611 :530:04/11/13 19:44:54 ID:???
>>パトリ夫氏
中国関連のファイルを少し変更しましたので、
差し替えて頂けないでしょうか。宜しくお願いします。
ttp://www.uploda.org/file/uporg16898.zip
パスワードは 「 china  」です。

612 :名無し三等兵:04/11/13 19:46:02 ID:???
>610
で、その一過性の貯蓄をぶちまけた後に待っている状況を想定しての発言ですか
610は?

613 :名無し三等兵:04/11/13 19:49:20 ID:???
そこまで深く財政について考えるなら政治経済関連スレに逝け。
このスレでは「日本を守るためにいくら必要?」ってのが趣旨なんだから。

614 :名無し三等兵:04/11/13 19:52:03 ID:???
そうか。それはスレ違いだった
でも、議員とかに意見書出すなら、そこまで考えた上でないといかんと思うけど


615 :名無し三等兵:04/11/13 20:14:19 ID:???
>>610
今日の朝刊に思いっきり経済成長鈍化ってでてますよ
それにそろそろ団塊の世代の引退も始まるから税収は減少、福祉負担は増大しますよ

616 :名無し三等兵:04/11/13 20:48:20 ID:???
増税しろ!人口が減っていくんなら一人から二人分税金を取れ!
贅沢も禁止、茶髪も禁止、ガングロも禁止。ミニスカートはOK

617 :530:04/11/13 20:49:37 ID:???
>>パトリ夫氏
すみませんが、
少し変更したファイルをパスワードなしで、アップローダに上げ直しました。
ファイルの更新をお願いします。
ttp://www.uploda.org/file/uporg16903.zip


618 :名無し三等兵:04/11/13 20:51:10 ID:???
アメリカに頭さげて51番目の州にしてもらおうよ。ね?それでいいじゃん。

619 :名無し三等兵:04/11/13 20:57:14 ID:???
>>616
ミニスカートはタイトを除き禁止でお願いします

620 :名無し三等兵:04/11/13 21:01:42 ID:???
>>618
日本が凄まじい票田になるので信託統治領が関の山。


621 :名無し三等兵:04/11/13 21:29:56 ID:???
>>415
考えれば考えるほど鬱になってゆく・・・orz
この際、末期の李氏朝鮮の如く夢想現実逃避国家にでもなるかな・・・

622 :名無し三等兵:04/11/13 21:44:38 ID:???
>>614
それなら産経新聞とか正論はただのバカメディアになってしまう。
つうか、経済話はいいかげんにしろ。日本にどれだけ防衛力が要るか
明らかにしてからの問題だと思われ。

623 :名無し三等兵:04/11/13 21:49:11 ID:???
F-35の調達計画がF/A-22とかラファールみたいに尻すぼみになりそう
だから、あくまで選択肢の一つとして新型国産戦闘機の研究を始めて
欲しいね。超音速巡航は贅沢としても、F-35よりは高速なのを求む。
兵器搭載量も増やして欲しい。

624 :名無し三等兵:04/11/13 21:52:01 ID:???
問題は戦車かな。一定数は必要だが74式中心では・・・
90式改を望みたいところだが、それではオリジナルより高くつきそう。
一体なぜ、レオパルド2A5(A6)はあんなに安いのだろう?

625 :名無し三等兵:04/11/13 22:43:42 ID:???
>607

男女参画関連に9兆円
国交省は北海道新幹線を、とか言ってるし
年金改革をやる気が有るのか分からない社会保険庁とか



無い袖だと?
お前ちょっとジャンプしてミロや!

626 :名無し三等兵:04/11/13 22:44:12 ID:???
>>622
現在の経済力で維持できる軍備で何ができるか
何ができないか、が問題じゃねーの?

627 :名無し三等兵:04/11/13 22:47:40 ID:???
>625
「ジェンダーフリーに9兆円」君、何回否定されれば気が済むんだよ?

628 :名無し三等兵:04/11/13 22:56:33 ID:???
仮想敵国が軍拡中なのが問題でして・・・
そこから独立を守る為の最低限の軍事力とは・・・


629 :名無し三等兵:04/11/13 23:07:18 ID:???
>>624
>レオパルド2A5(A6)はあんなに安いのだろう?
??????安いか???
スウェーデン陸軍への納入価格は一両13億円だよ。
90式の一両8億円の方が安いジャン。

630 :名無し三等兵:04/11/13 23:08:06 ID:???
東南アジア諸国なんて資源が豊富で軍事力も日本に比べて
微々たるものなのに独立維持できているぞ

631 :名無し三等兵:04/11/13 23:11:09 ID:???
>>629
ドイツ陸軍向けは一両5億円。ただし、これは企業と軍の信頼体制とか
他にもいろいろ関連契約を結んでいるので、5億円では済まないだろう。

632 :名無し三等兵:04/11/13 23:13:39 ID:iTsu48jY
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/0831.html
曽祖父も馬鹿だった見たいだな。
騎兵、大砲の時代でないと思ったら、新しい時代の軍備を模索するのが軍人の職務だろうが。


633 :名無し三等兵:04/11/13 23:18:53 ID:???
>>632
戦車による電撃戦の準備でもしとけっつーの

634 :名無し三等兵:04/11/13 23:21:50 ID:???
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/0831.html
これ読むとマジでむかつく。
何が論破だ!いいかげんにしろ。
ほーんともうさつきちゃんの勘違いにも困ったもんだ

635 :名無し三等兵:04/11/13 23:23:08 ID:???
>>632
太平洋戦争は、思いっきり「大砲の戦争の時代」だったのだが。
旧日本陸軍が米陸軍、海兵隊に撃ち負けて敗北したのを無視するか?

636 :名無し三等兵:04/11/13 23:27:36 ID:???
>>635
激しく同意。
日本陸軍の火力軽視が最大の問題点であったことはガキでも知ってる。
その歴史があってどうして火力軽視の結論に至るのか。理解できん。
大体MDで航空機を落とすという発想が理解できん

637 :名無し三等兵:04/11/13 23:29:43 ID:???
F-35って失敗作になりそうなんだけ、アメはどうするんだろう

638 :名無し三等兵:04/11/13 23:33:01 ID:???
借金が溜まったなら国債買いオペをすればいいじゃない。
円安誘導にもなりますよ。

639 :名無し三等兵:04/11/13 23:35:10 ID:???
宇垣軍縮のように歩兵師団を潰して、その分の予算を軍の近代化に充てるのならまだ納得するのだが。



640 :名無し三等兵:04/11/13 23:41:01 ID:???
財務省を縮減して金をつくれや。
ノーパンしゃぶしゃぶに行く金をまわせ!

641 :名無し三等兵:04/11/13 23:48:08 ID:???
とりあえず財務省の人員規模を1/10にしましょう

642 :名無し三等兵:04/11/13 23:49:24 ID:???
究極のクリンパーシステムを思い切って導入して
士官・下士官の優秀な者のみ現役に残す。一般兵
も優秀な者の見残し後は予備自衛官あたりで。
装備は武器輸出3原則を破り、海外に格安で販売
か、無償で供与。東南アジアの金のない国は当た
りは喜んで引き取ってくれると思う。その金で、
新型装備をしこたま導入。
政治的な問題は、外務省の押しつける。予算問題
は財務省にひねり出せと命令する。外務省と、財
務省は規模縮小で十分だと思うよ。
ただし、小泉政権とかでは期待は薄い。


643 :名無し三等兵:04/11/13 23:51:28 ID:???
とりあえず、会計検査院にバシバシ働いてもらおう。
過労死続出まで

644 :名無し三等兵:04/11/13 23:51:38 ID:???
人間関係と支援する政治家は内部告発してもらいたいのう。
>>636
軽視はしていないよ。
そろえられなかっただけ。
>>629
戦車と歩兵戦闘車のどちらかあきらめるしかないな。


645 :名無し三等兵:04/11/14 00:06:28 ID:???
>>637
妥協の産物だからね

646 :名無し三等兵:04/11/14 00:07:25 ID:???
>>596
乙です。
ただ、欲いえば
与那国島上空は日本の領空ですが、
防空識別圏は実は台湾なんです。
(正確には与那国島の島の真ん中からだったかな)
防空識別圏を少しだけ寄せて
領空をちょと外に出して欲しかったです。

647 :名無し三等兵:04/11/14 00:07:47 ID:???
>>637
>F-35って失敗作になりそうなんだけ、アメはどうするんだろう
武器輸出三原則緩和後に日米共同でのF−35改良事業とかが、
米から提案されているというレスが、次期主力戦闘機スレにあった。

648 :名無し三等兵:04/11/14 00:11:16 ID:???
>>647
あそこは、7割方ネタスレと化している→次期主力戦闘機スレ

649 :名無し三等兵:04/11/14 00:11:47 ID:???
ニュー速+板 11/12新スレ

【社会】新防衛計画の大綱「陸自4万人削減」 財務省案に与野党反発 災害・テロに重大な影響
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100231677/

650 :名無し三等兵:04/11/14 00:38:37 ID:???
>>630
各国の国防費がGDPの何%か調べてみ。どれ位努力してるか。
military expenditure ,in US million dollars(2002年)
China, P.R.   31,050       Taiwan   6,609
Indonesia    (1,650)      Thailand   1,726
Korea, south  13,080       India    12,960
Malaysia     1,956       Pakistan  3,043
Myanmar    (5,727)       Australia  6,770
Philippines    (868)     New Zealand   652
Singapore    4,528
(   )は2000年の数値



651 :前スレ316:04/11/14 01:13:25 ID:???
>>650
むー…。
主要国の人口、領土面積、兵力のグラフor表も作ろうかな…。
今月中にやれることをやっておかないと、せっかくのネタも腐るし。

>>617 >>530
お手数ですが、

<a href="#kizi1">記事1</a> ※トップ部分
↓(link)
<a name="kizi1">記事1</a> ※コンテンツ部分

のように、ページ内のリンクを付けて頂いてもよろしいでしょうか?
1ページがボリュームあるのでページ内リンクがあると幾分か
親切なつくりになるかと思います。

652 :名無し三等兵:04/11/14 01:20:24 ID:???
財務省に出した情報開示請求はどうなったのだろうか?

653 :俄将軍:04/11/14 01:42:04 ID:???
財政均衡と、防衛費増額との間に、矛盾はないのではないか。

別の予算から、削減されるべきであり。

654 :名無し三等兵:04/11/14 03:02:40 ID:???

【新防衛計画大綱骨格 「別表」目的別に仕分け 概念「多機能で弾力的に」】

-日本自身の努力や日米同盟、国際社会との協力の三つの要素を組み合わせる
-「防衛計画の別表」の扱いについては、三分野に仕分けした形で、目標を掲げる。
-武器輸出三原則の見直しについては、解禁時期が遅れる可能性もある。
-中国の軍事的脅威についてほとんど言及されていない

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000004-san-pol

655 :530:04/11/14 03:28:05 ID:???
>>651
前スレ316氏  ご指摘ありがとうございます。
おっしゃる通りです。修正しました。
手抜きしていました。スマソ

>>パトリ夫氏 
修正ファイルをアップローダに上げ直しました。
ファイルの更新をお願いします。(パスワードなし)
ttp://www.uploda.org/file/uporg16984.zip

656 :名無し三等兵:04/11/14 06:24:21 ID:???
>>630
その国の軍事力は、その国の経済力に見合ったものであるべきです。
どこの国もGDPあたり3%ぐらいの国防支出が目安になります。
お金持ちの人は暗い路地を無防備に1人で歩いていたらいけません。
ちゃんとボディーガードを付けましょう。

ただでさえ、他の東南アジア各国と違って、
・領土問題(北方領土)が未解決の核超大国「ロシア」
・弾道ミサイルやらテロ・特殊部隊浸透とか世界有数の危険国家「北朝鮮」
・領土問題(竹島)のある反日感情の強い隣国「韓国」
・海洋覇権(尖閣諸島の領有主張中)を目指し軍拡中の反日感情の強い核保有国「中国」
・尖閣諸島の領有も主張している国交のない「台湾」
日本を取りまく状況はあまりにも異常なのですからw


657 :名無し三等兵:04/11/14 08:03:39 ID:???
どうせ日本人なんか今世紀中にほとんど消えるんだから無駄

658 :名無し三等兵:04/11/14 08:17:45 ID:???
↑と白丁が言っております。祖国へ戻りな。この世の楽園とやらへw

659 :名無し三等兵:04/11/14 08:24:07 ID:???
>ジェンダーフリーに9兆円」君、何回否定されれば気が済むんだよ?


何が否定されたのか?

660 :名無し三等兵:04/11/14 08:30:46 ID:???
日本自体が縮小されていくなかで軍事費だけは維持しようというのなら
毎年増税が必要だ、どこまで耐えられることやら

661 :名無し三等兵:04/11/14 08:42:55 ID:???
>>660
だから、日本の軍備はGDP1%であまりにも低いんだって。
仮に日本の人口が7000万くらいまで減少したとしても(高齢者拡大含む)
GDP2〜3%とすれば、結局は今と同等かやや増強されるくらいなんだよ。

662 :名無し三等兵:04/11/14 08:48:14 ID:???
>>661
軍備で問題になるのはGDPではなくて国家予算ですよ。

663 :名無し三等兵:04/11/14 08:50:00 ID:???
>>661
いやいや、防衛を語る上で経済話は重要ですよ。むしろ今まで、「防衛力
の削減に反対だ、増強せよ!」とだけ繰り返していて、ただのオナニー
スレに見られてたんですから。「これから衰退しそうな日本において
果たして軍備の増強は正しいのか?いや、そもそも可能なのか?」が論点
となっていることは、議論に真剣味が出て来たと考えられます。

664 :名無し三等兵:04/11/14 08:51:15 ID:???
しかし、このスレでまともな経済話を聞けた試しは無いが何か?
おきゅきゅ氏のマジレスきぼんぬ

665 :名無し三等兵:04/11/14 08:57:30 ID:???
>>664
だな。
どいつもこいつも、光学迷彩ホタルバカのコピペ荒らし並の内容にしか口にしない希ガス。
経済語れという言うわりにはレベル低すぎ。
経済板住人と掛け持ちしてる香具師はいないかい?

666 :名無し三等兵:04/11/14 09:02:04 ID:???
経済話をするのは認める。だが、その前に一つ質問に答えてくれ。
今回の防衛大綱で、防衛庁案は日本経済の実態を無視した暴論なのか?
大規模な軍拡を求めているのではない。防衛庁だって、予算要求を
するまでに色々と議論を重ねてきたはず。なら、防衛庁案もバランスの
取れた案であるとはいえないのか?

667 :名無し三等兵:04/11/14 09:43:21 ID:???
そうだな・・・防衛庁案vs財務省案の議論を超えて、軍拡を唱える奴が
乱入してきたからな。個人的には防衛庁案で良いと思うよ。
MD分増額だから、万が一、MDがアメリカで不採用となっても自衛隊に
与えるダメージは少ないし。

668 :名無し三等兵:04/11/14 09:52:50 ID:???
>667
防衛庁サイドでMD欲しがってるのは内局と海自(の、護衛艦隊閥)だけなんだから
内局と護衛艦隊の予算を削ろう。

MD相当分となるとほぼ廃止ってことになるが、国防上さほどこまらない(地方隊の護衛艦を廃止してからだと困るが)。

669 :名無し三等兵:04/11/14 09:59:56 ID:???
>>パトリ夫氏
関連記事・資料集に
ロシアの国防予算案も加えたらどうでしょうか?

【ロシア】2005年度の国防予算案は、前年度比28%の増額で総額180 億ドル
◎Russian defnce budget hits all-time high
http://www.kojii.net/jdw/jdw040901.html (Russianでページ検索 Ctrl + F )

670 :名無し三等兵:04/11/14 11:48:55 ID:???
最近は自衛隊も燃料不足らしい。9月の徳島の基地祭なんか祝賀飛行が1〜2
編隊しかなかったし、去年はあった飛行展示もなし。航空学生の卒業時の祝賀飛行
も今年はなかったそうだし。

671 :名無し三等兵:04/11/14 12:18:00 ID:???
それって燃料の都合なんだろうか

672 :名無し三等兵:04/11/14 13:15:14 ID:???
>>656
憲法上の特殊な事情により我が国の防衛力は必要最小限度の自衛力に限定されております。
諸外国との比較は意味を持ちません。

673 :名無し三等兵:04/11/14 13:25:47 ID:???
>672

財務省のさつきちゃんは諸外国と比較しちゃってるぜ?

674 :名無し三等兵:04/11/14 13:28:56 ID:???
政府の自衛隊の位置づけ
「警察力以上、戦力未満」の実力

675 :名無し三等兵:04/11/14 13:32:18 ID:???
さつきちゃん死んでいいよ、周辺国と比べろ

676 :名無し三等兵:04/11/14 14:26:47 ID:???
中国(12億9880万人)・ロシア(1億4500万人)・韓国(4790万人)・台湾(2240万人)と
多くの人口を抱え、なおかつアフリカや中東の紛争地域と違って多くの近代装備を持ち、
ひとたび戦火が開けば予想もつかない死傷者が出るであろうこの極東地域にある日本を
(1億2770万人)を定員25万5000人(現員23万8000人)で守らなければならない状況は
極めて異常だと思うのだが。

世界第8位の人口とEEZを含めば447万kuにもおよび、世界で7位(各国領土のみの比)に
相当する領土・領海(領土だけなら194ヶ国中61位)を持つこの国を今の兵力で国外からの
脅威に対抗できるのか。

国力を全力で注ぎ込む全面戦争など起りえないなどという楽観的な考えを持つことは
非常に危険ではないのか。少なくとも現状以上の規模を維持し、隣国に対し日本への
戦争は危険なものだという認識を植えつけさせ、領土紛争などの小規模な戦闘さえも
躊躇わさせる実力を保持すべきだ。

677 :名無し三等兵:04/11/14 14:28:35 ID:???
国民に周知徹底させるのが先だな。

日本の報道の自由は戦時国家以下だから難しいだろうが。

678 :名無し三等兵:04/11/14 14:31:16 ID:RZrmi4K2
自衛隊削減派に限って、何かあると「自衛隊はなにをしていた!」とかヒステリックに叫ぶんだよな。

679 :名無し三等兵:04/11/14 14:39:23 ID:???
>>677
日本は狭い、小さいなどという認識を捨てさせないといけない。
立憲君主制の国28ヶ国に限って言えば最大の人口と経済規模であり、
日本人自身が思うほどチンケな国ではない。

680 :名無し三等兵:04/11/14 14:40:38 ID:???
さつきちゃんは舛添の元妻だから、
舛添になんかしてもらえ

681 :名無し三等兵:04/11/14 14:41:19 ID:???
天皇は立憲君主じゃありません。

682 :名無し三等兵:04/11/14 14:59:41 ID:???
>>681
はっきりと明記はされていないが、諸外国の見解では立憲君主制となっていますが?
国内で海上自衛隊と名乗っていても国外ではJAPAN NAVYと明記されているのと
同じようなものでしょ。

683 :名無し三等兵:04/11/14 15:15:59 ID:???
諸外国からどう見られようと国内法では日本は立憲君主制を採ってはいないし
天皇は国家元首ではなく自衛隊は軍隊ではない。

684 :名無し三等兵:04/11/14 15:19:49 ID:???
>>679
人口に関してはこれからもの凄い勢いで減っていくんだから気にするな
しかし現在もろに第三次ベビーブーム期なのに100万そこいらしか子供が生まれないってどういうことよ
これが終わったら一気に出生数自体も激減するぞ

685 :名無し三等兵:04/11/14 15:20:06 ID:???
じゃ、それでいいよ。
でも、人口比で考えても日本の戦力がいかに不足しているかっていう
事実は変わりません。

686 :名無し三等兵:04/11/14 15:20:36 ID:???
外国の使節を接受し全権委任大使の信任状を受け取る立場の人間が元首でなかったら何なのだ。
それに、立法・行政・司法の三権のうち二権の長を任命する権限まで持っているというのに。

天皇が元首じゃなかったら日本の元首はいったい誰?

687 :名無し三等兵:04/11/14 15:25:42 ID:???
>>684
それは今後考えることでしょ。
2050年の予想でも1億50万人の人口はあるわけだから、
少なくとも現状維持以上の状態は保たなければならない。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/seisaku/syousika/1022-1.html

688 :名無し三等兵:04/11/14 15:27:38 ID:???
>>686
日本国に元首は存在しない。
象徴ならいるが。

689 :名無し三等兵:04/11/14 15:44:04 ID:???
>>688
そういう肝心なところを憲法に明記せずに曖昧にしてきたから、
後々になって論議を生む結果になるんだよね。
立憲君主国なのか議会制民主主義なのか、元首は天皇なのか
それとも内閣総理大臣なのか。

実際、天皇陛下が外国訪問される時には元首としての扱いを
受けているわけだから、もし、議会制民主主義を貫くのであれば、
そういう部分を諸外国にも分かるようにきっちり対応すべきでは。

690 :名無し三等兵:04/11/14 15:45:56 ID:???
はっきり言って、すげえどうでもいい。

691 :名無し三等兵:04/11/14 15:46:08 ID:???
ていうか、王や皇帝がいるからこその国務「大臣」という呼称ではないのか。
アメリカだったら長官だろ?

692 :名無し三等兵:04/11/14 15:51:22 ID:???
共和制の国でも「大臣」呼称を採る国はたくさんある。

693 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/11/14 16:09:14 ID:???
結局は「長官」「大臣」の呼称は「日本語に訳すときどうなのか」だろ。

米だと日本語で「長官」、英だと日本語で「大臣」と呼称しているが、英語にすれば
どちらもsecretaryだろ(英だと新設ポストはMinisterみたいだが)

くだらない話題で埋めないでくれ。

694 :名無し三等兵:04/11/14 16:55:34 ID:???
>>687
そのデータは5年も前のものだね、実際には2050年の日本の人口は8〜9千万人くらいだろう、
その1億50万というのを達成するには出生率を今よりもあげる必要がある、現実には年々低下している
あと国民のかなりの部分を老人が占めることをお忘れなく。

http://www.a-lab.co.jp/highlights/population17.html

695 :名無し三等兵:04/11/14 17:02:46 ID:???
CIAのサイトではモロに天皇は国家元首って書いてあるよなぁ。


諸外国の認識としてはそうなんだろうが。

696 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/11/14 17:06:28 ID:???
つうか、アメリカ大統領が英国王やローマ法王と同等の扱いをする存在で、宗教的指導者でも
国家元首でもない存在って一体何よ?

697 :名無し三等兵:04/11/14 17:10:36 ID:???
>>694
8-9千万人でも現状の25万人に定数が少ないことには変わりない。
高齢者が多くとも国防が重要なのはなんら変わりない。
なにも徴兵制にして人員を確保しようとしているわけじゃない。

698 :名無し三等兵:04/11/14 17:13:12 ID:???
JNN見た?JNNは

陸自  16万
戦車  600両
護衛艦 48隻
戦闘機 260機

にとか言ってるんだけど本当かな?

699 :名無し三等兵:04/11/14 17:24:55 ID:???
東大卒で特権意識に染め上がった高級官僚相手によくこの程度で済んだな。
腹の底で他人を劣等人種(政治家含む)としか思ってない連中なのに

700 :名無し三等兵:04/11/14 17:25:14 ID:???
>>697
確かに数千万の人口があれば25万程度の兵力なら確保できるが
いままでどおりに高級な装備を揃えるのならばやはり増税が必要になる
人口3割減と高齢化でGDPはおそらく現在の6割程度、国民からすれば
現状の二倍近く防衛負担が増えることになる、果たしてどこまで耐えられるか
国民を説得できるかが鍵だなぁ、一発ミサイルを撃ち込んでくるなりしてくれれば説得しやすそう。

701 :名無し三等兵:04/11/14 17:25:32 ID:???
>>698
戦車と戦闘機が減らされるのに、ナゼか「これくらいですんだ」とホッとしてる自分がいる・・

702 :名無し三等兵:04/11/14 17:27:06 ID:???
>>701
財務省の勝利だな。
上手なおねだりの仕方だ。

まず始めに相手が絶対に呑まない要求を突きつけ、
相手がそれを跳ね除けたら今度は頑張れば達成できそうな要求を出す……

703 :名無し三等兵:04/11/14 17:29:27 ID:???
>>701
なんか上手く丸め込まれたような気がする…。

でも、航空戦力は落として欲しくない。

704 :名無し三等兵:04/11/14 17:33:10 ID:???
陸士は削減されるの?

705 :名無し三等兵:04/11/14 17:33:28 ID:???
思うんだけど、所詮は軍事力は外交の一手段
自衛隊は国家機関の一つに過ぎない
だったら、国の各機関と協力しあって総合的に国を防衛するという発想は出てこないのか?

現状、各省庁の予算取りのためにゴネてる様にしか見えん

706 :名無し三等兵:04/11/14 17:34:52 ID:???
>>698
MDは別枠になったの?

707 :名無し三等兵:04/11/14 17:35:31 ID:???
戦車は600両ラインでいいだろ
第七師団が維持できればよい

708 :名無し三等兵:04/11/14 17:37:24 ID:???
>>705
音頭をとってる財務省にその発想がない状況で、それは望むべくもない状況でしょう。
嘗て、関係各省庁の利害調整のために、世界最大の国力持つ国に戦争ふっかけた過去もありますし。
ま、役人だけの話でもありませんが。

709 :名無し三等兵:04/11/14 17:38:13 ID:???
>>707
90TKとTK-X合計600台強が迅速に達成できるなら、
ぎりぎり我慢できなくもない・・・・かな。

710 :名無し三等兵:04/11/14 17:39:33 ID:???
>>705防衛費の前に公共事業を見直すべきでは?
>国の各機関と協力しあって総合的に国を防衛するという発想は出てこないのか?
旧ソ連でも米国でもそんな寝言を公に吐く役人は容赦なく公職追放を食らいます。
何処の国でも各機関が予算取りのためにゴネまくるのが定例行事だ。

711 :名無し三等兵:04/11/14 17:39:49 ID:???
>>704
陸自は現状維持って出てたから大丈夫なんじゃないかな?

>>706
俺が見たときは特にMDに触れたニュースをはなかったと思う。

712 :名無し三等兵:04/11/14 17:42:02 ID:???
F4の後継機が気になる

713 :名無し三等兵:04/11/14 17:42:42 ID:???
>旧ソ連でも米国でもそんな寝言を公に吐く役人は容赦なく公職追放を食らいます。
公職追放とは手厳しいな、左遷程度だと思ってたよ。

714 :名無し三等兵:04/11/14 17:43:51 ID:???
>>712
今のところ、有力選手としては・・・スパホかな?
JSFは調達に時間かかりそうだし、F-15Eは年季が入りすぎてるし。
これでラプターとか言われたらぶっ飛んじまうが。

715 :名無し三等兵:04/11/14 17:44:18 ID:???
ラプターはF-15Jの後継なら判るが…

716 :名無し三等兵:04/11/14 17:45:28 ID:???
>>711
dクス。とりあえず財務が譲歩の姿勢見せたって事を報道したのかね。
まあ譲歩も交渉戦術の一環なんだろうけどさ。

717 :名無し三等兵:04/11/14 17:49:35 ID:???
>>705
まあ、わが国が独裁的な体制を取れる土壌に無い以上、
官僚組織を主軸とする組織中心主義をとらざるを得ないわけで。
そういう体制はこういう場所で問題点が出ちゃうわけだよね。

718 :名無し三等兵:04/11/14 17:52:44 ID:???
F-4の後継機はどう考えたってF-15Eだろ

719 :名無し三等兵:04/11/14 17:54:57 ID:???
>>698
ちょっと待て。協議で財務省と防衛庁が自民党国防部会にうかがいを
立てるのが今度の週末に行われる。それで月末に正式決定。まだ全然
決まってないはず。>>698はガセネタか財務省新提案かと思われ。

720 :名無し三等兵:04/11/14 18:00:04 ID:???
ニュースの動画
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1073140.html

721 :名無し三等兵:04/11/14 18:04:29 ID:???
>>720
朝日も呆れるほどのサヨクTBSがソースかよ・・・

722 :名無し三等兵:04/11/14 18:07:11 ID:???
自民党国防部会が猛反発。少なくとも戦闘機は282機になると思われ。
今、決まるなら後の2週間は一体何なのかと小一時間・・・

723 :名無し三等兵:04/11/14 18:16:05 ID:???
ただでさえ旧式化が激しいpre-MSIP機があるのに、
その数に制限されると大幅に戦力ダウンだな。

724 :名無し三等兵:04/11/14 18:24:15 ID:qB1o3T4D
中国様にもう一押ししてもらうほかない。。。
すまぬ、沖縄県民。
沖縄上陸戦よもう一度!!

725 :名無し三等兵:04/11/14 18:26:28 ID:???
まだ国防部会の厳しい障壁を越えてないよ。

726 :名無し三等兵:04/11/14 18:36:42 ID:???
もう一度、漢級に来てもらおう。出来れば東京湾辺りに浮上キボンヌ。

727 :名無し三等兵:04/11/14 18:37:48 ID:???
いや、むしろ`級で逝こう。

728 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/11/14 18:42:32 ID:???
石垣島辺りに一個海軍歩兵大隊(どこのかは言わないが)着上陸希望。

729 :名無し三等兵:04/11/14 18:46:45 ID:???
Su-30MKKによる領空侵犯キボン。

730 :名無し三等兵:04/11/14 18:48:00 ID:???
艦上機仕様のホーネットじゃなあ

731 :名無し三等兵:04/11/14 18:48:22 ID:???
おまいら全員、中国頼みかYO!

732 :名無し三等兵:04/11/14 18:49:49 ID:???
>>728
そのまま、実効支配
なんてことは、ないよね・・・

733 :名無し三等兵:04/11/14 18:50:57 ID:???
ネタレスだらけで質が落ちてる。

734 :名無し三等兵:04/11/14 18:54:07 ID:???
あれこれあったが防衛庁の予定通りで何とか終わりそうだな
予備機、演習機枠の誤魔化しがまたややこしいがこんなもんか


735 :名無し三等兵:04/11/14 19:01:33 ID:???
だからまだ国防部会との協議が待っているんだって。

736 :名無し三等兵:04/11/14 19:10:27 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000003-san-pol

737 :名無し三等兵:04/11/14 19:14:32 ID:???
自民の国防部会は味方みたいなもんだろ、中国軍が手助けもしてくれたし
教育飛行隊増設マダー

738 :名無し三等兵:04/11/14 19:32:41 ID:???
 台湾海峡をはさむ中国と台湾の軍事力比較について、日本政府部内で
「二〇〇九年になれば軍事バランスは逆転する」との極秘分析が行われて
いたことが分かった。政府関係者が十三日に明らかにした。中国海軍の原
子力潜水艦が日本領海を侵犯するなど、日本近海でも中国軍の動きが活発
になっている中、中国が近い将来、質的にも台湾より優位に立つとの分析は
日本での安全保障論議にも影響を与えそうだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000003-san-pol

739 :名無し三等兵:04/11/14 19:46:12 ID:???
戦闘機が260機なら
24機×10SQ+RF1かな・・・
2個飛行隊は削減しないとダメだな。


740 :名無し三等兵:04/11/14 19:53:33 ID:???
>2SQ削減
15J全部MSIP&AAM-4運用可能にして貰わないと、トンでもない事になりそうな・・・
無論、全ての航空基地にブンカー完備、E-2Cはホークアイ2000仕様改修、
短SAMとVADSは五割増しで(ry

741 :名無し三等兵:04/11/14 19:56:56 ID:???
飛行隊定数は今18機で大綱に反映する機体数にはアグレッサーや消耗予備、
在地は含まれてはいないはずだが

742 :名無し三等兵:04/11/14 20:00:04 ID:???
F-15J改  4SQ
F-22    3SQ
F-2     3SQ
RF-15J  1SQ

これなら制空権確保はなんとかなるか?




743 :名無し三等兵:04/11/14 20:03:27 ID:???
要撃戦闘機隊が×9 支援戦闘機隊が×3で
那覇と新田原のF-4改隊が特例で24機。
合計224機。今の大綱の戦闘機定数が300なのに対して
F-2がどんどん生産されて実数365を維持している現状
はどう解釈すべきだろう。やはり抜け道が豊富なのか

744 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/11/14 20:04:42 ID:???
>732
_| ̄|○

745 :名無し三等兵:04/11/14 20:12:31 ID:???
正直、外務省の醜態と法整備の不備、自衛隊や海保の現状を考えると、
実行支配継続の予感・・・・首相が小泉氏のままなら、多少はマシな対応を期待できるだろうか。

746 :名無し三等兵:04/11/14 20:47:06 ID:???
リスクの割りに得るものが少なすぎる、しかも有人の
島なのに・・・

747 :名無し三等兵:04/11/14 21:57:47 ID:???
もーすぐ、年末調整の時期か。
マジメに税金納めてんのが馬鹿らしくなってきた…

748 : 名無し三等兵 :04/11/14 22:02:58 ID:???
>>747
ボストンでインデアンの格好をして紅茶を海に投げ捨てろ(w

749 :名無し三等兵:04/11/14 22:57:15 ID:???
だから自民党国防部会との協議がまだだと何度言ったら・・・
第一、そのTBSの報道を信じるのか?日経記事と同レベルだろうが。
背広・制服組もそんなものに賛同するとは思えないし、別表も事実上、
廃止のようなものじゃないか。別表がないので、金があれば増強し放題。

750 :名無し三等兵:04/11/15 00:18:21 ID:???
>>740
質問なんだがVADSや短SAMじゃスタンドオフ兵器打ち落とせないんじゃ・・・・?

751 :名無し三等兵:04/11/15 01:25:12 ID:???
>>749
別表廃止は政府内の反対論で結局撤回されたらしいよ。
ttp://www.asahi.com/special/security/TKY200409100378.html

752 :名無し三等兵:04/11/15 01:36:07 ID:???
>>751
その後のニュースでまた廃止論が盛り返して、目標値に具体的な数値が
入るかは微妙になったとあるよ。そもそも、平和主義論者の議員なんて
別表の意味、存在すら知らないだろうね。

753 :名無し三等兵:04/11/15 01:42:52 ID:???
>>752
あっ、そうなんだ。今回の事件が一層廃止に追い風となるのかな。

754 :名無し三等兵:04/11/15 01:43:44 ID:???
新防衛計画大綱骨格 「別表」目的別に仕分け 概念「多機能で弾力的に」

 焦点となっている「防衛計画の別表」の扱いについては、従来、陸海空の各自
衛隊が人員・装備の目標値を掲げていたものを、(1)新たな脅威(2)本格的な
侵略事態(3)国際的な安全保障環境の安定化の三分野に仕分けした形で、目
標を掲げる。目標を数値化するかどうかは未定だ。
(産経新聞) - 11月14日2時36分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000004-san-pol

755 :名無し三等兵:04/11/15 02:33:43 ID:???

【陸自の57駐屯地が廃止に 財務省案で防衛庁試算】
…財務省案を受け入れた場合、北海道では3万人削減…
…10県が「空白県」となる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000002-kyodo-pol

756 :名無し三等兵:04/11/15 06:55:45 ID:???
財務の寝言を蒸し返す反日メディアがいますね
しかも内容に間違いあるし

757 :名無し三等兵:04/11/15 08:53:09 ID:???
素人でも無茶な案だと解るな…

758 :名無し三等兵:04/11/15 09:52:44 ID:???
Re:野党の出番? at 2004/11/15/09:35:14 [8783]
首藤

90式戦車が現状に合わない馬鹿げた装備であることは防衛庁も内々認めていることですが、
世の中には戦車マニアも多く、90式の欠点を指摘すると、まるでふんどしのようなメールが来るので、
あまりbbsなどでは触れないようにしています。ストライカー旅団の配備などを説明しても、
戦車ファンは聞く耳持たないという感じの方もおられますね。
BRACに見られるように、現在世界規模で防衛体制の見直しが進んでいますが、
日本では一歩も二歩も遅れている感じがします。

首藤信彦 衆議院/神奈川県7区(民主党)掲示板
ttp://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi

759 :名無し三等兵:04/11/15 11:21:06 ID:F89hAJZO
>>728-732
いっそのこと、地殻変動で日本列島と朝鮮半島と地続きになればいい。

760 :名無し三等兵:04/11/15 11:35:28 ID:???
陸自なくしてその予算でもっと社会の役にたつ組織を作ろう

761 :名無し三等兵:04/11/15 11:36:35 ID:???
>>760
どうせ予算無いんだから陸軍に再編してもなぁ

762 :名無し三等兵:04/11/15 11:39:43 ID:???
バ患部はレス禁止

763 :名無し三等兵:04/11/15 11:40:27 ID:qV4rmj5q
スリムな筋肉質な自衛隊を目指すと言ってるが
昔から「質でだめなら量で押せ」と言う言葉があるように

スリムで筋肉質な奴が一人いても10人のデブには勝てないんですよ

764 :名無し三等兵:04/11/15 11:42:16 ID:???
スリムに拘るあまり、虚弱体質になられたりしたら終わりだな

765 :名無し三等兵:04/11/15 12:15:06 ID:???
90式に代わる40トン型戦車ももうすぐですよ

766 :名無し三等兵:04/11/15 12:38:40 ID:???
>スリム

筋肉質にするにも時間と金が掛かるのだが。
あとは無限の精神力で(ry

767 :名無し三等兵:04/11/15 12:42:21 ID:???
GDP比1%云々と言う決め方はナンセンスだと思う。
どこの国も2〜3%と言うのはその通りだが、仮にGDP比率
3%を日本に同じように適用すると、国家予算に占める防衛費の
割合が18%にも達してしまう。
そうなったら国家財政は間違いなく破綻する。
因みにアメリカでは国防費は国家予算の20%ぐらい。
その代わり教育費は2%、公的医療などの予算は4%ぐらい。
日本の教育費は8%、公的医療も8%。これを削るのかどうか、
と言う問題だと思う。

768 :名無し三等兵:04/11/15 12:58:18 ID:???
ヨーロッパの国に関しては国民負担率が日本よりも高く、
大体34〜5%の国が多い。日本は15%ぐらい。
同じように2〜3%という事にすると、当然日本の国民負担率も
30%台に上げる必要はあるわけで、社会保障負担増、増税と言うのが
避けて通れない。
但し、国家の安全保障は国の根幹であるわけで、防衛庁と財務省の役割は、
国家の安全保障を確保するために必要な防衛力をきちんと踏まえた上で、
その負担をどうするのかを国民に広く情報開示することだと思う。
今回の予算削減額にしても、GDP比率論議にしても、先に数字ありきの
議論で、国の安全保障を国民全体の問題として訴える要素がまるでない。
戦前は、海軍予算が国家財政の2割を占めてして、それでも国民が
国の防衛のために納得して大和や武蔵の建造なども通っていたのだろう。
但し後付けの理屈になるが、海軍予算を半分にして、経済成長のために
使っていたのならどうなっていたのか、と言う問題は残る。
経済成長をすれば当然歳入も増えるわけで、同じ割合なら海軍予算も
増える。生産力もアップしていたはずで、対アメリカとの戦争という
面で考えたらどうなっていたんだろう。そういう研究をしている人間
が俺の知るところは全くいないのは、防衛関係者、財務関係者の怠慢
としかいいようがない。

769 :名無し三等兵:04/11/15 13:17:41 ID:nEJcBZl7
問題となるんはGDP比でなくて国家予算ですよ。

国家予算に占める防衛費は非戦時国家にしちゃ結構高い。
景気よくして税収上げんと。

770 :名無し三等兵:04/11/15 13:20:38 ID:???
残る問題は、最新の装備に更新しながら、現有勢力を数の面でも維持
しようとするとどの程度の増額が必要か、その青写真が全く描かれて
いない点が気になる。
1機80億円強のF−15を仮に1機400億円台にも達するF−22
に更新した場合、単純計算だと5倍のコストがかかる。
F−15、5機がF−22、1機の戦闘力に匹敵するなら、5分の1
でもいいと思うが、それでは無理な場合、当然ハイローミックスと言う
観点が出てくるわけで、それは空だけではなく、海にしても陸にしても
全部同じ。それを漫然と数字を元に予算要求だけしているからこういう
事になる。財務省もそうだが、防衛庁も防衛族の国会議員も一体何を
やっているのか、と失望を禁じえない。

771 :名無し三等兵:04/11/15 13:23:15 ID:???
>>770
防衛庁は提案する立場にはあるが
決定する立場には無いのだよ
そのところをわかってやれよ

772 :名無し三等兵:04/11/15 13:34:06 ID:???
法的な面での整備の遅れも看過できない。
専守防衛もいいが、それにはカネがかかるという事も議論の
主要な議題の一つに加える必要がある。
攻撃側は、攻撃に対してTPOを選べるのに対して、防御側は
常に備えをしておく必要がある。
専守防衛を字義どおりに貫徹する場合、主導権はいつになって
も攻撃側の手中に置く事になる。
第一撃を食らった場合、敵の出撃拠点をこちらから叩くと言う
オプションがあるかないかで必要な勢力も大きく異なってくる
と思う。攻撃用の兵器(と言うのがあるかどうかは置いといて)
を持つ、と言う事に言及するのなら、その辺もきちんと取り上げて
貰いたい。このままでは日本の国民はいつまでたっても軍事音痴
のまま。国の防衛を忘れた国民は、悲劇を被ることは言うまでも
ない。

773 :名無し三等兵:04/11/15 14:30:29 ID:???
ストライカーは外征型軍隊にはうってつけだが
日本のような専守防衛の軍隊にはあってないような
そもそもストライカーはその場しのぎとして採用されたものだし

774 :名無し三等兵:04/11/15 15:08:57 ID:???
>>772
>攻撃用の兵器
トマホークに対地ハープ―ンに…

775 :名無し三等兵:04/11/15 15:13:44 ID:???
今朝の朝日一面に、MD導入の顛末が載っておりましたな。
とりあえずゲルと守屋事務次官はA級戦犯ってことで。

776 :名無し三等兵:04/11/15 16:42:33 ID:???
戦犯は主計官だろ

777 :名無し三等兵:04/11/15 17:27:34 ID:???
ttp://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2004111401005079&genre=main

778 :名無し三等兵:04/11/15 18:03:00 ID:???
ちえをめぐらせあたまをつかえ

なくもわらうもけつだんひとつ
かつれわらうなやぶれてなくな
おとこなみだはみせぬもの

779 :ミリ屋哲 ◆4EZIX.r92I :04/11/15 18:15:34 ID:???
予算に対する割合を云々するのこそ無意味。
国家運営のスタンス如何でいくらでも変わるもんだ。

本来的には、守るべき領域、国民、財産及びそれらを実現する方策が基本。
そこから考えれば、守るべき「国富」の指針の一つ=GDP基準のほうがまだまし。

780 :コピペ:04/11/15 19:18:12 ID:???
784 名無し三等兵 sage New! 04/11/15 16:10:16 ID:???
陸自の57駐屯地が廃止、北海道の38の駐屯地中30箇所が廃止とかいう奴れすか

794 ミリ屋哲 ◆4EZIX.r92I sage New! 04/11/15 16:22:03 ID:???
>784
それ。
はっきり言って、案自体は「一個師団一万人で維持管理できる最大限」て感じだが、実現したら、演習場管理は不可能、弾薬支処は潰れる、沿岸監視部隊0になる。
はっきり言って無茶。

797 名無し三等兵 sage New! 04/11/15 16:29:36 ID:???
>>788
むちゃくちゃですな。
四国と九州をあわせたより広いところを、たった1個師団でどうやって?
日中戦争中みたいに、あっちに1個小隊、こっちに2個分隊なんて感じで分散配備すんのか?


800 ミリ屋哲 ◆4EZIX.r92I sage New! 04/11/15 16:33:01 ID:???
一方で、関東甲信越とかだと、北富士が対象なのに東富士演習場隣接の4駐屯地は維持だし、首都圏も大きな削減は見られない。
またしても「防衛態勢の地方切り捨て」が明確になってる。

802 名無し三等兵 sage New! 04/11/15 16:34:08 ID:???
>>800
西方は?

812 ミリ屋哲 ◆4EZIX.r92I sage New! 04/11/15 16:41:36 ID:???
>802
さすがに西方重視、と言いたいが、9削減だ。
関東甲信越で5なのになに考えてやがるんだと。

816 ミリ屋哲 ◆4EZIX.r92I sage New! 04/11/15 16:45:54 ID:???
九州も、小郡とか大分、えびの辺りが対象に入ってるが、致命傷になるよな。。。。


781 :コピペ:04/11/15 19:19:45 ID:???
814 海の人 ◆STEELmK8LQ sage New! 04/11/15 16:42:03 ID:???
 意味不明なのが、一体全体どこから「陸上兵力は削減してもいい」なんて認識が涌いて出たかなんだよなぁ。

 小泉クンからの指示は「防衛費の見直しをして削減しろ」ということであって、見直しの結果「削減しない」という結果だって
あるわけなんだが(このあたりは、猪瀬くんの道路公団改革で顕著だけど)財務とかゲルとかは「はじめから減額ありき」で
全く持って意味不明。
 特にゲルのヴァカは、いきなりMD増額を持ってってダメだしくらったりするような頭の悪さで、あれはほんとにどうしようもない。

817 名無し三等兵 sage New! 04/11/15 16:46:00 ID:???
>>814
ソ連が無くなったからって、大規模な着上陸の可能性が無くなった訳じゃないのに。
ゲリコマ対処だって、ある程度の頭数がなければどうにもならないのに。
MDで特殊潜航艇を撃沈するんすかあ?

821 名無し三等兵 sage New! 04/11/15 16:50:33 ID:???
>>817
きっとSATで何とかなるだろうって思ってんじゃない?


782 :コピペ:04/11/15 19:20:57 ID:???
818 名無し三等兵 New! 04/11/15 16:47:48 ID:pInKlQC8
いざ鎌倉の時は関東甲信越から部隊動かすということに
してもそんなら北海道残したっていいんじゃないの

822 名無し三等兵 sage New! 04/11/15 16:50:36 ID:???
>>818
関東甲信越から師団規模の部隊移動させるのに、何日かかるのかと。
空自も削減されるような状況で、戦闘機の傘を差せるのかと。
ああ、もう、酒でも飲まなきゃやってらんねえ……

824 海の人 ◆STEELmK8LQ sage New! 04/11/15 16:51:56 ID:???
 しかし「機動」しようにも、道路は大渋滞、列車はJR労組がハナっから協力拒否、海自の輸送艦はいつ来るのやら、じゃ全くお話にならないわけで。

828 ミリ屋哲 ◆4EZIX.r92I sage New! 04/11/15 16:57:04 ID:???
地続きなだけましだよ>関東甲信越
特に、静岡東部部隊は箱根越えたら神奈川だし、集結地占領含めて半週あれば。
海を隔てた北海道はどうすると。半月孤立か?

783 :コピペ:04/11/15 19:22:32 ID:???
830 名無し三等兵 sage New! 04/11/15 16:58:54 ID:???
>>828
俺が侵攻側なら、開戦奇襲で青函トンネルの入り口爆破するね。
それで2週間は稼げる。

834 海の人 ◆STEELmK8LQ sage New! 04/11/15 17:02:16 ID:???
 入り口爆破なんてしちめんどくさいことしなくても、列車にこないだのマドリードテロリン並の爆弾仕掛けて青函トンネル内で爆破
したら半永久的に復旧不能なのでは。
 水圧がすべてのカタをつけてくれるし。

835 名無し三等兵 sage New! 04/11/15 17:03:58 ID:???
>>834
先生!自分が本州に侵攻できなくなります。
あるいは終戦後の物流考えても大損。

843 海の人 ◆STEELmK8LQ sage New! 04/11/15 17:07:38 ID:???
>835
 本州侵攻するなら、わざわざ陸自側に縦深を持たせるような機動はしないのでは(^_^;
 というか、北海道上陸と同時に、丸の内の電電公社と国際電電の社屋つぶしたら、冗談抜きで2,3ヶ月は、国家としての防御行動は取れなくなるヨカン
 だからこその貼り付け部隊なのだが・・・。
 しょせん、「移動」と「機動」の区別がつかない人間には想起は不可能か。

784 :名無し三等兵:04/11/15 19:23:35 ID:???
どこのスレのコピペ?

785 :名無し三等兵:04/11/15 19:23:57 ID:???
財務省は試案通りに1兆近くを無駄と断じて削った結果
残り24兆が無駄になることがわからんのだろうね

786 :コピペ:04/11/15 19:24:03 ID:???
836 名前:名無し三等兵 投稿日:04/11/15 17:04:02 ID:???
要するに、侵攻が始まってからの本州→北海道への部隊移動はほぼ不可能ってことでFA?

846 名前:海の人 ◆STEELmK8LQ 投稿日:04/11/15 17:10:35 ID:???
>836
 飛行機はどうか専門外だけど、少なくとも海上移送に関しては、海自が地方隊削るので現状では護衛が付けられないことに
成りかねない、つうかそうなりつつある。
 しかも、こないだの大戦で帝国海軍がわやくちゃやったせいで、大型の船舶を動かしている会社からの協力は全く得られないと
考えた方がよいので、実質機動戦に使用できるのは海自の輸送艦だけということになると思われ。

854 名前:名無し三等兵 投稿日:04/11/15 17:15:39 ID:???
>>846
空自のC-130では、戦車その他の重装備の輸送は不可能。
運べるのは兵隊と迫撃砲、無反動砲、小型トラックあたりか?
空自だって独自の作戦で使用したい輸送機はあるはずだし、
1個師団の兵隊を運んでいる間に、戦争終わっちまいますがな。

787 :コピペ:04/11/15 19:25:24 ID:???
コピペはこれで、一応終わりです。
一連の話は雑談スレで出てました。
粍がここに貼っといてくれって言ってましたもんでw>>784

788 :名無し三等兵:04/11/15 19:34:17 ID:???
内海航路輸送能力も護衛戦力もなく、陸上戦力も航空戦力も削減し、
なおかつ金は与えないが軍を外へ出せ、と。

最近270式氏を見かけないのは、ここの所の対処に四苦八苦して多忙だからかねえ。

789 :名無し三等兵:04/11/15 19:46:56 ID:???
>>788
国防部会でその点が早速指摘されるだろうね。中国・北朝鮮のこともあり、
国防部会の発言力が増してるから、軍縮案を通すのは難しいだろう。

790 :名無し三等兵:04/11/15 20:28:35 ID:???
>>770
>1機80億円強のF−15を仮に1機400億円台にも達するF−22
>に更新した場合、
まだF/A-22が400億円なんて言うデマを飛ばす香具師が居るとは。
ラ国の場合、母国の機体価格×1.5〜2倍だから、120億円×2で240億円
を超える事は無いと、何億回言えば(ry。


791 :名無し三等兵:04/11/15 20:35:08 ID:???
>240億
正直、それでも勘弁して欲しいものがあるけどな。
一昔前のDDやDE1隻分、90式2個中隊相当の価格じゃないか・・・・orz

792 :名無し三等兵:04/11/15 20:41:35 ID:???
東京だけ守るのか!?

793 :名無し三等兵:04/11/15 20:43:08 ID:???
F/A-22なんぞいらん。大半の国がF/A-22を買えずにF-35にしようと
してるんだし、それすらどれだけ注文が取れて生産されるか不明。
両機種とも実戦配備の時期は延期され続けてる。つまり第5世代機が
実際に活躍しだすのはまだ先ってこと。だから戦闘機については
当分はF-15やF-2の改良を進めて置くのが経済的。

794 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/11/15 21:12:27 ID:???
 つうかステルスステルス騒いでるヴァカを除けば、警戒管制網とリンクされたF-15が、航空戦闘力で依然として大きく他を凌駕している
ことには変わりがない以上、F/A-22なんぞ必要ないだろう。
 それよりも空自の各基地・各サイトの抗湛性向上に予算を割け、というかんじ。

795 :名無し三等兵:04/11/15 21:20:01 ID:???
装輪は電撃戦には無くかもしれんけど、防衛戦には向かないな

796 :名無し三等兵:04/11/15 21:24:10 ID:???
F-15は古い
太平洋戦争で例えれば
零戦がラプターで
初のロンドン〜パリ間無着陸横断飛行したブレリオ単葉機がF-15

797 :名無し三等兵:04/11/15 21:24:19 ID:???
それで282機の定数は何としても維持したいところ。TBSの怪情報によれば
戦車・人員・護衛艦の数は、予算要求の前の計画通りになったようだが、
戦闘機の数だけは280ラインを守れていない。なので国防部会にぜひとも
巻き返しを期待したい。欲を言えば、戦車・人員・護衛艦の数もだが。

798 :名無し三等兵:04/11/15 21:29:24 ID:???
>>796
Su-27もだぞ。Su-30もその改良型に過ぎない。アビオニクスも遅れてる。
それにF-15にもF-2にも改良の余地は十分ある。
つうか、現代と戦前の状況を一緒に考えるな。ラプターは余りにも贅沢品。
それを揃えられるアメリカは尋常ではない。

799 :名無し三等兵:04/11/15 21:31:11 ID:???
中国のSu-30MK2は、インドのSu-30MKIと同等性能といわれているので、
航空自衛隊のF-15J(MSIP 近代化改修機)の優位性が、いつまで続くか?
5〜10年くらいか?


800 :名無し三等兵:04/11/15 21:34:59 ID:???
F-15MIPSもそんなに多くないしなぁ・・・。
中国もA-50を導入してるし、いつまで優位が持つかな・・・

801 :名無し三等兵:04/11/15 21:36:01 ID:???
>>796
YF-22の初飛行は1990年
YF-15の初飛行は1972年
だからその差18年
零戦は1938年
その18年前は1920年
というと一〇式艦上偵察機あたりかな


あれだけ有名な零戦でさえ総生産数は10.500機か orz ライトニングとかわらん

802 :名無し三等兵:04/11/15 21:37:53 ID:???
軍用機の開発スピードが段違いの、WW2の頃と今を比べるなよ。
F-4改だって、使い方さえ間違えなければ役に立つんだぞ。

803 :名無し三等兵:04/11/15 21:38:28 ID:???
ならF/A-18E/Fの導入か、F-2Cか、F-3の開発が妥当かね?

804 :名無し三等兵:04/11/15 21:39:31 ID:???
Su-30MKKも新規調達分からはレーダーの
対処能力がアップしているらしいが。



805 :名無し三等兵:04/11/15 21:39:41 ID:???
F/A-18は行動半径が小さすぎるのでだめ。
F-2改の方がまだ現実的だと思う。

806 :名無し三等兵:04/11/15 21:43:28 ID:???
F−2改って今回F-16E/Fみたいなやつか?

807 :名無し三等兵:04/11/15 21:44:08 ID:???
F-35にするんでしょ結局

808 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/11/15 21:44:20 ID:???
 F/A-18シリーズは「空母で」「米海軍が」運用して、はじめて意味のある機体なので、それ以外の国は正直もてあますと思う。
 空自にとっては、帯に短したすきに長し。

809 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/11/15 21:45:10 ID:???
 あ゛〜いかん、漏れも、いいかげん脳みそがジョン・ポール・ジョーンズに浸透されちゃってるな。
 「空母で」「米海軍および米海兵隊が」ね。

810 :名無し三等兵:04/11/15 21:46:33 ID:???
今のSu-30なんてF-4EJ改に勝てるかどうか微妙なんじゃないの?
ものすごい幸運だけどF-104JでF-15に勝った例もある。F-4EJ改でも
練度・電子妨害・連携の利点を利用すればSu-30に勝てるかもしれない。
ならF-15非MSIP機のMSIP化でも勝てるのではないか?

811 :名無し三等兵:04/11/15 21:49:24 ID:???
>>808
しかしそうなるとF-4EJ後継枠(そんなものがあればだけど)には何が妥当なのだろうか。
個人的には、その調達費用でF-2欠点改善&新AAM運用能力付与して欲しいと思ったり。

812 :名無し三等兵:04/11/15 21:49:53 ID:???
F-2改が一番まともなラインかな。防衛庁がFSX独自開発版を極秘裏に
続けているのなら、F-3でも良いが。
ところでF-2スーパー改はロッキード提案なので注意。

813 :名無し三等兵:04/11/15 21:52:16 ID:???
もうちょい遠い将来なら、アメが提案してきたって話がある、
F-35改良事業に乗ってF-3にするか?

814 :名無し三等兵:04/11/15 21:52:52 ID:???
F-2改とF-2スーパー改はどう違うんだ?

815 :名無し三等兵:04/11/15 21:53:30 ID:???
カナード翼・ミッション適応翼採用のF-15Fチーターではどうだろうか?

816 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/11/15 21:56:51 ID:???
 漏れは別スレでもおたけんでいるとおりF/A-18厨なんで空自が採用してくれればうれしいんだけど、正直F/A-18の航続距離と
搭載量の少なさは、空自に「F-1の悪夢」を再来させることになるから気の毒すぎて「採用シル」とは口が裂けても言えなかったり。
 (逆に陸自のAH-64採用に関しては「AH-1Z採用シル」と叫んでいるのだけれど)

 F-4EJに関しては、さすがに第一線の制空戦闘はムリにしても、きちんとしたバックアップ体制の元で運用してやれば、いくらでも
便利に使える機体ではないかと。
 今後戦闘機の調達が抑えられる傾向があるのは間違いないんだから、T-38Aみたいな不本意な「おんぼろ化過程」をたどらせない
ように管理・運用していく必要があるのではないかと。


817 :名無し三等兵:04/11/15 22:01:56 ID:???
>>794
今後は近隣諸国に対して空自のF-15の優位性(機体性能に限った話です)が保てなくなってくるでしょう。
お隣の国でさえF-15Kですし・・・。
燃料不足で訓練さぼってる某北の王朝と違って、
日本のF-4はそろそろ機体寿命が尽きそうな状態ですから、
後継としてのF-X導入は必要なわけです。
同じような理由からF-15もそろそろF-XXを検討しないとまずい時期になってきています。

F-4とF-15の後継機種を1機種で兼ねることで調達コストを抑えられて、
あの大きな機体なら冗長性はありますから、F-15のように長く使えるF/A-22は魅力だと思います。

戦闘機というのは量で質を凌駕しにくい世界ですから
F/A-22を導入していれば、20〜30年後でも近隣諸国に対して圧倒的な優位を保ち、
国際紛争を未然に予防できるのではないでしょうか。


>つうかステルスステルス騒いでるヴァカを除けば、
百里の偵察機もF/A-22で更新するのなら、オマケみたいなステルス性能も魅力かもしれないw



818 :名無し三等兵:04/11/15 22:04:26 ID:???
鳴海章氏はF-4でSu-27に勝てることを著書の中で主張してるので、
F-4EJ改をさらに改良すれば良いかと。AAM-4搭載改良とか。
>>816
F-16E/Fはどうでしょうか?(純粋に能力から考えての話)アメリカも
F/A-22の不足分をF-16Cの改良で補うようですし。(となるとF-2改か?)

819 :名無し三等兵:04/11/15 22:04:33 ID:???
米のF-15CとインドのSu-30MKIが模擬戦闘を行なって
一部の状況でF-15Cが負けている。米軍は、このことから
以前より差が縮まっていると認めており、それなりに危機感は
持っていると思う。

820 :名無し三等兵:04/11/15 22:05:10 ID:???
>816
搭載量・航続距離のほかに、双発による整備時間の増大などで、
ターンアラウンド時間がF-2に比べて不利になる可能性もあるので、
F-2の代わりにF/A-18が導入されたら、F-2調達終了の理由が、
ぜんぜん理由になってないってことになってしまうと思うですが・・・

キヨタンとか絶対思いもしないんだろうなぁ。
#それはそれとして、私もF/A-18は好きな機体なんですが(w

821 :名無し三等兵:04/11/15 22:06:52 ID:???
>>817
制空戦闘機が1種類になるのはちょっと不安。
やはりF-X & F-15を経て、F-X & F-XXに移行した方がいいんじゃないのかなあ。

あと、RF-4の後継は、偵察ポッドつけた戦闘機をUAVで補完という形でいいのでは?

822 :名無し三等兵:04/11/15 22:10:40 ID:???
F-4EJは、操縦にかなり癖があるというのを読んだ事があるが。

823 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/11/15 22:12:19 ID:???
>817
 そこなんですよねぇ、正直漏れも「F-15で充分だ」と言い切れず「だろう」としか言えないのが、我が国の特殊な調達事情に
鑑みると、例え海の物とも山の物ともつかなくても、未来系のブツを仕入れなくちゃいけないルールがあって、それを考えると
選択肢としてはF/A-22しかないわけで。
 ただ、我が国の運用状況を考えると、Fだけではなくて/Aの部分が必要以上にクローズアップされて、結果として、さして
大きくもない搭載量部分がネックと成ってしまいそうな気もするのでありました。


824 :名無し三等兵:04/11/15 22:13:08 ID:???
>>816
EJ改は性能と別に、いい加減寿命が差し迫ってきてるような・・・・・。
延命措置もちょっと限界に達してない?

825 :名無し三等兵:04/11/15 22:13:52 ID:???
>>822
それは本当らしい。
F-15、F-4、F-1と乗り歩いた人が、F-4が一番乗りこなすのが難しかったといっていた。

826 :名無し三等兵:04/11/15 22:16:51 ID:???
>822
F-4EJに限らず、F-4系全般に言えることじゃないかな。
世代が古い分仕方のないことでしょう。そこは、ドッグファイトに持ち込まれる
ような戦闘に推移されないように、システム全体で戦うということでフォロー。

>824
確かにそっちの方が心配(wって笑えないよ orz

827 :名無し三等兵:04/11/15 22:20:17 ID:???
>>824
たぶん、機体ごとに構造材の状態をチェックして、状態の悪いものから
退役させるという手法でどうにかするんでしょうね。
(沖縄の機体は腐食が早いから早めに退役させるとか)
なんだかんだで後10年かそこいらは使えるんではないかなあ。

828 :名無し三等兵:04/11/15 22:59:09 ID:???
大石英司でさえこんな事言ってるし orz
-------------------------
※ 陸自の57駐屯地が廃止に 財務省案で防衛庁試算

 すげえなぁ(~_~;)。これクーデターが起こるぞ。というか、
北海道の38の駐屯地中30箇所を閉鎖なんて、北海道経済壊滅だろう。
次期防中に北海道の人口を10万人単位で削る羽目になるんじゃなかろうか。
これ、防衛問題じゃなくして、もう地域経済の問題なんですよね。

829 :名無し三等兵:04/11/15 23:02:21 ID:???
>>794
安っぽすぎる燃料ですよ

830 :名無し三等兵:04/11/15 23:05:15 ID:???
F-15の後継機よりまずF-4EJの後継機をなんとかしなきゃいけない

831 :名無し三等兵:04/11/15 23:19:36 ID:???
安全保障会議:
防衛大綱の骨子、安保会議で説明 政府
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20041116k0000m010104000c.html

832 :名無し三等兵:04/11/15 23:23:35 ID:???
F-15に改良の余地はないのかなぁ。カナード翼を付けるとか
ミッション適応翼を付けるとか。

833 :名無し三等兵:04/11/15 23:27:18 ID:???
>>832
モンキーラプター

・外観はF/A-22
・エンジンはF110-GE-132
・下部ウェポンベイ無しでそのスペースにはCFTを装着。AAM-4は胴下パイロンに。
・APG-77はモンキー

の方がマシかもね

834 :名無し三等兵:04/11/15 23:30:47 ID:???
>>832
今のMSIPじゃ不満?

835 :名無し三等兵:04/11/15 23:30:48 ID:???
某スレで垂れ流した俺の妄想ってか願望。

MITSUBISHI 
 F-0 零式 (Type-ZERO)       艦載機 
 F-2 燕隼 (EuropeanHobby)   支援戦闘機 
 A-4 雷電 (Thunderbolt)       A-10後継。海保に配備 
 F-67 飛竜 (Fkying,Dragon)      F-111の後継にあたる超音速爆撃機 

KAWASAKI 
 F-3 飛燕  (Flying.Tsubame)    主力戦闘機 
 B-100 呑龍 (Drunkard.Dragon)   ステルス爆撃機    


さて、回線切って吊ってくる。 

836 :名無し三等兵:04/11/15 23:34:53 ID:???
資源もないし米軍も居る日本攻めるくらいなら俺は東南アジア
侵攻するがね。
冷戦終わっても地域振興絡みで陸自の主力は北海道に篭りきり
だしやる気あるのかね

837 :名無し三等兵:04/11/15 23:34:55 ID:???
こともあろうにニュー速+からコピペ。

410 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/11/13 22:51:37 ID:7Cv2oRUi
財務省の意見は、100%間違っている。
なぜなら、彼らは「10年間で陸自4万人削減」と主張してるが、彼らは10年後の東アジア国際情勢を示していないから。
いくら小難しい理屈を言っても、1+1=3と言ってるヤシは、否定してよく、かつ軽蔑していい。

はっきり言って「頭が悪い」「論理力に劣る」です。
片山なんとかさんは、自分の頭の中で、論理というものを、一度じっくりと吟味したほうがいいと思います。

415 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/11/13 23:11:59 ID:7Cv2oRUi
財務省の人、2chに書き込んでくれないかな?
別にぼくは軍事オタクではないのだけれど、財務省の人の意見は、100%、完璧に論破する自信があります。
別に軍事知識を必要とする訳でなく、もう、見ただけで、財務省の意見は間違っているのだもの。
今のぼくの関心は、「どうしてこれほど稚拙な意見を、1億2千万の国民に開示しようと思ったのか?」
それだけが不思議。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

まぁ、なんつーか……何年ぶりかでニュー速+の書き込みに相槌をうちかけた。
上に引用した論理はほぼ確実に正しい。駄菓子菓子、財務省の方々をこの論理で説得することも、
論破されたのだと気づかせることも無理だ。

838 :名無し三等兵:04/11/15 23:35:20 ID:???
>>833
>・エンジンはF110-GE-132
>・下部ウェポンベイ無しでそのスペースにはCFTを装着。AAM-4は胴下パイロンに。

スゲー航続距離だな
AAM-4をぶっ放した後にパイロン捨てれば姿を隠せるし
最後の武器のAAM-5はサイドベイに2本も隠し持てる

839 :名無し三等兵:04/11/15 23:39:56 ID:???
海の人もレス付かなくなってきたな。そろそろ死んだ方がいんじゃないの

840 :名無し三等兵:04/11/15 23:49:40 ID:???
F-15JにFASTパックをつけて欲しい。大西洋も横断可能になるから。

841 :名無し三等兵:04/11/15 23:50:23 ID:???
今思い出したんだが、近所に自民党の大物議員住んでるんだよな。
ダメもとで手紙出してみようかな?

842 :名無し三等兵:04/11/15 23:55:28 ID:???
>>837
今、リアルタイムでニュー速のそのスレで、財務省マンセーの香具師が暴れてるけどな
アホすぎて頭が痛くなってくるw

843 :名無し三等兵:04/11/16 00:12:55 ID:???
中国が怒って軍拡するから防衛費アップはダメーとか言ってる人は正気なのかね

844 :名無し三等兵:04/11/16 01:22:15 ID:???
いまニュー速で見てきたがプーチンが北方領土問題を2島返還で決着する方針を表明したそうだが、
小泉首相がこれを受けてホントに決着、平和条約締結されたらどうなる?


845 :名無し三等兵:04/11/16 01:24:16 ID:???
日本に暴動が起こり、小鼠内閣総辞職。

846 :名無し三等兵:04/11/16 01:27:08 ID:???
小鼠と書いてる時点で(tbすいおうおいkl:ぽ90−9いぽ@「

847 :名無し三等兵:04/11/16 01:31:53 ID:???
>>844
正直目出度い事じゃないか・・・・な?
只、漁業や海保の実状考えると、そこで有効に操業できるか、
警備行動が行えるか、微妙なところかも知れないけど。

848 :名無し三等兵:04/11/16 01:38:40 ID:???
国後も返すと言ったら妥協してしまいそうだ

849 :名無し三等兵:04/11/16 01:42:03 ID:???
戦車600両体制を通すために4万人削減と言ってみるが如し。

850 :名無し三等兵:04/11/16 01:45:00 ID:???
北方領土もさることながら、とりあえず平和条約締結に積極的になってくれたのは有り難い。
これで本当に、北の脅威が減少するならば、北部部隊の転用も何とか可能・・・かな?
今のロシアの目には、中国や半島はどう映っているのだろうか。

851 :名無し三等兵:04/11/16 02:16:04 ID:???
ロシアが択捉海峡を手放すわけないもんな。。。

852 :名無し三等兵:04/11/16 03:52:42 ID:???
ロシアと平和条約締結してSu-30MKJ

853 :名無し三等兵:04/11/16 04:50:36 ID:???
F-2改を完全国産できたら、F-2より安価に抑えられるかな・・・

854 :名無し三等兵:04/11/16 05:47:17 ID:???
新防衛大綱、陸自2万人超削減案が政府・与党内に浮上
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041116i201.htm

>削減を求める財務省内には「安易な妥協はすべきでない」
>という意見がある。

855 :名無し三等兵:04/11/16 06:16:38 ID:???
一度。中国あたりに占領統治でもされないとだめなんたろな財務省

856 :名無し三等兵:04/11/16 06:40:29 ID:???
それはそれで生き延びそうだがな。官僚組織というのはゴキブリよりもしぶとく、
ラピュタの如く何度でも蘇るからなあ。

857 :名無し三等兵:04/11/16 07:54:11 ID:mFmu5hqX
4万人って当たりを付けるために言ってるんだかマジでいってるんだか・・・

858 :名無し三等兵:04/11/16 08:20:04 ID:???
■まとめサイト(暫定版)
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
国防に理解のある議員、政治家たちにぜひメールを!
産経、読売などの大手マスコミへのメール、投書もお願いします!

859 :名無し三等兵:04/11/16 08:21:02 ID:6dBxMHfr
>>841
彼にとっては、地元の工事>>>>>>>>>防衛
防衛じゃ、地元のおっさんたちメシ食えないモノ。

財務はそこを徹底的に突くからなwww


860 :名無し三等兵:04/11/16 08:23:27 ID:???
支那領になったらもっと飯が食えなくなるけどな。

861 :名無し三等兵:04/11/16 08:23:30 ID:???
>>856
現代に蘇ったビザンチン帝国の官僚、それが日本のお役人
昔は良かったのかもしれないが、いまは・・・

862 :名無し三等兵:04/11/16 08:46:20 ID:???
そこで宗男の出番ですよ

863 :名無し三等兵:04/11/16 09:03:06 ID:???
ところで、朝日新聞に昨日掲載されたらしいMD関連記事はどんなものだだの?

864 :名無し三等兵:04/11/16 09:42:28 ID:???
ケイディシュ局長(ワシントン郊外のミサイル防衛局)
「明日、MDの初期配備方針についての大統領声明を発表しますが何か?」
ゲル、守屋
「なんだってー!!!?」

防衛庁MD調査分析チームを作って1年

防衛庁
「MD導入決まりますた」
三菱重工
「(・∀・)イイヨーイイヨー」
防衛庁
「導入が先決だったため、交渉の時間が取れませんですた。
 つきましては、ライセンス方式でなくFMS方式とさせて頂きます」
三菱重工
「なんだってーーー!!!!?」

今年

久間幹事長代理
「ライセンス生産キボンヌ」
ラムズフェルド
「これからの議論で強く主張してください( ´,_ゝ`)プッ」
日本の防衛産業
「(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル」

865 :名無し三等兵:04/11/16 11:07:11 ID:???
俺的にはF-4EJの後継としてF/A-22を2個飛行隊+αをラ国して経験を積み
F-15J後継は国産というのが一番うれしい
財務省案の大幅削減には納得しかねる
戦車はどのみち新戦車じゃあ74式と同数を調達できるはずもなく仕方が無い
90式300両+新戦車300両でも、そう悪くはないと思われ
その代わり、高機動車やトラックなどの安価な車両を充実させてほしい
護衛艦50隻も絶対に死守するべきだな

866 :名無し三等兵:04/11/16 11:12:03 ID:???
>>854
安易以前に、議論のレベルにすら達してないだろうというツッコミは不可でしょうか >財務
…しかしスゲー台詞だこと。

867 :名無し三等兵:04/11/16 11:27:42 ID:???
最初に縮小ありきで、それから与えられた装備で出来る事を考えるのって本末転倒だよな。

868 :名無し三等兵:04/11/16 11:41:16 ID:???
>>867
いや別に良いのよ。陸を何万人削減しようが、空を何百機削ろうが、海を何十隻減らそうが。
要は「おまいらの住んでる地域は今後防衛できません。北への経済制裁も無理でつ」って事を、
国民に伝える事が出来さえすれば。


そういう事もしないで削減削減言うんだから…まあ、何というか。

869 :名無し三等兵:04/11/16 11:54:07 ID:???
欧州並みのGDPの割合の軍事予算を組むと、経済成長の実現と国家の財政を運営できない無能官僚ということだな。


870 :名無し三等兵:04/11/16 12:22:08 ID:???
大綱なんか糞真面目に守るほど自衛隊はヤワじゃない
陸自と空自を見ろ。前の大綱制定されて10年経つが
今だ達成する気毛頭なし

871 :名無し三等兵:04/11/16 12:24:40 ID:???
政府は16日、策定を進めている新たな「防衛計画の大綱」の骨子案をまとめ、
自民党国防関係3部会などに提示した。

骨子案は「留意事項」の中で、武器輸出三原則について、「国際紛争等の助長を回避するという
平和国家としての基本理念を堅持」すると強調した。その上で、ミサイル防衛システムの日米
共同開発・生産や、戦闘機などの多国間による共同開発・生産などへの参加を念頭に、三原則
を緩和する方向性を示した。東南アジア諸国への老朽艦船売却などの「テロ・海賊対策への支援」
にも言及した。

 また、「安全保障の目標」として、<1>わが国への直接の脅威の防止と排除<2>国際的な安全
保障環境の改善――の2点を明記し、その具体策として外交努力、日米安保体制の堅持、効率的な
防衛力の整備を挙げた。

 防衛力のあり方については、従来の「基盤的防衛力構想」を転換し、「多機能・弾力的・実効性、
効率性」を追求する方針を掲げた。

 防衛力の役割としては、弾道ミサイル、ゲリラなど「新たな脅威」や大規模・特殊災害への対処を
重視する姿勢を強調した。また、「国際的な安全保障環境の改善のための主体的・積極的な取り
組み」に言及し、国際協力業務を自衛隊の本来任務に位置づける方向性を示した。

 大綱の達成期限は「おおむね10年」とし、必要に応じて5年後に見直す方針を盛り込んだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000003-yom-pol

872 :名無し三等兵:04/11/16 13:50:39 ID:???
あー、もう幾らでも数減らしていいよ。

戦車を全部三式機龍に、
戦闘機を全部ウルトラホーク1号に、
艦船を全部宇宙戦艦ヤマトに置き換えるんなら。

財務案のお花畑度もこれと似たようなもんだろ。

873 :名無し三等兵:04/11/16 13:51:12 ID:???
少子化で減員やむなしって論調もあるが、仮にも人口1億を超える国である。
100万ならそうは思うが20万程度の軍隊を維持できない人口じゃない。

874 :外資系企業献金緩和に反対!!議員に公的補助を!!:04/11/16 13:59:17 ID:W2i3u/Sk
2004年、平成大恐慌! part6
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097477303/
スローパニック・・・。ゆっくりとした恐慌。
日本の破産は必至。国民の年金も預金も保険も紙クズになり、円は何の役にも立たなくなるでしょう。
金と権力に屈した役に立たないマスメディアは相変わらず大本営発表を垂れ流し、国民は事態の真相を知りません。
経営の危ない大企業が、外資ハゲタカファンドにどんどん売り飛ばされています。
この間、日本がアメリカに差し出した日本国の富は、400兆円以上にも上ります。
小泉総理・竹中大臣は、まさに「売国奴」「国賊」です。
倒産・失業は相変わらず。
正社員→フリーターの流れが定着し、わが国のフリーターは420万人。
パートなどを含めると非正規で働く労働者は1000万人以上です。
今やまともな職にありつくのは至難の業です。
自殺者は年間3万4千人以上で、1日に100人が自殺していることになります。
経済苦による自殺が激増しています。まさに経済失政が自殺者を増やしています。
人心は荒廃し、凶悪事件が激増しています。
特に、家族同士で殺し合っている様は、異常としか言いようがありません。
破局は近い・・・。真綿で首を絞められるようにどんどん追い詰められる年が来年も続きます。

南無阿弥陀仏のpart6です。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097477303/

875 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/11/16 14:02:37 ID:???
>874
 えらく回りくどい文章だよなぁ。
 要は「小泉総理・竹中大臣は、まさに「売国奴」「国賊」です。」が言いたいだけなんだろうに(微苦笑

 突っ込まれれば「おまえは専門家じゃない」とかファビョるのがオチで、正直こういう連中に「自殺が云々」「フリーターが云々」とか
言われてもバカにされてるようにしか聞こえないのが、空気の読めないオカラにそっくりですわな。


876 :名無し三等兵:04/11/16 14:15:07 ID:???
>>869
欧米並みの税負担があればそれも可能かもしれないんですが。

877 :名無し三等兵:04/11/16 14:30:03 ID:???
そもそも日本は軍縮とは無縁の国である。
なぜなら日本には軍隊は存在しない、よって存在しないものを縮小のしようがないからである。

財務省が世界的な軍縮傾向の波を盾に自衛隊に規模縮小を迫るなら、まず自衛隊を国軍(軍隊)
としてきちんと認めさせるべきである。

878 :名無し三等兵:04/11/16 15:01:29 ID:???
>>872
要するに、
>ミサイル防衛システムの日米共同開発・生産
コレはMDで決定済み

>戦闘機などの多国間による共同開発・生産
F-35で米から打診有り?

>東南アジア諸国への老朽艦船売却などの「テロ・海賊対策への支援」 
台湾?

>>872
戦闘機はスーパーXが良いなぁ。 


879 :名無し三等兵:04/11/16 15:21:04 ID:???
>>878
いや、今ならストライクチェスターの方が

880 :名無し三等兵:04/11/16 15:25:33 ID:???
>>878
>>879

おいおまえら突っ込みどころはそこではないだろ。








戦車は悪役一号の方が良いってところじゃないか。

881 :名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. :04/11/16 15:41:38 ID:???
皆様ごきげんよう。

>海の人様 ごきげんよう。
F/A-22の最大の売りは、あのステルスなどという代物ではなく、最新鋭の原潜並に高度自動化された電子機器にあるわけですが。
フルライセンスは無理でも、あのデータ並列処理システムだけでも導入できるならば、某所の無敵戦艦ゾディアックのごとき威力を空戦において発揮することが期待されるわけです。
空自が欲しがっているのは、あの機動性能でもステルスでもなく、搭載されている飛行隊内データリンク自動情報処理システムなわけです。

F/A-18に関しましては、最低限、新田原か鹿屋から飛び立った飛行隊が南西諸島の全日本領空において編隊空戦機動をこなして帰還できる航続距離が要求される以上、確かに導入には無理がありますね。
結局のところ、F-2に関しては、最初はこの数値が念頭にあったのではないかと最近思わなくも無いです。

882 :名無し三等兵:04/11/16 15:45:11 ID:???
>>872
そして普通科全員に新世代ライダーシステムを支給すると。

883 :名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. :04/11/16 15:47:02 ID:???
>882様 ごきげんよう。
いえ、やはりここは21世紀らしくプロテクトギア装備ではいかがでしょう?

884 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/11/16 15:48:18 ID:???
>881
 あ゛〜電子兵装に関してはF-2の例もありますし、米空軍・航空自衛隊では、イージスにおける米海軍・海上自衛隊みたいな関係性
とは全く異なると思うんですよねぇ。
 ブラックボックスで全く触れず、結局BADGEの方の大幅改修が必要になるとか、全く1からうちで作らなくてはならなくて、まともに
飛べて全力発揮できる頃には陳腐化しているとかいう希ガスなのでありました。

885 :名無し三等兵:04/11/16 15:48:48 ID:???
>>882
555かG3か。

あるいは量産型555かG5かが問題だ。

886 :名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. :04/11/16 15:56:22 ID:???
>884 海の人様
実はおっしゃる通りで、米軍が最も開発に苦しんでいるF/A-22のアビオニクス関連を、ブラックボックスとはいえ売ってくれるかといいますと、それも難しいかとは思います。
なにしろ、IBMを主契約先にして、原潜の情報処理システムを元に開発して、これだけ苦労しているわけですから、日本では同じものを開発する事は事実上不可能でしょうから。
こういう場合、ドンガラだけでもF/A-22にして、ハッタリを効かせるしかない、というのも、悲しいですが仕方の無い防衛政策かと思う次第です。
まあ、そうであっても戦争にさえならなければ、それこそ日本の勝利なのでありますから。

887 :名無し三等兵:04/11/16 16:01:06 ID:???
>>885
新世代ライダーシステムって橘さんが作ったアレじゃなかったっけ。
特定の人間しか使えなかったり変身するたびDQN化したり死ぬものに比べたら
橘さんが作ったわりには欠陥も無く全くの一般人に高い戦闘能力与える優れものだった。

888 :名無し三等兵:04/11/16 16:02:41 ID:???
>>886
>ドンガラだけでもF/A-22にして、ハッタリを効かせるしかない
仮にその予算が与えて貰えるならば、15J全機にAAM-4/5運用能力付与を行った方が・・・。
バッジに支援された改修型15なら、今後20年程度は防空に活躍してくれるのではないかと。

>>885
自衛官の言語能力が、悉く若干不自由になっちまうんじゃないでしょうk(ウェーイ

889 :海の人 ◆STEELmK8LQ :04/11/16 16:06:02 ID:???
>886
 それからわたしが密かに危惧してるのが、F/A-22の機体制御なんですよね。
 なんかすっかり忘れ去られていますが、こいつの試験飛行の時に、機体制御ソフトがドジって波打って墜落したシーンは
いまだに忘れられなくて、こいつほんとに直ったんかな、といまだに疑っているのでありました(^_^;


890 :名無し三等兵:04/11/16 16:09:52 ID:???
そういえばF-2の時も、機体制御のソフトは自前で作ることになったなあ。
本当、エンジンさえ作れればなあ。まさか戦争終わって半世紀経っても、
まだ戦闘機用エンジン開発が足を引っ張るなんて。

891 :名無し三等兵:04/11/16 16:12:18 ID:???
旧軍の頃からエンジンには悩まされっぱなしだな。

892 :名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY :04/11/16 16:15:02 ID:???
>>890
>闘機用エンジン開発が足を引っ張る
・・・
それは、程度の差さえ有れ、どこもいっしょなのでは・・・

893 :名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. :04/11/16 16:22:20 ID:???
>888様 ごきげんよう。
この先10年以内に本気で戦争を行うならば、それしかないかとは思います。
しかし、F/A-22を購入する動機は、あくまで戦争抑止である以上、敵が対処可能であるとの見積もりを立てられなくするのが目的であり、そのためにはF15の改修型ではインパクトに欠けることになりますね。
戦争を本気でやる覚悟をするのか、あくまで戦争を起こさせないための軍備なのか、まずはそこを見極める必要があるかと思います。
本気で戦争をやるつもりならば、今必要なのは敵の策源たる大規模港湾を機雷封鎖し、かつ敵の基地機能を無力化し、核報復能力を破壊するための戦備となりましょう。

>889 海の人様
おっしゃる通り、なにしろ8時間連続稼動できたバンジャーイというのが現状ですから、その点も懸念材料ではありますね。
ですが、かといって今からF-3を自前で開発できるかと言いますと、C-XやP-Xで人手が足りない以上、それも無理な話ではあるわけですし。

894 :名無し三等兵:04/11/16 16:27:24 ID:???
>F15の改修型ではインパクトに欠けることになりますね。
AAM-4の試験実績聞く限り、かなりインパクトありそうと思ったけど、
これでもまだ足りないかあ・・・・。
何つーか相手にインパクトを与えるのは、苦労するものですな。

>敵の策源たる大規模港湾を機雷封鎖し、
>かつ敵の基地機能を無力化し、核報復能力を破壊するための戦備
核不拡散防止条約に調印している以上、この点は難しそうだなあ。
いや、本来なら必要なのは分かってるんですが。
正直、自民の一部が騒いでるトマホーク程度じゃ、根拠地や核報復能力破壊は難しそうだし。
どーしたものやら・・・

895 :パトリ夫@ガイドラインよんでくださいね:04/11/16 16:27:31 ID:???
すみません色々忙しくてサイトの更新ができませんでした
サイトの更新を今夜したいと思いますが優先事項があれば
教えてください、どうもご迷惑をおかけしました

896 :名無し三等兵:04/11/16 16:30:31 ID:???
韓国国防部は15日、韓国は今後「自主的な国防」の構築のため、国防費を毎年平均11%ずつ
引き上げていく意向を発表した。
ttp://www.people.ne.jp/2004/11/16/jp20041116_45196.html


897 :名無し三等兵:04/11/16 17:19:28 ID:???
面接は皆スーツ?


898 :名無し三等兵:04/11/16 17:30:42 ID:???
>>897
アロハだろ

899 :名無し三等兵:04/11/16 17:32:08 ID:???
誤爆失礼

900 :名無し三等兵:04/11/16 17:52:57 ID:???
>>897
作業着(都市型迷彩戦闘服)だろ

901 :名無し三等兵:04/11/16 18:33:29 ID:???
>>870
そういえば確かにそうだね。前回の大綱でかなり削減される予定だった
のに、遅々として進んでないね。制服組頑張れ!

902 :名無し三等兵:04/11/16 18:37:54 ID:???
小泉政権はもうダメだな。早く安倍政権が誕生して欲しい。
どっちみち2年以内に変わるわけだし、現在憲法九条改正に40%近くの
人が賛成しているのだから、次期政権で国防軍&国防省を創設すれば、
如何にしても軍拡は避けられないだろうね。

903 :俄将軍:04/11/16 18:41:20 ID:???
将来、MD構想が、第二のプラザ合意として評価されるかどうかの瀬戸際で
はないかと思うわけですが、MD調達の資金で、F/A−22導入、自主
開発資金を賄えばよかったというのでは。

F−35では、中の人を考えると、対抗できるほど揃えられるとも思えない
わけですが。

904 :名無し三等兵:04/11/16 18:50:45 ID:???
MDはパトリオット3の導入で終わりそうな予感。武器輸出三原則の
解禁にもこれだけ紛糾しているようでは、とてもとてもアメリカは
ついていけないだろうね。

905 :名無し三等兵:04/11/16 19:01:40 ID:???
F-15の機体寿命を考えない書き込みはいい加減辞めてほしいのだが・・・

906 :TFR ◆ItgMVQehA6 :04/11/16 19:08:20 ID:???
>884
手短に言うと、F/A−22の戦闘情報処理システムとは(元になった潜水艦の戦闘システムと同様に)疎らな外部情報支援しか期待できない
状況でも航空優勢を確保するコンセプトに立脚しています。

次期主力戦闘機スレの前スレで書いている人が居ましたが、ATFのコンセプトそのものが冷戦の産物、
あの恐ろしい赤いローラーが何もかもひき潰した、あるいはひき潰しつつある条件での航空優勢確保にありました。

いずれにせよ航空自衛隊と言う、米空軍本土防空部隊や旧ソ連防空軍の強い影響を受けてきた組織にとって
本来はあまり向いていないコンセプトの機体ですっが、逆にそれゆえに地上の情報支援体制の改修は最小限で済むことになります。

防空だけで考えれば空陸の戦闘情報システム重複投資だとも言えますし、冗長性の確保だとも言えます。



907 :TFR ◆ItgMVQehA6 :04/11/16 19:09:09 ID:???
>905
そがんこつ言うたら次期主力戦闘機スレなんてどうなりますか……

908 :名無し三等兵:04/11/16 19:09:15 ID:???
九条改正無しで軍拡しまくりのほうが全方位丸くおさまりそうな

909 :名無し三等兵:04/11/16 19:16:37 ID:???
MD導入とか言ってるがそもそも武器輸出三原則を改正できるのか?
首相も産業界もこれだけ乗り気なのに全然論議が進んでいない。
MDは実現不可能になるだろうね。

910 :名無し三等兵:04/11/16 19:19:20 ID:???
>>909
そう、首相が閣議を開いて「三原則を緩和します、いいですね?」と
全員に求めるなり、内閣法制局長官に一言「三原則は緩和」とだけ言えば
すぐにも解禁できるのに、しようとしない。本当は乗り気ではないのかも。

911 :名無し三等兵:04/11/16 19:31:50 ID:???
>>895
政府筋から漏れたという折衷案への反論もよろしくお願いします。
(財務省案への反論に政府案を付け加えればいいだけなので)
あくまで「防衛庁案が絶対ライン」ということを強調して欲しいです。

912 :俄将軍:04/11/16 19:33:45 ID:???
MD構想、財務省案が、軍拡に対する世論の感触を探っているのでなく、あく
まで財政均衡を目指しているということなのか。

ロシア、中国、米国の間で、日本の役割は、調整の度に毟られるだけというの
では、日本の未来に暗雲が立ちこめている気もするわけですが。

913 :名無し三等兵:04/11/16 19:40:25 ID:???
>>912
首相の財政均衡策は昨年に放棄されています。国債30兆円枠も消えたし。
ガス田問題・北方領土問題・対北朝鮮問題でかなり日本の対応はまともに
なってきたものの、なぜ軍縮ありきなのか?首相は何としても北朝鮮と
国交を結びたいようだし、もう次の政権(安倍氏?)に期待ですね。
海外を始め、国内マスコミも次の政権は国粋主義的政権になると
予想してますしね。

914 :名無し三等兵:04/11/16 19:44:06 ID:???
>>912
つか、安保だって、所詮は、当時の米国にとって有益だと判断されたから、締結されたわけで。
米国にとっては自国の国益>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>他国の国益
である以上、日本も自国の国益を最大限に追求する道を探るべきなのですが。

915 :名無し三等兵:04/11/16 21:17:15 ID:???
>854
財務省は関東軍ですか?

>878
>F-35で米から打診有り?
F35は順番待ち行列が長いから横は入りできないって


916 :名無し三等兵:04/11/16 21:23:57 ID:???
>915
> 財務省は関東軍ですか?
社民党その他の団体と同じく、

「神国日本は不滅にして不敗、神聖なる我が国土に手を掛けるものなど絶対に居ない教の信徒」

略して軍国DQNの正当なる後継者であることは間違い無いでしょうね。


917 :名無し三等兵:04/11/16 21:35:30 ID:???
そもそも防衛大綱案を財務省が作成すること事態おかしくないか?


918 :名無し三等兵:04/11/16 21:42:29 ID:???
>917
そうだね。
じゃあ、防衛庁も「防衛庁案」として予算案を作成して対抗しよう
そうすれば、財務省が防衛大綱案を作る事が如何におかしい事かが伝わるかも

919 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/11/16 21:59:15 ID:???
>917-918

防衛庁案が「全くやる気(何のやる気だ?ヴォケが!)が見られないからこちらで作ってみた」とか
大言壮語していたな。

そりゃあ、貴様らの「物理法則に反した方針」なんぞの意に添えるほど、防衛庁は狂っちゃいないわ。

920 :名無し三等兵:04/11/16 22:36:45 ID:???
ニュー速+に新スレ建ちました

【政治】武器輸出三原則緩和の方向、防衛大綱骨子案で提示 11/16
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100573868/

921 :名無し三等兵:04/11/16 22:41:59 ID:???
小泉政権が終わるまで、制服組が具体的な軍縮を遅らせれば勝機はある。

922 :名無し三等兵:04/11/16 22:45:22 ID:???
>>918
財務は公明・民主までに越権行為だの現状把握不足だと
叩かれ、幹部が石破議員に財務削減案は本心では無い
なと詰問されイエスと答えていた

まあ当たり前だが財務の思惑はかなり狂っているようで
此間日経が「政府」の意向としての4万人削減案ネタを
出していたが今回の折衷案も財務側からのネタではないだろうか

923 :名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. :04/11/16 23:02:30 ID:???
と申しますか、日経が事実上財務官僚の広報誌、もとい御用新聞なのは、有名な話かと思っていましたが。
記者は、自称「日本一の総会屋」と言っておりましたが。

924 :名無し三等兵:04/11/16 23:02:52 ID:???
国の防衛は財政云々で決めるものではないんだよな。だからって、
周辺国を軒並み征服できるほどの軍備を欲してるわけじゃない。
現在のような財政が厳しい時だからこそ、お金を使うべき所はしっかり
使って欲しい。防衛力はその筆頭。
財政に関して言うなら、既存の体制の維持が目標では、どれだけ歳出を
抑制しても財政再建は無理だと思う。(ある程度の増税は仕方ないけどね。)
出来たら、新産業として食料自給と絡め農業を失業者・ニート対策の場
として利用して欲しいかな。無論、農業経営は決して簡単なものでは
ないのは分かるし、農業教育の場を新設する必要も当然ある。しかし、
先ほども言ったように既存の体制の維持に拘りすぎるのは、頷けない。
政府には、困難であろうが新しいことにチャレンジして欲しいものだ。

925 :名無し三等兵:04/11/16 23:16:04 ID:???
現在の脅威は最早ボロボロな財務案であなく、
あまり深く考えず安易な妥協案として出してきたであろう、
官邸サイドの2万人削減案だな。

自民党国防族への働きかけを強化して、
なんとか国防部会で防衛庁案支持に傾くよう運動せねば

926 :名無し三等兵:04/11/16 23:18:51 ID:???
今回の二万人削減案は与党サイドも一枚噛んでいるらしいが少なくとも
国防部会の意見ではないな。国防部会の提案なら真っ先にパイプのある
産経新聞が取り上げるからな。

927 :名無し三等兵:04/11/16 23:20:55 ID:???
そこらへん韓国を見習えと言いたい。
不況だろうが政治がタコだろうが必死に食らいついていってる。

928 :名無し三等兵:04/11/16 23:28:28 ID:???
>>927
実際に「最前線」があるんだもんなぁ。
今みたいに大統領が左翼活動家に毛が生えたような奴だったりすると、
気が気じゃないんだろうなと思うよ。

929 :名無し三等兵:04/11/16 23:33:33 ID:???
日本もヤバイが韓国はもっとヤバイ。国防保安法を撤廃するって一体
何を考えとるんだ?日本が着々と、諜報能力を着けつつあるため
21世紀は韓国がスパイ天国になるかも知れん。

930 :ミリ屋哲 ◆StCoSUah7Q :04/11/16 23:38:52 ID:???
スレの流れを読まずに今月号の軍研読んで思った事を書いてみる。

思うに、軍事ってのは「ぬりえ」なんだろう。敵、あるいは達成すべき目標は「下絵」、
それも線が極めて不鮮明で、はっきりとした形を見いだしがたい「下絵」

で、我の戦力とはそれを塗りつぶす「クレヨン」なんじゃないかと。


今までは、下絵が極めて不鮮明だから「多少はみ出しても、大量のクレヨンを使って
塗っていけば全部塗りきる」って手法をとったり、あるいは「下絵をよりはっきりさせる
ように努力」してみたりして、この「不鮮明なぬりえ」を完成させる手段を構築しようと
してきた訳だ。
#日本のように、見えやすい、わかりやすい部分だけ塗って「全部塗ったかの様に
錯覚」して満足する、ってのもあるが_| ̄|○

で、RMAとかいわれている奴は、この下絵を可能な限り鮮明に、実態をほぼ完全に
浮き上がらせれば、クレヨンの所要が必要最小限で済む、それが出来るようになれば
今まで「無駄に塗っていた分」程度は削減が可能だ、と。

ところが、ラムとか日本のおめでたい人々は、これがあたかも「完全に塗るにはクレ
ヨンが100必要なぬりえを、70とか50のクレヨンで塗りつぶせるようになる」と錯覚
しているんじゃないかなぁ、と。

「下絵の不鮮明さ」は、どのレベルかによって違うが、通常は戦略的な部分は不鮮明な
部分が少ないだろうし(例えば総兵力、編成装備云々・・・)戦術レベルになるほど不鮮明
さが増すだろうと。(戦略レベルの情報を、リアルタイムで戦術レベルまでダウンさせて
運用しようと言う一連の方向から考えれば、その辺は正しいんじゃないかと思う)

で、そういう状況を理解せずに、ラムとその追従者達は、戦略レベルではじき出した所要
兵力を、戦術レベルでの効率アップで補おうとしているんじゃないか、と(本人達がそれに
気づいているかどうか別として)


931 :名無し三等兵:04/11/16 23:43:49 ID:???
【ロシア】2005年度の国防予算案は、前年度比28%の増額で総額180 億ドル
◎Russian defnce budget hits all-time high
http://www.kojii.net/jdw/jdw040901.html (Russianでページ検索 Ctrl + F )


932 :名無し三等兵:04/11/16 23:44:13 ID:???
>>924
そこで日本版ソフホーズの導入を。
意外と日本人には合うじゃないかと思うんだけど。

933 :ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :04/11/17 00:01:07 ID:3zB181R3
1 名前:No.1 投稿日:04/11/06 13:39:54
おめでとうございます!!
我が借金大国日本の借金も、特殊法人も含め、
1000兆円を軽〜く突破!!しかも毎年増加の一途!!
それに対して税収40兆円!!
もちろん税収が借金返済に当てられる訳ではありません!!
いいとこ一割でしょう!!
GDPも世界最悪!!
日本の格付けはアフリカの小国ボツワナ以下!!
景気回復も焼け石に水!!
借金大国☆日本、アッパレ!!

借金大国☆日本
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099715994/

934 :名無し三等兵:04/11/17 00:04:15 ID:???
>>933
その割には、円安こないね・・・

935 :名無し三等兵:04/11/17 00:06:04 ID:???
在日白丁がまたコピペ荒らしか

936 :名無し三等兵:04/11/17 00:07:01 ID:???
財務案も妥協案もどういう軍事的根拠があるんだYO!

937 :名無し三等兵:04/11/17 00:10:33 ID:???
コピペにマジレスしてしまった・・・

938 :名無し三等兵:04/11/17 00:13:37 ID:???
結局日本周辺の国家は揃って軍拡路線なのな

939 :名無し三等兵:04/11/17 00:14:57 ID:???
>>931
兵站分野でのRMAがそのへんを端的に表してるんでないかね?
RMAによる兵站革命てのは供給のうち無駄に集めていた分を減らせるってだけで、
需要そのものを減らせているわけではないから。
 
ところでそのラムなんだが、どうもハイテク化のために空母まで犠牲にする腹らしい。

940 :名無し三等兵:04/11/17 00:15:32 ID:???
国際情勢より内情と関係部署の調整を重視し、
その結果多大なる犠牲を出すのは、我が国の輝かしい伝統です。

941 :名無し三等兵:04/11/17 00:15:48 ID:???
北海道なんて、生産性ゼロで持ち出しはするけど、税金は収めようとしない連中ばかり。

一度、自衛隊を財務省案どおり削減してみればいい。
その方が国益に合致する。

942 :名無し三等兵:04/11/17 00:20:13 ID:???
>>941
とりあえず第一にお前が身を投げろ。
北海道出身者でも在住者でもないが、極めて不愉快な物言いだな。

943 :名無し三等兵:04/11/17 00:21:23 ID:???
RAMって動物でいえば神経を鍛えるみたいなものだろ
見た目は全然分からない為に前後の動きを比較する
しなければ評価できないみたいなやつ

944 :名無し三等兵:04/11/17 00:22:04 ID:???
RAMはSAMの仲間かRMAね

945 :酢橘:04/11/17 00:26:09 ID:???
前々すれの288です。とりあえずハンドルつけました。

それで情報公開の件ですが開示請求手数料を納付し、現在

>現在、申請・届出情報は、 処理中 です。

となってまして開示・不開示決定の通知を待っている状態ですので
もうしばらくお待ちください。


946 :名無し三等兵:04/11/17 00:52:16 ID:???
>>945
ご苦労様です。

947 :530:04/11/17 01:10:22 ID:???
>>895
>>パトリ夫氏
ファイルを一部修正しましたので、アップローダに上げました。
サイトのファイルを更新して頂けないでしょうか。
宜しくお願いします。
ttp://www.uploda.org/file/uporg17439.zip

それと、
>>596 

948 :名無し三等兵:04/11/17 01:14:43 ID:???
講義メールのテンプレって無いん?
題名と中身のテンプレ用意されていると、過去ログ読まない
テンプレの纏めサイトだけ見た、通りすがりの漏れのみたいな
人間も送れるんだが。

949 :前スレ316:04/11/17 01:23:17 ID:???
>>947
ご苦労様です。

と、いうことなので、まだ画像が流れていなかったみたいなので
http://jpgif.zive.net/lounge/src/1100333112733.jpg
こちらをお使いください。

950 :名無し三等兵:04/11/17 01:29:16 ID:???
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/の中の人さん

すみませんが、バナー保存できないんですが(´・ω・`)


951 :名無し三等兵:04/11/17 05:42:26 ID:???
どなたか
次スレお願いします。


952 :名無し三等兵:04/11/17 08:10:45 ID:???
・゚・(ノД`)・゚・ 「このホストでは立てられません」言われた

953 :名無し三等兵:04/11/17 08:46:34 ID:???
政府の折衷案も載せた方がいいね。

954 :名無し三等兵:04/11/17 09:01:25 ID:???
新たな「防衛計画の大綱」の骨子案 11/16

 防衛力のあり方については、従来の「基盤的防衛力構想」を転換し、「多機能・弾力的・実効性、効率性」を追求する
方針を掲げた。
 防衛力の役割としては、弾道ミサイル、ゲリラなど「新たな脅威」や大規模・特殊災害への対処を重視する姿勢を強調
した。また、「国際的な安全保障環境の改善のための主体的・積極的な取り組み」に言及し、国際協力業務を自衛隊の
本来任務に位置づける方向性を示した。
 大綱の達成期限は「おおむね10年」とし、必要に応じて5年後に見直す方針を盛り込んだ。(読売新聞)

955 :954:04/11/17 09:06:05 ID:???
>>954の個人的感想としては大綱の達成期限を10年としたところで、
2008〜2010年の「中台危機」まで自衛隊の装備を維持できるようにした
ということで、制服組には良いニュースだろうか。しかも5年後には
防衛大綱の「見直し」が出来るという事で、私としては満足です。
5年後であれば、安倍政権となっているかも知れないし。
ところでそのニュースのリンク先はありませんか?

956 :名無し三等兵:04/11/17 09:11:31 ID:???
集団的自衛権の行使容認、自衛軍創設、自民が憲法改正大綱原案 
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041117it01.htm

国防軍誕生です!5年後の軍拡は確定でしょう。

957 :名無し三等兵:04/11/17 09:54:59 ID:???
一部議員と自民党に意見を送ってみた。

ノンポリ軍ヲタの漏れがこんなことするのは最初で最後だと願いたい

958 :名無し三等兵:04/11/17 10:24:11 ID:???
>>956
う〜ん、もちろん歓迎することなんだけど、非核三原則を憲法に組み込んでしまうのだけは反対だな
後に重大な足かせとなるようなことが考えられる
あと「自衛軍」じゃなくて「国防軍」を希望する。防衛庁も国防省に格上げ汁
でも、何かしらの事件でもないと、国会議員の2/3以上と、国民の過半数は取れそうにない内容だな
党を問わず、激しい反発が予想されそうだ
アジアの三馬鹿からもな

959 :名無し三等兵:04/11/17 11:08:02 ID:???
核爆弾はともかくとして
原潜はこの先必要になるかもしれないからな。

960 :名無し三等兵:04/11/17 11:09:14 ID:???
核兵器の範疇に核動力艦って入ってるのかな?

961 :名無し三等兵:04/11/17 11:16:36 ID:???
憲法改正のハードルが高すぎるんだよなorz

962 :名無し三等兵:04/11/17 11:57:08 ID:???
>>954のニュースの確認が取れました。今日の産経新聞の2面に
そのことが書いてあります。具体的数値は未定の模様。

963 :名無し三等兵:04/11/17 12:26:33 ID:???
新スレ立ちました。
【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第5会戦【国防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100661368/l50

964 :名無し三等兵:04/11/17 13:20:12 ID:???
>>961
明治憲法の改正を無効と考えれば(ry

965 :名無し三等兵:04/11/17 18:16:41 ID:???
>>961
現行憲法の改正ではなく、廃棄→新規憲法制定なら
過半数の賛成でいいとか・・・・?

966 :名無し三等兵:04/11/17 22:24:05 ID:hBI2G9fm
>>965
日本国憲法の廃止法案と大日本帝国憲法の復活法案を国会で通す。
新憲法の制定については、大日本帝国憲法の改正という形で制定すればよろしい。

967 :名無し三等兵:04/11/17 23:17:02 ID:???
帝国なんてもうおなかいっぱい。連邦がかっこいい。

968 :名無し三等兵:04/11/18 01:31:58 ID:???
次スレ
【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第5会戦【国防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100661368/

969 :名無し三等兵:04/11/18 08:53:43 ID:rwathLli
ポツダム政令260号

970 :俄将軍:04/11/18 09:02:04 ID:???
>>969
日本の戦略核保有による核均衡を主張していくわけですよ。

日本自身が、自由貿易体制を崩壊させるような、国策に邁進する不安も、そこ
はかとなく感じるというより、私利私欲の輩によって、気がついたときには、
進退窮まる状況に追込まれていそうでもありますが。

971 :名無し三等兵:04/11/19 17:21:39 ID:???
日本もこれでおしまいだな

972 :名無し三等兵:04/11/19 19:20:17 ID:???
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

973 :名無し三等兵:04/11/19 19:36:11 ID:???
( T∀T)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

974 :名無し三等兵:04/11/20 04:07:29 ID:OYmI8nD8
銃を外国製の安物に替えたら?

975 :名無し三等兵:04/11/20 07:23:19 ID:???
韓国じゃ無いんだから…

976 :a:04/11/20 15:25:46 ID:???


977 :名無し三等兵:04/11/20 16:19:52 ID:???
韓国製K-2も、韓国の物価を考えれば安価とは言い難いのだけれどね。
まあ罪務省は、そこまでコスト削減を叫びたかったら、単年度会計例外枠を広げなさいってこった。

978 :名無し三等兵:04/11/20 22:50:11 ID:???
じゃ兵隊を外国製の安物に・・・

979 :名無し三等兵:04/11/21 00:16:29 ID:???
安いからって飛びつくのも如何なものか。
「安物買いの銭失い」

980 :名無し三等兵:04/11/21 06:34:50 ID:???
すいません、初めて来たものですが防衛庁の案のほうが説得力があるとおもわれるんですが
なんで、財務省を論破できんのでしょうか?
財務省とて「無い金は出せん」というとは思えないし。



981 :名無し三等兵:04/11/21 08:20:45 ID:???
自民党内からも防衛費削減の声が出てるみたいね。
予算削減のメリハリをつけろって話らしいけれども

メリハリをつけるからこそ、減らない防衛費と減らす公共事業費って
話になるんじゃないのかな?普通はさ。

自民族議員の中の人の場合はメリハリをつけて公共事業費の
少しでも金を突っ込めって事なんだろうな。

982 :名無し三等兵:04/11/21 08:33:02 ID:???
>>980
「無い金は出せん」と何度も材無償は言っとるのだが。

983 :名無し三等兵:04/11/21 17:32:49 ID:???

朝銀に出す無駄な金はあるのになぁ

984 :名無し三等兵:04/11/21 18:58:57 ID:???
>982
だったら対中ODAなんて5年前には全廃されてていいのだが


985 :名無し三等兵:04/11/21 21:14:47 ID:/j2LI4Bd
チャイナスクール!チャイナスクール!

986 :名無し三等兵:04/11/22 01:34:52 ID:???
>チャイナスクール
ダディクールスレでそのAAあったなぁw

987 :名無し三等兵:04/11/22 17:23:52 ID:???


988 :名無し三等兵:04/11/22 17:27:10 ID:???
クーデターやれ

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