５ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 19:34:02 ID:???

今夜NHKでやりますね。

2 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 19:34:29 ID:???

地獄！

3 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 19:39:56 ID:???

ハイドリヒ最高！

4 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 19:41:18 ID:???

ドイツ軍万歳〜〜〜〜「モ〜ゼルＫａｒ最高」

5 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 19:42:13 ID:???

ジークハイル！ジークハイル！ジークハイル！ジークハイル！ジークハイル！ジークハイル！ジークハイル！ジークハイル！ジークハイル！ジークハイル！

6 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 19:46:50 ID:???

今酷い自演を見た

7 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 19:53:24 ID:???

ああ、俺・も・見・た(・_・)ヨッ......?

8 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 20:15:11 ID:UpJjLxH5

ハイドリヒ期待age

9 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 20:16:58 ID:???

ル・フ・ト・バ・ッ・フ・ェ・かっこいい？

10 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 20:17:14 ID:???

画像
http://g004.garon.jp/gdb/GB/2M/RT/eH/hQ/FV/eY/4F/jD/b_/bG/Lwc.jpg

11 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 21:01:11 ID:???

前スレ：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122745683/

関連スレ：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110693445/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112319399/

とりあえず、今夜の番組を見てヨーロッパの実在を信じ込む馬鹿が大量発生するに500ヲン。

12 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 21:22:45 ID:???

もう止めろよ。前のスレだって立ってからちょっとしたら削除されたんだし

13 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 21:36:49 ID:???

い・や・だ・モ〜ゼル好きだよｗｗｗｗ

14 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 21:42:07 ID:???

何が何でも軍板でホロコーストとの話（というか否定論のコピペ）がしたい奴らがいるようです

15 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 21:53:10 ID:???

ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗしかし、「俺もモーゼルは好きだ」

16 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 21:55:44 ID:???

>15
ﾌﾟｯこいつモーゼル信じてるよ。

>12
しかし、前スレ(>11の）削除理由が初心者スレに誘導してるから、だったしな。
初心者スレでやられても困るし、この辺に集積しておいた方がましかも。

17 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 22:00:45 ID:???

もう分かったから、誰か？あのモ〜ゼル野郎を止めてく・だ・ち・い・な？

18 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 22:08:19 ID:???

止めて下さいと運営系スレを毎日もーぜｒ

19 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 23:00:59 ID:UpJjLxH5

放送開始age

20 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 23:03:16 ID:g1mLzCnJ

ヘスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

21 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 23:05:52 ID:???

実況するならsageろ

22 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 23:09:04 ID:UpJjLxH5

ホルストベッセルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

23 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 23:11:07 ID:0gVDTlpp

すげぇハイビジョン映像だよ

24 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 23:11:18 ID:???

よっ！大将(￣○￣;) 頑張れ！

25 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 23:11:43 ID:atCsScx1

>>21
損害担当スレ

しかし、凝ってるな＞小道具、ＣＧ

26 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 23:17:59 ID:???

チクロンｂ最高ｗｗ

27 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 23:27:53 ID:???

＞＞11

じゃあ何だってんだよ

28 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 23:56:43 ID:???

スロバキアの二人の頭目の映像。
司教ティソじゃない方のやつ。
すごいいかれた、というかマンガにでてきそうな奴だった。
一瞬見とれてしまうぐらい馬鹿っぽかった。

29 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 00:54:54 ID:e4AK5wPp

あげ

30 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 13:40:37 ID:???

>>10
詳細キボン

31 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 13:53:41 ID:???

>>28
詳細機本

32 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 20:02:12 ID:JAcGpyzf

＜簡易版ホロコーストまとめ＞
・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している
・「ガス処刑」の一部始終を目撃したとされる証人はわずか６名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_02.htm

33 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 20:03:51 ID:JAcGpyzf

＜（今回の番組で主に使われてる）ルドルフ・ヘスの証言に関するまとめ＞
・「私は一九四六年三月一一日に逮捕された。(中略)私に対する最初の尋問における証言は、私を殴って得たものである。私はサインはしたが、そこになにが書かれてあるのかは知らない。アルコールと鞭で私はまいってしまった。(後略)」
彼は死刑の少し前に書いた回想録で、こう書き残して死んでいきました。
・そして英語を書くことも読むことも出来ない彼が書いたとされる供述書は、全文英語で、しかもタイプライターで書かれていました。
・彼の「自伝」とされている書物は、彼が裁判中やその後に作成したその他の資料と組み合わされて、彼の「自伝」として刊行されてきたものに過ぎません。
・彼の書いた回想録や供述書の内容を裏付ける物的・資料的証拠は一つもありません。
・そしてその内容は首尾一貫性がなく、矛盾だらけで、非常に胡散臭いものです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_04.htm

34 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 20:06:04 ID:JAcGpyzf

軽くまとめたコピペ貼ってみた。
でも板違いなので、証拠が一つも無いのに「ホロコーストはあったんだ！」と叫ぶ人は、以下のスレで論争の続きをしましょう。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124241749/

少数の肯定派が否定派にとことんリンチされているという構図が出来上がってますが、あまり気にしないでください。
当然の成り行きですから。

35 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 20:17:47 ID:???

ヘスの襟章がＳＳなのが・・・。

36 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 20:38:02 ID:???

>>34
いや、お前こそコピペオナニーがしたいんだったら最悪板辺りに行ってやってきたらどうなんだ？
しかも板違いを自分から認めたのだからこのスレは削除って事で決まりだな
まあ、今までにもホロコースト関連のスレが幾つか削除されてるんだし当たり前と言えば当たり前の事か

37 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 20:40:59 ID:???

>>36
ま、俺が立てたわけでもなんでもないしな。
ぶっちゃけこんなスレがどうなろうが知ったこっちゃないわ。

で？
ホロコーストはウソだと認めるか？
反論はできないのか？

38 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 20:44:41 ID:???

>>37
じゃあ削除だな
削除されるまで食い物の話でもしてればいい

それと、いつホロコーストがどうのこうの話をした？
まずお前が>>36にホロコーストに関係してるって事を立証してくれよ
お得意の具体的な証拠とやらを出してな

39 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:07:33 ID:???

ttp://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html
ホロコースト否定派の人にこれ全部論破してほしいなあｗ

40 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:09:54 ID:???

>>39
山崎カヲルかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなの論破されすぎてネタにもされてないぞｗｗ
山崎の名前出た瞬間に大爆笑がおこるけどなｗｗｗ

41 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:14:26 ID:Crmjl7Xr

がりがり君のあたりでたけど恥ずかしくてもっていけない

42 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:21:32 ID:???

山崎カヲルが決して触れないホロコーストの事実

・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している
・「ガス処刑」の一部始終を目撃したとされる証人はわずか６名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。

わかりやすく言うと、物的証拠は一つも無いということ。
そして唯一の根拠である証人すら、１０人にも満たないということ。
そしてそれらの証人の証言の内容も、自然科学に反したり、矛盾しまくりだったりして全く事実との整合性がないこと。
当然、証拠能力があるなどとは一言も言えないこと。

ま、肯定派のプロパガンダサイトってことさ。
もしその山崎カヲルのサイトが信用できて、論破されてない事実だと思うのなら、そのサイトを引っさげて否定派の群れに論争しかけてみろ。
多分、１日も持たずに全論破されるという楽しい現象が起こるからｗ

43 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:21:52 ID:???

>40
つまり反論できないという訳だよね。

44 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:23:04 ID:???

http://www.holocaust-history.org/

45 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:23:13 ID:???

>>43
ほぉぉぉぉぉｗ
じゃあお前、山崎カヲルのサイト引っさげて否定派のサイト来てみろよ。
さてどうなるか、楽しみだなぁｗ

46 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:23:52 ID:???

>>41
カブトムシのお墓の墓標にでもしてあげなさい。
こういう徳を積んでいるときっといい事がありますよ。

47 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:26:34 ID:???

>>45
つまりここでは何も出来ない無力な馬鹿であると自己主張してる訳だな。

ところで、ナチスって実在したって文章が一枚も残ってないんだ。
つまり第二次世界大戦は捏造なんだよ。
嘘だというなら実在する証拠（ウェブなどをソースにするのは禁止）を示してみてくれ。

48 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:31:37 ID:???

>>47
出ました出ました肯定派の悪い馬鹿病がｗ
まずポイントは二つ

・証拠は無いけどあったんだと暗に主張しようとしている
・話題そらし

証拠がなければなかったは当然のことだよねぇ。
その事実から目をそらし、話題をそらししてる軍板住人は妄想どころかただのお馬鹿さんってことだよなあｗ

49 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:32:35 ID:???

>>47
ま、でも話題そらしにはのらないよ。
ホロコーストはなかったと認めたということだな？

50 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:32:51 ID:???

はいはい、証拠を出せないのは分かりました。
まあ無根拠にナチスがあったとか信じてた間抜けではしょうがないですね。

51 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:33:56 ID:???

>>50
話題そらして逃げるな卑怯者ｗ
お前はホロコーストはなかったと認めるんだな？

52 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:36:40 ID:???

そうだよね、ナチスがなかったんだから。
と言う訳でこの話題は終わりで良いですね。

ところで東京大空襲とかも身近に見せかけて捏造なのだが。

53 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:36:50 ID:???

証拠は無いけどホロコーストはあったという主張がアリなら

９１１テロはアメリカの陰謀なのだ！
証拠は一つもないけど事実なのだ！

もアリだよなｗｗｗ

54 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:38:01 ID:???

ループ　や　め　て
http://makimo.to/2ch/hobby7_army/1112/1112319399.html

55 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:39:07 ID:???

>53
あるあるｗ
奈良の名前はウリナラから由来してるしｗｗｗｗ

56 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:40:31 ID:???

>>52
その通りだ、東京大空襲があったと主張する連中は当時アメリカが実在していたか
どうかということを全く論証していない。
そもそもアメリカが存在していなければ、空襲など出来るわけない。
連中は実証せずにアメリカが存在したと妄信して東京大空襲があったと主張しているのだ。

57 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:41:48 ID:???

>>53
ところで俺は52とかなんだけどさ、証拠がないから色々無いのは
分かってくれたようで嬉しい。
これからはナチスなんて無いし、東京大空襲や原爆も無かったという
真実を皆に啓蒙する同志として頑張っていこう。

58 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:42:26 ID:???

軍板ってこんな馬鹿ばっかだったっけ？
いつからこんな馬鹿だらけになったの？

59 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:44:22 ID:???

>>58
馬鹿じゃなくて真実を知る者だよ。
時に馬鹿にされるが、真実を知るものは…なんだっけ？

とにかく、実在もしないアメリカとか中国とかに
影響されてるって捏造にも困った物だよね。

60 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:44:38 ID:???

>>47
まずナチスを定義してくれ。
そしたら存在を証明してあげる。

61 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:46:13 ID:???

>60
待て待て、その前にドイツを定義して証明するのが先じゃないか？

62 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:46:14 ID:???

>>59
お馬鹿ちゃん、まずアメリカと中国を定義してくれ。
そしたら実在を証明するよ。

63 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:47:01 ID:???

>>58
どこが馬鹿なんだ？
知性溢れる会話しか交わされてないじゃないか？
お前こそこの高尚な会話が理解できてない時点で理解力が足りない。

64 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:47:13 ID:???

戦争責任って言うけど、天皇を誰か定ｇ

65 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:47:15 ID:???

>>61
まずドイツを定義してくれ

66 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:48:17 ID:???

>>62
・・・・・悪い定義できない。

67 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:48:25 ID:???

>>45
他人に頼らずお前が自分で論破しろよ。
虎の威を借る狐が。

68 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:49:35 ID:???

>>67
坂田晴美じゃん、虎の威を借る狐ってどんな狐なんだか定義しないとダメダメ☆

69 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:50:59 ID:???

>>63
違う違う。軍板自体が糞ってことだよ。
最近ホロコーストや南京論争で、論争の末に反論できなくなった肯定派が、とりあえず滅茶苦茶に「○○はなかった」「○○はなかった」と言い出すことがおきている。
馬鹿が多いなと思ってたが、まさか軍板がそういうお馬鹿ちゃんの巣窟だったとはな。

まあ、軍板のレベルがよくわかるスレとして過去ログ倉庫に保存されるよ。

70 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:52:18 ID:???

コピペを張って「これに反論してみろ！」と脳内の敵に喧嘩を売るってゴーマニズム板のある御方を彷彿とさせますな。

71 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:52:45 ID:???

>>69
で、君はその主張に全く反論できずに論破されて相手をバカ扱いしていると言うわけか
君の頭のレベルがよくわかるよｗｗｗ

72 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:53:33 ID:???

>69
軍板の定義って何ですか？

73 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:53:34 ID:XPhBO8as

ねえ、素朴な疑問なんだけどさ
「ホロコーストはあった」
って人たちはなんでこんなに必死なの？

74 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:54:37 ID:???

はぁ・・・もう呆れた。
もっと軍板はマトモなところだと思ってた。

よくわかった、よくわかったよ。

75 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:54:42 ID:???

ありもしないナチスとかヨーロッパについて議論してる肯定派も否定派も、
馬鹿で間抜けで必死な道化なのは一緒だと思うよ、上から見ると。

76 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:54:46 ID:???

>>73
まずこのスレに「ホロコーストはあった」 と言う人たちがいると言う
具体的な証拠を出してください。
出せなかったら捏造ですよ。

77 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:57:21 ID:???

軍板における「自称」リビジョニストの主張。

１、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
２、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
３、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
４、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)
５、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているから
ヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。
６、乗車率３００％の中央線に対流は無い。
７、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造。
８、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い。
９、占領地のユダヤ人は全てゲリラ。
１０、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い。
１１、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。
１２、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
１３、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。
１４、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造

78 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 21:59:20 ID:???

＜簡易版ホロコーストまとめ＞
・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している
・「ガス処刑」の一部始終を目撃したとされる証人はわずか６名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_02.htm

79 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:00:11 ID:???

ニラは実在しなかった…それは人々の願いが生み出した、
ソロモン諸島を走る陽炎のように儚い存在だったのだろうか…

80 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:03:36 ID:???

アホ肯定派は必死になって
http://www.law.hiroshima-u.ac.jp/profhome/nishitan/doc/01998-redcross2.htm
あたりの捏造が明らかな糞サイトを探してるんだろうなｗ

81 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:06:24 ID:???

>>80
ヨーロッパ実在派必死すぎｗ　ﾌﾟｷﾞｬ
捏造が明らかなサイトすら探せない程の敗走ｗぶりには爆ｗ笑ｗｗっｗ

82 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:06:36 ID:???

>>1991年に公表された公式文書によれば
>>記録によると搬入された石炭の量
原文を読みたいんだが。

83 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:07:54 ID:???

>>82
読んだ所で本物かどうかわからないから無駄ですよ

84 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:10:29 ID:???

まあ大丈夫だよ。
最近肯定派は反論できなくなると「原爆投下はなかった！」などと妄言吐き始めて論争そのものを陳腐化させるという手段に出るが、大抵それは裏目に出ている。
第三者が論争をROMってるということはよくあるのだが、その第三者は肯定派がこうしてファビョりはじめたのを大きなキッカケとして、否定派に傾き始めるからだ。
「反論できなくなったからって、すぐそういう物言いに逃げるところが非常に胡散臭い」というわけだ。

まあ、頭おかしく見られたいっていうんなら止めはしないよ。
でも本気で否定論をつぶしたいと思ってるなら、全くの逆効果だからやめたほうがいい。
本気で否定論をつぶしたいならば、ちゃんとした論争で否定論を論破することだ。

もっともそれが出来るなら、こんな論争とっくに終わってるがな・・・ｗ

85 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:10:45 ID:???

>>81-83
うるさいハエ共が。
さっさと世界史板に来い。
飢えたピラニアの様な論客達がお前らを食い荒らすのを待ってるぞｗ

86 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:12:05 ID:???

冷静な漏れが冷静な意見を

軍板で否定論を展開するのは興醒めなんですけどw

87 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:12:52 ID:???

>>84
だから原文を読みたいんだが。
後
>>収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
だが仮に本当に虐殺があったとしてわざわざそれを見せる程ドイツ人は間抜けなのか？
>>80のアドレスの書いてある事は捏造だと？

88 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:13:07 ID:???

そもそもドイツなんて国は無い
あるのは神聖ローマ帝国

89 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:13:11 ID:???

>>82
http://vho.org/ ゲルマール・ルドルフ主宰「VHO(自由な歴史研究)」
http://www.ihr.org/ 歴史見直し研究所
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/ 歴史的修正主義研究会

オススメ

>>85
こないよ。だって軍板住人だもん。
負けるってよくわかってるから絶対に勝負なんか仕掛けない。
まあ賢い選択ではあるが、結局それは「ホロコーストがなかったと思っています」と宣誓してるに等しい行為なんだけどな。

90 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:13:49 ID:???

>84-85
自分では何も出来ない、という主張をひたすら続けるのって格好いい。

でも、妄言とか言って何も反論できないのは格好悪い。

91 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:13:51 ID:???

>>84
で君は「原爆投下はなかった！」と言う主張には一切反論できずに論破されちゃって
そういう決め付けに走っているってわけね。
＞否定派に傾き始めるからだ。
ところでこれが真実だって言う証拠は？
どれくらいの人間が、どれくらいの割合で傾いたのか具体的なデータはあるの？
さらにそれが信頼できるって言う証拠は？
無いんだったら・・・きみの言ってることは・・・ねえ・・・

92 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:17:11 ID:???

軍板ＦＡＱってこの程度の知識しか無いのになんで偉ぶってるの？
http://mltr.e-city.tv/faq08a03.html#アンネの日記
http://mltr.e-city.tv/faq08a03.html#00725

93 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:18:17 ID:???

>>89
>http://vho.org/ ゲルマール・ルドルフ主宰「VHO(自由な歴史研究)」
>http://www.ihr.org/ 歴史見直し研究所
>http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/ 歴史的修正主義研究会

>オススメ
具体的にどの辺りに？

94 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:18:20 ID:???

>>92
軍板FAQなんて存在しませんよ？

>>89
ヨーロッパなんて無かったと宣誓してくれてありがとう。

95 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:19:45 ID:???

いつものことだ。こうやって肯定派は話題そらしと論争自体の陳腐化を図る。
で、アホらしくなって誰もいなくなったところで勝利宣言を出す。
だが、何度も言うように、反論できなくなって「原爆投下は無かった」などと叫び始める人を信用する人はいない。
そういうことをやってくれればくれるほど、肯定論の信憑性は物凄い速度で低下していくので、どんどんやってほしい。

＜簡易版ホロコーストまとめ＞
・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している
・「ガス処刑」の一部始終を目撃したとされる証人はわずか６名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_02.htm

96 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:19:48 ID:???

>アンネの日記の問題に限らず，ホロコーストの問題全般に渡り，細かい部分での異論は色々出ているようだが，そういうものは専門家の議論に任せたほうがよろしい．
>今後，細かいところで定説が覆った部分が出てきたにせよ，
>「アンネの日記は，概ね本人が書いているだろう」
>「何らかの計画的大量殺戮はあっただろう」
>という大枠が崩れることはまずあるまいし，素人が適当に議論の端っこだけつかまえて，討議しようったって，水掛け論の信仰告白にしかなりゃしない．
>もし専門的に討議したいのだったら，BBSで不毛の論争を繰り返すよりも，大学の史学科に入るなど，相応しい場を求めた方がよろしい．
>まあ，人それぞれの人生だが…．

この３０秒で論破される文章でで逃げを打ったつもりなのかね？
肯定派ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:22:55 ID:???

>>93
どのあたりだったかは忘れたが、あることには間違いないよ。

>>96
いいんだよそれで。
間違っても修正要求なんか出すなよ？
そういう馬鹿＆無知丸出しの内容を晒してくれることによって、軍板ＦＡＱは嘲笑されネタにされるだけの存在にどんどん成り下がっていく。
だからわざとそういうのは残しておくんだ。そのほうがいい。

98 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:22:58 ID:???

>95
火病ってコピペに走るとは朝…おっと、証明しないといけないから止めておこう。

>96
もう経過してるけど、そう言っておいて30秒で論破できないって素晴らしいですね。

99 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:24:20 ID:???

>>どのあたりだったかは忘れたが、あることには間違いないよ。
つまり一回は読んだ訳ですね？
つまり貴方はドイツ語が出来る訳ですね？

100 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:24:31 ID:???

１００

101 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:24:31 ID:???

>>36で既に指摘されているにもかかわらずこのスレはコピペオナニーの様相を呈してきました

102 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:24:33 ID:???

アウシュビッツ論争派は、ヨーロッパも存在しないのにいつまでも
馬鹿な議論を続ける事で朝日新聞未満の存在になっていくんだが。

103 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:27:12 ID:???

>>98
軍板ＦＡＱはクチャクチャ言ってるが実際にホロコーストなる物が単なる詐話・捏造なのは明白だ。
「細かい部分」ではなく「全て」が間違いなのだ。
よって軍板ＦＡＱは初心者を意図的にミスリードする悪質な物と言う事になる。

104 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:27:38 ID:???

>>96
だから、軍板FAQなんて存在しないって言ってるだろハゲ。
毛髪がないから頭が悪いのか、ハゲっが。

>>102
朝日新聞が実在するという証拠を出してくれ。
捏造のasahi.comはいらねーから。

105 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:27:51 ID:???

まあ、ガス室が存在しないってのは事実だけどね。
「ガス室ということにされている部屋」はあるけども。

106 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:30:06 ID:???

ヨーロッパがないとか、ナチスがないとか、原爆投下がないとか、脳みそ空っぽだとは思うがやるなとはいわない。
でも俺はホロコーストおよびアウシュビッツの論争以外は全くするつもりはないんで、他所でやれ。

＜簡易版ホロコーストまとめ＞
・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している
・「ガス処刑」の一部始終を目撃したとされる証人はわずか６名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_02.htm

107 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:30:54 ID:???

>104
海の人がハゲだなんて酷い捏造です！かんしゃくがおこりますね！！！１！

>105
されているという事にされてる部屋が実在するって証拠がどこにあるって？

108 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:31:02 ID:???

>>104
http://mltr.e-city.tv/
ここにあるだろうがｗ
都合の悪い事には耳と目を塞いで喚いてごまかす、ひょっとして朝鮮人？ｗ

109 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:32:21 ID:???

>>106
だからさっさと
http://vho.org/ ゲルマール・ルドルフ主宰「VHO(自由な歴史研究)」
http://www.ihr.org/ 歴史見直し研究所
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/ 歴史的修正主義研究会
にある原文資料を出せよ。
どこにあるのか忘れた？
なら最初から出すんじゃない。

110 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:33:58 ID:???

>>109
言い訳にならない。
大体、ホロコースト実在を立証する物的証拠を一つも出せないのは肯定派のほうだろうが。
立証責任がある肯定派が証拠を出さないで、立証責任のない否定派が証拠出せって言われるってどゆこと？

まず君が立証しなさいよホロコーストの実在を！！！

111 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:37:05 ID:???

>>110
話を逸らすな。
お前は

http://vho.org/ ゲルマール・ルドルフ主宰「VHO(自由な歴史研究)」
http://www.ihr.org/ 歴史見直し研究所
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/ 歴史的修正主義研究会

にソースがあると言ってるんだからそれを証明する義務があるのはお前。

忘れた

なんてふざけてるのか？

112 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:37:49 ID:???

ストップ！
世界史板に移動してくだされ。
確か該当スレがあったはず。
ここは鬼畜なＳＳ将校を批評する優雅なスレです。

113 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:41:28 ID:???

>>112
違います。ここは削除対象のスレです

114 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:42:05 ID:???

>>111
「物証は一つもないけどありました」という肯定派の主張のほうが余程ふざけてるけど。

それにさ、わかる？
こ　の　際　だ　か　ら　全　部　読　ん　で　洗　脳　か　ら　目　を　覚　ま　せ　
っていう俺が暗に出してるメッセージがｗ

115 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:42:36 ID:???

「世界史板の飢えたピラニアの様な論客達」をここに呼んだらどうだ？
どんどん揉めて面白い事になりそうだ。

116 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:43:27 ID:???

>>114
話を逸らすな。
お前は

http://vho.org/ ゲルマール・ルドルフ主宰「VHO(自由な歴史研究)」
http://www.ihr.org/ 歴史見直し研究所
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/ 歴史的修正主義研究会

にソースがあると言ってるんだからそれを証明する義務があるのはお前。

忘れた

なんてふざけてるのか？
ごちゃごちゃ言わずにさっさと出せ。
それで全ては終わる。
でお前はドイツ語が読めるのか？
どうなんだ？

117 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:43:32 ID:f0iHbUK2

晒しage

118 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:47:13 ID:???

>>http://www.ihr.org/ 歴史見直し研究所
接続出来ない。

119 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:50:57 ID:???

>>115
支離滅裂な荒らし行為に明け暮れて信用をどんどん失っていく肯定派と、どんどん支持を手に入れていく否定派という構図が出来るだけだよ。
ま、こっちカモーン。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124241749/
ボコボコに論破してあげよう。

>>116
だから、これを機会に全部よめっつってんだろｗ
それよりお前こそ話をそらすな。
さっさとホロコースト実在を立証しろ。

>>118
今普通に接続できたが。

120 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 22:55:45 ID:???

>>ボコボコに論破してあげよう。
お前が自分でやれよ。
>>だから、これを機会に全部よめっつってんだろｗ
ハァ？
話逸らしも来る所まで来たな。
お前実際に読んだのか？
>>さっさとホロコースト実在を立証しろ。
俺が何時「ホロコーストはあった」と主張した？
お前は

>1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人
>記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している

と言う主張をし、俺がソースを聞いた。
そしてお前は何時までたってもソースを提示出来ずに挙句の果に「忘れた」。
お前実際にその資料を読んだのか？
ただコピペを読んで信じてるだけなんじゃないか？

121 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:00:49 ID:???

まずVHOで
>>1991年に公表された公式文書によれば
に1991で検索した結果

一つもヒットしなかった。

そしてIHRには接続出来ない。

122 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:06:13 ID:???

>>33
ヘスの証言が捏造だとして一体なんで連合軍が

>>に対する最初の尋問における証言は、私を殴って得たものである。私はサインはしたが、そこになにが書かれてあるのかは知らない。アルコールと鞭で私はまいってしまった。

なんて部分を書いた/残したのかさっぱり解らないんだが。
そんなに間抜けだったのか？

123 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:08:45 ID:???

>>122
ヒント：家族は処刑されていない

124 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:08:50 ID:???

>>122
そうです連合国は否定派にわかりやすいようにワザとそういう部分を残したのです。

125 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:10:28 ID:53akhPTR

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124241749/l50
援軍を要請したきた。
これでお前ら肯定派も終わりだ。
明日の今頃にはこのスレの肯定派共はピラニアに食い荒らされた牛の様になってるだろうなｗｗｗｗｗ

126 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:10:50 ID:???

浮上

127 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:11:34 ID:???

ま、今までのようにコピペがいくつか投下されてそれで終わりだな

128 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:12:31 ID:???

>>123
つまりヘスの家族は連合軍の目を欺いて真実を伝える為にその文を挿入したのか。

















無理ありすぎ。

129 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:15:23 ID:???

捏造と言うのは普通わかりにくくやるものだけど、
なぜかわかり易くやってしまうのが、連合国クオリティ

130 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:15:44 ID:???

>>128
ヘスの証言の内容ほどではないから安心しなさい。

あと、何故「連合軍が彼をケツ毛まで徹底監視していた」といえるの？
まずそっち証明しないとダメだよな、君が。

さ、証明してくださーい。
日記一冊外に出せないほど超超超超徹底的監視が行われていたということを。

131 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:17:55 ID:???

今、NHKのアウシュビッツ見てるが
肯定派や否定派の論議そっちのけだな。

肯定派も良い迷惑だろうに。

132 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:18:40 ID:???

>>130
自分で貼ったコピペも読んでないのか？
>>そして英語を書くことも読むことも出来ない彼が書いたとされる供述書は、全文英語で、しかもタイプライターで書かれていました。
>>彼の「自伝」とされている書物は、彼が裁判中やその後に作成したその他の資料と組み合わされて、彼の「自伝」として刊行されてきたものに過ぎません。
これらが事実なら一体なんで作者は暴行を仄めかす様な文を挿入したんだ？
そして何故それはそのまま残されたんだ？

133 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:22:30 ID:???

>>129
これだけでっかい捏造は無理だったっていう簡単な話。

>>132
＞一体なんで作者は暴行を仄めかす様な文を挿入したんだ？
作者って誰？　ヘス？

あと、拷問されたっていう証拠はヘスの証言だけじゃないよ。
拷問した張本人であるユダヤ系イギリス人将校が「自慢げに」自白してる。

134 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:23:23 ID:???

>>132
だから否定派にわかりやすいようにワザと残してくれたんだ
何度も同じ事言わせるな。

135 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:24:15 ID:???

>>133
>>そして英語を書くことも読むことも出来ない彼が書いたとされる供述書は、全文英語で、しかもタイプライターで書かれていました。
とあるんだからヘス以外の人物が偽造したと考えるのが当然だな。
>>拷問した張本人であるユダヤ系イギリス人将校が「自慢げに」自白してる。
「証言」を得る為に何回も拷問した事を？

136 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:27:41 ID:???

>>135
＞「証言」を得る為に何回も拷問した事を？
うん。
証言を全て得るのに三日かかったそうだ。
三日間ヘスに向かってどんなことをしてたかは言うまでもなし。

ってか、もしかして捏造された供述書に「暴行をほのめかす文章」が入ってると思ってるの？
それは違うよ。捏造された可能性が非常に高い英語の供述書と、彼が拷問をほのめかした回想録は全く別の書物。

137 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:28:55 ID:???

軍装の再現度はどうなの？

138 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:30:03 ID:???

>証言を全て得るのに三日かかったそうだ。
>三日間ヘスに向かってどんなことをしてたかは言うまでもなし
原文つきのソースを。
>それは違うよ。捏造された可能性が非常に高い英語の供述書と、彼が拷問をほのめかした回想録は全く別の書物。
それでその回想録は何故検閲を受けなかったんだ？

139 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:31:13 ID:???

>>そして英語を書くことも読むことも出来ない彼が書いたとされる供述書は、全文英語で、しかもタイプライターで書かれていました。


ドイツ語で書かれた供述書を英訳してタイプライターで出したなんてオチは嫌よ。

140 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:34:08 ID:???

拷問をほのめかした回想録って
ttp://furima.rakuten.co.jp/trade_history.php3?s_no=4172
ここの一番上に来ている本の事？

141 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:34:22 ID:???

タイプライターなんて存在しないっての。
実在するってんなら証拠になる文章を見せてみろ。
後年の捏造はいらないから。

142 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:37:07 ID:???

>>138
っていうかさ、なんで君はそんなに偉そうなのさー？
立証するのは肯定派の義務だろ？
なんで否定派が立証することになってるの？

肯定派が一つも物証出せてない事実をなんで無視するの？

まあいいけど、ヘスの証言についてはここを
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_07.html

>>139
で、原文は影も形もないわけですが。

143 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:38:05 ID:???

はいはい、どっちもヨーロッパがあった事を立証してくれないと、
この議論なんて何の意味もありませんから。

まあ存在しないから立証も無理で、どっちみち無駄無駄なんですけどね。

144 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:38:55 ID:???

>>142
そりゃあ上の二点を最初に言い出したのは君だからだろう。
これだけは間違いないよ

145 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:39:12 ID:???

>142
さっきからあのサイトでとか応援を頼んだとか、
そのタイプライターで清書した文章はどこに？

146 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:42:05 ID:???

>まあいいけど、ヘスの証言についてはここを
>http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_07.html
拷問に関する具体的なソースが無い。

147 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:43:31 ID:???

>>なんで否定派が立証することになってるの？
否定派だの肯定派だのは関係なく「お前」が主張しているんだよ。
何時になったら資料の原文を見せてくれるんだ？
それとも「忘れた」で押し通すか？

148 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:43:52 ID:???

なんだぁ一般に公開されてなかっただけでナチがヌッ殺した員数って連合軍が傍受してるじゃん。

149 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:44:10 ID:???

「死の工場」始動！

150 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:44:18 ID:???

>>145
それを出すのは肯定派の役目でしょ？
その清書すらないってことになれば、それはつまりヘスの証言自体存在しないってことになるんだから。
そうなればむしろ否定派にはうれしい結果だしね。

>>146
あるじゃんモロに。読んだの？
まあそれでも満足できないってんならここを。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_05.htm

151 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:47:09 ID:???

>>147
あーあ、今度はそうくるか卑怯者ｗ
よしじゃあ俺もその手口でいこうかなｗ

ホロコーストを証言する証人の調書や、ホロコーストを立証する文書の原文を見せてくれｗｗｗ

152 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:47:09 ID:???

必死にエセ学者やアニヲタのＵＲＬ貼り付けている工作員ってどこの奴ら？

153 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:47:52 ID:???

>>148

軍板の住人だよね？

154 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:47:53 ID:???

>>152
軍板の１８番「レッテル貼り＆人格攻撃」きたあああああ！！ｗｗ

155 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:51:26 ID:???

>>150
どんどん矛盾して来てるぞ。
まず「供述書」と「回想録」は別物で「回想録」は検閲を受けてないんだろ？
そしてその「回想録」にも虐殺の証言は載ってる。
そして「供述書」を出すのに拷問はしたが「回想録」はそうじゃないと。

156 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:51:36 ID:???

原文原文言って論争に勝ったつもりになってるのかもしれんけど、勘違いもはなはだしいよ。
大体「生の原文を見ないと信用できない！」なんてファビョってる奴に言える言葉は唯一つしかないだろ？

「直接行って来い」

157 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:52:00 ID:???

>>151
話を逸らすなよ。
さっさと資料の原文を出せ。

158 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:57:13 ID:???

「回想録」の最初の調書にサインする前に受けた拷問の記述は事実だが、それ以外の証言はその拷問によって書かれた物？？？
矛盾してない？

159 ：名無し三等兵：2005/08/17(水) 23:57:50 ID:???

>>155
違う。勘違いしてる。

捏造の疑いが濃厚な「供述調書」
ガス殺をヘス自身が書いたということにされる「回顧録」
死刑が決まり、死刑の少し前に拷問の事実を赤裸々に語った「回想録」

つまり３つ

>>157
だからぁ、原文生で見ないと信用できないなどとファビョってる奴には「直接行って見て来い」としか言えないだろうが。

160 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:00:14 ID:???

>>死刑の少し前に拷問の事実を赤裸々に語った「回想録」
でもその回想録には虐殺の証言はそのまま載ってる。
矛盾じゃないのこれは？

161 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:00:55 ID:???

まぁ一つでも拷問で引き出された自白がある場合、その証言内容は証拠能力を完全に失うというのは現代の司法の常識であることは言うまでもありませんね。

162 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:01:06 ID:???

>>159
自分に都合が悪い事には「ファビョってる」とレッテル貼りか。
お前原文読んだ事無いんだろ？

163 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:02:01 ID:???

漏れとしては鬼畜露助を殺した友邦には感謝だが正直どうでも良い

164 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:03:27 ID:???

　　　そして1946年3月11日午後11時、私は逮捕された。私の毒薬ビンは、二日前
　　にこわれてしまっていたので、そこらにひんぱんに起こった強盗事件の捜索と
　　感ちがいしたため、まんまと逮捕されてしまったのだ。私は軍事保安警察によ
　　ってはげしい質問責めにあった。
　　　私は、ハイデの町に送られ、よりによって、８か月前に英軍の手で釈放され
　　たばかりの同じ営舎にぶちこまれた。
　　　決定的な証拠にもとづいて、私の最初の取り調べがはじめられた。調書に署
　　名はしたものの、それに何と書いてあるのか私は知らない。つまり、アルコー
　　ルと鞭が、私にとっては多きにすぎたということだ。その鞭は、偶然、妻の荷
　　物にまぎれこんでいた私自身のものだった。それで、馬を打ったこともほとん
　　どなく、ましてや抑留者などには全くないというのに。
　　　しかし、ある取調官は、たしかに、私がそれでたえず抑留者をなぐりつけた、
　　と決めこんでいた。
　　　数日後、私は、英軍占領地中央取調機関のある、ウェーゼル河畔ミンデンに
　　送られた。そこでも、私は、英軍首席検察官（陸軍少佐）にいっそういためつ
　　けられた。刑務所も、この扱いに応じたものだった。
　　拘留生活は、あらゆる点からみて良好だったが−−私は、時間の許すかぎり
　　本を読んですごした。豊富な図書館が利用できたからだ−−訊問の方は快いと
　　はどうにもいえない。−−肉体的にはもちろんのこと、精神的にはますますだ
　　った。
　　　私は、取調官のことをとやかくいうつもりはないが、それは全部ユダヤ人だ
　　った。心理的に、私は、ユダヤ人によって、ほとんど切り刻まれたに等しかっ
　　た−−彼らは、すべてを知ろうとした。彼らはその時なお私の眼前に残ってい
　　るかぎりのことすべてについて、疑問の余地を残さぬほどに私を問いつめた。

拷問があったのは明白。
認めない肯定派はアホだ。

165 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:04:54 ID:???

純粋に興味があるんですが、もしホロコーストが捏造だったとして捏造を実際に計画したのは誰なんですか？

166 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:07:09 ID:???

>>160
虐殺の証言の載っている「回顧録」と、死刑前に拷問をほのめかした「回想録」は別物だと言っているでしょうが。

>>162
お前だって、ホロコースト実在の根拠「とされている」証言や証拠を見たわけじゃないんだろう？
もっとも、物証に限っては一つもないけどなｗ

167 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:08:49 ID:???

だから死刑前に拷問をほのめかした「回想録」にも虐殺の証言は載ってるんだろ？
なんで最初の調書を取る際に暴行を受けた事は書いてその後に虐殺を証言するんだ？
もし全部捏造ならそう書くだろ？

168 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:11:04 ID:???

>>167
＞だから死刑前に拷問をほのめかした「回想録」にも虐殺の証言は載ってるんだろ？
初耳だが。
ソースは？

169 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:12:53 ID:???

>>165
ユダヤ人と連合国。
もしかしたら、ユダヤ人の中で誠しめやかに語られる噂だったのかもしれん。

170 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:13:22 ID:???

>>168
読んだ事ないの？

171 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:14:28 ID:???

肯定派が必死ですね。
その内
「ヘスの回想録には「「この手記は、全文一一四頁からなる。このすべてを、私は、すすんで誰にも強い
られもせず書いた。」と書いてあるから事実なんだ！」とかマジで言い出しそうだ（笑

172 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:14:37 ID:???

途中でさえぎって悪いが167はかなり頭が悪いみたいだ

173 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:15:59 ID:???

イスラエル国家が総力を挙げて捜査したのにも関わらず
ユダヤ人虐殺の決定的証拠の発見できなかった、アイヒマン裁判について語ろうぜ

174 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:16:39 ID:???

こんどらちぇんこかも〜ん。

175 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:17:49 ID:???

>>169
ユダヤっつーか、ユダヤは便乗しただけの可能性がある。
つまり、ホロコーストの捏造は連合国とソ連が主になってやってたという説だ。
ソ連がやったカチンの森の虐殺だって、後々に命令書が出てくるまではナチの仕業ということにされてたからな。

しかし、誰が捏造したかについては未だに詳しいところはわかっていないというのが本当のところだ。
まあ、連合国だということはハッキリしてるがな。

まあどう転ぼうと、捏造されたことは事実としてあるわけだし。

176 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:19:38 ID:???

いやね、捏造が事実なら実際に捏造を命じた公式文書や捏造に当たった機関やそれを裏付ける証言はあるのかって話。
ソ連が捏造したって言うなら今は情報が公開されてるんだからそれ位見つかりそうな物だが。

177 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:20:45 ID:???

俺の子供のころはホロコースト600万人殺害説があたりまえだった。学研の少年チャンピオンコースにも載ってた。
いまさら捏造だなんていわれても困る。

178 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:21:59 ID:???

もっと困るのが、学研の存在が捏造だって事なんだが。
どうしよう。

179 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:25:44 ID:???

>>176
虐殺と違い、捏造は命令によって発生するとは限らない。
上にあげたユダヤ系イギリス将校の拷問だって、彼が自発的にやりたくてやったことだ。

180 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:28:11 ID:???

つまりそのクラーク軍曹が「ヘスに拷問を加えてユダヤ人４００万人の虐殺を捏造しよう」と独断で思いつき自分達で調書を捏造したのか。
それこそ何の証拠も無い憶測じゃないか？

181 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:31:14 ID:???

>>180
そう思ったのならまず肯定派がそうではないと言う証拠をだせ

182 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:32:08 ID:???

>>181
おちつけ。いくらなんでもそれは筋違い。

183 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:34:10 ID:???

>>182
どう筋違いなんだ？
無い事を証明するのは悪魔の証明だから不可能
だからこそお前ら肯定派が、>>180の意見が間違っていると言う論証をしろ
最初に言い出したのは、肯定派なんだからそうするのが自然だ

184 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:35:10 ID:???

>>180
違う。まず連合軍がタイプライターで　英　語　で　打った供述書を作り、それをクラークに渡して「ヘスにサインを書かせろ」と命じられた。
で、クラークはユダヤ系イギリス人。連合軍が流してたプロパガンダに騙されてナチを憎悪してたので、拷問に走った。

そういうことだろ。

185 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:35:35 ID:???

日本語がおかしいぞ。

186 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:36:22 ID:???

その供述書を書いたのは誰？
誰が指示したの？
なんで指示したの？

187 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:37:38 ID:???

http://makimo.to/2ch/hobby7_army/1091/1091109986.html
ホロコーストが無かったかどうかを検証するスレ

188 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:39:27 ID:???

頑固にヘス証言が信用出来る物だと主張してる方はユダヤ人？

189 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:39:29 ID:???

>>183
いってることが矛盾してるんです
＞肯定派がそうではないと言う証拠をだせ
　　　　　　　　　　　　 ~~~~~
＞無い事を証明するのは悪魔の証明だから不可能
　~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
そのねつ造が無いことを証明するのは無理です。

190 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:41:13 ID:???

>>189
だから最初にホロコーストがあるといったのは肯定派なんだから全ての立証は肯定派
がやらなければいけない。
これは、悪魔の証明にもなんら矛盾していない。

そういうことだ

191 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:43:28 ID:???

このスレで先に喚き始めたのは否定派ですが。

192 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:43:59 ID:???

>>186
しらんわそんなんｗ
今重要なのは
「ヘスが供述書を書いたと言う証拠は全くない」
「それどころか彼が書いたかどうか疑わしい根拠はかなりある」
「拷問で引き出された事実からも証拠能力は乏しい」
ということだ。

>>188
肯定派。
ユダヤ人とは限らない。

193 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:44:10 ID:???

>>190
それぞれの論争で適応される側は異なりますよ、と。
ねつ造説は否定派が言い出したことなんだから、
ねつ造と言いたいなら証拠を出す必要があります。

194 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:47:09 ID:???

この場合、拷問があったとか誰が偽の供述調書を作ったかの
証明義務は否定派が持つ物だろ。
人からの借り物で武装してるから、領域を超えたら鸚鵡返しするしかないんだろうが。

195 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:48:52 ID:???

>>192
でも最初の取調べの際の「拷問」を裏付ける「回想録」にはユダヤ人虐殺を裏付ける証言も載ってる。
矛盾ですね。

196 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:50:12 ID:???

>>194
支離滅裂だな。
誰が書いたとかそんなことは言ってないだろう。
何度も言うが、
「ヘスが供述書を書いたと言う証拠は全くない」
「それどころか彼が書いたかどうか疑わしい根拠はかなりある」
「拷問で引き出された事実からも証拠能力は乏しい」
これがポイントだ。

肯定派はヘスの証言をウソ偽りのない本物として扱っている。
その「ウソ偽りの無い本物」という主張が根底からぶっ壊れた時点で、否定派の責務は終了してる。

197 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:50:50 ID:???

>>192
マジで聞きたいんだけど、ヘスの拷問の証言が載っている本て
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061593900/250-2472851-3505854
この本のこと？
詳しい内容は忘れたんだけど、この本の最後のほうに死刑直前になって書かれた
文章と言うのが載っていたが、拷問の証言と言うのはこの部分から引用したのか？
ルドルフヘスに関する自伝と言えば多分日本ではこれしか出ていないと思うのだが
引用元がこれで無いんだとしたら一体何から引用したんだ？

198 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:52:57 ID:???

>>195
君は何を過去ログよんでるの？

拷問でサインさせられた「供述調書」
ヘス自身がガス殺について書いたとされる「回想録」
死刑が決まった後、拷問について赤裸々に語ったほうの「回想録」

つまり３つある。
肯定派は２つ目と３つ目を　意　図　的　に一緒くたにしているが、それは嘘だ。

199 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 00:58:49 ID:???

>>198
まさかお前は

>死刑が決まった後、拷問について赤裸々に語ったほうの「回想録」

を

拷　　問　　に　　つ　　い　　て　　の　　み　　書　　か　　れ　　た　　物

と思ってるんじゃないんだろうな？

200 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:01:51 ID:???

>>199
少しだけヘスの自伝読んでみたんだけど、>>198の言ってる三つ目の回想録って
「大量の死体を廃油やメタノールで焼いた」とか「パウル・ブローベルと言う
SS大佐が証拠の隠滅を担当して実際に行った」とか書かれてる文章の事？
そうなんだとしたら、ヘスも連合国もおかしなことばかりやってることになるな

201 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:02:12 ID:???

>>197
簡単だよ。
ヘスがガス殺を証言したほうの回想録は「死刑直前に書かれた」ということにされている。
これを理由に肯定派は「死刑が決まってるんだから嘘はつかないだろう」という主張をする。
だが、事実は違った。ガス殺を書いた回想録は、死刑が決まる前に書かれたものなんだ。

「
1946年3月11日　ホェッス、逮捕される
1946年4月 5日　ホェッス供述書作成
1946年4月15日　ホェッス証言がニュルンベルグ裁判で使われる。
1946年11月　　　ホェッス、ガス殺を記述した「回顧録」作成
1946年12月27日以降　ポーランド人民法廷、ホェッスに死刑宣告（裁判長が死刑判決を告げること）

1947年4月2日　ポーランド人民法廷、ホェッスに死刑確定（死刑がはっきり決まること）
　　　　　　　ホェッス、拷問を記述した「回想録」作成（？）
1947年4月17日　ホェッス処刑
」
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_07.html

202 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:03:24 ID:???

>>195
>でも最初の取調べの際の「拷問」を裏付ける「回想録」にはユダヤ人虐殺を裏付ける証言も載ってる。
>矛盾ですね。


問題はヘスがその時どういう状態で誰といたかだ。
供述書を書いた時→捕虜で尋問係と一緒
回想録を書いた時→死刑囚で看守と一緒
別に矛盾してないよ。

203 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:03:39 ID:???

結局今世の中にでてる「回想録」はどれ？

204 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:06:06 ID:???

だからさ、ユダヤ人の虐殺やらなんやら全部捏造ならヘスの証言も捏造って事なんでしょ？
で、証言が捏造だって根拠が「ヘスの回想録に拷問されたと書いてあった」でしょ？
でも拷問されたと書いてある同じ本にユダヤ人虐殺の証言も書いてある。
これは矛盾でしょ？
拷問されたと書いてあるのにその拷問の産物である「証言」を真実だって本人が言ってるんだから。

205 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:06:43 ID:???

>>201
お前日本語読めるのか？
上に紹介した本に拷問の証言が載っているのかどうかを聞いたんだよ。
何関係ないコピペしてるんだ？
それで引用元は上の本なのか違うのか、どうなんだ？

206 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:08:12 ID:???

>>204
ソース

>>205
よんだことねえから内容なんかしりません。

207 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:09:11 ID:???

矛盾と繰り返す人はダイイングメッセージのことに気付いてないのかね。

208 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:10:16 ID:???

>>205
よんだことねえから内容なんかしりません。


狂ったブタとはお前のためにある言葉だ

209 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:10:29 ID:???

>>207
拷問による捏造があったんなら回想録なんぞそれこそ検閲されそうなんだが。

210 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:11:09 ID:???

>>206
つまり読んだ事も無いのに捏造だと断定してるのね。

211 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:11:39 ID:???

>>206
ハァ？引用元知らずにコピペしてただけだとでも言う気か？

212 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:14:25 ID:???

>>209

検閲されそうだからこそ
消されない虚偽とわずかな真実を書いたと見るのが普通なのでは？

213 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:14:32 ID:???

>>208
いいよいいよその調子。そういう態度とってれば、どんどん肯定派のイメージ悪くなるからね。

>>210
実在しない収容所の名前がかかれてたり、
絶滅計画が始まったと肯定派が主張している時期の６ヶ月前に絶滅計画の命令を受けてたり、
何故か連合軍側の書類の内容のことが事細かにかかれてたりする回想録がどうかしましたか？

俺自身はよんでなくとも、熱心な修正主義者は読んでる。

214 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:16:09 ID:???

というか、ガス殺を書いたとされる回想録と、死刑直前の回想録を故意に混ぜてるのが多すぎる。

と指摘すると今度は「死刑直前のほうの拷問をほのめかしたほうの回想録に、ガス殺が書いてる」
というが、そのソースを求めると、何故か出せない。

これいかに？

215 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:17:42 ID:???

>213
誤爆してないかお前。208は201だぞ？

しかしまあ、ヨーロッパがあると信奉する愚か者がこれほど蔓延っているとは。
結局、話題逸らしに終始して実在するという証拠を挙げられないままだし、
情けないなヨーロッパ実在派は。

216 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:17:54 ID:???

もう糞して寝ます。

217 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:18:04 ID:???

皆さん
もう寝ましょう

218 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:19:19 ID:???

>>213
いや、もっともっと重要な事だよ。
>>164の文章はttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061593900/250-2472851-3505854
この本からの引用の可能性がある。ところが>>200でも触れられているように
拷問の記述のある文章の中にホロコーストを肯定している記述がなされている可能性がある。
残念ながら今手元に無いから引用しているお前に聞いたんだが、読んだ事無いのなふーん

219 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:20:17 ID:???

しかし恐ろしいな、ヒトラーは。
奴のせいで50年以上経った今でも日本の掲示板で
同国民が罵り合う訳だからな。
ナチが法で禁じられたのもわかるな。
それだけ闇の魅力がある訳だな。
ホロコーストくらいしてても「それが何か？」
とか言いそうだよな。

220 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:21:11 ID:???

>>212
だから明らかに拷問を受けたとされる記述をそのまま残しとく訳が無いって話なんだが。

221 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:21:50 ID:???

>>215
ごめん誤爆った。

>>218
＞拷問の記述のある文章の中にホロコーストを肯定している記述がなされている可能性がある。
おいおい唯の憶測かよｗｗｗ
じゃあ「死刑直前の拷問をほのめかした回想録にガス殺が記述されている」という主張は全く根拠のない推測なんだな？
そう認めるんだな？

222 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:24:43 ID:???

出版されてるのは死刑直前に書かれた回想録なんだろ？
ネット上のレビューとかを見る限り虐殺の部分はある見たいだが。

223 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:26:23 ID:???

>>221
現物の本があればすぐに確認できる。
だが今の時間帯考えてもそれが無理な事くらいわかるだろう
だから、最初に引用したお前に聞いたんだよ。
ところがおまえも読んでいないそれどころか、>>164が何からの引用なのかも
言ってくれない。
だが、上の本の最後のほうにモロにガス殺やりました。と書いてあるのは事実
そしてあの本は、長い文章と短い文章とに分かれていたことも覚えている。
だから可能性といったんだがな
まあ何にせよ。明日確認してくるよ。

224 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:26:57 ID:???

つーかクチャクチャ言う暇があるなら図書館にでも行って読めば良いんじゃないか。

225 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:28:12 ID:???

>>224
今の時間に？頭大丈夫か？

226 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:29:34 ID:???

>>222
だから何度も言ってるが、死刑直前に書かれたということにされてるだけ。
もう話題が何度もループしてるから、これ↓百万回読め。以上。

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_07.html

227 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:31:08 ID:???

>>226
1946年3月11日　ホェッス、逮捕される
1946年4月 5日　ホェッス供述書作成
1946年4月15日　ホェッス証言がニュルンベルグ裁判で使われる。
1946年11月　　　ホェッス、ガス殺を記述した「回顧録」作成
1946年12月27日以降　ポーランド人民法廷、ホェッスに死刑宣告（裁判長が死刑判決を告げること）

1947年4月2日　ポーランド人民法廷、ホェッスに死刑確定（死刑がはっきり決まること）
　　　　　　　　　　ホェッス、拷問を記述した「回想録」作成（？）
1947年4月17日　ホェッス処刑

死刑直前に書いてるじゃん。

228 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:31:09 ID:???

>>219
ヒトラーが実際よりも悪く書かれているのは
疑いようの無い事実だろ。
昭和天皇がアジア人のホロコースト命令を
出したと、中韓の国民が信じているようにな。
レイプオブ南京の著者も、天皇の虐殺命令があったと
しているし、信じている人も多い。

それと、同様にヒトラーが虐殺命令を出した証拠は
無いのに、ヒトラー虐殺云々の言う奴の多い事。

229 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:36:16 ID:???

ホロコーストが無かったら、終戦後ドイツを裁けないだろ。
日本は植民地支配をしていたけど、ドイツは植民地を
持ってなかったから、植民地からの搾取の罪を問われることはない。

230 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:36:29 ID:???

>>227
＞「ホロコースト肯定派はホェッスの回顧録は、死刑判決の後に書かれたものだから、ホェッスが嘘をつく意味がない。
＞だから本当だと言う。
＞だが、ホェッスがポーランド人民法廷で死刑を確定されたのは１９４７年４月２日。
＞彼が処刑されたのが１９４７年４月１７日だから、ちょうど２週間前のことだ。
＞しかし、ホェッスの回顧録は処刑日の数か月前に書かれている。
＞つまり、ホェッスの回顧録は死刑が確定する前に書かれたものということになる」

こういう部分はわざと無視するんだね。
まあいいけど、因みにここで言ってるのはガス殺を示唆したほうの回想録ね。
死刑直前に拷問をほのめかした回想録とは完全に別物。

231 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:38:01 ID:???

死刑直前に拷問をほのめかした回想録にはガス殺の事は書いてないの？

232 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:41:08 ID:???

>>231
>>230は読んだ事ないからわからないんだってさ

233 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:42:02 ID:???

>>212 が正解に近い。

プロパガンダも真実と嘘で出来ていました。
興味を持たせそれに共感した時点で思惑どうりの結果。

234 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:44:08 ID:???

読んだ事が無い本を「他人がそう言ってるから」と捏造と断定。
これは何かのギャグ？

235 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:45:17 ID:???

>>231
このスレでも何度も言われているように、ガス殺の記述があるのに、その横に「拷問された」などという記述があるのは変だ。
だから書いてないと思われる。

というよりそもそも「死刑直前の回想録にはガス殺のことも書いてある」と言い出したのは俺じゃなく肯定派のほうだ。
だから俺に立証責任は全く無い。立証するのはそっちだ。

236 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:47:51 ID:???

>>235
基本的に引用元がどこなのかを聞いただけなんですけどねえ？
マジで引用元がどこか知らないの？

237 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:49:37 ID:???

「拷問された」ってのは最初の取調べの際に暴行を受けたって事だろ？
その後に移送された刑務所の待遇はすばらしかったって書いてあるじゃん。

238 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:50:52 ID:???

>>237
否定派によれば全部拷問されて無理矢理書かれたものらしいですよ。
真実が書いてあるのは死刑直前になって書かれたものだけ

239 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:52:03 ID:???

>>236
だから「（死刑直前にかかれたほうの）回想録」だよ。

あと肯定派はここも読んでくれ。ほんとに話題がループしてる。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_05.htm

240 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:53:21 ID:???

>>237
だからどこにかいてんの？

241 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:55:46 ID:???

ヘスが拷問されたのは事実。しかし証言内容そのものには無関係。
死刑確定後書いた手記とニュルンベルク裁判での証言と、基本的に矛盾しない。
ヘス自身「自分の意志で書いた」と手記に明記している。

242 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:55:57 ID:???

>>237
君の言う文が一体何なのかによる。
何度も言うが、供述書は拷問によってサインさせられただけのものだった。

だから、そのようなことがヘスが書いた可能性が非常に低い胡散臭い文章に書いてあった場合、それはなんにもアテにならないということになる。
そうだろ？

243 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:58:18 ID:???

取り合えず両方とも実際に読んで見るまでこの話題は打ち切り。

244 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 01:58:51 ID:???

>>241
手記というのは何の手記？

あと、君は全然知らないだろうけど、ヘスの証言の内容を裏付ける物的証拠は何一つない。
そのほかにもツッコミどころは一杯ある。
実在しない収容所の名前を書いてたりとかな。

ヘスの証言の胡散臭さは、出所が怪しいという理由だけではないってこと。

245 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:00:01 ID:???

まぁＮＨＫの第１話で、ヘスが万年筆では無く鉛筆で書いていたが、あれには笑った。
最初からＢＢＣの製作の連中はワザと鉛筆を用意したんじゃないかと思ったりして。

昨夜というか一昨日か、この件は話題になりました？

246 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:01:07 ID:???

>>245
世界史板のホロコースト本スレでは、ＢＢＣの「創作ドラマ」としてただの笑いのネタになってました。

247 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:04:47 ID:???

>>実在しない収容所の名前を書いてたりとかな。
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/wolzek-paradox/

248 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:07:39 ID:???

>>247
要点だけ訳してまとめてくれ。
どうして実在しない収容所があるといえるのかの根拠の部分をな。

249 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:13:27 ID:???

否定派ってみんなこの程度の知能なのか？
呆れる。

250 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:16:13 ID:???

ガス室を捏造したという事実
ヘスの証言が捏造であるという事実
そこが知りたい
文書なり証言なり

251 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:18:16 ID:???

>>250
アウシュビッツなりビルケナウなり、現地に行ってよく見てきてみな。
今ある「ガス室とされて展示されている部屋」をよく調べただけで、ガス室はなかったということがよくわかるよ。

まあ、「　木　の　蓋　」で密閉されたガス室なんて、お笑い種以外の何者でもないじゃないですかｗ

252 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:19:25 ID:???

>>251
そうじゃないだろ。お前がそのガス室の写真をまず出せよ。

253 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:21:12 ID:???

お笑い種になるような捏造ってどういうこと？

254 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:22:57 ID:???

>>252
アウシュヴィッツの「ガス室」の化学的・技術的側面についての専門家報告
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_report/00index.htm

これじゃあ不満か？
世界史板ですら、肯定派が反論出来なかったものだぞ。
問題の写真もたくさん掲載されているぞ。

255 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:24:29 ID:???

>>252
写真もなにも現地いってきたほうが早いし、そっちのほうが生で見れるんだからいいだろうが。
体験してこいよ。「　木　の　蓋　で　密　閉　す　る　ガ　ス　室　」をｗ

>>253
しらないよ。捏造したやつにきいてくれ。
まあ、ガス室とされる部屋が全くガス室としての最低限必要な機能も備えていないことは明白な事実ですが。

256 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:26:30 ID:???

＜ホロコーストまとめ（1/2）＞
・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・「肯定派の最高権威」ヒルバーグ氏は、「ユダヤ絶滅の文書、計画、命令、予算、部署は無かった」と結論している
・「ガス処刑」の一部始終を目撃したとされる証人はわずか６名しかいない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・一方で、問題の「ガス室とされる部屋」が「死体安置室」であるとする文書、図面は数多くある。
・装備された換気設備は技術的に見ても明らかに「死体安置室」に適したものである。
また、換気設備自体が無い「ガス室」もある。
・死体安置室の設計図には証言で登場する「ガス投入口」が描かれていない。

257 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:26:34 ID:???

>>255
もう口調が夏厨。論外。

258 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:27:23 ID:???

＜ホロコーストまとめ（2/2）＞
・ガス投入口が存在しないことは今でも現地で確認できる。投入口を埋めた跡も存在しない。
・死体安置室が「ガス室」に改築されたことを示す設計図や文書は発見されていない。
・「ガス室とされる部屋」からはガスによる生成物が検出されていない。一方で「害虫駆除室」からは大量に検出されている。
・「死体安置室がガス室に改造された」のなら「大量の死体はどこに安置されたのか」が説明できない。
・周辺の軍事工場は隠されていたのに対し、ガスを投入したとされる場所は屋外で遮蔽物が一切無い。
収容所の外や隣の運動場から丸見えであった。
・アウシュヴィッツの焼却炉は合計16万体の死体を処理するだけの耐久力しかない。そして焼却炉を修復した記録は無い。
・1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。
・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。
すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
・収容所が赤十字を受け入れたのは「ガス殺が始まったとされる時期」より後である。
そして、赤十字は虐殺を確認していない。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は
400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。
・当時ドイツは、工業用の一酸化炭素を大量生産していた。取り扱いが危険なシアンガスではなく、
なぜこれを使わなかったのかの説明はなされていない。

259 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:29:36 ID:???

もういいから世界史板に帰れば？

いつまでやってるつもりだか知らんが、ウザい。

260 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:35:24 ID:???

ドイツの隠蔽工作は「ある程度成功」したと言えるな

261 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:38:26 ID:???

>>260
出ました肯定派お得意の「証拠隠滅論」
それでいくと

「９１１はアメリカの陰謀だ！
証拠は米帝が隠滅したからないのだ！」

もアリですなぁ。

262 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:40:37 ID:???

ホロコーストが「宇宙人が証拠を一つ残らず持ち去っていったから証拠は無い」
とするＵＦＯ遭遇体験談と同レベルの信憑性だということがわかっただけでもヨシとしようじゃありませんか。

263 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:47:44 ID:???

>>261-262
キモい。普通に。

264 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:49:45 ID:???

隠蔽工作の可能性はゼロ？

265 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 02:50:17 ID:yyDH6Y1N

>>261
意味わからん。狂ってるのか？

266 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 03:02:08 ID:???

チクロンＢは嘘？

267 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 03:07:58 ID:???

チクロンBは、衣服、寝具などのチフス対策の消毒に使われたが
ガス殺には使われていない。

268 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 03:12:53 ID:???

＞犠牲者の数は400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある

ドイツのことは詳しくないので知らなかった。
でも本当か？
チクロンＢもこの問題を扱った本には大抵書いてあるが「消毒」とは書いてなかったぞｗ

269 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 03:16:31 ID:???

>261
ドイツの隠蔽工作ってのはやや紛らわしい書き口だが、
「ドイツ（が実在していると思い込ませる為）の隠蔽工作」の事である事は明白であろう。

しかし、お前さんもアメリカがあるからあるんだ！とか論にもなってない事を言ってないで、
実在するって言うなら証拠を出して見せなさい。まあ無理だろうけど？

270 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 03:18:22 ID:???

アウシュビッツの天井の窓の蓋が木製とか以前に
戦後に天井に穴が空けられて、取って付けた木製の蓋が取り付けられた。

軍の偵察写真と現在の「アウシュビッツのガス室と主張されている天井」
は観光地となっている現在のものは一致しないのでばればれ。
作りも粗雑なので一見して分かる所というのはそこである。
http://www.oodate.or.jp/user/ishida/images/footprint/2005-02-19/0005.jpg

271 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 03:21:03 ID:???

まんがの世界の歴史でもガス室はデフォ。
これが嘘だったら凄い話だね。
反論は全て消されてしまうしなかったと言うことも言ってはいけない気が。
というか「なかった」と言ってるのは誰？

272 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 03:22:39 ID:???

そのうち「百人切りはなかった」みたいにガスは嘘ってなるのか？
でもなんでそんな嘘を？

273 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 03:27:42 ID:???

ダッハナウが絶滅収容所とされていた論議も
絶滅収容所では無いと看破され
アウシュビッツの「虐殺」と言われていた人数も
当初の４００万人から１５０万人まで
アウシュビッツに置かれている碑文が書き換えられている。

３６万人という数字は
「肯定派」のプレサックの論文により、アウシュビッツの火葬場における
焼却能力を当時の同様の設備などを検証した結果から（やや多め）に書かれています。

記憶で書いていて細かい所にミスがあったら申し訳ないですが
大筋では大体この通り。

274 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 03:33:01 ID:???

チクロンｂって猛毒なの？
ブドウか何かの消毒を目的につくられたとかなんか聞いたけど。

275 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 03:35:21 ID:???

人間割と簡単に死ねる物だ。
試しにガソリンエンジン車の排気口に口を付けて、
排気ガス直吸いでもしてみると分かる前に死ぬかもしれない。

276 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 03:45:01 ID:???

青酸ガスは有害だから
チクロンBはとても猛毒だ。

ただし、ガス室とされている部屋の壁からは
青酸ガスの化合物、シアン化合物は検出されていない。
衣服などを消毒する消毒室（小さい部屋）からは、シアン化合物が検出されている。
チフス対策の消毒室は目で見て分かる程、青みがかっている。
ロイヒターレポートというものから、科学的な見地からの証明がなされている。

そもそも絶滅収容所ならチフス対策などせず殺しまくればいいはずだが。

277 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 03:49:27 ID:???

伝染病で死ぬと困る理由があったか、どうしてもチクロンＢで殺したかったのか
よくわからんですな。

278 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 03:52:51 ID:???

ホロコーストと呼ばれる大虐殺での証拠が
ユダヤ人による証人というものによるもので
その証人がガス室によるものしかないから
ガス室を証明しようと躍起になっている。

まぁ、青酸ガス（無色透明）が、煙となって見えるという証言なので
ずいぶん怪しいものです。

279 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 05:45:32 ID:aVMqblxp

過去スレで全部こんどらちぇんこに論破されてるじゃないか。

280 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 05:55:24 ID:???

>>279
論破してるように見えるだけ。
肯定派に回ると立証責任を負わされる。
で、実際ここの住人は立証できないことを知ってる。証拠がないってことをよく知ってるんだ。
だから「俺はあったなんて言ってないよ〜」として立証責任から逃げ、否定派の揚げ足取りや重箱つつきを展開する。

つまり「存在の立証」を無視していきなり「否定論の否定」に走ってるんだ。
こんな馬鹿な話あるか？
否定論の揚げ足を取る前に、まずすべきことがあるはずだ。
そう、「実在の証明」だ。
とりあえずここの住人は否定論の揚げ足取る前に、ホロコーストを立証してもらいたい。
早い話が一言で言うと

「　逃　げ　る　な　」

ってこと。

281 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:01:33 ID:???

>>276
チフスが流行ったら管理側も危ないからだろうね＞消毒の理由

282 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:09:04 ID:???

>276
同じユダヤ人でも､最初に働けない子供･年寄り･病気･けが人は処分→健康なユダヤ人
は過労死するまで働かせる→残った過労死寸前のユダヤ人､ってな順序で殺したから
じゃない？

283 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:11:14 ID:???

>>282
またそういう何の根拠もない主張をする・・・。

284 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:19:25 ID:???

>278
チクロンに不純物が混じっていたかも｡
ＳＳ将校の中には悪趣味なヤシもいて､ユダヤ人に窓から殺す現場を見せて､それを
絵に描かして飾っていたヤシもいたから､ガスで悶死するユダヤ人を見たユダヤ人
もいたよ｡
後はガス室で氏んだユダヤ人はユダヤ人にかたずけさせていたから､ガスで氏んだ
死体位なら､見た事のあるユダヤ人は大勢いたはず｡

285 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:22:21 ID:???

>>284
＞チクロンに不純物が混じっていたかも。
いつもこうやって「かもしれない」「かもしれない」って言うんだけど、立証は全く出来ないんだよ、肯定派っていうのは。
「ある」と主張する側は「かもしれない」なんて通用しない。あると確実に立証できるか否かだ。
立証できるというのなら不純物が混じっていたということを立証しなさい。

286 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:23:39 ID:???

>>284
＞ＳＳ将校の中には悪趣味なヤシもいて､ユダヤ人に窓から殺す現場を見せて､それを
＞絵に描かして飾っていたヤシもいたから､ガスで悶死するユダヤ人を見たユダヤ人
＞もいたよ｡
＞後はガス室で氏んだユダヤ人はユダヤ人にかたずけさせていたから､ガスで氏んだ
＞死体位なら､見た事のあるユダヤ人は大勢いたはず｡

ソース出せます？

287 ：282：2005/08/18(木) 06:24:45 ID:???

>283
「アンネの日記」読んだ事ないの？ 彼女､捕まった当初､元気だから働かされたで
しょ｡蓄電池の使えるパーツを探す仕事｡

288 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:26:38 ID:???

>286
むりぽ｡

289 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:30:00 ID:???

>>287
アンネの日記は偽書説が根強い。
ここの住人はＦＡＱ見て偽書説はウソだと信じてるようだが、実際はそうじゃない。

>>288
それじゃあ、ただの創作物語だ。

290 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:31:45 ID:???

>>280
実際に読んだの？
ひょっとして「乗車率３００％の中央線に対流は無い」の人？

291 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:34:15 ID:???

>>287
「
1980年「ボールペンインク」鑑定報告書
http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/230.html

「アンネの日記」は三冊の日記帳と、綴じてない紙の第4部があります。
BKAの鑑定報告書ではこの第4部の紙質について「薄口で細かく挽かれており無漂白」
と描写してますが、紙の大きさについては何も言ってません。
ということは、大きさが揃った均一な紙質の紙束が使われていたと思っていいでしょう。
「このような粗悪な紙は現在では市場で入手できない」とも書いてあります。
BKAが鑑定したページの中に「たまたままぎれ込んだ紙きれ」があったと考えるのは無理です。

無理なんですが、『アンネの日記 研究版』に収録されたH.J.J.ハーディの論文では「まぎれ込んだ紙きれ」
だと書いてあります。口先だけならなんとでも言えますしね。
」

※BKA=FBIのドイツ版みたいなもの

つまり、肯定派は４章が綴じられていないことをいいことに「紛れ込んだ紙切れ」と言う言い方をわざとしたわけです。
だがBKAは紙の大きさについては何も書いていない。明らかに大きさの違う小さな紙切れが混ざっていれば「小さい」と明記するのが常識だが、それがない。
つまり小さい紙切れが混ざっていたと考えるのはあまりにも無理がある。

292 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:34:13 ID:???

>>285
>>289
釣られてますよ。

293 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:35:17 ID:???

ソースが阿修羅．．．

294 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:37:37 ID:???

>>293
ソースは確かに阿修羅だが、その阿修羅にもソースがある。
阿修羅が気に食わないってんならそっちを直接貼るが？

295 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:39:52 ID:???

>>294
まあ阿修羅が余程気に食わないそうだから直接貼ってやるよ。
http://www.vho.org/aaargh/engl/FaurisArch/RF880412.html

296 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:41:04 ID:???

>紙の大きさについては何も言ってません。
>ということは、大きさが揃った均一な紙質の紙束が使われていたと思っていいでしょう。
3.自分に有利な将来像を予想する

297 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:43:51 ID:???

http://www.annefrank.nl/eng/articles/authenticiteit.html
　ここによると，1970年代にBundeskriminalamtが
ボールペンインクっすよ，これ」と言いたれたのが始まりらしい．
　ところが1986年？の裁判では，Bundeskriminalamtの言う「ボールペンインクが見つからない」というトホホな結果に．
　で，1993年3月19日に完全に決着がついた，とある．
---------------------------------------------------
これは嘘？
なら改定要求を出さにゃ。

298 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:46:53 ID:???

>>296
有利も糞もないだろうｗ
例えば１００枚紙があって、９９枚は同じ大きさでしたが、１枚だけ他の９９枚より小さい紙がありました。
その事実をレポートに詳細に記してくださいって言われたときに「１枚だけ小さいのがありました」って書かないと思うか？
そのへんの一般人ですら「一枚だけ小さいのがありました」って書くだろ？
常識的に普通に当たり前に考えてそうなるだろ？

一般人ですらそれなのに、BKAだぞ？
ドイツ版FBIだぞ？

全く非現実的だよ、お前の言ってることはｗ

299 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:48:27 ID:???

>>297
嘘なんだが、修正要求しなくていい。
ずっと恥を晒していてもらおうぜｗ

300 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:50:42 ID:???

>>297
しかもそれ、リンク切れしてるしｗｗｗｗ

301 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:57:44 ID:???

>>その事実をレポートに詳細に記してくださいって言われたときに
捏造するな。

302 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 06:58:15 ID:???

>>299
お前がどう思おうが知った事じゃない。
改定要求はする。

303 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 09:47:32 ID:mw9tkaOT

昨日の見たけど元ＳＳの人も、当時のユダヤ人への仕打ちについて言ってましたけど、ユダヤ人虐殺が逓増ならあれも嘘って事になるの？

304 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 09:50:25 ID:???

証言のほとんどが嘘って無理があるよなあ、いくらなんでも

305 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 10:48:55 ID:???

前スレの、「軍板におけるリビジョニストの主張」
10ヶ条くらいコピペきぼんぬ

306 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 11:25:26 ID:memgan+h

話題そらしとか色々すごい事になってるなｗその前に検証責任は相手を犯罪者と
告発した者の側にあるわけで無罪を主張するほうが「犯罪がなかった証拠」を出
す必要はないっていう常識を知らないやつが多い希ガスｗホロコーストに関して
言えば否定派は「ホロコーストが無かった」っていう証拠を出す必要は無く「
ホロコーストがあったという立証がされていない」っていうのを証明すればいい
わけでｗ

307 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 12:12:39 ID:???

>>305

軍板における「自称」リビジョニストの主張。

１、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
２、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
３、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
４、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)
５、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているから
ヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。
６、乗車率３００％の中央線に対流は無い。
７、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造。
８、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い。
９、占領地のユダヤ人は全てゲリラ。
１０、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い。
１１、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。
１２、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
１３、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。
１４、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造

これらは全て過去スレにおいて「自称」リヴィジョニストが主張してきた事だ。

308 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 12:27:14 ID:???

>>306
つニュールンベルグ裁判
この裁判でホロコーストは「あったと言う事に」なっている。

309 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 12:33:22 ID:???

大体、リビジョニストなる者はマルクス・レーニン主義者のパチ物が発祥で世間的には、

リビジョニスト [revisionist]

それまで正統とされてきた学説や見解に異議を唱える人。特に、アメリカで従来の楽観的な対日態度に修正を迫る日本異質論者などをいう。

とされる。いわゆる工作員、売国奴の類ですな。

310 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 12:33:26 ID:???

>306
話題そらし話題そらしと念仏を唱えてますが、話題そらしだという証拠は何処にあるんですか？
ところで捏造という犯罪が行われた証拠が一個も無い件についてなんですが。

311 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 12:51:59 ID:???

結局何時になったら

1991年に公表された13万人の死者が出た事を証明する公式文書
石炭の搬入記録

を出してくれるんだ？
それともコピペを信じただけで実際に確認した訳じゃないのと認めるのか？

312 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 12:54:47 ID:???

ゲッべルス日記は明らかに捏造

ゲッべルス日記の一九四三年九月二十九日付にはこう書いてある。

「遺憾ながらわれわれは、カチンの森の一件から手を引かなければならない。
　ボリシェビキは遅かれ早かれ、われわれが一万二千人のポーランド将校を射殺した事実をかぎつけるだろう。
　この一件は行くゆく、われわれにたいへんな問題を引き起こすに違いない」


しかし、現実はこうだった。

第２次世界大戦中の１９４３年４月、ソ連西部（現ロシア）スモレンスク郊外のカチンの森で、
ソ連に抑留されていたポーランド人将校ら約４０００人の虐殺体が見つかった同事件は、
長くナチス・ドイツの犯行とされてきたが、９０年、
当時のソ連のゴルバチョフ政権がソ連秘密警察の犯行だったことを認めた。」

#http://www.sanspo.com/geino/top/gt200207/g_top2002071418.html

313 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 12:55:50 ID:???

このスレにはなにもない

一晩経ったってドイツが実在する事を証明しようとする事すら出来ずに、
話題逸らしに終始して逃げを打ってるからな。
その為に何百レスもしたりして必死すぎｗｗｗ

314 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 13:48:23 ID:memgan+h

>>308ニュルンベルク裁判に使われた証拠、証言等が怪しすぎるからこういう事
になってると思われ
>>310自分晒し乙

315 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 13:52:15 ID:???

オウム真理教機関紙との密接な関係を教えて下さい。
･･･あれでしょ？
ケネディ大統領は国際ユダヤの陰謀で殺されたんでしょ？？

316 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 15:10:16 ID:???

>>312
過去スレで論破済み。

カチンの森の一件の一件とはソ連を非難する事。
これは「あまりカチンの森の件でソ連を非難するとソ連の方も我々のポーランド人将校の虐殺（タンネンベルク作戦等）を指摘してくるからこの辺りで止めなければ」と言う意味だ。
普通に読めばそうだと解る筈なんだが、読解力無いな。

317 ：３１６：2005/08/18(木) 15:12:34 ID:???

当然ゲッベルスがカチンの森事件はソ連の仕業だと非難し始めた最初の人間の一人だって事位知ってるよな？

318 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 15:26:02 ID:???

>>313
うるさいカスだな。
http://www.visit-germany.jp/
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/germany/
http://www.lufthansa.co.jp/
http://www.germanembassy-japan.org/
http://www.asahi-net.or.jp/~vg5t-ngi/
http://www.tokyo.diplo.de/ja/Startseite.html

319 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 16:38:13 ID:???

>>313
おい、逃げたのか？
チキン野郎！

320 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 16:55:11 ID:memgan+h

敵前逃亡は（ry

321 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 17:18:40 ID:???

チンポ吸いのファック野郎共が、おっ死ね！

322 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 17:30:30 ID:???

>>318
はあ？何捏造サイトを必死扱いて貼り付けてるんだ？
間抜けに必死になれば成る程、嘲笑されるのが分かってないようだなｗｗｗ

323 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 17:33:52 ID:???

>>322
おいカス、捏造だって証拠を出せ。

324 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 17:39:09 ID:???

>>322
ﾌﾟｹﾞﾗﾗﾌﾟﾄﾙｗｗｗｗ
捏造だって証拠を出せなんてデビルマンになっちゃったよー

325 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 17:55:17 ID:???

>>324
俺はドイツが存在する証拠を出した。
文句があるなら証拠が捏造だと証明しろよ。
つーかいい加減ニシロヨカス。
ホロコーストが証明ｄ機内からって訳の解らないことを喚いてんじゃねえよ。

326 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 18:07:47 ID:???

5夜連続でやっていますが、第２話を見逃しました。
再放送の日をおわかりのかたが
いらっしゃいましたら教えて頂きたいのですが。
宜しくお願い致します。

327 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 18:11:30 ID:???

>>326
グッジョブ！

328 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 18:14:59 ID:???

>>325
ずっと冷静なんですが。ほわーん
何で捏造だって証明する必要があるん？
その必要はないってみんな言ってるじゃない。
そうまでしてドイツ、ヨーロッパの実在を信じたいなんてｶﾜｲｿｽ。

>>326
再放送はあるかもしれないというけど捏造だろうから教えてあげない。

329 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 18:23:06 ID:???

>>328
googleに行ってドイツでぐぐれアホ。
それで終わりだ。

330 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 18:34:06 ID:???

>>329
君は何を根拠に検索結果が正しいと思ってるの？

331 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 18:38:57 ID:???

>>330

煽りはもうやめとけ。

332 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 18:45:21 ID:???

>>329
googleに行ってホロコーストでぐぐれアホ。
それで終わりだ。

333 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 18:46:43 ID:???

昨日、偏見に満ちあふれたＮＨＫスペシャル（正式にはＢＮＮが作った番組やし）アウシュビッツを見てたついでのネタ。

あの番組ではチクロンＢで悲鳴をあげていたという説明が有名で、
ちょっと知ったかぶりの人は青酸ガスは無味無臭でいっきに致死に到達するのでそんな悲鳴など起こらないと
言う人がいますが、ボクはそれに関しては否定的。
チクロンＢ（略してチクＢ）はもともと防虫剤なので青酸ガスの発生が非常に遅い。
なので青酸ガスを効率的に発生させようとすると、塩酸クラスの強い酸と酸の置換を行わないと発生しえない。
従ってチクロンＢで人を殺すのであれば気が遠くなるほどのチクロンＢが必要になるし、それこそ経済的ではない。
ＣＯでの屠殺は末梢神経が先にしびれてしまう上、あの時代でも大量に作ることができたはずなのであれで悲鳴が何十分も続いたとかは嘘である可能性が高い。

ボクは歴史的な話はぜんぜん知らないが、チクロンＢで虐殺をガス室作って行うのはかなり難しいと思います。
無理矢理行うのであればかなり微妙な致死量になるので中途半端な呼吸停止が起こり、ものすごい苦しいのですごい悲鳴をあげたはず。と予測できるわけです。
アウシュビッツ話は捏造資料が多そうすぎでどうも信用なりません（まぁ虐殺はあったんでしょうが、少なくとも戦争とはその程度のむごさは必至ですからね）
なので別に親ナチではないんですが、優性主義くさいところはあるので似てると言われるくらいで（笑）

334 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 18:54:22 ID:???

>>333
それが捏造だと言う証拠が捏造じゃない証拠は？

335 ：326：2005/08/18(木) 19:00:41 ID:???

残りの３話、放映中に交通情報、地震や選挙のテロップが出ない事を
祈りたい。

336 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 19:07:29 ID:???

素朴な疑問だが
視聴者にヒトラーとヒムラーの違いがわかるのだろうか？
といったら、視聴者を馬鹿にしすぎだろうか・・・

337 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 19:08:14 ID:???

>335
テロップが捏造に違いなくて夜も眠れないよね。

338 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 20:09:05 ID:???

>>235
君の言ってる事は大間違い。>>164は
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061593900/250-2472851-3505854
この本からの引用で間違いないよ。
そして、>>164の書いてある手記には、はっきりとガス殺やりましたと書いてある。
さらに「この手記は誰からも強いられず自分から書いた」と書いてあるのもこれ
どうも否定派は、原典を確かめずに又聞きだけで議論してたみたいだな。

339 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 20:10:21 ID:???

>>さらに「この手記は誰からも強いられず自分から書いた」と書いてあるのもこれ
だからどうした？
まさか「私の自白は全て拷問による物です」なんて書いた物が出版されるとでも？

340 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 20:15:14 ID:erX82jgM

軍歌スレでも書き込みましたが、こちらのほうが適切かと思いましたのでここで質問させてください

昨日のNHKのアウシュビッツ第２回目の、中盤あたりで流れていたドイツの軍歌の曲名わかる方
いらっしゃいますか？

341 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 20:45:39 ID:???

なんかまた軍板住人が都合の良い逃げを行っているな。

人の揚げ足取る前に早くホロコーストがあったことを立証しなさい。
物的証拠は一つもないし、死体も一つもなくて、あるのは酷い内容の証言６つだけだが、それでもあったと主張したいのなら立証しなさい。

揚げ足取り、重箱つつき、話題そらしは一切いらない。
さっさと立証しなさい。

342 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 20:49:42 ID:???

>>341
都合が悪いあまりの必死の転進乙。
逃げてる暇があったら立証してみたら？

343 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 20:50:22 ID:E5zh6hgf

検証責任は相手を犯罪者と告発した者の側にあるわけで無罪を主張するほうが
「犯罪がなかった証拠」を出す必要はないっていう常識を知らないやつが多い
希ガスｗホロコーストに関して言えば否定派は「ホロコーストが無かった」っ
ていう証拠を出す必要は無く「ホロコーストがあったという立証がされていな
い」っていうのを証明すればいいわけでｗ

344 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 20:51:18 ID:???

>>342
【悪魔の証明】

345 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 20:53:27 ID:???

>>333
苦しくて悲鳴を上げたと断定する理由は？
恐怖で「助けて、出してくれ、死ぬのは嫌だ」という悲鳴を
上げたと解釈したよ。そっちのが自然。

346 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 20:54:38 ID:???

>>345
その程度の言葉遊びで得意げになってる姿が非常に笑える。

347 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 20:56:45 ID:???

>>343
何か勘違いしてるようだが、ヨーロッパが捏造だから意味がない、
ってずっと言ってるだろ。

348 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 20:57:24 ID:???

う〜む。ここは、『コピペ』で、勝負って事で。平和(￣○￣;)ｗ

349 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 21:04:20 ID:???

>>310
実際にあったという証拠が何一つ無いから捏造ではないかと判断されてるだけだが。
捏造と判断されるのが嫌ならさっさとホロコーストを立証しなさい。

>>311
肯定派がホロコーストを立証するのが先。
おねだりは当然の義務をまずこなしてからにしてくださいね。

>>316
＞「あまりカチンの森の件でソ連を非難するとソ連の方も我々のポーランド人将校の虐殺（タンネンベルク作戦等）を指摘してくるからこの辺りで止めなければ」
つまりカチンの森でのソ連軍による虐殺のほかに、ナチスがあの森でやった虐殺があると主張するのか？
そいつは初耳だ。新説だなｗ
さぁ、カチンの森でナチスが行った（ソ連軍のものとは別の）虐殺を立証してくれ。

>>317
カチンの森のソ連軍の虐殺を非難してたはずのゲッベルスが「カチンの森の虐殺は私達がやりました」とか書いてるから日記の信憑性が下がってるんじゃん。
何を言ってるの君は？

350 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 21:25:15 ID:???

>>338
・「刑事訴訟法第319条
第1項　強制、拷問若しくは脅迫による自白、不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白その他任意にされたものでない疑のある自白は、これを証拠とすることはできない。」

これは日本の刑法の一文だが、拷問による自白が証拠能力ゼロなのは最早道徳レベルで考えても国際常識だ。
つまり拷問によって引き出された自白である時点で、ヘスの回想録に証拠能力は皆無。
「この手記は誰からも強いられず自分から書いた」なんていう一文も全く怪しいもので、拷問によってそう書けと命じられた可能性は全く否定できない。
何せ、本当に拷問してたんだからな。「それも拷問で書かせたんじゃないか？」と疑われても当然のことをしてるんっだから自業自得だ。
そういう疑惑を抱かれたくなければ、最初から拷問なぞしなければいいだけのことだ。
（だから拷問による自白は証拠能力がないんだけどな）
ガス殺の記述など、言うまでもないな。拷問によって引き出されたという時点で、回想録の内容は全て茶番と化してるのだから。

351 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 21:27:02 ID:???

>>287
＞「アンネの日記」読んだ事ないの？ 彼女､捕まった
当初､元気だから働かされたでしょ｡
蓄電池の使えるパーツを探す仕事｡

その通りだが、なんで彼女は病気にかかって
病院に入院して、そこで死んでるんだ？
君の説だと、入院など出来る訳ないはずだが。

なんで、病院に入院できたのか。
それだけ答えろ。
他のドイツ人や将兵たちは、野ざらし状態で
死んでいたのに、ユダヤ人が優遇されていた
証拠だろ。

352 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 21:39:56 ID:???

>>351
>なんで、病院に入院できたのか。
>それだけ答えろ。



病気だったからだろ

353 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 21:44:28 ID:???

>>352
あれ、絶滅させるんじゃなかったの？
絶滅どころか生存の助けしてどうすんの？

354 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 21:48:14 ID:???

ってか、アンネの日記が捏造による偽書であるという証拠は既に出しましたが。
創作小説の内容なんかで言い争ったりして、何がしたいんですか？

355 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 22:44:31 ID:???

>>349
読解力ゼロだな。
タンネンベルク作戦も知らんのか？

356 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 22:46:50 ID:???

>>355
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E4%BD%9C%E6%88%A6&lr=

ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ

357 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 22:50:27 ID:???

>>356
阿呆が。
http://www.answers.com/topic/operation-tannenberg
http://www.holocaustchronicle.org/HolocaustChronicle.taf?_function=browse_n_p&pageNumber=169
http://www.deathcamps.org/occupation/occupationintro.html
http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Generalplan-Ost
つーかマジで知らなかったのか？

358 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 22:51:31 ID:???

＞「あまりカチンの森の件でソ連を非難するとソ連の方も我々のポーランド人将校の虐殺（タンネンベルク作戦等）を指摘してくるからこの辺りで止めなければ」
この文章を読んで

「ナチスもカチンの森で虐殺を行った」

と読めるのか。
どう言う頭脳をしてるんだ？

359 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 22:52:36 ID:???

>>349
>肯定派がホロコーストを立証するのが先。
>おねだりは当然の義務をまずこなしてからにしてくださいね。
手前が言い出した事だろうが。
一体イツまで逃げ回るつもりだ？

360 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 22:55:08 ID:???

中学卒業程度の英語も読めなさそうだから、理解なんて無理っぽい

361 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 22:55:34 ID:???

>>357
世界史板じゃとっくに論破済みだよアホ。

362 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 22:58:33 ID:???

>>357
で、そのタンネンベルク作戦でポーランド将校を虐殺したといういかなる証拠が存在するの？

>>359
ホロコーストは、そのもっと前の段階だ。
まずあるかないかハッキリしてからだろう？
さ、立証してくれ。

363 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 22:59:51 ID:???

煽るほう（語尾に？ｗを多用）も、
それにいちいち釣られるほうも、
いい加減に止めとけ。
番組がもうはじまるぞ。

364 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 23:00:47 ID:???

わ・か・つ・た

365 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 23:01:05 ID:???

ＢＢＣが作った大して面白くも無い創作ドラマなんて興味ないよ。
ホロコーストに都合の悪いことは全く無視だし。

366 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 23:08:44 ID:???

婆さん本当か?

367 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 23:15:26 ID:???

魔女のババアか！

368 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 23:16:28 ID:???

なんで、病院に入院できたのか。
＞それだけ答えろ。
＞他のドイツ人や将兵たちは、野ざらし状態で
＞死んでいたのに、ユダヤ人が優遇されていた
＞証拠だろ。

ヒトラーの責任だろ？どの部署を優遇するのか決定できるのはヒトラーだけだからな。
それとも、ヒトラーも三百人委員会の指令に従っていたとか妄想飛ばすのか？

369 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 23:28:44 ID:???

>>368
＞ヒトラーの責任だろ？どの部署を優遇するのか決定できるのはヒトラーだけだからな。
＞それとも、ヒトラーも三百人委員会の指令に従っていたとか妄想飛ばすのか？

＜ヒトラーとホロコーストの繋がりに関するまとめ＞
・ヒトラーがユダヤ絶滅計画を指示している命令書は一枚もありません。
・因みに、ヒトラーは命令書を重視していました。
・連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしましたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ、絶滅計画に関したものは何も残っていません。

やれやれ、どっちが妄想なんだか・・・（笑）

370 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 23:43:44 ID:???

>>369
ホンとバカだね

ナチスのユダヤ人政策においてユダヤ人が優遇されていたと証明（呆）したのは修正主義者ですが。なにか？
その、ユダヤ人優遇政策を行っていたのはナチスですが。なにか？
国策としての軍事行動を失政しドイツ人を野ざらしで死亡させたのもナチスですが。なにか？
すべてナチスの自己責任ですが。なにか？

君らが証明したことを書いてますが。なにか？

ん。文句ありますか？

371 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 23:48:25 ID:???

ナチスにおいて誰もヒトラーには逆らえませんでしたが。なにか？

372 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 23:51:37 ID:???

物知りな人がいたら聞きたいが、
基本的な事なんだが、
ヒトラーはアウシュビッツのどの部分で関わってるんでしょうか。
ヒムラーしか出てこないんだけど。

373 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 23:52:39 ID:???

>>370
＞君らが証明したことを書いてますが。なにか？
やっぱ脳内妄想ですか。

＞ナチスのユダヤ人政策においてユダヤ人が優遇されていたと証明（呆）したのは修正主義者ですが。なにか？
優遇ではないだろ。っていうかどこの修正主義者が言ってるって？
さ、ソース出せよ。逃げるなよ。

＞その、ユダヤ人優遇政策を行っていたのはナチスですが。なにか？
こっちもソースね。

＞国策としての軍事行動を失政しドイツ人を野ざらしで死亡させたのもナチスですが。なにか？
立証宜しく

>>371
「ヒトラーに逆らえない≠ヒトラーの命令がなくても動ける」

374 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 23:52:50 ID:???

>>370普通にﾜｶﾗﾝので教えて下さい。

「ナチス」の自己責任てどういう意味ですか？

375 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 23:54:16 ID:???

>>351
お前は迷惑。否定派の獅子身中の虫 。

376 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 23:55:14 ID:???

>>372
ハイドリヒも影が薄いなぁ。

377 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 23:58:18 ID:???

このスレに現れる否定派って何で極度に読解力が低いの？

378 ：名無し三等兵：2005/08/18(木) 23:58:51 ID:???

>>372
＜ヒトラーとホロコーストの繋がりに関するまとめ＞
・ヒトラーがユダヤ絶滅計画を指示している命令書は一枚もありません。
・因みに、ヒトラーは命令書を重視していました。
・連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしましたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ、絶滅計画に関したものは何も残っていません。

こういうこと。
ついでに言うとヒムラーもだが。

379 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 00:00:08 ID:???

お話中すみません。
なぜユダヤ人を大量に虐殺したのか簡単に説明してもらえませんか？

380 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 00:00:21 ID:???

なんでこのスレに現れる否定派は極度に読解力が低いんだろうね？

381 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 00:00:51 ID:???

>>378
「ホロコースト」じゃなくて「アウシュヴィッツ」だよ。
解る？

382 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 00:08:35 ID:???

>>379
虐殺してません。

383 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 00:11:43 ID:???

>>376
ハイドリヒも影が薄いなぁ。



ハイドリヒは第一回の時に出てた。
ヴァンゼー会議の時。
今日で第３回だけど、
多分もう殺されてると思う。

384 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 00:18:39 ID:???

ヴァンゼー会議の話が出たついでに貼っとく。

＜（ユダヤ人絶滅を決定したとされている）ヴァンゼー会議のまとめ＞
・ヴァンゼー会議が実在したという主張の根拠は、極めて怪しいメモたった一つだけです。
・この怪しいメモは作者・作成年代・作成場所・印章・日付・署名・官庁名・連続番号・サインなどが一切ありません。
・つまり、完全に出所不明な代物です。

385 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 00:20:26 ID:???

>>384
うそくせ〜
な〜んかうそくせ〜

386 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 00:21:07 ID:???

>>350
同じ事を壊れたレコードの様に何回も繰り返して楽しいか？

387 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 00:27:08 ID:???

>>385
でしょ？

388 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 00:30:14 ID:???

>>384
国際ユダヤ陰謀団もザルな仕事をするんだな。
捏造するならもうちょっと頭使えよ。

389 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 00:46:46 ID:???

このヴァンゼー会議、
『独裁者のヒトラーを抜きにして何でそんな重大な事を勝手に決められるのか』
という意見と、
『ヒトラーの後継者と目されていたハイドリヒならありうる』
という意見があるんだよね。

どっちが本当かはわかんないわ。

390 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 00:53:26 ID:???

>>389
どっちにしろ、会議そのものが実在していた可能性すら非常に疑問というこの状態では同じことよ。

391 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 01:18:16 ID:???

>>350
お前日本語通じているのか？　
もう一度説明するが>>198に出ている三つ目の
＞死刑が決まった後、拷問について赤裸々に語ったほうの「回想録」
これにははっきりと「ガス殺やりました」と書いてあるんだよ。
さらに 「この手記は誰からも強いられず自分から書いた」この部分も
この三つ目の手記からの引用
そして、この手記は翻訳されているから日本でも読める。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061593900/250-2472851-3505854
あーあこの点に関する否定派の主張は完全に破綻しちゃったね。

392 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 01:25:35 ID:???

>>391
お前が日本語解ってるのか？
もう一回言ってやる。


・「刑事訴訟法第319条
第1項　強制、拷問若しくは脅迫による自白、不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白その他任意にされたものでない疑のある自白は、これを証拠とすることはできない。」

これは日本の刑法の一文だが、拷問による自白が証拠能力ゼロなのは最早道徳レベルで考えても国際常識だ。
つまり拷問によって引き出された自白である時点で、ヘスの回想録に証拠能力は皆無。
「この手記は誰からも強いられず自分から書いた」なんていう一文も全く怪しいもので、拷問によってそう書けと命じられた可能性は全く否定できない。
何せ、本当に拷問してたんだからな。「それも拷問で書かせたんじゃないか？」と疑われても当然のことをしてるんっだから自業自得だ。
そういう疑惑を抱かれたくなければ、最初から拷問なぞしなければいいだけのことだ。
（だから拷問による自白は証拠能力がないんだけどな）
ガス殺の記述など、言うまでもないな。拷問によって引き出されたという時点で、回想録の内容は全て茶番と化してるのだから。

393 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 01:29:24 ID:???

>>392
>>338に対する反論で>>350がどうして適切なのか説明してくれ

394 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 01:49:27 ID:???

こういう低脳否定派ばっかりだから・・・
むしろユダヤ人が死ぬほど嫌いな奴が
否定派のフリして暴れてるだけなんじゃね？

395 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 01:52:25 ID:???

>>393
だから拷問されてたと書いてある時点で回想録の価値はゼロになるんだよ。
拷問されてたと書いてあるんだから全部拷問に耐えかねて口からでまかせを言っただけだと言う可能性が高い。
じゃなきゃ何で存在しない収容所があると書いてあるんだ？
ええ？
逃げずに答えてみろよ。
ほらほら。

396 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 01:57:05 ID:???

>>395
＞拷問でサインさせられた「供述調書」
＞ヘス自身がガス殺について書いたとされる「回想録」
＞死刑が決まった後、拷問について赤裸々に語ったほうの「回想録」
どの回想録の価値があって、どの回想録の価値がゼロなのかな？
君の言っている事は抽象的過ぎる。
「具体的」に言ってくれ

397 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 01:59:12 ID:???

>>362
ほらよ。

「・・・９月２２日のライヒ保安本部局長・アインザッツグルッペ隊長会議の主要テーマは、
『ポーランド問題の解決』であった。　〔中略〕　ハイドリヒ長官は、アインザッツグルッペに、
著名な指導者を『リストアップすること』を命じた。また、中間的指導者層、すなわち教師、
聖職者、貴族、帰還将校なども対象として逮捕することに決め、大量の射殺を行ったの
である。」
永岑三千輝『ホロコーストの力学』 102-103ﾍﾟｰｼﾞ。

ポーランド支配層の殲滅としては、タンネンベルク作戦が有名。元将校（former officers）
も殺害された。
Operation Tannenberg
http://www.fact-index.com/o/op/operation_tannenberg.html

398 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 02:01:36 ID:???

そういやなんか聞いたことある。
米の尋問係の言葉で
「自分こそリンカーン大統領を殺した真犯人と自白させることさえ容易だった」
てやつ。
ソースはないよ。
あ、言っておくけど肯定派でも否定派でもないです。
どっちでもいいとは思ってるけどね。
ただ、もしそれほどの濡れ衣をドイツ人が着せられていたら、
怒るんじゃないのかな。
なんで何も言わないんだろう。

399 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 02:03:51 ID:???

なにか言えば逮捕されて5年の懲役ですが、あなただったら何か言いますか？

400 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 02:06:27 ID:???

その拷問されたドイツ人捕虜が戦後何十年も経つに拷問が行われたと証言しないのは何故？

401 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 02:08:14 ID:???

グスタフ・ペトラトの減刑嘆願書
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/kotoba/petrat_01.htm

終戦直後から「拷問された」と証言していますが何か

402 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 02:08:45 ID:???

>>400
だからヘスは暴行を加えられたって手記に書いてるんだよ。
ただ、最大の問題は暴行を加えられたと書いてある手記に「ガスでユダヤ人沢山殺しました」
ってはっきりと書いてあることなんだ

403 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 02:11:06 ID:???

>>402
君いくつ?小学生？

404 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 02:11:52 ID:???

>>403
誤爆だな、早く謝って本来書き込むスレに書き込んできたほうがいいよ

405 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 02:14:53 ID:???

>>402
ならなぜその手記に「ガスでユダヤ人沢山殺したと言うのは嘘です」と書いてないんだ？
最初の取調べの時に暴行を受けたのを書いたのに？

406 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 02:17:50 ID:???

>>404
君いくつ？
っていうか日本人？


にーほんごー
わーかりますかー？？

407 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 02:22:25 ID:???

>>401
この人SSか。
パイパー大佐がマルメジーの虐殺してから、
連合軍はSSに対しては過酷だったそうだからな。

408 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 02:26:44 ID:???

>>405
それを論証するのは否定派だろう？
本当に書いてあるんだからこれ以上何もいえないわな

409 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 03:29:32 ID:???

否定派の強気なまでの無かったと、スッパリと断定する様は痛快だな。
中立的立場から言えば、実際は限りなく疑わしいといった代物でしょ。
どれも無かったとまで言いきる決定打までには至らない。

拷問されたというドイツ人将校、彼が何故拷問されたっていうのが判るの？
今後まだ検証の余地が十二分にあると思う。断定するだけで議論になっていない。

410 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 03:37:59 ID:???

戦勝国やユダヤに封じ込まれた負け犬が喚こうが、歴史は変わらない。
それを証拠に日本も同じ葛藤を未だに歩んでるじゃないか。

いいか、『史実』と『歴史』は違うんだよ。

411 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 06:27:26 ID:???

>>409
否定派の弱点は、「誰が何のためにホロコーストをでっちあげたのか？」がすっぽり抜け落ちていることだね。

トリックはどうでもいい。問題は動機だよ。

412 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 09:13:21 ID:???

>>401
SSなぞレイシストのクズだったんだから同情する気なんか起きん。

413 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 09:30:34 ID:???

ユダヤ人必死だな。

414 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 10:54:41 ID:???

今更ながら・・・・。
「収容所での死者は、ほとんど全てがガス室→インチキくさい」
と考えていた俺はマヌケですか？

強制労働による死者がほとんどで、ほんの一部がガス室での
死者なわけね・・・。

415 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 12:10:18 ID:???

連夜、NHKで放映されている「アウシュビッツ」を見ているけど、
２ｃｈの否定派を論破するような史実が出てこないな。
否定派論破の史実映像を期待していたけど、
様変わりしない戦勝国製作の一般大衆向け洗脳映画みたい。

416 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 12:40:38 ID:+ESZwLmz

「アウシュビッツ」を見ていて疑問に思った事がある。収容所のSS隊員
達は、毎晩飲んだり食ったりの宴会をやっていたそうだ。しかし、毎日
何百人も焼却していて異臭はしなかったのだろうか？また、埋めた死体
から腐敗臭はしなかったのだろうか？部屋を閉めきっていても臭いは、
入ってくると思うのだが。普通、死臭をかげばとてもじゃないが、宴会
をするどころか、食事をとる気もなくなると思うのだが。

417 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 13:57:18 ID:???

>>396
簡単だよ。
そもそも君はこの本について「死刑直前の回想録"のみ"が用いられた」と主張しているが、その根拠は何？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061593900/250-2472851-3505854
死刑判決前、死刑直前という違いはあれど、どちらも名前は「回想録」だ。
意図的に一緒くたにしたという可能性は全く否定できない。
すると今度は「死刑直前にかかれたほうだと書いてある」と言うかも知れないが、残念ながらそれは通用しない。
「ガス殺を記述したほうの回想録は死刑直前に書かれたものだから、ヘスは嘘をつく必要が無い」というのは肯定派の常套句として長く言われてきたものだからだ。
もし死刑直前の回想録のみ使われたと言うのなら、あなたがそれを立証しなければならない。

>>409
「疑わしきは罰せず」

>>414
ってかそれ以前にガス室ありませんから。

418 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:03:13 ID:???

破壊された施設がガス室だと証明できなくても、
ガス室じゃなかったとも証明できてないんだよね？
ガス室だという証言はあるわけだし（信憑性に疑いはあっても）

419 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:14:08 ID:???

>>397
で、その「アインザッツグルッペ会議」の実在を示す一次史料はないわけ？
ヴァンゼー会議みたいに、誰がいつどこで書いたかもわからない四次史料の価値しかない非公式の怪しいメモ切れ持ってこられても困るよ。

>>400
「聞かれなかったから」だろ？
それに、ただでさえ「お前はナチの手先だ！」と非難や誹謗中傷浴びせられて悲しい人生送ってるのに、それを押して自らゲロするってのは相当の勇気と覚悟が必要だと思うが。

>>407
「だから拷問して自白を引き出していい」なんて言い出しませんよね？

>>412
ルーズベルト、チャーチル、スターリンはレイシストでしたね。
というかそもそも当時は白人至上主義が渦巻いてましたし、米軍から見た日本軍や日本人はただの猿だった。
それ故に色々なことが起こってますが、それらは全て無視してナチスだけ責めるわけですね。
そいつは素晴らしい「公平さ」ですなぁ（笑）
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm

420 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:18:13 ID:???

>>418
残ってるほうの「ガス室だとされている部屋」もだよ。
「木の蓋で密閉するガス室」や「喚起能力ゼロのガス室」のことね。

しかも、
＞ガス室じゃなかったとも証明できてないんだよね？
これって悪魔の証明ですが。

＞ガス室だという証言はあるわけだし（信憑性に疑いはあっても）
証言だけでしょう？
爆破された部屋がガス室だと立証する物的証拠は（やはり）一つもないわけだ。
それに、信憑性がある程度損なわれれば、その証言は証拠能力なしなんですが。

421 ：ちょっと思ったのだが：2005/08/19(金) 14:23:46 ID:???

ナチ･ドイツによる､ユダヤ人殺害否定派はソースはいらないの？ ここは基本的にナチ･
ドイツ擁護派が集まるスレ？

422 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:29:42 ID:???

『疑わしきは罰せず』か、なるほど裁判の原則ってやつな。

だから、その疑わしき内容についてもっと検証しろよ。
結論として先に否定的結論を用意してるだけで、ハナシにならん。
歴史認識ってその時代の強者によって作られてきたモノだろ。
それを否定するなら、より確かな情報が必要なのｈ当たり前。

いいか、『史実』と『歴史』は違うんだよ。

423 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:30:38 ID:???

>>419
>「聞かれなかったから」だろ？
なら聞けばいいだろ？
戦後匿名でユダヤ人虐殺を証言した元ドイツ兵がいるんだから簡単だろ。

424 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:30:39 ID:???

>>421
ソースがいらないとは言っていない。立証責任はあると主張する側にあるという当たり前のことを言ってるだけ。
当たり前なのだが、ここの肯定派が全く守れていないことでもある。

425 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:32:22 ID:???

＞そいつは素晴らしい「公平さ」ですなぁ（笑）
＞http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm
その記事が正しいと言う証拠は？

426 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:35:03 ID:???

>>424
イツになったら石炭の搬入記録と死者数のソースを出すんだ？
チキン野郎が。

427 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:36:10 ID:???

>>424
手前が「ある」と主張してるんだから当然ソースを出す義務はお前にある。
解ったろ？
屁理屈捏ねて逃げ回ってないで早く原文つきソースを出せ。
それともコピペの内容を盲信しただけだと認めるのか？

428 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:37:36 ID:???

仮に裁判で無罪になったとしよう。
でも、その無罪は実のところ、限りなく怪しいものであるんだよ。

否定的結論はいいから、多くの情報を用意するべき。

429 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:39:33 ID:???

>>426
>>427
貴様らが肯定派が先にホロコーストを主張し始めたんだろうが。
さっさとガス室の証拠を出せ。

430 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:40:06 ID:???

どうして情報も疎らな今の段階で断定表現を用いる事ができるのか。
否定派はそこには特に問題にせずに結論へ先走りしてるだけやがな。

431 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:41:51 ID:???

>>430
さっさとガス室の証拠を出せ。

432 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:42:38 ID:???

アメリカがＣＩＡ経由で秘密で武器輸出したのが後で国内で大スキャン
ダルになったりするが、大抵はちゃんとした正式な書類とかの物的証拠
なんてほとんど無いぞ。
（言っとくが漏れはイランゲートとかが無かったと言いたいんじゃないぞ藁）
米の法律だと、公式の機密文書ってのは「このような書類はありますか？」
と言われて有る場合「有りますが機密なのでタイトルしか公表できません」
というのはＯＫだが「存在しません」「有るかは秘密です」つーちゃいけ
ないのよ。いけないというのは違法っつー事。
だから「公式文書ではなく、私信扱い」とか「機密ではなく存在そのも
のが公式には無いもの」という扱いにしたりするんだよ。

ウォーターゲート、対キューバ工作、イランゲート、アフガン戦争ごろ
のムジャヒディン支援、トンキン湾、今じゃバレバレですねとカタが
付いている事件だって、ほとんどマトモな公式命令書類みたいなモン
なんざ無くてケリが付いたんだよ。
「上のような事件は、共産主義者やアラブ人の陰謀だ！」というキ印
は････多くはないわな。
「共産主義者やアラブ人相手だから何しても良いでしょ？」といった
考え方はそう少なくないだろうが。

一般の民事、刑事事件から東京裁判、ニュルンベルク裁判（判決の是非
は兎も角として）だって同様。
ヤクザの親分とかの殺人教唆のあからさまな（つまりは命令や計画ズバ
リの）物的証拠（証言ではなく）なんて例はめったに無いだろ。

433 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:43:05 ID:???

>>422
だからこうしてやってるじゃん。世界中の多くの修正主義者が。

>>423
＞それに、ただでさえ「お前はナチの手先だ！」と非難や誹謗中傷浴びせられて悲しい人生送ってるのに、それを押して自らゲロするってのは相当の勇気と覚悟が必要だと思うが。

>>426-427
君がホロコーストを立証したら出してやると何度も言ってます。

>>428
「あったとされたのにメチャメチャ怪しい」よりは数兆倍マシですが何か。

434 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:46:02 ID:???

否定派がパニックになって結論へ閉じこもるのは理解できんな。
もっと多くの情報が必要じゃないのか。

いいか『史実』と『歴史』は違うんだよ。

435 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:46:10 ID:???

>>433
だから匿名でインタビューすれば良いだろ。
なんで今まで誰もしてないんだ？
「私はありもしないユダヤ人虐殺を拷問の末にでっち上げました」って何で誰も言わないんだ？

436 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:47:27 ID:???

>>433
相手がソース出したら俺もソース出す

じゃ、意見に説得力がまるでないよ。
ソース出せるなら先に出したら説得できるじゃん。

437 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:47:51 ID:???

>>433
>君がホロコーストを立証したら出してやると何度も言ってます。
話を摩り替えるな。
「記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。」
「1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。」
と「主張」したのは「アンタ」。
よって立証責任は「アンタ」にある。
何回説明すれば良いんだ？
イツまで逃げ回る気だ？

438 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:48:18 ID:???

>>435
まあ、有罪になった人の多くは死刑になったので
今インタビューしにくい事情はあるかも

でも生き残りもいるんだし、すればいいのにね

439 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:52:05 ID:???

ホロコーストはソ連が捏造したらしいが何で誰もこの情報公開時のロシアにその証拠を探しに行かないんだ？
カチンの森事件のスターリンの署名付命令書が公開されてる位なんだから残ってそうだが。

440 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:55:18 ID:???

ホロコーストの裁判って、そんなに惨いか？
大勢拉致して衰弱死させたのは事実、さらに戦争で負けた。
負けた時点で多くの罪を浴びせかけられるなんて、世界の歴史では当たり前。
これを不条理だと言うが、歴史は強者によって作られるものだから仕方がない。

本当の民主主義なんて、実践してる国があるか？
完璧な情報公開の元で暮らしている国家、国民が存在しているのなら教えてくれ。
いいか、『史実』と『歴史』は違うんだよ。

441 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 14:59:43 ID:???

軍板の過去のホロコーストをスレを読めば読むほどホロコーストはあったと確信する様になるのは何故？

442 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 15:01:05 ID:???

>>441
軍事板に来る自称リヴィジョニストのレベルが低すぎるから。
だってこんな事を真顔で主張するんだぞ？

軍板における「自称」リビジョニストの主張。

１、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
２、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
３、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
４、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)
５、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているから
ヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。
６、乗車率３００％の中央線に対流は無い。
７、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造。
８、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い。
９、占領地のユダヤ人は全てゲリラ。
１０、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い。
１１、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。
１２、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
１３、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。
１４、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造

だが世界史板の真のリヴィジョニストは違う。

443 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 15:03:14 ID:???

つーかよ、子供の頃からホロコーストはあったって信じてたんだから今更嘘でしたって言われても困るよ。

444 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 15:03:50 ID:???

>>432
決定的証拠は愚か、小さな証拠すらないんですが＞ホロコーストを立証する物的証拠
で、肯定派頼みの綱の証言すら、ホロコーストに直接関わる証言はたったの十数人足らずしかないわけですが。
数年に渡る世界を巻き込んだ大戦争で、欧州全土を巻き込んだ６００万という超超大虐殺があったのに、あるのは矛盾だらけの十数人の証言だけ。
残念ながら、笑わずにはいられませんな。

>>434
「証拠は無いけどあったんだ！」と、立証責任から逃げ殻に閉じこもっているのは肯定派ですが何か。

>>435>>438
連合国異端審問下のドイツ人
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/belling_01.htm
あんま関係ないかもしれんが、参考までに。

>>440
そういう話は誰もしてない。「あったか」「なかったか」だ。
＞大勢拉致して衰弱死させたのは事実
ドイツ国民も物凄い数が死んだんですが。
チフスだけじゃなく、爆撃その他で。

445 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 15:07:53 ID:???

>>444
早く石炭の搬入記録と死亡者名簿のソースを出してくれよ。

446 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 15:08:49 ID:???

負けたんだから、自国民も沢山死んでるって論理は通じない。
世界は不条理、強いやつがやりたい放題で今に至ってるだろ。
パレスチナ問題やイラク問題など実際そういう事。

負けたからとか弱い立場ってのは何の得にもならんよ。
日本人として日米の原爆認識の温度差みれば理解できるだろ。

オレが『あった』とは可能性として思えない。
だが『史実』と『歴史』は違うんだよ

447 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 15:15:14 ID:???

>>444
ユダ豚が２５００万人ガス殺去れたと言う具体的かつ公的ソースキボン濡。

448 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 15:16:56 ID:???

>>445
その前にまずホロコーストを立証しておくれよ。
責任ある大人なら自分に課せられた責任を果たしてからにしてくれということだ。

>>446
だから誰もそういう話はしてない。
ドイツ国民が全く死んでないのに、収容所のユダヤだけ１３万死んだっていうのなら「ナチスが死なせた」でもわかるが、ドイツ国民はもっと死んでるからなぁ。
聞いた話によると５５０万死んでるそうだし。（死因は病死や餓死から砲爆撃による死まで多岐にわたる）
それでユダヤが１３万ぽっち死んだことをクローズアップされても説得力ないよといってるだけ。
そもそも病死や栄養失調などによる外部的要因によるユダヤの死を「ナチスの責任」とするなら、ドイツ５５０万の死は「連合国の責任」っていうことになるぞ。

449 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 15:19:10 ID:???

>>448
>責任ある大人なら自分に課せられた責任を果たしてからにしてくれということだ。
あのな、一番初めに
「記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。」
「1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。」
と言い出したのは

お　　　前　　　だ　　　

だからさっさとそれを証明してみろ。
一体何回言えば良いんだ？
ソースを出せ。

450 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 15:22:53 ID:???

つーか何でここまでソースを出すのを頑なに拒むんだ？
実はソースなんか無くて世界史板のコピペを鵜呑みにしただけってオチか？

451 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 15:24:02 ID:???

ドイツ国民だって多く死んだんだがって意見は何にも説得力は無い。
何故なら負けたんだろ。歴史は強者によって作られてきた。
日本だって同じ、東京裁判があっただろ。負けたんだから受け入れるしかない。
そして無条件で全部受け入れた。これを今更ガタガタ言っても、無駄なんだよ。

いいか『史実』と『歴史』は違うんだよ

452 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 15:25:22 ID:???

ドイツの東部戦線は無かった
食い詰めた某劇画家と一部軍オタによる捏造に過ぎない

453 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 15:40:55 ID:???

>>451
だから誰もそんな話はしてないと言ってますが。
「勝者だから」という理由で連合国史観を鵜呑みにしたかったら、勝手に一人でしてればいいじゃないですか。
修正主義者はそういう人に対する治療まで行ってません。

454 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 15:46:32 ID:???

連合国史観と呼ぶよりも、一般的歴史認識でしょう。
そして最後にこれだけは言っておく

『史実』と『歴史』は違うんだよ

455 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 15:49:48 ID:???

>>454
だからそういう話は最初からしてないと何度も言ってるでしょうが。

論争には無関係だと何度言ってもわからないようなので、以降は無視します。
一人でずっと叫んでてくださいな。「勝者の歴史は絶対だ」って。

456 ：名無し三等兵 ：2005/08/19(金) 15:54:31 ID:???

一人で喚いてるのはア・ン・タ

ちっとアタマ冷して来いや、な？

457 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 16:03:27 ID:???

修正主義者は一人ではありませんが。
「修正主義者は一人しかいない」というあなたの主張の根拠は何ですか？

458 ：名無し三等兵 ：2005/08/19(金) 16:04:25 ID:???

ここで声高に見苦しいほどはしゃいでるのは
アンタだけ

459 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 16:04:29 ID:???

>>457
このスレでは、って事だろ。
マジで読解力無いな。

460 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 16:08:23 ID:???

「このスレでは」
言ってくると思ったよ。
で、
「このスレには修正主義者は一人しかいない」とする根拠は何ですか？

461 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 16:17:18 ID:???

>>460
このスレで「喚いてる」人間が自分以外にいると主張するんだね？

462 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 16:19:21 ID:???

>460
ゐ、ソースまだ？

463 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 16:21:04 ID:???

>460
他にもいるって言う証明はまだですか？
ちなみに他には居ないという証明は悪魔・de・証明なのでする必要はありません。

464 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 16:23:27 ID:???

>725 ：法の下の名無し ：2005/08/11(木) 15:39:03 ID:GjGicuL+
>>>722
>やはり、そう思いますよね？
>当時の世界のユダヤ人口はどう計算しても２０００万人超えないし、ドイツ占領地域だけで考えれば、１０００万人越えるかどうかも疑わしいのに、
>「ナチスはユダヤ人を１日６万人（！？）、つまり２５００万人殺した」
>とか平気でほざいたり、
>「アウシュビッツのガス室処刑では、700から800人が立ったまま25平方メートルの部屋に押し込まれた」
>とか、明らかにありえない数字ほざきますからね。
>（700〜800人が立ったまま25平方メートルにということはつまり、1平方メートルの空間に28人入っているということです）
>物証ゼロで、十数人しかいない証人の証言の内容もこのザマじゃ「ありえない」という言葉しか思いつきませんよね。
>っと、本当に板違いなんで、そろそろ話したい誘惑振り切って消えます。
>ありがとうございました。

で、ユダヤ人２５００万人ガス殺の具体的且つ公的なソース出してくださいな。

465 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 16:26:07 ID:???

あ、火病った。
誇らしいですね。

466 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 16:29:23 ID:???

>「ナチスはユダヤ人を１日６万人（！？）、つまり２５００万人殺した」
>とか平気でほざいたり、

誰が何処で、平気でほざいたのか具体的且つ公的なソース出してくださいな。
リビジョニスト＝修正主義者は事実のみを主張するそうですから。お願いしますよ。

467 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 16:49:16 ID:???

否定ばっかりブッコいてる方へ、
で、ユダヤ人は実際何人死んだのよ
素人のオレに教えてくれ。

まさかまだ判明してないとかのレベルはなしですよ

468 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 16:52:36 ID:???

今は150万が最も信憑性高い？

469 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 17:01:33 ID:???

>>416
慣れます。

現代でも、病院関係者や葬祭関係者は平気で食事できるようになっています。
人間の適応力はすごいよ。

470 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 17:03:37 ID:SSpSi2t1

ユダヤ人が毒ガス死させられたそうだが、連合軍医師による検死報告書
に、毒ガス死と書いてある物があるのだろうか？あったら見せて欲しい。

471 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 17:03:55 ID:???

正確な数が把握できんのなら、例の南京事件と同じで戦勝国側の判断に分があるぞ。

永遠に『多分これぐらい死んだんジャマイカ？』を繰り返す。
そして残虐性云々よりも数が独り歩きし続ける。

472 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 17:14:04 ID:UIAwgNo2

>>469
＞病院関係者や葬祭関係者は平気で食事できるようになっ
ています。 人間の適応力はすごいよ。

病院や葬儀場で一人の遺体に向き合っているのとは違うの
です。収容所には何百万人という遺体が埋めてあったので
しょう？また、一日に何百人と焼却されていたのでしょう？
一人の遺体の臭いと、何百人、何百万人の遺体の臭いとでは、
桁が違うと思うのですが、いかがでしょう？。

473 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 17:16:04 ID:???

そうか、シベリア抑留者はみんな我慢できずに餓死したから、
帰還したのはゾンビだったんだよー説

474 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 17:17:27 ID:???

しかし、何百人と何百万人って並べ方は良いセンスだと思う。
レボリューションだ！

475 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 17:17:48 ID:???

戦勝国側の判断

命令書が無くても万単位で死んでるから悪いものは悪い。
オレ達の場合は　勝　っ　た　か　ら　え　え　や　ん　。

要は勝ち逃げが出来るシステム。

476 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 17:22:09 ID:???

>>472
えーっとね。医学部とかいくとねえ
何十体もの死体のある部屋で解剖とかすんのね。
ホルマリン漬けで匂いは凄いし、衣服や体に肉片付いたりするわけだ。
そんな状態の部屋で、普通に食事とかするの。

人間の適応能力をナメちゃいけないってこと。
それに、あなたの話はあくまでも憶測だから、想像の域を出ない。

477 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 17:31:32 ID:???

なんか否定派はガス室から切り崩して
その他ナチス無罪まで持っていこうとしてる様は傑作だな。

別にネオナチとか煽るつもりはないけどさ、ここ軍板だし。

478 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 17:34:03 ID:???

否定派、というかソロ活動してる奴？ｗ

小学生だと思うけど。マジで。
せいぜい中２でしょ。

自分の言ってる事すら理解できないでわめいてるだけ・・・

479 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 17:56:18 ID:U1khwdLk

>>476
ホルマリン漬けの遺体の臭いを、知っているんですね。しかし、焼かれ
たり、腐敗した遺体の臭いは知らないでしょう？薬品であるホルマリンの
臭いとは別物だと想像しますが・・。お互いに想像の域を出ないのです。

480 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:05:36 ID:???

>>466
ＳＳ将校クルト・ゲルシュタイン
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_05.html

>>467
少しでもホロコースト論争を知ってれば、死者数について議論があるのは知ってると思う。
ただ６００万などというお笑い数字ではないことだけは確か。

>>471
あったと主張するのに数どころか実在すら何ら立証できない肯定派に比べれば大したことはないです。

>>476
＞それに、あなたの話はあくまでも憶測だから、想像の域を出ない。
なんと素晴らしい言葉だろう。
世界中の全ての肯定派に是非言ってやりたいものだ。

>>477
ガス殺で矛盾を指摘されまくると「ガス殺以外もホロコーストだ！」って言い出すのは肯定派の特徴。
でも、そんなこと言っていいの？
「ガス殺以外の虐殺」となると、ガス殺以上に証拠が（証言も）ないんだよ。
単に自分の首絞めるだけだと思うけど、それでも「ガス殺以外も」と頑張りたいのならば私は止めない。
さあ立証してくれ。その「ガス殺以外の虐殺」とやらを。

481 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:10:35 ID:???

>>480の>>467へのレスに以下を追加。

死者数について議論はあるものの、虐殺ではないということはハッキリしている。
何故ハッキリしていると言えるのか→虐殺の証拠が一つもないから。
人によって定義は分かれるところだが、概ねホロコーストの定義は
「ナチスが行った組織的大量"虐殺"」。死者が何人だろうが、虐殺じゃない時点でホロコーストではないということ。

つまり、死者数が何人だろうとホロコーストがなかっただろうという事実はブレないということです。

482 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:11:27 ID:???

>>480

ぼくいくちゅ？

にほんごよめる？

読めるならスルーしないで質問に答えろな。
自分がレスしやすいものにしかしないのは、最低限のルールに反するぞ？

483 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:14:16 ID:???

>>480


449 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/19(金) 15:19:10 ID:???
>>448
>責任ある大人なら自分に課せられた責任を果たしてからにしてくれということだ。
あのな、一番初めに
「記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。」
「1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。」
と言い出したのは

お　　　前　　　だ　　　

だからさっさとそれを証明してみろ。
一体何回言えば良いんだ？
ソースを出せ。

484 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:15:13 ID:???

>>483
冷蔵庫に入ってるよ

485 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:16:56 ID:???

>>484
はい逃げた。終了ね。
お前が今までこのスレで書いた戯言全てが否定されたわけだ。

486 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:18:25 ID:???

なんだ否定派はバカというか傑作な御人ばっかじゃん。

487 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:19:32 ID:???

>>481
強制連行、強制労働、劣悪な住環境。
これで何十万死のうと虐殺ではない、というのが否定派なのか・・・

488 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:19:44 ID:???

一般常識に異を唱える人間が大した論拠やソースを示せないって…、どゆ事？

489 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:20:11 ID:???

否定派＝電波だね。
少なくとも、このスレに来た否定派はキチガイ。

490 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:22:33 ID:???

労働という名の下に拉致監禁して、最低の環境で病気等を蔓延し
挙句の果てに死ぬまで労働でコキ使ったんだろう。で、その結果死亡した。

これは虐殺と呼ばんのか？

491 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:24:22 ID:???

>>485
僕は否定派ではありません

492 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:25:49 ID:???

>>485
それはないよ。
普通に議論すると１００％負けるのが目に見えてる肯定派は、立証責任から逃げて否定派の揚げ足取りに専念する。
で、少しでもソースを示せないことがあると、それに対して鬼の首を取ったように喜び、
「ほらみろ否定派なんて信用ならない。"だからホロコーストはあった"」と見事なすり替えを行う。
この理屈が通用するということは、以下の理屈も普通に通用する。

「肯定派はあったあったといっておきながら、全くソース（証拠）が一つも出せない！
ほらみろ肯定派なんて信用ならない！だからホロコーストはなかった！」

また墓穴掘っちゃいましたね。

>>487
＞劣悪な住環境
劣悪だったと言う立証は、実はまだ全くなされていない。
肯定派の想像に過ぎない。

>>488
欧州全土で数百万人が殺された大事件を立証することもできないって・・・どゆこと？

493 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:25:56 ID:???

呼びません。
だってほら、バターンの行進とか枢軸国の捕虜の強制労働は
正義の為に行われましたから。

494 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:27:27 ID:???

>>481
やべえええええええええｗｗｗｗｗっうぇっｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗ

なんかさぁ、いろいろな意味でマルコ・ポーロ廃刊事件って
日本のホロコースト観に影響を及ぼしたね。
当時は全然考えなかったけどさ。

495 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:29:21 ID:???

>481とか>493はマジヤバイんだけど自らが正義と信じてるんだよなあ
ｺﾜｽ

496 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:31:52 ID:???

何となくネタに誤爆してるような気がしないでもない。

497 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:34:08 ID:???

ココで否定派が暴れててもリアルじゃ大人しくやれ、じゃないとマジ基地外扱いされっぞ。

498 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:37:38 ID:???

ま、世界史の教師もこんな欠陥品は相手にせんがな

499 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:38:12 ID:???

このスレでは、ドイツが存在したという事は全くもって立証されていない。
妄想の存在に過ぎないそれがあったとの前提で勧められるこのスレは滑稽 :-)

500 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:44:49 ID:???

90式のお茶碗手袋の有効性はネット上において全く立証されていない（ｒｙ

501 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:48:38 ID:???

>>490
ナチスドイツがユダヤ人の迫害、差別、そしてそれに起因する強制収容、強制労働を行わせたのは事実だ。
ドイツ人がユダヤを嫌う理由が戦前にあったとはいえ、「だから迫害していい」という理屈は成り立たない。
人道に反する酷いことをしたのは疑いようのない事実だし、そのことに対する反論は全くしていない。
だが、それと「虐殺があった」はまた別の問題である。
「ナチスドイツは人道に反する酷いことをした！」と責めるのならば、それは事実のみに基づく正確な批判でなきゃならない。
「酷いこと」と「虐殺」を意図的に混同するのは肯定派のいつもの手口であるが、愚かなのでやめたほうがいい。

それに、ナチスは多くのチフス対策を行っている。
ユダヤ人用のガス室（ということにされている部屋）ばかりクローズアップされるが、同様にアウシュビッツに実在する「チフス予防用の（シラミを殺すための）ガス室」は全く無視する（今でも現地に行けば確認可能）。
もし酷い環境に晒して殺すのが目的なら、チフス対策などしない。蔓延するままにしておけばいいわけだ。
というか「そんな回りくどい方法するぐらいならさっさと殺せよ」という話になるがな。

それに、酷い扱いをしたというのもまた根拠のない、というか現実味の薄い話だ。
何度も言うが、収容所はドイツ屈指の生産施設でもあった。
「強制労働」というぐらいだから、労働する場であったのは容易に想像はつくと思う。
言うまでも無いことだが、虐待やそのほかの酷い扱いをして囚人を衰弱させれば、もろ生産力に響く。
お世辞にも国力に余裕があったとは到底言えないナチスドイツが彼らを丁重に扱ったという説は、ネオナチでもなんでもなく現実に即しているもの、ということだ。

だからといって「強制収容」「強制労働」が許されることは決してないが。

502 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:51:05 ID:???

まあ、労働従事者のカロリー摂取量は日本陸軍全般よりはましだったらしいから、
それだけならこっちから見れば虐待ではないと言えなくも無いかも。

503 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:58:11 ID:???

いやちょっとまて。
9割死んで「待遇が悪くない？」

504 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 18:59:48 ID:???

>>502
戦後末期においては、ドイツ国民よりも収容所内のユダヤ人のほうがカロリー摂取量が多かったそうです。
なんでかというと、お役所仕事のせいで。

「じゃああの写真に写っているガリガリに痩せた人は何？」と疑問に思うかもしれない。
俺も前までは「戦後末期にドイツ全土を襲った食糧不足のせいで飢餓に陥ってる人だろう」と思った。
だがそうではなかった。実はあれはチフスによって引き起こされる４０度近い高熱のせいで痩せてしまった人達。
ベルゼンを解放した英軍兵士が、やせ細ったチフス患者を見て、
単に飢えてるのだと思って食べ物を与えたら喉に詰まらせて、嘔吐する力もないため窒息死したという話もある。

505 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:01:05 ID:???

>>501
肯定派でも信じてる人間がいない「絶滅収容所」なんてデマを信じてるのかね？

506 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:01:42 ID:???

>>ドイツ国民よりも収容所内のユダヤ人のほうがカロリー摂取量が多かったそうです。
ソースは？

507 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:04:41 ID:???

>>481
ナチスがユダヤ人の迫害して、強制収容、強制労働させた
その結果多くのユダヤ人が命を落としたという事実

あとは状況証拠やら物証やらかき集めて研究するしかないでしょ
ここでソース漁るだけで何か結論下せるわけない

508 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:04:55 ID:???

>>503
９割？
それは何のデータ？

というより、戦後末期は食糧不足もあいまって、色々と酷い状況にあった。
ドイツ国民ですら、ユダヤなど比較にならないほど凄まじい数が死んだ。
そういう状況の中、攻め込んできた連合軍が開放した時に９割死んでたとしても、別に不思議でもなんでもない。

509 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:14:20 ID:???

労働者として待遇が悪くなかっただと？
そこら中のユダヤ人を適当に掻き集めて拉致監禁し労働に従事、ここまでは判る。
だがコキ使いたい放題で、その内衰弱して死んだら『ありゃコイツ死んじゃったよ』程度の扱いだろ？

死亡者が何万人というレベルならどうみても死んだ人間達に対しての虐殺行為だろ。

これを戦勝国が同じ事をやってるから…、ってのは一般的歴史認識として言い訳にしかならんよ。
負けて受け入れたその時点で、受け入れた側の敗北だぜ。

510 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:17:03 ID:???

青酸ガスは場合によっては見えるのに見えないと言い張っている点
青酸ガスの比重は空気と大して変わらない（約0.94）のに換気できないとか書いてる点
シアン化水素が鉄分と接触してプロシアンブルーが形成される場合、水の有無やペーハー
シアン化水素の濃度によって決まる。それを無視して公平なサンプルだとか言ってる点
ちなみに昆虫は人間と体構造が違うため人間に比べると青酸ガスが効きにくい、
虱駆除の施設からシアンが沢山検出されるのは当たり前
青酸ガスは毒性が強いわりに安価だから最近まで農作物の殺虫に使われていた
だから、青酸ガスがコストのかかる殺し方だったというのも間違い

511 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:18:35 ID:???

>>492
被害妄想が激しい様ですね。
で、ソースが無いと言うのは認めるんですね？

512 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:20:15 ID:???

>>506
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_13.html
1945年から数年間のドイツ国民の平均摂取カロリーの２倍

>>509
＞だがコキ使いたい放題で
良い労働力として頑張ってもらうために好待遇にしていた可能性は全く否めない。
その証拠として、酷い扱いをしたという証拠は何一つ無い。
と、言ったはずですが。

＞その内衰弱して死んだら『ありゃコイツ死んじゃったよ』程度の扱いだろ？
ソースはあるのですか？

＞負けて受け入れたその時点で、受け入れた側の敗北だぜ。
勝利とか敗北とか、小学生が喜びそうなネタは誰も相手にしてません。
「あったか」「なかったか」、もっと言うと「事実はどうだったか」に興味があるんです。
それが修正主義者です。

513 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:24:06 ID:???

>>510
ほんとですかそれ？

514 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:31:54 ID:???

じゃあチフス等の病気で衰弱して死んだら、そいつが勝手に死んでいっただけ。なのか？
死んだ人間の体調管理が悪い、自己責任か？　実際に大量な死亡者を出した事は間違いないだろう。

それは虐殺と呼ばんのか？
これを戦勝国が同じ事をやってるから…、ってのは一般的歴史認識として言い訳にしかならんよ。

515 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:34:48 ID:???

>>513
本当だけど、全て可能性を論じてるだけで、（やはり）立証という部分が完全に抜け落ちている。
肯定派は相当立証が苦手のようだ。

ついでに言っとくと、化学板の質問スレで「青酸ガスが目に見えることってあるんでしょうか？」と質問したら、笑いのネタにされた。

516 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:36:14 ID:???

ユダヤ人がそんなに好待遇で働かせていたら、彼らが解放後にナチを拷問したのは何故。
どう見てもユダヤ人は強制収容された事に恨みを抱いていたとしか、考えられんが？

517 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:37:00 ID:???

青酸ガス関連は二つか三つぐらい前のスレでだらだらやってたが、
まあこの関連はループが持ち味なので何とも。

518 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:39:27 ID:???

そもそも好待遇ならそんな死なない

519 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:41:36 ID:???

ソ連に対するドイツ軍捕虜が殆ど帰ってこなかったと言われるのも、
好待遇の余りに故郷に帰りたくなかったからに違いないです。

520 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:42:54 ID:???

>>514
「管理責任」と「意図的な虐殺」をさりげなく一緒くたにするのはやめてください。

521 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:45:47 ID:???

否定派が言うがもしデッチ上げなら、
世界史の教科書が来年にでも改編されると思うが
来年からそういうハナシになるって事なのか？
もしそうじゃないのであるなら、それは陳腐な詭弁だ。
一般常識を甘く見るなよ。肯定を甘く見るなという意味では無い、至極当り前の一般常識をだ。

ご立派な考えには恐れ入るが
『史実』と『歴史』は違うんだよ。

522 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:48:17 ID:???

組織的な犯行じゃなくても虐殺で括られる。
ここが否定派には判っていない人間が多い。

世の中を知らないだけの連中は綺麗事しか言わない。

523 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:52:50 ID:???

確かに組織的じゃない事が世に知れても
次に一般常識が辿り着くのは結果的に『虐殺』してしまった事実だぜ。

世の中を知らん人間はマジ怖いよ。

524 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:56:45 ID:???

>>512
マウトハウゼンが何かアウシュヴィッツに関係あるのか？

525 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:58:23 ID:???

〜可能性は否めない
〜かもしれない
〜だと言う確証はない

526 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:59:04 ID:???

>>512
なんでこのサイトといい、あの日本兵器批判サイトといい、
見る気を削ぐ例の方式なんだよ・・・

527 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 19:59:39 ID:???

要はバカを集めたいんだろ。

528 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:00:12 ID:???

>>516
連合国が「ナチスがユダヤを虐殺してる」というプロパガンダを戦中に流し始めたのはご存知ですよね。

>>518
努力してもどうにもならない時というのはあるのです。

>>519
ソ連の収容所とナチスの収容所をさりげなく一緒くたにする思考回路が理解できません。

>>521
「教科書に載せるだけならゴッドハンドでも出来るんですよ」
byネット上で見つけた名言

>>522
兵士の個人的な虐殺となると、組織的な虐殺説異常に証拠がありません。
それでもまあ叫ぶのは自由です。さあ立証してください。

>>523
「結果的に死なせてしまった≠結果的に虐殺してしまった」

529 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:01:04 ID:???

>>512
その根拠になっているご本の執筆者はジョンボールという有名なリビジョニストな
わけですが、彼の言う「1998年オーストリアのマウトハウゼン収容所で発見された食糧
配給資料」なるものの現物が今どこにあってどのようにすれば事実の検証できるか
をきちんと示さなければソースになど成りませんな。残念だなバカｗ

530 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:06:25 ID:???

自らを修正主義者とかブッコくのであれば
ユダヤ人に対してのホロコーストが無かった。では終わらないと想像はできんか？
ユダヤ人は確実にこう主張するんじゃないの？
『同胞が収容所内で沢山死んだのは事実』
数が把握できない限り、歴史は変わらない。

これをホロコーストと呼ぶかは別にして、俺はこういう当り前の事を普通に思ったのだが。
世間を知らんと言ったのは失言かもしれんが、だが的外れでもなさそうだ。

531 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:07:25 ID:???

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=army&q=%83z%83%8D%83R%81%5B%83X%83g&sf=2&andor=AND
軍事板の過去スレにおいて自称リヴィジョニストは完膚なきまでに論破されてる訳だが。

532 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:09:26 ID:13YTiGgX

お、勝利宣言きましたね

533 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:10:00 ID:???

>>524
マウトハウゼンで"発見された"、"全ての強制収容所の"囚人のための毎週の食糧配給。
つまりマウトハウゼンで発見されたというだけの話。

>>525
「証拠があったという可能性は否めない」
「証拠隠滅かもしれない」
「証拠がなかったという確証は無い」
全て肯定派がいつものように言ってることですね。
なんだかネッシーやＵＦＯ、宇宙人などの実在説を唱える肯定派に似てなくもないですが、この際触れるのはやめましょう。

>>529
否定派が行っているのは肯定派の「収容所は過酷で、飯をロクに与えず餓死させようとした」という主張の否定。
そもそもこの肯定派の主張に根拠や証拠が全く無いという事実は無視するんですか？
自分が言い出したことにはソースが全く無いのに、それを否定してきた人々のソースは求めるんですか。
そりゃあ素晴らしい思想ですね。

534 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:12:23 ID:???

それと一般常識として当り前に育った人間を全員『肯定派』に括るのはやめろ。
私は一回も肯定していないし否定もしていない。
ただ否定派の言ってる理論は一般的に通じないレベルなだけ。と言っただけ。

535 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:12:53 ID:???

>>533
>"全ての強制収容所の"囚人のための毎週の食糧配給。
ソースは？

536 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:13:42 ID:???

否定派はアホなヤツしかおらんの？
もっとマシなの出てこいや。

537 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:13:52 ID:???

>>534
こういうタイプの人間の脳内では世の中には「肯定派と「否定派」しかいませんから。

538 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:16:51 ID:???

>>536
ガス室肯定派とお見受けした。
ダッハウにガス室はあったのか無かったのか、それが知りたい。

539 ：536：2005/08/19(金) 20:18:27 ID:???

>>538
残念、オレは中立ロム派だよ〜ん。

540 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:19:57 ID:???

>>534
つまりあなたは最初から「あったかなかったかわからない」というスタンスだったと？

＞ただ否定派の言ってる理論は一般的に通じないレベルなだけ。
「１平方ｍに２８人も入るなんてありえない」
「無色透明の青酸ガスが見えるなんてありえない」
「ユダヤを２５００万殺したなんてどう計算してもありえない！（そもそも２５００万もいないから）」
という主張はそんなに一般には通用しないことですか？

>>535
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_13.html

541 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:21:06 ID:???

>>539
書いてる時点でロムじゃな（ｒｙ
ごめんねｗ

542 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:23:34 ID:???

>>540
だから
"全ての強制収容所の"囚人のための配給表
だと言う証拠はあるのかと聞いている。
まさかサイトにそう書いてあるから信じてる訳じゃないよな？

543 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:23:55 ID:???

>540
過去スレを読めば良いんだが、ところでこのスレで誰がそんな主張をしてるのか
ちょっと立証してみてくれないか。

544 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:25:18 ID:???

>>540
その根拠になっているご本の執筆者はジョンボールという有名なリビジョニストな
わけですが、彼の言う「1998年オーストリアのマウトハウゼン収容所で発見された食糧
配給資料」なるものの現物が今どこにあってどのようにすれば事実の検証できるか
をきちんと示さなければソースになど成りませんな。残念だなバカｗ

545 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:27:05 ID:???

>>536
肯定派はもっとアホだぞ。
だってＵＦＯor宇宙人肯定派と同レベルの主張を繰り返してるんだからね。

>>542
全ての強制収容所のということを証明する証拠というのは具体的にどんなん？
ちょっと例を挙げてみてくれ。

546 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:27:13 ID:???

そんなに少ない証拠とやらで
有ったか無かったかを決めようとも思わん。

判断にはもっと多くの情報が必要じゃないか？
一般常識ってそんな簡単に覆るのか？

仮に覆ったとしても、次にユダヤ人は『収容所内で同胞が沢山死んだ』
って言ってくると一般的には思うのだが。

要は今、覆しても歴史的な意義は変わらないのではないのか？
というのが今の所、オレのスタンス。もっと情報が欲しいな。

547 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:28:59 ID:???

>>545
「この配給表を全ての収容所に使うべし」と命令を出す「公式文書」の類だ。
逆に聞くがどうやってこの配給表が全ての収容所に使われてると解ったんだ？

548 ：５４７：2005/08/19(金) 20:30:40 ID:???

じゃなきゃ「この配給表を全ての収容所に使えと言う命令が来ました」という証言でもいい。

549 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:32:59 ID:???

>>547
>>548
ガス室肯定派とお見受けした。
ダッハウにガス室はあったのか無かったのか、それが知りたい。

550 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:34:04 ID:???

青酸ガスは見えないは嘘で、見えることもある、が本当？
混ぜものしてたら色が付くとか言ってた人もいた気がする

551 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:35:22 ID:???

>>549
そんな話してないだろ？
なんでそんな低レベルなの？お前らって

552 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:35:40 ID:???

世の中のたいていの気体は見えませんよ。
ネオンみたいに光りでもしないとねえ。

553 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:35:40 ID:???

190 あるケミストさん 2005/08/19(金) 19:38:24
青酸ガスが目に見えることってあるんでしょうか？」


191 あるケミストさん sage New! 2005/08/19(金) 20:31:58
前にもここで見た質問だな

水蒸気は見えないが、湯気は見える。
水素ロケットのケツから出てるのは「水蒸気」ではなく湯気

水蒸気は見えない。水蒸気を水のガスとすれば、青酸ガスは見えない

554 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:38:32 ID:???

>>543
俺。１平方ｍに２８人入るなんて、どう考えたって自然科学の法則から逸脱してる。
だからありえないといっているのだが、何か俺の主張は変か？

ん、もしかしてこういうありえないことを言い出したのが誰か、ということ？
それは→「SS将校クルト・ゲルシュタイン」

>>544
ジョンボールに聞けばいいじゃん。

>>546
少ない証拠どころか、証拠が無いのにあったと決め付けてるのが肯定派。
立証責任は常にあったと主張する側にある（悪魔の証明の法則）ので、肯定派があったとする証拠を出せない時点で「無い」と判断される。
だがこれは裁判譲りの断言口調なので、もっと科学的な言い方に変えると、

「あったという証拠は全く無いが、将来出てこないとも限らないので、"現時点ではない"と言える」

ということ。

>>547
たしかに公式文書の類かどうかは俺にはわからない。
出所を探ればハッキリとするかもしれないけどな。
でも「収容所の環境は酷かった」という証拠が一つもないことはお忘れなく。

555 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:38:49 ID:???

でさ、今修正できてもユダヤ人達の次の矢が用意されている。
という簡単な問題点に私は到達してるんだが。

否定派の多くは何がしたいんだ？
修正主義者はこの問題点は先送りみたいな感じだが。
ユダヤ人って、とってもズル賢いんだよ。

556 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:42:11 ID:???

今のレベルで履がしたところで、修正にはならんと感じる。
死亡者数の把握が可能じゃない限り、南京問題と同じで死亡者の数で押し切られる。

それを『肯定論』とかの勝手な決め付けでジャレてるとしか理解できんな。

557 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:42:19 ID:???

>>554
収容所にいた人間の1万もの証言は無視か。
頭悪い。

558 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:42:35 ID:???

>でも「収容所の環境は酷かった」という証拠が一つもないことはお忘れなく。
３、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK

559 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:43:34 ID:???

>>544
お前が提出したソースの信憑性を示せって言われてるんだぞ？
当然、提出したお前がその責任を負うわけだが、
それをまともに答えないなら、お前の言う事は全て意味が消失する。

560 ：559：2005/08/19(金) 20:44:17 ID:???

>>559はミス
>>554

>>554
答えろよ？

561 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:46:24 ID:???

　結　局　沢　山　死　ん　だ　ん　だ　か　ら　有　罪　で　エ　エ　や　ん

562 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:47:56 ID:3baIWjkh

遺体を効率的に焼くには、木に石油をかけて焼いたそうだ。ところが
戦争末期、ドイツは戦車や航空機の燃料にも事欠いていた。膨大な人数
を焼くだけの燃料が本当にあったのだろうか？
また、木は、収容所付近の木を切ったと思う。そうした場合、収容所付近
の木は切り尽くされ、一面の荒野になっていたと思う。しかし、最近の
画像を見ると、たくさんの巨木が生えていた。植林でもしたのだろうか？

563 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:49:36 ID:/WpAA/UV

検証責任は相手を犯罪者と告発した者の側にあるわけで無罪を主張するほうが
「犯罪がなかった証拠」を出す必要はないっていう常識を知らないやつが多い
希ガスｗホロコーストに関して言えば否定派は「ホロコーストが無かった」っ
ていう証拠を出す必要は無く「ホロコーストがあったという立証がされていな
い」っていうのを証明すればいいわけでｗ

564 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:51:14 ID:???

>562
ｶﾞｿﾘﾝは欠乏していたが重油や廃油はあったので問題なし。

565 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:51:24 ID:???

>>562
つメタノール
つ廃油

566 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:53:56 ID:???

「１平方ｍに２８人」っていつも鬼の首とったみたいに
否定派は連呼してるえけど、それ囚人の発言？
一般人が混乱して物事を大げさに言ってるだけと思うが。日常的によくある。
大意を読みとれば「狭い場所にぎゅうぎゅうに詰め込まれた」だろ。

学者の発言ならあれだが。

567 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:54:19 ID:???

>>555
「収容所内で数多くの同胞が死んだ」っていうやつ？
「ある国で他国から来た者が死んだら、それは虐殺ですか？」で終わりかと。

>>556
意図的かつ積極的な虐殺はなければ、死者がいくつでも既にホロコーストの主張は崩れています。
「死なないように努力したけどダメだった」というだけで虐殺になるのなら、困難な手術に失敗して患者を死なせてしまった医者は虐殺者ということになります。
そんな暴論はありませんよ。

>>557
物的証拠の裏づけのない証言に証拠能力はありませんよ。
あと、忘れちゃいけないことが一つ。
世界で一番最初の修正主義者は、フランスでレジスタンスとして対ナチ活動を繰り返し、収容所にぶち込まれて拷問までされた人物だということ。

568 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:55:27 ID:???

>>558
>囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る

40万人用の施設があったのならともかくな〜
囚人の中にも特権のある奴はいた

でも売春宿はユダヤ人は使えなかったんだろ？

569 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 20:57:33 ID:???

検証責任とかでさ、ユダヤ人達が引込むとは思えんのだよ。
しっかり次の矢を用意してユダヤ人の都合の良い方向へ処理されるだけだろ。

修正というのは、『ホロコースト』という唯の『単語』の修正さえ出来れば満足か？
一体キミらはどうしたいわけ？

一般的に歴史認識って簡単に覆らないし且つこの問題に関しては、さらに難解事柄だと思わんかね？

570 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:03:45 ID:???

修正派っていうかキチガイでしょ。
同じ修正派の人間が気の毒になるほど頭がおかしい奴がいる。

571 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:03:53 ID:???

>>559
＞お前の言う事は全て意味が消失する。
ソースを出せないと「全て意味が消失」しちゃうんですか？
なら肯定派の言ってることには全てソース（証拠）がないので全て意味が消失します。
ということは「ホロコーストはありませんでした」ということになるわけで、
ということはつまり議論は終了ということ。
はいありがとうございましたー。

>>564-565
可能性を示しただけです。
立証してください。

>>566
SS将校クルト・ゲルシュタイン。
でも「混乱して物事を大げさに言ってるだけ」という主張を否定するつもりはありませんよ。
そういう証言は「証拠能力がない」と判断されるだけですから。
つまりどっちに転がっても証拠能力はないということです。

>>568
ソース。

>>569
修正主義者が興味があるのは「事実がどうだったか」だけ。
政治的なことは知らない。

572 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:04:07 ID:???

結論としては素人が扱うレベルじゃない問題を
否定派を名乗る方々が足りない頭で必死に頑張ってるだけ。

結局は一般論を肯定論と括ってる時点では知的レベルに疑いの余地アリ。

573 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:05:13 ID:3baIWjkh

>>564,565
NHK｢アウシュビッツ｣では、確かに｢石油｣と言っていた。重油・廃油・
メタノールなどという話はなかった。新説なのか？

574 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:05:27 ID:???

>>570
でも本やサイトだけで、それを事実だと信じ込んでるような奴は
どっちにしても危ないと思うよ
中立が普通

575 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:05:51 ID:???

>>572
そのまとめが、極めて常識的かつ知的な判断なんだけどね。
どうもファビョってるおかしな人が居てるんだよね。

576 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:08:51 ID:???

>>570>>572
証拠が無いのに教科書に書いてあったからという理由だけで信じる人は頭おかしくないのか

577 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:09:03 ID:???

>>571
お前の主張の裏づけを持って来い、といってるだけ。
ホロコースト云々の話とは分けて考えられないのかね？

それすら理解できないなら馬鹿だし、わざとやってるにしても馬鹿。
どちらにしろ、君は馬鹿だ。

578 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:09:06 ID:???

つーかそんなにホロコーストの話がしたいなら大学の史学科にでも行けば良いだろ。
素人が匿名掲示板で重箱の隅を突付きあってもただの信仰告白でしかない。

579 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:10:11 ID:???

>>576
だから、その「証拠が無い」をきちんと説明しなさいって言われてるんでしょ？
その説明を放棄しておきながら「信用しろ」って言われて、
「はい信用します」って言うと思うのか？
小学校からやりなおして来い。

580 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:11:51 ID:???

>>578のはどの板にも通用するテンプレで使えそうだな。

581 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:15:31 ID:???

一般常識を理解できないから教科書の内容なんて初めから信用しないだろ。
常識的に教科書の内容を覚える人間が圧倒的に多いんだよ、少なくとも日本だとね。

それに証拠は？だと。笑わせるな。お前は修正主義者じゃない。ただのバカだ。

582 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:19:08 ID:???

>>577
「ホロコーストのことは切り離し」とはお前の文には書いていない。
ただ「お前の言うことは"全て"意味が消失する」と言っている。
明らかにそっちの言葉足らずだが、それでも俺に責任があるということになってしまうのか。

>>578
ＦＡＱはその言葉で逃げてるね。
じゃあ史学科いかなくても、ズブのど素人でもハッキリわかることから話そうか。
ホロコーストを立証する物的証拠は　一　つ　も　ない。
あるのは十数人のトンデモ証言だけ。

>>579
無いものは「無い」としか言えない。それ以外のことは何も言えない。
もしその言い分を否定したいのなら、そいつが証拠を出せばいいだけのこと。
で、今までこの世の全ての肯定派の中で、「証拠を出せ」といわれて出せた人間はいない。
なぜなら、証拠などないから。

こんな簡単なこともわからない人が小学校からやり直すべきだと思う。

583 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:20:51 ID:???

466 ：名無し三等兵 ：2005/08/19(金) 16:29:23 ID:???
>「ナチスはユダヤ人を１日６万人（！？）、つまり２５００万人殺した」
>とか平気でほざいたり、

誰が何処で、平気でほざいたのか具体的且つ公的なソース出してくださいな。
リビジョニスト＝修正主義者は事実のみを主張するそうですから。お願いしますよ。
早く出してくださいな。
孫引き、玄孫引きでは証拠にならないと言っているのは否定派ですよ。

再度、質問します。
466 ：名無し三等兵 ：2005/08/19(金) 16:29:23 ID:???
>「ナチスはユダヤ人を１日６万人（！？）、つまり２５００万人殺した」
>とか平気でほざいたり、
は誰ですか？具体的尚且つ公的な（史料）でソースを出してください。
お願いしますよ。

584 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:21:07 ID:???

>で、今までこの世の全ての肯定派の中で、「証拠を出せ」といわれて出せた人間はいない。

>ホロコーストを立証する物的証拠は　一　つ　も　ない。

それを証明してから言え。

585 ：名無し三等兵 ：2005/08/19(金) 21:23:50 ID:???

自分が認めなければ証拠にならないと思ってるヴァカが約1頭
必死にはしゃいでるスレはここですね

586 ：577：2005/08/19(金) 21:24:23 ID:???

>>582
いや、「別の問題」って書くまでもなく、ごく常識的に考えるとそうなる。
というよりも、議論をする上では初歩の初歩の初歩。
君はその初歩がわかっていない、と再三このスレで言われてるんだが、
まったく理解できる気配もないので、誰がどう見てもバカ。

587 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:24:46 ID:???

>>581
＞常識的に教科書の内容を覚える人間が圧倒的に多いんだよ、少なくとも日本だとね。
つ【メディアリテラシー】

>>583
だから、クルト・ゲルシュタイン。
それで信用できないってんなら、いいよ信用しなくて。
ホロコーストの数少ない証人が一人減るだけだからｗ

>>584
つ【悪魔の証明】

588 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:25:20 ID:???

数少ないユダヤ人の良識派でも、まだ検証の余地あり。って今でも続く問題を
ココの修正主義者が『無かった』と断定してる様は傑作だ。

今の状態で判断するには聊か早く、普通は中立でこの問題を見守るのが妥当とは思わないか？

589 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:26:17 ID:???

>>587
バカだねお前。
自分で言ってる事の意味がわかってる？
お前は自分自身では証明できない事を主張してるの。
だからバカなの。

590 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:31:00 ID:???

>>587
466 ：名無し三等兵 ：2005/08/19(金) 16:29:23 ID:???
>「ナチスはユダヤ人を１日６万人（！？）、つまり２５００万人殺した」
>とか平気でほざいたり、

誰が何処で、平気でほざいたのか具体的且つ公的なソース出してくださいな。
リビジョニスト＝修正主義者は事実のみを主張するそうですから。お願いしますよ。
早く出してくださいな。
孫引き、玄孫引きでは証拠にならないと言っているのは否定派ですよ。

再度、質問します。
466 ：名無し三等兵 ：2005/08/19(金) 16:29:23 ID:???
>「ナチスはユダヤ人を１日６万人（！？）、つまり２５００万人殺した」
>とか平気でほざいたり、
は誰ですか？具体的尚且つ公的な（史料）で　ソ　ー　ス　を出してください。
お願いしますよ。

貴方は二次史料にも当っていないわけですか？

591 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:31:26 ID:???

>>586
＞ごく常識的に考えるとそうなる。
＞議論をする上では初歩の初歩の初歩。

どちらも全く根拠が無い。
ただ君が「常識」「議論では初歩」と言っているだけに過ぎない。
何の根拠も無い以上、自分の言葉足らずを誤魔化すための言い訳ということ。

>>588
だから修正主義者も完全になかったとは断言してませんよ。
様々な事実で判断する限り、なかった可能性は極めて濃厚なのではないかというスタンスで議論や検証をしているに過ぎない。

>>589
肯定派がバカだということを証明してくれてありがとう

592 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:32:03 ID:irSEdFF0

１９９１年３月３日付けのニューヨーク・タイムス(ユダヤ系の新聞)

「１９３５年から１９４５年初頭までのナチス・ドイツの收容所における
全死者の合計は、４０３,７１３名（約４０万人）。

593 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:36:14 ID:???

>>591
ふむ、思った以上にバカだな。

いいか、お前の主張に根拠があるなら、それを証明できなきゃ無意味。
それを証明しろ、と言ったら、お前は悪魔の証明である、と言ったな？
つまりお前は

自分では証明できない主張をしている

ということになるんだぞ？

それが理解できないなら、もう黙りなさい。

594 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:37:12 ID:???

>>590
気にすることはないよ。なんたってクルト・ゲルシュタインの証言は、当時の連合国に証拠としての採用を拒否られたほどのトンデモ内容だったんだし。
そんなもんがホロコースト立証の証拠にならないのは自明の理なんだから、議論に出すまでもないでしょうな。

595 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:40:08 ID:???

>>593
肯定派がバカだということをせめてどうするの？
いや、だって君の言ってることは全て肯定派に当てはまるよ。

596 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:41:33 ID:???

>>595
いいか？今は俺とお前だけの話をしてるんだぞ？
それ以外のことを持ち出すな。

自分で証明できないなら、>>582は撤回するのか？
それだけを答えろ。

597 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:43:00 ID:???

>>591
修正主義＝リビジョニストの手法（調べれば分ることなんだけど）
対象甲を調査する手法乙と手法丙が有るものとする。
乙、丙は結果が異なったものが発表されたものとする
乙、丙の内容が一致しないのは甲が存在しないため主張するのが修正主義者。

598 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:43:28 ID:???

>>596
いや、待てよ。そうだ。

おい、お前はこう主張したよな。

＞ごく常識的に考えるとそうなる。
＞議論をする上では初歩の初歩の初歩。

これを立証しろ。ソース付きで。
それが出来なきゃお前は「自分では証明できない主張をしている思った以上のバカ」だ。

さ、立証してくれ。

599 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:43:41 ID:???

肯定派も否定派も我等がバイブル、シンドラーのリストでも読んで落ち着こうぜ。

所で、俺もホロコースト大好きッ子で今年はカンボジアのキリングフィールドに行く予定で、
何時かはアウシュビッツやダッハウ(まだ現存？)も是非行きたいと思っているのですが

ヒトラーは虐殺関係の罪が自分に降りかかるのを避ける為に虐殺命令を書類にしなかったと聞いた事があるのだが、俺はさもありなんって思った。
確か、ヒトラーの戦争という本の著者も命令書が無かった為ヒトラーは虐殺に関与していないとその本の中で書いていたが、
あれだけアーリア人種至上主義を唱えていたアドルフおじさんが知らない訳ねえんじゃねえかなぁと・・・
最初はユダヤ人をマダガスカルに島流しにする計画もあったらしいな。ガスの大量生産が可能になって島流し計画はおじゃんになったそうだけど。
後、1日に必要なカロリーを満たしたのは全収容所や工場でシンドラーのおっさんのとこだけだったって書いてあるがあれも嘘？
それとアンネは病院ではなく収容所の2段ベッドの↑か↓で衰弱して死んでなかったっけ？俺の読んだアンネの日記だとそうなってた。

人が人を効率良く殺す行為が非常に好きなので是非本物のアウシュビッツが見たい。
誰か見に行った人いる？

以上チラシの裏ｽﾏｿ。

600 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:45:24 ID:???

常識に異を唱えるスタンスなのに、そのスタンスを理解していない。
そんなレベルで修正主義を名乗るな。
でも常識を知らうともしないヤツに常識云々言ってもきっと無駄か。

ホロコーストは言葉遊びではない。それと簡単な問題じゃない。
一般的に普通なら中立的立場で見守ると考えるが、何か不都合があるのか？

そういった多数に分かりやすく説明を行ったり、案内をするのが修正主義者なのでは？
それと頭ごなしに一般常識を肯定論で括ったりするのはやめろ。バ○に見えるだけだ。

601 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:45:25 ID:pZiAbj8D

ばかばかばかって小学生かそれ以下の連中の連中の罵り合いとかわらないな。お前ら

602 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:46:58 ID:???

>>598
いやそれ俺じゃないからｗ

さて答えなさい。
>>596ね。

603 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:49:21 ID:???

自称、修正主義者クンは、ここを呼んで勉強してきたら？

http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

604 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:50:02 ID:???

クルト・ゲルシュタインがアルゲマイネＳＳだかヴァフェンＳＳだか知らないがトンでもな
奴がいるのが親衛隊でＦＡ？

605 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:51:16 ID:???

あ、修正主義者クンはこれにも答えないと。


449 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/19(金) 15:19:10 ID:???
>>448
>責任ある大人なら自分に課せられた責任を果たしてからにしてくれということだ。
あのな、一番初めに
「記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。」
「1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。」
と言い出したのは

お　　　前　　　だ　　　

だからさっさとそれを証明してみろ。
一体何回言えば良いんだ？
ソースを出せ。

606 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:51:20 ID:???

>>599
シンドラーのリスト→映画
アンネの日記→戦後に作られた創作小説

>>600
＞見守ると考えるが
中立的な立場で見守ってるってことは、論争に関わるつもりはないんだよね。
じゃあなんでこんなスレで頑張ってるの？
中立的な立場で見守ってるなら、ROMって書き込むなって話。

>>601
俺はバカとは言ってないよ。

>>602
＞いやそれ俺じゃないからｗ
へぇ、そうくるか。じゃあ俺も同じ戦法で。

あれ俺じゃないからｗ

607 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:52:33 ID:???

「立証する物的証拠は　一　つ　も　ない。」なんて断言しちゃうから詰んじゃうんだよｗｗ。
そこら辺は曖昧な表現で誤魔化さないとｗ。

608 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:53:16 ID:???

>>607
その程度のことも理解できないバカだからねえ。
困ったもんだ。
議論の初歩どころか、スタート地点にも立ててないんだが。

609 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:56:21 ID:???

>>608
証拠がないのは事実だよ。
事実を言うのがバカなの？

まあいいけど、君は>>601を百回ぐらい読もう

610 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:56:42 ID:???

何故中立派は排除されなきゃいけないのだ。中立だって興味や疑問は抱くぞ。
そういった短絡した発想がココの『否定派』の印象を悪化させているとキミは理解できんか？

中立的立場でも疑問に思う事例だってあるだろう？
シロかクロしか認めないというそのスタンスが多くの中立的立場の人間は滑稽だと思うのだが。

611 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:57:58 ID:???

>>610
中立的立場で"見守る"ね。
論争に関わった時点でもう"見守る"ではないでしょう。

612 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:58:27 ID:???

俺様が来ましたよ。
さあ、ここまでの罵り合いを眺めれば、ドイツが実在しないという真実が
見えてきた事だと思う。

何しろ、誰もそれを立証できないからだ。
さあ、皆でこの真実を蒙昧な愚者達に啓蒙していこうではないか。

613 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:58:41 ID:???

>>599
ナチによる『ユダヤ人は東方の奥地に追放しようぜ強制労働だ』の連合軍傍受史料は公開されちゃいました。

614 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 21:59:02 ID:???

>>609
「証拠が一つもないのは事実」を証明できないでしょ？
自分でそう言ったろお前。

>>607
がアドバイスくれてるだろ。感謝しておけよ。

「自分で証明できない事を主張する」なんて
バ　　カ　　しかしないの。

んなの中学生でもわかるんだけど、お前義務教育受けた？
俺釣られてるのかなあ。

615 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:01:13 ID:???

>>609
おまえに議論は100年早い。
>>603読んで来い。100回読め。マジで。

616 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:01:22 ID:???

ワハハハ、どうやら否定派に釣られてしまったようだ。
否定派の皆さん今夜も大漁でつね。

617 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:02:03 ID:???

アンネタンポンが贋作かどうかはどうでもいい

ＩＨＲ系から流れてくる避難中傷が聞くに堪えないことは確か

618 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:02:40 ID:???

>>614
＞「証拠が一つもないのは事実」を証明できないでしょ？
つ【悪魔の証明】

619 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:03:18 ID:???

>618
おまえそろそろ死んだら？ふざけすぎ

620 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:05:40 ID:???

>「ナチスはユダヤ人を１日６万人（！？）、つまり２５００万人殺した」
>とか平気でほざいたり、
この問題提起にしても、クルト・ゲルシュタイン憎しのあまり肝心のＳＳまで評価を下げていることに
気が付かない●●派は滑稽

621 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:05:59 ID:???

>606
あぁ、いやそんな事は100も承知なんだが、アンネの日記の最後に書いて有ったオランダで最後のアウシュビッツ行きの貨車に載せられた
アンネご一行が最後どういう死に方をしたか、または助かったかを後日調査して掲載してた物が有ったのですが、他に何か情報があるのかと。
助かったお父さんが隠れ住んで居た時代に末娘が書いていた日記を編纂し（性の目覚めに関する部分のみを抜いて）出版したのだと思いますが
それを創作小説と言い切れますか？

それと、シンドラーのリストの映像化された物は見ておらず小説しか読んでいないため、気になる所を書いたのですが。あれに生き残ったシンドラー組の
インタビューも掲載されておりますがそれも映画と言い切れるのでしょうか。
個々の件には何も答えず大雑把に切り捨てるのは議論にもならぬものかと。

>613
そんな傍受資料が有ったは意外でした。
大体の公開された年数はわかりますでしょうか？

622 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:06:46 ID:???

つまり否定派は滑稽

623 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:06:50 ID:???

>>612
俺様もきましたよ。
レスが長文で伸びてて眺めるのもめんドクセ ヽ( ´ー)ノ

624 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:06:55 ID:???

>>618

「自分で証明できない事を主張する」なんて
バ　　カ　　しかしないの。
「自分で証明できない事を主張する」なんて
バ　　カ　　しかしないの。
「自分で証明できない事を主張する」なんて
バ　　カ　　しかしないの。
「自分で証明できない事を主張する」なんて
バ　　カ　　しかしないの。
「自分で証明できない事を主張する」なんて
バ　　カ　　しかしないの。
「自分で証明できない事を主張する」なんて
バ　　カ　　しかしないの。

625 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:06:55 ID:???

こうしてみると否定派が何故未だに極々少数派でしかないのが簡単に理解できるな。

626 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:07:24 ID:???

>>612
１．「実在性」と「非実在性」について、「実在性」は「不完全性」ではなく「完全性」の側に内包される。
２．ドイツは最も完全である。
３．よってドイツは実在する。
証明終わり。

627 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:08:41 ID:???

>>618
お前・・・
「自分で証明できない事を主張してる」っていう
話の骨子が理解できないのか？

ああ、逃げただけか。
じゃあ>>582は無意味という事で。

あと俺肯定派じゃねえから。「バカ駆逐派」ね。

628 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:09:48 ID:???

とりあえず、修正主義者のﾎﾞｸﾁﾝはID出せ。

629 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:10:13 ID:???

なんで軍事板に来る自称リヴィジョニストには馬鹿しかいないんだ？

１、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
２、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
３、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
４、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)
５、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているから
ヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。
６、乗車率３００％の中央線に対流は無い。
７、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造。
８、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い。
９、占領地のユダヤ人は全てゲリラ。
１０、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い。
１１、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。
１２、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
１３、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。
１４、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造

630 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:12:06 ID:???

この早さなら言える!

（　`Д）＜虐殺は日常茶飯事。

631 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:12:13 ID:???

>>629
ギリシャ人が偽札作っていた時点で既にユダヤ人は小切手を偽造していた。

追加よろしく

632 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:13:57 ID:???

>>620
ＳＳの評価なんぞどうでもいいです。

>>621
＞アンネの日記
アンネの日記はボールペンで書かれている。
アンネが死んだのは1945年、ボールペンが出来たのは1951年。

＞シンドラーのリスト
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/schindler_01.htm

>>624
そんなに肯定派を叩かなくてもいいんじゃないの？

>>627
証明できるよ。
「証拠はあると主張する人が証拠を出せない」ということが何よりの証明。

633 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:15:05 ID:???

>>632
いいからお前ID出せ。無視リスト入れるから。
早くしろ。コテでもいいぞ。

634 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:15:35 ID:???

>>632
>アンネの日記はボールペンで書かれている。
>アンネが死んだのは1945年、ボールペンが出来たのは1951年。
何十年前のネタだそりゃ。

635 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:16:09 ID:???

>>632
否定派じゃなければ全員肯定派だってことを証明しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

636 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:17:59 ID:???

ヒント
メモがはさまれた日記はすべて捏造

637 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:20:02 ID:???

>>636
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!￣￣￣￣ ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　u　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 u 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／::: 　（●） 　 　 （●）　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

638 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:20:40 ID:???

>>633
リビ＝修正主義者によると匿名掲示板（藁）でコテつけるやつはウマ、シカだそうですよ。

639 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:21:25 ID:???

>>634>>636
「1980年「ボールペンインク」鑑定報告書
http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/230.html

「アンネの日記」は三冊の日記帳と、綴じてない紙の第4部があります。
BKAの鑑定報告書ではこの第4部の紙質について「薄口で細かく挽かれており無漂白」
と描写してますが、紙の大きさについては何も言ってません。
ということは、大きさが揃った均一な紙質の紙束が使われていたと思っていいでしょう。
「このような粗悪な紙は現在では市場で入手できない」とも書いてあります。
BKAが鑑定したページの中に「たまたままぎれ込んだ紙きれ」があったと考えるのは無理です。

無理なんですが、『アンネの日記 研究版』に収録されたH.J.J.ハーディの論文では「まぎれ込んだ紙きれ」
だと書いてあります。口先だけならなんとでも言えますしね。」

信じたくないかもしれないが、ＦＡＱに書かれていることは嘘。

640 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:22:01 ID:???

「悪魔の証明」という概念を覚えたてで
使ってみたくて仕方ないガキが居るスレはここですか？

641 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:23:10 ID:???

>>639
全文訳書いてよ。

642 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:24:35 ID:???

>>641
BKAの鑑定報告書の？
リンク先に貼ってあるよ。

643 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:28:55 ID:???

さーて修正主義者ウォッチャーの俺が来ましたよ
お子ちゃまリビクンの今日これからの行動

・23:00 NHK実況でファビョる
・23:45 番組終了。実況とこのスレと世界史板を股にかけてファビョる
・27:30 さすがにエネルギーが尽きる。オナニーをして寝ようと決意。
・28:13 何をおかずにするか悩み続け、やっとオナニー開始。
・28:14 オナニー終了。下半身裸のまま寝る。
・28:55 ものたりなくて目が覚める。もう一度オナニー。
・29:00 クラスのあの子でフィニッシュ。その頃あの子はクラス１のDQNとハメてる。
・夕方おきて、またここでファビョる。

644 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:30:22 ID:???

筆跡ってあのくらいの年だと数年で劇的に変わってもおかしくないしなあ

645 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:30:45 ID:???

>>639
確証がない思い込みから断言するなんて
否定派が行わないことですが
否定派は事実のみを語ると修正主義者ＦＡＱに書いてありますよ

646 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:32:11 ID:???

あれ？バカガキは逃げたんだ。

647 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:35:27 ID:???

>>644
変わったというか、同じだから偽書なわけで。
つまりボールペンで書かれている４章と、そのほか１〜３章の筆跡が。

>>645
じゃあ「紛れ込んだ紙切れ」と的外れの思い込みをした肯定派は一体・・・？

648 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:36:54 ID:???

肯定派肯定派、とうるさい奴は1人しかいないのだが、
肯定派とは何なのか定義しないのか？

649 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:40:21 ID:???

>>647
修正主義で否定派以外の者は何でもありのグレコローマンスタイルなんだよ、悪いけど。

否定派はウソついちゃいけないの
否定派は推論でモノを書き込んではいけないの
これ、修正主義ＦＡＱにでてますから
恨むのであれば修正学会を恨んでください。

650 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:42:45 ID:???

>>649
嘘ついてないですよ。アンネの日記は偽書だと証拠付きで証明したじゃないですか。

651 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:43:05 ID:???

>>648
否定厨が気に食わない奴へレッテル貼るだけですから定義不可能でしょう。

652 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:44:50 ID:???

お、おこちゃまが帰ってきたかな。
もっとバカ晒して踊ってねーｗｗｗ

653 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:45:01 ID:???

>>650
推論だけの>>639が証明なの。
それでいいの？

654 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:46:56 ID:???

>>653
原文読もうよ。
推論関係なしにBKAは「ボールペンで書かれている」と結論付けましたから。

655 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:48:03 ID:???

>>654
　一　番　大　切　な　と　こ　ろ　が　推　論　。

656 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:48:08 ID:???

ドイツ政府がだまっているということが、何よりの肯定だよな。

657 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:50:07 ID:???

おこちゃまは主観と客観の区別もつかないからな・・・

658 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:50:33 ID:???

>>656
おひおひ、禁句は言っちゃいけ(ry

659 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:51:05 ID:???

>>655
「紛れ込んだ紙切れ」なんて推論以前ですがなにか。

そもそもBKAは「４章全体がボールペンで書かれている」と結論付けている。
アンネの日記の一部として世界に広く出版されている第４章を「関係のない紙切れ」とは、あまりにもありえない話だ。

660 ：ソースがないから全て嘘♪：2005/08/19(金) 22:51:16 ID:???

＊ドイツはフランスを統治した事ないです｡ ＊ドイツ軍はソ連軍と戦いました｡
＊占領下の国でも､ユダヤ人を逮捕したりしました｡ ＊ドイツ軍はイギリスを爆撃
しました｡ ＊連合軍はドイツを爆撃しました｡ ＊ドイツ軍はＶ−１というミサイル
をイギリスに打ち込みました｡ ＊ドイツは連合軍に､ベルリンまで攻め込まれました｡
＊ドイツはユダヤ人の髪の毛を服の芯地に使ったり､焼いた時に出た脂で石鹸作りま
した｡ ＊ドイツ軍はユダヤ人を殺したりしてません｡ ＊ナチスはＳＳという組織を
作りました｡ ＊ＷＷ�Uのドイツ軍の主力戦闘機は､Ｍｅ１０９です｡

661 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:51:51 ID:???

アンネ・フランクの手書きのテキストについては、1981年にオランダ国立
法科学研究所において、紙質、インク、糊などに関する文書調査と筆跡鑑定
が行われた。筆跡鑑定は、フランク家、知人、同級生などから提供されたサ
ンプルを日記と比較して、視覚的特性はもちろん、加齢に伴う字体の変化、
筆圧の傾向など様々な側面からアプローチが行われた。調査の全容は270頁
の鑑定レポートに纏められ、結果、日記本文は1942年から1944年の間に、
アンネその人によって書かれたものと結論付けられた。

この調査によって、日記の信憑性に対する最もありふれた攻撃である、
「日記はボールペンで書かれており、かかる筆記具が発明されたのは（もっ
と慎重な者は、一般的に使われるようになったのは、と書く）1951年以降
である。よって1945年に死亡したアンネに日記が書けるわけがなく、第三
者によって執筆されたものである」という有名な伝説も否定された（そもそ
も『日記』の最初の出版は1947年である）。

問題のボールペン・インクによる記述は、最初の文書鑑定（1960年）の折
りに紛れ込んだ小さな二枚の紙片に見られるに過ぎず、日記の内容に影響を
与えるものでもなければ、当然アンネ・フランクが書いたものでも、まして
やメイヤー・レヴィンが書いたものでもない。この紙片の筆跡は、ドロテア・
オッケルマンのものであったことが明らかになっている。鑑定レポートは、
第三者の書き込みについても分析を行ない、これらをアンネが書いたものと
区別して論述している。

1988年、アンネがアメリカの友人に送った手紙が新たに発見された。
その筆跡が明らかに日記の大人びたそれと異なっていたことから、真贋論争
が再燃している。筆跡の調査は、1960年と1981年の鑑定と同様に所定の
手続きに基づき、政治的に中立な専門家によってなされるべき性質のもので
ある。縮小写真を見比べて直感的に判断するのは鑑定とはいえない。

662 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:53:11 ID:???

>>660
ドイツ軍なんて、軍オタの妄想の産物だぞ。

1930〜40年代であんな強力な戦車や中距離弾道なんて無理無理。

663 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:56:08 ID:???

リンクを辿りましたがアンネの日記の偽造説なんていうものまであったのですか・・・
こりゃ完全に勉強不足でした。出直します。

ttp://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/173.html
に有るように真贋鑑定に決着が付いたかと思ったら
ttp://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/174.html
88年に再度真贋問題が再燃してるんですね。
ttp://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/176.html
アンネの公式サイトでは以下のような反論をしているわけですね。

私は翻訳版しか読んで居ませんが、プロの作家でも創造だけであれは書けないだろうと思い
安直にアンネの日記は本物だと思っておりますが。

早く本物のアウシュビッツが見てみたいです。ドイツは片言英語のみしかいけない私には遠すぎる国ですorz

664 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:57:01 ID:???

>>661
その主張にはそれを裏付けるソースが全くない。

しかし逆に「アンネの日記の第四章はボールペンで書かれたもの」という主張は、アンネの日記を実際に鑑定したBKA（ドイツ版FBIみたいなもの）の鑑定報告書をソースとしてあげている。
つまり一次史料がソースというわけだ。

どっちが信用できるかは言うまでもなし。

665 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:57:13 ID:???

アンネの日記は、アンネの父オットーと米国の作家であるマイヤー・レヴィンが共謀してでっちあげた。その対価としてレヴィンに5万ドルが支払われた」説の真実。
レヴィンは、オットーと契約して52年に『日記』の戯曲の脚本を手がけた。が、脚本の出来と上演権を巡ってトラブルとなり、裁判に発展した。偽作説を主張する者は、
裁判の一部を恣意的に捻じ曲げて「日記はレヴィンの創作小説」としているに過ぎない。58年ニューヨーク州最高裁で、レヴィンに5万ドルの損害賠償が支払われる判決が
出たがすぐに棄却され、翌年の和解案では1万5千ドルとされた。
これはあくまでも戯曲などの二次創作に絡んだものである。レヴィンについては、『アンネの日記　もう一つの真実』（平凡社）に詳しい。

アンネの手書き文書については、81年にオランダ国立法科学研究所において、紙質、インク、糊などに関する文書調査と筆跡鑑定が行われ、
結果、42年から44年の間に、本人が書いたものと結論付けられた。

この調査によって、「日記はボールペンで書かれており、かかる筆記具が一般的に使われるようになったのは、
アンネの死後の51年のことだ」という有名な伝説も否定された。

問題のボールペンによる記述は、60年の文書鑑定の折りにファイルされた小さな二枚の紙片に見られるに過ぎず、
日記の内容に影響を与えるものでもなければ、アンネが書いたものでも、ましてやレヴィンが書いたものでもない。
この紙片の筆跡は、ドロテア・オッケルマンのものである。

666 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:58:11 ID:???

>>664
とりあえずID出せ。

667 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 22:59:31 ID:???

さーてNHKでまた特集やるよー

修正主義者は、内容を全部論破してね？
ソースつきで。

668 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:01:14 ID:???

ドイツ政府が黙ってるのに、変な日本人がギャアギャア言ってる訳だが…。
ドイツは何故に法律改正でもして公にこの問題を明白にしないのか？
民主主義により選挙で選ばれたドイツの代表機関でもあるのに行わないのはどして？
南京問題など日本政府の場合は国益重視でやってないのに等しいのが実情。

ドイツ政府も史実よりも国益重視って事で良いか？
だったらホロコーストはドイツの国益により肯定しているって事になる。
本来の被害者たるドイツ国家がそれを選択したのであれば問題なかろう。

歴史を認めたのはドイツ。

669 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:03:16 ID:???

>>668
激しく同意。

推定無罪なんて言う香具師もいるが、推定無罪が適用されるのは個人だけ。個人の人権を国家権力から守るために
推定無罪が適用されている。

国家には推定無罪は無い。潔白を自ら証明する義務がある。

670 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:04:21 ID:???

>>663
＞プロの作家でも創造だけであれは書けないだろうと思い
根拠にならない。

>>665
だから、その主張にはそれを裏付けるソースがない。
しかし偽書説のほうは、「BKAの鑑定報告書」という一次史料がある。

どっちが信用できるかは、言うまでもなし。

>>667
逆だよ。肯定派が内容を全てソース付きで立証するんだ。
なぜなら立証責任があるのは肯定派だから。

671 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:04:32 ID:???

つまり、ドイツには『日記』を否定（独逸の週刊誌「シュピゲール」の暴露記事）するだけの言論の自由があるわけだね。

672 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:07:06 ID:???

>>667
>逆だよ。肯定派が内容を全てソース付きで立証するんだ。
>なぜなら立証責任があるのは肯定派だから。

お前ね、自分が言い出した事は、自分で立証するんだよ？
バカで気の毒だけど、そろそろ覚えなさい。

673 ：660：2005/08/19(金) 23:07:14 ID:???

>662
うん｡だから漏れが挙げた事は全て嘘｡ソース無いし♪

674 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:07:15 ID:???

>>664
いつになったら石炭の搬入記録と死亡者名簿のソースを出すんだ？

675 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:09:08 ID:???

>>639
同じ大きさの紙が使われてたから何だって言うんだ？

676 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:09:49 ID:???

>>だから、その主張にはそれを裏付けるソースがない。
面倒臭え奴だな。
暫く待ってろ。

677 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:09:57 ID:???

>>669
ドイツはニュルンベルグ裁判を認めていません。

>>672
つ【悪魔の証明】

678 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:10:29 ID:???

605 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/19(金) 21:51:16 ID:???
あ、修正主義者クンはこれにも答えないと。


449 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/19(金) 15:19:10 ID:???
>>448
>責任ある大人なら自分に課せられた責任を果たしてからにしてくれということだ。
あのな、一番初めに
「記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。」
「1991年に公表された公式文書によればアウシュヴィッツの囚人の死者は合計13万人。死因はチフスや自然死。」
と言い出したのは

お　　　前　　　だ　　　

だからさっさとそれを証明してみろ。
一体何回言えば良いんだ？
ソースを出せ。

679 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:10:32 ID:???

ルドルフ・ヘスは同名異人だろうか

680 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:10:47 ID:???

つまりドイツ国民の総意として
『大量虐殺』『ガス室』『絶滅計画』があった。

ドイツが肯定してる以上は否定しようが無い。完璧だな。

681 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:10:57 ID:???

>>671
ドイツでホロコースト関連の議論が出来ないと修正主義者が書くのもウソなんですねぇ。

682 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:11:50 ID:???

>>677
悪魔の証明関係ないんですが。
そういうのを「バカの一つ覚え」と言う。

683 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:11:54 ID:???

>>670
文盲か？
>この紙片の筆跡は、ドロテア・オッケルマンのものであったことが明らかになっている。

684 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:13:16 ID:???

>>677

>>678

逃げるのやめたら？

685 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:14:21 ID:???

>>681
国境越えればすむことじゃん。

686 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:17:43 ID:???

つまり
『日記』が事実ならばナチはいじめっ子。ホロコースト神話はあった。（リビは認めていない）
『日記』が贋作ならばシュピーゲルの暴露記事は正しい、ドイツでホロコース議論は認められている。（リビは議論できないと主張）

どちらに転んでもリビには割が合わない話だな。

687 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:18:00 ID:???

どこのドイツだが知らんが、ニュルンベルク裁判を認めないとする
ドイツ国民の総意があるなら、ドイツ国民が立ち上がれるだろ？

どころが実情は国民の総意として史実よりも国益を優先してるんじゃないのか？
これは日本でも似たような感じって事だ。

多くのドイツ国民の総意としてホロコーストを肯定している。だけにしかすぎん。

688 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:18:31 ID:???

>>683-685
ガス室があった事を証明しろ。

689 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:20:22 ID:???

>>688
はいファビョって逃げた。
関係ない。

690 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:20:37 ID:???

>>674
石炭関連
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_01.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_07.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_09.htm

>>675
それ以前の問題で偽書。

>>680
「今の」ドイツが認めてるってのがどうかしたか？
ホロコースト論争には何の関係もないね。

>>681
そう思うならドイツの警察署行って「ホロコーストはウソだ！捏造だ!」って叫び回ってみな。
言論の自由があるかないかハッキリするよ。

>>682
関係大有り。
ＮＨＫのやつで流れているようなことがあったと主張するのなら、それを立証しなければならないのは当然。
大体、ＢＢＣの作った創作ドラマはソースが全く明らかにされていないので、その時点でもうアウトです。

>>683
だから？
そんなの証拠にもなんにもならないけど。

691 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:20:45 ID:???

ドイツ国民の総意として『ガス室』はあったんだよ。

これが嫌ならドイツ人が努力すれば良いだけ。

692 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:22:39 ID:???

ここ数日ほど否定派が頑張っていたが、あまり役に立たなかった。つまらん。

693 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:23:47 ID:???

>>690
頭悪いね。

694 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:25:03 ID:???

＞そう思うならドイツの警察署行って「ホロコーストはウソだ！捏造だ!」って叫び回ってみな。
＞言論の自由があるかないかハッキリするよ。

まぁ、警察署で『ホロコーストはあるんだ！！』とさけんだら極左扱いで精神病院逝きだろうね。
ドイツはネオナチや修正主義者もデモ行進やシュプヒコールをあげることが出来るくらい自由なんだけどね。

695 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:27:24 ID:???

>>686
「ホロコースト議論」がダメというのは本当。
ウソだと思うならドイツへ行って街中で「ホロコーストはウソだ！」と叫び散らしてみるといい。
言論の自由があるかないか、すぐにわかる。

>>687
たしかに事実よりも国益を優先しているというあなたの説は正しいと思います。

>>691
＞ドイツ国民の総意として『ガス室』はあった
根拠ないですね。
心の中では信じていないと言う可能性もあるかと。

696 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:27:44 ID:???

>>690
ようやく出したか。
これから読む。

697 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:29:02 ID:???

>ウソだと思うならドイツへ行って街中で「ホロコーストはウソだ！」と叫び散らしてみるといい。
>そう思うならドイツの警察署行って「ホロコーストはウソだ！捏造だ!」って叫び回ってみな。
街中で突然「ホロコーストはあった！ナチスは悪魔だ！」と大声で叫び出す奴がいたらキチガイ扱いされるだろうね。
よってその例は適当ではない。

698 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:29:03 ID:???

>>686
「ホロコースト議論」がダメというのは本当。
ウソだと思うならドイツへ行って街中で「ホロコーストはウソだ！」と叫び散らしてみるといい。
言論の自由があるかないか、すぐにわかる。


何言ってるの?立証責任はお前にあるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くドイツ行って逮捕されてきてくれよｗｗｗｗｗｗｗ

699 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:30:04 ID:???

もう論破された物だから火病を起こして喚くしかないのか。
あと石炭の搬入記録は出したんだから散々罵倒した事について謝罪しろよ。

700 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:30:25 ID:???

695 ：名無し三等兵 ：2005/08/19(金) 23:27:24 ID:???
＞>>686
＞「ホロコースト議論」がダメというのは本当。
＞ウソだと思うならドイツへ行って街中で「ホロコーストはウソだ！」と叫び散らしてみるといい。
＞言論の自由があるかないか、すぐにわかる。

では、何ゆえシュピーゲルの『日記』鑑定暴露記事が発行できたのかな？

701 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:31:37 ID:???

「街中で突然奇声を上げ始める」のは「言論の自由」ではありません。

702 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:32:43 ID:???

番組見る人間が証明しろ・・・？

何言ってるの？番組の内容が嘘だと言うなら、
嘘だという証拠を出さないと・・・

本気で言ってるのなら、ちゃんと論理を0から学んでください。

703 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:32:52 ID:???

>>694
「ドイツ・オーストリア・フランスでは「ナチスの犯罪」を「否定もしくは矮小化」した者に対して刑事罰が適用される法律が制定されているが、人種差別禁止法を名目に「ホロコースト否定」を取り締まる国もある。
国際人権規約批准国では、B規約20条2項「国民的、人種的又は宗教的憎悪の唱道は、法律で禁止する」を根拠とする以外に、基本的人権たる表現の自由を制限することが難しい。
このため、ホロコースト修正主義者は人種差別の罪で告発されることが多い。
2004年にはイスラエルで、外国に対して「ホロコースト否定論者」の身柄引渡しを要求できる「ホロコースト否定禁止法」が制定された。 『エルサレム・ポスト』（2004年7月20日）の伝えるところでは、
ユダヤ人のホロコースト犠牲者は100万人に満たないという内容の博士論文を書いたことがある「ホロコースト否定論者」・パレスチナ解放機構の事務局長アッバス（前首相）を標的として極右政党国民連合が提出した法案であった。
1994年からドイツでは「ホロコースト否定」が刑法130条第3項で禁じられており、ドイツ語版ウィキペディアのホロコーストのノートページでは一番上にこの警告が掲げられている。」

>>700
じゃあ一体法律はなんなんだ？

704 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:33:27 ID:???

「ロマの人」ってジプシーのことですか？

705 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:34:10 ID:???

>>704
そう。

706 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:34:15 ID:???

法律改正するのも国民の代表機関である立法機関たるドイツ政府の仕事だ。
法改正の是非すら行わないなら、ドイツ国民の総意としてホロコーストを肯定するものだ。

ＢＢＣのドキュメンタリー番組に対しても製作者側にドイツ政府は公に抗議なり意義を申し立てしたか？
抗議行動を行う気配さえ見せないのは、ドイツ国民の総意として『ガス室』をも肯定している。って事で良いな？

707 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:35:06 ID:???

>>699
お前搬入記録出すまでどれだけかかった？
遅すぎるから罵倒されて当然。

おせえんだよバカ。

708 ：名無し三等兵 ：2005/08/19(金) 23:36:34 ID:???

>703
だからどうした、しっかりしろ

シュピーゲルはその出版物について罪を問われたっけ？

709 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:37:12 ID:???

１９４３年３月１日から１０月２５日まで、合計６４１．５トンの石炭がアウシュヴィッツ・ビルケナウの焼却棟に搬入されている。
[28]　この時期、囚人の自然死は約２７３００人で、いわゆるガス処刑された人々の数は１１８３００人ということになっている。
[29]　だから、約１４５６００名となる。自然死の囚人だけの焼却の平均の石炭利用量は、１体あたり、６４１５００/２７３００＝２３．５キロとなり、これは炉の消費量と完全に一致する数字である。
ガス処刑されたといわれている人々プラス自然死の囚人の焼却の石炭の利用量は、
１体あたり、６４１０００/１４５０００＝４．４キロとなり、これは熱力学的にありえない数字である。

　１９４３年３月１７日のSSの見積もりと３月から１０月までに焼却棟に供給された石炭の量は、焼却棟が焼却したのは、自然死で死亡した登録された囚人だけであり、したがって、大量殺人ガス処刑はまったくありえなかったことを示している。

710 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:38:14 ID:???

（プレサックが１１９頁に言及している）１９４３年３月１７日の記録簿（Aktenvermerk）[26]は、ビルケナウの４つの焼却棟の石炭消費の見積もりを示している。焼却棟の稼働時間は１２時間となっている。
その書簡は炉の発熱機の燃焼能力を示している。それゆえ、焼却されうる死体の数を計算することができる。すなわち、１日につき約３６２の痩せた成人の死体である。３月１日から１７日までのビルケナウでの平均死亡率は１日２９２名であり[27]、
これは焼却のための石炭消費の条件のもとでは、SSの見積もりの８０％にあたる。これは、この見積もりが、平均的な死亡率＋２０％の安全マージンにもとづいて算出されていることを意味している。

『アウシュヴィッツ・カレンダー』によると、この時期のガス処刑の平均は１日に１１００名であるから、もし、殺人ガス処刑の話が真実であるとすると、この時期には、１４００名の死亡者があったことになり、これはSSの見積もりの約４倍である

711 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:39:25 ID:???

>>・記録によると搬入された石炭の量は自然死した死者数と合致している。すなわち、ガス処刑された大量の死体を焼却するだけの石炭は無い。
石炭である必要はあるの？

712 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:41:49 ID:???

さて、
>>709
>>710
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_01.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_07.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_09.htm
にある通り石炭の搬入記録から見てガス殺は有り得ないと言う結論に達した訳だが異論はあるか？

713 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:45:07 ID:???

さて、トイレにいって来る。

714 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:46:15 ID:???

>>701
ウソだという証拠は、本物だという証拠が出たときに出るものだ。
本物だという証拠の矛盾点などを指摘する際にな。
だからまず本物だという証拠を出してもらわんと、ウソだという証拠を出せないのだよ。

>>706
それはどうかなぁ・・・。
日本は今右傾化してると言われるほどだけど、マスゴミは相変わらず反日サヨ一色だし、政府も同様じゃん。
南京大虐殺の否定もしてないしね。

日本国内でもこんだけ右だ左だと割れてるんだから、国民の総意だと判断するのは早計かなと思う。

>>712
誰だか知らんがあんまり煽るのはやめたほうがいい。逆効果だ。

715 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:46:28 ID:???

すげえな
バカが勝ち誇ってるｗｗｗ

716 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:49:30 ID:???

選挙権を行使しない場合は、任意に同意するって事だ。
そして選挙区等でより多くの票を獲得すれば、それぞれが国民の代表者だ。

嫌ならば選挙へ池

717 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:50:35 ID:???

２ちゃんが国民の総意と勘違いしてる時点でお前バカじゃん

718 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:52:47 ID:???

572 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/19(金) 21:04:07 ID:???
結論としては素人が扱うレベルじゃない問題を
否定派を名乗る方々が足りない頭で必死に頑張ってるだけ。

結局は一般論を肯定論と括ってる時点では知的レベルに疑いの余地アリ。

719 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:53:05 ID:???

>>714
言ってる意味がわかんね。
選挙で決める代表者がより多くの国民の総意だ。

民主主義は地下組織やテレゴングとは違うんだよ。

720 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:53:27 ID:???

>>716
ならばあなたは政府のやり方や方針に全て賛同していますか？
「政府の方針が嫌なら選挙に出ろ」なんていわれても、大抵の一般人には絵空事なんですよ。
それは日本だけじゃなく、世界中どこの国も同じだと思う。

とは言ったものの・・・

ドイツが日本と同様に、国益の関係で事実を無視してホロコーストをあったということにしている
という説には俺も同意している。

721 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:54:42 ID:AQKvaX8i

>>1
卍とハーケンクロイツ一緒にすんな、氏ね

722 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:54:44 ID:???

『ユダヤ人100万人とトラック1万台の交換？
　これは「脅し」「たかり」の類いだ、応じる必要無し(英)』

日本政府も見習うべきだと思う。

723 ：名無し三等兵：2005/08/19(金) 23:55:50 ID:vhQtzvjg

二つのアンネ・フランクの筆跡

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/anne1942_6_12.jpg

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/anne1942_10_10.jpg

何故異なるのか？

724 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:00:00 ID:???

>>723
俺の娘（小3）も習字と絵日記ではかなり違うよ。

725 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:00:24 ID:???

納得できずともドイツが声を出さない限りは、そりゃ実際マズいわな。
何も言わなきゃ、やりたい放題。あれどっかにも似たような環境の国が…

726 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:00:49 ID:???

もう過ぎ去った過去の話だし、
真実に目を瞑っても普通に暮らせるからな。
政府も市民もいまさらわざわざ問題抱えたくもないんだろうな。

727 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:03:29 ID:???

オレは日本政府は実に情けない。と思ってたが意外にもドイツもまさか一緒だったとはな…。

728 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:04:17 ID:???

結論としては

ホロコーストは連合国による捏造だった

で宜しいか？

729 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:05:08 ID:???

つまり戦争には勝たないといけない。という事がはっきりした。
じゃないと、その後の歴史でも負ける。軍事板的にも良い結論だ。

730 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:05:53 ID:???

>>728
あほかｗ

731 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:08:02 ID:???

北朝鮮なんか幾ら叩いても意味ないわ！ヽ(`Д´)ﾉ

黒幕は中国だぞ>>722

732 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:08:04 ID:G7eI2QP7

連合軍は、1944年春には強制収容所のガス室や焼却棟の場所を知ってい
たという。強制収容所の防衛力は無いも同然なのに、連合軍は知らんぷり
をしていた。B17がひんぱんに収容所の上空を通っていながら、一度も爆撃
していない。落下傘部隊を降下させて、電撃的な攻撃も可能だったはずだ。
なぜ攻撃しなかったといえば、収容所に差し迫った危険がなかったのでは
ないだろうか？もし、ホロコーストを知っていながら収容所を攻撃しなかっ
たとすれば、連合軍はホロコーストに加担したことになるのだが・・・。

733 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:09:06 ID:???

ドイツを見る限り、日本の歴史問題はあれよりはマシだな。
朝鮮や中国も　も　っ　と　や　っ　た　ら　エ　エ　や　ん

734 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:09:32 ID:???

ホロコーストの証拠が怪しい証言で
大量ガス殺だとしたのにガス殺の死体
燃やしたとされる大量の灰が無いからな・・

「そういう話もあった」程度で証拠不十分でしかない。

735 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:09:34 ID:???

>>723
そんなに離れてない。

>>725
うん。まずい。だからドイツにはもっと堂々と頑張ってほしい。
もちろん日本にも頑張ってもらいたい。

>>726
そう。ついそういう怠慢な考えに陥ってしまうものだ。
だから嘘がまかり通ってしまう。

>>728
うん。

>>729
それには同意だ。
最大の戦争犯罪は戦争に負けることだなと、ホロコーストを考えるたびにつくづく思う。

736 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:10:01 ID:???

>>734
日本語を勉強してから書き込んでね。

737 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:10:37 ID:???

もう肯定派は論破されて沈黙して結論は出た様だから次スレは要らないな。

-------------終了-------------

738 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:12:57 ID:cJIbyPkQ

アウシュヴィッツ�Tのキャンプオーケストラ
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Auschw7.jpg


優雅な絶滅収容所もあったもんですな。

739 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:13:24 ID:???

さて、ここに紛れ込んでいる電波（否定派・修正主義者）
がいなくなったら、まともな議論になるな。

740 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:13:59 ID:???

>>738
アウシュヴィッツオーケストラの話も知らんのか．．．

741 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:14:47 ID:???

>>740
>712に対する反論は？

742 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:15:16 ID:???

>>732
戦時中で収容所に要る捕虜を助けても後始末が大変なんで助けなかったんだろ

743 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:15:20 ID:???

>>737
俺は否定派だが、勝利宣言はやめといたほうがよい。

744 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:15:29 ID:???

>>732
優先度の低い一般市民救出にそんな局地的なスパイ作戦にたいなのは難しいだろ。
実際に爆撃し、その混乱に乗じて脱走等を行ったって、まだナチス管理下の大地だぜ。
無事で生き残れる保障も全く無い。そして連合国側の軍事的なメリットは薄い。

工場や発電所、ドイツ人居住区を爆撃した方が軍事的にコストパフォーマンスが良い。
だから収容所への爆撃は可能だが無視していたんじゃないかな。

745 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:16:40 ID:???

またNHKで証拠隠滅の証言者いるんだけど
この人に直接質問して捏造って証拠持ってきてね。

746 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:17:01 ID:cJIbyPkQ

ブーヒェンヴァルト収容所司令官のカール・コッホはユダヤ人を虐待したため、１９４３年、ＳＳ判事コンラート・モルゲン博士に死刑を宣告された。

747 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:22:19 ID:???

>>745
逆逆。証言の裏づけとなる物的証拠を肯定派が探してくるのが先。
まず「ある」ということを証拠を用いて肯定派が証明してくれないと、捏造と指摘することもできない。

748 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:24:39 ID:???

>>746
何十回も論破されたネタだな。

749 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:25:15 ID:???

>>743
何で？
実際に肯定派は沈黙するか下らない罵倒に走ってるジャン。

750 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:25:49 ID:???

>>745
>>748
>712に対する反論は？

751 ：名無し三等兵 ：2005/08/20(土) 00:26:01 ID:???

やればやるほど、ヴァカに見えるんだよ
「勝利宣言」てヤツは

752 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:26:18 ID:???

>>747
お前らは何で馬鹿の一つ覚えで「肯定派が先」と言うのか。
論理学の基礎から学びなおせ。

そもそも、お前ら以外は全員肯定派と断定してるのが間違い。

証言者がいるなら、その証言者を否定できない限り、
証言者のいう事は「真である」とみなされる。

だから「嘘だ」と否定したいのなら、お前が否定しなければならない。

753 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:27:37 ID:???

>>752
>712に対する反論は？
ガス殺死体を燃やす為の石炭は存在しなかったと認めるのか？

754 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:30:57 ID:???

当時燃料に余裕はなかった。

755 ：752：2005/08/20(土) 00:32:08 ID:???

>>753
なんで俺が石炭の話を振られてるのか理解できないが、
石炭以外の燃料は？
ついでに言うと、さっきNHKでは「野焼き」してたが
それは？

756 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:32:10 ID:???

>>749
>>751の言うとおり。
相手の沈黙こそが無言の勝利宣言なんだ。いちいち言葉に出して勝利宣言する必要は無い。

>>752
違う。
「本当だという証明がなされ、それを嘘だと否定する反証がなされなければ本当ということになる」が正しい。
つまり嘘だと証明する前に本当だと証明することが先だということ。

>>753
それはもう誰も反論してきてないんだからもういいよ。

757 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:32:20 ID:???

>>754
余裕はあったよ。前線まで運べないだけで。

758 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:32:23 ID:???

否定派＝修正主義者＝リビが連呼しているＢＢＣホロコーストドキュメントは捏造。
ヘスに対するの拷問も捏造ですね

759 ：752：2005/08/20(土) 00:34:39 ID:???

>>756

>>752
>違う。
>「本当だという証明がなされ、それを嘘だと否定する反証がなされなければ本当ということになる」が正しい。
>つまり嘘だと証明する前に本当だと証明することが先だということ。

どこの国の常識？
子供みたいにゴネても無駄だから。

はやく証言者が嘘ついてる証拠出して。

760 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:34:42 ID:???

廃油やメタノールを使ってたんですが。
なぜ石炭に拘るのやら。

761 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:35:08 ID:???

ユダヤ人をＳＳが虐殺すれば死刑にすらなった。

アウシュビッツにはプールがあり、オーケストラの演奏もあった。

アウシュビッツはドイツ本国内より栄養状態は良かった。

ドイツは燃料が不足していた。

チクロンＢは使用してから２４時間は部屋に入れない。
（つまりガス室は１日一回しか使えない事になる）

762 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:35:28 ID:???

蒸し返す奴ですが。なにか？

708 ：名無し三等兵 ：2005/08/19(金) 23:36:34 ID:???
>>703
だからどうした、しっかりしろ

シュピーゲルはその出版物について罪を問われたっけ？

763 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:36:02 ID:???

>>761
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

764 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:36:42 ID:???

>>752
違う。
「本当だという証明がなされ、それを嘘だと否定する反証がなされなければ本当ということになる」が正しい。
つまり嘘だと証明する前に本当だと証明することが先だということ。

↑何が「正しい」「だということ」だよｗ
それを証明するソース出せよｗｗｗ
早く出せｗｗｗ

765 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:37:37 ID:???

>>759
その前に本当だということを証明して。
悪魔の証明は知ってるね？

>>760
ソース。

766 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:38:06 ID:???

ほんと否定派はいいゴミブンだよなぁ

ゴネてればみんな遊んでくれるし

いいよな。

767 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:39:05 ID:1UUJBF3/

ねぇねぇ　ここの否定派は電波ってことでOK？
ソフィア先生
文教大の極右学者
木村愛ニ

のソースが毎度のごとくループ貼りされる定期スレですね

768 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:41:32 ID:???

肯定しようにも証言以外の情報が無い。

769 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:41:35 ID:???

ＵＲＬはりつけてクリック必死にしてヤフーとぐぐるのヒット率をあげるんだもん

770 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:41:41 ID:???

>>765
馬鹿かお前。
お前の言葉を借りるなら

証言者を否定出来ない = 本当

となるの。悪魔の証明は関係ない。

はやく証言者が捏造してるって証拠出して。

771 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:43:13 ID:???

ＮＨＫの番組見ている人たちも、懐疑的に見ている人が多い。

772 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:43:33 ID:???

>>770
いや、その前に全ての証言者の名前を挙げて。
そしてそれらの証言の内容を全て晒して。

773 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:44:13 ID:1UUJBF3/

>>771
もっと素直に見ようぜ
誘拐リンチは認めてるぞｗ

774 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:44:13 ID:???

>>767
完全に電波だね。
韓国人か精神病理か、どっちか。
あと子供かな、可能性としては。

775 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:45:37 ID:???

>>772
自分でやれ。

776 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:45:42 ID:1UUJBF3/

>>774
韓国人が否定するわけないだろｗ
こんなことを検証するなら韓国と中国の摸造に情熱注げ。
極東の日本人がユダヤ問題語るのは滑稽だｗ

777 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:49:47 ID:???

>>775
そもそも否定派は、証言を嘘だとは言っていない。
本当であるという証明がなされていないから「事実ではない」と言っているだけだ。
つまり否定派側が事実ではないことを立証するのは全くの悪魔の証明である。

だからまず君が「事実だ」と言うことを証明せよ。

778 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:51:28 ID:???

>>777
お前、悪魔の証明を理解していない。
以上。

779 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:51:46 ID:???

卵にわとり論かよ、くだらねーなｗｗｗｗ

780 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:52:28 ID:???

>>777
こいつの脳内では
事実ではない事柄を述べる≠嘘を言う
ではないらしい。

781 ：名無し三等兵 ：2005/08/20(土) 00:52:48 ID:???

楽しようとするな

通説に誤りがあると証明するのは、それを主張する側の義務だ

782 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:53:03 ID:???

>>778
理解していないのは君だ。
立証責任は常にあると主張する側にある。

783 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:55:06 ID:???

>>782
お前さ、自分に立証責任がまわってくることは無いって思ってるでしょ？
馬鹿だから。

いいからぐぐって来い。

784 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:56:26 ID:???

へ〜、ここがタン壷スレなのですね！

785 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:58:35 ID:???

今NHKでは「エホバの証人は数百人殺された」と言ってたわけだが、
否定派は例えばこれはどう思うのかな？ｗ

786 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:59:02 ID:???

>>780
本当だという証明がなされていないものは、それはつまり存在すらしていないということだ。
このケースの場合、それは証言と呼べるものではないということ。
存在すらしないものをどうやって嘘だと立証するんだ？　できないだろ？

だから、嘘だと立証する前に本当だと言う証明が必要なんだよ。

>>781
通説に立証責任はないなんて初めて聞いたな。
そもそも通説だという証拠もないが。

787 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 00:59:28 ID:1UUJBF3/

この番組の監修に　芝　○○　ってでたけど
武装SSの本を書いた人かな？

788 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:01:03 ID:???

>>786
脳が腐ってるとしか思えないね。

789 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:02:00 ID:???

>>786
お前の言うとおりだとすると、裁判も成立しないね。
正気で言ってる？

790 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:03:10 ID:???

日　本　人　は　南　京　大　虐　殺　を　否　定　す　る　ん　で　す　か　？

元　ナ　チ　ス　親　衛　隊　員　

791 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:04:03 ID:???

やっぱりこういうスレは否定論者との和やかな語らいあいになるんですね

792 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:04:24 ID:???

>>785
物的証拠の裏づけ、事実との整合性はあるの？
それがなきゃ証拠能力は無いよ。

>>788-789
ＵＦＯの存在が嘘だと言うことを証明しろ。
宇宙人遭遇体験をした人の証言が嘘だと言うことを証明しろ。

793 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:04:33 ID:1UUJBF3/

南京大虐殺は否定するけど、アウシュビッツは肯定する＾＾
なぜなら俺にユダヤ人は関係から＾＾

794 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:04:45 ID:???

トンキン湾事件がアメリカの自作自演だったと証明してみろ。
出来ないならトンキン湾事件は自作自演じゃなかったと事になる。

これと同じレベルですよ。

795 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:05:40 ID:???

ナチイデオロギーでは反体制流行歌手椎名林檎ﾀﾝも頃されるんだろうね

796 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:06:14 ID:???

>>792
9.11テロがアルカイダによる物だと証明してみろ。
ポル・ポト派による大虐殺があったと証明してみろ。
出来なければこれらの事はなかった事になる。

797 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:06:35 ID:???

>>792
ドイツ語も英語の史料もよめない、ネットの２次、３次資料しか引用できない
日本人の扱う問題ではありませんよｗ

物的証拠？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏づけ？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

証拠判別能力？？？

頭大丈夫？

798 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:07:37 ID:???

>>794
証拠を用いて実在を証明できなきゃなかったことになるのは当然。

その常識がなくなったら、世の中は滅茶苦茶になる。
だって、どんな嘘だってまかり通るんだから。

799 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:07:39 ID:???

>>797
俺が代わりに謝るｗｗｗｗｗｗｗｗごめんｗｗｗｗｗ
ソイツ狂ってるからみんなでいじってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗ

800 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:07:46 ID:???

>>797
>712に対する反論は？

801 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:08:16 ID:???

>>800
お前も馬鹿の一つ覚えだなｗｗ

802 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:09:00 ID:???

>>765
ヘスの回想録。
ああ、拷問による物云々の主張はここで論破されてるから。

803 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:09:17 ID:???

バカだなぁ
反ユダヤ、ネオナチのアイドルことズンデル君もＵＦＯについてははウソついてましたと認めている

804 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:11:23 ID:???

>>802
論破されてない。
拷問によって引き出されたことが発覚した時点で証拠能力はない。
ついでに言うと、ヘスの証言を裏付ける物的証拠はこれまた一つも存在しないし、事実との整合性もない。

805 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:11:36 ID:???

>>712

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/flash.htm

↑
このヴラーソフ将軍の話が作者の思想で歪曲しまくりなので
客観性が無いと判断します。

孫引き資料もNGですｗ

電波ですが　現地に突撃した　木村愛ニのほうがまだ評価できます
（ﾈﾀとして）

806 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:12:09 ID:???

>>804
>ヘスの証言を裏付ける物的証拠はこれまた一つも存在しないし

じゃあ
「一つもない」を証明せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

807 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:13:02 ID:???

>>804
証言を全部引用して、全部嘘で証拠ないって証明しろｗ

808 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:15:09 ID:???

>>804
壊れたラジオの様に同じ事を繰り返して楽しいか？
よっぽど自分が論破された事を認めたくないんだな。

809 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:16:27 ID:???

>>806
それは悪魔の証明。
あったと主張する側が、その物的証拠を一つでもいいから出せばいいだけのこと。
そうすれば私の言う「一つもない」という主張は論破される。

>>807
だからその前に本当だと証明することが先。

810 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:17:58 ID:???

>>809
俺だって何度も言いたくは無いよ。
でも一回で理解できない人が多いから、何度も言わなきゃいけない羽目になる。

811 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:18:08 ID:???

>>809
お前さ、自分の言ってる事が180度変わってるのを理解してないでしょｗｗ
中学生にはそこが限界かな？

812 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:18:13 ID:???

>>809
9.11テロがアルカイダによる物だと証明してみろ。
ポル・ポト派による大虐殺があったと証明してみろ。
出来なかればこれらの事はなかった事になるぞ。

813 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:18:36 ID:???

そろそろ流れちゃうので

762 ：名無し三等兵 ：2005/08/20(土) 00:35:28 ID:???
蒸し返す奴ですが。なにか？

708 ：名無し三等兵 ：2005/08/19(金) 23:36:34 ID:???
>>703
だからどうした、しっかりしろ

シュピーゲルはその出版物について罪を問われたっけ？

814 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:18:57 ID:???

一つ聞きたいんだが８０９は３２と同一人物なのか？

815 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:19:16 ID:du/A1N8c

>>744
＞優先度の低い一般市民救出にそんな局地的なスパイ作戦にたいなのは難
しいだろ。 実際に爆撃し、その混乱に乗じて脱走等を行ったって、まだ
ナチス管理下の大地だぜ。 無事で生き残れる保障も全く無い。そして連合
国側の軍事的なメリットは薄い。
工場や発電所、ドイツ人居住区を爆撃した方が軍事的にコストパフォー
マンスが良い。 だから収容所への爆撃は可能だが無視していたんじゃない
かな。

囚人達は、何百万人も殺されたと言われている。メリットとかコスト
パフォーマンスなどという次元の低い問題ではない。人命にかかわる、
一分一秒を争う問題だった。
B17による、精密爆撃では囚人の生命が危険にさらされる。しかし、
戦闘機による機銃攻撃・ロケット弾攻撃・爆弾攻撃なら、ガス室と焼却
棟をねらって、限定攻撃できたと思う。
連合軍は囚人を見殺しにしたのではないか？。

816 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:21:35 ID:???

>>810だが、アンカー間違えた。>>808ね。

>>811
１８０度もへったくれもない。
あったと主張する側に立証責任があるのは当たり前だ。

817 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:21:51 ID:???

あの理屈っぽいドイツ人が否定していない以上、ホロコーストは存在した。

証言に対応する建物や人物も確認されている。


証言というものはひとつひとつは不確かなものだよ。それを集めて、矛盾のない部分だけを取り出し、証拠として採用している。
人間の記憶はいいかげんだよ。

818 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:23:08 ID:???

>>815
>戦闘機による機銃攻撃・ロケット弾攻撃・爆弾攻撃なら、ガス室と焼却
棟をねらって、限定攻撃できたと思う。

できません。当時はすべて肉眼、手動。
コンピューター制御の現代機とはまったく違います。

819 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:23:54 ID:???

ホロコーストを否定したいのか連合軍は糞だと言いたいのかどっちなんだ。

820 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:25:00 ID:???

>>816
アンタは9.11テロがアルカイダによる物だと証明してないしポル・ポト派による大虐殺があったと証明してないからこれらの事は捏造だって事良いんだな？

821 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:26:22 ID:???

>>809
馬鹿だなお前。
お前が「一つも無い」と言ったんだから、せめて裁判記録のソースだせよ。

自分の発言を証明しろといわれてるのに「悪魔の証明だから無理」
馬鹿か。

822 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:26:31 ID:???

>>817
＞あの理屈っぽいドイツ人が否定していない以上、ホロコーストは存在した。
全く根拠にならない。

＞証言に対応する建物や人物も確認されている。
どれ？　どの証言？
まさか「アウシュビッツがありました」とかいうわかりきってることを言ってるだけの証言を指していってるんじゃないよな？

建物があっても、人物がいても、虐殺の証拠にはならないわけだが。

＞証言というものはひとつひとつは不確かなものだよ。それを集めて、矛盾のない部分だけを取り出し、証拠として採用している。
全ての証言を挙げ、そしてそれらの証言の内容を晒し、どこをどう取り出して集め、その結果どういう事実がわかったのか、その全てを提示してください。

823 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:27:52 ID:???

>>816
馬鹿だなお前。
お前が「一つも無い」と言ったんだから、せめて裁判記録のソースだせよ。

自分の発言を証明しろといわれてるのに「悪魔の証明だから無理」
馬鹿か。

824 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:27:58 ID:???

>>822
論文はインターネットで読めますので勝手に読んでください。

825 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:29:13 ID:???

＞B17による、精密爆撃では囚人の生命が危険にさらされる。しかし、
＞戦闘機による機銃攻撃・ロケット弾攻撃・爆弾攻撃なら、ガス室と焼却
＞棟をねらって、限定攻撃できたと思う。
＞連合軍は囚人を見殺しにしたのではないか？。



何のためのロケット弾なのか・・・・・orz

826 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:29:21 ID:???

おお、たった一日でものすごく伸びまくってるな

これはぜひとも次スレが必要だということですね。

827 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:31:01 ID:???

軍事板の池沼隔離スレだからな

828 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:31:07 ID:???

>>826
世界史板にあるから必要ない。
世界史板では「オカ板いけ」と言われてるので必要ないのだが。

829 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:31:59 ID:???

次ぎスレ、イラナイ人

ノｼ

830 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:32:21 ID:???

>>821>>823
だから証明してるだろ。
「肯定派が一つも証拠を出せないから」と。

立証責任はあると主張する側にある。
だからあると主張する側あると証明できなければ「ない」ということだ。

>>824
出せないんだな？

831 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:33:36 ID:???

>>全ての証言を挙げ、そしてそれらの証言の内容を晒し、どこをどう取り出して集め、
>>その結果どういう事実がわかったのか、その全てを提示してください。

面倒くさいからやだ。

832 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:34:17 ID:???

>>830
はあ？　ドイツ語と英語でホロコーストをググレ。

俺はおまえの家庭教師じゃねえぞ。　主要な論文くらい目を通せよ。

833 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:35:06 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
悪魔の証明
一回よ〜〜〜く読んでみろ。

834 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:35:15 ID:???

とりあえずスタ公だけはガチ。
アウシュビッツから救い出したソ連兵を収容所に送るなよｗｗｗ

835 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:35:32 ID:???

>>830
どこまで馬鹿なら気がすむんだ？
お前が>>804で
>ついでに言うと、ヘスの証言を裏付ける物的証拠はこれまた一つも存在しないし、事実との整合性もない。
と書いたんだぞ？

自分が言ったことを証明するのが「立証責任」
「ある」「ない」って言葉とは関係ないの。
だから馬鹿なんだよお前。

なんで抜け道まで用意してやってんのに「悪魔の証明」なんだ？
頭が悪すぎてびっくりする。

836 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:35:37 ID:???

>>832
読めませんWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

837 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:35:40 ID:???

>>826
むしろ世界史板＆軍板の第三帝国厨＆ホロ否定厨を纏めて収容ｗできる板が必要なんでね？

838 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:36:58 ID:???

>>837
最悪板はどうだ？と世界史板では意見が出たｗ

839 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:37:55 ID:???

>>837
否定派がそれほどすごいのならば、シベリア超速報でも行けと薦めているのだが

840 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:38:07 ID:???

>>838
バナーは現時点の軍板バナー作者に作ってもらえば十分だなｗ

841 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:38:35 ID:???

>>837
真剣な疑問なんだけど、>712には反論しないの？
それとも出来ないの？
なんで？

842 ：840：2005/08/20(土) 01:39:01 ID:???

ごめん>>840見逃して
独逸男のバナーがまだ貼ってると思ってた

843 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:39:42 ID:???

　　　　　ええとね、否定派やってる子供の人ね
　
　　　　　悪魔の証明と立証責任は　ガ　チ　で　間違ってるから。

　　　　　調べて、おむつが取れてから議論のまねごとをしてください。

844 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:40:26 ID:???

>>833
読んだよ。
で？
まさかホロコーストが科学の論争だなどとは言い出さないよな？

>>835
ってか「ない」ことをどうやって証明しろというの？
この世のどこに行ってもないんだから、証明のしようがないじゃん。
この広い宇宙に宇宙人が一匹もいないことを証明しろ、って言ってるのと全く変わらない。

逆に、あることの証明は一つ事例を提示するだけで終わるけどね。

845 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:40:56 ID:du/A1N8c

BBC制作だけあって、イギリスだけに、都合の良い内容に
なっていた。ソ連兵は、ユダヤ人婦女暴行で、随分たたか
れていた。元SS隊員は、イギリスの捕虜収容所で大事に
されていたそうだ。また、家族から、元SS隊員であること
をなじられていた。何かの拍子に、プツンと切れてしまった
のではないか？偽証の疑いも考えられる。

846 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:42:06 ID:???

もっとも、現実の論争の場で、これは絶対的なルールではない。何故なら状況証拠を収集して、
推論を導き出す事は有効であると社会的に認められているからである。また、「ない」ことを証明することの方が難しいからといって「ある」ことを証明できないことを理由に「ない」と断定することは科学の停滞につながり「可能性が極めて低い」程度に抑えておくべきである。
なお、これは、証明責任を観念すべき場面における客観的証明責任の分配に関する準則であり、
主観的証明責任・証明度・自由心証などの問題と混同しないように注意する必要がある。また、現実には、そもそも証明責任を観念しなくてよい問題も少なくない。

847 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:42:14 ID:???

>>844

>>835を100000回読め。
自分が言った事を証明しろって言ってるんだぞ？

それが「立証責任」だ。馬鹿。
いいから調べて来い。

調べたらまた>>835を10000回読め。
馬鹿が。

848 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:42:35 ID:???

>>844
>ってか「ない」ことをどうやって証明しろというの？

色々な方法で。

国家は個人と違い、疑わしきは有罪が基本。

849 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:43:50 ID:???

>>847
誰が言い出したとか関係ないんだよ。
この世に全く一つも存在しないんだから、「ない」ことの証明なんてできやしないだろ。

何言ってんだよお前。もっと現実的なこと言えよ。
物理的にありえねえじゃん。

850 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:44:29 ID:???

ぷっ、ホロコーストが無ければホロコーストなんて言葉を使うな。

851 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:45:34 ID:???

エーテルが存在「しない」事は立証されてるんですが。

852 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:45:35 ID:???

マジで、シベリアに移転してくれないかなこの手のスレ

853 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:46:02 ID:???

>>844


頭悪すぎｗｗｗｗｗ
やっぱ池沼ｗｗｗｗｗ

養護学校からやりなおせｗｗｗｗｗｗ

854 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:46:10 ID:???

>>851
何故？　どうして？

855 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:47:14 ID:???

>>849

>>835を1000回読んで来い。
日本語力も論理的思考も出来ない人間が何言ってんだか。

856 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:48:33 ID:???

>>849
>誰が言い出したとか関係ないんだよ。

一回死んでこないとダメかなー君は。
小学生でも理解できる概念なんだけど。

857 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:49:36 ID:???

次スレはシベリア送りでいいね？
世界史板もそっちに誘導しようよ。

マジで否定派という池沼しか居ない。

858 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:49:40 ID:???

>>855
あ、いや、証明できるわ。

「誰も証拠を出すことができないから」

誰も証拠を出せない＝無いということ。

859 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:49:42 ID:???

>>854
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AB_(%E7%89%A9%E7%90%86)
存在「しない」事が立証されてる。

860 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:51:28 ID:???

>>857
真剣な疑問なんだけど、>712には反論しないの？
それとも出来ないの？
なんで？

861 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:52:26 ID:???

>>858
やっと近くなってきたけど、まだ違うな。

>>835読めって言ってる意味すらわからないだろ？

俺さー、出来の悪い子供専門の塾で講師やってたことあるけど
その中の一番出来悪い子供より、
お前馬鹿だよ。

862 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:53:15 ID:???

>>858

いいから「悪魔の証明」と「立証責任」調べろよ。
調べるまで何も書くな。

863 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:54:38 ID:???

>>861
>>862
真剣な疑問なんだけど、>712には反論しないの？
それとも出来ないの？
なんで？

864 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:56:07 ID:???

>>861
＞まだ違うな

違うとか君が決めることじゃないんだ。神様にでもなったつもり？

「誰も証拠を出せないから」という私の主張を否定したければ、証拠を出しなさい。

865 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:58:04 ID:???

>>863
反論してる人いるだろ？よく読め。

>>864
俺が決める事？
いや、お前が理解できてないのは誰の目にも明らか。
論外だから最低限の知識見につけろ、ってお前何人に言われてる？

いいからググって来い。話はそれからだ。

866 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:58:35 ID:???

>>690
＞そう思うならドイツの警察署行って「ホロコーストはウソだ！捏造だ!」って叫び回ってみな。

それ日本の警察でも病院送り。
言ってる内容がなんでも。

867 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 01:59:29 ID:???

>>865
出せないんだね？　証拠。
なら私の言っていることは正しいと言うことになる。

「理解できてない」とか「論外」とか、口先だけでなんとでも言える。
結局君は証拠も立証もなにもできない口先だけの人間だったということ。

868 ：名無し三等兵 ：2005/08/20(土) 01:59:52 ID:???

まだヴァカが顔真っ赤にして一人で泣き喚いてるのか

駄々っ子がスーパーのお菓子売り場で座りこんで
泣き喚いてる状態だな

869 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:00:15 ID:???

>>867
ならない。
だからぐぐれと言ってるのに・・・

870 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:00:22 ID:???

じゃ、そろそろ次スレのテンプレ案でも出していきましょうか

871 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:00:58 ID:???

>>869
何をぐぐるの？
ぐぐると言えばどうにかなるとでも思ってるの？
バカの一つ覚え？

872 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:01:49 ID:???

>>867

マジで池沼でしょ？

終ってるよお前。

黙って言われた通りにしろってｗ

マンツーマンでアドバイスしてもらって、金取られるよお前ｗｗ

873 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:02:30 ID:???

>>870
これは外せない。
何か追加する様な発言はあるかな？

軍板における「自称」リビジョニストの主張。

１、ユダヤ人は犯罪者か危険人物。
２、数十万人の監獄にちっぽけなプールが一つ有るから絶滅収容所じゃない。
３、「囚人用の売春宿、劇場、プールがある、結婚出産も出来る」なら「市民権剥奪、財産没収、集団隔離、多段ベッド、
鉄条網に電流、食糧事情最悪、機関銃で見張り、チフス蔓延、焼却炉・広場に死体の山」の監獄にずっと入れられててもOK
４、「絶滅命令の文書が無い」と騒ぐが「ソ連が捏造していた」という証拠は探さない(この情報公開時に！)
５、現代のユダヤマフィアが麻薬、キッドナップ、 マネーロンダリングの犯罪を行っているから
ヒトラー政権下のユダヤ人はオウム以上の犯罪者である。
６、乗車率３００％の中央線に対流は無い。
７、アウシュヴィッツの所長だったヘスはドイツ副総統のヘスと似た名前だから存在自体が捏造。
８、ロイヒター報告はちゃんとした報告書であり、どう見ても許可しなかったポーランドが悪い。
９、占領地のユダヤ人は全てゲリラ。
１０、ドイツでは言論弾圧されているからホロコーストを否定でき無い。
１１、シオニストにソースサイトを潰されるのでソースは提示しなくて良い。
１２、「ちゃんとした証拠を示せ」というくせに、どういうものが「ちゃんとした証拠」なのかが言えない。
１３、強制収容所の外にはソ連軍がうようよいたのでドイツ軍がユダヤ人を守ってた。
１４、収容所の中はベルリンよりもいい暮らしができるのでユダヤ人が逃げる理由は全く存在せずしたがって杉原千畝がユダヤ人を助けた話は捏造

874 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:03:01 ID:???

>>703
その法によって有罪になった人の記録を知りたいです
どの程度から有罪？

875 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:03:11 ID:???

>>871
「馬鹿の・・・」はお前の言う「悪魔の証明」な。
あと「立証責任」

この2つの概念を明らかに理解してないのがお前。
だから調べろと何人にも言われ続けてるの。
このスレの最初からだろお前。

いいから黙ってぐぐって、理解できるまで読め。

876 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:04:10 ID:???

>>873

１５、「悪魔の証明」を何度も書き込む人間に注意。

877 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:04:40 ID:???

>>872
結局、誹謗中傷してるだけじゃん。
理解してないとか論外とか散々偉そうなことほざいてたくせにこのザマか。

>>873
そのコピペが正しいと言う証拠はあるの？
つまり修正主義者がそのような発言をしていたという証拠はある？
それがなかったらただの妄想コピペ。

878 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:05:37 ID:???

>>873
それだけでいい気もする・・・ｗ

あとはどの板に立てるかが問題でしょ？ｗ
シベリアにしようよ。マジで池沼の隔離板に・・・

879 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:05:49 ID:???

ホロコーストはなかっ太郎

880 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:06:19 ID:???

>>877
>そのコピペが正しいと言う証拠はあるの？
>つまり修正主義者がそのような発言をしていたという証拠はある？
>それがなかったらただの妄想コピペ。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=army&q=%83z%83%8D%83R%81%5B%83X%83g&sf=2&andor=AND
思う存分読んで来い。

881 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:06:31 ID:1UUJBF3/

結局　否定派が紹介するソースのバックには　思想が絡むから　客観性・信用度が低いんだよな・・・
文教大の加藤一郎も極右主義者だろ？

ダメダメ

882 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:07:15 ID:???

>>723
何年もたってれば子供の字は変わるもんでは？

883 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:07:30 ID:???

>>877
お前は調べるまで書き込むな。

884 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:08:08 ID:???

シベリア板なんてあるの？
恥ずかしながら知らないのだが、隔離板なの？

885 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:08:19 ID:???

俺が幼稚園の頃書いた字と今書く字は全く違うから俺が幼稚園に行ってたと言う記憶はシオニスト勢力に捏造された物に違いない。
恐るべき陰謀だ。

886 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:08:57 ID:???

>>734
あたりの土を掘り返して調べたりしたの？

887 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:09:11 ID:???

>>875
だから何をぐぐるんだよと。何回いわせんだよ。
お前はぐぐるっていばどうにかなると思ってるのかよ？
いいか？俺がたとえ立証責任や悪魔の証明を理解していなかったとしても、証拠が無いという事実はかわらないんだよ。
わかるか？
お前は論点のすり替えをやってるだけだ。

逃げてないでさっさと証拠出せ。

>>880
一人そういうのがいたからといって、全てがそうだという論は成り立たない。

888 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:09:14 ID:???

>>877
「馬鹿の・・・」はお前の言う「悪魔の証明」な。
あと「立証責任」

この2つの概念を明らかに理解してないのがお前。
だから調べろと何人にも言われ続けてるの。
このスレの最初からだろお前。

いいから黙ってぐぐって、理解できるまで読め。

889 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:11:12 ID:???

>>887
>証拠が無いという事実はかわらないんだよ。

お前は「有る・無い」という概念も理解できていないんだが。

ついでにいうと、
このスレにわいてる「特に一人のそういう人」ってお前だぞ。

890 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:11:22 ID:???

>>887
「軍板に来る」自称リヴィジョニストの主張ですが。
勝手に曲解するな。

891 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:12:39 ID:???

ヘーロ
乗車率３００％
ヘス同姓同名
ニラ

と最低四人はいるが。

892 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:12:40 ID:???

>>888
だからなんで論点のすり替えしてるの？
お前は「証拠が一つもないということを証明しろ」といった。
だから俺は「誰も証拠を出せないから」と証明した。

そしたらその途端、お前は何故か立証責任と悪魔の証明の言葉の話に摩り替えた。
これはなんだ？
お前は俺の言っている「証拠は一つも無い」という説を正しいと認めたと言うことか？

893 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:12:55 ID:???

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1124185124/l50

次スレここでいいんじゃないの？

894 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:13:57 ID:???

>>892
論点すりかえたの自分でしょｗｗ

895 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:15:07 ID:???

>>892
>だから俺は「誰も証拠を出せないから」と証明した。

「誰も証拠を出せない」を証明できてない。以上。

896 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:16:34 ID:???

>>892
マジでお前いくつ？

年齢次第では同情してやってもいいがｗｗ

897 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:17:15 ID:???

次スレどうするよ

898 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:18:51 ID:???

えらい進行速いからもう立てちゃってもいいんじゃないの

899 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:19:44 ID:???

シベリア超速報に立てるんでしょ？

900 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:21:38 ID:???

>>892
もう一度だけ言ってやるが、逃げ道まで用意してやってるのに
まったく理解できないほどお前が馬鹿なのが悪い。
まあこのスレを一人でファビョってメチャクチャにした報いだとでも思えば？

901 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:21:41 ID:???

>>895
はああああああああああああああああああああああああああああああ？？？？？？
ちょ、ちょっと待て。お前本当に頭おかしいのか？
お前本当に頭大丈夫か？
煽りとかじゃない。今俺は本当にそう疑ってる。
お前本当に頭大丈夫か？

「誰も証拠を出せないから」の証明ってなんだ？
今から世界中旅して６３億人全員に「ホロコースト実在の証拠出せますか？」って聞いてまわれってことか？
お前はそんな現実味の薄い話をしているのか？
お前はそんなに頭が現実離れしてるのか？

なんで「悪魔の証明」なるものがあるかわかるか？
「「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。しかし、「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について、「ないこと」を示さねばならない。
したがって、調査範囲が限定されるような場合などを除き、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べて困難である場合が多い。」

証拠があるというのなら、一つでもいいから出せばすむ。
だが証拠がないということの証明は、世界中をかけずりまわってないことを確認しないといけない。

だから「立証責任はあったと主張する側にある」ということになるんだ。

お前、まだわからないのか？
本当に頭おかしいのか？
本気でいってるのかそれは？

902 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:21:57 ID:???

軍板でこんなに大人気スレなんだからわざわざ移動する必要ないよ

903 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:22:49 ID:???

ああ>>893を利用するのかな？
それでもういいね。どうせ池沼スレだし。

904 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:23:38 ID:???

そうか、こいつらただの釣りか。
だから「誰も証拠を出せないことを証明できない」とか、平気で電波飛ばせるのか・・・。
わかった、俺はこれから中立派になる。

905 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:24:25 ID:???

>>901
馬鹿はお前ね。
最後にもう一度だけ言おうか？
お前が提出すべきものを、俺は明確に書いたんだが。

906 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:24:35 ID:???

スレの皆さんに質問します。

ホロコーストは実在したと思いますか？

907 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:26:12 ID:???

とりあえず証言者が偽証してるという立証は可能だよな
よろしくー

908 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:26:40 ID:???

>>901
お前さ、お前が自分で言ったことの裏づけもってこいって言われてるだけだぞ？
だからなんども言葉を調べて来いって言われてるんじゃん。
池沼と言われても仕方ないよお前。

909 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:27:22 ID:???

>>905
ホロコーストは宇宙から来た捏造団が捏造しました。
そんな宇宙人が実在しないと言うのならそれを証明してください。
「証拠が一つもないから」というのならそれを証明してください。

910 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:27:49 ID:???

有名なユダヤ人生存者エリ・ヴィーゼルが、ホロコーストという言葉を使い始めたのは自分だ、と言っています。1960年代の著書の中です。

それ以前にはもちろんホロコーストはありませんでした。

911 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:29:31 ID:???

>>901
何もわかってないなオマエ。池沼です。

912 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:29:52 ID:???

>>908
誰も証拠を出せないと言うのが何よりの証拠じゃん。
そもそも、証拠があればこんな論争とっくに終わってるわけだし。

913 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:32:08 ID:???

>>912
あー、お前の言葉にすればいいのか。
これは悪かった。だってお前頭悪いもんな。仕方ない。

お前の頭が悪いのは、勿論お前の責任もあるけど
お前の両親が頭が悪いせいもあるし、
そのまた両親が頭悪いんだよね。きっと。

そんな頭の悪いお前に教えてやろうか。
あまりにも頭が悪すぎるからな、お前・・・

>誰も証拠を出せないと
これのソースもってこい。2分以内に。

914 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:32:19 ID:???

>>908
＞お前が自分で言ったことの裏づけもってこい
「証拠が一つも無い」でしょ？
だからどこ調べても証拠が出てこないし、誰も証拠を出せないからっていうのが何よりの裏づけじゃん。

＞だからなんども言葉を調べて来いって言われてるんじゃん。
何の言葉を？

915 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:33:28 ID:???

証拠はくさるほどある
それを「その証拠は信憑性がない」と否定してるのが否定派

916 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:34:11 ID:???

>>901

「立証責任」と「ある」って言葉のつながりが
お前にはむずかしすぎるかな？

まあ中学生ならそんなもんなのかな・・・
ゆとり教育の弊害ってやつか。

917 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:34:47 ID:???

>>913
それがまさに悪魔の証明だよ。
「誰も証拠を出せない」ことを証明することは不可能。（６３億人調べないといけないから）
しかし一つでもいいから証拠を出すことはできる。

誰かが証拠を出せれば、その時点で「誰も証拠を出せない」という主張は論破される。

日本語わかる？
まだ理解できない？

918 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:35:47 ID:???

>>915
一つでもいいから出してみてくれ。

919 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:36:09 ID:???

ニュルンベルグ裁判で証拠（と言われてるもの）は腐る程出てるだろ。
そしてその証拠を「捏造だ」と頑張ってるのが否定派だろ。

920 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:36:45 ID:???

>>917
お前・・・
いいや。もう死ね。答えもらってるのに出せないほど馬鹿なら
もう生きてる意味ないから。

921 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:38:06 ID:???

>>917
>それがまさに悪魔の証明だよ。

違う。だからお前は理解できてないの。
そんな話してないから。

いいからソースもってこい。
2分以上経過したから、もうお前が馬鹿なのは覆らないが。

922 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:39:43 ID:???

>>919
たとえば何？

>>921
だめだお前、頭おかしいわ。
完全に現実から逸脱してる。
まあ、「ないことを証明しろ」などと言い出す時点で頭がおかしいとは思ってたが・・・。
よーくわかった。もう勝手に狂っててくれ。俺は精神病患者との戯れに付き合っていられない。
お前はもう直らないよ、普通に。

923 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:41:57 ID:???

ここは小学生が口喧嘩するインターネットですね

924 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:42:57 ID:???

肯定派と否定派は、焼却炉から出たはずの
大量の灰の処分場所と量を検証を終えたのか？

925 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:43:56 ID:???

>>922
お前少し位自分で調べろよ、っつーか否定派を自称してるのにニュルンベルグ裁判も知らんの？

926 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:44:20 ID:???

収容所界隈の土を掘り返せれたらいいんだけどね

927 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:46:15 ID:???

>>922

さて、ここまでひっぱったのは、単にお前が低脳だという証明をしたかったからなのだが。
応援してくれた人が居たのにな。まったく馬鹿すぎるぞお前。

>>804
>ついでに言うと、ヘスの証言を裏付ける物的証拠はこれまた一つも存在しないし、事実との整合性もない。

この「物的証拠がまだ無い」のソース持って来いよ、
ってだけだぞ？お前馬鹿すぎ。
裁判記録でいいから、って譲歩してやったろ。馬鹿。

いいか？お前自身が言ったことには、お前自身責任を負うの。
それが当然なの。

そのことと「悪魔の証明」を組み合わせると、とたんにお前はこんがらがってる。
つまり馬鹿。
議論できるレベルの脳じゃないの。

お前はこのスレでさんざん他人を馬鹿にしてたが、
このスレで一番馬鹿なのはお前だった。これが結論。

じゃあさすがに休み前とはいえねむいし寝る。
いやー、お前はほんとーーーーーーーーに馬鹿だった。ちょっと気の毒になるくらい。
お前の人生って、ロクなことないだろうから、せいぜいネットで楽しむといいよ。
でも迷惑だから隔離スレだけにしとけ。
じゃあなー。

928 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:47:07 ID:???

>>925
知ってるよ。人間石鹸が証拠として採用された（笑）裁判だよね。
俺、正直そんな裁判で出された証拠とか証言とか信じて無いんだ。

だから確固たる証拠があるのかと思って。
君自身が証拠は腐るほどあるといったんだ。
だから君はそれを一つでもいいから出すべきだ。

929 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:50:01 ID:???

>>928
お前が信用しようとしなかろうと関係ないから。

930 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:52:20 ID:???

>>927
＞この「物的証拠がまだ無い」のソース持って来いよ

やっぱりバカか、救いようのないバカだったか。
お前は多分ダメだ。完全にイカれてる。それどころか相手を頭おかしい呼ばわりし、自分は全く気づいていない。
もうついていけない。精神錯乱者には全くついていけない。マトモな論理が通用しない人にはついていけない。
もういいよ、ひとりで勝手にやっててくれよ知的障害者。俺はつきあいきれないよ・・・。

はぁ・・・頭が正常なやつかもしれないと信じたからここまでのったんだがな・・・。
信じたのが間違いだったよ・・・・orz

931 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:53:52 ID:???

>>930

じゃあ、おまえはソースもなしにそんな事言ったんだ？
無意味じゃん。
妄想だ。

932 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:54:54 ID:???

>>930
自分でソースソース言っておいて
自分が言われたら出せないバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

933 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:55:29 ID:???

ちょっと尋ねたいが、昨日ＴＶでインタビューで出てきた
ユダヤ人のおばあちゃんやユダヤの兵士や元ナチス親衛隊のおっさん達って
役者(俳優等)が演じてるのか、それとも本人がインタビューされたのか、どっち？

934 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:55:40 ID:???

もう皆馬鹿って事でいいよ。

935 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:55:56 ID:???

本人

936 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:55:57 ID:???

>>933

NHK?なら本人。

937 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:56:37 ID:???

>>930

じゃあ、お前は妄想を根拠に発言してた、でいいんだね。
はい終了。
お前妄想狂。

938 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:58:21 ID:???

>>930
ヘスの回想録は論破されてるから。

お前がヘスは全部偽証って言ったのもソース無しだ。

じゃあ>>804撤回して謝罪すれば？

939 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 02:59:45 ID:???

>>930
いや、お前がバカ。

940 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:00:58 ID:???

>>929
出せないのね、はいわかりました。

>>931-932>>937
だから「ないことを証明しろ」って言ってる時点でもうバカで池沼なの。わかる？
「ない」ということにソースも糞もないわけ。
ソースを出すのは「あった」と主張するほうなわけ。
あるというやつがソースを出さなきゃそれは「ない」なわけ。
なんでって、ないことを証明するのはどう考えても物理的に不可能だから。

お前らがそんなことも理解できない池沼だったというだけの話。
以上終わり。俺は精神病患者に付き合うつもりも義理もないし、できるともおもわない。
一人でいつまでも「ないことを証明しろ！ムキー！」って精神錯乱オナニーやってろ。俺は近寄らないから。

941 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:02:35 ID:???

>>931-932>>937
>だから「ないことを証明しろ」って言ってる時点でもうバカで池沼なの。わかる？
>「ない」ということにソースも糞もないわけ。
>ソースを出すのは「あった」と主張するほうなわけ。
>あるというやつがソースを出さなきゃそれは「ない」なわけ。
>なんでって、ないことを証明するのはどう考えても物理的に不可能だから。

お前ね、この文章を学校の先生に見てもらいなさい。
それはお前の脳内ルールで、一般の人には通用しないの。
だからバカだって連呼されてるの。

942 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:02:43 ID:???

彼らが本人だとすれば、インタビューの印象は『ホロコーストはなかった』には決してならない気がする。
あくまでウソだとすれば意図的に行ったものだと感じるが、誰が彼らを動かしてるのよ？何の為に？

ここら辺をきちんと説明してくれないと、長年信じてきた自分の中の世界史の知識はそうは変えられないな。
いまいちトンデモ〜とか言われてもピンとこないんです。

943 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:02:52 ID:???

>>なんでって、ないことを証明するのはどう考えても物理的に不可能だから。
だからエーテルは存在しないって。

944 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:06:03 ID:???

>>941

いいから。もういいから。わかったから。
お前がどうしようも無いってわかったから・・・

いいからもう黙れ。寝ろ。

お前は「証拠がない」と言ったの。
で、お前はそれを証明できないって言ってるんだから、
「証拠が無い」は成立しないの。
裁判やって「今まで証拠は出てません」って記録があったから
お前は「証拠無い」って言ったんじゃないの？
だから裁判記録もってきてって言われてたの。
「この裁判は証拠がありませんでした」って記録をだせば
「証拠が無かった」って証明できるの。わかる？

ここまで言ってもまだわからない？
超マジレスだよ俺。

945 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:06:31 ID:???

この不毛な論争の末にこそ、ドイツが存在していないという現実が
燦然とした光輝を放って、荒んだ人々の心を照らし出すのです。

さあ、真理を胸に明日へと進んでいこうではありませんか。

946 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:07:38 ID:???

>>942
それが正常だと思う

947 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:08:09 ID:???

>>940
>だから「ないことを証明しろ」って言ってる時点でもうバカで池沼なの。わかる？

時と場合によるから。
お前が単純化して覚えて、単に勘違いして覚えてるだけ。
だから
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
調べてこいって言われたろ・・・

いいか？間違ってるのはお前。

948 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:10:56 ID:???

>>942
どっちかというと否定派がよりトンデモでオカルトだから安心して

949 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:11:16 ID:???

否定派は池沼という証明が終了した、でFA?

950 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:12:28 ID:???

>>945
おいしいとこ取りだなｗｗ
いいまとめだ。

951 ：944：2005/08/20(土) 03:15:20 ID:???

>>940だった・・・

952 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:16:44 ID:???

940逃げたか。
久々に本物のキチガイを見た・・・

953 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:17:33 ID:???

アンネの日記〜シンドラーとかもＢＢＣ製作ドキュメンタリーも
あくまで捏造だとすれば、誰が彼らを動かしてるのよ？何の為に？

ここら辺を簡単に説明して頂けると、私自身は信じてもいいかな？と思います。

954 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:20:11 ID:???

>>953
このスレはもう池沼隔離スレになってたから
世界史板行くべきかもね

955 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:23:16 ID:???

>>938
論破されてない。
>>417を見ろ。
で、>>417のつっこみに誰も反論できてない。
つまり論破されてるのは肯定派のほう。

>>941
ないことは証明できるとする池沼ルールがお前の脳内でしか通じないだけですｗ

>>944
もういいからお前も黙れよ。お前が直らない池沼ってことはよくわかったから。

>>947
お前こんだけ言われてなんにもわかってないのな。
やっぱ池沼だ。こんだけ言ってわからなかったんだから多分一生わからんだろう。
いつまでも勝手に一人で池沼発言しててください。

956 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:26:02 ID:???

>955
ところで、ドイツが存在しないってのに全然反論できてないから
ドイツは存在しないよね。それで良いんだよ。さあ。

957 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:26:18 ID:???

例えば中国や韓国は国策として捏造したものを歴史教育を行ってきました。
だから私の場合だと、国が徹底して国民に刷り込みを行っている。と分かった時点で？？になった。
実際朝鮮併合も欧州各国やアメリカ人達は日本の朝鮮進出＆併合といった普通の歴史認識でしかない。

これが実際ユダヤと同じ事やってるなら、ドイツ国民は一体何やってんのよ？
それにイスラエル以外でも全世界での共通認識みたいなものじゃん。
誰が？何の為に？が極めて不明確だと、最終的部分での説得力に欠ける。と私個人は思います。

958 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:31:23 ID:???

まとめ

池：このスレの最初からいる池沼
住：住人
------------------------------------------------
住：「（いろいろな意見」
池：「ソースだせ」

住：「（意見）」
池：「ソースだせ」

池：「その件は証拠は一つも無い」
住：「ソースは？　もしくは裁判記録」
池：「なかったんだから、なかったんだ！証明は、悪魔の証明だからできない！」
住：「（本物のキチガイだ・・・）」

959 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:34:10 ID:???

>>955
>ないことは証明できるとする池沼ルール

場合によっては証明できるよ？

それに、そんなレベルと違う話してたのに、
勝手に思い込みで関係ないことわめいてるのが、お前。

だからバカなの。
お前以外はみんなわかってるからいいけど。

960 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:36:07 ID:???

>>942
意図的にウソをついてるとは限らない。記憶違いや思い違い、混乱や思い込みによって「そうだったんではないか→そうに違いない」という変換を行ったりもする。
本人がウソをつく気がなくても、無意識のうちにウソをついてしまうということはある。脳とはそれだけあやふやなものだ。
だから、意図的にウソをついてると決め付けるのは早計。

>>953
連合国。理由は二つ。

・連合国は戦中から「ナチスがユダヤ人を虐殺している」というプロパガンダを流してきた。
プロパガンダなので士気の向上と世論の支持が目的だが、これは効果があった。
敵の悪い噂を流してこちらを正当化し、正義の戦争のようにするのはいつの世もあることだ。
で、そこまでやっといて、戦争が終わったら「ゴメン、実はあれは国民を騙すための嘘でした。テヘッ」なんて言っても許されないでしょう？
だから捏造した。

・敵の悪事を大きくでっち上げることによって、連合国の正当性を維持すると言う目的もあった。
実はアメリカ軍などの連合軍もかなり酷い虐殺などを沢山行ってる。
だから、ナチスをそれ以上の悪だということにしないと、連合軍の「正義」が維持できなかったんだ。
だからとことん悪だということにした。

961 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:36:59 ID:???

>>960
よう池沼。

962 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:38:27 ID:???

自分の脳内だと、無いイコール捏造された事なんですが
誰が？何の為に？が不明確だと捏造も真である、と呼ばれてしまうのは否定できない。と思います。

963 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:38:43 ID:???

まとめ

池：このスレの最初からいる池沼
住：住人
------------------------------------------------
住：「（いろいろな意見」
池：「ソースだせ」

住：「（意見）」
池：「ソースだせ」

池：「その件は証拠は一つも無い」
住：「ソースは？　もしくは裁判記録」
池：「なかったんだから、なかったんだ！証明は、悪魔の証明だからできない！」
住：「（本物のキチガイだ・・・）」

--------------------------------------------

こんな池沼(>>960)が居るのが否定派です。

964 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:39:39 ID:???

>960
君なら分かると思って言ってるんだ。
ドイツの存在を立証する証拠が何一つ無いのは事実だろう？
つまり存在しないのは明白なんだよ。一緒に行こう。

965 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:40:17 ID:???

>>958
全然違うね。的外れもいいとこ。
やはり池沼は何も理解できてないんだなｗ

>>959
「場合によっては」な。
やはり池沼、なんにも状況が飲み込めていないｗ

>>961
自分が池沼だから相手が池沼に見えるんだなｗ

966 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:42:59 ID:???

>>965
だから、お前がバカすぎて理解できてないの。
いいから脳内勝利に酔ってろ。

967 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:43:23 ID:???

>>962
>>960に書きました。

>>963
全然違う的外れｗ
脳内妄想で自尊心保たないとダメなんだな、お前みたいな池沼はｗ

968 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:43:57 ID:???

>>965
じゃあお前が正しくまとめなおせば？

969 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:44:09 ID:???

>965
全くレスが返せていない。もう本当は心の底で気が付いてるんだろう？
単に認めたくないだけなのだろうが、間違いなくドイツは存在してないんだ。
心の舫を解いて、真実の大海へと船出していこうじゃないか。

970 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:44:32 ID:???

>脳内妄想で自尊心保たないとダメなんだな、お前みたいな池沼はｗ

自分のことだな。哀れ・・・

971 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:47:31 ID:???

まとめ

池：このスレの最初からいる池沼
住：住人
------------------------------------------------
住：「（いろいろな意見)」
池：「ソースだせ」

住：「（意見）」
池：「ソースだせ」

池：「その件は証拠は一つも無い」
住：「ソースは？　もしくは裁判記録」
池：「なかったんだから、なかったんだ！ソースは無い！証明は、悪魔の証明だからできない！」
住：「（本物のキチガイだ・・・）」

--------------------------------------------

こんな池沼(>>965が居るのが否定派です。

972 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:51:59 ID:???

>>966
脳内勝利によってるのはお前だろ？ｗｗ
だがお前みたいな池沼はそのことにすら気づかないんだろうなｗ

>>968
正しくまとめてもどうせ池沼には理解不能だから意味なしｗ

>>969
全くレスが返せてないのはお前だろう？
でもお前は池沼だから、決着ついたことにも気づいていないんだろうなｗ

>>970
お前のことだよ池沼君

>>971
脳内勝利宣言維持乙ー

973 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:54:58 ID:???

>972
レスが返せてないというのはドイツが存在してないという事についてだよ。
で、実際に捏造じゃない証拠なんて何一つとしてありはしないじゃないか。
あるとされるホロコーストに疑念を抱いた、そこまではそれなりに良かったんだ。
もう一歩を踏み出せば、そこに真実がある。

974 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:55:32 ID:???

>>972
こう言い換えたら理解できるのかな？

お前はソースも示さないで、自説を展開した。
だからバカにされたの。
このスレで散々「ソース出せ」って自分で言ってたのに。

そこをバカにされてるの。
それだけ。

これで理解できないなら、ほんともう無理。

975 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:57:58 ID:???

さて、このスレも終わりが近づいてきました。

次スレは
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1124185124/l50

です。

976 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 03:58:02 ID:???

>>974
だからこのケースに関してはソースも自説も関係ないって言ってるだろうがｗ
散々俺に言ってきたが、お前こそ悪魔の証明の意味がなんにもわかってない。
これで理解できないなら、ほんともう無理。バカには付き合いきれない。

＞このスレで散々「ソース出せ」って自分で言ってたのに。
俺がソース出せと言いまくってたという根拠は何？

977 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:00:30 ID:???

>976
おや、また逃げましたね。もはや反論も無理だと悟ったのですか。
後はドイツが存在していない事を心に刻んで、口に結んで、行動に移せば最後です。

978 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:02:36 ID:???

ホロコーストがあったというのは事実だと思う。
しかし、あの数字はどうかと思う。
　ハンガリーなんかはユダヤ人がかなり減って
戦前にあったユダヤ人街が無くなってしまって
「よかったな」なんて本音では思ってるハンガリー人で多そう。
あと、ちょっとスレからずれるかもしれないけど
ドイツに侵略された国の人々は心の底から憎んでるみたい普通言われるけど、
例えばチェコあたり、ドイツ軍機のプラモやラジコンとか喜んでいっぱい売ってるんだよね。
チェコ製のメッサーシュミットＢｆ１０９のラジコンキット持ってるけど
ちゃんと鍵十字まで付いてるし

979 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:02:59 ID:???

せっかくだから、スレ使いきるまで付き合うかｗ

>>976
ソース関係ない？
じゃあお前はソースもないことを主張したんだろ？
だから妄想乙とか言われたわけだ。

このケースには悪魔の証明は関係ないの。
いいからそこから離れてもっかい流れ見ろって。

もうこれ、金とっていいレベルだよなー。
バカを指導してやってるんだもんな。

980 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:06:34 ID:???

>>979
おい逃げるな池沼。

さっさと俺がソース出せと言いまくってたという証拠を出せ。

981 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:06:42 ID:???

最近漏れがやったゲームでグラフィックが売りのスタンダード大戦略の続編には
描かれるべきハーケンクロイツがモザイクみたいに誤魔化されていて、あれには萎えますた。

賛否両論あれハーケンクロイツ位は描けよと。

982 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:09:14 ID:???

>>804
>ついでに言うと、ヘスの証言を裏付ける物的証拠はこれまた一つも存在しないし、事実との整合性もない。

お前には何か根拠があって、「ヘスの証言を裏付ける物的証拠は存在しない」
って言ったんでしょ？
その、お前の発言の理由になった「根拠」を出せ、って言われただけなの。
お前のお得意な、どっかへのリンクを貼ればよかっただけでしょ？
それを何を思ったか「悪魔の証明だから無理」って暴れたの。お前は。

だからバカなの。
日本語能力も、論理的思考もバカ並み。

あー、これが「バカの壁」なのね・・・
リアルだったらまず殴ってる。

983 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:10:05 ID:???

>980
逃げちゃ駄目だ。君こそ新時代の階を踏む物として相応しいと思っているからこそ、
このように話しているんだ。
内なる心の声に耳を傾ければ、もうドイツが存在してないと思っている事に気が付けると思う。
そこから始まるんだ。頑張ってくれ。

984 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:10:57 ID:???

>>980
何？誰がそんな話してるんだ？
なんか変な薬でも飲んでるの？

985 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:12:03 ID:???

まぁヘスが最後の方でヤッてない。といったところで

結局はそれがウソかもしれない証明も出来んわけだから、紛らわしいヘスは市ね。という修正的事実

986 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:12:41 ID:???

>>985
美しいまとめだ。

987 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:13:24 ID:???

ぶっちゃければ
戦時中の連合軍側の「敵はかくも残酷で、敵を殺す事は正当な行為だ」という宣伝の為の幼稚な嘘だろ。
「フランス降伏時のヒトラーのダンス」「湾岸戦争の油まみれの鳥」みたいにな。
国民国家が戦争する上では至極当然の事。善し悪しは関係なく。

ガス室の嘘が、第1次大戦時宣伝された嘘のように戦後に撤回されなかったのは
連合軍自身が民間人虐殺をやりすぎてホロコーストが無いと「正義の戦争」の大義が危うくなる事と
被害者ユダヤ人が他民族を追放して建国する時にその嘘を必要とした事が理由だろ。

ユダヤ人が虐待され、殺された事は事実だろうが、
だからといって戦時中の荒唐無稽なガス室の話を事実とするのはいかがなものか。
「歴史」を語るならそれでいいのだろうけど。

988 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:14:17 ID:???

>>987
ごめん、スレ違い。

ここは池沼隔離スレです。

989 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:15:39 ID:???

結局は論破れてた肯定論者なんて居なかったし
論争の勝者なんてのも、これまた居ないわけで。

結果的に得をしたのは一番楽しんでた『どうでもエエやん派』だったという修正的新事実

990 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:16:14 ID:???

>>982>>984
逃げるな池沼。
お前は俺に向かって「ソースを出せといいまくってた」と言った。

さあその証拠を出せ。出せなければ「ソースも出せずに自説を主張している池沼」決定だｗｗｗ
さあ大変だぞ池沼君はｗｗｗ

991 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:16:23 ID:???

>>987
ノンノン、このスレでは連合軍が民間人を虐殺したなんて何一つとして立証されていませんから。残念！
ところで波田ヨークってどこに消えたん？

992 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:16:52 ID:???

否定論者、懐疑論者にまともな奴もいるんだろうけど、
このスレにいたのは電波君だけだったからね。

それをイジって遊ぶスレでした。
次スレは

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1124185124/l50

993 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:18:19 ID:???

>990
御免、これ以上逃げられると君も池沼んの仲間入りをしてしまうんだ。
ドイツは存在しなかった。これは間違いない真実として心に刻み込まれてるんだろう？
そろそろ終わりだ、巣立つ鳥の様に真実へと飛び出さないと駄目になってしまうよ。

994 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:18:21 ID:???

>>990
あら、ついに否定論の電波君が完全に壊れました。

このスレで電波飛ばしまくってたので、
ついに限界がきたようです。

これは美しく終れそうです。
みなさんさようならー

995 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:18:37 ID:???

>>992
軍板に池沼が多いとは思いたくないが、ほんとに池沼が多いスレだった。

996 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:19:36 ID:???

>>991
ドレスデン、ヒロシマ、長崎は普通に虐殺だろ。
ポアとでも呼ぶのか？
あ、「このスレでは」か、釣られた！

997 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:20:16 ID:???

この戦いにピッタリの場所が用意されてる訳だ。
これで水を得た魚のように次スレでは頑張れるよ。

軍板では２度とやるな、笑いのネタにしかされんぞ。

998 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:20:25 ID:???

>>994
池沼が追い詰められて逃げました。
どこまでも愚かだな電波池沼はｗ

壊れた？
電波池沼君（君の事）は最初から壊れてるじゃないか。
ああそうか、池沼だから自分が壊れてることには気づかないんだね。
さすが池沼ｗ

999 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:20:36 ID:???

池沼君に未来がありますように・・・・

でも無理だな・・・

無いな・・・

1000 ：名無し三等兵：2005/08/20(土) 04:21:09 ID:???

1000年帝国

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。