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【空回り】小林よしのり将軍を語る21【玩具】

1 :名無し三等兵:2005/11/13(日) 12:47:38 ID:???
全国民、全メディアを相手どって革命的言論戦闘行為を続けてると言い張る偉大なる将軍様。
小林よしのり将軍をヲチし、の今後を語るスレ。

脳内米軍・脳内自衛隊・脳内日本史・脳内世界史・脳内フセイン・脳内イラク・脳内サヨク等々については、笑心者スレでどうぞ
綱領太郎様=FAQ厨房様=アンチ所沢様には、特殊迎賓館(http://www2.ezbbs.net/19/mltr/)を用意しております

※ 当スレはおかしな生き物を飼ってますので、暇な人は相手してやってください。

過去レスは、2以下


610 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 13:19:29 ID:???
       / .: ..   .. .. .: .:.:.:.:::.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:ヽ.. :.:..:.:.',
        /.:..:..:.:.:.:.:.:.:.::.:..::!.:l、 :. ...:.:,...:::...::....:.::..:.:.::..::.:.:、:.:.:.:i
      i..:/!:..:.:.:.:.:.:..::,!:.::!l::| ',.::.:.::::|!.::i:、::::.:.:.::::.:.:::.:.、:.:i:.::.:.|
      l:/ !:..:.:,:.::.::..::|',.::!'!:「`l.:.::.::::!';.:l、:ヽ::.:.:i::::.:.:::::i::.i:.::.:.|
      l! !:..:.::!.::.::.::l ';j ';;| ヽ.:.::::lヽ:ゝ、:ヽ::.l、:::.::::::i::'::::.:.|
      ′';.j.:.:l .::.::::| ,ゝ__」_ \:.::l ヾ__ゝ、:|ヽ::':::::!:::::::.:|
        リ,::.!. :.::.::l. "´ ̄ ゙`  \:! '"´ ̄`゙ )::l:.:!:::::::.:|        
        ヽ:i:、:.::.:::! .:.:.:.:.:.:.:..  , 丶 .:.:.:.:.:.:. /::::::!:::::::::::.:|      米国はおもにパソコンと穀物の輸出
         |:ヽ::i:.::::::',     ー--‐    /::::::::l:::::::::::: :!        と軍需複合産業で成り立ってるの。
         !.:.:.::| .:.:::::丶、        ,. :':,:.:::::::!.::::::::::::.|      パソコンのOSやCPUは仕方ないとしても
           l .:.::.:! :.::.:::::::::::`r- .._.,. イ´:::.:.l:..:..:::! ::::::::::::::|    米国のイデオロギーが反映された米国映画
.         l..:.:.::」 :..::.:.l-‐'´l -、__,,. ‐-' 、.:.:.:!.:.:::::!:_:::::::::::::.:!    なんて見るのはポチなの。
         j/`ヾ.:.:.::.::|/´/ _ヽ/\ヽ:.:.:::::!/`ヽ::::::.|
       , '-‐- 、 !::.:_,/‐/´ ̄`×´  ̄`ハ!、_:::|,.. -‐、 ';:::.:!
       /     ヾ:.:j/二)-、´  \r‐(二ヽ〈::j    }. l:::.:!

611 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 13:22:09 ID:???
>>610
ブギーナイツにどんなイデオロギーがあるのか100文字
いないで説明してくれ。

612 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 13:24:10 ID:???
例の物体は放置しろYO

613 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 13:28:12 ID:???
人形爆弾と言えばベトコンでしょ

614 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 14:12:49 ID:???
ジェイソンはアメリカの公衆道徳の守り神だったり

615 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 14:21:40 ID:???
昔からいるよな
娯楽映画にまで政治的メッセージを読み取っちゃう奴
トンデモ本の世界でも
そういう奴の中でも特に香ばしい奴が紹介されてたし

616 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 15:15:27 ID:???

映画を見ないのと同じようにパソコンを触らないという選択は無いのか

617 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 15:17:45 ID:???
この人の石原莞爾に対する考えを知りたい。

618 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 15:23:37 ID:???
>>585
SAPIOの主要な読者層が既に高齢フリーターやニートが主流となっているので、
人生の成功者に対し怨みを爆発させる今の路線は多分彼らにとっては気持ちの良い
ものなんでしょう。日本の下層社会特集で、全て責任を政府に押しつける辺りが
最高です。

確か実際SAPIOは読者層が特殊だった記憶がある。マスコミ板辺りで上げられていた
集計表だったと思うけど。

619 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 15:32:20 ID:???
>>615
でも、インディペンスデイやパールハーバー、軍事アクションものは
アメリカは正義! アメリカは強い! アメリカの価値観こそ至上という主張はっきりあらわれている。
だからこそ、米国はイラクを未だに占領している。


620 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 15:37:47 ID:???
>>619
YAMATOや亡国のイージス、終戦のローレライ、果ては戦国自衛隊の映画に対して
軍国主義の復活だのとファビョッた特定アジア人みたいだな。

621 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 15:42:59 ID:???
>>620
じゃあ、おまえはBSEのアメリカ産牛肉を食べろよwww


622 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 15:44:34 ID:???
ID4→ マニア大喜びのネタ映画
パルハバ→ ラジー賞ノミネートのクソ映画

アメの映画ファンも分かってます

特に後者は香港・上海ディズニーランドがらみで
ディズニーが中共ヨイショしてた頃の反日企画

小学校の卒業生が卒業記念にみんなでプールに
ミッキーマウスの絵を描いたら「消せ」と命じたり、
ジャングル大帝やナディアを丸っきりパクって日米欧を
はじめとする世界中のオタクから批判されたりと、
ディズニーの腹黒さはお墨付き入り。

キャラクタービジネスで日本勢に圧されてますから。

623 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 16:06:49 ID:???
アメリカ万歳とは逆の主張、たとえば華氏9.11がフランスで何かの映画賞を取ったが、
審査員やゲストからも「フランスの政治的意向を芸術審査に優先させた」
「映画賞の歴史に泥を塗った」と批判食らってた挙句、
「他国の政治プロパガンダ映画なんか見てもどうしようもないでしょ」と、
映画好きのフランス人に総スカン食らってしまい、かなり短期間で公開終了

エンタメに政治的主張を押し付けがましく含める映画ってのは、方向性と
無関係に一般人には好かれにくい
日本でもさほど流行らなかったしね

>>622
ID4をアメリカニズムの発露と素直に受け取った将軍様はどうなりますのん

624 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 16:25:52 ID:???
つーかパールハーバーってアメリカでオオコケしたのに日本では大ヒットと言う奇怪な映画じゃなかったか?

625 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 16:33:56 ID:???
>>623
ブッシュ再選以降、日本のメディアから露出が極端に減った
ムーアは、いったいどうしてるんでしょうかねぇ。

626 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 17:42:23 ID:???
>>618
最近の号で30代プーのすごくおかしい投稿があったと記憶しているんだが
『オレが就職できんのは世の中が「能力のある人」を求めているから悪いんだ』
これは最初えっ?って感じで意味が分からなくて何回も読み返した
まあこういう初っ端から負け組み決定の奴はいるんだろうけど、こんなプーの投
稿を載せたのは理解できん


627 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 17:42:36 ID:???
>>625

日本語サイトも閉じたし、ブッシュが次にポカするか、次の選挙を息を潜めて待ってる最中ではないかな。

マイケルムーアJapan
ttp://www.michaelmoorejapan.com/

ここでも本家サイトでも如何にブッシュがアホであるかを口を極めて証明しようと試みていたが、
そういう行為する人間が周囲からどう見られるかについては全く注意を払わなかったようだ。
民主党の中道寄りからは、ムーアこそ民主党大敗の戦犯だと主張する人まで
現れる始末だった。

商売ではFUDと呼ばれて昔から使われてた手法だけど、政治に応用する場合、使い方間違えると逆効果ね

FUD
ttp://www2.nsknet.or.jp/~azuma/f/f0097.htm

日本のマスコミや野党も対小泉戦略にFUDを採用しているが、あの連中を見てると戦略というより単に
言いたいから言ってるだけという感じがしないでもない。



628 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 17:53:37 ID:???
余談だが、9.11選挙前、党議拘束かけてまで民営化反対の立場から、自民より過激な民営化案までブレまくった
民主の支離滅裂ぶりは、絶対反戦からスーパーネオコンまでブロードバンドに意見を変えまくるケリーに
匹敵したと思う
民主の某が「小泉は精神病院に入った方がよい」とかテレビ討論の場で言ってたが、激しく自虐的なユーモアに
聞こえたのは俺一人じゃないと思う

>>626
この投稿に共感してくれる読者が多数いるとでも編集部は思ったんじゃないかな
俺が編集者なら、キ印投稿としてゴミ箱行きにするけどね

つか、テレビ番組なら視聴者がムカつくような匿名素人さんを出して出演者に視聴者の代弁する形で説教させて溜飲
下げさせる手も有りだけど、コレの場合は読者反応をまるで計算してなさげ


629 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 17:56:28 ID:???
>>625
なんらかの能力を見込んで雇用して
それに対する対価として給料を貰うわけでそれを否定したら・・・

630 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 18:08:14 ID:???
>>627
 あの華氏911でイラク戦争に賛成の議員の子弟をイラクに派遣する
署名してるの見てムーアはアホだと確信した。 ムーアの論理だと
犯罪者をとりしまるのに賛成の議員の子弟は警察官にならないといけないし、
火事がおきたら消火するのに賛成の議員の子弟は消防士にならないといけなくなるw
まあ馬鹿でアホなアメリカ白人がムーアなのはあの映画でよくわかった。

631 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 18:40:47 ID:???
>>630
他人の息子を自分の利益の為に死ぬかもしれない場所に送るんだから自分の息子も送るべきなのは当然だと思うが?
つーかポチって支離滅裂だな。

632 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 18:48:29 ID:???
職業選択の自由〜アハハン
年がばれるな


633 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 18:52:39 ID:???
>>631
あー。ローマ内乱(ルビコンのね)なんかどうなる。
というより何故そんな儒教思想じみたのをアメリカに当てはめるんだ?

634 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 18:53:30 ID:???
>>631
じゃあ、テロリストの人質になった政治家は自分が助かる利益の為に
他人の息子を死ぬかもしれない場所に送り込むんだから、政治家は
いつでも息子をSWATにする用意をしとかないといけないなw

635 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 18:53:51 ID:???
>>633
>ローマ内乱(ルビコンのね)なんかどうなる。
何の関係があるんだ?
ポチお得意の話逸らし?

636 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 18:54:01 ID:???
ついでに真田幸村も大阪の陣で父兄と敵対してたよなぁ。

637 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 18:55:26 ID:???
>>テロリストの人質になった政治家は自分が助かる利益の為に
関係ありそうで関係ない話に逸らすのに必死だな。

638 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 18:55:38 ID:???
自分の家の火事を消す事は自分の利益になる事だから、
火事になったら、火事になった家の息子は真っ先に消防士に
ならないといけないなw

639 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 18:56:44 ID:???
>>637
どう関係ないの?自分の利益の為に他人の息子を死の危険に
さらすのは共通点じゃんw

640 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 18:57:44 ID:???
そもそも>>631の発言事態支離滅裂だしなぁ。
で、これってキモ味?林間?


641 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 18:57:55 ID:???
自分の利益の為に戦争に賛成し他人の子供を死地に送るなら自分の息子も送りやがれと言う単純な話をここまで屁理屈を捏ねて否定するとはよっぽど痛い所を突かれたらしいなw


642 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 18:58:35 ID:???
大阪の陣のときは昌幸はもう故人ですよ。
それはそうと、渡瀬恒彦の真田信之はピカ一だよなあ。

643 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 18:59:36 ID:???
「自分の利益」って民主主義国家でそれを当てはめますか?

644 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:00:02 ID:???
>>641
華氏911でムーアが署名を求めてた議員が、イラク戦争で
どんな利益を受けるのか証明してくださいw

645 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:01:13 ID:???
>>641
反論できないと論拠なしで屁理屈とか詭弁とかレッテルをはりはじめるんだよなw

646 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:01:25 ID:???
>>641
イギリスの階級社会なら当てはまりそうだけど、アメリカの社会に当てはまるかな?
ついでに「自分の利益」が一体何を示しているのかが良くわからないしねぇ。


647 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:02:42 ID:???
どうせなら「ブッシュに投票した香具師は、親族を必ず一人イラクに送れ!」とか言えばまだいい物を。

648 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:03:05 ID:???
ついでに彼の理屈なら、自衛隊の海外派遣を支援した議員は、その息子なり娘を
自衛隊に入隊させてイラクに派遣させなければならないんだろうなぁ。
しかしイラク派遣とは狭き門だ。

649 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:04:36 ID:???
一般市民の家族が兵役に出てる率より議員の家族が兵役に出てる数の割合が多かったんじゃなかったっけ?

650 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:04:39 ID:???
>648
その議員に投票した人間もだな。イラク人より多くなりそうだが(w

651 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:04:53 ID:???
イラク戦争に反対した議員の息子は、アメリカの軍事費削減に必死にならなきゃw

652 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:05:51 ID:???
>>649
確かに政界に進出する場合は「軍歴」がステータスになるからね。


653 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:06:04 ID:Alc+IBsJ
>>630
同意。イラク戦争反対という意思表示をしたいのは
理解できるが、その方向があさっての方向に
向かったんでしょう。良く言えば大掛かりな
ブラックユーモアかと。

654 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:06:07 ID:???
>>647
アメリカにも日本憲法みたく、選挙人は投票した結果に関して公的にも私的にも
責任を問われないくらいの条文はあると思うが。

655 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:06:58 ID:???
そーいや小林氏の家族や親類縁者は自衛隊に入ってるのかね?
当然国家防衛の為にたくさん送り込んでるんだよね?

656 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:08:12 ID:???
要は自分たちは安全な場所にいて旗ふるだけで
他人の子を死地に送り出すのが気に食わない、と。

657 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:10:04 ID:???
 同じ論理をどっかで聞いたとおもったらジェシカ・エドワーズだ。
ムーアは銀英伝に影響されたのかな?

658 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:11:21 ID:???
というよりも「オレ正義」を振りかざす香具師共通の発想だろ。

659 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:11:59 ID:???
でも銀英伝とちがってアメリカの場合は>>649>>652の通り
軍隊で国を守った経験があることが何よりの名誉

660 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:13:42 ID:???
将軍は予備自衛官補は年齢的に無理なんだっけ?

661 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:13:57 ID:???
銀英伝は選挙制度が謎

662 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:15:04 ID:???
>>656
その通りだな。


663 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:17:35 ID:Alc+IBsJ
俺は国家を守るためなら氏んでもいいけどなあ。
でもイラク戦争のような大義名分が微妙な戦争で氏ぬのは
微妙

664 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:22:41 ID:???
>>663
微妙なのはお前の頭だ

665 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:26:13 ID:???
そもそも「国を守る」という基準が微妙なんだがなぁ。
国(もとい自分の生活)を守るために戦争反対平和万歳を叫んでいる方々だっているんだから。

666 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:28:39 ID:???
>>663
じゃあ軍人にならなきゃいい。大義名文があるかないか
なんてヒトによって違うし。

667 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:33:24 ID:???
兵隊さんのお仕事は
国家のために死ぬ事ではなく
国家のために敵を殺すのが仕事

668 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:33:54 ID:???

666はきっと腰抜けです。663は信用できます。

669 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:37:40 ID:Alc+IBsJ
>>665

>国(もとい自分の生活)を守るために戦争反対平和万歳を叫んでいる方々だっているんだから。

それだけで守れると思ってるから素晴らしいですよね。
手入れの行き届いたお花畑で。

670 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:43:57 ID:???
>>663
兵士ってのは大義名分で死ぬようなモンじゃなかろう。
一体いつの時代の騎士道概念なんだ?

671 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:45:17 ID:???
>>669
ついでに君が兵士になったからといって国が守れるという保証が無い。
君が前線でミスって味方に甚大な被害をだす恐れだってあるんだからね。

672 :663:2005/11/27(日) 19:52:40 ID:Alc+IBsJ
>>670>>671
気概を書いただけですが。どこまで拡大解釈するんですか?


673 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:55:05 ID:???
日本を守るために北の将軍様に片道特攻すればソレはそれで
大義名分があるけど、如何?

674 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 19:58:43 ID:???
>>672
大義名文とやらで命を捨てる覚悟ができたり微妙になったりする
気概を持つ兵士なぞいらん。

675 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:01:23 ID:???
戦争を遂行するに当たり一個人の気概やナンタラは糞の役にも立たないからなぁ。
戦艦大和の元乗組員が言っていたねぇ「恐怖だの勇気だのといった感情にとらわれている
うちには本当の戦争などできません」ってね。

676 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:19:16 ID:Alc+IBsJ
>>675
レスの内容から、士気という言葉を全否定していると
解釈しても良いですか?

677 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:21:24 ID:Alc+IBsJ
>>674
あなたに雇われた兵士ではないので

678 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:23:13 ID:???
>>676
「一個人の」と書いたんだけどねぇ。



679 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:25:56 ID:Alc+IBsJ
>>675
役に立つと書いた覚えもないです

680 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:26:24 ID:???
>>677
一般論ってしってる?
全然命令を聞かない兵士なぞいらんっていうのと同じ。

681 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:28:52 ID:???
>>679
俺個人の考えとして
>戦争を遂行するに当たり一個人の気概やナンタラは糞の役にも立たないからなぁ
と思っていると書いたわけなんだが?

682 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:30:13 ID:Alc+IBsJ
>>680
全然命令をきかない?誰がいつそんな事を?
それが拡大解釈だとさっきから言ってるんですが。


683 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:30:21 ID:???
ま、大義名分なんていくらでも後付できるけどなぁ。
ところで「肉弾三勇士」の場合の大義名分はどうなるんだろう?

684 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:31:15 ID:???
論点がずれてきてますなあ

685 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:31:34 ID:???
>>682
例えってしってる??一般論をいったら
俺はお前にやとわれた兵士じゃない!!って
とんちんかんなこと言い出したのは君ですが。

686 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:32:27 ID:c/d3+ksE
やたら伸びているところを見ると、流さなきゃならんレスでもあったかね

687 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:32:50 ID:???
ベトナム戦争はアメリカの汚点と言ってもいいが
ベトナム戦争に対して懲役逃れをすることは不名誉であった

688 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:33:06 ID:???
>>680
なら端的に「戦争という行為に大義名分なんぞ考える兵士など要らない」でどうだ?
様は「HAHAHA!これだから戦争は地獄だぜー!」(AA略)で戦ってりゃそれでいいんだよ。


689 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:33:34 ID:???
>>686
>>548〜とかかな??

690 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:37:34 ID:Alc+IBsJ
>>688
自分の意見はすべて一般論ですか。世界は自分を中心に、
ですか。整備されたお花畑ですね

691 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:38:12 ID:???
>>688
 自分からの望んで軍人になった以上、それくらいじゃないと。
この戦争には大義名分がないからやる気でねぇ。じゃ困る。
まあ死地に赴けばそんな事考えるヒマなんてないと思うがな。

692 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:38:49 ID:???
>>690
いや、俺のレスに一般論なんて書いてないぞ。
>>685とは別モンだからなマジで。


693 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:39:48 ID:???
>>690
反論があるならいってみれば?
自分の考えでやる気がでたりでなくなったりする兵が
どう戦場で役にたつかね。

694 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:41:51 ID:???
>>693
安心汁。
抗命罪で悪くすりゃ銃殺、良くても不名誉除隊

695 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:42:36 ID:???
戦争で兵士に望むのは「勇ましく戦って生き残る」ことだと思うけどな。
其れが「国の為に死ぬのに大義名分がホスィ」ってのは論点違い。
そんな考えかたの兵士がイザという時戦えるのかかなり微妙だな。

696 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:45:23 ID:Alc+IBsJ
>>677は、
>>674が自分の意見を他人に押し付けるような
書き方してたのでそれを揶揄する意味で書いたんですが。
本気ととられたのなら失礼。

697 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:45:41 ID:???
ついでに充分な錬度と装備の兵士を一人育てるのにはかなりの時間と金を
必要とする。だから「死ぬ」つもりで兵士もとい自衛官になって欲しくないね。
死線を掻い潜り、生き延びて、味方に貴重な戦訓と情報を与え敵を撃退し、
戦争が終わった後も後継者育成に励むぐらいの気概が欲しいな。

698 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:45:50 ID:???
納得できる大義があっても圧倒的に負け戦じゃ士気は下がるだろうし、
大義がなくても圧倒的な勝ち戦だったら士気上がりまくりだと思うがな。


699 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:48:29 ID:???
>>696
本気ととられなくてもいい割には必死に食いついてきたのはなんで??

700 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:49:05 ID:???
つうか士気ってのは飯が旨いか不味いか、この前色町で綺麗なネーチャンとやったか
それとも厄介な病気をうつされたか、ぐらいでも変わるもんだしなぁ。

701 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:54:52 ID:Alc+IBsJ
もう一度>>663を読み返したらどうですか?
微妙という言葉は敢えて使ったんですが。
私が自分の信念でのみ行動するとでも?
自分のやりたくない事でもやるしかない時には
それを一生懸命やりますよ。大抵の人はそうじゃないかな
と私は思いますがどうでしょう

702 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:56:31 ID:???
28日にも西村議員逮捕 大阪地検特捜部と府警

 西村真悟・民主党衆院議員(57)=比例代表近畿ブロック=の法律事務所をめぐる弁護士法違反事件で、
西村議員が違法な非弁活動に関与していた疑いが強まり、
大阪地検特捜部と大阪府警は27日、同法違反(非弁護士との提携)容疑などで28日にも逮捕する方針を固めたもようだ。
 西村議員に元職員を紹介したとされる政策秘書らも強制捜査の対象。
府警が議員、特捜部が秘書2人をそれぞれ逮捕するとみられ、報酬として受け取った金の流れなど全容解明を進める。
 調べでは、西村議員は逮捕された元職員鈴木浩治容疑者(52)らに弁護士印を使用させるなど自分の名義を貸し、
無資格で交通事故の示談交渉をさせて多額の報酬を受領した。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000097-kyodo-soci

「当番、シャンペンを持ってこい。ブタめが死んだぞ」
ttp://www.mirai.ne.jp/~ittaka/meigen4.html


703 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:57:11 ID:???
ま、戦争に微妙もヘッタクレもあったモンじゃないけどな。
銃身の「微妙」な曲がり具合で暴発して死亡ってなこともあるんだし。

704 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:57:21 ID:Alc+IBsJ
>>699
本気ととられなくてもいい?そんなこと書いてないが。
レス番で示してください

705 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:58:43 ID:???
>>702
明日が山場だねー。ワクワクテカテカ。

706 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:58:46 ID:???
>>701
だから、そうやって大義があるかないかで氏んでもよかったり
微妙になる人はいらないので軍人にならなくていいといっとりますがな。

707 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:59:31 ID:???
>>704
>>696
>本気ととられたのなら失礼。

708 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 20:59:34 ID:???
>>704
>本気ととられたのなら失礼。
のことジャマイカ?

709 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:00:12 ID:???
>>702
なんか余罪もたくさんあるらしいからねーw

710 :708:2005/11/27(日) 21:00:23 ID:???
うぉっ!三秒差!

711 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:03:34 ID:Alc+IBsJ
>>706
おまえに任免権はないし、他人に意見を押し付けるような
レスすんなって事だ。

712 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:04:00 ID:???
君 ちょっと行ってくれないか 捨て駒になってくれないか

いざこざに 巻き込まれて 氏んでくれないか

713 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:06:00 ID:???
将軍の激励一つでも違うもんだ。

アルデンヌ攻勢開始直前、西方総軍司令官ルントシュテットが各部隊に発令した訓示(44/12)

「西部戦線の将兵諸君!ついに決戦の時がやって来た!アングロ・アメリカンと戦うべく、今や大攻勢軍が集結した。もう何も述べる必要はあるまい。
今しかないのだ!さあ、我らが祖国、我らが総統のため、全てを捧げる崇高な覚悟を持て!諸君の素晴らしい健闘を祈っている!」

http://www.mirai.ne.jp/~ittaka/meigen4.html

愚かしいナチス指導部に大義など無かった
しかし、ドイツ国防軍兵士たちの奮戦に大義の有無を問う事はさらに愚かしい
彼らは祖国の名誉を守るため、眼前の敵を倒す事しか求められてはいないのだから



714 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:07:29 ID:Alc+IBsJ
本気ととられたなら失礼。は
紛らわしい書き方をして失礼って意味だが
そう読めませんか?文脈も追わずに言葉の端々だけとって
揚げ足とるのはまともに反論できないからですか?

715 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:08:59 ID:???
>>714
反論ったって君が「大義の無い戦争で死ぬのは微妙」みたいな発言をしたから
突っ込まれまくっているだけだと思うけどな。
何度も言うけど兵士ってのは死ぬ為に戦うんじゃないぞ。

716 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:09:35 ID:???
ところで「死んでもいい大義」ってどんなの?

717 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:11:48 ID:???
だんだん余裕が無くなってきてるな
すぐボロが出るのは某400戦無敗と一緒か

718 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:13:45 ID:???
まぁ戦争に大義を求めることがナンツウか若いというか青いというか・・・
戦争に大義も糞も無い。用は勝ったか負けたかなんだけどな。

719 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:15:13 ID:???
>>715
よく言われる話だね
決死の覚悟が要る命令は出せても、必死の命令はだせない、と

だから、特攻に関して指揮官自らが「統率の外道」だと自嘲したんだ

720 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:15:24 ID:Alc+IBsJ
>>715
みたいな発言。この時点で拡大解釈です。勝手に曲解して
騒いでるだけでしょ

721 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:16:18 ID:???
>>ttp://www.mirai.ne.jp/~ittaka/meigen4.html
そのサイトを見回したら目眩が...

722 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:17:50 ID:???
>>719
そこら辺が先の戦争によって歪んでしまったんだろうねぇ。
「統率の外道」が「究極の自己犠牲精神の現れ」と解釈される。
で「国の為に死ぬ」とのたまう若者が出現する。
本当に国の為だと思うのなら生きるべきだろうに・・・

723 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:18:29 ID:???
712で思い出したけどブルハスレってどこかになかった?

724 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:19:26 ID:???
>723
まだあるよ。

僕がおもちゃの戦車で戦争ごっこしてた頃
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085287256/l50


725 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:19:28 ID:???
>>720
じゃあもう一度聞くが君が「死ぬに値する大義」とは何ぞや?
場合によっては味方の誤射、誤爆で死ぬかも知れない戦場で
一体どのような大義を君は求めるのかね?

726 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:21:10 ID:???
>>「ここはドイツだ。英語が話せたって、ドイツ語以外はしゃべろうと思わない。どんな敬礼をしようと君らの知ったことではあるまい。われわれはドイツ軍人としての敬礼法を教わり、
>>それをそのままやっているだけの話だ。スツーカ隊は空の戦いで破れはせぬ。われわれは囚人ではない。ドイツ兵はすべての戦闘に負けたものではなく、
>>ただ物量の重圧に屈したにすぎない。・・・・ま、そんなことはどうでもいい、身体を洗わしてもらいたい。それから何か食べ物がほしい」

ただの見苦しい負け惜しみにしか聞こえない。


727 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:21:56 ID:???
>>724
thx

728 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:22:47 ID:???
>>726
イギリス人なら普通にすると思うけどなぁ・・・
まぁ「あの」ハンス・ルーデルが言った言葉なんだからホンキだと思うけどな。

729 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:22:55 ID:???
>>726
同意だがスレ違い。

730 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:26:58 ID:???
>>726

もしもWW2のドイツ軍に2chがあったら
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126515723/

本人からのレスがあるかもよw

731 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:31:33 ID:Alc+IBsJ
>>725
別に大義名分を求めてるなんて書いてないでしょ。
それが拡大解釈だと何度説明すれば?あと私がレスで
反論すると、反論した内容には全く触れずに言葉の端々
で揚げ足とりしかしないですよね。そして>>725のように
まったく別の視点から切り出す始末。
新たな質問を投げかける前に
以前の私のレスに対するレスをまともにして下さい。
アホらしくて答える気になりませんから。

732 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:32:35 ID:???
硫黄島では、戦場の辛さに耐えかねて万歳突撃したがる連中を叱り飛ばしていたそうだ
引き上げもできず降伏も許されぬならば、可能な限りの長期持久が唯一の戦略目標になる
さっさと死んで楽になろうなんて甘い事を考えるなというわけだが、殺人的な地熱と硫黄ガスの
臭気と不快指数なんて言葉を笑っちまうほどの湿度に見舞われる地下陣地の中で、死ぬより
辛い交戦を選択するなんてのは、全く持って鋼鉄の意志の賜物だな

本気で国の役に立ちたいと思うならば、すぐ死んで逃げる事ばかり考える根性無しはお呼びじゃないのだ

733 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:34:24 ID:???
大義の為に蛸壺に身を潜めて、戦車が来たら爆雷
抱えて突っ込めるかどうかだがな。
太平洋戦争末期はこんな状態だったからなぁ。


734 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:36:34 ID:???
>>731

663 :名無し三等兵 :2005/11/27(日) 19:17:35 ID:Alc+IBsJ
俺は国家を守るためなら氏んでもいいけどなあ。
でもイラク戦争のような大義名分が微妙な戦争で氏ぬのは
微妙


これが引き金だな。
で国を守るという行為にもし大義名分が無かったら君はどうするかね?

735 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:37:05 ID:???
>>706
>おまえに任免権はないし、
任免権ないじゃなくて役にたたないからいらないという意見
をいってるだけ。任免権はまーったく関係ない。


736 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:40:32 ID:Alc+IBsJ
>>735
レスアンカーも満足に付けられない人の意見なんて
聞く耳持ちません。

これが文脈も読めない揚げ足とりの一例です

737 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:42:04 ID:???
都合の悪い質問はスルー、と

738 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:43:25 ID:???
>>736
690 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2005/11/27(日) 20:37:34 ID:Alc+IBsJ
>>688
自分の意見はすべて一般論ですか。世界は自分を中心に、
ですか。整備されたお花畑ですね

自分もやってるのに他人がやると嬉々としてつっこむ都合のいい人間
に気概なんてあるの?

739 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:43:42 ID:???
で、ID:Alc+IBsJ。君は何を主張したいかよくわからなくなってきたんだが?
揚げ足取りだの拡大解釈だの言っているだけで具体的反論に乏しい。


740 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:47:20 ID:Alc+IBsJ
>>734
たいそうな言い回しで質問してますが、>>701で既に
書いてます。ちょっと前のレスくらいちゃんと読んで下さい

741 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:49:21 ID:???
彼の主張を拡大解釈するなら、もし彼の死が国家にとって必要な場合は
彼は国家の為に自ら命を断つとも判断できてしまうんだが。

742 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:50:29 ID:???
どうしても特攻兵器を認める気にはならんし、文字通りの献身的な戦術には涙が出て止まらん

マリアナ失陥の時点で、日本にも
「マリアナすら守れん体たらくで反攻などできるか! 戦争をやめんかバカども! 国を滅ぼす気か!」
と叫んだ人間は大勢いた。
その状態でも東條は首相の座に固執しようとし、日本の休戦工作も進まなかった。
そして、不作為は国民の命で贖われた

一万歩譲って開戦に大義があったとしても、大東亜共栄圏の夢が破れてなお継戦する事に、
そしてその結果として失われた兵士と国民の命と釣り合うような大義が何処にあるというのか

特定アジアに言われるまでもなく、靖国参拝で東條を拝めなどと国民は首相にのぞんじゃいない
ただ、俺ら一介の国民の血に連なる名も無き兵士たちが奉られている場所で、国の代表として
手を合わせて欲しいだけの話だ
あの時代の日本は国民に最大級の痛みを求め、国民はかけがえの無い多くのモノを喪っても健気にも耐え抜いた
そのくらいしてくれてもバチは当たらんだろう。 なあ大勲位?

743 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:51:39 ID:Alc+IBsJ
>>735
任免権云々は皮肉の意味で書いたんですが。
皮肉を皮肉と取れずに本気にしてしまう程度の方でしたか。
失礼しました。←これも皮肉ですよ。また本気にされたら
困るので注釈入れときますね。

744 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:53:45 ID:???
>>743
皮肉しかかけないって事は>>706にはまったく反論が無い
つまり納得していただけた訳ですな。よかった。よかった。


745 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:54:03 ID:???
>>743
こちらもイロイロと皮肉で突っ込んだら君からの反論が来たので
ちょっと面白くて転がしてしまったんだよねー。

746 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:54:04 ID:???
>>742
靖国分拝派か貴様?

747 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:54:12 ID:???
Alc+IBsJの言うことはよく分かるけどそれは徴兵される人の感覚であって
現在志願制の日本ではそういう感覚を言ってみたところでじゃあ兵隊にならなけりゃいいじゃんってことだわな

748 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:56:12 ID:???
>>746
>>742の主張には分拝など一切言ってないように思えるが?
要するに「靖国参拝ぐらいでゴタゴタ言うな」と言ってるんだろう。
というか東条を軍人として尊敬する軍ヲタってどのくらいいるんだろう・
まぁ連隊レベルでの指揮は結構評価が高かったりするけど。

749 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:56:24 ID:???
>>746
大勲位にイヤミ言ってる時点で、それはなさげ

750 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:57:57 ID:???
それ以前に大義なんつー、かなりどうでもいいものに拘る軍ヲタがどれだけいることやら・・・

751 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 21:59:13 ID:???
大義より飯と銃弾だよなー。

752 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:00:04 ID:???
軍板住人とコヴァの仲が悪い理由を考えれば色々分かる。

753 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:00:44 ID:???
>>748
軍官僚としては優秀だったらしいぞ
トップに立つべき人材だったとは到底思えんが

754 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:02:26 ID:???
>751
それに、燃料も。
まぁ、大義で戦車や航空機が動くのなら、いくらでもこだわりますが

755 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:02:39 ID:???
まあ無いよりはあったほうがいいけどね

756 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:04:07 ID:Alc+IBsJ
>>706に関しては
>>711でも書いてるけどね。前半はあなたの理解できない
皮肉という形ですがね。

757 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:05:43 ID:???
>>753
でも混成機甲旅団を潰したんだよなー。
満州事変への東条の否定的反応はうなづけるが、その後日支事変
の拡大を考えるとナンダカナーとも思ってしまう。

758 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:05:54 ID:???
>>755
小さい敗戦で終わらせられるところを、大義のしばりのために
全てを失うまでやらないといけなくなるくらいなら
そんな大義は要らないよ

759 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:06:53 ID:???
>>755
でもあり過ぎると暴走しちゃったりもするしね。

760 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:07:13 ID:???
首相の悪態で盛り上がった例も山ほど有るからな
日中戦争は南京攻防戦で終わると信じて、南京を抜いたら停戦交渉に入ると信じてた参加部隊の将兵らが、
「蒋介石を相手とせず」発言に激怒して近衛クタバレと絶叫したというエピも聞いた

例えば今のイランみたいに公務員は反米集会に参加しないとクビみたいな国では、公論と本音が乖離するのは
普通の現象で、日本でも密告しない・されない間柄では「最近は軍人が威張っててやあねえ、戦争も終わらないし」
みたいな世間話も普通にあった

処罰されたく無いから命令に服して大義というフィクションも聞くふりをするが、それと本音はまったく別というのは、
共産圏でのアネクドート等が指し示すとおり

761 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:13:21 ID:Alc+IBsJ
>>747
あなたの意見には同意です。ただ、

>軍人としていらない

などと、自分が任免権者かのような書き込みをした挙げ句
皮肉も通じない揚げ足とりの低能が粘着してただけで。

762 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:17:10 ID:???
>>752
大義で戦争は出来ない→ソレより前線の兵に飯と銃弾を→輸送船がボカチン食らうかもしれないから
護衛もちゃんとつけて→船が無い、護衛の艦も飛行機も無い。動かせる燃料も無いし造る為の鉄も無い
→戦前はその燃料や鉄をアメリカやイギリスから買ってました。→そのアメリカとイギリス相手に戦争。
→orz

763 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:18:29 ID:???
>>761
あんたにも皮肉が通じなかったんだけどねw
しっかし低脳が粘着?どこかで聞いたことのある台詞だなぁ。


764 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:22:51 ID:Alc+IBsJ
>>745
どのレスが私に対する皮肉ですかね?
こちらでも確認してますが745以外でレス番で示してみて
もらえますか?あと、
>転がしてみた

などと必要以上に余裕を見せたがっていますが、
では皮肉抜きでまともに議論できますか?


765 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:26:48 ID:Alc+IBsJ
>>763
レスがだいぶ経過してから皮肉でした発言ですか。
後出しじゃんけんで釣りでした、とか言ってる厨と何ら変わらないですね。

766 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:27:02 ID:???
それにしても微妙という表現はたいへん微妙で何が言いたいかわかりません

767 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:27:09 ID:???
>>756
だから>>711には反論はなくて皮肉しかないから
納得していただいたって事でしょ?

768 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:27:29 ID:???
>>764
>>695>>697とか俺は皮肉のつもりで書き込んだんだが?


769 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:28:36 ID:???
しかし
>皮肉も通じない揚げ足とりの低能が粘着してただけで。
と書き込んで>>764の反応ってのはこれいかに?

770 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:30:51 ID:Alc+IBsJ
>>767
後半

771 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:31:34 ID:???
>>770
>他人に意見を押し付けるような レスすんなって事だ。
何に対する反論なの?

772 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:33:08 ID:???
押し付けるようなレスじゃなくて単なるツッコミと思うけどなw

773 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:34:03 ID:???
>>674が「押し付け」に見えるらしい。



774 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:35:00 ID:Alc+IBsJ
>>766
それを意図して書いたんだけど。

それを今まで散々勝手に曲解しといて今更

>何を言いたいかわからない

って言うと。何だ、ただのバカかこいつ

775 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:35:15 ID:???
汚いのが嫌なら便所のくみ取り業者にならなくていい
といったら意見を押し付けた事になるのかな??

776 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:35:35 ID:???
>>674を押し付けとは悪意ある解釈ですなぁ。
ただのツッコミかと。

777 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:36:33 ID:???
>>774
どんな意図なんだ??


778 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:38:39 ID:???
まぁ横からこんなこと言うのも何だが、微妙な表現は見る人によってとらえ方が変わってき
やすいわけで、あまり多用することはオススメできない。特にネットでは。

779 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:39:15 ID:???
微妙とはまた曖昧模糊な表現であり、解釈する側も微妙に困るのです。
ゆえに微妙に歪んだレスが発生し、またソレを微妙に的の外れたレス
が出てしまい、スレが微妙な感じになるのです。

780 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:41:12 ID:???
なるほどねぇ。どうとでも解釈可能だから、自分にとって都合の悪い
レス叩けるのか。

781 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:41:51 ID:Alc+IBsJ
>>768
皮肉を辞書て引いてから>>695>>697のどの辺がどう皮肉
っているのか説明してみてくださいな

782 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:43:05 ID:???
まぁどっちつかずの蝙蝠気分で傍観するならまだしも、やたら
反論とか入れてくる場合に使用するのは適当とは思えないな。

783 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:43:38 ID:???
>>781
>>663の「気概」とやらに対する皮肉だろ。

784 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:44:05 ID:???
>>781
皮肉を説明しろってw
それれじゃあ皮肉ではなくなるなw

785 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:48:18 ID:Alc+IBsJ
>>784
意味不明

786 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:50:29 ID:???
つうか皮肉を説明しろってのもかなり意味不明なんだが・・・

787 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:51:31 ID:???
>>783が無視されとるぞ

788 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:54:04 ID:???
WW2の時の連合軍の指揮官の言葉らしいが、

「君達の義務は祖国の為に死ぬことではなく
敵を祖国の為に死なせてやることだ」
 

789 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:54:42 ID:???
皮肉ってのもこれまた「微妙」なモンで発言者が意図したものでも受け手が
受け止められない場合もあれば、意図しなくても皮肉と解釈してしまうもん
なんですよ。まぁ「気概」がある人にはどうでもいいことですけどね。

790 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:55:20 ID:???
なんにせよ微妙な問題だ

791 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:55:51 ID:Alc+IBsJ
>>786
>>783は理解してくれてるが。その程度も理解できないなら
書き込むな低能

792 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:56:06 ID:???
なぁに気概さえあれば無問題。

793 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:57:20 ID:???
気概というのも微妙ですなあ

794 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:57:30 ID:???
>>791
>>695>>697の皮肉も理解できないなら
書き込むな低能w

795 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:57:38 ID:Alc+IBsJ
>>789
>>791

796 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:58:24 ID:???
いやいや気概さえあれば微妙なことなど。

797 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 22:59:27 ID:???
低脳というのも微妙ですよ

798 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:00:14 ID:???
いやいや気概さえあれば低能もこれまた微妙に香ばしい。

799 :783:2005/11/27(日) 23:00:41 ID:???
で、ちゃんと説明しろというから説明したわけだが、何がしたかったんだ?

800 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:02:01 ID:???
>>799
戦争の為に大義が必要で、気概が微妙で、死ぬのが微妙なんでしょう。

801 :783:2005/11/27(日) 23:04:15 ID:???
>>795
なんでそうなるんだ?俺が正解かは発言者に聞いてみないと
わからんだろ?

802 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:05:56 ID:Alc+IBsJ
まともに議論するきがない連中ばっかじゃん。
めんどくさ。俺にこれ以上何かレスを求めるなら
ID隠さずにこい。それ意外話にならん

803 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:06:33 ID:???
いやまあ落ち着こうよ
Alc+IBsJの言う大義うんぬんってのは戦争の目的が切実かどうかってことじゃねえかと思うんだわ
予防戦争だとあんまり効果がわかんないからもしかしたら死ぬかもしれんってならやる気が出ないってことじゃないだろうか

Alc+IBsJもバカとかそういうアレはやめとけ、無駄なフレーム合戦はあほらしい

804 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:06:46 ID:???
皮肉という微妙に解釈の異なるものに対して、気概のある若者が
大義名分を求めて発言しているんでしょう。

805 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:06:59 ID:???
>>799
自分が大義がないと判断した戦争に行くのは微妙

806 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:07:21 ID:???
他人の事などほっといて、自分が大義やら気概やらに殉じればいいんじゃネ?

807 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:08:33 ID:???
まあ真面目に議論するつもりなら氏んでもいいなんて微妙に頭の悪い表現は止めるべきだな

808 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:10:18 ID:???
>>802
そりゃソーダ。
俺も大義やら気概やら議論したくねーしw
ただ、ナンだ。微妙に君が面白いからちょっと転がしてるだけw

809 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:13:48 ID:???
まぁ兵士になるという気概があるのなら、生き残る為の気概ぐらいも欲しいもんだな。
死ぬ為の大義なんて微妙なことは死ぬ時にでも考えとけばいい。

810 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:27:26 ID:Alc+IBsJ
生き残る気概がないなんて誰も言ってないし
バカかこいつ。そんなもんある前提で言ってるに決まってんだろ。
いちいち書かないとわかんねーなんて頭弱い

811 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:29:59 ID:Alc+IBsJ
>>807
自衛官の服務の宣誓にも書いてますが?それが頭悪いと?






お前のが頭悪いから

812 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:32:53 ID:Alc+IBsJ
>>803
全てに同意です。他のバカ共に理解してもらわなくても
あなたに理解してもらえたら満足です

813 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:34:33 ID:???
>そんなもんある前提で言ってるに決まってんだろ。

いきなり自分の都合のいいようにいわなくても
>663 名前:名無し三等兵 投稿日:2005/11/27(日) 19:17:35 ID:Alc+IBsJ
>俺は国家を守るためなら氏んでもいいけどなあ。
>でもイラク戦争のような大義名分が微妙な戦争で氏ぬのは
>微妙

のどこにそんなことが?



814 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:36:05 ID:???
べーつにレス求めてるワケじゃないからID隠して発言したら
レスが来たw
カマってチャンなのかなぁ。

815 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:37:50 ID:???
予防戦争に大義があるとわかってる場合はどうなるんだろうか?

816 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:38:11 ID:???
>でもイラク戦争のような大義名分が微妙な戦争で氏ぬのは
>微妙

で生き残る気概があるならばそもそもこんなことは書きません罠。


817 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:38:40 ID:Alc+IBsJ
>>813
いちいち全てを書かないと理解できませんかー?
まあこれ以上言っても無駄か。バカ。

818 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:39:25 ID:???
うゎw
小学生の罵倒レベルまで落ちたかw

819 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:40:53 ID:???
低脳とか氏ぬとか言ってる奴が何言ってもな

820 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:41:33 ID:Alc+IBsJ
おまえ等と同等のレスを返しただけだが

821 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:41:45 ID:???
>>810
>いちいち書かないとわかんねーなんて頭弱い

>>781
>皮肉を辞書て引いてから>>695>>697のどの辺がどう皮肉
>っているのか説明してみてくださいな


822 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:42:36 ID:???
>>817
そら、書かないと分からんだろ。


823 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:43:13 ID:???
>>821
なるほど、ID:Alc+IBsJは馬鹿というわけですか。

824 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:44:27 ID:???
>>820
ウーン。
バカ、とか頭悪いか、頭弱い、とかはお前さん位しか使ってないような気がするけどなぁ。
まぁナンだ、そんなレベルのレスを返すのはかなり恥ずかしいので、俺敵にはしないようにはしているし。


825 :824:2005/11/27(日) 23:45:29 ID:???
俺敵・・・・・何ゆえこういう風に変換したんだw
うわ、ハズカシイィw

826 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:46:54 ID:Alc+IBsJ
781が皮肉を理解してないからね。
695、697を皮肉というなら説明してみろ、出来ないだろ?
という意味でした。実際781からの説明がないのが全てを物語ってるからね

827 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:47:41 ID:???
>>820

>663 名前:名無し三等兵 投稿日:2005/11/27(日) 19:17:35 ID:Alc+IBsJ
>俺は国家を守るためなら氏んでもいいけどなあ。
>でもイラク戦争のような大義名分が微妙な戦争で氏ぬのは
>微妙

氏んでもいい
氏ぬのは

828 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:47:54 ID:???
>>826
で、皮肉を説明しないと理解せきませんかー?
まぁこれ以上いっても無駄だと思いますけど。

829 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:48:11 ID:???
ID:Alc+IBsJの人柄とか分かっているならまだしも、>>663の書き込みから
いきなり「そういう前提がある」って言われても、後出しじゃんけんの罠。


830 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:50:11 ID:Alc+IBsJ
>>824
誤変換しといて偉そうだな。敢えてとか言うのですか

831 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:50:56 ID:???
>>829
まぁ某人物と同じで説明不足を棚に上げて、「自分の発言を理解できない奴はバカ」
ってな感じの人なんでしょう。


832 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:52:48 ID:Alc+IBsJ
>>828
せきませんか

日本語ですか?意味を教えてください

833 :名無し三等兵 :2005/11/27(日) 23:52:57 ID:???
>>830
714 :名無し三等兵 :2005/11/27(日) 21:07:29 ID:Alc+IBsJ
本気ととられたなら失礼。は
紛らわしい書き方をして失礼って意味だが
そう読めませんか?文脈も追わずに言葉の端々だけとって
揚げ足とるのはまともに反論できないからですか?




834 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:53:02 ID:???
>>695>>697の皮肉は説明済み。

835 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:54:27 ID:???
やたら誤変換、タイプミスに絡んで「日本語ですか?」とか言うのって


アレしかいないような

836 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:54:37 ID:???
>>832
揚げ足とるのはまともに反論できないからですか?
揚げ足とるのはまともに反論できないからですか?
揚げ足とるのはまともに反論できないからですか?
揚げ足とるのはまともに反論できないからですか?

などとキモ味風w

837 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:55:39 ID:0SHTQDjY
正直泥仕合にしか思えないので双方矛を引いた方がいいのではないかと。

誰かさんのように「論破した」とか言いたいのなら止めないけどさ。

838 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:55:59 ID:Alc+IBsJ
>>833
俺が真面目にレスしても煽るだけだから同じ行為に及んでいるだけだ








せきませんか?

839 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:56:31 ID:???
>本気ととられたなら失礼。は
この。の後の「は」ってなんだろうか?
いや、普通にミスだろうと思ったんだが
>>832
の反応だろ。
深い意味があるのだろうw

840 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:57:14 ID:???
>>838
本気ととられたな失礼。は

841 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:57:22 ID:Alc+IBsJ
理解せきませんかー?









はい、せきません。

842 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:58:39 ID:???
だんだん幼稚園レベルまで退化して逝ったな。
なんか此処まで堕ちてしまうと面白みが無いな。

843 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:59:06 ID:???
しかし、だんだんとボロがでてくるな。

844 :名無し三等兵:2005/11/27(日) 23:59:21 ID:???
>>841
先生!「は」の意味を教えてください!

845 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:00:10 ID:Alc+IBsJ
>>837
俺は相手が引けば引きますよ。

846 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:00:51 ID:???
しかし、他人に揚げ足とるなといっておいて、
自分はタイプミス誤変換あげつらうって、分かりやすいですなぁ。

847 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:00:58 ID:Alc+IBsJ
>>837
俺は相手が引けば引きますよ。最初に煽ったのはこいつらだから。
反応してるだけ

848 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:02:08 ID:???
とこでさぁ。ID:Alc+IBsJ。
山本権兵衛、ってどう読むのか振り仮名してくれないか?

849 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:02:24 ID:U559jqUy
>>846
>>838

850 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:03:18 ID:???
>>849
は?

851 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:03:59 ID:dRnUmbyw
>>849
>>827

852 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:04:45 ID:EDkcHwu1
ID変わっちゃったかもしれないけど、837です。

>>847
だからさ、そんなこと言って煽りあっていたってしょうがないでしょ?
正直はたから見ているとどっちもどっちだし。

これはID:Alc+IBsJの相手している人も同じだけどさ。


853 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:04:58 ID:???
林間って最初は必要以上に丁寧だけど突っ込まれるたびに地が出るんだよね
全然関係ないけど

854 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:05:29 ID:Alc+IBsJ
やまもとごんべえ


855 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:06:12 ID:???
>>852
こういう感じで戦争や紛争は泥沼化していくのです。
「あいつらが先に撃ってきたんだ!俺たちは自衛の為に行動してるんだ!」
てね。

856 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:07:31 ID:???
>>854
「やまもとごんのひょうえ」
軍板にある程度定着しているんだったらこの位の知識はあると思ったんだけどなぁ・・・

857 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:12:17 ID:U559jqUy
>>856
軍オタじゃないんで

858 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:13:01 ID:???
「ごんびょうえ」と読むんじゃなかったっけ?

859 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:13:44 ID:???
>>857
あっそ。
で、軍板には何のようで書き込みを?

860 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:14:04 ID:U559jqUy
正確にはオタではなく本物なんで。

861 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:14:23 ID:EDkcHwu1
>>855
まぁ2ちゃんも社会の縮図ということですかね。

まぁとにかく両者ほどほどにした方がいいかと。

>>856
正しくは「ごんべえ」ですよ。本人直筆のローマ字のサインも「Gombay」となっているそうで
(軍艦長門の生涯(中)によると。)

862 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:17:17 ID:???
ごんのひょうえは水交社の建替えだかなんかの際に
祝詞に当時の海相山本の名前が出てきたので
神主がごんべえだとカコ悪いので「ごんのひょうえ」と読んだのが発端とか。




863 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:18:19 ID:U559jqUy
>>861
わかりました。以降煽りは放置します。あなたのような
方がいないとまともにレスする気が起きなかったもので

864 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:19:13 ID:???
>>863
んじゃ最初から書き込まなきゃイージャンw
2chに何を求めてるのサw

865 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:20:23 ID:???
>>860
ホンモンって自衛官?


866 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:21:12 ID:EDkcHwu1
>>863
ええ、小生の意図というか気持ちを未だに理解していただけていないようですが、
小生もこれ以上関わることはしないでおきます。

867 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:21:35 ID:U559jqUy
>>864
別に。ただ煽られたから返した、それだけです

868 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:24:00 ID:???
>>867
それって「自分は厨レベルです」って証明するようなもんだと思うけどなぁ・・・
煽りを無視できないから、さらに煽られるんだよ。

869 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:24:37 ID:U559jqUy
>>865
はい。だから663のような書き方をした訳です。
だから生き残る気概がないとか
てんで的外れに感じますね

870 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:27:16 ID:???
>>869
証拠が一切ないから、なんとでもいえちゃうよねー

871 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:29:34 ID:U559jqUy
>>868
それは承知してましたが、ただあの時の状況から、
このままでは自分がただの香ばしい椰子だと思われて
終わりだろうと思い、相手を同じ土俵に引きずり込もうと
したんです。結果、自分も厨扱いされましたが
相手もそれなりに恥をかいたかなと。迷惑かけたのは
謝ります。

872 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:29:53 ID:???
自衛官の宣誓ってこれか。
http://www42.tok2.com/home/TOMMAEKAWA/jsdf_database/database_sensei.html
危険を顧みずとはあるが、死んでもいいとはないような

873 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:30:46 ID:???
脳内自衛官乙

874 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:31:57 ID:U559jqUy
>>870
まあそうですね。信じるかどうかはお任せします。
ちなみに野戦特科です

875 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:34:40 ID:???
ふうううーん

876 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:35:15 ID:U559jqUy
>>872
新隊員課程のときに精神教育で散々やりますが、
事に臨んでは危険を顧みず、とはつまりそういう事です

877 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:36:41 ID:???
>事に臨んでは危険を顧みず、とはつまりそういう事です
ああ、やっぱり、幹部候補生以外は(ry

878 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:37:48 ID:???
登場早々>>663みたいな空気読めてない独り言
さらに七時からスレに貼り付いてるようなキ印が国防を担うとかマジ勘弁

879 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:39:44 ID:???
誰も聞いてないのに、いきなり「僕自衛官です」って言っても信じてもらえない罠。


880 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:39:51 ID:U559jqUy
すいません今読み返しました。死んでいいと言う安易な
意味では決してないです

881 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:42:31 ID:U559jqUy
>>878
今日は残留(待機要員)なもんで

882 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:43:15 ID:???
>>880
吹いた
俺こういうストレートなネタに弱いのかも

883 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:48:01 ID:U559jqUy
>>879
何しに軍板に来たの?と聞かれたんで。軍オタでは
ないにしても軍人である以上軍事に興味あるんで
興味あるのを証明するには職明かしたほうが
てっとり早いなと

884 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:52:08 ID:U559jqUy
>>880>>877に対するレスです

885 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 00:57:34 ID:U559jqUy
訂正

>>880>>872に対するレスです。

886 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:00:07 ID:???
つまり
>811 名前:名無し三等兵 投稿日:2005/11/27(日) 23:29:59 ID:Alc+IBsJ
>>807
>自衛官の服務の宣誓にも書いてますが?それが頭悪いと?

これは大嘘ってことでFA?

887 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:06:38 ID:???
>>885
736 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2005/11/27(日) 21:40:32 ID:Alc+IBsJ
>>735
レスアンカーも満足に付けられない人の意見なんて
聞く耳持ちません。

これが文脈も読めない揚げ足とりの一例です
---------------------------
こういう事をいう割には随分とアンカーミスが多いのですね。

888 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:11:44 ID:U559jqUy
>>886
それは、売り言葉に買い言葉で言ってしまいました。
嘘です。服務の宣誓はそんな安っぽいものではありません。
それだけは誤解しないで頂きたいです。


889 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:12:42 ID:???
まぁなんだ。
マジで自衛官だったら、カナーリ日本の国防というのに危機感を持ってしまうんだがなぁ。
まぁ自衛官になった友人たちはマトモだけどね。

890 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:13:09 ID:U559jqUy
>>887
煽りと受け取り放置します。

891 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:14:41 ID:???
ぼく元自衛官です

892 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:15:20 ID:???
最近マターリ展開だった軍板スレ(このスレ)の
昨日のレス数:248レス

最近荒れていた懐かし漫画板のゴー宣スレの
昨日のレス数:76レス

本当に分かりやすいな>林間こと企画の中の人
携帯とパソコンを駆使して一人二役をやったり、
秒単位でレスをつけてくるところも完全に一緒。

この調子だと、次号も休載確定じゃないのかwwwww

893 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:15:59 ID:U559jqUy
>>889
持ってますが?まともですが?

894 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:16:11 ID:???
自衛官なら89式小銃の口径言って味噌。

895 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:16:48 ID:???
>>890
何処が煽りなんですか?むしろ煽ってるのは>>736だと思いますが?
自衛官というのはこうも他人に厳しく自分に甘い人間なんですか?
こういう人間に国防は預けたくないものですな。

896 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:17:58 ID:U559jqUy
>>891
何任期いたんですか?

897 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:19:31 ID:???
>>894
7.62mm
新隊員課程の時、銃床を折って怒られました・・・

898 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:20:07 ID:U559jqUy
>>895
さっきから、煽られたから煽り返しただけだと
説明してますよ。

899 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:20:53 ID:???
>>898
その煽られたって部分は何処?

900 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:21:02 ID:???
>>896
一任期、空自なので3年

>>894
ああっ!64式しか知らない!(涙
間違え?

901 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:22:34 ID:U559jqUy
>>897
5.56mmの誤りです。ちなみに特科は未だに7.62mmです

902 :894:2005/11/28(月) 01:22:41 ID:???
うーーん・・・
自衛官の友人と飲んでいた時
「いちいち空薬きょうまで拾うんだろ、大変だなー。7.62ミリ弾の
薬きょう見つけるの大変だろぅ。」
「え?それ秘密なんだけど何故しってるの?」
「は?いや、NATO規格だから普通に知っていると思うのだが・・・」
ってエピソードがあったからなぁ・・・
わりとフツーに言うんだな。

903 :名無し三等兵 :2005/11/28(月) 01:24:26 ID:???
しっかし、意味も無く噛み付いてきた奴が自衛隊員・・・
世も末か・・・

904 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:26:23 ID:???
あり?
現役さんがいるのかな?
なんか10レスくらい読んで飛び込んだから、ワケワカランw

905 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:26:30 ID:U559jqUy
>>894
その程度の問題だと自衛官じゃなくても皆さん
知ってますよね?

906 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:29:08 ID:???
>>903
 なんの自衛官なんて、とんでもないDQNだってダース単位でいるんだ。
ネットにずーっと常駐するくらいだったら害がなくていいじゃないか。

907 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:29:38 ID:???
>>902
じゃ、裏話
漏れレーダーサイト勤務だったのだが、総隊演習の時塹壕に篭るんだ
で、空砲も持たされるが、もったいないから「爆竹」も持たされて「そっちから使え!」といわれますw

908 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:30:26 ID:U559jqUy
>>903
噛みつかれるような煽りをする方は無視ですか?
こちらは非を認めているんですがね。まだ冷静に
なれませんか?

909 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:33:58 ID:U559jqUy
>>907
私の部隊では状況中は紛失を恐れて極力使わずに
状況終了後にまとめて撃つ場合が多いですよ

910 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:35:06 ID:???
>>908
>>899の返答待ちなんだが、>>736先のレスで煽ってる部分って何処??

911 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:38:05 ID:U559jqUy
>>903
誰でも無差別に噛みつくような言い方ですねえ。
私は人並みの見識も持ってますし、そこらへんの
サラリーマン隊員より意識は高いですが

912 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:39:17 ID:???
>>909
あはは、あった、あったw

状況終了と同時に、ズバババババとか聞こえてた、空自の場合先任空曹から怒られるけどねw
ん〜10年経っても、やる事は変わらないかw

913 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:41:04 ID:???
>>911
君サラリーマンじゃないの?
意識がなくても結果が出せるならそれでいいよ。

914 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:45:22 ID:???
よお引っ張ったのお自称自衛官

915 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:49:27 ID:U559jqUy
>>910
煽りという言葉は適切ではありませんでした。
訂正します。正しくは
「私が意見をいってもその内容には触れずに
言葉の端々を切り取ってそれに対して揚げ足とりのような
レスを繰り返す」
ですね


というか、もうやめませんか?不毛ですよ

916 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:49:40 ID:???
一回だけならシリアル。
何度もやるならLANなりMOなり。

917 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:50:52 ID:???
>>915
いや、もう少し付き合え

918 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:55:29 ID:???
>>915
その内容について言ってのはそのレスの先の人でしょ。
あなたはそれに大してお前に任免権はない。とか論点の
はずれた事いっとるだけですがな。挙句自分は>>736で煽ってるん
だから他人に煽ってる!!とか非難する資格ないじゃない。

919 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:55:34 ID:???
大義で戦う自衛官
特科を動かすには交渉人が必要

冗談の世界だなw




920 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:55:35 ID:U559jqUy
>>913
それは一般人の考え方ですね、
高い意識を持たなくても結果が出れば良いというのは。
自衛隊という組織は、個人の意識が周りに及ぼす影響は
大きいですよ。

921 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 01:57:53 ID:???
>>920
じゃあ、君みたいに大義がないと微妙になる人が部隊にいる事実は
なおさら懸念されますな。

922 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:00:04 ID:U559jqUy
>>917
どうすれば満足ですか?私は非を認めてますし、
これ以上やりあうつもりもないですよ。
目的を端的に言ってください

923 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:01:19 ID:???
まぁ陸自に行った友人曰く「北海道の自衛隊員から見たら九州の自衛隊なんて別天地のようなもの」
らしいからねぇ。かなり緊張感が違うらしいしね。
まぁ飲み会とか大変だろう。上官やら先輩やらか酒勧められて。

924 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:02:11 ID:???
>>920
おーい
先輩から忠告
大儀なんて持ってないって言っちゃいなよ
俺らが持ってたのは、ココを守るって意識だけだろ?
大儀なんて、大げさなもんじゃないw

925 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:03:21 ID:???
>>920
自衛官だって立派な一般人だと思うんだが

926 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:04:55 ID:U559jqUy
>>921
あくまで自分の感情ですよ。それを露わにして
任務をこなす程馬鹿ではありません。他の隊員、
特に部下に及ぼす悪影響が大きいですので

927 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:05:19 ID:???
国の為に死ぬ覚悟ができてるんだ!!っていっても実際、殉職率は警察官は消防士
の方が高いしな。

928 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:06:50 ID:???
>>926
それを露わにしないなら、意識を強く持とうが持たないだろうが
関係ないじゃん。いってる事がおかしくなってきてるよ??

929 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:07:10 ID:???
>>921
人員喪失を前提に組み上げられてる組織では、兵レベルの
反りが合う合わんという些細な理由で極端な差が出たら困る

差が出るのは指揮官以上だと思われ

930 :917-929:2005/11/28(月) 02:09:43 ID:???
>>922
いや、空気読まずに書き込んでみただけだから安心汁

931 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:10:00 ID:???
いやまぁ、またまた陸自に逝った友人曰く
「部下相手に命令するのに、緊張する上官がいやがる。困ったもんだ。」
とか愚痴っていたいなぁ・・・

932 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:11:40 ID:U559jqUy
そもそも大義名分がどうとか言ってますけど
私は微妙という表現をしただけで、それが全てでは
ありません。それどころか、大した問題ではありません。
微妙というあやふやな表現をしたのがまずかったですね。
はい。それも非を認めます。だがあやふやな表現だからと
いって拡大解釈されるのも困ります。

933 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:11:53 ID:???
>>929
まあ、それは民間会社とかでも同じ事だとは思うが。民間じゃ報告書まわさない
嫌がらせがたまにあって問題になるが自衛官も銃口に泥をつめたりとか嫌がらせ
をする事はさすがにしないだろうw命にかかわるし。

934 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:15:15 ID:???
>>933
まぁ徹底抗戦を叫ぶ上官を射殺、撤退なんてのは末期の軍には良くあることですけど・・・


935 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:15:53 ID:???
>>932
それがすべてでなくても口に出すくらいに関わってくるんでしょ?
問題でしょ。 なんつーか、隊員に個人の意識が回りに影響を
及ぼすから意識は必要といったり、自分は意識を露わにしてないと
いったり、いってる事がコロコロ変わって意味がわからんのよ。

936 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:16:23 ID:???
まあ基本的に国防精神みたいのは植えつけられるんだけけどね、ある意味洗脳だし、それが無きゃ仕方ないしw

「五分前の精神」とか「出船の精神」だって、不条理って言えば不条理だよな
ベット散らかしててもいいじゃんw

まあ、自衛官はある程度、そういう意識は持ってるよ、経験したから分かる

937 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:17:08 ID:???
>>931
形から入って、板に付くのを待つという思考が無いんだろうな
それとも本気で対人恐怖症とか

ところで、2chなどで書く時は、面倒を避けるために知人や友人からの
伝聞の形を取れと知人から聞いた記憶があるが、どこぞの特科は
おおらかなんだな


938 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:19:33 ID:U559jqUy
>>927
当然です。警察、消防はいわば実戦ですから。
日本は現在戦争をしていませんから。つまり実戦では
ありません。平時においてはあくまで教育訓練が主です。
非戦闘損耗をだせば満足ですか?

939 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:21:02 ID:???
>>932
あやふやな表現をしたと認めつつ、拡大解釈するなって
できるわけないじゃん。


940 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:22:12 ID:???
無意味に訓練で人員を喪失しまくったら、流石に周辺国も興味示すだろうな。

経歴を消した裏仕事専門部隊でも作ってると違うか? とか

941 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:22:42 ID:???
>>938
なんで噛みついてるの??実際実戦で動ければいいんじゃない?

942 :色坊主@中隊長 ◆sywW1GdOmQ :2005/11/28(月) 02:24:47 ID:???
>>938ドノ
空自と海自は常にある意味実戦ですな、ある意味…

いきなり現れてオチマス
おやすみなさい

943 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:24:51 ID:U559jqUy
>>935
周りに悪影響を及ぼすような態度は取らずに
周りを奮い立たせるような態度は出す、という意味ですよ
というよりさっきからそう言ってますが?


944 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:24:54 ID:???
>>937
俺の指導教官だった3曹曰く、「若いのは何するか判らんからオッカナイ」だそうでw

945 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:26:23 ID:???
>>941
冗談じゃない

946 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:27:52 ID:???
>>943
意識的に、そういう調整が可能ならべつに意識が高い必要なんてないじゃん。
ほんと、わけわかめだなぁ。

947 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:28:55 ID:???
>>942
10年以上前の話ですが、レーダーサイトの画面見てると
うわ、コワ!って思えますよw

今は南が同じ事思っているんだろうなぁ・・・

948 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:29:44 ID:U559jqUy
>>941
>>938で自衛官の殉職率が警察消防より低いことを
揶揄していたんで

949 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:31:09 ID:U559jqUy
>>927の誤りでした

950 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:31:17 ID:???
>>948
ああ、その時になったら、自衛官の殉職率は一気に跳ね上がるので無問題w
当然保険は出ませんw

951 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:31:47 ID:???
>>948
>揶揄していたんで
被害妄想。

952 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:31:54 ID:???
>>944
特に、ろくに会話もせず黙ってる奴が怖いよな
不平不満を言い散らかす奴のが、まだ安心できる

ただ、そういう奴が急に黙るとこれもコワイw

953 :色坊主@中隊長 ◆sywW1GdOmQ :2005/11/28(月) 02:31:57 ID:???
>>947ドノ
私も夜勤中、何度もア○ト○フを(ry

954 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:34:56 ID:U559jqUy
>>946
あなたにはわからないでしょうね。現場を知らないから

955 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:35:09 ID:???
>>953
サイト勤務ですか?
今でもDNなんて非人道的な勤務体系はあるんすか?

956 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:36:10 ID:U559jqUy
>>951
そうですか。誤解しました。失礼しました

957 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:37:23 ID:???
>>954
 現場を知らない云々じゃなくて論理としてなりたってないんだもの。
他人のせいじゃなくて自分の説明能力が劣っている事を呪うんですな。

958 :色坊主@中隊長 ◆sywW1GdOmQ :2005/11/28(月) 02:37:59 ID:???
>>955ドノ
ええまぁ、それも。下甑どすえ♪
私も“元”ですがw

では…

959 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:38:00 ID:???
>>947
想像力過多で心配性な奴は胃潰瘍になりそうなシチュだねえ

優しい上司はにっこり笑って
「コレを読みなさい」と、
米ソ全面核戦争を描いた小説を手渡す

冷戦中の牧歌的な日常

960 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:38:26 ID:U559jqUy
>>950
保険は出ませんが共済がありますから

961 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:39:33 ID:???
歳出が跳ね上がってパンクだなあ。
公金で補填してくれるならありがたいが。

962 :色坊主@中隊長 ◆sywW1GdOmQ :2005/11/28(月) 02:40:03 ID:???
DDNNSBでしたな♪

963 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:41:46 ID:U559jqUy
>>957
そうですね。私の至らなさが原因です。
あなたにわかってもらわなくても結構ですが

964 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:42:42 ID:???
あーあ

965 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:43:00 ID:???
>>958
それはそれはw
私は大湊でした
当時は点が大量に南下して来て・・・w

でも、サイトからしか見れない、夜の下北半島のくびれは絶景!でも自衛官しか見れないという罠w

>>959
しかも情勢次第でデフコン上がるのw胃が痛かったですよw

966 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:45:41 ID:???
>>960
そういや漏れの時は、東邦と共栄だったが、今は?

967 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:46:51 ID:U559jqUy
>>961
別に金なんかどうでもいいですよ。そんな為に入隊したんじゃないんで。

ちなみにパンクするほど隊員が死ぬことを想定
されてますが、どんな状況を考えられてますか?

968 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:49:11 ID:U559jqUy
>>966
エジソンともう一つは社名が2転3転してて
失念しました

969 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:52:04 ID:???
>>968
外資か・・・・orz

970 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:56:18 ID:???
>>965
俺の場合は多分何が起きてるかをダイレクトには知りえぬ場所にいて、
かなり事態が進行してから教えられるのだろうなぁ。

971 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 02:56:48 ID:???
あやふやな言葉使いつつ、拡大解釈するな
言葉使いで揚げ足とるなといいつつ、俺が煽られたからタイプミスで揚げ足取り
って、どう見ても林間クラスの知能だろ。


972 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 03:00:55 ID:???
>>970
でも、真っ先に爆弾食らうのは、サイトだったりして。真っ先に戦線離脱する場所かもねw
俺は退職したから、今は関係無いけどねw

973 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 03:02:19 ID:U559jqUy
>>971
はいそうですよ。私は低能です。はい。で、
これ以上私に質問をぶつける目的を端的に述べて下さい。

974 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 03:03:39 ID:???
>>973
別にあんたに質問したわけじゃないが、構ってくんですか?

975 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 03:04:54 ID:???
>>970
たしかに、サイト要員は世界より何日か前に人生が終わってる可能性がw

976 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 03:08:51 ID:???
冷戦中で一番厳しいのは、北海道の離島サイトだよねえ
ファースト・ストライクで生き残ったと思ったら、ウォッカ臭いのがワラワラと…

今の北海道にもウォッカ臭いのがワラワラいるわけだが、
冷戦中から幕僚をタイムスリップさせたら、北海道がソ連に占領されたと思って憤死するかもな

977 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 03:08:55 ID:U559jqUy
あやふやな言葉を拡大解釈している点は認めて
くれるんですね。決め付けて論理を展開する前に、
あやふやな点を明確にしようとは考えない訳ですね。
過ぎた話題をいつまでも掘り返すんですね

978 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 03:09:39 ID:???
ほんじゃ、お休み
>>973も、勤務あるだろ?調整しろよ
あと、酒飲み過ぎるなよw

979 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 03:11:38 ID:U559jqUy
>>978
明日は代休ですのでご心配なく。

980 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 03:14:28 ID:???
>>979
そうやって飲みすぎると、30過ぎて肝機能障害とかでて困るんだ、今思えば・・・・
お小言みたいなので、もう寝ます・・・・
ゴメンナサイ

981 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 03:18:35 ID:U559jqUy
>>980
気遣いありがとう、俺もそろそろ寝ます、おやすみ

982 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 03:29:18 ID:U559jqUy
971には何度も俺の非を認めてあやまったのに
結局納得してもらえなかったですね。余程タイプミスを
馬鹿にしたのが悔しかったんでしょうねか。
悔しい思いをさせた事に対しても謝っておきますね。
すみませんでした。

983 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 03:31:56 ID:QgdDmO6e
>>982
コンビで引っ張ったついでに、次スレ立てもよろしく
______________

【目が痛い】小林よしのり将軍を語る22【論も痛い】

全国民、全メディアを相手どって革命的言論戦闘行為を続けてると言い張る偉大なる小林よしのり将軍。
最近は目が痛いと手術を受け、原稿を二回落としたそうです。 心配ですね。 心から快癒を祈ります。
ここはそういう将軍様をヲチし、彼の今後を語るフリをしつつ、軍板のコヴァを誘引するスレです。

脳内米軍・脳内自衛隊・脳内日本史・脳内世界史・脳内フセイン・脳内イラク・脳内サヨク等々については、笑心者スレでどうぞ
綱領太郎様=FAQ厨房様=アンチ所沢様には、特殊迎賓館(http://www2.ezbbs.net/19/mltr/)を用意しております

※ 当スレはおかしな生き物を飼ってますので、暇な人は相手してやってください。

過去レスは、2以下

984 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 03:37:18 ID:U559jqUy
>>983
今はPCを使えない環境のため、携帯からです。なので、スレ立てられません。すみません

985 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 03:42:00 ID:???
そうか、パケ代も大変なことよの。

986 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 03:46:17 ID:???
>>982
必死なのはあんただろw
>決め付けて論理を展開する前に、
>あやふやな点を明確にしようとは考えない訳ですね。
明確にしなきゃいけないのはお前だろ。脳内自衛官君。



987 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 04:19:47 ID:U559jqUy
微妙とはどういう意味ですか?と私に質問をぶつけたら
それで明確になったのに、それをしないで勝手に自分で
解釈し、勝手な解釈をもとに論理を展開したのは
あなたがたでしょう。その点に関して散々指摘
しているにも関わらずそれを無視して繰り返す。
だから私は途中で馬鹿らしくなり、まともに議論する気があるなら
IDを晒せと言いましたが、それには誰も応じません
でした。つまり議論する気がないと。そのくせ私の
持論を知りもしないくせに拡大解釈したまま
私に対する批判は続ける。で、いまさらあやふやな
点を明らかにしろと?そもそも議論する気が
なかったんでは?今更あやふやな点を答えろと。
私の求めには応じなかったのに私には求めるんですか?
ID晒さなかったくせに

988 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 04:23:18 ID:???
>>987
いや、そんなことはありませんよ。
私はあなたの論に聞くべき点はあると思っています。
ですから、もう一度、主張の要点をまとめて書いてください。
まっておりますので。

989 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 04:30:10 ID:U559jqUy
>>985
パケット定額制なんで

>>986
>>987に対する明確なレスがない限り、あなたと議論する
事は何もないし、あやふやな点を明らかにする義務が
私にあるとする986での主張は無意味です

990 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 04:38:41 ID:U559jqUy
>>988
>>987の答えになってませんが?
あの時私は議論する気がある奴はID晒して質問しろと
いいました。その時に>>988のように書いていれば
私も答えたでしょうね。でも質問しなかった。
その時点でもう終わってる訳ですよ。

991 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 04:56:58 ID:U559jqUy
私は988のような人間も含めて、例え不本意ながら
(あえてこう書かないとまた曲解されるので)
死ぬ事になってでも守りぬくつもりだし、
その(国家、国民の生命、財産を守る)為に
訓練しているし、努力も惜しみません。
これだけは言っておきます。

992 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 09:11:53 ID:???
客観的に見て正しいのはID:U559jqUyだな。
他の軍ヲタは全くID:U559jqUyを論破出来ていない。

993 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 09:22:16 ID:???
もともと議論なんかしてない

994 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 09:52:11 ID:???
思い出したように「客観的に見てナントカ」と、
非常に主観的な意見を述べられる方が出るのも
ここの伝統になってきましたな

995 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 10:18:42 ID:???
補修

996 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 15:50:34 ID:???
>>992
論破って論理破綻を指摘しても>>963みたいに
ひらきなおっちゃうしなあ。

997 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 15:55:36 ID:???
「指摘」している側に論理がないんじゃ説得力なさ杉。
まるで将軍様の珍説そっくりに。

998 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 15:57:57 ID:???
しかしどうするんだろうね将軍様は。
将軍様自身が
かつて将軍様が批判していたオウムそっくりになってきてるし
信者は上祐よりも使えない連中しか残ってないし。

まあ徹底的に戦うと言ったんだから
有言実行して欲しいもんだね


999 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 15:59:21 ID:???
それで例えよしりん企画がボロボロになっても
将軍様にとっての「大義」に殉じたことになるんだから
ダメアシどもも文句は言わないよね?w

1000 :名無し三等兵:2005/11/28(月) 15:59:55 ID:???
というわけでこのスレは「完」

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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