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【ミグ】中国製兵器について語るスレ【AK-47】

1 :名無し三等兵:05/01/24 07:25:58 ID:xte4n4c0
ライセンス生産・コピー・独自改良・自主開発…。古今東西の兵器を独自の視点で生産。
まるでチャーハンの様な中国製兵器について語るスレです。

2 :名無し三等兵:05/01/24 07:37:24 ID:???
イージスモドキやノリンコ97式等見てくれは一流

3 :名無し三等兵:05/01/24 07:54:57 ID:???
発展途上国の軍隊の役に立ってるという素晴らしい価値はある。

アフリカを走るT−55もどき
大空を舞うMiG21もどき

4 :名無し三等兵:05/01/24 07:56:46 ID:???
中国製戦闘服・ヘルメットも、みてくれは一流。耐久性は……

5 :ゆきだるま ◆2eAi0OJQSA :05/01/24 07:57:45 ID:???
自衛隊戦闘服・ヘルメットも、みてくれは三流。耐久性は……

6 :名無し三等兵:05/01/24 08:18:08 ID:52YAnjSE
脱北した元北朝鮮陸軍士官の証言で、部隊に配備されたライフルの中で最上のはロシア製、北朝鮮製はそれより大きく劣り、中国製は何故か北朝鮮製よりも質が悪くて皆に不評だった、とかいうのがあった。
ノリンコの製品検査の失格品でもまとめて送り付けたのか?

7 :名無し三等兵:05/01/24 08:46:32 ID:???
>>6
北鮮は調達先が限られているし、どうせツケで買ったのだろうから適当なの、送って
おいたのだろうw
>>3
何故かクウェートが中国製自走砲買っているよ。'88年に開発された「PLZ45
155mm自走砲」っての。

8 :名無し三等兵:05/01/24 09:43:59 ID:???
性能は置いておいて、中国海軍の艦船はVLS全盛の海自、米海軍の艦船と違って
構造物とか砲塔が多くて、WW2艦船みたいで好きなのだが、
いかんせん情報が少なすぎるね

9 :名無し三等兵:05/01/24 12:43:01 ID:???
中国はもどきしか作れない

10 :名無し三等兵:05/01/24 12:50:09 ID:???
中国新聞系の軍事サイト。内容はどれも似たようなものなので御好きなのを。
(注:記事の内容には偏りがあるが、いちいち火病らないこと。)

千竜ネットの軍事
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/mil.qianlong.com/?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
(もと)ttp://mil.qianlong.com/

Tom軍事
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/army.news.tom.com/?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
(もと)ttp://army.news.tom.com/

新浪の軍事
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/www.kiyoyo.com/wz/top/junshi%2dsina.htm?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
(もと)ttp://www.kiyoyo.com/wz/top/junshi-sina.htm

新華ネットの軍事
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/www.xinhuanet.com/mil/index.htm?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
(もと)ttp://www.xinhuanet.com/mil/index.htm

中華ネットの軍事
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/military.china.com/zh_cn/?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
(もと)ttp://military.china.com/zh_cn/

人民ネットの軍事
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/www.people.com.cn/GB/junshi/?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
(もと)ttp://www.people.com.cn/GB/junshi/

11 :名無し三等兵:05/01/24 13:33:45 ID:UvuhccJq
Mig21の主翼をダブルデルタにするとは(F7E)。

12 :名無し三等兵:05/01/24 13:41:53 ID:???
中国人てMiG-21になにか執着があるんだろうか

13 :名無し三等兵:05/01/24 13:47:40 ID:???
>>6
アフガニスタンでは中国製AKはかなり人気らすぃ。
曰く「安いし確実に動く」とのこと。
で、思ったね。
「いや、それって両方、AKが本来持ってる長所と(ry」とね。

14 :名無し三等兵:05/01/24 13:48:45 ID:UvuhccJq
戦闘機の自主開発が困難だからだと思う。

15 :名無し三等兵:05/01/24 13:58:25 ID:???
いっそう、MIG−31をライセンス生産すべし。

16 :名無し三等兵:05/01/24 14:11:45 ID:???
>>12
昔、ソ連とは20年以上も長いこと喧嘩していて、それぐらいしかモノがなかったのじゃ。
ICBMとロケットはアメリカから中国人技術者を呼び戻して自前で何とかしてしまったが、文革のおかげで
航空機にまではリソースが割けなくてのう、60年代に始まったMiG-21ベースの開発計画が90年代まで
かかってしまったり、それはそれは大変だったのじゃ。

旅客機を作ろうとしてみたが、B707の縮小コピーが精一杯だったりしたこともあったのう。

17 :名無し三等兵:05/01/24 23:00:12 ID:XMr2H3Ty
Chinese Military Aviation
http://mil.jschina.com.cn/huitong/index.html

Chinese Defence Today
http://www.sinodefence.com

中国空軍
http://www.scramble.nl/mil/7/china/types.htm

18 :名無し三等兵:05/01/25 00:04:00 ID:???
漏れはパキスタンと共同開発したK-8 カラコルムと、イスラエルと共同開発した
J-10に興味あるな。パキスタンとイスラエル、中国にどの程度の技術をくれたんだ?

19 :名無し三等兵:05/01/25 00:18:58 ID:h+0gfDLb
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000216-yom-int
中国新鋭の駆逐艦、東シナ海ガス田付近で確認

巡航ミサイルを搭載した中国海軍のソブレメンヌイ級駆逐艦2隻が、東シナ海で中国が
開発を進める「春暁ガス田群」付近の公海を航行しているのを、海上自衛隊のP3C哨戒機が
22日夜、発見した。

中国海軍の最新鋭艦である同駆逐艦の航行が日本の監視海域で確認されたのは初めて。
日中両国が天然ガス開発などをめぐり対立している海域であることから、防衛庁は「海洋
資源の獲得に向けた中国の示威行動ではないか」(幹部)と分析している。


※ソブレメンヌイ級駆逐艦
日本のイージス艦と同等の同時多目標迎撃管制装置を備

20 :名無し三等兵:05/01/25 00:22:28 ID:???
ソブレメンヌイ級ってそんなに新しい物だったっけ?
ロシアのお古だろ?

21 :名無し三等兵:05/01/25 00:26:56 ID:fnL2rihW
日本の兵器だってだいたいメリケンのお古だろ(プーゲラプッチョ

22 :名無し三等兵:05/01/25 00:33:39 ID:???
漏れサンプロのM700(エアーコッキング式)に
ベトナムで買ったノリンコのライフルスコープ(3−9×32)つけてる

23 :名無し三等兵:05/01/25 00:42:21 ID:???
>2
 一時期893が軒並みトカレフ持ってることがあったけど、
今どきの893の携行拳銃はなんなんだろう?

>5
 迷彩服を洗うと脱色して、白っぽくなってくるので自費で買い揃えているとか。

>7
 お金持ちのはずなのに何故?
そういえば湾岸戦争の後で軍備増強とかしたのかな?

24 ::05/01/25 00:57:25 ID:???

(中国製コピーの)マカロフだとオモタ。小口径で、訓練不足でも打ちやすい・当たりやすい。
トカレフは反動キツいしな。

7 謎。使い捨て用か訓練用? それとも政治的な何かか。 中国製兵器を買う国って
大抵、「貧乏国家」「中国に政治的な繋がりが深い」←両方 のどれかだもんなw

25 :名無し三等兵:05/01/25 01:08:42 ID:???
>>18 イスラエルがL7を中国に渡しやがったのは確かだが。

26 :18:05/01/25 12:35:59 ID:???
>>25
イスラエルと中国も、裏でなんか関係があるのかね。ラビはアメリカの技術が入って
いるから内心、穏やかではないんだろうなw

27 :名無し三等兵:05/01/25 13:13:59 ID:0nBDIYHw
MIG−31造ってくれ。

28 :名無し三等兵:05/01/25 13:25:44 ID:???
では人民軍の、あのいかにも「中 国 人」といった感じの
ペンキみたいな緑で染められた戦闘服も強度貧弱なのか_| ̄|〇
作りが粗雑なのは予期してたが頑丈さくらいは確保せぇや・・・。

29 :名無し三等兵:05/01/25 14:25:33 ID:UR4JJCZt
>>20
ソブレメンヌイ級は1980年に1番艦が出現しました。
ちなみに中国のソブレメンヌイ級はロシア海軍向けに
建造されていたものを中国が購入しました。


30 :名無し三等兵:05/01/25 19:04:49 ID:???
中国製兵器を買ってる国ってちょっとでも金ができると別の国の兵器を買うから
よっぽど信用できないんだろうな。


ミャンマー→タイが支払った天然ガス代金でMiG29を10機を購入、ミャンマー空軍
は中国製の殲7戦闘機・強5攻撃機を保有しているが、タイとの国境紛争で同空軍
のF16戦闘機に対抗できなかった。
スーダン→同政府は内戦状態であったために安価な中国製兵器を多数、購入。
しかし油田が発見されてスーダン政府に資金的余裕が生じると東欧・ロシアから
兵器・弾薬の購入を始める、近年、同空軍がロシアからMiG29・12機を購入したの
はその一例と言えるであろう。

31 :名無し三等兵:05/01/25 19:07:28 ID:3roSQHZy
その中国製兵器にすら負ける日本製兵器って…

日本製兵器を導入した外国→0

32 :名無し三等兵:05/01/25 19:11:09 ID:???
(これは突っ込んだ方がいいのだろうか・・・。)

33 :名無し三等兵:05/01/25 20:07:13 ID:???
>>31

釣りか?

34 :名無し三等兵:05/01/25 23:54:05 ID:???
中国のはAK47ではなく五六式小銃だと思います。
あいつらライセンス料払ってないので名目上はオリジナル。

35 :名無し三等兵:05/01/26 08:46:19 ID:Schl1G3p
>>26
J10って確かイスラエル製のレーダーと
ロシア製のエンジンを採用してなかったっけ?
そうだとすると侮れない戦闘機になるかもしれないな。


36 :名無し三等兵:05/01/26 09:03:37 ID:Z3TCnF5l
で、それらを制御する装置はどこ製かな?

37 :名無し三等兵:05/01/26 10:06:14 ID:???
というか最近の中国製兵器はエンジンやレーダーなどはイギリス製・フランス製などだろう
まあ、脅威では無いとは断言できないがそれでも旧世代よりちょっとマシな程度。

これでEUが武器禁輸中とは笑えるな、まあ禁輸解除されたらさらなる近代化に成功できる
だろうが。

38 :名無し三等兵:05/01/26 10:53:25 ID:???
何を言ってる
エンジンや電子機器を欧米やロシアに頼っていたのは90年代までで
それ以降は中国製(ライセンス品含む)が大半だ
輸出用には、採用国の方針で他国製を積むケースが残ってるがな

39 :名無し三等兵:05/01/26 12:03:40 ID:???
>>38
そうなのか?
90年代までの情報しか知らんかったようだ・・・orz

40 :名無し三等兵:05/01/26 12:13:01 ID:???
中国の情報は中国語サイトじゃないと現状は入手できない
ま、ちょっと突っ込んだことが書いてあるサイトはすぐに当局の介入でつぶされるのが難

41 :名無し三等兵:05/01/26 12:42:46 ID:GOEv18Ch
アメがいないとまともに装備すら調えられない自衛隊よりはマシ

42 :名無し三等兵:05/01/26 12:50:46 ID:???
いつだったか忘れたがアジア最強戦車についての中国の掲示板の討論があって
日本の90式と中国の98式で激論していて「中国は以前、発展途上」とする現実
的な向こうの軍ヲタと98式最強とする向こうの熱狂的な愛国者が対峙してた。
そんな中、「我が国の戦車である59式などはアフリカに行けば宝物だしそれは
誇りに思わないと。」という書き込みがあった、ちょっと受けた。

43 :名無し三等兵:05/01/26 13:53:36 ID:w8RGMwOg
>>26
【イスラエル】米国に事前承認無く中国に武器輸出し関係悪化【01/26】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050126AT2M2501K25012005.html


44 :名無し三等兵:05/01/26 14:15:32 ID:???
>42
えーと
チハとか神戦車みたいなもの?

45 :名無し三等兵:05/01/26 15:50:55 ID:???
イスラエル怖いもの知らずだな

46 :27:05/01/26 16:02:55 ID:???
ついでにTu−160も造ってくれ。


47 :名無し三等兵:05/01/26 18:07:17 ID:/b1GNE09
世界の地雷の生産数の半分は中国製で、
戦車と火砲の保有数は世界一。
Su−27戦闘機とSu−30戦闘攻撃機300機以上配備中。
ソブレメンヌイ級ミサイル駆逐艦は護衛艦の数倍の火力。
誰も中国と地上戦では勝てない。

48 :名無し三等兵:05/01/26 18:18:03 ID:???
やはり中国製兵器の魅力はその安さだろう、最近は急激に近代化を進めているから
過剰分が出てさらに安価になってるかも知れんな〜。

確か、経済危機でえらい事になってるジンバブエの国防省が中国製戦闘機・装甲車
を購入してからな〜、まあ発展途上国にとっては使えれば何でもいいのだろう。
まあ相手が先進諸国の軍隊ではなくゲリラもしくは同程度の軍隊なんだしね。

49 :名無し三等兵:05/01/26 18:48:52 ID:???
>まるでチャーハンの様な中国製兵器
腹痛いw

50 :名無し三等兵:05/01/26 19:27:31 ID:???
中国の殲十戦機
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/jczs.news.sina.com.cn/nz/j10/index.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

51 ::05/01/27 00:14:47 ID:???
>>49
だって中国製兵器っていろんな時代の、いろんな武器の、いろんなパーツその他を
下敷きにして作っているじゃん。中田で売っていた解放軍装備品見ると
☆軍靴→日本軍・現代フランス  ☆ヘルメット→外側 日本軍内張り→WW2アメ
リカ☆水筒→日本軍・現代アメリカ ☆戦闘服→アメリカウッドランドカモ ☆肩掛け
式物入れ→日本軍 ☆防寒帽・戦車帽→ソ連
まさにチャーハンw

漏れは思ったのだが、戦車対戦車なら、中国が74式に勝てるかも。中国は夏に夜襲を
かければいい。中国69式以降はパッシブ式暗視装置とエアコン付いているから。

52 :名無し三等兵:05/01/27 00:23:38 ID:???
>>45
イスラエルはアメリカに貸しがありまくりだし「'70年代のアンタの技術、中国に
くれてやっても構わんだろ? 天安門事件無かったらくれてやった技術だろ?」って
思っているんじゃない?

53 :名無し三等兵:05/01/27 07:26:40 ID:pNGwJgN9
>>45
>>52
イスラエルが中国にAWACSを輸出しようとしたとき
(結局アメリカの圧力でキャンセルになった)
「アメリカはわれわれの反対を無視してサウジアラビアに
AWACSを輸出したではないか」と反発したらしい。


54 :名無し三等兵:05/01/27 10:45:10 ID:???
>>53
米帝の援助で生き延びてるイスラエルはスポンサーのアメリカに文句をいう資格はない
せいぜい、すねて反抗するフリをしてみせるぐらいが限度


55 :名無し三等兵:05/01/27 11:00:14 ID:???
すねて>>43のような事でやるのか?

日本にはいい迷惑だ。

56 :名無し三等兵:05/01/27 11:01:57 ID:???
訂正
ような事でやるのか?→ような事をやるのか?

57 :名無し三等兵:05/01/28 08:13:48 ID:zVHJcSEu
>>45
>>52
まさかイスラエルは万が一アメリカとの関係が悪化した場合のことを
考えて中国に接近している、つまり二股をかけているのでは?
考えすぎでしょうか?


58 :名無し三等兵:05/01/28 08:26:26 ID:???
人民解放軍の迷彩戦闘服が好きだ。
あの、いかにも百円ショップとかで売ってそうな、何処か派手派手しい迷彩。
あの迷彩は本当に効果があるのかどうか、大変疑問だが・・・まぁ迷彩無いよりゃマシなんだろうなぁ。

59 :名無し三等兵:05/01/28 10:41:50 ID:???
>>58
'80年代位までの、真緑の人民服+人民帽に比べたら大進歩だw

イスラエルとの関係は不気味だな。ミサイルとかも、やっているのかな。イスラエル、
陰険な所あるからな。 他には細かいパーツなら、イギリスとイタリアが輸出して
いるね。
そのJ−10だけど、塗装はヤパーリ最新悦機らしく制空迷彩? J−7とかも、制空
迷彩なのかね。昔ながらの真っ白塗装だったらトホホだな。'95年位にテレビで見た
Q−5は真っ白塗装でトホホだった。

60 :名無し三等兵:05/01/28 11:00:16 ID:???
>>59
えーと、共産圏諸国は昔から各種迷彩機(いろんな塗色/複数のパターン)と
無塗装機(真っ白機ってこれのことかな?)を混用して運用している
実戦では目立つ無塗装機が「囮役」になって注意を引き付け、その間に
目立たない迷彩機が奇襲をかける、なんて戦術を取る

でもなぁ、航空用塗料の品質が向上して、価格が暴騰したから今後も
この手を使うのは困難かも知れない

61 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :05/01/28 12:24:13 ID:J3D9mDfi
迷彩服なんて陸軍同士の戦闘にならない限り
意味無いよ

それと沿岸部の都市を守ってる部隊は緑の迷彩意味無いし
白と灰色のシティー迷彩にするべし

62 :名無し三等兵:05/01/28 13:09:23 ID:???
>>57
ていうか、イスラエルはもともとあちこちと渡りをつけて保険かけてるし、今さら
驚くような話でもないでしょ。
核兵器開発では南アフリカと、装備輸出では南米と、装備開発事業ではトルコ・
中国と、ってな感じで。

いくらなんでもアメリカだけを頼ろうと思ってるほどバカじゃないでしょ。「生き残り」
戦略のためなら相手を問わないのがイスラエル流なんだし。

63 :名無し三等兵:05/01/28 20:39:52 ID:???
ユダヤ人は商売上手で有名だからな。


商売上手が故に嫌われているが・・・


64 :名無し三等兵:05/01/30 02:40:09 ID:???
下手に中国と組んだ挙句、旧約聖書持ってたイスラエル美少女が
チベットのラマ教信者の女の子みたいに頭半分吹っ飛ばされるわけか

65 :名無し三等兵:05/01/30 02:57:37 ID:???
>>60
ではJ−6、J−7、J−8、Q−5はSu−27の囮ってかw そんな事はないよなw
多分、全部迷彩に塗る金が無いか、白→グレー一色になったか、今塗り替えの最中か
だよな。
>>62
イスラエル、密かに中国で武器の試験運用とかやっていそう。

66 :名無し三等兵:05/01/30 11:37:49 ID:???
>>65
いや、そうじゃなくてだね
同一機種にいろんな塗装パターンが混在するんだ
実際、中国の地方空港に放置されているJ-5やJ-6にはいろんなのがあった
タラップ降りて、すぐに目にとまったので写真を撮ろうとしたら、危うく
逮捕されそうになった経験がある

67 :57:05/01/30 13:37:14 ID:NV+W409q
>>62
御回答ありがとうございます。
ところでイスラエルは昔は南アフリカ・台湾と仲がよかったそうですが
(台湾の「雄風T」対艦ミサイルはイスラエルの「ガブリエル」
対艦ミサイルの台湾版)、
いつごろから中国と仲良くなったのでしょうか?
またその理由はどうなのでしょうか?
教えていただければ幸いです。


68 :65:05/01/30 14:14:30 ID:???
>>66
レスサンクスです。何か古い戦術な様な。

69 :名無し三等兵:05/01/31 00:54:37 ID:???
中国とイスラエルが軍事面で接近したのがいつからか、と言われるといまいち不明確ですが、90年代中頃には
無人機がごっそり実際に中国へ輸出されていたりします。
天安門事件でアメリカからの機載レーダ技術移転などが中止となり、欧米からも同様に流れが途絶えた中国に
とって、イスラエルは数少ない西側技術の入手先候補となりました。

で、ファルコンAEWの売買商談がアメリカの横槍で御破算になった有名な件のあとは双方ともしばらく鳴りを
潜めていましたが、数年前から再び活発な交流が始まり、防衛・民需の双方で投資・取引額が増えているようです。
つい先日アメリカがキレた一件は、前述の90年代に輸出されたUAVのメンテに対する文句でしたね。

イスラエルにとってはアメリカは貴重な装備供給先ですが、日本同様に色々と口やかましいジャイアン面なのも
事実。日本ほどアメリカ一辺倒というわけにもいかないイスラエルとしては、世界有数の商談相手となる中国は
都合がいい存在でしょうし、中国にとってもイスラエルの相当に高度な技術は有り難いでしょう。
ごく普通に、両者の利害が実によく一致したってことなんじゃないかとは思います。

イスラエルの多角経営ぶりはここ何年かでより明確になっていて、一度は縁を切ったフランス、西側ナイズされ
つつあるルーマニア、イスラムなんだけど妙に節操のないトルコ、やはり中国同様に軍事技術面の向上に走って
いるインドなど、なかなか豪快さんな顧客や技術パートナーをつかむのに成功しています。

一般的に思われているほど、イスラエルはアメリカとの関係を絶対視しているわけではないんでしょうし、かの国の
立場を考えれば、まあ必然の流れではあると思います。

他に詳しい方、いらっしゃいましたらフォロー頼みます。

70 :名無し三等兵:05/01/31 23:51:09 ID:???
98式戦車の複合装甲はどの程度のレベルなの?

71 :名無し三等兵:05/01/31 23:57:21 ID:???
0距離で120mm徹甲弾を弾き返すらしいが。

72 :名無し三等兵:05/02/01 00:19:28 ID:???
うそ臭いなあ。蘭州と同じで、形だけ西側の真似したんじゃないの?

73 :67:05/02/01 07:01:56 ID:DHr8AY+K
>>69
御回答ありがとうございます。


74 :名無し三等兵:05/02/01 10:29:08 ID:???
>>67
そういえば「ガブリエル」の台湾名称はズバリ「天使」だったなw
ちなみに「ヘルファイア」は「地獄火」だったw

75 :名無し三等兵:05/02/01 10:40:30 ID:???
ボソッ)ガブリエルは正確には「天使」じゃないんだけどなぁ
聖書なんて読んでるヤツは少数派か


76 :名無し三等兵:05/02/01 14:45:03 ID:???
ガブリエルて『神の力』だっけ?

77 :名無し三等兵:05/02/01 18:07:48 ID:???
中国って露骨にパクるけど誰も文句言わないの?
特にロシアとか


78 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :05/02/01 21:37:35 ID:6GA3GCIf
321 :名無し三等兵 :05/01/30 18:13:34 ID:???
これが中華の軍事力!!小日本など一捻りアル。
http://ofpteam.samren.cn/samren/PLAMODFILM.wmv

79 :名無し三等兵:05/02/01 22:15:24 ID:???
>>78
重てぇ。つまらんしヘタ。

80 :名無し三等兵:05/02/02 20:53:00 ID:???
>>62
ちょっと違うレスになるかもしれんが・・・
イスラエルはすごいよな。
コピーを作るにしても、より発展させたもの(ミラージュ5→クフィール)
を作ってしまう。
ラビも言ってみれば、F-16のコピー発展型か?

以前、イスラエルがシリアのMig-25に対抗できる高速偵察機を求めた時、
アメリカはF-4ファントムのJ-79エンジンに水・メタノール噴射装置を
つけて、マッハ3に強化したプランを一度提案したのだが、
「そんなものをイスラエルに渡したら、イスラエルは独自に改良して、
マッハ3の高性能戦闘機を生産してしまうぞ!」
という話になって、結局おじゃんになった。

81 :名無し三等兵:05/02/02 21:01:06 ID:???
>>75
ン? どこをどうしたら、ガブリエルは天使じゃないって、話になるんだ?

さらに言えば、天使を論じるのに、聖書を持ち出すのが滑稽。
聖書に天使の名前として出てくるのは、ミカエルとガブリエルだけ。
数多くの天使の名前は、聖書以外の文献に出てくる。


82 :名無し三等兵:05/02/02 21:05:18 ID:GVfZqvmP
中国は1980年代はじめから、イスラエルから支援を受けていたよ。要するに
台湾と二股かけていたわけ。
南アフリカなどイスラエルが武器開発の支援を受けていて、武器をイラクとイラン
両方に売っていた。

83 :名無し三等兵:05/02/02 22:47:49 ID:???
ぶっちゃけ超7とかラビもどきとかって脅威になりうるれべるなの?
俺的にはフランカーとかのロシア製兵器はロシアが自国の脅威になるほど売るとは思えないから、自国製で情報も少ないこれらのが不気味なんだけど…。
詳しく解説してるサイトとかあったら教えてくらさい。

84 :名無し三等兵:05/02/02 22:59:35 ID:???
J-10も、航続距離が短いかも?という説が出ているらしいが

85 :名無し三等兵:05/02/02 23:41:47 ID:???
>81
「大天使」と言いたいんだろ。

86 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :05/02/03 01:11:18 ID:GzyugnuJ
J-10はF16を真似て空戦も空爆も多目的で使えて
その上でコストをF16の3分の1だか4分の1の安さで実現可能にした
輸出型です

中国国内ではそれほど大量配備するつもりはないのではないかな

配備しても二次大戦で言う 局地戦闘機のような使い方かな
主に本土の防空に使う

パキスタンなどの途上国にとってはJ10は結構魅力的な機体だと思うよ
基本的に途上国同士の戦争の場合はお互いの航空機が鉢合わせして空戦になる確率は低いので
ほとんどは空爆任務だから 機体数を多くする方が優先されるな

87 :名無し三等兵:05/02/03 01:16:56 ID:???
中国製兵器はアフリカなどの紛争地域に出てこそ輝くのです!ハアハア

88 :名無し三等兵:05/02/03 03:12:17 ID:3ni0E71n
大天使じゃなくてセラフか?フランスの兵器でミカエルってあったよな?

89 :名無し三等兵:05/02/03 10:49:00 ID:???
>>85
聖書には「神の力」「聖霊」としか書いてない
81みたく中途半端な聞きかじりの人って多いんだよね


90 :名無し三等兵:05/02/03 12:39:59 ID:7CiY2DMh
どうせキリスト教なんざクソだからそのような知識を
偉そうに言われても。

91 :名無し三等兵:05/02/03 12:44:45 ID:???
開き直りか。

92 :名無し三等兵:05/02/03 12:50:05 ID:7CiY2DMh
俺は81じゃないけどどうでも良い。
そんな物チマチマ気にするな。

93 :名無し三等兵:05/02/03 13:20:24 ID:???
もちつけ。知ったかはスルー汁。

94 :名無し三等兵:05/02/03 13:27:13 ID:0W6BtWDl
中国製の56式小銃は、ベトナム軍に採用されて、ベトナム戦争で米軍やARVN(南ベトナム軍)を散々苦境に落とした
銃であったが、お隣のカンボジア軍にも採用された。
だが、ベトナム軍のカンボジア侵攻でそのものズバリ、『泥試合』を展開した銃でもあった。

95 :名無し三等兵:05/02/03 15:55:30 ID:???
米国連邦政府商務省産業保安局は1日、中国が米国の輸出法に反して、
ボーイング社のB737型機をを、早期警戒機とおもわれる軍用偵察機に
改造した懸念があるとして、調査を開始したことを明らかにした。
中国の珠海で開催された航空ショーで、胴体前方にレーダー・ドームと見られる
突き出した部分のあるB737型機が撮影されたとしている。
問題とされている機体は、中国の西安航空機グループが展示した、ビデオ映像に映っていた機体とされている。
他にも中国のインターネット上には、軍用に改造されたと見られる、民間機の写真が掲載されているとしている。

...画像探してみたがなかなかみつからないものね?どっかにないですかい?


96 :名無し三等兵:05/02/03 21:35:59 ID:???
ヒョウの戦闘の爆撃機なんだって。

ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/jczs.news.sina.com.cn/2004%2d10%2d27/1010237859.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

97 :名無し三等兵:05/02/04 11:07:47 ID:???
だってジャガーのコピーなんだもん
日本のF-1/T-2や旧ユーゴのオレオの、遅れてきたイトコ

>95
なぜ中国ヤフー(簡体字)で「西安航空機」を検索してみないのかと小一時間ry&w


98 :名無し三等兵:05/02/04 19:57:48 ID:???
>>89
聖書は行間を読む必要があるのだよ。
例えばアダムとイヴが知恵の木の実を食って、そして自分たちが裸である
事を知ってイチジクの歯で身を隠した訳だが・・・
その時、全裸の男女の間に何があったか、そして神様が何で怒ったかに
ついては・・・
わかるだろ?

99 :名無し三等兵:05/02/04 20:11:34 ID:???
>>89
それとだな、『聖書には「神の力」「聖霊」としか書いてないから、
天使じゃないのだ』という「行間の読み方」があるのは認めるけど、
それは「現代における」「カトリック」による「行間の読み方」だよ。
カトリックだけがキリスト教ではないし、また聖書はキリスト教の
独占物では無い。

100 :名無し三等兵:05/02/04 22:48:20 ID:???
100


101 :名無し三等兵:05/02/05 00:57:18 ID:???
AK-101

102 :名無し三等兵:05/02/05 01:51:06 ID:???
AK-102

103 :じいさん:05/02/06 06:25:27 ID:ykR9Pcmx
>77 
 ロシアと中国は互いに背後の防壁になってもらう以外に米の戦略包囲網に対抗する有効な手はない。
 だから、ロシアにとって中国がある程度の軍備増強が望ましい。

104 :名無し三等兵:05/02/06 06:35:23 ID:???
文句いってもどうにもならんだけ。

105 :名無し三等兵:05/02/06 10:50:34 ID:???
てか、ロシアの主要産業は事実上中国に買い取られたか買い取られる寸前で
スポンサーに「パクるな」と文句言える立場じゃない

106 :名無し三等兵:05/02/07 15:03:00 ID:???
>>105
でもSu−27やキロ級潜水艦の製造権は、ロシアにある訳だし、勝手にフルコピー
して売ったらロシア、二度と最新悦の武器は中国に売らないと思うよ。だからJ−
10の様な、外国に売れる兵器は自国で開発しないと。

107 :名無し三等兵:05/02/07 20:59:27 ID:???
>最新悦

激しく興味あるぞ。中国なんてどうでもいい程に。

108 :名無し三等兵:05/02/07 21:42:42 ID:???
やっぱ日本語を維持したいなら子供にPC与えちゃいかんよな。
書き取りが出来ない脳味噌になっちまう。

109 :106:05/02/08 06:20:06 ID:???
>>107
中国の最新鋭兵器は、興味無いの?

110 :名無し三等兵:05/02/08 09:52:00 ID:???
中国様が最新の物だと悦に入っている旧世代兵器には興味はございませんw


111 :名無し三等兵:05/02/08 11:12:47 ID:???
>>110
いや、そーゆー意味じゃなくてだね
最新の悦楽、つまり高度な快感を追及する何か、という意味だと思うぞ

112 :名無し三等兵:05/02/08 15:12:07 ID:2W/1RQ6K
現代の中国軍関連で何かよい本はありませんか?
(特に兵器関係)

113 :名無し三等兵:05/02/08 16:03:09 ID:???
>111
それなら最新でなくて「中国4000年の伝統を持つ秘義」を売りにした方が客は喜ぶのでは?

114 :名無し三等兵:05/02/09 02:48:59 ID:???
先駆者?

115 :106:05/02/09 08:49:57 ID:???
>>110
漏れはJ−10と大陸間弾道ミサイルに激しく興味あるぞ。イスラエルが中国に、どれ
だけの技術をやったのか、興味ある。

中国の潜水艦以外の艦船ってどうよ。ロシアからなんか買ったのか?

116 :名無し三等兵:05/02/09 08:55:02 ID:8dth5ZCS
>>115
ソブレメンヌイ級駆逐艦。


117 :名無し三等兵:05/02/09 10:16:20 ID:???
>115.106

自分の書いたのを読み返してみなw

118 :名無し三等兵:05/02/10 00:53:45 ID:???
「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」 上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

(資料) 
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

(CNN紙に掲載された虐殺光景)
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

119 :名無し三等兵:05/02/10 04:49:41 ID:???
何をどうやったら最新悦になるんだろーか。
「さいしんえい」「しんえい」「えい」のどれで変換しても悦は出てこない。
つまり・・・「さいしんえつ」で変換したに違いない。

120 :名無し三等兵:05/02/10 07:26:23 ID:???
家政婦は昔ばなしを見た!

121 :名無し三等兵:05/02/10 09:22:47 ID:???
>119
だから最近は「最新鋭」を「さいしんえつ」って読むように教えているんだろ。
濁音の平仮名表記も一昔前とは変わっているので驚くぞ。


122 :名無し三等兵:05/02/10 20:10:35 ID:???
がいしゅつ
すくつ

123 :名無し三等兵:05/02/15 03:09:09 ID:ojqWYW6a
今後、J-10・FC-1・K-8、85式戦車を買う国はパキスタン以外、どの辺になる
のだろう? 小銃とか拳銃は安泰だろうがw

124 :名無し三等兵:05/02/15 03:49:51 ID:???
とりあえずイラン辺り?

安ければ。

125 :123:05/02/15 11:26:07 ID:???
>>124
イランはあり得るかもね。あと、中国製兵器を沢山買っているバングラデシュ、使い捨て
用にイスラエルかな。
中国製兵器、かなり安いよ。前に航空ファンに乗っていたけど、J-7が日本円で2〜
3億、J-8Uで5〜6億円だとオモタ。

126 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :05/02/15 12:57:16 ID:DSm8JnnA
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108439654/
【詐欺】MD?(笑)【粗大ごみ】

127 :名無し三等兵:05/02/15 14:42:56 ID:???
中央アジアとか。

128 :名無し三等兵:05/02/15 18:04:48 ID:???
>>127
あの辺も買いそうだな。ただ、J-9はパキスタンとイスラエル以外、売りそうにないね。
アメリカが、中国はラビ→F-16の技術をどの辺までコピー出来るか知りたがり
そうだし。

129 :名無し三等兵:05/02/18 00:53:38 ID:???
保守

130 :名無し三等兵:05/02/18 18:17:52 ID:???
中国はいいなぁ。
輸入した兵器を勝手にコピーしたり改良できて
日本もF−15やイージス艦を好き勝手にできたらどんなにいいか。

131 :名無し三等兵:05/02/20 23:50:55 ID:FMm7sgkC
>>130
良くないよ。'80年代に中国はフランスとの武器のライセンス生産、技術供与で親密に
なった事あるけど、少数しか買わずに勝手にコピーしたり、大量に買う、と言って少量
購入→後はライセンス生産する、なんて勝手に言い出したりしたから、したから、
フランスにヘソ曲げられて、ラファールとルクレルク、売ってもらえなくなっちゃっ
た(フランスは台湾との関係も考慮したのだが)。

ロシア製の兵器もいいけど、兵器製造での品質管理とか、海軍艦船の遠洋での運用の
仕方とかは、フランスの方が上だろ。 今もそうだが中国軍、近代化に焦り過ぎ。
'80年代にもっとフランスと上手くやっておけばね……。

132 :名無し三等兵:05/02/21 13:01:52 ID:???
超7ってMig-29あたりにも対抗できるのかな?
どちらかというとMig-21の最終進化系みたいなかんじがするんだけど

133 :名無し三等兵:05/02/21 13:28:57 ID:???
超七のライバルはT/A-50


134 :774RR:05/02/21 14:11:33 ID:z2c3+kWP
F7はたしか、ミグ21を中国が朴ろうとしてコピーしたが、すっかり同じに作ったつもりなのに、なぜかエンジンの出力が本家ソ連製を大きく下回り、使い物にならなかった戦闘機じゃなかったっけ?
確か、「それじゃあ……、」っていうんで、そのできそこないのエンジンを双発にしてくっつけたら、必然的に機体もそれに応じて大きくなってしまい、やはりまた2級の性能しかでなかったのがF8だったんじゃなかったかな。
(2001年に海南島沖でアメリカの電子哨戒機と接触・墜落した奴)。


135 :名無し三等兵:05/02/21 19:40:22 ID:jzwKohGL
つーかAK作ったミハイル・カラシニコフってすごくね?

136 :名無し三等兵:05/02/21 19:46:01 ID:OyGGjDMy
確かに

137 :名無し三等兵:05/02/21 19:50:40 ID:???
>>134
F7は結局普通に運用できるレベルにはなった。
結構な数が生産されて、後進国に輸出されて実戦投入されてるぞ。

逆にF8シリーズは、天安門の影響で西側からアビオニクスが導入できず、
少数生産で終わってる。

ロスケも精密誘導爆弾までフランカーとセットで支那に売り始めたし、
よっぽど金に困ってるのかね。

138 :名無し三等兵:05/02/21 19:55:53 ID:???
>>131
デッドコピーは日本も通った道だな


139 :名無し三等兵:05/02/21 19:56:03 ID:???
中国漢民族最悪だな
相手のこと、国際社会のことみんな無視

140 :名無し三等兵:05/02/21 20:03:29 ID:???
ロスケは仮想敵国に兵器を売っているのか。
相当苦しいんだな。

141 :名無し三等兵:05/02/21 20:17:26 ID:???
>>137
ロシア製兵器のお得意様であった国家がソ連解体後、みんな文無しになったり、西側製
兵器を買ったりしている所みると無いんだろうね。だから中国に売ると。中国には
「ロシア方面に配備しない」って約束して売っているとオモタ。

兵器はまだいい。困ったのは旅客機だ。当のロシアですら、二流の航空会社位しか
買わない。中国すら買わない。アエロフロート、買っているけど、競争の少ない国内線
とか、一部東欧・アフリカとかしか飛ばしてないもんな。ソ連の頃の押し売りが出来
ない。……金が無いのもしょうがないわな。

142 :名無し三等兵:05/02/21 20:30:06 ID:???
J−8は文化革命がなければ、もっと早く登場していたんだよな。J−8Uは確か、
ミグ21MFのレーダーのパクリを積んでいる、とオモタ。
今も外国(おそらく自国にも)に売ろうとしている。ミグ29のレーダー搭載仕様
まで作って! でも売れない。J−7より性能はいいのに何故?

143 :>>142 訂正:05/02/21 20:36:24 ID:???
J−7より性能はいいのに→J−7よりレーダー性能はいいのに に訂正。

144 :名無し三等兵:05/02/21 22:05:52 ID:???
>>142
自国内で採用されないんは、
軽戦闘機→安価なFC1&高価なF10
住専投機→フランカー一択

って調達計画が確定したからでしょ。
軽戦のFC1より性能低いだろう重戦闘機のF8なんていらんだろうし。

海外で売れないのも同じ理由じゃないかね。
F8買うよりはロシアや東欧諸国が出してるMiG21やMiG23の改良型導入するだろうし。

145 :142:05/02/22 00:57:43 ID:???
>>144
レスサンクスです。 確かに幾ら電子機器載せ換えようとも、J−8Uよりミグ21
の方が使いやすいし、ロシア・イスラエルの改良型の方となると、電子機器の性能も
上がっていい訳だ。中国がいまだにJ−7を生産していたり、その大幅改良型の超7
を作ろうとしているのも、そういう訳かな? ミグ21、侮りがたし。ついでにこれまた
中国で改良加えられまくりながらも、依然と生産中のT−55も同様。

146 :名無し三等兵:05/02/22 01:09:07 ID:???
>>144
PLAAFはFC1はQ-5の後継として期待してるんじゃなかったっけ?


147 :名無し三等兵:05/02/22 01:16:57 ID:???
>>146
A5の後継はMiG27相当のFB7だと思うんだけどなぁ。
一応、数的増勢は続けてるみたいだし>FB7
FC1は、中共の外向けの報道見てると戦闘機としての売出しが強いんだけどどうなんだろう。

そういえば、ゲームの話で悪いがバトルフィールド2の登場勢力三つのうち、一つがPLFらしいね。
98式戦車やF10が出てくるらすいw
モデリングにちょっと期待だ。

148 :名無し三等兵:05/02/22 09:11:47 ID:???
>>145
例えて言えば、ロシアの車をコピー生産したものに、ホンダのライセンスで作った
エンジン載せて、DVDナビゲーションをつけて、ちょっとヘッドライトとかフロントグ
リルとか変えて、あとオプションでレカロシート載せます、速いし装備十分だし日
本車より安いですという車、自腹を斬って本気で買うか?

149 :名無し三等兵:05/02/22 13:23:56 ID:???
>>142
J-8B以降(Uは原型&輸出型のみに使用)のレーダーの元ねたはミグ23のやつ
Cは純中国製の試験機
Dは西欧のレーダー技術を一部導入して、さらに空中給油プローブをつけた現在の
中国空軍の主力機(数ではないぞ。実質的に、という意味だ9
その他のサブタイプはHまであるが、どれがどうなのかは混乱しててよくわからん

150 :名無し三等兵:05/02/22 16:01:20 ID:???
>>131
しかし今のフランスを見てると中国に武器輸出したくてしょうがないように
見えるんですが?

151 :名無し三等兵:05/02/22 16:19:17 ID:???
買ってくれそうなら中国だろうがリビアだろうがインドだろうが気にしない!

おフランスはリビアにも売りそうな勢いだし。

152 :名無し三等兵:05/02/22 17:02:16 ID:???
フランスの兵器産業は、輸出なくしてはまず成立しないから、
国際社会の顰蹙を買いそうなところ以外、売れるところには
売りたいんだよ。

>>151
リビアは本来フランス兵器のお得意さんだからね。
ミラージュ5とかF1とか。

153 :名無し三等兵:05/02/22 17:18:40 ID:???
>>147
MiG-27≠JH-7。

MiG-27はASMを運用できるが、捜索用レーダーは積んでない。
JH-7は複座・双発・固定翼、捜索レーダー付。
海軍ではASM積んで洋上攻撃機としてつかうみたいだから、
中国版F-4EJ改というのが機体の規模からしても最も近いんでないか?


性能とかいまどきの技術かどうかはともかく、格好はいいな>JH-7

154 :名無し三等兵:05/02/22 17:26:44 ID:???
次フランスが中国に輸出するとして、また同じことするんかな?

パクリ→もういいよ

の流れ。
さすがに前回ので懲りたか?

155 :名無し三等兵:05/02/22 17:30:48 ID:???
>150
仏蘭西は兵器でも原子炉でも売れる物は何でも売るぞ。
昔からそう言う国だ。

156 :名無し三等兵:05/02/22 18:15:49 ID:???
対中武器輸出解禁はもう時間の問題だな。
台湾有事の時は、ミラージュVSラファールが見られるぞ。

157 :名無し三等兵:05/02/22 23:16:19 ID:???
>>154
ロシアに対しては最近お行儀よくライセンスを取ってるのが、
フランスにとっては安心材料でない?

158 :142:05/02/23 03:29:03 ID:???
>>150
航空ファンに載っていたのだが、フランスは台湾に対して「中共には、ラファール売り
ません」って約束したらしいが…。

>>149
漏れの間違いかも知れない。ミグ21MFの電子機器積んだの、J−7・8Tかも
知れん。スマソ。
ただ、現在使用中のJ−8Uは、ミグ29の電子機器に載せ換える、ってのは間違い
ない情報です。

>>148
北京ジープなら考えるな。 萌え。

159 :名無し三等兵:05/02/23 17:03:26 ID:???
>>150
でも最近、漏れには中国とフランスの間で、兵器の売買やった、って話は聞かない
のですが? ヤパーリわだかまりがあるのかね。

160 :名無し三等兵:05/02/23 17:17:25 ID:lOdbrdnU
中, ヘリ搭載 最新 海上巡視船 配置

中国は 22仕事 原油と 原資材 輸送 町角である 南支邦海の 海上事故 防止と 構造を
ために 最新鋭 海上巡視船 `ハイスィン(海巡) 31号'を 配置したと 北京晩報 報道した.

`海難救助 空母'で 呼ばれる これ 巡視船は この日 広州 海州 義 波止場を 出発,
正式で 海難救助 任務に 出た.

これ 巡視船は ヘリの 全天候 離着陸が 可能で 時速 28ノートの 旧調整と 小型 潜水艇
を 搭載して あって 公衆, 海上, 海底の 救助活動に 全面的に 出る 数 ある.

また 給油と 食料品 普及を 受けるの なくて 40日刊 航海する 数 あって 15t義 海水を
淡水で 作ること ある 施設を 取り揃えた.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/foreign/asia/200502/23/yonhap/v8435399.html



161 :名無し三等兵:05/02/23 17:19:07 ID:G4mi8ch2
T―54/55のコピー、59式戦車。
1975年4月30日―サイゴン陥落―の時の、共産軍のイメージが鮮烈。

162 :名無し三等兵:05/02/24 00:00:33 ID:???
>>161
あれって中国製だったの? ソ連製かと思っていた。 今中国陸軍の主力戦車ってな
んだ? 59式?

163 :名無し三等兵:05/02/24 00:30:01 ID:???
>>162
数的主力は59式、69式、79式(79式は500両生産で終わったけど)
質的な主力は85式〜90式。
最新鋭は96式&98式。

164 :名無し三等兵:05/02/24 04:17:33 ID:???
>>159
ニュースぐらいみましょう
EUは天安門事件で対中禁輸政策をとっていて、
それをフランスやドイツが解除したがってる。

尤も、穴の多い禁輸措置だから英や伊から兵器部品などが輸出されてるみたいだけど。

165 :名無し三等兵:05/02/24 09:08:24 ID:???
確かに人権問題とか知的財産の流出とかは懸念材料だけど、
アメリカも対中武器輸出は過去やってたわけだし、EU諸国に
対し牽制している面も否めないな。
中国がロシア製品に傾く前は、欧米兵器技術の導入に躍起に
なっていたわけで、ロシア製品をホントに良いと思っているか
どうかはちょっと怪しい。

166 :名無し三等兵:05/02/24 09:30:09 ID:PsU/b6q5
??????

>アメリカも対中武器輸出は過去やってたわけだし

アメリカが中国に武器輸出したなんて話は、聞いたこともないぞ?
いったい、いつ、何を輸出したって言うんだ? 
教えてくれ?


>中国がロシア製品に傾く前は、欧米兵器技術の導入に躍起になっていた

中国は1949年の建国以来、一貫してソ連(ロシア)系統の武器体系だぞ。
『中国がロシア製品に傾く前』っていうのは、いったいいつの時代の事なんだ?
まさか、国民党政権時代の話をしているんじゃないだろうな?


167 :名無し三等兵:05/02/24 10:54:08 ID:???
>>166
165じゃないが、いったい何の話をしてるのかと。

天安門直前の一時期、中米関係は極めて良好で、装備品類の輸出が決定されてた事があった。
上で出てるJー8MUのアビオニクスや、旅滬級駆逐艦の動力は当初アメリカから輸入の予定だったはずだが。
旅滬級に関しては、一番艦のみ米製のタービンを導入してるんだったっけ?

168 :名無し三等兵:05/02/24 11:00:04 ID:???
>>166
ついでに、中国が『ロシア製品に傾いた』のはここ十年ちょっとのことだろう。
それ以前は独立自主・自力更生路線で、ロシアのコピーこそすれ正規に調達できる環境になかったし。
80年代の中共は、一貫して欧米製兵器の導入基調にあったんだよ。


169 :165:05/02/24 11:09:51 ID:???
釣られてみようか。

FC-1はもともとSuper-7としてグラマンだかと共同開発を進めていたもので、
F404エンジンやAPG-66等々、米国製軍需品の搭載を前提にしていた。
J-8にはAPG-66や米国製AAMを搭載する予定だった。

建前は対外的に配慮して民間名だが、UH-60A相当のS-70ブラックホークは
軍用機として人民解放軍に売却され、高地、主にチベットで運用されてきた。
これは補修部品が入手不能のため、稼働率が落ちている。

ヘリコプターは、フランスの旧アエロスパシアルのSA321を海軍の対潜哨戒機
として、SA342は陸軍の攻撃機として導入され、SA365をライセンス生産し概ね
Mi-4の後継になっている。

T-69には英国製105mm砲が搭載された。イスラエル製M68であれば、搭載が
続いているはずだが、事実として105mm砲搭載型はT-69のマイナーバージョン
になっている。結果としてはロシアの125mm滑腔砲が主力戦車砲として多用され
るようになった。

いずれも天安門事件が起こる直前の話。他にもいろいろあるだろうよ。

事件後は対中武器輸出が禁止され、アメリカ兵器産業との共同開発事案も
すべて凍結された。軍装備の近代化を欧米製品の導入またはコピーしようとした
目論見は崩れ、以後はロシアの新しい製品を代用品にした形になっている。
アムール川の国境線を決めたり、ロシアと中国の関係が改善されたのも、天安門
以後の話。

それくらいは誰でも知っていると思ったが。

170 :165:05/02/24 11:42:21 ID:???
>>168
英仏は台湾ではなく、中共をChinaとして認めてた経緯もあって、
正面装備として目立つものはなかったけど、細々としたものは
かなり前から入ってたね。
要人輸送機のトライデント(中国民航用として輸出されたみたい
だが)は、クーデターに失敗した林彪が、ソ連に脱出しようとした
際に乗機、モンゴルで原因不明の墜落事故を起こして死んだ話
は有名だしな。

171 :名無し三等兵:05/02/24 13:08:09 ID:???
>>158
輸出用は29のを積むかもわからんが、国内使用分は(一部)自主開発品だそうだよ
でも、ソースの中国語サイトが早速削除されてるw
あと、J(F)-8の最新(?)バージョンは「J」だそうだ
既存機に改修を加えるたびにサブタイプを追加してるっぽいが

172 :名無し三等兵:05/02/24 18:30:18 ID:???
>>158
ラファールを売らないという事は、フランスは中国に何を売るつもりなんだろう?


173 :名無し三等兵:05/02/24 19:45:26 ID:???
>>172
完成品だけが商品じゃないし……

ラファイエットのステルス技術なんて、中共ものどから手が出るほど欲しかろう。

174 :名無し三等兵:05/02/24 23:57:05 ID:???
あの艦艇のレイアウトをみる限りステルスなんて
取り入れられる段階にいるとは思えんぞ。

175 :名無し三等兵:05/02/25 02:27:39 ID:o0uJJAL9
>>166は、リア厨だろうな。
1960年代から、中ソ関係が悪化。
1970年代から、「敵の敵は味方」という訳で、中共と西側諸国が関係改善。
国連の常任理事国も、台湾ではなく中共になる。
天安門以降、西側諸国と中共の関係が険悪になり、その一方でソ連崩壊後
のロシアと友好的になっていく。


176 :名無し三等兵:05/02/25 18:28:47 ID:???
>>174
それはラファイエット級のこと?それとも中華イージスのこと?

177 :名無し三等兵:05/02/26 05:19:56 ID:sUJJ7qOt
>>176
中華イージスを含めた中国の国産艦艇全般。
RSCとかダメコンとか無視したデザインは
ロシアも同じだが。

178 :名無し三等兵:05/02/26 19:45:56 ID:???
海自と中国海軍の船は似ている

179 :165:05/02/26 19:53:03 ID:???
>>169に間違いがあったので訂正
>T-69には英国製105mm砲が搭載された。

搭載されたのは、英国L7A3のイスラエル版M68をコピー生産した
81式105mm戦車砲および83式戦車砲
砲弾も国内で生産
81式
T-59-II/T-59IIA他T-59の発達型
83式
T-79
T-80/T-88
T-85

ということで、80年代の中共MBTに広く使われていたので、
もはやマイナーバージョンとはいえない。




180 :名無し三等兵:05/02/26 20:26:55 ID:???
中国戦車は種類多すぎてわからん

181 :名無し三等兵:05/02/26 22:26:15 ID:???
中国兵器はどこまで本気かわからん

182 :ノリンコ:05/02/26 23:19:53 ID:???
俺にもわからん

183 :名無し三等兵:05/02/27 01:24:08 ID:???
>>178
そうかね?
どっちかというと最近の中国の艦艇デザインは欧州系に見えるけど。

184 :名無し三等兵:05/02/27 12:37:51 ID:???
今でもCICはついてないのかな?


185 :名無し三等兵:05/02/28 14:33:57 ID:???
CSS−4をアメリカがっしゅうこくに「MDの試験でちゅよー」って

撃てばいい


186 :名無し三等兵:05/03/01 18:11:10 ID:???
J−10ってF−16並みの性能といわれているがどうなのだろうか?
フランカーはある程度、性能がわかっているがJ−10は謎が多すぎる。
イスラエルが開発に加わっているということでなかなか侮れない。

187 :名無し三等兵:05/03/01 20:27:46 ID:VKh1mkW5
これは?

http://cn.news.yahoo.com/050301/355/29gd5.html

188 :名無し三等兵:05/03/01 23:22:58 ID:???
オーストリアのページ見たら、J-10を搭載量5.5t航続距離1500km(戦闘行動半径
にしては大きすぎる数値と思う)とかなり低く見積もってあった
ラビは搭載量7tオーバーだった筈なので、もっと多いかと危惧していたが

まあ燃料搭載と兵器搭載の配分も分からないし
インテークがユーロファイターっぽい?やや角張った形に変わっている

189 :名無し三等兵:05/03/02 08:21:01 ID:???
>>187
レーダーの円盤が回転しないのが
ご自慢なのらしい。
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/jczs.sina.com.cn/2005%2d03%2d01/0917269635.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

190 :名無し三等兵:05/03/02 09:22:37 ID:???
>>186
そんな簡単にF−16と同等の性能を持った戦闘機が作れたら、どこも開発に苦労せんと思うが。

191 :名無し三等兵:05/03/02 11:02:36 ID:???
>>190
ベースはイスラエル製だし。

192 :名無し三等兵:05/03/02 14:29:12 ID:???
主翼平面形など、J-10とラビでは結果的にかなり異なっているけどね。
第5世代の性能をもつか、第5世代「風」かは窺い知れないなあ。
第5世代ならJ-11を上回る性能をもってないと。

193 :名無し三等兵:05/03/02 17:53:18 ID:???
>>191
そのイスラエル製自体があてにならんと思うのだが。
イスラエル製兵器って過大評価が多いと思う。確かに実戦経験は豊富だし、そのノウハウを
活かした改良を兵器に施してはいるが、所詮マイナーチェンジの域を出ないんじゃないか。

194 :名無し三等兵:05/03/02 18:31:29 ID:???
>>192
まあ、設計がどうあれ生産が中国である限り、
フランカー以上の性能って可能性は絶無だろうな。

>>193
クフィールとか西側で運用に足る水準の航空機の自国生産のレベルには
進んでるんだし(コピーとはいえ)、技術力は相応にあるだろうけど。
まあJ10でそこらへんもはっきりするんだろうが、
最近は中共も中共のお得意さんも、簡単に戦争できる状況じゃないから技術蓄積が手詰まりになりそうだ。

195 :名無し三等兵:05/03/02 18:40:01 ID:???
ラビはエンジンのみならず主翼とかFBWとか諸々アメリカ企業に委託してたみたいだけど

196 :名無し三等兵:05/03/02 22:50:08 ID:???
けど、F-16のほうが安くて高性能って、やめたんだよね>ラビ

197 :名無し三等兵:05/03/02 22:57:04 ID:???
もともとF-16Aも輸出が制限されてたし
それでF-20やらJ79搭載版やらF-18Lやらが提案されて
それでも買い手付かず

198 :名無し三等兵:05/03/03 17:40:55 ID:???
F-18LってF-16Aより強力そうなんだけど

199 :名無し三等兵:05/03/03 17:42:17 ID:???
しかしLWFでは(ry

200 :名無し三等兵:05/03/05 14:08:56 ID:???
200

201 :名無し三等兵:05/03/06 17:37:58 ID:IbpV0Ln4
ライセンス生産のSu−27は、今はちゃんと飛ぶんですか?


202 :名無し三等兵:05/03/06 17:48:54 ID:???
>>201
一説によると稼働率30%以下。
また、なまじ航続距離が長いため、亡命を防ぐ目的で、
内陸部の基地に優先的に配備されており、即応体勢も不充分。

203 :名無し三等兵:05/03/06 17:57:47 ID:???
中国の国営テレビ、CCTVの7チャンネルは科学番組の特集だが、
そこで「双発の攻撃機のエンジン震動を解決に挑む」番組があり、
タイプはわからなかったが攻撃機の機体と、エンジンテストの場面が映されていた。

要約すると「最大推力の場合、2基のエンジンの推力が揃わず、
また、タービンシャフトのブレが大きくて異常振動を起こす問題に挑む」内容だったが、
考えてみるに、これは西側ではとっくに解決された問題ではなかろうか・・・。


204 :名無し三等兵:05/03/06 20:01:50 ID:???
>一説によると稼働率30%以下。

やっぱりエンジンだろうな

205 :名無し三等兵:05/03/06 20:21:30 ID:???
>>204
ただでさえオーバーホール間隔の短いロシア製エンジンを、
中国ではオーバーホールできないことも大きいらしい。

206 :名無し三等兵:05/03/06 20:30:03 ID:???
官民共用の、大連・周水子国際空港へ行くと見られるが、
中国国産のミグ21が、晴天の日にはやたらと飛んでいるのはいいとして、
着陸後、航空自衛隊のような専用の牽引車がないのだろうか、
ただの「解放型」トラックで機体を引っ張って駐機場所まで引いている。

戦闘機までは揃えても、インフラがなっちゃいないと思ったものだが・・・。

207 :名無し三等兵:05/03/07 04:56:25 ID:???
ノリンコの自動拳銃は、相変わらず100発打つと機関部の摩滅が激しいのだろうか?

208 :名無し三等兵:05/03/07 09:25:42 ID:???
>>202
稼働率は60%台って話もあるね。
フランカーの後方配備は亡命防ぐ為じゃなくて、
集中配備されてる拠点が北京と済州だってことはより政治的な意味合いを勘案すべきじゃないかな。
成都軍区にもフランカー装備の航空師団があるのは、亡命対処目的なのかもしらんが。


209 :名無し三等兵:05/03/07 09:52:46 ID:rYplueIK
>>07
>ノリンコの自動拳銃は、相変わらず100発打つと機関部の摩滅が激しいのだろうか?

「相変わらず」って、まるで100発撃ったことがあるような言い方をしているけど、そんな話聞いたこと無いぞ。


210 :名無し三等兵:05/03/07 12:14:35 ID:???
J-11の配備基地をみると、首都防空と対ベトナム及び南シナ海で睨みを利かす、
という意図がよくわかるね。
銀川と済州のはいかにも温存て感じだけど、北京の東西南北にJ-11の基地が
置いてあるようにも見える。
台湾に対して距離を置いているのもよく現れている。特に多用途型のSu-30が
臭い場所に配備されてるよなあw
境界線近くの基地にすぐ展開できそうな距離感だし、空中給油すればそのまま
侵攻できそうな基地に置いてる。

台湾正面に配備したらアメリカが文句をいうし、国際社会からも緊張を煽ってる
とみられるのもあるだろうけどね。

211 :名無し三等兵:05/03/07 19:41:35 ID:???
大規模な演習のたびに、30〜60機出てくるけどね>フランカーin台湾海峡

そういえば、何時の間にかFC-1がパキスタンに輸出開始されてるんだね。
パキスタンは150機を調達予定だとか。
そのまま旧来のF6やF7を更新する予定だろうか。

212 :名無し三等兵:05/03/07 20:41:58 ID:???
演習でフランカー大量動員って、そりゃもう台湾へのブラフでしょw

FC-1は中国本国では使う気はないみたいだね。
J-11とJ-10のHi-Loミックスを狙っている感じだし、J-10が早々に輸出される
とも思えないから、中国版F-5タイガーIIって位置付けか?>FC-1

パキは空軍装備の近代化で、インドに差を付けられつつあるから、FC-1は
入手容易な近代化機材だろうね。

213 :名無し三等兵:05/03/07 22:17:10 ID:???
最近超7の話聞かないな

214 :名無し三等兵:05/03/07 22:52:09 ID:???
すぐ上にあるじゃん。

215 :名無し三等兵:05/03/08 01:52:15 ID:???
>>211
30〜60機のリソースは?
どこの配備のフランカーなんだろう。

いや煽りじゃなくて、純粋に知りたいので…


216 :名無し三等兵:05/03/08 04:56:13 ID:???
>>209
スマソ、100発は1000発の書き間違い。
ソースは月刊Gun誌 '92.10月号と '93.7月号のJack氏のリポートから。

217 :名無し三等兵:05/03/08 08:36:40 ID:???
>>215
ここ数年、毎年南京軍区主体で大演習やってるけど、その時の新聞記事に記載してたと思う。
60機というのは、福健省で十万人規模の演習やった時の数字だった。
あれ見て「チャンコロでもまとまった数運用できるのか」と驚いた記憶がある。

218 :名無し三等兵:05/03/09 14:48:46 ID:???
FC-1ってMiG-29やF-16に対抗できるんだろうか

219 :名無し三等兵:05/03/09 19:23:53 ID:???
後進国でも数を揃えられる第3.5世代機を狙ってるんだろうから、経国やF-4を圧倒する目的はあっても
ファルクラムやF-16への対抗は目指してないんじゃない?

220 :名無し三等兵:05/03/09 20:10:54 ID:???
いまの時代、F-16やMiG-29に負けそうな機体は売りものにならないでしょ。

F-16やF/A-18には、ひょっとしたら勝てるかも知れない。
MiG-29には、西欧製電子装置やAAMを積めば勝てそう。

そんな夢が、いかにも見れそうなところにFC-1の意味があるのです。
あくまでも夢だけどねw

だから人民解放軍は使わない。
J-10がF-16や経国に勝つ本命ですから。

221 :名無し三等兵:05/03/09 22:28:53 ID:???
超7ってMiG-29より安いのかな

222 :名無し三等兵:05/03/11 00:08:11 ID:RLqlyCpI
ttp://www2.gun-world.net/china/rifle/qbz95/qbb95.htm
中国ってハイチに派兵してんのな、裏庭によく許したな>アメ

223 :名無し三等兵:05/03/11 00:45:12 ID:DLzYSHjZ
中国海軍の哨戒機はいまだに目視だけが頼り、
って、いくらなんでも嘘だろう(w

224 :名無し三等兵:05/03/11 00:54:51 ID:???
>>222
キューバが中国に基地を貸したいらしい。

225 :名無し三等兵:05/03/11 00:57:31 ID:RLqlyCpI
>>224
第二次キューバ危機?キューバに中国が進駐、核配備とかw

226 :名無し三等兵:05/03/11 01:00:21 ID:???
キューバは代わりにアフリカで戦ったりしてんのだろうか。

『カストロよ、見返りはなんだい?』(マイケル・ムーア調で。)

227 :ふみ:05/03/11 01:40:44 ID:???
>パキは空軍装備の近代化で、インドに差を付けられつつあるから、FC-1は
>入手容易な近代化機材だろうね。

ロールアウトしたあたりの記事に「アビオニクスは未定、搭載ミサイルも未定」
「イスラエルになるかイタリアになるか、採用国が輸出許可を取り付けてくる必
要がある」「決定してからフィッティングに三年かかる」と製造元が言っていた
と思ったが…。

アメリカに戦闘機を輸出させた方が早いんじゃないか?

228 :名無し三等兵:05/03/11 05:06:25 ID:???
パキスタンは昨年MNNA(Major Non-NATO Ally)指定されたから
米国からの装備支援が優遇されるはずなんだけどな。

229 :名無し三等兵:05/03/11 15:30:13 ID:???
対中武器輸出解禁したらドイツからは潜水艦と戦車が輸出されます。

230 :名無し三等兵:05/03/14 11:42:20 ID:bGZteMJi
>>227-228
インドと戦争する事考えたら、
いつ供給が止まるか判らん(インドと大規模戦争したら確実に止まる)アメリカには頼りきれん罠。
かといって、露助はインドの味方だし、中国カードは絶対に捨てれないだろう。

あと、FC-1は今年度版の戦闘機年鑑見てたらアビオニクス含めて確立されたような事書いてた気が……

231 :名無し三等兵:05/03/14 22:52:26 ID:???
ttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/fc-1.gif
超7のグラスコクピット、案外すっきりしてるね

232 :名無し三等兵:05/03/15 03:08:56 ID:???
なんか安っぽくみえる・・

233 :名無し三等兵:05/03/15 03:18:47 ID:???
>>232
君には負けるけどね

234 :ふみ:05/03/15 03:57:28 ID:???
>超7のグラスコクピット、案外すっきりしてるね

どこのアビオニクスを搭載するか決まったの?
決まってない時期に出してる写真なら単なるデモ用のモックアップ。
安っぽく見えるのは当たり前なんだし、この先どう変更するかもわかんないのに
すっきりもへったくれも無い。

235 :名無し三等兵:05/03/15 04:12:40 ID:???
>>234
Phazotronと共同開発したKopyo-FがFCSとして積まれて飛行試験をしてるだろ。


236 :名無し三等兵:05/03/15 12:10:22 ID:???
>>安っぽくみえる&すっきりしてる
コンソールパネルの面積に比して、ディスプレイの面積が小さいからではないだろうか。
二周りほどでかいディスプレイにしても問題なさそうだ。

…なんつーかYF-22のコクピットを連想する。

237 :名無し三等兵:05/03/15 13:14:42 ID:???
>>236
問題が無いという根拠を書け。話はそれからだ。

238 :名無し三等兵:05/03/15 19:06:22 ID:???
なに怒ってんの?(w

239 :名無し三等兵:05/03/16 03:44:51 ID:???
なんつーか超7って他の新型戦闘機にはない魅力がある
超々低コストなのに、機体性能はF-16並だって喧伝しちゃったり、
ステルス謳ってたり、なんというか夢があるな
あー実際に超7とF-16、MiG-29の空戦がおこんねーかなー

240 :ふみ:05/03/16 21:29:01 ID:???
>Phazotronと共同開発したKopyo-FがFCSとして積まれて飛行試験をしてるだろ。

そいや一昨年の時点ではパキスタンは2004年中に12機を受領するって言ってたね。
そのときはイタリアFIAR社のGrifo S-7レーダーを装備するって話だったが。

一号機の初飛行は03年2月の予定が9月。二号機が04年4月。アビオニクスの装備
は三号機からだそうだけど、PL-12レーダー誘導ミサイルを装備するには3年かか
るとChina National Aero-Technology Import and Export Corporation が
コメントしてたみたいだね。

ホントに2006年に配備できるの?

んで。

>>231はいつの写真?

241 :名無し三等兵:05/03/17 01:01:43 ID:???
中国はAWACS持ってるの?

242 :名無し三等兵:05/03/17 08:33:52 ID:???
>>241
未配備。

243 :名無し三等兵:05/03/17 15:57:09 ID:???
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw030910.html
中国とパキスタンは、両国が共同開発した JF-17 Thunder (旧称 FC-1、ま
たは Super-7) の初飛行を 8/25 に実施した。9/2 から、中国の成都で正式
な飛行試験を開始する。
なお、同機が装備する射撃管制レーダーについてはロシアの Phazotron 設
計局が関わっており、同設計局の Kopyo-F フェーズド・アレイ・レーダー
が載せられる。ベースとなった Kopyo は、現在、2 基が研究目的で中国に
よって購入されている状態。

フェイズドアレイレーダーなんだってね超7
このサイズだったらアクティブだよな?

244 :名無し三等兵:05/03/17 16:02:13 ID:???
>>243
画像有ったよ
ttp://www.acig.org/artman/publish/article_228.shtml
ttp://www.acig.org/artman/uploads/rus_kf_002_001.jpg




でも、アクティブかどうか、良く分からん…orz

245 :名無し三等兵:05/03/17 22:29:08 ID:???
このサイズでパッシブだったら凄いな

246 :名無しの古参 ◆VpKHzOu04Y :05/03/18 02:29:15 ID:??? ?
黒星が欲しいんですが
いくらかな?

247 :名無し三等兵:05/03/18 09:54:29 ID:???
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;    J7だけはガチ・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!


248 :名無し三等兵:05/03/18 09:57:57 ID:???
これは侮りがたい戦闘機ですね。

249 :名無し三等兵:05/03/18 10:03:19 ID:???
>>220米製戦闘機がやたらめったら強いのはAWACS運用下だけだぞ。
イライラ戦争でのF4運用してたイラン空軍の戦歴見たらなぁ

250 :名無し三等兵:05/03/18 10:12:43 ID:???
F-4運用してたんだ。。。てっきりトム猫だけかと思ってた。

251 :名無し三等兵:05/03/18 10:48:20 ID:???
>>249
釣り? AWACSで運用されたロシア戦闘機や中国戦闘機が強い、という例証が
ない限り、それは証明できないと思うが。
てか何使っても、兵器の世界は勝った側のモノに絶対的な信用がある。

IRIAFは、イスラム革命でパイロットや技術者を追放したとか、部品のサプライが
滞ったとか、逆に兵器の実力を発揮できなかった状況も考慮しないと。
パイロットや技術者は結局、戻ってきたみたいだけどね。

ただ、その割にイラク空軍がIRIAFを圧倒したかというと、そうでもない。作戦機の
運用条件はイラクの方が有利なはずだし、機材もミラージュF.1EQ、MiG-23、MiG
-21等々、スペック面や物量面でIRIAFに劣っていたわけではない。
結果的には、かなりヘタレな組織だったらしいが。

>250
F-14Aはむしろ温存されていて、イライラ戦争ではF-4やF-5が多用されてる。

252 :名無し三等兵:05/03/18 11:18:18 ID:???
IRIAF?

253 :名無し三等兵:05/03/18 11:24:39 ID:???
>>251ロシア戦闘機や中国戦闘機がアメリカ製より弱い証拠にはならんな。
24時間E-3飛ばしてデータリンクしまくってれば米空軍が強くてアタリマエ


254 :名無し三等兵:05/03/18 11:34:19 ID:???
>251
管制を受けないと空中戦が起こらんのではないか?
WW2の様に取り合えず上空待機で見張る時代じゃないんだし。

255 :名無し三等兵:05/03/18 11:46:19 ID:???
>>253
別に米国機マンセーではないけど、勝ってないものを強いというのは妄想だし。

256 :名無し三等兵:05/03/18 11:48:51 ID:???
つまり反米国家の空軍の中の人は大変なんですね。

257 :名無し三等兵:05/03/18 11:55:56 ID:???
実際大変だろう、アレは。

258 :名無し三等兵:05/03/18 13:10:35 ID:???
>>255イスラエル空軍のF15が三流空軍のミグごときに
撃墜された疑いが濃厚なのはどう説明するおつもりで?


259 :名無し三等兵:05/03/18 13:31:46 ID:???
>>258
誰も米国機が「無敵」とは言ってませんが。
ベトナムでも散々叩き落とされているわけだし。

では逆に質問するよ。
なぜ先進国の空軍が、ロシア機や中国機を買わないのか説明できますか。
長年MiGユーザーであり、MiG-29を買うと思われていたフィンランドがそれを
買わなかった理由は?

あと誤解して欲しくないのは、俺はMiGとか中国機が嫌いなわけではないんだよ。
だが、贔屓のひき倒しもしたくないし、妄想でいくら強いと言われても、実戦で落と
されている事実からすれば、それは認めざるを得ない。当然のことだと思うが。

260 :名無し三等兵:05/03/18 23:52:01 ID:???
>>259米戦闘機を「無敵」と頑迷に主張してるのはおまいさんだ。
システム面の惨敗を機体から何から全てが劣るかのように主張されてもな。
合衆国機はAWACSが無ければそこそこ強力なタダの戦闘機です

261 :名無し三等兵:05/03/19 01:07:38 ID:???
>>259
価格以外にも、販売国側の購入以後のフォローとかいろいろ理由はあるし。
ことに中共の戦闘機はバージョンアップとか近代化回収のサービスとは無縁だしなぁ。

まあ中共独自開発の戦闘機が近代戦において役立たずだってのは、否定しようの無い事実だけど。
アビオニクスはどうしょうもなく立ち遅れてるし、搭載兵装だって国産のPL系対空ミサイルはロシア製のデッドコピーに過ぎんし。

それと、

>実戦で落とされている事実からすれば、それは認めざるを得ない。
>当然のことだと思うが。

『実戦運用』の問題を言うなら、まったく当然のことではない。
米製戦闘機が東側の戦闘機を撃墜破した状況なんだが、有用であることの証明は同等の戦闘条件において為されにゃならん。
が、F15に代表される米製第三世代の戦闘機が敵機を撃墜した状況ってどうよ?
ほとんど中進国以下の弱小空軍の、せいぜい数機の編隊を組めれば上々って規模のファルクラムを撃墜したぐらいじゃん。

俺は個人的にはアビオニクスの優位性から米製戦闘機が中ロの戦闘機に劣ることはないと思うけど、
実戦経験を理由に挙げるのは無理がありすぎるよ。

262 :名無し三等兵:05/03/20 17:19:25 ID:???
片方は中露機が強いと言うことを論破しようとし
もう片方は米軍機が無敵と言うことを論破しようとしている

お互い証明しようとしていることがすれ違ってるから永遠に着地点は見出せない罠

263 :名無し三等兵:2005/03/21(月) 17:07:38 ID:???
Su30のライセンス生産はいつごろになるんだ?

264 :名無し三等兵:2005/03/22(火) 09:23:31 ID:???
>>263
Su30は無理じゃないかな?
Su27の生産性維持であっぷあっぷしてるらしいし。
Su30MKに漢数字の形式番号が設定されないのは、フランカーをひとくくりに殲11に規程してるからか、
それとも単に自国生産の目処立たないからなのかはわからんが。

ところで、今月の軍事研究がPLA特集だったのはみんなスルーか?
とりあえずFC-1をPLAが調達って話と、パキスタン軍のFC-1のアビオニクスが明記されてたのはこのスレの既出の話題にも関連あるけど。

265 :ロスチラフ ◆PjDU2R/sgU :2005/03/22(火) 10:14:03 ID:???
>>264
人民解放軍もFC-1を導入するんだね。
FC-1<J-10<J-11のハイ・ミドル・ローミックス運用とは、なかなか贅沢。

J-11はいうに及ばず、J-10も高価そうだから数をそろえにくいのかな?

266 :名無し三等兵:2005/03/22(火) 10:32:21 ID:???
>>265
J-10は十年以内に500機整備の予定は変わらないらしい。
だから十年後には
J-11/Su-30MK 500機
J-10 500機
FC-1 300機〜
J8改 300機〜
JH-7/JH-7A 100機〜

こんな感じっぽい(生産停止状態だったJ8も、能力向上型が生産再開とのこと)


267 :名無し三等兵:2005/03/22(火) 10:39:42 ID:???
J8ってラインを維持するほど価値のある機体なんか?

268 :ロスチラフ ◆PjDU2R/sgU :2005/03/22(火) 12:31:51 ID:???
中国の、というか共産主義の工業は、生産拠点のノルマ維持が優先されて
きたといわれるから、実際には合理的でない面も多い。

そういう前提で考えると、シェンヤンでJ-11、J-8、成都でFC-1、J-10をそれ
ぞれ造っていることになっているが、企業体の傘下の工場事業体は全く違う
気がするんだよね。自動車もそんな感じだし。

とはいえ、J-8の生産が止まっていた時に、そこがなんの仕事をやっていた
のかわからないから、ハズレの可能性も非常に高いkw

269 :名無し三等兵:2005/03/22(火) 12:33:43 ID:???
それと、戦時量産に移行した場合、
フランカーやJ-10は急な量産が効かないってことも大きいんじゃない?

FC-1やJ-8改なら量産が効くし、
相手が台湾の経国ならまだしも戦えるレベルなのでラインを維持してるんじゃないかと。

270 :ロスチラフ ◆PjDU2R/sgU :2005/03/22(火) 12:47:48 ID:???
>>269
なるほど。
FC-1はエンジンの供給がストップしたら、なんだかマズーな気もするよw
あのクラスあたりの国産エンジンを開発中だったかな。

某国のように、なんとしても国産航空産業の自主開発育成、というのも
あるんだろうね。
原型があるJ-10やJ-11、FC-1に対し、J-8とかJH-7はオリジナル……
ってJ-8は、J-7拡大コピー&双発&MiG-23の技術ちょっとパクってるから
なんだかよくわかんないやw

271 :名無し三等兵:2005/03/22(火) 16:33:58 ID:???
インドと比べたら機体の数や練度の差はどのくらいになるんだ?

272 :名無し三等兵:2005/03/22(火) 19:40:25 ID:???
軍事板は全般的に支那軽視論が支配してるからインド軍の評価が高くて、
「戦争したらインドの圧勝!!1!!1!」って意見が強いけどなぁ。

毎年MiG21-2000やらMiG23やらが街中に墜落してる記事が載るあたり、
いいとこ中共の練度とそう大差ないんじゃないかと思う。

作戦機は確か800機だっけ?
でも中共はまったく対印正面にまともな航空機を配備してないし、
インドはインドで中国の同盟国でもあるパキスタン(約400機)も睨まなきゃならんので、
単純比較は難しいな。

273 :名無し三等兵:2005/03/22(火) 20:12:38 ID:???
敵の敵は味方なので、ぜひとも印度にはがんがってホスィ

274 :名無し三等兵:2005/03/22(火) 22:08:06 ID:???
インド空軍の勢力を、戦闘機年鑑からざっと洗ってみた。
行数の問題あるので、機種と機数のみ羅列し形式は除く。輸送機や電子線機ほかの保有数はわかんない。
Su30×28(計画152機)
MiG29×70機
MiG25×3機
MiG23×36機
MiG21×260〜450機
ミラージュ2000×38機
キャンベラ×5機

シーハリアー×15機
MiG29×(計画50機。海軍機)

275 :名無し三等兵:2005/03/22(火) 22:25:10 ID:???
ちなみに軍事研究によると、
パキスタン向けに実戦配備が開始されたFC-1の火器管制レーダーは、
イタリア製のグリフォS-7パルスドップラーレーダーとのこと。

中国軍向けは同じものか、イスラエル製のエルタEL/M-2032もしくはロシアのファゾトロン・コピョーが提案されている。

2010年代の中国空軍の戦力は、
J-11 278機
J-10 300機
FC-1(J-9) 200機
J-8 650機
J-7後期型 675機
Su30MKK 200機
JH-7 150機
轟6 100機

メインステイはすでに導入試験中らしい。
イスラエルのファルコンレーダーを搭載してorz


276 :名無し三等兵:2005/03/23(水) 02:55:23 ID:???
インドのMiG21がどれだけ新型と入れ替わるかが鍵のような希ガス

277 :名無し三等兵:2005/03/23(水) 04:57:51 ID:???
これは、派手な空中戦が期待できそうですね。

278 :名無し三等兵:2005/03/24(木) 16:53:39 ID:???
J-10の性能は結局どんなもん?

279 :名無し三等兵:2005/03/24(木) 17:00:45 ID:???
The J-10 is reported to be fitted with an indigenous KLJ-3 pulse-Doppler fire-control radar developed
by Nanjing Research Institute of Electronic Technology (also known as 14th Institute). The KLJ-3 radar,
which might be based on early variant AN/APG-66/68 technology, is said to have a maximum detecting
range of 100~130km (attacking range 80~90km), and is capable of engaging two targets simultaneously.
The radar system was tested on a Y-7 aerial radar testbed before being fitted on the J-10.

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10.asp

これまじすか?どこでAPG-66/68のデータ入手したんだろ?

280 :名無し三等兵:2005/03/24(木) 17:04:07 ID:???
パキスタンのF-16でそ

281 :名無し三等兵:2005/03/24(木) 18:55:20 ID:???
イスラエル提供って可能性も否定できん。

282 :名無し三等兵:2005/03/25(金) 09:58:25 ID:???
>>281
パキのBlock15はAPG-66。
APG-66/68はイスラエルのA-4に積んでるから、そっちと思われ。


283 :名無し三等兵:2005/03/25(金) 10:41:34 ID:???
J-10のレーダーってファズトロン・ズーク10PDじゃないの?

しっかしこの戦闘機ってイスラエルのラヴィが元になってて、エンジンはロシアのAL-31FNで実力は未知数

284 :名無し三等兵:2005/03/25(金) 11:51:34 ID:???
ロスケが技術を垂れ流すから・・・
世界で最も危険なシナに近代兵器を持たせるなよ

285 :名無し三等兵:2005/03/25(金) 12:04:44 ID:???
だってお得意様だもん♪

286 :名無し三等兵:2005/03/25(金) 12:19:40 ID:???
飼い馴らして置かないと危ないからでは

287 :名無し三等兵:2005/03/25(金) 12:31:41 ID:???
貧乏が悪いんです
              by露

288 :名無し三等兵:2005/03/25(金) 12:47:57 ID:???
ロシアだけじゃなくてイスラエルもな。
FC-1のレーダーにも名乗りあげてるけど、
こいつの有力な導入国ってイラン、エジプト、ミャンマー、バングラだぞ。
自分の敵を強化してやってどうするのかと。

289 :名無し三等兵:2005/03/25(金) 12:52:33 ID:???
支那はちゃんとライセンス料払いなさい

290 :名無し三等兵:2005/03/25(金) 12:59:31 ID:???
フランスの態度見てる限り、
クロタルとかのライセンス料踏み倒しはアメリカ誤魔化す為のヤオじゃないかと思えてくる。
まだ売る気だぞ、あの連中。

291 :名無し三等兵:2005/03/25(金) 13:25:12 ID:???
ロスケだって沿海州なんかを考えればシナは仮想敵国のはずなのに、
なんで最先端の技術を供与してるんだろう?


292 :名無し三等兵:2005/03/25(金) 13:26:45 ID:???
最先端か?

航空技術で10年の格差をつけるように調節してるって聞くが。
…それとも財政的にそこまで切羽詰ってるのか?


293 :名無し三等兵:2005/03/25(金) 13:29:58 ID:???
Su-30MKK2なんか本国フランカーより10年以上先を行ってそうだけど。


294 :名無し三等兵:2005/03/25(金) 13:39:30 ID:???
中国タンの目下の目標は台湾だし大丈夫じゃねえなんかい?
まあ対米戦略では一応、パートナーだし、か〜そんな事どうすんべウクライナ
しかしキルギスも騒がしいな〜。

とロシア様は思ってるのかねえ〜

295 :名無し三等兵:2005/03/25(金) 13:41:43 ID:???
大丈夫じゃねえなんかい? ×
大丈夫じゃねえ? ○

なんて無様な入力ミスだ・・・orz

296 :名無し三等兵:2005/03/25(金) 14:37:13 ID:3EK9znls
>>267-268
J8については「量産再開」じゃなくて、アプデートを再開したってこと
ラインを破棄しちゃってるので、量産再開は不経済すぎる


297 :名無し三等兵:2005/03/25(金) 14:41:56 ID:???
しかしロシアもイスラエルも自分が困り沿うな商売してるな。

298 :名無し三等兵:2005/03/25(金) 15:19:00 ID:???
最新悦なす的チックな中国のイージス艦、ウクライナ製だそうデスね>イージスもどきの部分
イージスもどきの部分以外は国産なの? ミサイルも?

299 :名無し三等兵:2005/03/25(金) 15:40:37 ID:???
>>275
これみるとインドのLCAがのんびりし過ぎてる気がしてきた……

もしかして、実際には無理だろ、と踏んで合えてペース落としてるのかな?
LCAはエンジンも国産だし、FC1と単純比較はできんだろうけど

300 :名無し三等兵:2005/03/25(金) 15:42:36 ID:???
対艦ミサイルは例によってモスキート、
対空ミサイルはS-300ベースの国産のHQ9対空ミサイルだそうな>052C級

それはそれとして、ロシアの対中商売といえばバックファイアの売却話もあったね。
先月号の世艦だったか、ソブレメンヌイに匹敵する対艦/防空火力を保有する外洋型の
最新鋭ミサイルコルベットも輸出がまとまりそうらしい。

>>296
軍事研究の記事を見ると、数的増勢になってた。
J-8は総生産数が100機なのに対し、300機に増加だとか。
どうなんだろうね、このあたり。

301 :名無し三等兵:2005/03/25(金) 20:49:54 ID:???
兵器じゃないんだけど中田商店で買った人民解放軍の迷彩服なんだけどポケットが内部が完全に塞がった状態で縫製してあった。

どうしろと?

302 :名無し三等兵:2005/03/25(金) 21:06:33 ID:???
手癖の悪い香具師らだから万引き防止に塞いであるんだろw

303 :名無し三等兵:2005/03/26(土) 01:29:51 ID:???
>>300
J-8IIH、J-8IIIあたりになると思われ。

304 :名無し三等兵:2005/03/26(土) 16:47:50 ID:???
>>301
格闘訓練用なので、ポケットに物を入れるのはいかがなものかという
発想で全部縫われたのではと言ってみるテスト

>>303
J-8IIの改良型はどの辺を改良してるのですか?

305 :名無し三等兵:2005/03/26(土) 23:17:07 ID:???
最新型のJ-8Fはレーダー換装とコクピットのデジタル化を行ってるらしいけど。

306 :名無し三等兵:2005/03/27(日) 02:37:55 ID:???
>>304
エンジンの換装、レーダー火器管制システムの改良によるBVR戦闘への対応、
FBWによる機動制御能力の向上はほぼ決定事項。
こういった改造の他にカナード翼や主翼、排気口、エンジンノズル部分の改造など
機体のデザインを変更したものも考えられていて、F-8ACTという実証機もあるよ。


307 :名無し三等兵:2005/03/27(日) 04:39:55 ID:???
77 :世界@名無史さん :05/03/17 04:10:49 0
>中国の軍事費

有名な話だが、中国では兵器調達費や技術開発費などが国防費として計上されず他の予算名目となっている。
Global Securityによれば2004年度は中国の公式発表は246億ドル、実際は450〜850億ドルと推計されているようだ
(ソースはCIA,World Military Expenditures and Arms Transfers (WMEAT) ,SIPRI data on military expenditure )

国防費の伸び率+16%を仮に軍事費全体に適用すると今年度は500〜1000億ドル程度
今年の予算は40兆9200億円
1ドル=100円で計算するとして、5兆〜10兆円が軍事費。

つまり、国家予算の12%〜25%が軍事費。やっぱりとんでもないことになってます。


308 :名無し三等兵:2005/03/27(日) 11:52:25 ID:???
J-8FはMiG29と同等と見ていいか?

309 :名無し三等兵:2005/03/27(日) 12:04:57 ID:???
中国ってFBWの開発能力高いのか?
タイフーン、グリペンのソフトウェアを作ったイギリスより上なのか?

310 :名無し三等兵:2005/03/27(日) 12:08:07 ID:???
中国の一般人は異様に軍事に関心を持っている。本屋でも軍事雑誌が一杯。


311 :名無し三等兵:2005/03/27(日) 12:10:06 ID:???
今時J-8でも無いと思うが
J-10,超7の生産に注力した方が良くないか?


312 :名無し三等兵:2005/03/27(日) 12:10:27 ID:???
中国戦闘機の接頭語 JとかFCって何の略?

313 :名無し三等兵:2005/03/27(日) 12:14:14 ID:???
殲撃(Jian Ji)=戦闘機のJ


314 :名無し三等兵:2005/03/27(日) 12:37:32 ID:???
FCはFigterChinaの略らしい。

>>311
戦時の量産性見込んでのことかと。
J-10量産できるほどの力量はないだろうし(フランカーのライセンス生産がいっぱいいっぱいだし)

315 :名無し三等兵:2005/03/27(日) 19:01:03 ID:???
インドに配備される軽量戦闘機LCAもFBW式の操縦システムを持つそうだ

316 :名無し三等兵:2005/03/27(日) 20:15:06 ID:???
そりゃこれからデビューする戦闘機で非FBWはないでしょう。

317 :名無し三等兵:2005/03/27(日) 22:14:10 ID:???
カキーン
「フライばい」
「誰取るんや?」
「ワイや」

318 :名無し三等兵:2005/03/27(日) 22:31:00 ID:???
おーい、胡錦涛、座布団全部もってって。

319 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/03/28(月) 02:30:28 ID:WpvVDUaG
日本は早くガンダムを生産しる!
まずはV計画を始動しる!

320 :名無し三等兵:2005/03/28(月) 04:51:53 ID:???
 87式迷彩服の後継として採用されている97式迷彩服は、それまで胸の左右上下にあった4つの付けポケットを、上下で一枚記事の貼りあわせにして工程の簡略化を図っている。
 ちょっと眼にはそれが、ポケットの上まで縫い合わせているように見えるのでは?


321 :名無し三等兵:2005/03/28(月) 14:50:57 ID:yim9zEr0
ttp://www.armysky.com/bbs/UploadFile/2005-3/2005313184448251.jpg
ttp://www.armysky.com/bbs/UploadFile/2005-3/200531318401919.jpg

322 :名無し三等兵:2005/03/28(月) 15:50:17 ID:???
>>310
じゃあ、自国の軍隊が小日本相手に歯が立たないことも知ってるのかな?

323 :名無し三等兵:2005/03/28(月) 16:09:26 ID:???
>>322
歯が立たないかは微妙じゃないか?

324 :名無し三等兵:2005/03/28(月) 18:38:35 ID:???
>>310
悪行が祟って敵が多いからじゃね?
インドにベトナムやモンゴル、国内でもテロがあるし・・・

325 :名無し三等兵:2005/03/28(月) 22:00:52 ID:???
敵が多いってなら、我が国だって中国と南北朝鮮って三つも抱えてるし。
直接的な軍事的脅威は二つ、
韓国もそろそろ直接的軍事的脅威になる悪寒。

326 :名無し三等兵:2005/03/29(火) 01:44:04 ID:???
>>325
つーか南チョソはチョッパリは敵国だと国防白書に書いてんじゃん

327 :名無し三等兵:2005/03/29(火) 04:57:22 ID:???
敵視しろとは言わないし、利害が一致している間は友好国だが、
台湾とも領土問題あるのを忘れずに。

あと、ロシアの存在もな。

328 :名無し三等兵:2005/03/29(火) 08:55:28 ID:???
はるか海のかなたのご主人様以外敵だらけかw

329 :名無し三等兵:2005/03/29(火) 17:56:14 ID:???
チョソは脱北者いじめとサイドビジネスに熱心で南チョソは部下いびりに
夢中という点ではやはり同類か・・・
かつて中国ではB29をコピーした機体でチベットを爆撃したそうだが、
今でも空爆や掃討作戦はあるのだろうか?

330 :名無し三等兵:2005/04/05(火) 08:56:08 ID:+ENSoTZ+
>>329
爆撃機でやるとしたら、対艦攻撃位じゃない? 通常爆撃も訓練ではやっているだろうけど。

331 :名無し三等兵:2005/04/05(火) 09:24:13 ID:K+5P5I7Q
>>321
何気によくとれたな、それ。下手すりゃ引っ張られるぞ。

332 :名無し三等兵:2005/04/05(火) 09:28:35 ID:K+5P5I7Q
そもそも、あのエンジン寿命の短い機体をそれだけの数ちゃんと運用できるのかと
小一時間、チンチャオロースを食いながら問い詰めたい。

333 :名無し三等兵:2005/04/05(火) 10:19:39 ID:???
フランカースレかなんかでエンジンの耐用時間は向上してる
とかいう記述を見た希ガス。

334 :名無し三等兵:2005/04/05(火) 12:31:15 ID:???
中共がパキにF22型フリゲイト4隻を供与だと。
ソースは今日の朝日朝刊。

江衛級にあたるんだっけか?>F22

335 :名無し三等兵:2005/04/05(火) 13:20:51 ID:???
タイのナレスワンの二の舞いにならなきゃいいが。

336 :名無し三等兵:2005/04/05(火) 13:22:11 ID:???
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw040922.html
◎Pakistan plans to buy more ships and boats
パキスタンは、すでに計画が進んでいる、中国製の F-22P (江衛 II 型) フリゲート×4 隻とフランス製の
Agosta 90B 型潜水艦×3 隻に加えて、さらにフリゲートと潜水艦を 4 隻ずつ追加する構想を推進している。
これは、すでに調達計画が進んでいる艦だけでは不十分で、さらに潜水艦と水上戦闘艦を増勢しなければなら
ない、という考えによるもの。ただし、追加調達分に関する協議はまだ初期段階で、資金についても確定は
していない。潜水艦については「おおむね 4 隻」とされているが、予算次第では削減される可能性がある。
建造する潜水艦の内容についてもさまざまな選択肢があるが、有力なのは単殼構造の船体を持つ AIP 潜水艦。
2005 年までに設計を確定して、同年末か 2006 年から建造開始、2011-2012 年にかけて 4 隻を就役、という
スケジュールが考えられている。
一方、F-22P に続くフリゲートの調達については、F-22P の運用実績が良好なら、センサーや主機を強化した
上で同型艦を追加する、としているものの、さらに大型の 3,000t を超える艦、あるいは 2,400t 級の艦も検討
されてい る。
F-22P については、中国との間で近いうちに発注契約を実現できるところまで来ており、中国がパキスタンに
提供する、建造費用の借款に関する条項を詰めるだけとなっている。中国側では、民間ベースの融資を提案して
いるとの由。この艦の兵装については、艦載機として Z-9C ヘリを 1 機搭載することが決まっているだけで、
その他の兵装やシステムについては、まだ協議中。

337 :名無し三等兵:2005/04/05(火) 16:29:08 ID:???
江衛型っつーとけっこー新しい型だな。

338 :名無し三等兵:2005/04/05(火) 17:08:18 ID:???
江衛U型の1番艦は1998年に就役したから新しいな。

というか相変わらず印パは軍拡にいそしんでるな〜。

339 :名無し三等兵:2005/04/05(火) 20:06:47 ID:???
中共も今年、062級だかの最新鋭フリゲイトが就役じゃなかったっけ。
パキスタンが追加導入するとしたらこっちになるんじゃないかな?

340 :チョナン・カン ◆.jMGTy6iYI :2005/04/05(火) 22:41:46 ID:iSpgId5C
独島は韓国の物

341 :名無し三等兵:2005/04/05(火) 22:49:35 ID:???
>>340
ここは支那兵器のスレなんですが。
煽るなら尖閣諸島だろ、地図も読めない香具師め。

342 :名無し三等兵:2005/04/05(火) 22:55:45 ID:???
>>339
062級ってーと…最新鋭フリゲートってーと馬鞍山級?でもあれ054型だよなぁ。

駆逐艦はソヴレメンヌイ級、広州級、蘭州級とあるな…

343 :名無し三等兵:2005/04/05(火) 22:59:46 ID:???
>>342
05Xが駆逐艦のタイプ名だと思っていた。
フリゲイトなら06Xだろうと勝手に誤解していた。
今は反省しているorz

344 :名無し三等兵:2005/04/05(火) 23:04:45 ID:???
軍事研究によると

駆逐艦が051〜052
フリゲートが053〜054
揚陸艦が072、073、079

らしい。

345 :名無し三等兵:2005/04/05(火) 23:16:01 ID:GDLqi4T1
http://cgi.2chan.net/f/src/1112710465436.jpg

346 :名無し三等兵:2005/04/05(火) 23:55:30 ID:???
>>345
神舟?

347 :名無し三等兵:2005/04/06(水) 00:11:57 ID:???
ソマリアで落ちたヘリですか

348 :名無し三等兵:2005/04/06(水) 01:05:08 ID:eY609bAL
江衛II型(053H3)
ttp://www.arkmodel.com/images/053h3.jpg

F22P
ttp://www.centurychina.com/plaboard/uploads/1_F22Pfrigate.jpg

349 :名無し三等兵:2005/04/06(水) 01:20:15 ID:???
F22Pって形は近代的だな

350 :名無し三等兵:2005/04/06(水) 01:28:45 ID:???
ラファイアット級の出来損ないみたいだな。

351 :名無し三等兵:2005/04/06(水) 02:10:56 ID:???
中身はどこのものだろ


352 :名無し三等兵:2005/04/06(水) 08:49:45 ID:???
>>351
ぱくったアメリカ&欧州製

353 :名無し三等兵:2005/04/06(水) 08:51:41 ID:???
『ロシア製』が抜けてまっせ。

354 :名無し三等兵:2005/04/06(水) 17:20:56 ID:???
散打

355 :名無し三等兵:2005/04/06(水) 22:50:38 ID:???
そのロシア兵器だが、
中共海軍の図演にきっちり高確率での状況として、

「誘導システム上、解決しなければならない難関の出現」

が発生するよう織り込まれてるって本当だろうか……

356 :名無し三等兵:2005/04/07(木) 14:25:26 ID:eaQ46EWI
>>1


アジアンの友人たち ↓
http://www.bonotto.jp/wara/img/waraRMQZbL.jpg
http://altair.mydns.jp/sekai/world/src/1112851382529.jpg


 

357 :名無し三等兵:2005/04/07(木) 14:38:52 ID:cC7p/8uP
これが大陸中国人の正体だ。
大陸中国人は平和・人道を語る資格はない。
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

358 :名無し三等兵:2005/04/07(木) 17:22:15 ID:???
中国空軍で今後日本・台湾にとって脅威となりえるのは

       現在       2010年
殲8C/F  200機 →    650機
殲9     50機  →   200機 (Mig-21ベースの改造品。レーダー搭載のためインテークの位置が機体脇に変更)

まぁここら辺までは良いとして、怖いのは

殲10     0機   →  300機  (イスラエルのラビベース。エンジン、アビオはロシア製)
殲11     60機  →   280機  (Su-27フランカーの中国名。純輸入とライセンス)
Su-30MKK 40機  →   200機  (Su-30MKの中国向け輸出タイプ。Su-30MKK2含む)

これとあと今後購入するかもしれんA-50てところか?

359 :名無し三等兵:2005/04/07(木) 18:08:22 ID:???
>>358
メインステイを売却するなら、ブラックジャックやバックファイアも売却になるだろうし。
今、ロシアは総力挙げて航空機の軍事技術・生産ライン維持のために、見境なしの売却攻勢しかけてるし。

それにAWACSが導入されるとなると、
対艦ミサイル3発搭載可能の殲轟7Aも煩い存在になってくるしなぁ。

てか、いつも疑問に思うんだが。
FAQ厨に特に顕著なんだが、台湾侵攻に際して「弾道弾はCEP広すぎて空港制圧なんか出来ない」という意見が有力だが、
紅鳥1号巡航ミサイル(命中誤差5メートル)がすでに300発配備済みなのが常に無視されてる。
射程3000kmの紅鳥二号も実用化段階に入ってるし、
轟6からの空中発射実験にも成功してるんだけど、そんな信頼性低いんだろうか。

360 :名無し三等兵:2005/04/07(木) 18:10:03 ID:???
バックファイアは売ることが決まったんじゃなかったか?

361 :名無し三等兵:2005/04/07(木) 18:18:30 ID:???
>>360
ロシア国防相が、日露首脳会談直前に
「そうなるかもしれない、売ってもいい」
と記者会見で発言したとこまでですな。

実際の話には、まだ進展しとりません。

362 :名無し三等兵:2005/04/07(木) 18:38:26 ID:???
中華ミサイルは実績がないので蓋を開けるまでいいとも悪いともいえんだろ。

363 :名無し三等兵:2005/04/07(木) 18:48:26 ID:???
うわ、そのまま本邦のSSMとかに撥ね返ってくるイタイ言葉だ……orz

364 :名無し三等兵:2005/04/07(木) 19:55:29 ID:???
コンゴ内戦
ttp://blog.goo.ne.jp/leonlobo/c/a5d70a508199932840f36ccf1af7a97e
より抜粋
>迎えが来るまでの間、空港の中をうろうろしながら、少し写真を撮った。
>滑走路わきには、壊れたカチューシャ(多連装ロケット発射車両)がポツンと放置されていた。
>運転席に入ってみると、操作盤には「発火器操作方法」と書いてあった。中国製だ。
>てっきりロシア製だとばかり思っていた。
その写真↓
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/af/ace839bdb32895f7b5ddb11dd276f507.jpg

ほら!!!中国製は世界を席巻しています!!!!

365 :名無し三等兵:2005/04/07(木) 20:15:03 ID:???
イラン・サウジと軍事協力強化=中国の中東戦略−米専門家が警告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050407-00000639-jij-int
>【ワシントン7日時事】ブルメンソール元米国防総省中国担当上級部長は、中東問題専門誌
>ミドル・イースト・クオータリー(2005年春季号)に寄稿した論文で、中国がイランや
>サウジアラビアにミサイルなどを売却し、軍事協力を強化する一方、イスラエルにも接近して
>いると指摘、「中国の新中東戦略は、拡散防止という米国の目標と相いれないものだ」と警告した。 

366 :名無し三等兵:2005/04/07(木) 21:59:01 ID:???
>>357そんなんとうの昔に分かっとる。
内戦鎮圧で核攻撃も辞さない連中だぞ?

367 :名無し三等兵:2005/04/07(木) 23:12:39 ID:???
>>359
轟6ってバジャーでしょ?まだあんなの使ってるのか?
巡航ミサイルは脅威だろうが、爆撃機はクソだな。

368 :名無し三等兵:2005/04/07(木) 23:27:12 ID:???
>>367
轟6が120機程度存在するそうだ。

後継が中々見付からんらしい。
最近になってブラックジャックやらバックファイヤやら浮かんできたらしいが、暫く現役だろうな。

369 :名無し三等兵:2005/04/07(木) 23:28:39 ID:???
>>359
CEP 5メートルで射程3000kmってタクティカル・トマホークよりすごいんじゃないか?

370 :名無し三等兵:2005/04/07(木) 23:30:43 ID:???
>>369
CEP5mなのは紅鳥一号巡航ミサイル。
射程3000kmは紅鳥二号。

らしい。

371 :名無し三等兵:2005/04/07(木) 23:32:24 ID:???
こりゃ日本も巡航ミサイル開発するしかないな。

372 :名無し三等兵:2005/04/07(木) 23:57:28 ID:???
QF104Jのいくつかはそのための基礎実験に使われたんでしょ?>巡航ミサイル

373 :名無し三等兵:2005/04/08(金) 01:23:59 ID:???
一号はどうかしらないけど、二号は時期的にウクライナ売っぱらったKh−55sがベースじゃないのかね。
射程も丁度同じ約3000だし。

軍事研究読む限りじゃ、次期攻撃原潜が水中発射型を搭載するようだが、
水上艦に搭載しようって動きが無いのはなんでかね。

374 :名無し三等兵:2005/04/08(金) 01:49:13 ID:???
>>371
公明党が邪魔

375 :名無し三等兵:2005/04/08(金) 10:55:31 ID:p/9j6gHf
>>370
射程3000KmあればGPS誘導がないと、CEPかなり
大きくなりそうだな。
あと一号でCEP5mだと書いているけど、誘導方法は何使ってるんだろ?
INSでは到底出せない精度だし。

376 :名無し三等兵:2005/04/08(金) 15:24:59 ID:???
解放されてる民生用GPSを転用

377 :名無し三等兵:2005/04/08(金) 15:31:15 ID:???
>>376

それだとアメリカとガチでやるときに使えないのでは?
台湾有事でもきな臭くなってきたら止めるかもしれないし。

378 :名無し三等兵:2005/04/10(日) 22:38:15 ID:oSdijKwp
保守

379 :名無し三等兵:2005/04/11(月) 08:43:29 ID:???
中国って自前のGPS衛星まだなくて、欧州にのっかかる形で整備しようと
してたんじゃなかったか?

380 :名無し三等兵:2005/04/12(火) 01:08:48 ID:???
中国では北斗って国産測位衛星が3基打ち上げられて、すでに初期運用段階に入ってる。
一方で欧州のガリレオ計画にも正式に参加している(追ってインドも参加してたりするけど)。

もちろん中国国内ではGPS(本家本元の方ね)も近年盛んに使われているので、現状で二つ、
将来的には三つの異なる測位システムを利用できるってことになる。

381 :名無し三等兵:2005/04/12(火) 08:58:45 ID:???
>>380
完全自前の『北斗』って言うのがあるんですか
測定精度どれ位出るんだろう。
いくらなんでもアメちゃんの軍用GPSほどじゃないとは思うけど、
ちょっときにかかる

382 :名無し三等兵:2005/04/12(火) 10:08:24 ID:???
衛星3基だと精度や範囲に支障はでないんですか?

383 :名無し三等兵:2005/04/12(火) 10:24:17 ID:RYRtPosI
日本も3つでやろうとしてる
ttp://qzss.jaxa.jp/

384 :名無し三等兵:2005/04/12(火) 10:51:19 ID:???
アメリカは全世界で使用するために、多数の衛星を使用しているけど、
日本周辺だけなら高軌道上に衛星3機を配置するだけで済むみたいだね。

中国が測位衛星使用したとして、測定精度は実際どれぐらいなんだろ?
ちょっと見た感じまだ技術試験段階で実用化までには時間がかかりそうだが。

385 :名無し三等兵:2005/04/12(火) 13:32:06 ID:???
たぶんそれほど高くないか、GPSとの併用を前提としているんじゃないかと>北斗

日本の準天頂衛星の場合は、よく誤解されていますが「完全独自の測位衛星」
ではなく、実質的には「GPSを補完し精度を上げる」のが主眼です。

386 :名無し三等兵:2005/04/12(火) 17:17:43 ID:???
>>383
準天頂は衛星屋さんの評判がムダに悪いぞ

387 :名無し三等兵:2005/04/13(水) 00:42:03 ID:???
ちょいと調べてみた限りでは、北斗システムは地域を限定されるもののGPSとほぼ同程度の精度を目標としているようで。
衛星数も完全実用段階では4+バックアップ2の計6機で運用されると。

準天頂は……まあ、いまだに腰も定まらずに計画案があっちこっちへ漂流してるあやふやな計画なんで、宇宙開発オタや
業界人からの評価が非常に悪いのも頷けます。
目玉の高精度測位サービスの提供にしてもあくまでGPSの補助でしかありませんし(準天頂単体では無意味)。

388 :名無し三等兵:2005/04/18(月) 09:21:01 ID:???
こういう衛星を落とす兵器なんか今の日本には無いんでしょうか?

389 :名無し三等兵:2005/04/18(月) 09:34:04 ID:???
デブリを撒き散らすので痛し痒し。
パラボラ光線砲を待て

390 :名無し三等兵:2005/04/21(木) 00:12:21 ID:???
中国が新型戦闘機500機製造へ=ロシアからエンジン購入
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000317-jij-int

軍事研究の「中共空軍が500機調達」説は正しかったようで。

391 :名無し三等兵:2005/04/21(木) 01:38:46 ID:???
やっぱ自国じゃ作れないかー。
整備はできるのかな。

392 :名無し三等兵:2005/04/24(日) 22:54:49 ID:???
>391
整備士込みで購入。

393 :名無し三等兵:2005/04/24(日) 23:35:19 ID:Cly2Xty0
攻撃ヘリは相変わらずドーファンなの?

394 :名無し三等兵:2005/04/25(月) 10:00:19 ID:???
>>393
基本的にそのとおりだよ。
なんでハインドD部隊運用できるぐらいに買わなかったのかな。

395 :名無し三等兵:2005/04/26(火) 00:46:55 ID:???
ハボックという可能性もあるわな

396 :名無し三等兵:2005/04/26(火) 01:33:51 ID:???
>393
ごめん、教習用レイバーとか思った。
>395
あの氷河空母?(それはハボクック)

397 :名無し三等兵:2005/04/26(火) 02:39:44 ID:???
中国の武装ヘリ

中国独自開発戦闘ヘリ(WZ-10)
WZ-10は中国側呼称でなく通称。90年代から独自開発が続けられているPLA初の6000kg級戦闘ヘリ。
CAIGとCHRDIの共同開発で性能はタイガー、ローイファルクと同クラスと見られている。
最低でも1機の試作機があるといわれるが、PLAの武装ヘリといわれる写真の真偽は不明。
珠海航空ショーで新型武装ヘリの模型が展示されたが、これがWZ-10に相当するかは不明。
他にCAIGの親会社であるAVICが汎用兼攻撃ヘリの開発パートナーを求めいている。

WZ-11
AS350BをベースにしたZ-11に最大4発のHJ-8もしくは無誘導ロケット弾ポッドを搭載したもの。
操縦席上部にサイトが取り付けられ偵察・観測任務も行うと見られる。昨年12月に初飛行。
このWZ-11やWZ-9Aは簡易的な上空支援機として作られておりAH-1やAH-64のような運用はない。

WZ-9A
AS365NをベースにしたZ-9Aの武装型で1989年に初飛行し現在30〜40機があると推定される。
23mm機関砲/12.7mm機関砲ポッド、HJ-8、無誘導ロケット弾ポッド、他にHY-90空対空ミサイルを搭載。
IR索敵能力を付加したが本格的な装甲や電子機器はない。代わりに長射程のHJ-8により敵戦車を撃破するという。

Mi-171
ロシアから購入した物は非武装型だったが、PLAが改装したもので保有数不明。
機関砲ポッド、対戦車ミサイル、無誘導ロケット弾ポッド、航空爆弾の搭載される。
搭載能力付加以外はインターフェイス、装甲やIR対策はほとんど非武装型のままではと推定されている。

SA342Lガゼル
80年代に8機購入された物でHOTを搭載し空中襲撃軍の研究に用いられた。
現在は仮想敵部隊として使用されている。

>>394
ハインドを購入した事あったっけ?

398 :名無し三等兵:2005/04/26(火) 03:43:45 ID:???
あのハリボテがローイファルク、タイガー並???
確かにタイガーっぽい格好(色)はしていたが・・・
素直にロシアから買った方がいいんじゃねーの

399 :名無し三等兵:2005/04/26(火) 04:42:23 ID:???
ローイファルクもタイガーもAH-1W程度だけどな。

400 :名無し三等兵:2005/04/26(火) 14:58:39 ID:???
天安門事件のときに軍がヘリからビラをまいてたのを思い出す。

401 :名無し三等兵:2005/04/26(火) 15:49:09 ID:???
直昇5辺り?

402 :名無し三等兵:2005/04/26(火) 16:41:40 ID:???
>>397
チベット方面にハインド配備されてたような記事見た記憶があったが…
もしかするとMi-8の勘違いかも。

403 :名無し三等兵:2005/04/26(火) 17:08:46 ID:???
>>402
チベットに配備されたのはS-70ブラックホークだった希ガス。
武器禁輸以降、飛べるかどうかはしらない。

404 :名無し三等兵:2005/04/26(火) 17:43:19 ID:???
>>402
チベットでS-70を使ったら、高高度性能不足が問題になりMi-14を購入する事になった
という話とこんがらがっていると思割れ。


405 :名無し三等兵:2005/04/26(火) 17:46:53 ID:???
しもうた。
>>397のMi-171はMi-141の間違いね。

406 :名無し三等兵:2005/04/27(水) 10:13:58 ID:???
実際の所、高原地帯でヘリコプターを運用できるだけで
相当に戦略の幅広がるから、チベット独立といっても
押さえ込まれるんだろうな、空中機動してくるヘリに。

407 :名無し三等兵:2005/04/27(水) 13:21:17 ID:???
そこでチベットと新疆ウイグルに大量のスティンガーを供与ですよ。

そして東トルキスタン独立運動からアルカイダに流れる罠。

408 :名無し三等兵:2005/04/27(水) 16:02:57 ID:???
RPGの放射攻撃すればいいじゃない


409 :名無し三等兵:2005/04/28(木) 00:16:27 ID:???
>>408
RPGにVT信管でも搭載するのか?

410 :名無し三等兵:2005/04/28(木) 00:22:16 ID:???
>>409
そういう弾頭があるし、使われているし。


411 :名無し三等兵:2005/04/29(金) 16:18:28 ID:???
99式は深刻だに過大評価される
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/forum.mil.sina.com.cn/cgi%2dbin/viewone.cgi%3fgid%3d71%26fid%3d5168%26itemid%3d740?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

めずらしく理性的。

412 :名無し三等兵:2005/04/29(金) 22:27:04 ID:???
国籍関係なく掲示板の話なんぞどうでもいい

413 :名無し三等兵:2005/04/30(土) 04:49:27 ID:???
実際99式ってどの程度だろ
特に装甲面とかどうなのよ?

414 :名無し三等兵:2005/04/30(土) 13:31:06 ID:???
露造船所は火事を出す 中国は近代的な級の駆逐艦を買って損なわれる
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/www.huaxia.com/js/dl/2005/00314749.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

にゃんと!

415 :名無し三等兵:2005/04/30(土) 20:08:55 ID:dJHJyF0D
中国海軍の新型艦の蘭州の能力はどれほどのものなのだろうか。
(対空ミサイルの性能など)


416 :名無し三等兵:2005/04/30(土) 20:42:09 ID:???
>>414
追加建造のソブレメンヌイが焼けたんか。
工期遅延どころか、建造しなおさなきゃならんレベルのようにも読めるが。


>>413
大量生産進める気配がないのが、明白に状況を説明してると思われ。


417 :名無し三等兵:2005/04/30(土) 20:44:12 ID:???
>>414
あのう、そのリンク先、日本語がかなりおかしいのですが?

418 :名無し三等兵:2005/04/30(土) 20:53:04 ID:???
>>417
あのう、、、、、いや、なんでもない

419 :名無し三等兵:2005/04/30(土) 20:59:29 ID:dJHJyF0D
>>413
98式戦車の砲塔前部の対弾力は推定データで対APFSDS弾で
640mm、対HEAT弾で790mm(いずれもRHA換算)と
なっているそうです。
これなら、射程2000mにおけるラインメタル120mm砲の
APFSDS−T弾に抗堪できる可能性が高いそうです。
(月刊グランドパワー2004年9月号)


420 :名無し三等兵:2005/04/30(土) 21:28:01 ID:???
>対APFSDS弾で640mm
物凄い数字ではありませんか・・・

421 :名無し三等兵:2005/04/30(土) 22:32:35 ID:???
64センチメートル?

422 :419:2005/05/01(日) 11:10:11 ID:UXa3zuP9
99式戦車ってどのような本や雑誌にのっていましたか?
98式戦車なら知っていますが。


423 :名無し三等兵:2005/05/01(日) 18:23:43 ID:???
type 98Gの事を一時期type 99と言っていたということなのかな?
ttp://bbs.china.com/images/2004-10-15/10978089921097772367999.jpg

424 :名無し三等兵:2005/05/01(日) 19:05:56 ID:???
98Gより新しい99式というのが確認されている。
国内で普通に買える雑誌とかにはまだ出てないかも。

425 :名無し三等兵:2005/05/04(水) 08:49:52 ID:???
98式の画像って結構出回ってるのね。
中共の販促だろうか。

ttp://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1110216624&lp=1110252435

そしてtype98で検索すると、最初にアメリカの軍ヲタと支那の軍ヲタの煽り愛らしきものが引っ掛かる罠w

426 :名無し三等兵:2005/05/04(水) 18:45:37 ID:v/tfR5Y3
対空車輌らしいんだけど、これどういうモノですか?
ttp://tuku.military.china.com/military/pic/2005-03-17/815841_069241715.jpg

427 :名無し三等兵:2005/05/04(水) 23:14:48 ID:???
>>417
中国北方公司が開発したLD2000拠点防空システムの改良型と思われます。
LD2000は今年UAEで開催されたIDEX2005で出品された、海軍で採用されて
いる730近接防空システム(30oCIWS)の陸上版です。発射速度は4000
/分、有効射程は3000mです。この車両が搭載しているミサイルについては
分かりませんが、天燕-90短SAM(赤外線誘導、射程6000m)の搭載ランチャ
ーに類似している様に思われます。

428 :名無し三等兵:2005/05/04(水) 23:20:48 ID:???
427です。リンクを間違えました。
正しくは>>426 様 でした。
417様、426様、申し訳ございませんでした。

429 :426:2005/05/04(水) 23:28:07 ID:v/tfR5Y3
>>427
レス番がずれてるようですけど、ありがとうございました。
簡体字の「陸盾」ではググれなかったので助かりました。
これ↓ですね
ttp://www.pakistanidefenceforum.com/lofiversion/index.php/t43313.html
おかげさまで取っ掛かりができたので、これから探索してみます。

430 :名無し三等兵:2005/05/05(木) 01:25:28 ID:???
中国海軍は駆逐艦とキロ級潜を何隻持ってるんだ?


431 :名無し三等兵:2005/05/05(木) 02:10:09 ID:???
(# `ハ´) <教えないアル

432 :名無し三等兵:2005/05/05(木) 03:13:36 ID:???
>>430
蘭州級1、広州級2、ソブレメンヌイ級2、深セン級1、旅滬級2、旅大級15の計23隻が現在配備されている。
新型防空駆逐艦Type051Cは大連でDDG115の艦番が与えられて建造中で06年に北海艦隊に配備予定。
蘭州級2番艦DDG171は建造済みで調整中にある。
ソブレメンヌイ級は改修型を10年までに4隻を追加発注している。
旅大級は16隻が建造されているがDD160広州が78年に爆発事故でスクラップに、
また6隻は近代改修されるか、近代改修に準じて建造されType051G、Type051Vに分類される。

キロ級は4隻が東海艦隊に配備されており、Project877EKM型とProject636型はそれぞれ2隻ある。
2隻のProject636型がサンクトペテルブルクで建造され本年中に引き渡されると予想される。
またProject636型8隻を追加発注しており06年〜07年までに取得する予定にある。

433 :名無し三等兵:2005/05/05(木) 03:34:49 ID:???
>>432
蘭州=051C級でないかい?
052Bである広州級ともども現在儀装中だと思ったが。

434 :名無し三等兵:2005/05/05(木) 04:09:16 ID:???
>>433
蘭州級は052C級です。
051C級は、なぜ蘭州・広州より以前の深セン級をタイムシップとしたのか
機関は深センと同じ蒸気タービンか、任務は汎用DDかDDGなのか、その武装等、
まだよく分からない点のある艦です。

以下は051Cに関する記事です。
051Cの想像図
ttp://military.china.com/zh_cn/head/83/20050119/12072509.html
装備について
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20050430/12285090.html

435 :名無し三等兵:2005/05/05(木) 04:23:59 ID:???
海自より隻数少ないのか・・・・しかも旧式
こんだけ艦隊戦力が貧弱なら正規空母も欲しくなるな

436 :名無し三等兵:2005/05/05(木) 04:37:59 ID:???
>>433
>>434氏が説明しているので各艦の状況を記すと、
Type052C蘭州(Lanzhou)級
170蘭州が02年建造開始、03年4月29日に進水、04年7月に南海艦隊に配備。
171は03年建造開始、03年10月30日に進水。

Type052B広州(Guangzhou)級
168広州が00年建造開始、02年5月22日進水、04年7月15日に南海艦隊に配備。、
169武漢は01年建造開始、03年1月3日進水で現在儀装中。
武漢が就航したような記憶があったけど曖昧なので計22隻に訂正。

Type051C級
Type051C級DDG115は上海造船所で03年から建造開始といわれ、04年12月28日に進水。
船体のレーダー断面面積が052B/Cより051Bの方が小さいために選ばれた可能性が高く、
船体形状は051B級とほぼ同じ。
2002年に2基調達したRIF-M/S-300ミサイルシステムが装備されるのではないかと言われており、
これは艦隊防空艦に搭載すると公表しており、この場合30N6Eフェイズド・アレイ・レーダーも合わせて
搭載するのではないかと推測されている。
エンジンにはウクライナ製のものも候補になるのではとの推測もある。


437 :名無し三等兵:2005/05/05(木) 04:50:10 ID:???
中国兵器は表記がいっぱいあって訳わからん
ピンイン、ピンインの英字略、カタカナ読み、簡体字、繁体字(台湾)、漢字の6種類くらいか

438 :名無し三等兵:2005/05/05(木) 05:38:12 ID:???
今回はType051B深セン級(センは土川)と書いたけど、NATOコード名旅海(Luhai)級が一般的かも。
自衛隊の公文書もNATOコードの日本語表記が行われているし。
情報公開が進んで中国も一番艦をネームシップというのは変わらんのだけど
この辺は書く場合に本当はちゃんと統一表記なり併記なりしたほうがいいんだろうけどマンドクセ。

そしてソブレメンヌイ級の中国名は現代級。Sovremennyがロシア語で現代を表すかららしい・・・
あとサンクトペテルブルクで建造中の中国向けのソブレメンヌイ級が先月末に火事を起こしたとかなんとか。


439 :名無し三等兵:2005/05/05(木) 06:12:17 ID:???
>>437
日本語読みもあるだろ
「りょだい級」とか「こうしゅう級」とか

>>438
>>414

440 :名無し三等兵:2005/05/05(木) 06:29:23 ID:???
51Cの想像図にはフェイズドアレイレーダー積んでないように見えるな

441 :名無し三等兵:2005/05/05(木) 11:01:55 ID:???
>>434
>>436
両氏とも、解説ありがたい。
そうか、そういえば旅海級が051Bだったね。
一昨年ぐらいに旅海級の二番艦建造開始か?って報道があったが、
その後やっぱり一番館以外の建造なしという観測に落ち着いたと思っていたけど。
やっぱり後続艦の建造も進んでたのね。

それとチャイナイージスは既に公試段階に入ってましたか。
世艦読み直して見落としてた事に気がついたorz


442 :名無し三等兵:2005/05/05(木) 13:57:40 ID:???
>>440
蘭州級のように壁面に取り付ける形ではなく、30N6Eは開けた空間に孤立して設置するタイプ。
ロシアが好きなPARの配置の仕方。

>装備について
>ttp://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20050430/12285090.html
↑これの2枚目の予想図にある後部VLSの前方にある斜めを向いている板が30N6E。

別の予想図。船体後方の箱型構造物の上部にある黄土色の板が30N6E。
ttp://img.photobucket.com/albums/v621/ultra89/2005119205833853.jpg
丘の上での30N6Eはこんな感じ。
ttp://www.military.cz/russia/sam/s300p/s300p.htm

>>441
蘭州級も台湾が導入予定のイージス艦もChina Aegisと呼ばれ、
蘭州級はいいとして、広州級もそう呼ばれたりで中国の海はイージスだらけw

443 :名無し三等兵:2005/05/05(木) 20:03:07 ID:???
>>442
ああ、ザクセン級とかの長距離捜索レーダーみたいな取り付け方なのな

444 :名無し三等兵:2005/05/05(木) 20:04:59 ID:IuTnJd3N
172、Type052C

http://tuku.military.china.com/military/pic/2005-04-27/1131891_562857762.jpg

445 :秘密人民軍:2005/05/05(木) 20:49:45 ID:NdE+3SAK
いい事を教えよう。
中国軍港の近くにある山はすべて空洞になってるよ。30〜40年前から掘っている。
イージス艦を中に隠してあるよ。

446 :名無し三等兵:2005/05/05(木) 22:55:49 ID:???
普通に接岸してるとこを写真に撮影されてるわけだが>チャイナイージス

447 :名無し三等兵:2005/05/05(木) 23:06:15 ID:???
ソブレメンヌイ級2隻の艦名を教えよ

448 :名無し三等兵:2005/05/05(木) 23:24:55 ID:???
知ってるがお前の態度が気に(ry


就役済みの二隻が杭州と福州だっけ?

449 :名無し三等兵:2005/05/06(金) 00:53:15 ID:+wSqAXc5
中国軍の軍事顧問団や要員が常駐してる国って
イラン パキスタン スーダン イエメン
キューバ ジンバブエ
他にどこがあるんだろう?
かつてはユーゴ アフガニスタン イラクにもいたらしいけど


450 :名無し三等兵:2005/05/06(金) 10:08:13 ID:???
中華イージスって本当の所どれ位の性能なんだろうか。

451 :名無し三等兵:2005/05/06(金) 10:54:53 ID:???
ちょっと前の中国海軍の駆逐艦って武装配置が特型駆逐艦そっくりだな。

452 :名無し三等兵:2005/05/07(土) 01:47:21 ID:???
>>449
ベネズエラにもいるみたい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050504-00000011-san-int

453 :名無し三等兵:2005/05/07(土) 02:05:17 ID:???
アメリカの裏庭にある産油国に送り込むなんていい度胸してんな

454 :名無し三等兵:2005/05/08(日) 18:29:44 ID:???
中国T-2000C主要戦車?
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20050508/12293764.html


455 :名無し三等兵:2005/05/08(日) 20:54:29 ID:???
いかにも合成写真って感じだな

456 :名無し三等兵:2005/05/09(月) 04:19:23 ID:???
>>454
なにこの「ぼくのかんがえたさいきょうせんしゃ」?

457 :名無し三等兵:2005/05/09(月) 08:54:09 ID:???
松本某の漫画戦車w

458 :名無し三等兵:2005/05/09(月) 22:26:58 ID:???
051C型
http://bbs.sports.163.com/article/-01fu-MldcRU.html
CIWSには光学センサー付なのね
でかいVLSには64発

459 :名無し三等兵:2005/05/09(月) 22:34:22 ID:???
>458
ゴールキーパーそっくり。
索敵レーダーの位置にレイピアのブラインドファイヤのセンサー付けたみたい。

460 :名無し三等兵:2005/05/09(月) 23:35:50 ID:???
Type730CIWS
30mm7連装で火器管制レーダーと電気光学式追跡システム。
火器管制レーダーは IバンドのType347G(NATOコードはライスランプ)を搭載。
電気光学式追跡システムにはTVとIRカメラが使用されていると推定される。
将来的にはこのシステムを利用して連装37mmが出現する事が予想される。
性能などは不明で外観がゴールキーパーと似ているように、性能もこれに近いといわれる。
最初に搭載された艦はType052B。


461 :名無し三等兵:2005/05/09(月) 23:39:40 ID:???
http://www.phoenixtv.com/phoenixtv/72623846821199872/20040903/432921.shtml

翻約サイト
http://honyaku.yahoofs.jp/

要約
日本の88艦隊風の構築をしようとしている。

4つ艦隊を作り、個々の艦隊は1隻の052B、1隻の956E、1隻の052C又は1隻の051Cの駆逐艦和一の艘054の護衛艦。

2艦隊を台湾の南北に配置、
1艦隊を通商ルートと、インド洋北上からのアメリカ艦隊を監視を担当する
1艦隊を北部に配置して米日艦隊を監視する。

052C,051C駆逐艦は配備する高層のHQ 9はあるいはRIF−Mの艦対空ミサイル
052B型駆逐艦は中距離ロシア式のShtil−1の艦対空ミサイル
054は隠す形護衛艦が低い層HQ7の艦対空ミサイル


462 :名無し三等兵:2005/05/10(火) 00:21:01 ID:???
支那の艦って今でも余裕のない船体に過剰な武装か?

463 :名無し三等兵:2005/05/10(火) 08:54:47 ID:???
>>462
最近の艦はそうでもない。
大型化してきてるから。

464 :名無し三等兵:2005/05/10(火) 09:59:34 ID:???
旅大型までとその後は違うからな

465 :名無し三等兵:2005/05/10(火) 11:38:31 ID:???
Type052C蘭州級ミサイル駆逐艦
100mm艦載砲 1門

4連装対艦ミサイル発射管 2基
*鷹撃85(Ying Ji-85/YJ-85/C-805)もしくは鷹撃12(Ying Ji-12)対艦ミサイルと推定。

リボルバー式6セルVLS 8基
*紅旗9(Hong Qi-9/HQ-9)長距離対空ミサイルを搭載。S-300(一説にはS-300F)
SA-N-6グランブルと類似しておりロシアが売却した可能性がある。

7連装30mmType730CIWS 2門

多目的ロケットランチャー 4基

Ka-28ヘリックスASW/SAR 1機(最大2機)

基準排水量6500トン(7000トンという説もある)
満載排水量9000トン?
最高速力 30ノット以上(32ノット?)
(2基のウクライナ製DA80/DN80ガスタービン72600馬力と
2基の中国がコピーしたMTU 20V956TB92ディーゼルエンジン8840馬力)

VLS数はかなり少ないけどそれ以外の兵装はアーレイ・バーク級に近いデザインだね。
まあ満載排水量が一回り小さいようだし。
たまに3連装324mm魚雷発射管2基搭載という情報もみかけるけどどうなんだろ。

466 :名無し三等兵:2005/05/10(火) 12:35:27 ID:???
>>465
多目的ロケットランチャーに対潜ロケットを装填するんだろうし、
この上短魚雷まで積むかなって希ガス。

467 :名無し三等兵:2005/05/10(火) 15:14:45 ID:???
台湾有事になったら、ついでに中国の全海軍と新鋭戦闘機を破壊した方が良いな。
キチガイが刃物を持っていると日米はともかく、東南アジアは困るからな。

468 :名無し三等兵:2005/05/10(火) 16:08:48 ID:???
台湾有事の起こり方にもよるからなぁ。
台湾の一方的独立宣言が行われた場合、どう対処したものか。

少なくとも積極的攻勢には枷を嵌められるし。

469 :名無し三等兵:2005/05/10(火) 18:10:46 ID:???
台湾企業の大陸投資を接収されるから独立宣言は苦しい選択。


470 :名無し三等兵:2005/05/10(火) 21:28:32 ID:???
そこでベトナムに亡命ですよ

471 :明日のは必見!:2005/05/14(土) 22:30:31 ID:VMEDPNya
明日午後4時から、テレビ東京で『ワシントン・リポート』を放送!!
◆「中国潜水艦隊の脅威!/サリバン米潜水艦隊司令官に聞く」◆

472 :名無し三等兵:2005/05/14(土) 22:46:35 ID:???
>>471
多謝

473 :名無し三等兵:2005/05/15(日) 11:21:48 ID:???
つーかこのままだと質はとにかく、量では世界第2位の海軍持ちになりそうだな>中国。

空母も原潜も・・・・。


日本も放射能漏れの事故さえなければ、すでに実用化してるのに・・・・。
サヨさえいなければ・・・・。

474 :名無し三等兵:2005/05/15(日) 11:31:50 ID:???
ウヨサヨがどうしたと政治のお話ししかできない馬鹿がよってきてしょうがないな

475 :名無し三等兵:2005/05/15(日) 18:08:43 ID:???
政治が国防を左右するのも紛れもない事実

476 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 02:55:48 ID:???
だって兵器と違って政治のお話はいくらでもソースは2ちゃんねるで語れるもん


477 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 09:00:59 ID:???
中国という言葉が出ただけで脊髄反射する脳みそ無しが軍板でも多数派だからなあ。

478 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 09:26:49 ID:???
中つ国や中国地方がどうしましたか?
大和ミュージアム行きたいなあ。

479 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 11:13:24 ID:???
日本が空母とか原潜持つことに不快感示すのは、庇護国であるアメリカだって同じだってことも理解されないし。


>>477
古くはyasai鯖時代から、
中共とイスラムは無条件で差別していいという慣例が軍事板にはあるし。

当時は南朝鮮蔑視は許されなかったが、近頃は中共に準じるレベルにまで評価下がってきたな。

480 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 13:13:18 ID:???
なんだこいつ?

>無差別で差別していい

中国嫌いな奴は多いが、ここまで逝かれてる差別野郎ははじめてだ
yasaiとかいいだしてるが軍板で自分の偏見を持ち出す奴はただのクソだろ
厨房はとっとと中国板でもかえれや

481 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 13:22:56 ID:???
脊髄反射もここまで見事だと逆に清々しいな……。

482 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 13:29:41 ID:???
>>481
というか脊髄反射とかしかいえないお前のほうが
鬱陶しい。 荒らしともども消えろや キモイよお前

483 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 13:31:51 ID:???
皮肉を皮肉と見抜けない人は(ry

484 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 13:37:12 ID:???
>古くはyasai鯖時代から、
>中共とイスラムは無条件で差別していいという慣例が軍事板にはあるし。

とりあえずおれも、こんなこと聞いた事無いな。 嘘八百言い出すの
やめれば???

485 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 13:42:01 ID:???
このスレのどこが差別???
この程度の悪口なら自衛隊や米軍の兵器にも浴びせられる訳だが・・・

486 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 13:49:26 ID:???
なんかすっごく楽しそう
俺もナカマに入れて

487 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 13:49:52 ID:???
「敵を称える」から「敵を知ろう」という現実路線に移行すべき

488 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 14:38:02 ID:hpsjeB9T
FC-1試作4号機, DSI?
ttp://mil.jschina.com.cn/huitong/fighter/FC-1_04.jpg
ttp://www.war-sky.com/forum/attachment/Day_050514/46_48675.jpg
ttp://www.cjdby.net/UploadFile/2005-5/200551421272864759.jpg

試作3号機
ttp://mil.jschina.com.cn/huitong/fighter/FC-1_03.jpg



489 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 14:43:59 ID:???
尾翼のパキスタン空軍の国籍マークカッコイイな。

490 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 15:11:33 ID:???
米がF-16売るって以上これもういらないんじゃねーの?
数揃えてもインド相手に飽和作戦はできんだろうし

491 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 15:21:58 ID:???
昔から中共全否定っつか、台湾・イスラエルマンセーと中共・アラブプゲラって
傾向は確かにあったけど、無条件差別おkとかいいだすと電波だな。

>>490
アメリカからの武器供与は常に不安定だから(核の絡みとかイスラムの絡みとか)、
それに頼ると後で酷い目に会う。
それはアフガンで実証済みなので、中共との関係を軸にする方がまだしも確実。

492 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 15:49:59 ID:???
そこで日本ですよ。

493 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 16:47:24 ID:???
タイは平和な仏教の国であるという評判を持っている。他方、中国は世界の巨大軍事国家の1つだ。
しかし今日、両国がタイの竜眼(果物)と中国の装甲車両と交換することに同意した。両国は面白い
役割の反転に関係していた。

メモランダムは農業常任書記代理のSupatra Thanaseniwat氏と中国国際協力省長官に署名された。
67,479.75の乾燥した竜眼の実と引き換えに、中国からゴム車輪式WMZ 551B装甲車両が渡される。
(略)
2兆バーツ超(日本円で約54億円超)の取引は77日以内に完了される見込み。

装甲車両はタイ陸軍、タイ海軍およびタイ警察に与えられる。

ソース:タイ国営通信 05/05/13
http://etna.mcot.net/query.php?nid=38446

じゃあ日本も生産調整で潰す予定の温州みかん使って
ロシアと兵器果物で物々交換するか

494 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 16:49:29 ID:???
そもそもFC-1って何の為にあるの?
J-10じゃだめなの?

495 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 16:56:20 ID:???
>>488
あれ、まだ仕様固まってないの?
普通、試作機の途中で設計変えるかね?

496 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 17:07:03 ID:???
インテーク付近がステルスじゃない、

という意見が、各国の専門家から下は素人ヲタからニワカ軍ゲー厨房まで
充満しているのを受け、早速F-35のインテークをヒントに
若干の改造をこらしてみた。

売り上げ伸ばすために。それがじっさいRCS減らすのにどの程度寄与しているかは
作った設計技師にすら分かっていない。

497 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 18:26:31 ID:???
>>493
タイは政府中枢にも華僑が入り込んでるそうだから、当然の流れだな。
ワイロがもらえて軍を弱体化できるんだから一石二鳥。

498 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 20:21:45 ID:???
けどナレースワンで懲りた筈なんだがな、タイ

チャクリ・ナルエベトとは別の意味で港の主になってるそうじゃない

499 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 20:32:46 ID:lVT9rlRs
そういえばまたタイが中国からフリゲートを購入するらしい。
搭載兵器が中国製かアメリカ製かはわからないが。


500 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 20:41:25 ID:QWAb/cHz
>>498
ナレースワンってなに?

501 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 20:44:33 ID:???
ttp://www.cvl.iis.u-tokyo.ac.jp/~ryot/img/kankan30.jpg

これ。

502 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 20:59:17 ID:o/sc8eNj
>>501
なかなか格好いいじゃん。
中国製なの?何か問題なの?

503 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 21:05:29 ID:???
冷房が効かない
CIC関連のトラブルが酷い
中国製武器と西側武器の機械的調和が取れてない
速力がまともにでない
騒音が酷過ぎる 
高速運転時の振動が酷い

まあこんな些細なトラブルがあるだけ。

504 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 21:06:13 ID:???
ナレスワン大王
ムエタイの始祖?とはちょっと違うな

チャクリキベルナルド

505 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 21:34:13 ID:???
>>493
> タイは平和な仏教の国であるという評判を持っている。
南部地域だとイスラム系テロリスト相手に何かと流血騒ぎで、テロリストの協力者の疑いをかけられた
一般住民が治安当局に暴行されたり、連行されたっきり不審死してたりする罠。

506 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 21:57:39 ID:???
>>503 防水隔壁の造りが雑すぎて閉鎖し切れないってのも聞いた事があるけど。
まぁ中国製だし、その程度些細な事だよな。

507 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 22:19:23 ID:???
>>494
輸出用の低価格戦闘機だったけど
人民軍も500機程度導入するそうだ
やはり予算的にJ-10を大量導入するのは無理らしい
もっともFC-1は近代戦闘機として一通りの事は出来るので
MiG-21の後継として十分な性能だけど


508 :名無し三等兵:2005/05/16(月) 23:04:38 ID:???
自ら人柱になって中国製兵器の性能を西側に知らせてくれるタイマンセー

509 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 00:00:53 ID:???
ただまあ空母の運用状況見てると、タイ海軍の運用/整備能力にも疑問符がつく罠。

武装を欧米製に変更した後期艦は、船体のトラブルあったんだっけ?

510 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 00:20:03 ID:???
>>507
うーん500機という情報はどこからだろ。
JF-17/FC-1は中国がどれほど導入するか未定でパキスタンが150機を要求した
というぐらいしか具体的な数字は知らないんだけど。

511 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 00:23:03 ID:???
多い数字で200程度だなぁ>J-9

512 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 05:40:26 ID:???
>>503
ナーレスアン級のはアメリカ製でチャオプラヤー級のは中国製で固めていて
両者がかちあってなんてことはないだろ。


513 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 08:36:31 ID:???
タイの次期掃海艇2隻分を中国企業が船体の建造を担当しているから、
タイとしては中国製でOKなんでしょ。


514 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 08:56:37 ID:???
J-10の生産性維持が難航したら、穴埋めのためにJ-9の生産数が増えるだろうってことは予見できるけど。

にしてもここ最近陸軍の不遇じゃね?>PLA

戦車も対空戦車も極少数生産で59式の代替予定なんて全くなし、
虎の子のS-300は首都圏集中配備で野戦軍には回らず。
海軍の両用戦艦艇も、基本的に老朽艦の代替を進めるばかりで総合能力の向上はスルー。

おまいらほんとに台湾侵略を考えてるのかと(ry

515 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 08:58:02 ID:???
タイの話でちょっと気になったが、ベトナムの軍装備って
旧ソビエトのお下がりのまま?それとも中国やロシアから近代兵器仕入れてるの?

516 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 09:12:36 ID:???
>>515
フランカーを12機ほど持ってる。
陸軍と海軍はお下がりのままだったような。

T72神ぐらい持ってたっけ?

517 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 09:34:59 ID:???
>>512
戦闘管制コンピュータに西側の技術を使ったとか書いてたぞ>世艦

518 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 09:41:22 ID:???
>>516
ベトナムフランカーか
かっこよさそうだね。

519 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 10:17:04 ID:???
>>514
J-10はJ-8IIと同様に西側テクノロジーが入らなくなり、ロシア製を入れて弄ったが
結局はSu-30が導入できるようになったので縮小。

S-300装備の4個連隊は北京、福建、広東2個が配備されている。
現在の陸軍の想定状況はハイテクにより支えられる限定戦争で、旅団化、空中機動部隊の設立、
野砲・対空砲の自走化・ミサイル化、デジタル化による小規模でも戦力・火力を集中するのが方針。
重装備部隊は整理縮小中。

90年代以降に建造されたり改修された新世代の水上艦艇はTAVITACの独自発展型を搭載し
統合戦闘情報システムとデータリンクが標準装備。


520 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 11:49:40 ID:???
中国はベトナム戦争や湾岸戦争で有効だった対空機関砲による弾幕が
コソボ空爆やイラク戦争で巡航ミサイルやステルス機、精密誘導兵器に有効でないと認め、
対空機関砲による防空が基幹にならないと判断しているから自走対空機関砲は小さいだろうなあ。
現在目指している基幹戦力は昼夜間戦闘可能な射撃指揮装置とSAM部隊、歩兵携帯式ミサイル。
中国は1985年以来の軍改革で100万人を削減し、北部地域の戦車師団は旅団に格下げ、
22の機械化歩兵師団が削減され、多くの部隊が師団から旅団に縮小。
代わりに砲兵旅団や対空ミサイル旅団が新設されている。
兵士の専門化や情報化、ハイテク化、スリム化、能動的な命令系統への改変と現代の流行を
きちんと追っている。もう毛沢東主義もケ小平主義もすっかり影をひそめてしまったよ。

521 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 12:28:27 ID:???
59式や69式といった戦後第一世代型の代替は第二世代型の96式戦車で、
これにほとんどが更新されると見られており2003年には1500輌が配備、
アメリカは2005年まで1800輌を配備すると予想している。


522 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 12:33:58 ID:???
今時96式戦車か・・・
98式戦車でやっとT-80水準なのにな。

523 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 12:57:36 ID:???
74式・・・

524 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 13:04:30 ID:???
から30年遅れ

525 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 13:06:50 ID:???
まあ仮想敵の台湾軍がM60だし。
もう一方のインドは、国境が高山帯メインで戦車戦の可能性は度外視していいし。
ロシア極東軍は、守勢を前提とする限り存在を度外視していいし。

526 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 13:08:30 ID:???
ということは北朝鮮軍、韓国軍対策か

527 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 15:23:44 ID:???
99式がT-80Mとほぼ同等らしいから、数が揃うと陸では
ちょっと脅威だな、韓国軍相手でも。

528 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 16:48:30 ID:???
韓国も自力で支那に勝利できれば自信がついてもっとまともになるかもしれない


529 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 16:57:47 ID:???
・・・なんで韓国の話になってんだか。
あと韓国と中国が他国の介入無しで戦争になったら
普通に韓国軍がすり潰されてオシマイだろ。

530 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 16:58:42 ID:???
半島は緩衝地帯なんだからそれは困るぞ。

531 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 17:01:59 ID:???
武力侵攻が容易なのはやっぱ陸続きの半島だもんなぁ。比較対象に引っ張り出したくなるのはわからんでもないような>韓国
けど緩衝地帯としての半島を欲してるのは中国も一緒だし、あんまり考えにくいよな
ところで、中国って台湾のそれを凌駕するMBTを装備したところで、それを運び込める揚陸能力もってたっけ?

532 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 17:18:57 ID:???
中国の着上陸戦能力は無理して旅団規模、
しかも計画中のフネも含めて全部LSTでドッグ型揚陸艦などは計画すらない。

MBTの使いどころがない罠。

533 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 21:56:10 ID:???
こうして考えると最近のハイペースな近代化も意外と日本と同じく専守防衛を目的としたものかもしれんな

534 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 23:06:48 ID:???
それはない。

空母保有目指してるし。

535 :名無し三等兵:2005/05/17(火) 23:52:27 ID:???
ハイテク化に進むことがプレゼンスの上では優位に働くって事がわかったからこそ、なのかね?
60年代レベルの陸兵が500万人とかよりは、フランカーを中心にした長距離侵攻能力のある最新戦闘機300機、
の方が脅しには使えそうだし

536 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 00:49:09 ID:???
>>532
玉庭級を建造しているようにドッグ型揚陸艦は技術的には可能だけど、
湾側への刺激にならないように建造を制限しているといわれている。

中国は軍所属艦艇の揚陸艦だけで1個重装備師団もしくは2個軽歩兵師団の揚陸能力があり、
民間船舶を用いた場合には5個師団の輸送能力があると予想され、。


537 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 01:15:47 ID:???
>>535
湾岸戦争の戦訓に何より影響を受けたのが中国だったような希ガス。

538 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 02:00:31 ID:YFVsm3fH
中国、リベリアにPKO出してるのな。
青いベレーかぶった解放軍兵士に違和感が・・・・・・・・

539 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 02:09:11 ID:???
>>529
それはない。すり潰されるのは中共の方。

540 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 02:19:23 ID:???
中国の工業地域などで発生する「すす」の量が急増し、北半球の大気汚染を悪化させていることが、
米航空宇宙局(NASA)ゴダード宇宙研究所の分析で明らかになった。

早急に排出量の低減を図らない限り、世界全体の気候に悪影響を及ぼす恐れがあるという。

すすは、工場や火力発電所のばい煙などに含まれる。同研究所は、衛星観測のデータやコンピューター
を使った計算で、地球表面に広がるすすの排出源を調べた。その結果、世界全体のすすの3分の2は
工業活動が原因で、その半分が、中国を中心とする東アジア地域で発生していることを突き止めた。

現在の最大供給源は中国地域で、排出量は70年代後半の約2倍に増えたという。

中国のすすは日本にも深刻な影響を与えている。同研究所の計算によると、西日本上空のすす濃度
(雨などで地上に流れる分を含む)は、1立方メートルあたり500〜1000ナノ・グラム(ナノは10億分
の1)で、北米や欧州の最大汚染地域の2倍以上になってしまうという。

■抜粋
引用元:読売新聞 2005/05/14
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050514it05.htm

もうIRSTだめぽorz

541 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 08:57:01 ID:???
>>536
玉庭級は新鋭の大型LSTだっけ。
一昨年ぐらいの世艦には一個旅団程度の渡洋侵攻能力しかないとされてたけど、
それから急速に両用戦能力が拡大したの?
大戦型LSMあたり80式あたりからの戦車をサイズ的に搭載できん上に、
低速すぎて射撃標的状態だから、数に含めるのはどうかなーと思うけど。

>>539
いや、兵力量考えても普通に韓国軍厳しいだろ。
いまどきいくら中国軍でも38度線に銅鑼を打ち鳴らして突っ込んできてくれるわけでもなし。

542 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 09:59:21 ID:4Mh3EN23
>>13
15日の報道特集では、中国製の自動小銃は連続射撃をすると銃身が溶け出す
粗悪品だって言ってたよ。 たしかに「溶ける」って言ってた。

>アフガニスタンでは中国製AKはかなり人気らすぃ。
>曰く「安いし確実に動く」とのこと。

543 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 10:51:40 ID:c9AfYHXL
>>542
外観だけのコピーの限度ですね・・・・・


544 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 11:02:19 ID:???
>>542
その話が事実なら、ヴェトナム戦争時にはその「欠陥」が露呈していそうなもんだが。
というか通常の運用で機関銃みたくの連続射撃なんかするか?

普段マスコミの軍事報道を「プッ」と笑う割に、こういう時は素直に信じるのな。

545 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 11:10:14 ID:???
中共が作るものがまともなわけないだろ……

546 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 11:22:54 ID:???
ナレースアンの惨状
パキに輸出された90式の正面装甲が応力腐食割れを起こした件
フランカーのライセンス生産が失敗続き
輸入物のフランカーの稼働率も三割を切ってる事実

陸海空全てで中国人に機械工作は不可能だってことが証明されてるからなぁ。
彼らの作るものがまともに動くってことを信じるのはファンタジーだろ。

547 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 11:31:45 ID:/xLz12Xu
>>514
台湾侵攻の場合は制空権・制海権の確保が何よりも優先されますからね。
揚陸能力だけを高めてもしょうがないと思います。


548 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 12:05:17 ID:???
>>541
中国海軍の揚陸艦をざっと書いてみると

Type072II玉庭級揚陸艦は1992年から建造され全部で11隻、海兵旅団輸送の中核を構成している。
甲板後方に大型ヘリ用のヘリポートが設置され、後部にドッキングベイを持ち、Type724級LCACを
4隻搭載可能。海兵250名に加え戦車10輌もしくは物資500トンの収容能力がある。
3基の対空レーダー連動の37mm機関砲と歩兵携帯式ミサイルで防空を行う。
一部には122mmMRLを搭載されており上陸支援も可能。
基準排水量3430トン、最大速力18ノット。

玉庭級は15隻建造予定だったが4隻がキャンセルされ代わりに建造されたのがType072III。能力は不明。
中国は4隻を建造していると公表しており、艦番913、918、993の3隻が確認されている。
玉庭級を大型にして洗練したデザインで、電子兵装などが盛り込まれていると見られている。
今度、Type072IIIは水陸両用戦部隊の中核になるといわれている。

中国はポモルニク級LCACの購入を交渉しており、現在運用している兵員20名の収容能力がある
小型のType724級LCACには満足しておらず、戦車揚陸能力のある大型LCACを求めており、
過去の少数だが技術的には失敗したといわれるType722、722IIを建造しており
将来的には国産化を目指しているといわれる。

549 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 12:07:36 ID:???
他にはこんな感じで、
Type072玉康級大型揚陸艦 7隻
基準3110トン、兵員200名、戦車5輌もしくは車輌10輌もしくは物資500トン収容、最大18ノット

Yuhai/Wuhu A級中型揚陸艦 最低でも10隻
満載800トン、兵員250名、戦車2輌収容、最大14ノット

Type073III玉灯級中型揚陸艦 1隻
基準1460トン、兵員179名もしくは戦車6輌もしくは物資250トン収容、最大17ノット

Type 079玉連級中型揚陸艦 31隻
基準730トン、戦車5輌もしくは物資200トン収容、最大12ノット

世艦の1個旅団は30時間以内に上陸作戦を行うといっている海兵旅団のこととじゃないかなあ。
海兵旅団は現在2個旅団に拡大、装備も最新のものに更新されている。
戦時には民需船舶は海軍の指揮下に入り海上輸送を行うそうだ。

550 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 13:16:34 ID:???
アフガンで最も好評だったのはブルガリア製AKM(ロシア製より評価が高い)
もっとも嫌われているのが北朝鮮製、次いで中国製

551 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 13:29:50 ID:???
中国のAK(56式)は生産してる工場によって部品の形状が違うので
工場ごとに部品の互換性はありませんw(工場ごとに独自設計してるそうですw)

552 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 13:35:57 ID:???
第三次黄海海戦起きないかな・・・
今度も完勝してやるぜ

553 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 13:37:12 ID:???
>>551
世界中で出回ってる56式自動歩兵槍、どうやって使いまわしてんだyp!!

そういえば新式の95式だっけ?
ブルパップタイプの自動小銃。
あれの(性能はアレだろうからさておき)配備状況はどうなんだろ。

554 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 15:03:16 ID:???
>>552
お前一人で前線に行って戦死してくれ。
そんなに戦争が楽しいなら。

555 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 15:05:23 ID:???
>>553
確か空挺部隊から順に配備が進んでいるはずだが・・・
全軍に行き渡るのに何年かかるんだろ・・

556 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 15:11:38 ID:???
 せんせー、質問です。素人さんな漏れに教えてやってください。
中国の大連に旅行に行ったら空港にMig-21のそっくりサンが50機くらい
並べてありました。あれは何者でしょう?
 あと、兵装を積んでる様子がなかったんですが、あんなにいっぱい
なんに使うつもりですか?
 さらに、前半分緑、後ろ半分銀色の塗装の機体が数機ありましたが
いったいなにがしたいんでしょう?

557 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 15:30:29 ID:QOphDB2J
ラジコン機では?

558 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 15:31:43 ID:kXPJxXlD
>>556
あれは観光用 、動かないよ。

559 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 15:38:20 ID:kXPJxXlD
>>556
いいことを教えよう。
大連、旅順海岸線近くにある山は皆空洞になっている。鉄筋で補強し、ミサイルを撃ち込んでも平気。
中には最新式の空母や戦闘機を隠してある。
大連港に見物用の空母もありますよ。

560 :556:2005/05/18(水) 15:38:59 ID:???
 マジデスカ。ハリボテダッタトワ。
レスさんくすです。今夜はゆっくり眠れそうです。
どうせこけおどしなら、Mig-29くらいおいとけばいいのに。

561 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 15:43:29 ID:kXPJxXlD
>>552
おまえ一人でやって来い。

562 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 17:41:15 ID:???
三八式小銃も部品の互換性ないよ。
まだ日本で製造公差(誤差)って考えのなかった時代の工業製品だから。
同じ三八式でも部品が合わないことがよくあって、叩いたり削ったりして合わせてた。

563 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 17:43:23 ID:???
>>551
いつの話をしてるんだ。それって中越紛争の頃の話だろうが。

564 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 17:48:07 ID:???
>>554
この手の輩は後方で能天気なセリフを吐くぐらいしか
能がないので、前線勤務なんぞ務まりませんよ

565 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 21:06:35 ID:???
>>562
明治38年の小銃と戦後の銃を単純に比較するほうがどうかしてる。
てか38式の時代は世界中どこでもそんなもん。

566 :名無し三等兵:2005/05/18(水) 21:42:42 ID:+G7+WKzV
>>553
AKにかんしてはAKスレの住人のほうがくわしいかも

567 :名無し三等兵:2005/05/19(木) 00:21:43 ID:???
日本製の工作機械が沢山入ってから品質は良くなったんだよw

568 :名無し三等兵:2005/05/19(木) 00:26:37 ID:???
>>553
95式は特殊部隊、空挺部隊、海兵隊に限定されて配備中。
例外として香港返還時に進駐した部隊が装備していたけど、一般部隊は81式。
動作不良問題が出て改修がおこなわれていることと、空海軍が優先される予算体制なので
大量配備の予定がないといわれている。
ただ81式は10年ぐらい変更が無い、信頼性の高い銃という評価があるけどね。

569 :名無し三等兵:2005/05/19(木) 15:43:42 ID:???
狼牙山五壮士って事実なのかよ

570 :名無し三等兵:2005/05/19(木) 16:35:40 ID:???
全世界のゲリラ・テロリスト垂涎の的
ルーマニア・アナーセル社製 AKM
ttp://www.arsenal-bg.com/images/defense_police/7,62%20AR-1.jpg
ttp://www.arsenal-bg.com/defense.htm#mg

571 :名無し三等兵:2005/05/19(木) 19:29:53 ID:???
>>570
もう例のフォアグリップないんだな(´・ω・`)

572 :名無し三等兵:2005/05/19(木) 20:17:25 ID:1pe63Db+
>>568
81式って要するに中国製AKM?

573 :名無し三等兵:2005/05/20(金) 00:33:16 ID:???
インドネシア、中国からの技術供与でミサイル開発へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050519i111.htm

574 :名無し三等兵:2005/05/20(金) 07:19:24 ID:???
>>573
>インドネシアは米国からの軍事協力凍結などで兵器の老朽化が目立ち、中国やロシアなど
>から装備調達を図っているが、ミサイル開発にまで乗り出したことで、東南アジア諸国の
>間で新たな軍拡競争を招く可能性もある。

>インドネシアは今年2月、スラウェシ海のアンバラット石油ガス鉱区の管轄権を巡り隣国
>マレーシアと緊張が高まり、互いに海軍艦艇を出動させた。
>しかし、当時のインドネシア国軍の分析ではマレーシア軍が総合戦力で圧倒的に優位である
>ことが判明。このため国内では「外交交渉の裏付けとなる軍事力について、周辺国との格差
>解消を急ぐべきだ」との声が強まっていた。

うはwww東南アジアもやべえwwww

575 :名無し三等兵:2005/05/20(金) 10:05:57 ID:???
これで日本の旧式護衛艦をマレーシア辺りが購入、軍拡競争激化
したら… タイはいわずもがな中国製おおいし。
シンガポールですら、ラファイエット級モデルのステルスフリゲート艦整備
し始めたしな。

576 :名無し三等兵:2005/05/21(土) 01:54:03 ID:???
>>572
81式自動歩鎗はAKMと似ているけど、ぱっと見てすぐ分かる違いは
・フロントサイトがAKMはフラッシュハイダーの上にあるのに対し81式はその後方にある
・マガジンとトリガーガードの間にAKMは隙間が無いが、81式にはある

       81式    AKM
   全長:955mm   876mm
   重量:3.5kg    3.14kg
   初速:750m/s  710m/s
有効射程:400m    300m

サイズはAKMより一回り大きくバレルが30mm長くするなどしてAKMより性能は上。
図体はAKSに近い。

577 :名無し三等兵:2005/05/21(土) 10:21:38 ID:???
スペック厨向きの銃だね。

578 :名無し三等兵:2005/05/21(土) 11:23:47 ID:???
>>577
そりゃあソ連の侵攻を本気で心配し、歩兵中心主義全盛の時代に作られたから
ソ連製の銃と撃ち合って勝たなきゃならんかったからね。

579 :名無し三等兵:2005/05/21(土) 11:51:57 ID:???
中国がマラッカ海峡に潜水艦基地―米紙
ttp://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/050519-175817.html
>一部外交筋が指摘したもので、インドネシア領の島に建設中、中国領域外では初めての
>中国海軍基地になるという。
>中国のシーレーン保護戦略は「真珠の紐戦略」と呼ばれ、外交関係を築いているバングラデシュ、
>ミャンマー、カンボジア、タイと南シナ海の拠点を結んだシーレーン保護を構築中であることは、
>米国防省の報告でも指摘されていた。
>インドネシア領の島を潜水艦基地にするというのは、「真珠の紐戦略」が拡大されている証拠で、
>米情報筋はパキスタンのグダールにも海軍基地を建設中であると指摘している。

これが事実ならインドネシア、ミサイル技術の見返り与えすぎ。

580 :名無し三等兵:2005/05/21(土) 12:06:02 ID:???
東+で、そのネタで盛り上がっている。
しかし世界日報ソースじゃなあw

581 :名無し三等兵:2005/05/21(土) 12:33:58 ID:???
このスレはすぐにシナの兵器を褒めちぎるしシナ畜マンセーが大杉。
このシナの世界侵略の証拠である一大事のニュースを貼っても全く無関心だ。
マンセーマンセーいってる基地外は本当に日本人で軍事板の住人なのか?


582 :名無し三等兵:2005/05/21(土) 12:48:04 ID:???
わざわざ盛り上げようとしなくてもいいよ。

583 :名無し三等兵:2005/05/21(土) 13:04:36 ID:???
>>582
シナが大軍拡をしていないきれいな軍隊などと嘘をいっているこのスレを見てお前は黙っているのか?
典型的な平和ボケの馬鹿だな。

584 :名無し三等兵:2005/05/21(土) 13:08:51 ID:???
ようやく構ってもらえたから一気に食らいつくなんて、飢えてたのか?

585 :名無し三等兵:2005/05/21(土) 13:12:13 ID:???
J-10の空気取り入れ口の形状が改良されるのを知ってるか?

586 :名無し三等兵:2005/05/21(土) 13:21:04 ID:???
>>585
ラファールみたいに「トレンドに沿ってちょっとステルスっぽくしてみたよ!」じゃないの?

587 :名無し三等兵:2005/05/21(土) 13:54:39 ID:???
>>577
すると何か、オリジナルより性能向上が図られた銃はスペック厨向きってことになるわけね。

588 :名無し三等兵:2005/05/21(土) 18:29:32 ID:???
煽りは置いといて、
パキの中国海軍基地は、フリゲイト輸出の話と絡めて産経かどっかでも報じられてた希瓦斯。
インドネシアの方はうさん臭いが、南沙諸島問題と最近のマレーシア・インドネシア対立を併せて考えたら、
あながちガセと一蹴もできん罠。

589 :名無し三等兵:2005/05/21(土) 20:33:11 ID:???
>>588
政治大好きっ子がたくさんいるスレがたくさんあるから、そっちで好きなだけやってくれ


590 :名無し三等兵:2005/05/21(土) 22:07:52 ID:???
その程度の話で政治バカどものスレに行けと言われてしまうと、中国製兵器につきものの
輸出入ネタなんか扱えなくなるぞい。

591 :名無し三等兵:2005/05/22(日) 00:22:36 ID:???
最近は妄想のことを政治とか輸出とかと呼ぶようになったのか。

592 :名無し三等兵:2005/05/22(日) 11:55:29 ID:???
しかしキラもシンもうやってことは同じDQNなのに
この差はなんだろう

593 :名無し三等兵:2005/05/22(日) 12:26:51 ID:???
パキのPLA基地に関しては妄想じゃないぞ、っと。

どうでもいいが今月号の軍事研究に写真が載ってたPLAの複合型対空戦車萌え。
高価すぎて配備が進まないのはツングースカあたりと同じだな。

>>592
何でガン種死なんだよw

594 :名無し三等兵:2005/05/22(日) 14:25:39 ID:???
>>568様のご指摘のように、95式歩槍は、プルバック特有の難点
(白兵戦に向かない、発砲時歩兵に不快感を与える、発砲時の暴
露面積が高くなる、排莢問題)、構造が複雑で整備に時間がかか
る、価格が高い等の理由から、野戦部隊一般への配備は見送られ
ました。そのため81式歩槍の後継として、1997年から6年の歳月を
かけて通常形式の5.8o小銃が開発されました。それが03式歩槍で
す。81式の美点を継承しつつ、簡素、量産性、低価格を旨としたの
が特徴です。今後の中国軍の小銃は95式と03式の並存になるようで
す。ただし03式の情報はまだ少なく、分からないことも多いです。

595 :名無し三等兵:2005/05/22(日) 14:57:45 ID:ewnQWoHK
>>594
5,8のコンベンショナルって87式とは違うの?
http://www.sinodefence.com/army/individual/rifle_87.asp

596 :名無し三等兵:2005/05/22(日) 14:58:23 ID:ewnQWoHK
とりあえず画像見れるとこない?>03式

597 :名無し三等兵:2005/05/22(日) 15:09:56 ID:ewnQWoHK
ぐぐったらでてきた、かっけーな。
http://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20041130/images/11988170_2004113010442784837300.jpg
http://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20041130/images/11988170_2004113010442859414700.jpg

598 :名無し三等兵:2005/05/22(日) 15:31:33 ID:XG7/lllx
最近の新型小銃にもプルパップはまずないね。

かっこいいけど使ってみるとイマイチ、というのが
共通した評価になってきたのか・・・

599 :名無し三等兵:2005/05/22(日) 15:47:32 ID:???
プルパップ駄目なん?

ちょとググッテ見ると・・・・。
なるほど、短くしたが為に、照準が甘くなっちゃうのかぁ。
利点が又欠点かぁ。

600 :名無し三等兵:2005/05/22(日) 15:51:17 ID:???
>597
なに? このゲーム用装備みたいなCG

601 :名無し三等兵:2005/05/22(日) 17:13:35 ID:???
印度がイスラエルのブルパップ採用してなかったけか

602 :名無し三等兵:2005/05/22(日) 17:52:23 ID:???
インドはAKのパチモンを開発していたような気もしたが。

603 :名無し三等兵:2005/05/22(日) 19:07:33 ID:???
>>597
かっこいいような悪いような・・・
なんかおもちゃみたい。
まあ最近の銃はみんなそうなんだが。(G36とか、XM8とか)

>>602
インドは独自設計のINSASアサルトライフルですね。AKとFNCのあいのこ
みたいなやつ。

604 :名無し三等兵:2005/05/22(日) 20:31:59 ID:BcD7ZC/r
>>597
お。G36からキャリングハンドル取っ払った感じの微妙なヤツだな。

605 :名無し三等兵:2005/05/22(日) 21:18:30 ID:???
>>604
ageるなよ


606 :名無し三等兵:2005/05/22(日) 22:17:26 ID:???
「子供の科学」に付録の長距離紙飛行機がついていたけど
あれが一杯載っている「切り抜く本」にもミラージュVもどきがあった。

カタパルトで打ち出すとちゃんとすっ飛んでいく。ただ後退角大きくて
スピード落ちると一挙に失速する事があるのが欠点

F-16も、随分のっぺりした形で再現されていた
今から思うと、むしろF-2に似ていたような???

607 :名無し三等兵:2005/05/22(日) 23:50:26 ID:???
>>601
インド陸軍はイスラエルからtavorブルパップ・ライフルを導入するけど、特殊部隊向けということで
3000挺ほどの限定的な導入に留まっているもより。
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw050223.html

ちょっと古い記事を見ると、INSASは上手くいっていなかったみたいだけど、最近の記事ではネパールに
25000挺ばかり供与されたようで。しかしインド軍自体での配備状況はどうなんだか。

あ、さすがにここまでくるとスレ違いか。

608 :名無し三等兵:2005/05/23(月) 09:33:54 ID:???
そんだけの知識どこで仕入れてくるんだ

609 :名無し三等兵:2005/05/23(月) 12:50:47 ID:???
>>598
tavorもそうだがFN F2000も忘れんといて……。

610 :名無し三等兵:2005/05/23(月) 21:07:17 ID:dvovfrNI
J−7のバリエーション
ttp://flash.jschina.com.cn/top81/up/2005512006190.jpg
ttp://img.top81.cn/TOP81//up/2005512003350.jpg
ttp://flash.jschina.com.cn/top81/up/2005512009180.jpg
ttp://img.top81.cn/TOP81//up/2005512008090.jpg
ttp://flash.jschina.com.cn/top81/up/2005512009580.jpg

J−8のバリエーション
ttp://flash.jschina.com.cn/top81/up/20054252002020.jpg

611 :名無し三等兵:2005/05/23(月) 22:53:13 ID:???
さあ、中国と聞くだけで発憤する厨房がまたファビョりそうなニュースですよ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050523AT2M2301923052005.html

まあ、数年前からの流れなんで別に真新しい話でもないけど。

612 :名無し三等兵:2005/05/23(月) 23:06:28 ID:???
アメリカ様はフィリピンを見限ったのか?

613 :名無し三等兵:2005/05/23(月) 23:10:11 ID:???
クラークフィールドを見るまでもなく、フィリピン様がアメリカを見限ったのでぃすよ

614 :名無し三等兵:2005/05/23(月) 23:44:49 ID:???
新人民軍に対する影響力ってあったっけ?>中共
連中も毛沢東主義だから今の中共にはないのかな。

615 :名無し三等兵:2005/05/23(月) 23:44:58 ID:???
汚職が酷い国だから、新規装備にまで金が回るかどうか・・・

616 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 09:30:24 ID:???
未だにギアリング級が主力だからねえ…旧式護衛艦譲ってやれよww
とも思うけど無理か。

>>614
どっちかというと南部のイスラムゲリラが治安上より影響が強いんじゃないの?


617 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 11:00:25 ID:???
フィリピンが寝返ったはニュースはさすがに平和ボケの馬鹿でも危機を理解したようだな。
だいたいフィリピンは反日国だから氏ねとしかいえないしな。

次はわかりやすい中国の侵略主義の解説

「反国家分裂法」を蠢動する中国の軍拡を無視するのは愚か
ttp://hajime1940.blog.ocn.ne.jp/hajime/2005/03/post_90.html


618 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 11:20:14 ID:???
中国政府、ネットで市民装い世論誘導・香港紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050522STXKA004422052005.html
22日付香港紙、明報などは、中国政府がインターネット上の伝言板などに流れる言動を統制するため、
一般市民を装いながら反政府的な言動に反論し、
世論を政府の望む方向に導く「地下評論員」を育成していると報じた。
評論員は、過去1年間で少なくとも三つの省や市で100人以上が育成され、
今年4月から既に活動を始めているという。
中国政府はこれまでも外国のウェブサイトにアクセスできなくしたり、
国内の一部サイトを閉鎖したりする規制を行っている。

このように中国は情報操作を行いこのスレでも中国の武器は高性能とか軍拡などしていない
きれいな軍隊などと嘘をいって騙している証拠である。日本人は中国の工作員に注意せよ!

619 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 11:29:56 ID:???
【日中韓】韓国人への観光ビザ免除を恒久化〜中国人への団体観光ビザ発給も全土へ拡大★12[05/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116415832/
【日中】経産相が呉副首相と会談 東シナ海問題などで意見[05/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116406075/
【国内】“韓国から日本入国の際のビザ免除制度”を悪用 中国人の密入国を韓国人が手助け[05/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116334711/
【日中】中国ビザ拡大、最終調整へ 国土交通相[05/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116298770/

このように中国の日本侵略の下準備は着々と完成しつつある。

620 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 11:41:45 ID:???
このようにパキスタンに基地を作りフィリピンやタイの属国化に成功し
韓国と軍事同盟を結んでアメリカを裏切らせた中国が目指すのはあらゆる状況からみて

中国の日本侵略しかない。

平和ボケした日本人は世界情勢をみて日本がおかれた立場をよく理解しなければならない。


621 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 11:58:10 ID:???
>>620
シーレーンを確保したいんだろ。真珠の紐とか何とか言う。

622 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 11:59:16 ID:???
アジアにおけるアメリカの味方は日本と台湾、シンガポールぐらいになっちゃうのかな・・・
まあ、それでも残りのアジア全体より強いけど。

623 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 11:59:29 ID:???
馬鹿な働き者は銃殺で。

624 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 12:03:44 ID:???
>>621
シンガポールはありもしない日本軍の犯罪をいったりする反日国。
日本を侮辱しアメリカに媚を売るが立派な中国の奴隷。

625 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 12:08:16 ID:???
反日国へは国交断絶と経済封鎖と反日国人の追放をおこなって
中国からの侵略への備えを強化しないと日本の防衛はできないぞと。

626 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 12:16:52 ID:???
>>624
やれやれ、馬鹿ウヨは単純で良いよな・・
別に海外華僑の全員が中共政権を支持してる訳じゃないんだが。
シンガポールはここのところの日中紛争に関しては中立だよ。
むしろ、シンガポールも中国に恫喝されたりしてるから、中共の前近代的な覇権主義
に脅威を覚えている。

627 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 12:26:05 ID:???
むしろ「もっと援助寄越せ」のメッセージ的な部分もあるんでないかな。
我が祖国もそれほど誇らしいモノでないにしても、まだなんとか両足で立ててはいるが、
中国周辺の各国は米中の影響力を両天秤にかけて何とか立っているのでしょうから。

628 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 12:37:39 ID:???
>>626

>>618
>中国政府、ネットで市民装い世論誘導・香港紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050522STXKA004422052005.html
>一般市民を装いながら反政府的な言動に反論

まさにこの典型だな。中国の工作員は頭悪すぎだな。

629 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 12:51:38 ID:???
中国人はあらゆる組織に潜入し監視し機密情報を盗み一斉蜂起を狙っている。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050424/mng_____tokuho__000.shtml
http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/kiji9906/07-j.html
http://old.netsecurity.ne.jp/article/2/1469.html

日本人は常に警戒しなければならない。

630 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 12:59:47 ID:???
良スレage

631 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 13:12:16 ID:???
誰かこの厨をゴミ収集車に放り込んで来てくれ。

632 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 13:23:05 ID:???
シンガポールに援助?
冗談でしょ。こっちが援助してもらいたいくらいだよ。

633 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 15:50:10 ID:???
中国兵器スレで政治の話はどうよ。
輸出入絡みならともかく。

634 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 15:55:31 ID:???
どうよも何もないよ 問題外

635 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 17:43:52 ID:???
まあ半島や中国が関係するスレの宿命ですよ。

636 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 20:26:55 ID:Gz1c7vzl
>>607
ブルパップを特殊部隊って珍しいね。
ブルパップを基幹小銃にしてる国が特殊部隊だけコンベンショナルを使うってのはよくきくが

637 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 20:35:02 ID:???
シンガポールは台湾と合同軍事演習を行い台湾に軍人を駐留させたりもしているのだが
もっとも最近は他の東南アジア諸国同様に風向きが微妙だが。

638 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 21:15:07 ID:???
>>636

ユダヤ人がいかに商売上手かという一例なのだろうか?
IDFは少数採用に終わってるんだよね。

639 :ja2047:2005/05/24(火) 21:53:08 ID:jb+/27gG
復刊署名にご協力下さい

日中戦争というと、地上戦ばかりが取り上げられます、
航空戦史というと太平洋戦争ばかりが取り上げられます。

日中戦争間の航空戦史の本というのが、特に中国側の立場での戦史の本というのが、日本にはほとんどありません。
「中国的天空 沈黙の航空戦史 中山雅洋」と、秦郁彦氏の単発エピソードいくつかだけなのです。
その貴重な一冊が、発刊されたきり、即廃刊になってます。

同じ著者の「北欧空戦史」は随分以前に文庫化され、根強い支持があります。

不人気とは言え、書籍さえないという状態はきわめてよろしくないと思います。

というわけで、ぜひ、復刊運動にご助力いただきたく、お願い申し上げます
<(_ _)>
http://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=13913

640 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 22:34:43 ID:7CVhlw0i
フライングタイガーか・・・
シェンノート

641 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 22:57:10 ID:???
>>639 してきたよー。
ついでに戦後の話の「中国残留日本兵の記録」を登録しといたから、支援よろしく。
関東軍の残兵が中国空軍をゼロから再建するんだ。面白いよ。

642 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 23:08:18 ID:???
ここんところのタイの中国接近ップリがむしろ意外に思える
あそこって華僑の力シンガポールほど強くなかったよな?

643 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 23:44:45 ID:???
おいおい…

ttp://www.d5.dion.ne.jp/~eryu/chinese.htm

644 :名無し三等兵:2005/05/24(火) 23:49:14 ID:???
ほう。意外だな。

645 :名無し三等兵:2005/05/25(水) 00:00:20 ID:???
タイはシナ奴隷の反日国だな

646 :名無し三等兵:2005/05/25(水) 00:07:43 ID:???
せめてベトナムがこっちに付いてくれれば・・・

647 :名無し三等兵:2005/05/25(水) 00:10:34 ID:???
ベトナムは親日国なのか反日国なのか

648 :名無し三等兵:2005/05/25(水) 00:12:23 ID:???
スレチガイ

649 :名無し三等兵:2005/05/25(水) 00:29:05 ID:???
親日反日などと言ういい加減な基準が大好きでたまらない人は別スレ、いや別板へどうぞ。

650 :名無し三等兵:2005/05/25(水) 01:51:58 ID:???
タイは親タイ国家でしかありえない。
タイにはタイの考えがあるんだろ。

651 :名無し三等兵:2005/05/25(水) 02:06:51 ID:???
中国の軍事系サイトでも釣魚島、日本、インドとかの隔離板があるところなんかだと
やはり板違いが沸いて出ると、基地外ワザー隔離スレでやってろとなっているw

652 :名無し三等兵:2005/05/25(水) 02:19:01 ID:???
FC-1って元々はミグのバリエーションだったそうだけど、
イラン向けに計画されてるShafaghなる機体とどっちが上だろう?

653 :名無し三等兵:2005/05/25(水) 02:30:42 ID:???
>>652
Shafaqは練習機兼軽攻撃機なわけで用途が違うもんを比べろといわれてもな。

654 :名無し三等兵:2005/05/25(水) 09:40:41 ID:???
>>651
なんでそんなこと知ってるの?
100度でも行ってるのか

655 :名無し三等兵:2005/05/25(水) 11:36:32 ID:???
つーか今でもミグのバリエーションだろう>FC-1もしくは超7

656 :名無し三等兵:2005/05/25(水) 22:45:58 ID:???
超7は弾道弾を搭載できるんだぞ。

657 :名無し三等兵:2005/05/25(水) 22:54:15 ID:???
ステレス機だし。

658 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 08:23:41 ID:???
あれがステルスならうちの会社のムカつくガキも大天才だ

659 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 11:19:36 ID:???
なぜそこで「B52は艦載機」が出てこないw

660 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 12:31:38 ID:???
みずほはプッツン中華の斜め上を逝くからな。

661 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 12:51:49 ID:???
どうしてシナの兵器は欠陥品と誇大妄想スペックしかないんだろうな。
これはもう遺伝子レベルで戦争をすると負ける人種としかいえない。

662 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 13:38:19 ID:???
中国の戦車は

663 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 13:40:16 ID:???
>欠陥品と誇大妄想スペック

野心と実力の狭間で揺れてるのさ、だがそれが萌え

664 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 13:41:23 ID:???
中国の戦車は59、69、74、79、80、85、85U、88、90、90U、96、98、99と多すぎて内容がワカランです。
書籍やサイトでも結構違ってるし、
試験でいいので簡単な解説お願いします。

665 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 13:42:23 ID:???
グランドパワーの該当する号を買っとけ。一番まとまってる。

666 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 13:51:34 ID:???
空は、J-wing、航空ファン、エアワールド、海は、J-sihp、世界の艦船あたりだけど
陸は、購読してないからイマイチわからない。パンツァー、Gパワーくらいなのかな?総合で丸、軍事情報。
田舎は書店に軍事関連が並ばないから損だ。

667 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 14:48:42 ID:???
>>664
はっきり言ってソビエト戦車のデッドコピーだと思っておくと覚えやすい
69式 = T-55
98式以降 = T-80のマイナーチェンジ
あたりか

668 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 15:20:07 ID:???
実は中国陸軍の戦車兵の人も良くわかってないと思う

669 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 15:21:18 ID:???
>>667
目玉腐ってるね。捨てた方がいいよ。

670 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 15:24:18 ID:???
>>668
あれだけ多くマイナーチェンジみたいな戦車作ってばかりじゃ
整備兵苦労するだろうね

671 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 16:15:53 ID:???
結構、部品とかは共用性高かったりして
適当にハメめてみてもOKとか

672 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 17:01:57 ID:???
90式以降の戦車は要するに「ちょっと多めに作った試作車両」の意味合いが強いし。
開発のために生産費用が食われてるのは笑うべきところだが。


しかしナレースアンから十年経過してるが、現在も支那兵器は欠陥品だけなのがか?
人種的に劣ってるのは見れば分かるが、具体的な欠陥事案があるなら詳細キボン。

673 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 17:16:41 ID:???
質問するなら日本語で書いてください。

674 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 17:22:17 ID:???
脳味噌が劣っているのは見れば分かるな。

675 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 17:25:57 ID:???
ナレースワンは船体だけ中国で機関も兵装も外国製。
船体だけで問題が続出とは曽木工業力に難ありだろ

海水が船内に浸入して困ったとか波で船体が曲がったとかって記事を見たぞ


676 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 17:41:56 ID:???
>>672
人種的に劣ってるから、まともな兵器も作れない。
よって現行の兵器も欠陥品。

自明の理。

677 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 17:52:55 ID:???
YAP+がない民族には近代文明は無理なんだよね。

678 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 17:55:08 ID:???
http://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040907115249.jpg
YAP+

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
GM血液型遺伝子



679 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 22:30:13 ID:???
それでも市場の隙間を狙って海外に輸出される安価な中国製兵器に萌え。

680 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/27(金) 00:20:45 ID:PHIZgbEh
日本は「仮」に国産兵器の性能が「いい」としても
割り高なので 途上国は論外で 先進国からですら需要無いよ(w

話によると90式戦車一台買う値段でアメリカのM1を2台だか3台買えちゃうだって?
そりゃ 日本産兵器売れないわな
あと以前北朝鮮の工作船が話題になってた後に
自衛隊がやった演習で 歩兵が携帯する無反動砲にも見えるような対艦ロケット
あれ、ニュースで言ってた 一発で約500万
まぁ 対空だけどスティンガーって一発1万ドルだっけ?

日本産高すぎ
性能も試したこと無いので未知数(w
演習のとき当てても 所詮は 的 なので
的からはECMや回避運動とか しないので
結局はただの公共事業だな

681 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 00:22:00 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

682 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 00:36:05 ID:???
まあまあ、あわてない、あわてない。

683 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 00:36:44 ID:???
>>676幾らなんでも朝鮮民族とは違うぞ。
紀元前から戦争やり続けてる民族性だから継戦(長くて100年以上)能力は割と高い。
単純に無条件降伏の概念が絶無(大陸だと民族浄化なんてデフォ)なだけとも言える


684 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 00:48:06 ID:X7wd+/CA

【中国】北京ジープ「21世紀型・戦場オフロードカー」発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000006-scn-int.view-000

685 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 00:56:51 ID:???
しかし一ヶ月前までまたーりだったのに、
ついにここまで極東厨の侵攻が及んだか(;´Д`)

ほどよく沈んでたこのスレを、わざわざageてた連中は反省汁。

686 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/27(金) 01:05:45 ID:PHIZgbEh
>>684

塗装だけ軍用っぽくして
装甲や出力などを考えると どうせ民間用でしか使えないだろ
ゴルフ場の池越えに使うのかな ミニカーよりは早く走れるだろうから

687 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 01:18:44 ID:???
>>686
シナ製の車なんてどのみち走らないからミニカー以下

688 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 01:44:13 ID:???
中国にまともなものはない。

毒野菜
コピー品
犯罪者
捏造
恫喝
内政干渉
侵略
 :
 :

まともなものが一つとして存在しない。


 そ れ が シ ナ チ ク ク オ リ テ ィ ー
 
 

689 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 01:48:47 ID:???
>>683 >>676

>>672の「人種的に劣ってる」は読みようによっては高貴なタイ海軍のことを指しているようにも読めるな
まぁその前が「だけなのがか?」だからアレだが・・・

690 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 02:40:16 ID:???
>>684が絶妙のタイミングで出したパスに対して>>686-687かよ。
ここは例の高机動性軽型越野車だろ。
わざわざ軍板に出張って来るんだったら少しは知識に裏打ちされた貶め方をしろよ。

691 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 02:55:38 ID:???
>>690
シナチク臭いからしゃべるなよ劣等ミンジョク

692 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 05:00:21 ID:???
>>690
例の高机動性軽型越野って何かっこつけてんだこの馬鹿は。
シナのハリボテのパクリと三流技術の結晶であるボロ車をどう言い繕ってもゴミはゴミ。
どうせ日本車のパクリだろ。

人種的に劣っているシナの言葉ならシナ車は最高と言ってもごまかせると思ってんのかw

693 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 05:31:38 ID:???
>691>692
別に>690氏は中国製兵器マンセーでも左でも無かろうに、中国の技術、軍事がどんな理由で劣位に
あるのかを語れと言っている、シナチクだのゴミだの喚くだけなら愛国無罪を叫んで笑顔でゴミを大使
館に投げつけた輩と品位、知性において何ら変わらんとは思わんのか、恥を知れ。


694 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 06:02:16 ID:???
あれだろ?
「シナ!」「チョン!」「工作員!」などを織り交ぜて相手を非難すれば自分が優位に立てる
2ちゃんねるの法則を信じてる方々でしょ?

↓はい、工作員認定どーぞ

695 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 09:25:33 ID:???
↑というか、一人だけ程度の低い奴がこのスレに前からいるだけかと

中国製兵器を語るスレ、であって中国を語るスレでもないのにね
軍オタだったら兵器や、せいぜい軍政に文句つけろという話だろ。
このすれで広州軍区や南京軍区の話でもして見ろってんだといいたい。

696 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 10:44:46 ID:byk2Udq8
タイやパキスタンが中国のフリゲートを購入するそうです。
搭載兵器が中国製かどうかはわかりませんが。


697 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 12:35:01 ID:???
タイ、パキスタン、バングラデッシュは中国製品好きだな
今後フィリピンもこうなるかも

698 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 12:49:10 ID:???
F-4EJ改くれてやればいいのに。
かなり性能いいぞ。

699 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 13:15:04 ID:???
整備がメンドイので途上国ではツライ

700 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 13:31:10 ID:???
>>697
侵略主義者の奴隷がそれだけたくさん増えたという事


701 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 13:43:55 ID:???
早急に親日国の台湾やインドと軍事同盟を締結してシナの侵略に対抗しなくては手遅れになるな。


702 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 13:44:22 ID:???
>>701
カエレ!!!

703 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 14:13:44 ID:???
まあ、イキナリ、侵略!と叫ぶとリアリティ無くなるけど、スーダン、ミャンマー、フィリピン他、
中国がアクティブに動いてるのは事実だから政治、外交、経済と手を打っておくことは必要だわな。

仮にも常任理事国に名を連ねようとしてるのだから対外活動が受動的すぎては逝かん。
何事も飴さんの顔色伺いながらになるのは仕方ないけど。
このスレタイとも関連性あるので

704 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 14:26:54 ID:???
でも中国の武器は欠陥品と事実を指摘したり、実際に存在する危機である
中国の侵略主義を指摘すると>>702みたいな日本語がおかしな某国の
ネット監視員がでてきて板違いだ!とかってわめいて言論弾圧するんだわな

705 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 14:32:22 ID:???
ニュー速のような厨房の集まりじゃあるまいし知的な軍板住人なら中国の侵略主義や
中国のネット監視員が中国の事実を知っているし、>>702のような形でこのスレに
常駐している事も知っている。

中国のような知的レベルが遺伝子レベルで低い生物は何をやっても無駄ということ。

706 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 14:41:00 ID:???
>>703
ネパールもだな。

いまさら毛沢東主義者がテロル。

707 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 14:48:27 ID:???
日本に不法労働者として潜入している工作員は中朝合わせると数万〜十数万人いるというから
これが一斉に放棄するとしたらとんでもないことになるよな。
プロ市民や共産党や社民党の売国日本人がさらに味方にいる事を考えるとどれほどの規模になるんだ。
マンギョなんたら号でなら戦車やヘリを余裕で持ち込んでいたから警察なんかじゃ対応できないだろ。


708 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 14:52:02 ID:???
最近やたらチュンチョンがいるからそばを通り過ぎるときに
すれ違いざまにグークって言って馬鹿にしてやってる
あいつら馬鹿だから意味なんかわかんねえだろw

709 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 15:02:16 ID:???
>>704-708

せめてスレタイの「兵器」に絡める努力ぐらいしたらどうだ?

710 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 15:27:44 ID:???
>>709
どうも二三日まえからこのスにアホがいるらしい
愛国無罪BY日本版な奴が。

しばらく別のスレにいくか、全面対決して追い出すか。どっちにする?

711 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 15:28:11 ID:???
>>692
>どうせ日本車のパクリだろ。
お前チョッと面白いなwww
ハマーの起源はイルボンニダ!!か?w

712 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 15:43:53 ID:???
>>710

完全無私して別ネタをふり続けるのがベスト。

713 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 16:24:47 ID:???
東アジアの国々のネット愛国者は脳内世界で敵国の侵略者と戦う香具師ばっかだな。

714 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 16:32:09 ID:???
空母作ってんのかと思っちまったぜ
ttp://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20050525/images/12342741_2005052511170695275300.jpg

715 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 16:33:13 ID:???
ナニを作っているんだ?

716 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 16:39:24 ID:???
航空機搭載重巡洋艦。

717 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 17:26:46 ID:???
ワリヤーグか
ミンスクといい破産した後はどうするんだろう?

718 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 17:47:58 ID:???
中国の士官学校とか軍事大学はどうなってるんですかね?

719 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 17:57:44 ID:???
破産したらほったらかし

720 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 18:24:06 ID:???
某スレには中国陸軍は「少女による空挺部隊」を保有していて
「いかつい男の指揮官ときりっとした女性参謀数人」が10代
の少女兵士たちを率いているというレスがあった。
それに対し「俺は売国奴になる!」とか「おまいら今日から俺の
敵アル!」とかいうレスが相次いだが画像を見た人の「あんま
可愛くない」という一言で軍板から支那への大量亡命は回避された。


721 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 20:45:37 ID:???
>>720
漫画に出てくるような美少女兵士ばかりだったら俺も亡命していたかもしれんw

722 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 21:07:38 ID:X7wd+/CA
真っ白でカコイイな

中国海軍観測艦、今年初めて出現
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050527-02491296-jijp-soci.view-001

723 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 21:09:51 ID:???
中国海軍って船の名前が871なの?
じゃあ801とかもあるのかな?

724 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 21:10:03 ID:???
撃沈汁

725 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 21:10:35 ID:???
>>724が宗主板に連行されました。

726 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 21:13:48 ID:???
国際法上問題無い船を撃沈しろなんて過激だね〜

727 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 21:16:52 ID:???

               ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
 マチクタビレタ〜       ./  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
               /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
            |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ     ヽ  ./     | < ねえ、中国艦艇撃沈まだー?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |  マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    マチクタビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |  マチクタビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     マチクタビレタ〜

728 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 21:26:23 ID:???
>>721

むしろ「きりっとした女性参謀」の容姿とキャラ次第では俺は今日から
第五列。

729 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 21:34:46 ID:???
>>728
そうか。
でも俺はやっぱ 【美】少女 のが良いなぁ。


730 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 21:56:15 ID:???
単に最近ドタキャンした香具師の幼年バージョンかとw

731 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 22:49:09 ID:RfbkdmkY
>>722
そこらじゅう錆びだらけなんじゃないか
と思ったら以外と綺麗じゃん。

732 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 22:53:45 ID:zJJEYEb0
君たちの持ってる魚雷で中国娘を撃沈して来い。

733 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 22:57:23 ID:???
オマイら空から国籍不明の美少女が降ってきたら我先に拉致るだろ?
戦術的には無駄だが実戦投入してもらいたい。

中国の運輸7型や8型で東京上空まで往復できるのかな?


734 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 23:03:46 ID:???
>>733

拉致るどころか特殊訓練を受けた対日戦用萌え少女兵士軍団に
雪崩をうって降伏しそうです。

735 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 23:06:10 ID:???
残念だが民間人のおまいらに出る幕はない。
入隊して死ぬ気で階級を上げろ。

736 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 23:09:21 ID:???
>>733
文字通り 【空から女の子が降ってきた】 展開だなw
正直その時点で血ぃ噴いて倒れるな。


>>735
志願倍率が凄いことになりそうだ。

737 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 00:15:59 ID:???
>>684に出ていたのは北京ジープが自主開発した勇士という名前の
0.5トン〜0.75トン級四輪駆動車の水陸両用バージョン。
ノーマルのは今ある一般的な四駆といった具合の普通のデザイン。
鐵甲とか最近は軍用車輌に愛称をつけるのが流行しているのかな?
中国の車メーカーは統廃合が盛んに行われているので生き残るためには攻めなければと
中国ではメーカーが自主開発して軍に提案するというのはこれが初めての試みだそうだ。
今回の博覧会で軍や政府高官を招待して高い評価を得たと北京ジープはいっている。
北京ジープのサイトにそのあたりの解説があるから興味があれば読んでみ。
1.5トンクラスの東風鐵甲が北京ジープの0.5トンクラスの北京212、北京2020の後継に
指名されているから、0.5トンクラスを提案して巻き返しをはかっているのかねえ。
中国の歴代小型自動車をつらつらと書くと。


738 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 00:17:53 ID:???
・東風汽車有限公司 EQ2050 東風2050型鐵甲高機動性軽型越野車
中国が生産するHMMWVのライセンスバーションでBJ212・BJ2020の後継車輌。
1988年に北京軍事ショーで軍用のHMMWVがデモンストレーションを行い、一説には
中国に提供されたといわれている。当時はその価格とコストからPLAは採用の見込みを
もっていなかったが、湾岸戦争での活躍や民間型HMMWVを中国の石油企業が購入し
その性能に対してPLAも注目するようになった。
こうしてHMMWVの採用を目指し瀋陽飛機工業集團有限公司が中国国内企業で製作した
SQF2040と、東風汽車有限公司が輸入部品とあわせて製作したEQ2050を比較し、
性能がEQ2050が上と判定を下し2003年から生産が開始された。軍用型は輸出規制の
対象となるために使用している部品は民生型を輸入・ライセンス生産して使用している。

・南京IVECO汽車有限公司 NJ2045/NJ2046 南京依維柯2045/2046型軍用越野汽車
南京躍進汽車集団公司はイタリアのイベコ社と提携し南京IVECO汽車有限公司を設立、
この南京IVECOが開発したのが1.5トントラックNJ2045とNJ2046。
NJ2045は路面走行を目的とし、NJ2046は野外走行を目的としている。
NJ2045はイベコが開発したライトバンの派生型で司令部部隊や管理部隊、救急輸送など
に使われる。これの車体を強化した高機動車がNJ2046で、そのバリエーション2146は
空中投下が可能。


739 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 00:20:04 ID:???
・北京吉普有限公司 BJ2020 北京2020型軽型越野汽車
BJ212の発展型がBJ2020。5人乗りのBJ2020SJと8人乗りのBJ2020SAJの二種類がある。
兵員輸送、偵察、兵器・物資の運搬などに使われる0.5トンクラスとして現在も生産される。
1983年に北京汽車はアメリカン・モータース(現在のダイムラー・クライスラー)と
提携してジープ・チェロキーの中国製産を行う北京吉普有限公司(北京ジープ/BJC)を設立した。
北京吉普有限公司はジープ・チェロキーの技術支援を受けてBJ212を改良し
民生用として開発したBJ2020SJとBJ2020SAJを軍が採用。BJ212と交換が行われている。

・北京汽車公司 BJ212 北京212型軽型越野汽車
大戦中にジープやGAZ46の供与を受けた中国は、戦後PLAが設立されるとソ連製の車輌が
大半を占め、小型軍用車はGAZ69が主力となった。その後継車輌の独自開発を目指し、
東方紅という試作乗用車をベースにした軍用タイプが1961年にBJ210として採用され
300輌以上が生産された。とはいえ性能としては軍用にするには不満があり、
朝鮮戦争の戦訓などから、BJ210をベースに大型化し4ドアにして行動しやすくし、
GAZ69を上回る能力を求めた。1965年にBJ211とBJ212の試作車輌が完成し、試験の
結果1966年にBJ212が制式採用され、生産が終了する1983年までに軍民合わせて20万台が
生産され、吉普(中国語の発音でジープ)の愛称で親しまれ、現在でもをよく市内で見かける。
北京ジープ社は知的所有権の問題があるので自社のBJ212や他のメーカーの四駆はジープと
呼ばないように呼びかけている。


740 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/28(土) 00:41:00 ID:2TEawTTl
軍用と言っても たかがの車
車の性能がどんなによくても戦局に与える影響なんて皆無だ
アメリカ軍のを使っても 日本のトヨタのトラックを使っても
一緒なんだよ

むしろ兵員輸送用の乗り物だと割り切って AKのように安くて泥や砂に強い暴れ馬の方がいい
消耗品だと割り切って使う

741 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 00:45:06 ID:???
>>740
まともに動かないシナチョソ製の車が役に立つかよ
AKだってシナチョソ製は最悪の糞だろ

742 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/28(土) 00:47:06 ID:2TEawTTl
>>741

朝鮮戦争や炎症路のときも かなり使えたじゃないの?
ソ連のをぱくったトラックだと思うけど

743 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 00:47:41 ID:???
BJ、NJはBeijing、Nanjingの略っぽいけどEQ、SQって何の略ですか?

744 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/28(土) 00:48:33 ID:2TEawTTl
http://www.indochina-war.com/model/vnalt10.jpg


それだ!(・∀・)
これ確か未だに人民解放軍で使用してるトラックだよ
多分台数からして未だに一線で一番使われてるトラックかも(w

745 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 00:48:58 ID:???
>>742
どうせシナチクのことだから人力輸送だろw
人の数以外に勝てるもの無いし
シナチョソは機械を扱えるような脳みそがないわけだし。

746 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/28(土) 00:50:14 ID:2TEawTTl
http://www.indochina-war.com/model/vnalt03.jpg
http://www.indochina-war.com/model/vnalt04.jpg

萌え(〃▽〃)キャッ

747 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/28(土) 00:51:41 ID:2TEawTTl
http://kotonoha.main.jp/2003/10/16yang.html

面白い記事見つけた(w

748 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/28(土) 00:54:55 ID:2TEawTTl
http://news.xinhuanet.com/ziliao/2002-06/28/xinsrc_30cc33618a6f11d6b5d000b0d03f0b06.jpg

人民解放軍の香港?上海? の 部隊っぽいけど
武器がAKではない・・・

749 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/28(土) 00:56:03 ID:2TEawTTl
http://news.xinhuanet.com/ziliao/2004-07/20/xinsrc_1307012809491062991520.jpg


むかしは皆 こうだったのにな
最近は>>748なったっぽだな

750 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 00:57:58 ID:???
シナは世界大戦レベルに背伸びしてやっと追いついたんだよ。
ジェット戦闘機とかミサイルなんて扱えないのが当然。
実際にどれもこれもろくに動かない。銃もまともに作れない低レベルな国。
怖いのは人海戦術だけだからシナに対抗するには核攻撃かシナの軍拡に対抗して軍備増強しかない。

751 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/28(土) 01:00:28 ID:2TEawTTl
まともに気象衛星も自力で打ち上げられない日本が
下手に核武装なんかすると 逆に誤爆により核戦争で列島そのものが地図から消されそうだな
ロケットの不具合によりロシアに着弾したとか(w
あるいは通り過ぎてインドに落ちたとか(w

とかはともかく
ミサイルやロケットに関する技術では 中国は日本より頭1つリードしてるよ

752 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 01:02:11 ID:???
>>751
はあ?
シナが日本に勝てる技術が一つでもあると思っているのか?

おっと捏造や犯罪は世界一の国だなw

753 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 01:02:51 ID:???
>>752
シナホロン部乙

754 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 01:05:48 ID:???
シナは世界中に犯罪者を輸出する兵器輸出大国。
生物兵器なんだからさっさと国連は制裁汁!

755 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 01:10:24 ID:???
「シナの兵器はガラクタ」「シナ人には近代兵器は扱えない」
中共もそれ分かってるから規模縮小とロシア欧州イスラエルからの
兵器輸入、技術導入すすめてるんだろ。今はともかく10年後は分からんぞ。
それとも中国の脅威を矮小化したい理由でもあんの?
自衛隊増強されると困る立場の人とか?

756 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 01:14:14 ID:???
成都 殲撃10(J−10/F−10)
ttp://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_j-10.htm

中国人民軍は2005年から当機の調達を開始したいと考えているようで、
当機が導入されることで中国は世界最高水準の多目的軽戦闘機を
手にすることができるであろう。

757 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 01:14:59 ID:???
>>755
ガラクタだが人海戦術がある。
これだけは脅威。朝鮮半島を北を切って南と手を結んだから東シナ海という壁が無くなった。
だから自衛隊は法改正による先生攻撃権と核武装と空母機動部隊と原潜が絶対に必要。

758 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 01:16:17 ID:???
>>756
>当機が導入されることで中国は世界最高水準の多目的軽戦闘機を
南京大虐殺もびっくりな捏造誇大宣伝だなw

759 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 01:16:51 ID:???
なんだ釣りかよ。

760 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 01:23:37 ID:???
J-10は(゚∀゚ )ラヴィ!のコピー

しかし、どこまでいいアビオ積んでるかだよな。
空力的には、タイフーン辺りとどっこい
だと思う。

761 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 01:28:45 ID:???
最近の中国軍の動向。

ちと良い兵器や技術に手を出す。価格が高くなりすぎ数が全然揃えられない。

仕方ないから、軍事費増大。

でも旧式装備と交換どころか部隊再編もやっぱり全然無理ですた。

こじんまり行こうよ中国軍。

762 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 01:31:57 ID:???
基地外アカの侵略主義で誇大妄想の中華思想で大軍拡をやっているけど
現実はガラクタの山を大量生産して自称世界一w



763 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 01:34:43 ID:???
>>761
日本に侵入している十数万の工作員が一斉蜂起したらさすが日本もやばい。
日本人の中にも団塊世代のような宗主国は中国様といってる売国奴がいるわけだし。

764 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 01:38:12 ID:???
>>763
三国人を発見次第射殺してアカ狩りをすれば無問題


765 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 01:42:30 ID:???
シナ問題を朝生でやっているぞ


766 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 01:45:51 ID:???
アカヒが掻き集めたブサヨ軍団が日本が悪いと印象操作に必死だなw

767 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 02:02:02 ID:???
前世代の戦闘機、MIG21の改良型と言っても国産で戦闘機を開発できる能力をすでに中国は保有しているし
ライセンス生産であっても、第四世代戦闘機を作り出す能力は保有している
気になる点は中国側は日本よりずっと多くの戦闘機を生産し運用していることだ。
確かに粗悪品の量産のようなとこがあるけど、粗悪品であっても経験を積めば優れた製品を作る下積みにはなる。
将来的に日本よりも高い航空技術を保有する可能性は否定できないね

まあ、あくまで将来の話だけど

768 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 02:03:40 ID:???
>>737-739
たぶんいつもの人だと思うけど詳細なレポTHX。
また落ち着いたら色々教えてください。



769 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 02:03:50 ID:???
>>767
それは半万年の時間があってもありえない

770 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 02:14:10 ID:???
>>767
曲がりなりにも世界水準である旧ソ連系兵器が容易に入手できる今がピークかもしれんね
そうそう降って湧いたような棚ボタLAVIみたいなのもないだろうし

中国兵器の将来はこれらを如何に咀嚼して自分のモノにできるかにかかっているんだろうね

771 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 03:10:04 ID:???
"made in Japan"だって半世紀前は安かろう悪かろうの代名詞だったんだが。

772 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 04:22:01 ID:???
>>760
J-10試作機は超音速に耐え切れずに墜落だったとか
ボディのコピーも大変なのに戦力足りえるのか?
JH-7も同様だけど

773 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 04:28:04 ID:???
>>772
それいつの話してんだよ

774 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 07:21:21 ID:???
パキスタンとの共同開発で中国製兵器にどのような作用があったんですか?

775 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 08:42:43 ID:gGi80JtD
ふむ。発足当初の人民解放軍空軍は帝国陸軍航空隊(の残党)が育てた精鋭だったんだぞ。
Mig15でB29を喰いまくって、悲願ここに成就せりって創設関係者を泣かせたもんだ。
…ま、その後文化大革命で30年立ち遅れたが。

776 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 09:03:55 ID:???
>>775
さらに厨房を呼び込むから上げるの禁止(;´Д`)

>>772
ここ二、三年はそんな話聞かんぞ?
十年以上開発続けてる機体だから、初期の惨状を指摘しても仕方あるまい。

それと、JH-7に関しての「同様」のぐんさいキボンヌ。
なんか大事になった事例ってあったっけ。
あれはもとより一世代前の設計だから、中国にとっては手馴れた技術だと思ったんだが。

777 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 10:45:03 ID:???
日本が売り飛ばした製鉄プラント運用のその後とか見てると、
中国より韓国の方が自分のものとして技術を習得する能力は上っぽいね

体制の問題かな?

778 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 12:40:14 ID:???
>>777
社会の体質の違いでしょ。
学ぶ時はしっかり学ぶのが中国人。そういう所で
韓国人は横着しすぎ。
>>772
流石に改善されてるでしょ。
でも実戦部隊に配属された機体の写真は見てないのが不思議。
まだ超七の方が順調な稀ガス。

779 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 12:44:23 ID:???
>>778
>>777は全く逆のことをいってる。
技能習熟において韓国の方が上と。

しかし韓国の建造物のもろさだけは理解できん。
中国で新設の橋梁が崩壊したなんて聞かないが、韓国は落ちちゃうもんなぁ。

780 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 12:55:20 ID:???
中国は報道されないだけ。ビルなんて何時倒れるかわからんほど手抜き。
まだ韓国人の方がマシだよ。さすがに日帝時代に仕込んだだけのことはある。

781 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 12:57:33 ID:???
>>779
…恥っ…スマソorz

建築に関しては韓国は仕事は早い…その代わり雑言うかいい加減と
いうことがわかっております。
数々の伝説(ネタ)は仕事の早さの代償を
第三者が払った記録でいっぱい。

782 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 13:20:09 ID:???
台湾新幹線の橋梁工事も韓国土建屋だから問題視されている。
金が掛かっても良いから作り直すべきだと言う声まで....

783 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 13:38:56 ID:???
>>780
まあでも大都市の、それも落成間もない橋梁やデパートが崩落したって話は
中共では聞かんから。

784 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 13:39:36 ID:???
例えばね、割と擁護されることの多い台湾ですらホテルの排水口が床の一番低いところに
ついていなかったりと、細々したところで配慮が足りないんですよ。

こーゆー職人の仕事が製造業の中に定着するにはそれなりの時間と、あと周囲の理解というか
意識の変化が必要ってことです。

785 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 13:51:40 ID:???
なんか航空機の事故が色々書いてある。
原典つhttp://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20050525/12342296.html

786 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 14:10:17 ID:???
韓国の銭湯で風呂桶の横にトイレがある写真を見たが衛生管理のつもりだったんだろうか?
大手ホテルで洗面が共用とか韓国も中国も排水関係では特に日本とのギャップを感じる…

>>776-778
J-10は実際の配備、生産が見えない。(一部では500機配備予定とかテンプレあるけど)
どこかにまだ解決しきれてない問題があるのでは?ラファール見たいに、、
或いはJ-8T見たいに生産初期から見切られてるとか>他と比較して

JH-7も手馴れた技術であるにも関わらず配備がスローペース過ぎる気がする。
週プレでは「空自のF-4を撃墜したのはJH-7だ… 」なんて書いてたけど。

787 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 14:12:23 ID:???
結局日米欧連合の優位は変わらないのね

788 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 14:35:46 ID:???
>>786
今さら感のあるFC-1の開発頑張ったり、もう何に使うかわからないJ-8IIの生産復帰をさせてみたりしてんの聞くと
やっぱJ-10に問題があるんじゃねーの
手馴れた技術=古式蒼然たるJH-7の方は、対艦機のハイローミックスでもするんでなければ
導入予定の海軍向けSu-30の方が価格的に数が少なくなってもいいだろうし

789 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 14:36:56 ID:???
JH-7レベルで手間取ってるあたり、支那はそれほど技術レベル高くなさそうだな。
ソ連に比べれば楽かな。

790 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 14:46:24 ID:???
つか戦闘実績ないからね>近頃の中国兵器

まあ我が国産兵器も同じなんだが。
南北内戦終結前のスーダンにでも売ればよかったのに。

791 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 14:52:58 ID:???
ラファール、タイフーン、J-10とことごとくこけてるな。
なんだかんだ言って、F-2は順調だった(w

792 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 15:05:34 ID:???
機種が多すぎて合理的じゃないからどれかは間引かれるよね。>中国空軍機
J-10、JH-7とも今は技術や実績取得がメインの目的であとは拘ってないんじゃないかな
全ての機種の予定装備数を引っ張ってきて  (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル してる人もいるけど

793 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 15:21:44 ID:???
>>778
J-10の部隊配備の写真も何も配備されていないから。

>>786
J-10が500機なんて話のソースは何?
妄想をテンプラとかいって貼ってる馬鹿以外に知らないんだが。
JH-7は去年から部隊配備が開始された機体の配備がスローペースって何を根拠に言っているんだ?

>>788
F-8IIが生産復帰って、いつ生産中止があったんだ?
これ以上の能力向上計画を中止するというガセ情報が一時流れた事はあったけど。

794 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 15:25:14 ID:???
>>790
スーダンだってJ-7は買ったが高性能戦闘機ではMiG-29を購入しますた。

795 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 15:31:47 ID:???
>>793
中止じゃなくて休止だよ
ソースを探すのマンドクセーから信じてもらわないでもかまわない

796 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 15:34:05 ID:???
>>793
F-8に関しては、世艦でも軍事研究でも生産打ち切りって話がたびたび出てた。
最近改良型が出てきたせいで、生産再開説の記事も出てるけど。
数ヶ月前の中共特集の載ってた軍事研究ですら、執筆者によって生産打ち切りと再開が混在してたし。

あとJ-10の500機は悪ぃ、俺が最初に軍事研究にのってた300機を誤転記したのが最初だと思う。
その後訂正したんだが、テンプレ化して残っちゃったみたいね。



797 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 15:37:31 ID:???
先進国的贅沢な目でみるといかにも打ち切りたくなるデザインが良くないんだろうな

798 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 16:08:04 ID:???
>>796
J-10 500機はついさっきN速でも見たよ。かなり一人歩きしてる?
この板でもたまに見るよね。


799 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 16:09:38 ID:???
J-10は300機の予想もSu-30が取得されるようになって100機と下方修正されているのになw


800 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 16:15:04 ID:???
ttp://blog.livedoor.jp/yamamoto561/archives/19742743.html
あたりのFC-1のエンジンRD-93を500基買うとかの話と混じってないか?

801 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 16:19:25 ID:???
>>800
いやそれも100基が契約され、ロシア側が500基は販売したいといっているだけで・・・


802 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 16:21:29 ID:???
>>800
いや、それはそれでFC-1が500機配備されるぞと騒いで話の元だから別だろ

あとJH7はエンジンどーしたんだっけ?国産化?イギリス製のまま?

803 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 16:25:35 ID:???
そうか。俺は500っての見たことなかったからさ。次期主力スレはずっと読んでいたんだが。
>801
ニュースだし最大数煽るかたちだわな。エンジンと機体数もまた違うし

804 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 16:26:46 ID:???
FC-1自体中国は採用数は発表していないわけで、購入された100基のRD-93も
150機は購入したいといっているパキスタン向けなわけだし。

805 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 16:30:44 ID:???
軍研の200機導入説は何がソースなんだろうな>FC-1

806 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 16:31:11 ID:???
>>803
タス通信の英語版でもちゃんと100基契約、500基契約を目指すと書いてあったし、
yahooにその日本語記事があったが同じ内容だった。
シナシナ言ってる阿呆の脳内変換。

807 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 16:47:14 ID:???
すぐエンジン傷んで、機体100機でも数年で500機必要になっちゃったりして

808 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 17:33:02 ID:???
数年で更新しなきゃならなくなるほどにしょっちゅう飛ばすことが出来たなら、それはそれで立派。

809 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 17:38:59 ID:???
>>802
技術的な問題が最近になってクリアしたといわれるロールスロイス・スペイMk.202の
中国ライセンスバージョンWS9を搭載予定。
現在はブリティッシュ・ファントムに使われていたスペイMk.202を輸入して使っている。


810 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 18:00:08 ID:???
なんでそれだけ欧州製にしたのかな?


811 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 18:02:20 ID:???
スペイMk202……今時?

812 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 18:02:30 ID:???
えらく枯れたエンジンを持ってきたな。

813 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 18:52:59 ID:???
>>811-812
JH-7の目的から考えれば賢明な選択かと

>>810
近々自国製エンジンを積む予定だったはず


814 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 19:09:44 ID:???
一台のM1A2より5台のT72が欲しい連中からすりゃ
「F16さえありゃ後イラネ」ってのが本音だろう
米国製兵器で保有メリットあるのは戦闘機ぐらいだし

815 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 19:29:24 ID:???
>>814
どこに掛かる話なのか分かんない。

816 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 19:41:38 ID:???
中国って防衛だけ考えてればよさそうなもんじゃない
でっかい国だし

817 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 19:54:45 ID:???
中華思想を持つ人々がそれを許してくれないとです。

818 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 20:04:38 ID:???
でかいからこそ、放っておくとバラバラになりそうな烏合の衆を
手っ取り早くまとめておくために外敵が必要。

819 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 20:09:22 ID:???
もうバラバラになっちゃえばいいじゃん。
分裂して上手くやってた時代もあったんだしさぁ

820 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 20:16:35 ID:???
とっとと内戦を初めて潰し合いする方が周辺国の為には良い。

821 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 20:21:07 ID:???
難民や核内戦、核流出などトムクランシー爺さんとその同業者に
ネタを提供するんですね!!!

822 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 20:22:41 ID:???
地続きの周辺国は途方も無いダメージ受けると思うが>内戦

823 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 20:26:21 ID:???
意味あるの?

824 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 20:26:21 ID:???
けど外敵を欲するがゆえに弾圧されてるチベットとか見てると、
分裂してても統合してても傍迷惑な気がする

825 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 20:58:25 ID:???
とりあえず分裂したら国連での地位は下がるだろう。

826 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 21:09:34 ID:???
まあ喪前らが中国製兵器に語る気が無いというのは良く分かった。

827 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 21:26:07 ID:???
もし内乱が起きたらどこの師団が最も強い?

828 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 21:28:14 ID:???
武装警察第7師団

829 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 21:40:18 ID:???
民兵

830 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 21:43:20 ID:???
>>815装甲車や小銃ならコスト比世界一の
中国が一番と言いたかっただけです。
カラシニコフはシナ製が氾濫して酷いダンピング状態だ品

831 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 21:49:59 ID:???
まず、コスト比とコスト費の区別できてる?

832 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 22:27:15 ID:???
師団の強さと党への忠誠は比例するのか?

833 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 22:40:00 ID:???
>>831カラシニコフと小銃弾は競合他者をゴボウ抜きして安いぜ。
装甲車も性能に準じた値段だから普通に売れてる。
貧乏国はBMP3買うカネまで残ってないし

834 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/28(土) 22:45:43 ID:2TEawTTl
お前ら軍オタなんだから J10が何で見かけないのか
ソースどっかで見てないのか?

俺が見たソース(と言っても結局は2ちゃんの軍事板)では
フランカーのライセンス生産を手に入れたので
もうJ10はパキスタンへの輸出モデルと割切って
量産しないって話だよ
つまりだ J10を生産するならフランカーを生産する
限られてる生産ラインで優先順位をつけただけの話だろ

J10仮に国内で配備することあっても 大戦時で言う局地戦闘機的な性格だな
あるいは陸軍の支援用とか

835 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 23:02:52 ID:???
>>833
中共も今流行の装輪装甲車のファミリー化にご執心だからね。
結構商談があるとこ見ると、ピラーニャなんかのライバルに育ちそうだけど。

>>834
そりゃFC-1の話じゃないか?

836 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 23:07:26 ID:???
>>835昔はイランイラク戦争ですぐ壊れる欠陥戦車を
大量に売った前科とかもあるが今は割とマトモですな

837 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 23:12:49 ID:???
>>835
アフォコテは放置で

838 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 23:24:42 ID:???
>>836
十年、二十年を一歩も進歩しない国ってないからなぁ。
内戦とか内ゲバを年中やってない限り。

839 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 23:45:10 ID:MuBt2pC5
>>834
うはwwwwwwwwwwワロスwwwwwwwwwwwおぇおぇwwwwwwww

840 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 00:06:39 ID:???
J-10は原型ラビでアビオロシア製の機体で今後中国空軍の主力となる機種のはずなのだが。
300機が発注中。

パキへの輸出モデルってJ-9(FC-1)だろオイ。

841 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 00:40:23 ID:???
内容も突込み所満載だわな

842 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 00:43:55 ID:???
だからもう構うなって・・・

843 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 01:24:11 ID:???
支那の99式はT−72とT−90間の性能だと見ているがどうだろうか。

844 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 01:24:16 ID:???
ソース、ソース。
ソースといったらぽまいさんらナニを情報源にしてる?

漏れ日本語の書籍しかわかんないんだが(´・ω・`)

※オリバー、イカリ、ウスター、オタフク禁止

845 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 01:39:54 ID:???
>>844
基本的に軍研。

846 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 01:40:30 ID:???
300機も発注してくれたら製造元は大喜びだな

847 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 01:41:32 ID:???
軍事研究の何月号の何ページに300機発注なんて書いてあるんだ?

848 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 01:43:42 ID:???
軍事研究に載っていると嘘を言っている基地外がいるからな

849 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 01:49:06 ID:???
なぜ中国はインドのようにMIG−21の近代化改修に手を出さなかったの?

850 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 01:50:09 ID:???
>>847
何時、誰が、何を300機なんだ?

851 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 01:53:34 ID:???
>>850
>>840


852 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 02:26:12 ID:???
>>851
軍事研究四月号75P。

853 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/29(日) 02:27:41 ID:WvGpXDa+
>>844
ソース
ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
ttp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
ttp://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
ttp://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
ttp://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
ttp://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
ttp://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
ttp://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
ttp://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
ttp://www.nanaboshi.co.jp/星ソース 兵庫県
【関連団体】
ttp://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm(社)日本ソース工業会
ttp://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

854 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 02:32:47 ID:???
もろに明記してあるなw>軍事研究

>中国空軍では三○○機の殲10量産型を発注、二○一○年頃までに
>部隊配備を完了する予定だ。

855 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 02:32:50 ID:???
>>852
発注中と書いてあるか?


856 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 02:37:27 ID:???
>>849
中共版MiG21である殲7シリーズは、徐々に改良型が開発されてる。
FC-1はその最終発展型に当たるから、手をつけてないということはない。
ただ、既存機の近代化改修はあまりやってないみたいだけど。

>>855
>>854
まあこの記事が間違いなく正しいってわけでもないだろうが。
848みたいに読まずに言うのもあれだけど。

857 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 02:41:02 ID:???
>>847-848>>55
軍事研究6月号75ページに

>J-10 十五機+三〇〇機(発注中)

って載ってる。
さらにこの大元は
英国フライトインターナショナル誌 2004/11/16号だそうだ。

ただ、このフライトインターナショナル誌にちゃんと発注と明記してあるのかは知らんが
                              (この記事書いた人の早とちりの可能性も無いではないが)、
少なくとも軍研には↑のように書いてある。

858 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 02:49:18 ID:???
>>856
J-10は当初は300機と予想されていたがSu-30の契約成立に伴い発注数は100機程度とみられ、
部隊運用は2005年〜2006年の予定とされ、第44飛行兵師が最初の装備部隊と中国空軍が発表しており、
2005年〜2006年には輸出市場に出されるのではないかと見られる。

というのがアメリカ系の航空機や軍事系サイトでは最近見かける内容。多少文章が違っても数字は同じだから
おそらくいつものようにアメリカ議会の中国専門シンクタンクかアメリカ航空工業業界紙あたりからの
引用なんだろうけど、ソースは確認できていないけどね。


859 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 02:52:10 ID:???
>>858
へぇ。

だとしたらその100機程度云々ってのは>>857の雑誌記事の後に出てきた情報だろうか。

860 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 02:54:14 ID:???
>>859
更新日時が載っているのを見ると2005年5月に書かれているから、最近の話じゃないかな。

861 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 03:07:45 ID:???
Su-30の最新バッチの契約っていつだっけ?

862 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 03:08:46 ID:???
実績からすれば
成都飛機>>>∞>>>三菱重工

863 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 03:12:56 ID:???
>>779
>中国で新設の橋梁が崩壊したなんて聞かないが

あの国はマンションを鉄筋コンクリートじゃなくて”竹筋”で作ってるんだぞ。
工事してるうちに建物が曲がってきて施行会社が逃げちゃったり。

864 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 03:28:00 ID:???
>>863
事故に至る前に使用不能なのなw

人民解放軍の企業体なんぞ、その辺やり放題だろうなぁ

865 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 03:51:07 ID:???
捏造と犯罪以外にまともなものが一つも極東三馬鹿国だからw

まあ人民解放軍の兵器が欠陥品ばかりというのは侵略される日本にとってはありがたいけどなぁ

866 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 03:58:26 ID:???
しかしあそこまで政府も人民も低レベルなのはなぜだろう

大陸の連中は欠陥品しか作れないのは
反日教育に熱心でまともに教育しないのが原因なのか
やはり根本的に遺伝子レベルで劣っているかだろうか

とても同じ人間とは思えないなぁ

867 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 04:02:49 ID:???
だいたい竹で建物を作っているなんて原始時代じゃあるまいしありえなよなぁ。

泥壁の汚いシナ様式の建物と高層ビルがいっしょなんだから
ハイテクというものが扱えない人種であるのは間違いないw

868 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 04:17:27 ID:???
鉄筋の代りに竹を使う研究は我が国でもやっている訳だが。

869 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 04:22:01 ID:???
欠陥品や欠陥建築物は途上国(というか米欧日以外)ではデフォ
つまり中国も韓国もその程度だと言うだけの話。

870 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 04:24:22 ID:???
とりあえず人種論で片付ける類の人間は、
それこそ大陸によく見受けられるその手合いと同レベルでしかないってことに
早く気がついたほうが恥かかんですむと思うんだが……

871 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 04:34:47 ID:???
「なぁ」って同意求られてもなぁ
「w」とか使ってても笑えないしw

872 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 04:34:49 ID:???
>>870
いいかげんシナ人は現実をみたほうがいいよなぁw


873 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 06:02:20 ID:???
>>857
ttp://www.china-defense.com/aviation/greatleapforward/greatleapforward04.htm
300機説は下記のインターファックス通信の記事にあるように、この契約が根拠と解説がある。
ttp://www.gateway2russia.com/st/art_260291.php
サリュート社がJ-10に搭載されるAL-31FNを6年に渡って250基を引き渡す契約を結んだと書いてある。
おそらく単なる推定を中国が発注したと記事書いた人が飛ばしたんじゃないかな。

それで、この記事を見てもらいたいんだけど
http://www.js163.net/news/2005/3-1/74723.html&e=5926
AL-31FNが2005年〜2007年までに100基、2008年〜2010年までに150基をという部分までは同じ、
ただそれに続く文章にAL-31FNの改良型を共有してSu-27SK、Su-30MKKにも使うと書いてある。

確かにすでにAL-31FNはSu-27SK用に中国は300基を受け取っているから、
契約したAL-31FNを全てJ-10に回すというのもどうかと思う。


874 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 10:26:21 ID:???
FC-1はアフリカ諸国にも売れそうだな

875 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 15:25:00 ID:???
AL-31FNの改良型なんだけどAL-31F-M1というものをサリュート社が開発しているそうだ。
これは制御をデジタル式にしたもので、各部の性能や耐久性・安定性を向上させ、
中国でも起きていた標高の高い地域の基地の際に起きていた問題を改善するという。
F100-PW-229と比べやや劣っていたが、これらの改良によって21世紀に対応した能力を
もつことで輸出市場で優位に立て、Su-27、Su-30などのロシア機ユーザー国に販売が
いずれされるだろうという。

876 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 16:40:54 ID:???
>>873
2番目のリンク先のインターファックスの日付は2004/12だけど
2004/2/4のJDWで既にJ-10:300機説が出てるね。
AL-31FN×250基の情報が最初に伝えられた時期次第だけど・・・

877 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 17:16:18 ID:???
>>876
JDWが最新の情報を載せているわけでもないからね。キヨタン情報流したりしているしw
日本や中国のような地域の情報は遅いから。なんにせよ欧州では関心薄いし。


878 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 17:22:23 ID:???
ここに出没していた捏造テンプレ厨があいかわらず空自FXスレに妄想数字を並べているな


879 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 19:23:51 ID:???
>>877
いや、300機説の発祥元が54+250基からだけなのかということが言いたかったです
スレの流れから現在は調達予定100機っぽいけど、本当に300機の予定だった時期もあったんじゃないかと

880 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 19:47:33 ID:???
>>879
54って54機が製造されているということ?


881 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 19:54:23 ID:???
全戦闘機、戦闘攻撃機を全てフランカー系にするという
大与太大法螺大ハッタリもどっかにあったな
フランカー600機配備とか

882 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/29(日) 21:01:12 ID:WvGpXDa+
フランカーは600無くても
400は確実だろ
オリンピックまでに100だか200って話だろ?

883 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 21:08:03 ID:???
あ〜あカワセヒッキが住み着いちゃった・・・

884 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 21:10:37 ID:???
相手したお前らが悪い。

885 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/29(日) 21:11:57 ID:WvGpXDa+
ニュース速報+ から見つけてきた↓

688 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 17:49:08 ID:TxwU/f3m
人民解放軍空軍

次世代機

 ・J-XX (J-13,14) 第五世代ステルス戦闘機。開発中。
 ・FC-1 ステルス対応J-7ベース軽戦闘機。試験飛行中。

新鋭機   総計500-700機予定  2005現在300機程度

   Su27/30 純正品 200-250機  178機納入済み
      Su-27SK×38 機
      Su-27UBK×40 機 (ただし、対地目標に対する誘導兵器の運用は不可)、
      Su-30MKK×76 機
      Su-30MK2×24 機 (地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。)
      Su-30MK2-3×24-72 機(追加発注中?)

   Su27相当コピー品 200-250機
      J-11 95 機(生産終了?)+100-150機(製造中?)

   イスラエル・ロシア・中共合作EF2000相当品  100機程度生産済み?
      J-10 (300機製作予定だがSu30導入により計画縮小も)

886 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/29(日) 21:12:17 ID:WvGpXDa+
従来機   3000機

   Su-15相当国産品 J-8I/II x260機
Su-15相当国産品(攻撃機) JH7x18機
   Mig21相当改良品 J-7II x230機
   Mig21相当コピー品 J-7I x 500機
Mig-19相当コピー品 J-6 800-1800機
   Mig-19相当国産品(攻撃機) Q-5x 330機
   Tu-16相当コピー品 H-6x158機
IL-28相当コピー品 H-5x 90機

887 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/29(日) 21:13:10 ID:WvGpXDa+
既にフランカーが300機じゃないか
こりゃ2010年までに500機あっても 不思議ではない

888 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/29(日) 21:14:31 ID:WvGpXDa+
689 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 17:58:04 ID:FKQWbxMI
>>688

支那が新鋭機をそろえてるだけでなく、AWACSを導入しつつあることが重要。
双方にAWACSがあり、同世代戦闘機の戦闘機で戦うのであれば、数が多いほう
が勝つ。
支那はほんの5年前までF-15と同世代の戦闘機が数十機ほどしかなく、AWACS
もなかったから、日本と戦っても壊滅するのが目に見えてたけど、今の支那空軍
は侮りがたい。

http://www.sinodefence.com/airforce/specialaircraft/awacs.asp

889 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/29(日) 21:17:37 ID:WvGpXDa+
702 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 18:23:28 ID:FKQWbxMI
>>698

おっしゃることはわかりますが、すでに空中給油機やAA-12を保有し、AWACSを
導入しつつある支那の新世代戦闘機が720機になろうとしていることを考え
るとF-22を含む250機前後の戦闘機では防衛不可能では?戦闘機を400機
前後まで増やさないと、要撃にあがってミサイルを打ちつくして着陸したとこ
ろを撃破されてしまうので、量を質でカバーするのには限界がありそうだと思
います。

890 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 21:19:49 ID:???
>>884
おらはしてないよ兵器のスレなのに国際政治が大好きな人達が相手にしたんだよ。

891 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 21:22:16 ID:???
うわぁ
痛いよ、痛すぎる
ソースは2ちゃんで、暑く語ってるわ

ところで、第五世代ステルス戦闘機って第一から第四飛ばしちゃってねぇか?

892 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/29(日) 21:26:23 ID:WvGpXDa+
740 :名無しさん@5周年:2005/05/29(日) 19:10:12 ID:FKQWbxMI
>>721
>>725

支那空軍は、すでに空中給油機を保有しております。

http://www.koryu.or.jp/Geppo.nsf/0/df6be3e9cd5e27f249256fef00234020?OpenDocument

893 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 21:35:57 ID:???
中国空軍大増強っぽいけどF-6、F-7、F-8T、Q-5と退役待ちが多いから当人は辛いんだろうな

894 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 21:37:39 ID:???
大量放出ですね!!!
紛争地域で活躍するんでしょうね!!!!

895 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/29(日) 21:38:14 ID:WvGpXDa+
【朝日】「相手の国家主義を非難しながら自分の国家主義を鼓舞している」と日本を非難
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116842905/
日本への評価は買いかぶりと思えるほどだが、本当に日本はそんなに成熟した国なのか?
小泉経済改革が徹底的に骨抜きになるのをみると、日本がいかに市場経済よりも中央統制
経済を好むか、思い知らされる。民主主義といっても、自民一党支配という特異な姿だ。これ
では異なる意見が抑え込まれ、成熟した民主主義はなかなか育たない。かつて旧ソ連、東
欧で、日本は社会主義唯一の成功例、と揶揄(やゆ)されたゆえんだ。

 そして国家主義だ。自国の教育基本法、憲法の改正で愛国心を強調するのに、中国の愛
国教育は批判する。小泉首相は、戦没者に敬意と感謝の誠を捧げ不戦を誓うため、靖国神
社に参拝して何が悪い、と開き直る。だがその付属博物館は、あの戦いは我が国の自存自
衛のためと述べるなど、戦争を正当化する雰囲気に満ち、反省の言葉がない。首相の参拝
は結果的に、この戦争正当化を支持し、村山談話を否定することになる。

 つまり日本は、市場経済、民主主義という普遍的価値を掲げながら、実際は中央統制経済、
一党支配という古い価値から抜けられないし、相手の国家主義は非難しながら、自分の国家
主義は鼓舞する状況だ。米欧メディアの言うほど、成熟した国とはとてもいえまい。これでは、
日中関係は古い価値の国家主義同士の衝突となり、東アジアは不安定化する。日本と中国
がともに普遍的価値を求めるような時代。夢のような話だが、東アジア共同体の目指すのは、
それしかあるまい。

896 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/29(日) 21:40:37 ID:WvGpXDa+
>>893

F? 中国軍の戦闘機にFが冠名の機体あったけ?
それとも自衛隊がF22を買うので以前のFシリーズをアフリカに売るのかな?(・∀・)ニヤニヤ

武器輸出禁止の法律を改正することだし

897 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 21:43:54 ID:???
人民解放軍空軍

次世代機

 ・J-XX (J-13,14) 第五世代ステルス戦闘機。開発中。
 ・FC-1 ステルス対応J-7ベース軽戦闘機。試験飛行中。

新鋭機   総計500-700機予定  2005現在300機程度

   Su27/30 純正品 200-250機  178機納入済み
      Su-27SK×38 機
      Su-27UBK×40 機 (ただし、対地目標に対する誘導兵器の運用は不可)、
      Su-30MKK×76 機
      Su-30MK2×24 機 (地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。)
      Su-30MK2-3×24-72 機(追加発注中?)

   Su27相当コピー品 200-250機
      J-11 95 機(生産終了?)+100-150機(製造中?)

   イスラエル・ロシア・中共合作EF2000相当品  100機程度生産済み?
      J-10 (300機製作予定だがSu30導入により計画縮小も)

従来機   3000機

   Su-15相当国産品 J-8I/II x260機
Su-15相当国産品(攻撃機) JH7x18機
   Mig21相当改良品 J-7II x230機
   Mig21相当コピー品 J-7I x 500機
Mig-19相当コピー品 J-6 800-1800機
   Mig-19相当国産品(攻撃機) Q-5x 330機
   Tu-16相当コピー品 H-6x158機
IL-28相当コピー品 H-5x 90機  

898 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 21:45:01 ID:???
支那が新鋭機をそろえてるだけでなく、AWACSを導入しつつあることが重要。
双方にAWACSがあり、同世代戦闘機の戦闘機で戦うのであれば、数が多いほう
が勝つ。
支那はほんの5年前までF-15と同世代の戦闘機が数十機ほどしかなく、AWACS
もなかったから、日本と戦っても壊滅するのが目に見えてたけど、今の支那空軍
は侮りがたい。

ttp://www.sinodefence.com/airforce/specialaircraft/awacs.asp

899 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 21:49:01 ID:???
中国の戦闘機って輸出向けがF−6やF−7と表記するんだっけ?

900 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 21:51:12 ID:???
>>893
F-6はともかく(ていうか既に洞窟の中なんじゃ)、F-8I、A-5はしばらく現役に留まるみたいだよ
F-7もかなりの数残るだろうし

901 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 21:53:02 ID:???
>>879
ttp://mdb.cast.ru/mdb/6-2002/di/aemprae/
2002年のこの記事にはAL-31FNを300基契約するという報道がすでにされており、
そして大規模生産を中国がライセンスで行うだろう云々と書いてある。
おそらくライセンスはAL-31Fの中国版WS10のことだろうけど。

902 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 21:58:32 ID:???
あと元記事を確認できなかったけど、300機説は2002年のJane'sの何かの記事に
54基のAL-31FN契約のニュースと合わせて紹介されていたそうだ。

903 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 22:00:03 ID:???
>>896
自衛隊はF22を買う予定は全くありません

904 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 22:00:13 ID:???
>>900
F-6、内陸部では現役と聞いたが流石にもう無理なのかね。

中国空軍の機体は、国内表記がJ、Q、輸出用表記がF、Aだっけかな。フランカーはFでは表さないよね。
FCとかJHなんてのもあるけどサッカーチームや日本道路公団と間違いやすい。

905 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 22:38:42 ID:???
>>900
稼動状態は500〜800と見られJ-6を保有する部隊は
第6、9、12、19、31、35、42、44飛行師団
ミサイル実験飛行隊
第1、2、3偵察飛行隊
他に海軍航空隊
偵察部隊での運用と実施部隊では戦闘訓練での運用が中心で退役待ちの状態。

906 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/29(日) 22:49:18 ID:WvGpXDa+
最終的の使い道としては 的機でいいじゃない?(´・ェ・`)
ミサイルの性能テストで活用すれば 数百機あっても 使いきれるでしょ

907 :名無し三等兵:2005/05/29(日) 23:05:29 ID:???
>>906
もうスレも終わるから言うが、言ってる事が本当に厨房だな。
功夫が足りないな、よう演錬を要する。

908 :名無し三等兵:2005/05/30(月) 01:18:31 ID:???
従来機の稼動機は、既に2000機を切ってるって話もあったしなぁ。
ソースによって全く異なるF-6の退役状況がどうなってるのか

909 :名無し三等兵:2005/05/30(月) 08:05:42 ID:???
案外、人民解放軍も把握してなかったりして。

910 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/30(月) 09:36:19 ID:8+BSC+TD
的機でいいじゃん(´・ェ・`)
売っても二束三文だろ?

911 :名無し三等兵:2005/05/30(月) 13:37:35 ID:???
アルバニアだとF-6がガチで現役。みんな貧乏が悪いんや
冷戦時代に鎖国やってた不思議国家だけあって中国製兵器が主力。
ソ連と国交断絶されたので軍服も中国式だぞなもし。



912 :名無し三等兵:2005/05/30(月) 19:13:55 ID:???
Mig19なら北朝鮮も現役だな。
何年か前に韓国に亡命したのもこれだったし。

この手のやつは廃棄を決定しない限りは部品を共食いしながら数減らしていくだろうから、
配備機数と実働機数にかなりの隔たりがありそう。

913 :名無し三等兵:2005/05/30(月) 20:22:03 ID:???
F-6、F-7、A-5等が消えるしたらどのくらいの戦力に落ち着くやら
フランカー一族とJ-10、Fc-1の新国産機で1000機そこそこか

対台湾、ロシア、ベトナム、インド、北朝鮮の国境配備考えれば対日戦なんて…



914 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/30(月) 20:45:03 ID:8+BSC+TD
大丈夫
ビクザムが量産された暁には
自衛隊のイージス艦なんて メガビーム砲で蒸発するニダ

915 :名無し三等兵:2005/05/30(月) 21:08:10 ID:???
>>913
だからロシアと印度との関係改善を急いで、
戦力の湾岸部への集中配備が可能な環境作りに努めてるんでないの?

主眼は台湾と南沙諸島での軍事活動に置かれてるから、
もとより対日戦なんか想定してないだろうけど。

どっちにしても、AWACSがないと活動できんだろうが。


916 :名無し三等兵:2005/05/30(月) 22:12:12 ID:???
友好度が上がっても国境カラには出来ないしなー、
周りは急激な増強と叫ぶが中国自身は規模縮小の危機感あるんだろうな

917 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 02:34:46 ID:???
中身はどうでもいい。外見の詳細だけ公開してくれい。
プラモデルがほしいぞ、中国戦車。

918 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 02:55:05 ID:???
>>917
トラペが1/35を59式から98式までコンプリートしてるぞ


919 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 03:37:14 ID:3Fd/I+ml
明級、また事故起こしたのか(;´Д`)

920 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 03:55:02 ID:???
>>919
ここはニュース系板じゃねえんだからageるなアホ

921 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 05:50:02 ID:tQ0F5VqT
>>909
warata
本当だよね。内陸の方面軍の戦車の実態とか中央とか把握してなさそう。

922 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 05:58:19 ID:???
中国は核がなかったら日本のハイテク兵器の前に壊滅するのは目に見えているから
むしろ中国がさっさと日本を侵略したほうが日本人が目覚めるのが早くなるとよなぁ。


923 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 06:30:20 ID:???
>>922

語尾が乱れてますが日本語覚え立てですか?

924 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 06:41:02 ID:???
さすがに北でもMig21が主力

925 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 07:29:30 ID:???
>>921
反日しなけりゃ国が崩壊するような状態
すでに内陸部は暴動と反乱が吹き荒れて内乱状態

926 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 07:36:02 ID:???
ロシアから原潜リースできないあたり、まだまだ関係が改善されたとは言い切れなさそうだな
一昔に比べたらグッと良くなったが

927 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 07:54:56 ID:???
シナチョソが日台に侵略したらロシアが侵攻するんじゃね?
満州とか半島を領土とするのが日露戦争の頃からの野望なんだし。


928 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 07:57:18 ID:???
一番いいのはロシア・シナ・半島の三カ国が共倒れ。
核を打ち合って全員一人残らず全滅すれば日本の問題は一気に解決。

929 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 08:04:16 ID:???
>>928

日本海沿岸で核は止めてほしいなあ。放射性物質が日本まで来るかもしれんし、
漁業に影響が出るかもしれん。

930 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 08:13:32 ID:???
>>928
詭弁のガイドラインに抵触してる

931 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 08:49:32 ID:???
中国とロシアが戦争なんて、韓国が日本に全面戦争しかけるのと同じぐらいの
確立だろ。 地域紛争、ならあるいはあるかもしれんが、中共も核兵器を持ってる
ロスケ相手に全面戦争する気はない筈だ

932 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 08:54:40 ID:???
そういや巨浪二号ミサイルの開発状況どうなってるんだろうね。
搭載艦はすでに進水・儀装工事に入ってるってのに、
肝心のミサイルができあがらないんじゃ意味がない。

933 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 09:05:28 ID:???
>>919
中国海軍の潜水艦が南シナ海で潜航中に事故を起こして航行不能となっていることが
30日、明らかになった。

日米両国の防衛筋が確認したもので、艦内で火災が起きた可能性が高く、同日午後現在は
浮上して中国・海南島に向けて曳航(えいこう)されている。死傷者の有無などは不明という。

同筋によると、事故を起こしたのは、中国海軍所属の「明」級のディーゼル式攻撃型潜水艦で、
300番台の艦番号がつけられている。

日米両政府は「原子力潜水艦ではなく、通常艦であり、周囲への影響は少ない」と見ており、
在日米軍と自衛隊は通常の態勢で監視を続けている。

ソース: ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050531i101.htm

934 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 11:07:11 ID:aCjOTo+U
>>927
ロシアがインドと並ぶ兵器輸出のお得意さまであり
反米という点では共通している中国と戦うことはないと思う。
逆に中国が台湾や日本と戦うならば中国に兵器の輸出などを
おこなって中国を支援するかも。


935 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 11:14:32 ID:???
「明」級って、もしかして欠陥潜水艦?

936 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/05/31(火) 12:00:32 ID:J31635Av
タバコの不始末か電源ケーブルのショートか老化による出火 とかだろ
よくあることだ

937 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 14:36:21 ID:???
戦争しなくてもシナは勝手に滅亡してくれそうな勢いだな。

938 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 14:44:42 ID:???
>>936
お前スレに要らない。
居着きならせめてsageろ。

939 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 14:50:00 ID:???
いったい何様のつもりだ!
中国!逝ってよし!
VVVVVVVVVVVVVVVVVVV
≡ ∧_∧  /支\
≡(#・∀・)⊃ )ハ´) アイヤー
≡/つ  /  ⊂ ⊂/
【日中】中国鉄道省、整備工場の無償建設を日本に要求 [08/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115576449/


940 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 14:52:10 ID:???
>>937
      \    /
       \ /
       / 支\   <ゴキブリの生命力だから滅亡などないアル!
/ ̄支 ̄(  `ハ´)
~ ̄> ̄> ̄>   ヽ     、サ、サ、サ、サ、サ、、、、、、


941 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 15:04:24 ID:???
もうすぐ950だが次スレいるかね?

次スレ立てるならテンプレにsage進行と政治ネタ禁止は明記しておくべきだと思うが。

942 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 15:15:38 ID:???
>>938
要らないのはおまえだよシナ畜生

シナ13億の産業廃棄物が地球的に要らない存在

943 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 15:20:57 ID:???
>>941
そんなもん書いたら余計に喜ばせるだけ
兵器の輸出だからスレどおりとかいって属国だの反日だのと妄想垂れ流すアホもいるぐらいなんだし

944 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 15:24:16 ID:???
>>943
それもそうか……
自己防衛で厨房が使いたがる呼称をアボーン設定しとくのが吉か。
600ぐらいまではマターリ進行で読みやすいスレだったんだがなぁ。
被害担当艦指定でもされたかね?

945 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 15:27:55 ID:???
>>941>>943
戦争は政治の延長だから分離できないなんて事も知らない厨房は氏んだほうがいいよ

厨房でもわかるようにいってやると


 板 が 低 レ ベ ル 化 す る か ら 出 て け よ 屑
 
 

946 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 15:28:23 ID:???
>>944
次スレでは徹底的にスルーが吉かと

947 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 16:13:17 ID:???
>>945
煽りが低レベルですよ。

ともう残り残りわずかで被害担当艦化したので煽ってみる。

948 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 16:22:01 ID:???
スレタイに書いてある「兵器について」も読めないんだから日本人じゃないんだろう。
無視で。

949 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 16:28:27 ID:???
>>948
嫌がることを平気で書き込む時点でゴキブリ以下だしな

950 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 17:37:16 ID:???
無能な>>949よりはましだよ。

無 能 者 が !

951 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 17:40:08 ID:???
次のスレタイは中国製兵器に萌えるスレにすればいいよ

952 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 17:55:12 ID:???
>>950
わざわざ日本の掲示板に来るなよ人外

953 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 17:59:26 ID:???
950の蛆虫は、踏むだけ踏んで次スレも立てずに逃げるんだろうなあ。
じゃなきゃ、屑みたいなスレタイ付けて立て逃げするか。

取りあえず、次スレは970ヨロ、それまでにスレタイ決めるべ。

954 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 18:03:15 ID:???
【T-54】中国製兵器について語るスレ2【Tu-16】
とか。

955 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 18:22:16 ID:???
千客万来!!

956 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 19:17:37 ID:???
どうせ次スレ立てても荒れるだけじゃねえの?

957 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 19:20:35 ID:???
人も住んでないような島々を巡って
東アジアの緊張が高まるのは良くない。

いっそのこと、これらの島々を沈めて
公海にしてしまった方がいいのではないか。


958 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 19:45:26 ID:???
>>957
スレタイ読めますかー?
日本語読めますかー?
日本人ですかー?

959 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 20:44:01 ID:???
>>958
たぶん「中国」だけしか読んでないんじゃないの?

960 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 20:52:18 ID:???
>>957はいろんなスレに貼られてたから意図的な荒らしだろ。

961 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 21:52:59 ID:???
957を見る度に虚構新聞社のネタを貼ってやったが、ここのは忘れてたなw

962 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 22:09:23 ID:???
中国兵器は「お安い、お手軽、お気軽」と親しみやすい一面と
いろんな国のデッドコピー商品という負の面など語るべきポイントを
たくさん持っていてこのスレの存在意義はあると思う。
次スレは政治ネタはともかく人種ネタは勘弁。

963 :名無し三等兵:2005/05/31(火) 22:39:30 ID:???
劣等人種とか、根拠無しに書くだけだと華僑厨房が怒髪天突いて
倭人貶しの煽り書き返して来て荒れるだけだ罠

964 :嫌中は軍板にイラネ:2005/05/31(火) 23:30:00 ID:???
「中国」って書くとなんでも、中国の政治体制や人種、習慣についてのみカキ
コする香具師が湧いてきて困るな。シナ板でやってろよ。お仲間さん、いっぱ
いいるだろ。
≫962
中国製兵器って、軍事産業界のユニクロだよな。安い割にはよくできていて、
そこそこ使える。これからも東南アジアや中東・アフリカ辺りじゃ活躍するん
だろな。個人的にはJ−10がどこの国で採用されるか楽しみ。

965 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 00:06:30 ID:???
J-10の輸出価格はまだ解らないけどFC-1より低価格になるとは
思えないから輸出は無理なんじゃないかな?

韓国やイスラエルのような穴場が購入選定候補に入れてくれれば面白いんだが、

966 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 00:14:08 ID:???
>>965
イスラエルがJ-10買ったら笑う。

967 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 00:20:57 ID:???
シリアやイランがJ-10買ってエルサレムを爆撃したら沙羅に笑う。

968 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 00:27:41 ID:???
>>967
全米(ry

969 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 01:30:36 ID:???
カマッちゃう君が自治と駄レスを垂れ流し厨無限増殖地獄にしちゃったからこのスレもうダメポ


970 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 01:34:33 ID:???
中国潜水艦、南シナ海で火災か…海南島へ曳航
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000101-yom-int

971 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 01:40:29 ID:???
脊髄反射されないようにスレタイを軍の略称に擬装して痕跡を消せばw

972 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 01:50:45 ID:???
どうせ新スレたっても東アジアnews+にスレが立つとこっちにコピペされ、
向こうの板と同じような会話を繰り返されるだけってのは変わらんだろうな


973 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 07:53:50 ID:???
【】←こんなんと中国がスレタイに入ってる時点で厨ホイホイになるのは宿命だし

974 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 08:12:47 ID:???
韓国軍スレがあんまり荒れないのを見るとシンプルに
「中国兵器限定スレ」とかしたほうがいいと思う。

975 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/06/01(水) 08:50:33 ID:xSQMXfYr
韓国軍スレが荒れないのは ここ中国系列で荒らしをやってるのは
韓国人だからじゃないかな?

宗主国をネットでしか叩けない韓国人(w

中国人の振りして日本叩きをして
日本人の振りして中国を叩いて
そこでそういうことを知らないで本当に 中国人が とか 日本人が って真に受ける厨房が
荒らしに加担する

976 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 08:54:08 ID:???
自作自演かもしれんが構う香具師がいるのが問題。

977 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 10:27:03 ID:???
韓国軍スレは荒れないというか雑談しかしていないと思う。

978 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 10:42:31 ID:???
中身随分変わったしね>韓国軍スレ
普通に語ってたのは過去の話。
この一年ほどは、韓国首脳部の電波もって来てはみんなで頭抱える形式に。

979 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 11:10:04 ID:???
半島は緩衝地帯なので機能してくれないと困るからではないかな?

980 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 13:29:55 ID:???
韓国軍スレは韓国軍の話してないしなw

981 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 14:15:53 ID:???
書き込むネタがないのに無理に盛り上げようとしても厨しかよってこないからなあ。
中国軍兵器ネタなんて豊富なわけないんだから
数日に一回でもカキコありゃいいぐらいのもんなのに。

982 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 14:31:20 ID:???
次は
中の国製兵器について語るスレ2


983 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 14:31:50 ID:???
中つ国?

984 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 14:38:47 ID:???
劉華清ですが空母を持てません。

985 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 14:48:16 ID:???
中國製兵器、に変えるとか。

986 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 14:52:45 ID:???
中國製兵器総合線程 第二公司

987 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 15:28:58 ID:???
中国をスレタイから外せばいいんじゃないか?
「J10や87式や98式などの眷属について語るスレ」
これなら意味分からん他板住人は減ると思うけど。

988 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 16:27:06 ID:???
「趣味的観点から中国製兵器を語る」はどうよ。

989 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 16:37:30 ID:???
萌えスレに偽装してテンプレに「中国兵器について検討するスレです」
と入れとけばいいだろ。

990 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 16:37:44 ID:???
んじゃ
【中】J10や87式や98式等の眷属について語る【国】
とかで。
>>988
問題になってるのは中国という単語。

991 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 17:09:53 ID:???
もう「国仲涼子の性器について語るスレ」でいいよ

992 :カワセ・ヒッキ ◆QsgHe567Gc :2005/06/01(水) 20:40:31 ID:xSQMXfYr
パンダスレでいいじゃない?(´・ェ・`)
大熊猫スレでもいいし(´・ェ・`)

993 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 20:41:31 ID:???
カワセが寄り付かなきゃだいぶよくなるよ。

というか立てなければ尚更良いよ。

994 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 20:43:14 ID:???
何でもいいよ

995 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 20:44:01 ID:???
>>994
禿げワロタ

996 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 20:44:54 ID:???
黙れ!(゜∀゜)

997 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 20:45:28 ID:???
ニュースキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

998 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 20:46:01 ID:???
テッシュの作り方キタ━━(゚∀゚)━━ヨ

999 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 20:48:02 ID:???
砲弾キタ―――――ヽ(´ー`)ノ―――――!!!

1000 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 20:48:28 ID:qWF5U1MX
1000

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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