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イスラエル国防軍を語る。その4

1 :イスラエル交通相 ◆3RWR.afkME :2006/08/02(水) 00:58:54 ID:???
世界で最も苛烈なarmy、イスラエル国防軍(IDF)を語るスレです。

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  |    Only the dead have seen the end of war.
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   |:::::::::::::::::   \___/     |
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


※夏休みなんでアレな人が紛れ込んでますが、放置プレイを推奨。


【過去スレ】
イスラエル国防軍を語る。その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154234038/
イスラエル軍を語る。その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153150024/
【マイナー?】イスラエル軍【強い?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109001851/

2 :イスラエル交通相 ◆3RWR.afkME :2006/08/02(水) 00:59:45 ID:???
一等自営業阻止

3 :名無し三等兵:2006/08/02(水) 00:59:54 ID:ej6YItL0
2get!

4 :名無し三等兵:2006/08/02(水) 01:00:09 ID:???
デジャブなスレ

5 :名無し三等兵:2006/08/02(水) 01:01:11 ID:???
わしが男塾塾長江田島平八であるっ!!

6 :イスラエル交通相 ◆3RWR.afkME :2006/08/02(水) 01:02:12 ID:???
【イスラエルのメディア】

ハアレツ(中道左派)
http://www.haaretz.com/
エルサレム・ポスト(右派)
http://www.jpost.com/
アルツ7(宗教)
http://www.israelnationalnews.com/
イディオト・アハロノト(最大紙)
http://www.ynetnews.com/
ニュースリンク
http://www.politicalresources.net/israel5.htm


7 :名無し三等兵:2006/08/02(水) 01:07:51 ID:???
反米厨・反反米厨はこちらへ

イスラエル国防軍を叩く。その1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154408361/


8 :名無し三等兵:2006/08/02(水) 01:50:39 ID:???
↓以下延々とガリルの話題

9 :名無し三等兵:2006/08/02(水) 02:02:05 ID:???
子供が作った砂場のお城をブルトーザーを持ち出して破壊するような戦力差じゃん。


10 :名無し三等兵:2006/08/02(水) 02:12:32 ID:???
検索できないようにIDFとかにしろよスレタイ

11 :名無し三等兵:2006/08/02(水) 03:02:27 ID:HpM6hlNf
アラブに囲まれていつ殺されるか分からないイスラエルでは
性格が変わるほど過酷な軍事訓練をするらしいけどどんな
訓練するか知ってる?

12 :名無し三等兵:2006/08/02(水) 03:10:14 ID:???
ちょっとコレおいと着ますね。
ttp://www.israeli-weapons.com/

13 :名無し三等兵:2006/08/02(水) 05:17:08 ID:???
空手が必修教科だって聞いたけど本当?

14 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/08/02(水) 06:00:16 ID:YsqM13nQ
地上部隊によるレバノン南部への侵攻作戦の拡大を決めたイスラエル軍は、
 レバノン情勢が混沌としています。イスラエル軍は、レバノン南部への空爆で
子供を含む多数の犠牲者が出たことを受け、48時間の空爆の停止を表明しましたが、
依然として空爆は続いています。そして、期限が切れる日本時間の2日午前8時以降は
攻撃を全面的に再開する方針です。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    イスラエルは期限後は全面攻撃する方針のようだ。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 一方、イスラエルへの抗議集会、東京でも。(・∀・ )

06.8.1 TBS「イスラエル、停止期限後は全面攻撃へ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3348209.html
06.8.2 NHK「東京でイスラエルに抗議集会」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/02/k20060801000175.html

15 :名無し三等兵:2006/08/02(水) 06:14:16 ID:n77P9NB7
この抗議集会開いてるやつらってさ
この板の住民のようにちゃんと政治的背景理解してる方々なの?

16 :名無し三等兵:2006/08/02(水) 06:14:32 ID:6c7cyDgD
メルカバMk.4のモジュール装甲内部の写真(バトルダメージ受けてる)
が貼ってある。

ttp://www.dqnplus.org/~shibu/diary/?date=20060803#p01

17 :名無し三等兵:2006/08/02(水) 07:32:56 ID:???
この板の住民のようにちゃんと政治的背景理解してる

18 :名無し三等兵:2006/08/02(水) 07:56:40 ID:???
>16
>Militaryphotos.netに、Bint Jbeil村で発見され、イスラエル軍に押収されたヒズボラの武器の写真が載っていました。

>(略)〜、今回はなんとTOW対戦車ミサイル(米国製)が見つかっているのです。
>(略)〜。それにこの写真を見れば、"Date 2001"と書いてある!つまり、最近の製品=Inproved TOW(ITOW)か、TOW2ですよこれ。
色々あるんだな。

19 :名無し三等兵:2006/08/02(水) 08:33:16 ID:Yc0fZ1oc
>>14
こーゆー自称市民団体の抗議って腹が立つ
自分がハイファかエルサレムにでも住んでみてから言え

20 :名無し三等兵:2006/08/02(水) 12:57:06 ID:???
>>18
エジプトみたいな親米国に供与された兵器がシンパの手に渡り巡り巡って…てやつですかねぇ。

21 :名無し三等兵:2006/08/02(水) 16:32:23 ID:???
らくだ?
ttp://i.today.reuters.com/Pictures/galleries/newspictures/2006-08-01T211629Z_01_KAI23_RTRIDSP_2_MIDEAST.jpg

22 :名無し三等兵:2006/08/02(水) 19:31:31 ID:???
>>21
ラマでしょ。

23 :名無し三等兵:2006/08/02(水) 22:55:40 ID:???
オルメルトが海軍艦艇訪問したようだけど、何に乗ったんだろ。

24 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 00:36:58 ID:???
被害担当艦スレの効果は絶大ですな…

25 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 01:14:03 ID:???
特殊部隊による急襲作戦に切り替えたのかなぁ…
http://www.haaretz.com/hasen/spages/745276.html

まあこれでこそIDFという気もするが。

26 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 01:54:15 ID:bo/fCGKk
>>25

ミリフォト見るとゴランからメルカバMk.3Bazも運ばれてるな

ちうことは、Mk.3Baz装備の188バラク旅団も戦闘加入した模様か。

27 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 02:00:40 ID:???
国境からヒズボラを遠ざけるったって、ずっとレバノンに居座って
監視し続けるわけにもいかないだろうし、どうする気なんだろう。

28 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 02:06:28 ID:???
反イスラエル的でない国連軍部隊の受け入れ。

29 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 02:09:47 ID:???
とするとフランス軍+アルファってところかなぁ

30 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 02:14:31 ID:???
対戦車ミサイルを撃ってくるゲリラの引き離しなんてやりたくねー

31 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 02:18:49 ID:???
>>9
文字どおりだな
http://prozny.com/_photo/_dozer/48.jpg

32 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 03:33:24 ID:???
>>31
ハウルの城っぽい。

33 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 03:36:22 ID:???
AT-ATに見えた。

34 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 04:14:36 ID:???
とりあえずリタニ川までと侵攻限界点を明言したな。
しかし突破して川沿いの確保を優先する動きが無いということはヒズボラの退路を
断つつもりは無いということか。
予想以上の損害にヒズボラへの打撃拡大路線はあきらめて、最小限の損害で
緩衝地帯を確保することのみ目標とする路線に切り替えたということか。

35 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 04:42:37 ID:???
10〜20kmほどを緩衝地帯にすると、どのくらいロケット砲を防げるのか、
気になるわけだが。


36 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 05:54:48 ID:???
>>25
今朝のBBCニュースでもやってたな

病院の近くに2機のブラックホークで降り立ち(番組CG)
部屋毎に閃光手榴弾を放り込んで捜索、銃撃戦
作戦は極めて短期間に行われたとのこと
ヘリから撮ったと思われる「銃を撃ちまくるヒズボラ兵士?」と「逃げる車」の赤外線画像が公開
この作戦でヒズボラ幹部5人を拘束したそうだが、ヒズボラは民間人だと主張している

事実ならヒズボラにも油断があったのかな?
自分と無関係な場所だから(来るのが分かっていても)放っておいた、なんて優しい連中でもないだろうし

37 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 06:22:51 ID:???
まあ、推進剤が切れた方が良いわな。

38 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 09:01:02 ID:???
>>35
Litani川から国境までで 30km
イスラエルの町までで 40kmだぞ?

39 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 16:54:05 ID:Q3HoyvCo
イスラエルに被害が出ているということは、
イスラエルの諜報機関が得たヒズボラ情報を攻撃作戦のためだけに使い、
イスラエル民間人の安全のためには使っていないということでしょう。多分。

自国民の安全確保をおろそかにしている国の軍隊が、
攻撃相手国の民間人の安全に気を使うわけがない。

テロ組織は民間人を盾にしていますが、
イスラエルの諜報機関は情報を得るために、
テロ組織の攻撃目標が必要なのかもしれませんし、
世論誘導に必要なのかもしれません。危険地域の民間人は。

40 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 17:02:36 ID:???
>>39
テロ組織なんてアメリカは当然イスラエルの右派紙だって言ってないが。
ゲリラだろ。全部訂正しなおせ。

41 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 17:37:23 ID:???
非政府系民兵組織だわな。
反ではないのがミソだが。

42 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 17:40:32 ID:???
>39
隣国の数十`〜100`奥から発射されるロケット砲の位置を事前に掴んだり、弾を撃ち落とすのは今日の技術でも至難だよ。
ランダムに来るロケット砲から確実に自国民を守るには、射程に入る場所にある砲をすべて破壊し、かつ新規流入を阻止する他ない。
そしてそれは今イスラエルがやっている事でもある。

43 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 17:47:30 ID:???
ヒズボラもゲリラ戦の一環として無差別攻撃に出てるわけだが、
イスラエルの非道をならす人間の殆どが無視するか申し訳程度しかケチをつけないのはこれいかに。



44 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 18:02:54 ID:???
>>43
まあ、この板では皆が普通に分かっているだろうから良いんでは。
まさかカチューシャが精密攻撃出来る訳でも無いし。

45 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 18:43:01 ID:???
ちなみにこの件に関してのヒズボラ側のエクスキューズは出てるのかね?
「ハイファの軍事施設を狙ってるんですー」みたいな。

46 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 18:50:22 ID:???
>>45
ヒズボラが軍事目標主義を掲げていると言う話は聞かないw
だからこそテロ組織と呼ばれちゃうわけで。

コラテラルをまったく座視だが、いちおう軍事目標主義のイスラエルとは立ち位置がやっぱり違うw

47 :名無し三等兵:2006/08/03(木) 23:59:24 ID:???
夏を感じるスレですね。
>>38
中短距離弾道弾以外の砲撃は一応防げる距離ですな。
イラクからG5が流出してれば別だけど。

48 :名無し三等兵:2006/08/04(金) 03:25:48 ID:???
いや240mmロケット砲・Fair-3(Ra'ad)が40km、333mmロケット砲・Fajr-5は70kmの射程がある
ただヒズボラも大量にこんな代物持ってる訳じゃないから、空爆で潰していけば何とかなる
カチューシャ系乱射だけは緩衝地帯作らないとシャレにならんという事かと。

49 :48:2006/08/04(金) 03:31:05 ID:???
あ、ごめん 47と同じ事いってるな。
眠くてよく見てなかった

50 :名無し三等兵:2006/08/04(金) 07:07:57 ID:???
Mk.3bis以前の型もTVに映ってる・・・

51 :名無し三等兵:2006/08/04(金) 17:14:24 ID:???
頭を冷やしたアラブスキーの俺が来ましたよ

52 :名無し三等兵:2006/08/04(金) 17:43:55 ID:???
ヒズボラってシーア派だけどOKかい?

アラブならなんでもOKってな悪食派かい?

53 :名無し三等兵:2006/08/04(金) 17:53:45 ID:???
服装とか歴史が好きなただのアラブスキーです
実はイスラエルがどうとか全然思ってません

54 :名無し三等兵:2006/08/04(金) 18:07:47 ID:???
ならば歓迎だ。

「敵を知り己を知れば」って格言もあるしな。
ここはイスラエルのみならず中東全般に詳しい者もいるので、
素朴な疑問をぶつけてみるのもよい。

55 :名無し三等兵:2006/08/04(金) 18:20:11 ID:???
だがどちらかと言えば↓向きの話題。
中東の軍事情勢4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154362216/

56 :名無し三等兵:2006/08/04(金) 18:25:41 ID:???
そんなとこあったのか。行ってきます

57 :名無し三等兵:2006/08/05(土) 08:11:49 ID:GeBGcOIL
http://www.yosh.ac.il/inet/music/Hatikva.ra


58 :1:2006/08/05(土) 18:31:38 ID:5kpH/EM3
アメリカは永遠に
「原爆で非戦闘員である女子供老人を20万人殺した国」
という罪を背負っていかなければならない。
スミソニアンがエノラゲイを展示するのは自由だが、
原爆によってどれだけの子供が死んだのか、
全く説明が無いのはアメリカのオゴリとしか思えない。
「アメリカは世界で初めて原爆を発明し使った国」と自慢したいのだろう。
でも、アメリカ以外の国は、軽蔑しているということを理解すべき。
アメリカに日本やドイツを裁く権利はない。
東条を死刑にしたなら、ルーズベルトやトルーマンも死刑にすべき。
「勝った国が正義だ」いうならベトナムで負けたニクソンを死刑にして下さい。
今、南米の国々はアメリカ支配から脱却しようとしている。
共産化している。
その現実をアメリカは直視するべきである。
私はビンラディンを応援する。
やり方をちょっと間違ってはいるけど。しょーがない。
イスラエルは傲慢過ぎる。
2000年前の神話を何の証拠もなく信じることは愚かである。
現に「宇宙は地球を中心に回っている」というのは嘘だった。
アダムとイブも嘘だった。
キリスト教は「摂理&オーム」並みの間違いだらけのクソ宗教。
イスラエルなんかいらない。イギリスが悪い。

59 :名無し三等兵:2006/08/05(土) 18:42:19 ID:???
反米だとテロリスト応援するって馬鹿じゃないの。

60 :名無し三等兵:2006/08/05(土) 18:50:45 ID:???
>>58
>>7

61 :名無し三等兵:2006/08/05(土) 19:58:42 ID:???
イスラエルっていつからキリスト教になったの?
…釣られちゃったよ。俺もまだまだ修行が足りんな

62 :名無し三等兵:2006/08/05(土) 20:10:18 ID:???
まぁでもイギリスが悪いのはその通り

63 :名無し三等兵:2006/08/05(土) 22:34:41 ID:???
ドイツに完璧に無視されてたのにくだらないプライドのために
戦争にちょっかい出して植民地を失ったアホな国>イギリス

64 :名無し三等兵:2006/08/05(土) 22:57:02 ID:???
ところで、人質は還ってきたの?

65 :名無し三等兵:2006/08/05(土) 23:37:47 ID:???
>>61
きっと彼はキリスト教福音派のことを言いたかったんだよ!!

>>64
まだ。

66 :名無し三等兵:2006/08/06(日) 10:41:59 ID:???
>>64
そもそも捕虜奪還が目的なら全面攻勢なんぞやらない。
特定の人間を武力によって拉致、または奪還する時は、まず情報活動で
場所を特定してからできるだけ小規模の部隊で奇襲かけるのがセオリー。
今回名目にされたイスラエル兵捕虜も既にイスラエル自身の空爆で
吹っ飛んでるんじゃないか?

ところでアメリカの姿勢が微妙になってきたな。
下手したら緩衝地帯確保すらできなくなるかも知れない。

67 :名無し三等兵:2006/08/06(日) 12:08:07 ID:???
イスラエルの癖に、何で電撃戦しないの?
たった30キロぽっちでしょ?1日で確保しろよwwww

とか思ってしまうのです。

68 :名無し三等兵:2006/08/06(日) 13:24:22 ID:???
結局今回の戦も、軍隊の練度保持のための戦闘なのかねぇ。

近年は空軍も出動が無くて練度低下が見込まれていたから
大々的に爆撃しなきゃあかんと。

弾薬も賞味期限があるから、使わなあかんと。

予備役にも定期的に鉄火にさらす必要があると。

困ったねぇ。

69 :名無し三等兵:2006/08/06(日) 15:21:16 ID:???
>>68
人口600万の国で万単位の動員かけて長引いたら国が傾くがな。
アメリカの援助も減らしてるし。

70 :名無し三等兵:2006/08/06(日) 15:52:21 ID:???
>>67
正規軍と違って後方との連絡線断たれたら戦意喪失して降伏なんてことは
有り得ないからな。
しかも敵兵は3000ぽっちということで包囲して兵糧攻めしたところでそう簡単に
備蓄物資を食い潰すこともない。
ヒズボラの防御陣が想定よりずっと強固で無理に攻略しようとするなら大損害必須
という状況ならむしろあえて退路をあけて後退に追い込んだ方が少ない損害で目標を達成
できるという判断なんだろ。
まあ、それも厳しい状況のようだが。

71 :名無し三等兵:2006/08/06(日) 18:33:14 ID:???
イスラエルどうして負け戦してしまうん?

72 :名無し三等兵:2006/08/06(日) 19:24:37 ID:???
米国が頑張ったおかげでかなりイスラエル寄りのものになったもより。

米仏、レバノン決議案合意 戦闘完全停止 安保理採択へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060806-00000003-san-int

73 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 01:00:14 ID:???
というかイスラエルの財政は大分前から傾いてます
南レバノンとガザから一旦撤退した理由の一つだし。

74 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 07:09:08 ID:???
食料というか弾薬のストック、特に対戦車兵器を使い尽くさせないことにはどうにもならんかと。

75 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 11:34:20 ID:???
○ロケット弾でイスラエル兵11人死亡=レバノン軍事作戦長期化も
(時事通信社 - 08月07日 01:10)

 【エルサレム6日時事】イスラエル北部キリヤトシモナ近郊に6日、レバノンのイスラム教シーア派武装組織ヒズボラが発射したロケット弾が着弾し、ロイター通信によると、予備役のイスラエル兵11人が死亡した。

 イスラエルがレバノンで軍事作戦を開始した7月12日以降、ヒズボラのロケット弾攻撃で一度にこれだけの死者が出たのは初めて。ヒズボラは連日のイスラエル軍の攻撃で大きな打撃を受けているが、依然として戦闘意欲が衰えていない。

76 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 11:42:18 ID:???
2週間で終わらせるとか言ってたくせに。

77 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 12:41:58 ID:???
リタニ川は見えるか

ヒズボラのビデオ
http://www.shiaweb.org/hizbulla/video/taqadam.wmv
http://www.shiaweb.org/hizbulla/video/haihat.wmv
http://www.shiaweb.org/hizbulla/video/allah_akbar.wmv
http://www.shiaweb.org/hizbulla/video/index.html

ビデオには装甲車両へ命中弾を与えたシーンなど多数。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060807STXKB004707082006.html
> 7月12日の戦闘開始以来、イスラエル側の死者数は6日の時点で、兵士58人、市民36人の計94人となった。

78 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 13:16:34 ID:???
>>77
どこがゲリラだよ。軍服まできちゃって完全な正規軍じゃないか。

79 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 13:48:28 ID:nRwBKigA
半世紀前の民間人殺傷もいとわない戦術が現代でも使えるならヒズボラなど数日で壊滅してただろうね。
長期化して泥沼化してる原因はそこにある。正規軍ならともかく民兵だと民間人と区別つかない場合もあるし。

80 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 13:52:09 ID:???
>>78
軍服来てようが、戦車持ってようが核兵器もってようが、ゲリラはゲリラ。

81 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 13:59:40 ID:???
>>79
イスラエルは、練度や地形の問題からヒズボラとの正規戦では不利なようだ。
民間人にターゲットを絞り殺傷することにより国際社会の介入を即し
丸投げする方法模索しているようにみえる。

民兵(予備役)中心で低練度のイスラエル軍と、
常備兵ヒズボラの戦闘といった図式だな。

58人死亡っていったい。

82 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 14:10:36 ID:???
イスラエルが「低練度」なんて言われる日が来るなんて…orz

83 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 14:16:24 ID:nRwBKigA
実戦経験がこれほど多い国も珍しいと思うが練度が低いというのは何を基準に?
予備役とはいえ実戦を経験してる可能性は十分考えられるわけで。

84 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 14:23:42 ID:???
他板からのお客さん?

85 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 14:34:17 ID:???
>>79
IDFが民間人殺傷をいとうとは初耳だ。

86 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 14:42:27 ID:???
>>80
戦車でゲリラ戦か、みてみたいな。どこでやってるの?

87 :81:2006/08/07(月) 14:55:11 ID:???
イスラエルはもう30年まともな戦闘はやってない。
82年のレバノン侵攻も小銃を持ったPLOを戦車で追い散らしただけ。

皮肉を込めて書いたわけだが落ち着いて考えればパートタイムの兵隊が
常備軍に勝てるわけがない。

強いて言えば、イスラエル軍の練度が高い根拠は本に書いてあったからである。

88 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 15:03:08 ID:???
くまー

89 :81:2006/08/07(月) 15:14:18 ID:???
30年経てば、第四次中東戦争を兵士として戦って軍に
残っているのは将官クラスだけだろう。

30年の時を経て、現場の兵士は初めて自分と互角の立場の敵に出会ったんだよ。

パートタイムの兵士=イスラエル(任期3年 強い集団に付いてると考えて自信をもっている)
常備兵=ヒズボラ(自分が強くなきゃいけない)

90 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 15:27:49 ID:???
ヒズボラの常備軍は1000人しかいないよ。残りは予備役・民兵

91 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 15:38:37 ID:???
パートタイムの軍隊に世界最強の米軍の士官が勉強に行ってるのか?
そりゃ凄いねー(棒読み

92 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 15:39:08 ID:???
これはひどい疑似餌ですね

93 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 15:40:31 ID:???
>>91
徴兵制導入の検討のためだよ。

94 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 15:44:30 ID:???
すまないがレスの最初に【素】なのか【ボケ】なのか一筆入れておいていただけないだろうか?

95 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 16:00:41 ID:???
まあ実戦も大事だが、現代戦では訓練で大部分は補えると思うけどな。

96 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 16:54:33 ID:???
まあ、訓練不足なのに実戦経験があるからどうとか寝言ほざくミンジョクも居るからな。

97 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 17:20:31 ID:???
実戦経験ならコンゴ兵が世界最強?

98 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 19:53:36 ID:???
つーか
ヒズボラは誰を相手に練度を重ねたワケ?

と釣りにマジつっこみ

99 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 20:37:07 ID:gMKhkGGg
>>98
パレスチナ解放まで除隊がないというのがミソかな。
歩く前から銃を握っていたベトコン兵士は、実際米兵
をシロウトとみていたらしい。

100 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 20:42:27 ID:???
そりゃー襲撃行動は「目標を選定したあと」「目標の情報にしたがって演習場を構築し」「入念に襲撃行動を演習してから」襲撃したからな>ベトコン。
それはベトコンさんが北の正規軍の援助を直接受けて、聖域をもち、かつ襲撃目標である米軍基地に近接偵察できたからなわけだが、

とまあ軍ネタだから全力で釣られてもかまわねーよな

101 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 20:43:24 ID:???
だったら何故パレスチナを解放できないのか
ロケット弾でしかイスラエル領内へ攻勢できないのか
というツッコミが出来るな

102 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 20:49:04 ID:???
>>101
いかに兵の練度が高くても、戦車も飛行機もなければ敵地侵攻は無理。

103 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 20:51:46 ID:???
>>86
戦車でのゲリラ戦は小説ではヘルガ、実戦では残念ながら知らない。
>>80よ、例を教えてくれ。

104 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 21:20:42 ID:???
アフガンとかチェチェンとかはゲリラ…とは言えないか…

105 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 21:21:26 ID:r8jgrHXg
イスラエル軍は20キロ先のリタニ川までたどりつけるんか?
無敵イスラエル軍に敗北は許されない!!

106 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 21:28:10 ID:???
  \         /_ /     ヽ /   } レ,'    
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'        
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/     
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !  
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !   これからが本当の地獄だ・・・
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   ! 
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !  
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -

107 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 21:34:29 ID:???
             ,イ    │
          //      |:!
            //,. -/r‐- 、| !
         /,/ ./ |  _」 ト、
       /.\`/  |二...-┘ ヽ
.        i   ,.>、;/ー- 、    l
       ! ∠.._;'____\   |
      ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.
     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、  ミサイルも当たらなければ
    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ
      `‐、jヽ ヾニニ>   ゙イ" }_,,. ‐''´  どうということはない!
         `´\  ー   / ,ィ_}
.          |_ `ー ''´ _」'
        _,.| ~||「  ̄ 人|、._
  ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、-、
. ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ

108 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 21:45:14 ID:???
鬱陶しい、移動しろ。
イスラエル国防軍を叩く。その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154934531/

109 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 22:00:16 ID:???
イスラエルって燃料気化爆弾「デイジーカッター」をアメリカから輸入してないだろうか?

村ごと吹き飛ばせばいいのにね

110 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 22:48:53 ID:???
デイジーカッターって燃料気化爆弾じゃなくね?

111 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 23:10:29 ID:r8jgrHXg
ヘッズボーラ
http://www.shiaweb.org/hizbulla/video/taqadam.wmv
http://www.shiaweb.org/hizbulla/video/haihat.wmv
http://www.shiaweb.org/hizbulla/video/allah_akbar.wmv

112 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 23:26:44 ID:???
>>111
こういうの見ると、ヘッズボーラて本当に1000人ぽっちしか居ないの?
実は3000人くらい居るだろ、と思う。

113 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 23:42:14 ID:???
>>112
ヒズボラって、パレスチナでAK47を振り回している連中と全く違うってのが分かるな。


114 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 23:50:14 ID:???
他スレでもそうなんだが、どうもPLO、ハマス、ヒズボラの
違いをわかってないやつが多数いるな。

まあ、夏だからしかたないけど。

115 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 23:54:41 ID:???
>>111
ちょwww一番下って
あのリビア国歌じゃん

116 :名無し三等兵:2006/08/07(月) 23:55:35 ID:???
>>112
常備軍が1000人、シンパ(予備役)が10倍ぐらいいる。
あとはイラ(省略されました

117 :名無し三等兵:2006/08/08(火) 00:28:15 ID:???
リタニ川以南ってことはティルス(スール)も含まれるのか。

118 :名無し三等兵:2006/08/08(火) 06:56:53 ID:???
◎レバノンの死者1千人突破=イスラエル軍が攻撃拡大−生活基盤さらに破壊も
(時事通信社 - 08月08日 01:10)

 【エルサレム7日時事】イスラエル軍は7日、レバノンでの空爆と地上作戦を続行した。
AFP通信によると、7月12日以降の軍事作戦によるレバノン側の死者数は1000人を超えた。
9割以上は民間人という。イスラエル軍は、6日のイスラム教シーア派武装組織ヒズボラの
ロケット弾攻撃により、国内で15人の死者が出たことを受け、
軍事作戦をさらに拡大する方針。犠牲者の増加に歯止めが掛かる気配はない。

 イスラエル紙ハーレツが軍高官の話として伝えたところによると、
イスラエル軍は新たに「戦略的な社会基盤施設」や「レバノン政府の象徴的な施設」を標的にする計画。
同軍は既に発電所など住民の生活基盤を繰り返し爆撃しており、攻撃がさらに激化すれば、
ヒズボラ以外のレバノン当局者や民間人の巻き添えが拡大するのは必至だ。 


*皆さん北爆開始です*

119 :名無し三等兵:2006/08/08(火) 07:35:32 ID:???
まあ、避難民はシリアで定住という方向で。

120 :名無し三等兵:2006/08/08(火) 08:17:32 ID:???
>>119
フム、お前も日本にはいらないから半島定住という方向で。

121 :名無し三等兵:2006/08/08(火) 08:30:08 ID:???
半島は日本人が住むところじゃない!

みたいな!?

122 :名無し三等兵:2006/08/08(火) 15:40:16 ID:???
ぷぷぷぷ。見ろ、これが現実だ。
これは現地時間最新の月曜日のイスラエルIDF発表ののニュースだ。
ぷぷぷぷ。見ろ、これが現実だ。

http://www1.idf.il/dover/site/mainpage.asp?sl=EN&id=7&clr=1&docid=56086.EN
3人の兵士が死亡したという記事の一部。
Two IDF soldiers were killed this morning, and two other were lightly injured, by an anti-tank missile which hit their tank in the area of Bint Jbeil.

Another soldier was killed and four more were lightly injured in exchanges of fire with Hezbolalh gunmen in the area of Bint Jbeil.


123 :名無し三等兵:2006/08/08(火) 15:57:04 ID:???
マルチすんな士ね

124 :122:2006/08/08(火) 16:48:11 ID:???
ゲヒヒヒ。致命的な記事がさらにでたぞお。

【レバノン戦争】予想以上の能力を示すヒズボラ。苦戦するイスラエル軍(ワシントンポスト)

【米紙ワシントンポスト】戦闘開始後すでに四週間近くになるがイスラエル軍はヒズボラに対して大き
な損害を与えることができないでいることをイスラエル軍側も認めた。逆にヒズボラのゲリラに
奇襲されるなどの事件も置き、予想外の戦術や豊かな装備を持つヒズボラに対してイスラエル軍も苦戦している。
「ヒズボラを過小評価することはできない。かれらは地形を知り尽くしている」
「彼らは世界でも最高水準の対戦車ミサイルを持っている」とイスラエル軍関係者は語る。
1982年にイスラエル軍がレバノン侵攻した際には二日で10マイルもレバノン内陸へ侵攻することができたが
今回は三週間以上たっても、いまだに国境地帯の村で激しい戦闘を継続しなくてはならない状況だ。
(以上は記事要約:全文は以下参照(要登録))
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/08/07/AR2006080701453.html?sub=AR

125 :名無し三等兵:2006/08/08(火) 17:05:01 ID:???
撃破されたのは4なのか、ドルバレットなのか気になる。将来のアップグレードもw

126 :名無し三等兵:2006/08/08(火) 17:15:14 ID:???
>最高水準の対戦車ミサイル
なんだ、こりゃ?イランがロシアから買ってヒズボラにまわしたのか?

127 :名無し三等兵:2006/08/08(火) 17:55:09 ID:???
>>122 >>124
>>7

128 :名無し三等兵:2006/08/08(火) 17:56:33 ID:???
http://www.iraq-war.ru/article/97764

黒コゲだ。
mkVか?

129 :名無し三等兵:2006/08/08(火) 19:58:32 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000960-reu-int.view-000
イスラエル・レバノン最新情勢=8日現在
 8月8日、イスラエルやレバノンをめぐる最新情勢。
写真は7日、国境付近でレバノンに向け攻撃するイスラエル砲兵
(2006年 ロイター/Ronen Zvulun)(ロイター)15時59分更新

130 :名無し三等兵:2006/08/08(火) 20:12:51 ID:???
>>128
見る限り側面装甲の最新の強化が行われていないMk.1かMk.2だな。

131 :名無し三等兵:2006/08/08(火) 20:50:56 ID:???
ヒズボラが射程70キロのロケットを発射してきたのは驚きだけど、
そんな大型のロケットなら発射台は固定だろうし、イスラエル軍は
空爆で潰せないんだろうか?

カチューシャ・ロケットはトラックからヒットエンドランだから、
全部潰すのは無理だろうけど

132 :名無し三等兵:2006/08/08(火) 20:58:06 ID:???
>>131
湾岸戦争でもスカッド発射機は潰せませんでした。


133 :名無し三等兵:2006/08/08(火) 21:03:11 ID:???
>131
固定じゃなくてそれもトラックを架台にしてる
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/iran/images/fajr-5-pic1.jpg

134 :名無し三等兵:2006/08/08(火) 21:06:08 ID:???
射程70kmの奴ならFROGの改良型とかじゃねーかな。
無論移動可能だ。

135 :134:2006/08/08(火) 21:07:32 ID:???
と、リロードしてなかったわけだ。

136 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 00:41:57 ID:???
イスラエル軍にはがっかりだ。
メルカパ戦車軍団がベイルート目指して突進するのかと思っていたのに、、、
小さな村の制圧に時間がかかっているなんて、なんてこった!
地獄の黙示録のキルゴア大佐のように、村ごとナパームで焼き払えば良いのに



137 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 03:03:09 ID:???
【レバノン戦争】民兵組織ヒズボラ、中東最強軍にも退かず (毎日)

【カイロ高橋宗男】国際社会が停戦に向けた協議を続ける中、レバノンのイスラム教シーア派民兵組織
ヒズボラとイスラエル軍の戦闘はさらに激しさを増している。中東最強と言われるイスラエル軍の集中
攻撃にもかかわらず、頑強な反撃を続ける民兵組織の力の源泉はどこにあるのか。(以下全文は↓)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060809k0000m030072000c.html

138 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 03:06:47 ID:???
↓これも気になった
ロイター通信:契約カメラマンがレバノン戦闘写真を誇張

発表によると、同カメラマンはイスラエル軍空爆を受けたベイルート郊外の写真で、立ち上る煙を多くし、
黒く見えるように修整。8月5日にインターネットに掲載されたこの写真に対し、ニュース専門の複数の
ブログ(日記風サイト)が指摘して発覚した。
さらに同社が調べたところ、8月2日にレバノン南部を飛行したイスラエルのF16戦闘機の写真でも、
同機から発射されたミサイル回避用の発熱発光弾「フレア」の数が1発から3発に増やされていたことも分かった。
同カメラマンは「光の条件が悪かったため、写真からほこりの跡を取ろうとして失敗した」と意図的な
修整を否定した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060809k0000m030035000c.html

139 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 03:33:04 ID:???
ヒント:大量破壊兵器の捏造

140 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 08:24:15 ID:???
この件は別にレバノンの被害を誇張したいわけでもないんだよな。
単にウケのいい絵が欲しかったのか。

141 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 09:31:37 ID:???
>レバノンの首都ベイルートを拠点に活動するレバノン人。

142 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 12:38:37 ID:???
まあプロパガンダはお互いさまでしょ。
どっちの報道も眉唾でいいんでは。

143 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 13:03:23 ID:???
やれやれ

144 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 14:43:05 ID:???
そもそも空爆開始から地上軍侵攻まで時間を空けすぎて国境地帯での防戦準備期間を
豊富に与えたのが間抜けだったな。
奇襲効果が発揮できればヒズボラ側も阻止ラインを北方に設置せざるを得ず緩衝地帯確保
だけなら容易に達成できたものを。
あえて現代戦のセオリーを無視したのは民兵と舐めてかかったからかいな。
まあ、初期の作戦プランが崩れた時点でさっさと引き揚げるべきだったな。
半世紀かかって築き上げたIDF神話を崩してしまった事はハード的な損害よりずっと大きな
損失をイスラエルにもたらす。
エジプトが逃げて以来、非現実的と見なされたが故に下り坂になった武力による反イスラエル主義が
再び活気づくリスクが非常に高まってしまった。

145 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 14:55:36 ID:???
>>144
ヒズボラは年単位で準備して仕掛けたわけでしょう。

初動の追撃部隊はメルカバを撃破され敗走した。
それがだめで空爆を行い、時間を稼いでゴラニ旅団投入
やはり、だめで1万数千人予備役動員。

作戦レベルでは、対応が遅れた分けでは無いと思うよ
批判するなら戦略レベルの動員体勢の問題じゃないかな。

146 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 15:23:58 ID:dE4zutlI
まあイスラエルはいざとなれば核兵器使えばいいしな。

147 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 15:41:45 ID:???
>>145
ヒズボラにとっても今回のイスラエルの攻勢は予想外だった
っていうヒズボラ幹部のコメントをどっかで読んだぞ。
もちろん、ある程度の準備はしていただろうけど。

148 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 15:47:49 ID:???
>>146
核を侵略に使ったらアメリカも見放すだろうよ

149 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 15:49:30 ID:dE4zutlI
>>148 レバノン解放じゃねえの?

150 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 15:55:19 ID:???
>>149
レバノン解放なんて誰もいってないよ。

151 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 16:01:11 ID:dE4zutlI
>>150 じゃあアラブ土民殲滅作戦でもいいぜ

152 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 16:13:01 ID:???
またさっきから変なのが…
夏休みだねぇ。

153 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 16:38:25 ID:???
ヒズボラのような戦い方をなぜ日本国民はできなかったのか
嗚呼、鬼畜米英にすすめ一丸の日の玉となりて、
最後の一人まで戦え!戦え!

154 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 16:40:50 ID:???
今日は長崎に新型爆単が落ちた日だ。
無辜の市民をアメリカが大量虐殺した日だ。
白人支配からアジア解放戦争を戦った
大日本帝国は徹底した地上戦をやるべきだったといえる。

155 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 16:57:23 ID:???
あのときのアメリカなら嬉々として核を落としまくった気がする

156 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 16:58:49 ID:???
スレ違いだがあれ以上やったら100%ソ連が本土侵攻し、半島の様に
分断されたはずだよ。

157 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 18:23:49 ID:???
イスラエル国防軍を叩く。その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154934531/l50
はいはい移動してちょーだい

158 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 19:22:11 ID:???
第四次中東戦争のときは、武器供給を渋るアメリカを、「それだったら周辺国に核攻撃する」といって脅してたといわれるが>イスラエル

まぁいまはそんな切迫した状況じゃないがね

159 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 19:32:19 ID:???
ヒズボラの戦死者と比べてイスラエル軍の死者が異常に多い。
苦戦といえるのではないか。
まあ、ヒズボラが手持ちのロケットを全部上げたらそれで解決泣きがするが。

160 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 19:53:34 ID:???
>>159
「攻撃開始後、最初に戦死するのは兵士ではなく作戦計画≠ナある」
今回も立派に戦死しました。

161 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 20:38:05 ID:???
>>144
地上軍侵攻を躊躇したのは、オルメルト首相らしい。
彼は軍事音痴の超ハト派らしい、、、orz

巨大な勝利なしに平和も譲歩も無いのにね、、

162 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 20:42:57 ID:???
ゲリラ戦に手焼くイスラエル軍
世界屈指の軍事力を持つイスラエル軍がレバノンのイスラム教
シーア派武装組織ヒズボラの抵抗に遭っている。
写真はレバノン南部ティール郊外からイスラエル領内に
向けて撃ち込まれるカチューシャ・ロケット砲(6日)(AFP=時事)16時20分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-04633905-jijp-int.view-001

163 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 20:49:51 ID:???
>>162
この映像をゲリラ戦といわれても

164 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 20:51:06 ID:???
>>161
軍部はそもそも、レバノン攻撃に反対していたはずだが。

165 :イスラエル交通相:2006/08/09(水) 20:57:00 ID:???
>>161
首相閣下はハト派じゃないよう。
元々は強硬派だけどシャロン爺さんの一方的撤退論に賛同してカディマ立ち上げに参加したのさ。

むしろ現国防相が元労組の親玉ってのが…
日本で言うなら連合の会長が防衛庁長官やってるようなもんだ。

166 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 21:39:31 ID:???
>>161
初期の奪還作戦は現役部隊としては全力だろう。

167 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 22:41:33 ID:nj6t3l95
軍板の予想として、リタニ川まで行けそうなのか?

ここまで苦戦して、和平とかになると今後イスラエルの存続にかかわるから
なんとしてでもリタニ川までは制圧すると思うんだがどうよ?

168 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 22:42:40 ID:???
対ゲリラ戦で「目標○○に到達しうるか」は意味の無い設問だよ。
目的は掃討なんだから

169 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 22:47:05 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000112-mai-int
>レバノン国境の北側6〜8キロの地点まで進出した同軍

まだ6−8キロの地点かよ、、、orz

170 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 22:48:15 ID:???
<イスラエル>レバノン侵攻拡大を協議 政府の治安閣議で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000099-mai-int
> レバノン南部への陸上部隊の増強と支配地の拡大は不可欠

(・∀・)イイヨイイヨ!



171 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 22:50:08 ID:???
>>168
ヒズボラのカチューシャロケットは射程30キロタイプが殆どだから(もっと長い射程のもあるけど)
リタニ川まで押さえれば、イスラエル領土内へのロケット攻撃はかなり軽減すると思われ

172 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 22:50:50 ID:???
>>171
だから、リタニ川までの領域を、きちんと掃討しないと意味が無いでしょ、といいたかったのよ

173 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 22:54:09 ID:???
<ロシア>レバノン人道支援物資の輸送開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000098-mai-int
>テントや食料約40トン、薬22トン、移動発電機10基

カチューシャロケット4000発、対戦車ミサイル220発、対空ミサイル100発の間違い?


174 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 22:57:37 ID:???
>>172
了解

175 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 22:57:43 ID:???
リタニ川でサーフィンだ

176 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 23:00:55 ID:???
>>175
キルゴア大佐乙

177 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 23:23:22 ID:???
中核メンバー1000人
シンパ1万人とかの大規模な軍事勢力を相手にするのに
なんで1万人とかしか動員しないんだろう、イスラエル。

財政がやばいから?

178 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 23:24:32 ID:???
>>177
三万人を追加投入するそうだ。計四万。これでかたがつくだろ。

179 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 23:28:29 ID:???
イスラエル・レバノン最新情勢=8日現在
 8月8日、イスラエルやレバノンをめぐる最新情勢。写真は7日、
国境付近でレバノンに向け攻撃するイスラエル砲兵
(2006年 ロイター/Ronen Zvulun)(ロイター)15時59分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000960-reu-int.view-000

M109A6 155mm自走榴弾砲?

180 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 23:30:14 ID:???
YouTube軍事動画まとめ:イスラエル
http://gunjidouga.oh.land.to/il.html


181 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 23:35:05 ID:???
>>170
侵攻限界点を明言したのは世論に押されて仲裁に乗り出したアメリカの顔を立てたもの
だと思ってたがどういうわけだか。
もう、駐留部隊など出さずに徹底的に放っておいた方がよさそうだな。
イスラエルの不始末の後片づけコストを何も国際社会が負担することはない。

182 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 23:37:21 ID:???
>>178
最初からそれくらいで、やっとけば良かったのに。
イスラエルは口では「ヒズボラを舐めてはいない」って言ってたけど
実は舐めてたんじゃないのかな。

183 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 23:56:38 ID:???
質的には米軍に勝るとも劣らないイスラエルの空爆、地上戦を受けて
へこむどころか速攻ロケット弾で反撃するヒズボラ・・・

今のヒズボラ>>>>>>湾岸戦争時のイラク軍

やはり敗北のシンボルT-72を使わないのが秘訣だな。



184 :名無し三等兵:2006/08/09(水) 23:57:51 ID:rAUq40Xm
ヒズボラ最強!!!!!111

185 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 00:02:46 ID:???
イスラエル、レバノン侵攻拡大を閣議決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000013-yom-int
> 国境から20〜30キロ・メートルのリタニ川や、必要に応じて一部川の北側まで侵攻させる

(・∀・)イイヨイイヨ!

> 計画に備えて9日までに予備役3万人が動員されている。

(・∀・)イイヨイイヨ!


186 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 00:09:36 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-04637295-jijp-int.view-001


187 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 00:16:12 ID:i4kBH1mn
>>183 イラク軍の弱さにあきれたよな。すぐ降伏してたし

188 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 00:18:01 ID:???
アルジャジーラ水曜日の激しい戦闘で
イスラエル兵15人死亡だって。
アルジャはだいたいその後のIDF発表の1.5倍で速報することが多いから。
いずれにせよ激戦になってる模様。

189 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 01:07:16 ID:???
>>185
1万でリタニ川まで逝くといってたのに、嘘つき!!

190 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 01:37:06 ID:???
でレバノン正規軍は相変わらず後ろで様子見?

191 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 01:48:24 ID:???
ざまぁみろ

192 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 02:20:31 ID:???
クレクレ君でスマソがリタニ川の緯度経度座標キボン
Google Earthで今回のイスラエル軍の作戦おさらいしてみたいもんで。

193 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 02:38:51 ID:???
なんだかんだ言って、戦後処理まで視野に入れればレバノン軍は勝ち組かも。

194 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 02:54:28 ID:???
>>190
どさくさにまぎれて予備役動員したからな。さて、どう使うか。

195 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 02:57:48 ID:???
>>194
レバノン軍に限っては、予備役のほうが実戦経験豊富なんじゃない?

196 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 03:04:38 ID:???
仲裁が入るまでテメェのケツを守ってりゃあ、おのずとレバノンの最大勢力さ。

197 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 03:10:12 ID:???
>>196
レバノン軍は各派民兵の集合体。一枚板ではない。

198 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 03:19:30 ID:???
9日も激戦。イスラエル軍発表でIDF兵士11人死亡。

 【エルサレム樋口直樹】イスラエル軍とヒズボラの激戦は9日も続いた。レバノン国境の
北側6〜8キロ地点まで進出した同軍は、7日から8日にかけてヒズボラの主要拠点ビン
トジャベルなどで兵士9人を失った。9日もアイタシャアブなどでイスラエル兵11人が死亡
。同軍当局によると8日以降の戦闘でヒズボラ側にも20人以上の死者が出たという。

 また9日にはイスラエル軍によるレバノン南部マシュガラへの空爆で少なくとも5人が死
亡。ヒズボラ側も同日、イスラエルの第3都市ハイファや国境から約70キロ離れたベイト
シアンなどにロケット数発を撃ち込んだ。先月の戦闘開始以来、レバノン側の死者は約1
000人、イスラエル側は100人以上になった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060810k0000m030093000c.html

199 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 04:23:53 ID:???
イラクじゃRPGとデグチャレフくらいしか、強力な火器もないだろ。
ヒズボラはATMにSAMもあるからエラい違いだ。
相手が米軍じゃないことも考慮すると、ゲリラ側の有利度がイラクの比じゃねー。
この戦局だと、今後の米英イス連合の戦略にも響くかな。

200 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 04:27:33 ID:???
重武装してるゲリラの代表格がヒズボラとLTTE

201 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 06:20:14 ID:???
>>182
まったくだ。IDFもぬかったね。
作戦発動までに予備役を動員し4万揃えているべきだった。


ヒズボラの現有戦力が1万程度で正しいのなら、ようやく数的優位を確立できる。
ゲリラ相手の掃討戦だからこそ、頭数が物をいうからな。

これからは数と火力に物を言わせて封鎖線を敷きながら掃討戦を続ける以外に無いね。

202 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 07:07:47 ID:???
イスラエル、泥沼に足を踏み入れたとしか思えなくなってきた。。。('A`)

203 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 07:15:22 ID:???
>>202
対ゲリラ戦だから、装備などによる戦力倍増要素は意味を成さないし、時間もかかる。
兵力逐次投入気味なのを除けば、仕方が無いことだと思う。

204 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 07:30:55 ID:???
>>201
>ヒズボラの現有戦力が1万程度で正しいのなら、ようやく数的優位を確立できる。

いや、それはないね。
だいたい10倍くらいの差でないとダメらしいよ。対ゲリラの場合は。

205 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 08:12:29 ID:???
というか予備役も動員して4万とはいえ実戦部隊の
人数はどの程度なの?
実戦部隊が2万ちょっととかだったら焼け石に水な気が・・・

206 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 08:22:52 ID:???
>>205
掃討済みの区域の警察任務に常備の実戦部隊投入する事もなかろ。
兵站はまた別だろうし。

207 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 08:29:24 ID:???
>>206
掃討済みの区域などあるのか?

208 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 08:59:16 ID:???
警察任務の兵に自爆攻撃されるのがオチ。イラク化。
自爆攻撃要員はヒズボラのコマンドほどの訓練を必要とせず
恨みや怒りさえあればいいから。
これだけやれば志願する奴はゴマンといるだろ。

209 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 09:03:48 ID:???
>>206-207
http://www.haaretz.com/hasen/spages/747820.html
昨日、国境沿いの、Ayta al-Shaabで
対戦車ミサイルにより戦車が爆発し4名死亡。
4人は確かに予備役w

掃討済み地域は多分奥行き50cmぐらいだな。

210 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 09:06:30 ID:???
>>208
いや、自爆は必要ない。対戦車ミサイル。

211 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 09:10:13 ID:???
>>210
大規模地上軍投入でヒズボラの精鋭部隊が掃討された後でもってこと。

212 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 09:48:06 ID:???
>>211
至急国境まで戻らないとw

213 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 11:36:04 ID:???
前回は初動で8万投入だったか。
確かに北上は高ペースでできたが結局治安コスト負担に耐えかねて
最終的には撤退を余儀なくされたわけだよな。
しかも前回と違って今度はイスラエルに味方する勢力はない。
あまりに杜撰な爆撃にマロン派さえ敵に回った。

214 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 11:53:27 ID:???
諸勢力と敵対するとしても、ヒズボラ(およびイラン)は生かしちゃおけねえって話でしょ。

215 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 12:11:49 ID:???
マロン派が敵に回ったって脳内ソースだろ。
現実には、イスラム諸国会議は国連決議を機にマロン派がイスラエルに呼応し、
和平案受諾を主張して内戦を惹起する懸念を表明しとる。

216 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 12:11:57 ID:???
シリアとイランを体制転覆させても支配は無理でしょ。
結局民兵組織が仕切ることになりイスラエルは安全を得られない。

217 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 12:57:37 ID:???
yahooの海外総合headlineがカオスになっとる。

218 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 13:02:48 ID:???
>>216
武器供給がないゲリラなら
その地域を支配しようとしない限り問題にならない気がする

219 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 13:05:06 ID:???
戦闘は激化の一途だな。
イスラエル側15人、ヒズボラ40人それぞれ死亡。
cnn

220 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 13:36:34 ID:???
>>218
まあ、楽観的冒険主義の人はそう思うだろうな。

221 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 13:38:38 ID:7uCRInLB
ミリフォトに爆発炎上したメルカバの写真があったよ

Mk.2だったから、予備役部隊の例のやつじゃないかと。

222 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 13:42:25 ID:???
メルカバも今後、更に重装甲化されたりするのだろうか。

223 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 13:42:59 ID:???
ドルダレッドでは無いらしかったね

224 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 13:53:22 ID:???
>>128-130あたりの話だな。

225 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 13:56:52 ID:u406n2FP
>>222
イタチゴッコ

226 :221:2006/08/10(木) 13:58:38 ID:7uCRInLB
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=88219&page=7

この中程のやつ

フロントスカートが残ってるから、128のMk.1らしき車両とは別物だと思われ


227 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 13:59:53 ID:???
いまさらwww

228 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 14:04:53 ID:???
>>222
メルカバ強化するより対戦車戦闘捨てて歩兵支援に特化した新型車両作った方がいいんじゃないか。
具体的には

・前方集中防御を捨てて全周等圧防御
・運動エネルギー弾防御をほぼ捨てて化学エネルギー弾防御に特化
・歩兵支援に特化した大口径短身砲
・低インフラ地域で高い戦略機動性を発揮するための軽量化

つまりチハ車のコンセプトを21世紀の技術で追求するべし。

229 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 14:05:18 ID:3qk5NcOr
戦力の逐次投入。戦略的にこれほど愚かなことはない。


230 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 14:09:32 ID:???
>>228
何をいまさらw アチザリットもナグマチョンもナグマパドンもプーマもあるだろwww

231 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 14:14:43 ID:???
メルカバにリアクティブ・アーマーつけりゃあ良いだろ

と言いたいとこだが、飽和攻撃(複数打ち込まれる)だろうからな。

232 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 14:16:26 ID:???
リアクティブアーマが時代遅れになったからマガフもパッシヴアーマになったんだよ。
その後、パッシブアーマ無いに若干の炸薬をインサートしていると言う話もあるが

233 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 14:19:30 ID:???
新タイプのリアクティブ・アーマーが出ている。
タンデム弾頭対策タイプ。

234 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 14:23:30 ID:???
てゆーか今回被害が目立っているのは既に完成している装甲強化を施してない奴な訳で。

235 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 14:25:30 ID:???
今のところ二枚写真がでているな。
ミリフォトにMk4の砲塔前部に着弾して、パッシブアーマーが破壊された画像もあった。
積層構造が見えたけど、炸薬があったかどうかはわからなかった

236 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 14:51:43 ID:???
>>228
RPG-7VLとかVRだと600mm〜750mm貫通するっていうから、
全周で装甲貼るとかなりな重量になるんでは?ボール型になるのか?


237 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 14:53:15 ID:???
ボールにチョバムアーマーで最強

238 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 14:56:11 ID:???
>236
もしかして軟鋼板で戦車作るお積りで?

239 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 15:02:54 ID:???
対HEAT特化すると無反動砲とか対戦車砲とかにやられやすくなるのでは。
ボール型だとIEDくらったとき転がって、けっこう距離進まないと止まらないような…

240 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 15:07:10 ID:???
そんな真面目にシュミレーションしなくても

241 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 15:09:15 ID:???
むh・・・いや突っ込むまい。

242 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 15:14:22 ID:???
>>240
俺なら赤飯とポテチかな

243 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 15:26:32 ID:???
>>239
固定型対戦車兵器は可搬性の低さ故にゲリラ戦じゃあまり多用されにくいから
その辺は航空支援による排除に頼っていいんじゃないの?
正規戦捨てて非正規戦に特化した装備の話だから。

244 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 16:30:30 ID:???
わざわざ新規車両作るよりも、メルカバ・へヴィアーマーでいいんじゃないかな?
コンセプトは大昔にあった歩兵支援戦闘主眼の重戦車で。
戦略機動力は皆無だろうけど、ゲリラ掃討任務には有効じゃない?
機動力は、走破性が装輪車両以上あれば良しって事で速度と航続性能は諦める。

それかいっそ固定戦闘室に155mm載せて重装甲化してヤークト・ティーガーの現代
バージョンとか。
対HEAT装甲だけに特化すればなんとかるような気がしないでもない。

245 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 16:33:35 ID:???
イスラエルの戦車は、昔も今も対HEAT重視傾向が強いよ。戦車より歩兵のほうが敵だもん

246 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 16:58:00 ID:???
>224
そういうのは近隣国でやってくれ。

247 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 17:23:07 ID:???
>>243
いや、固定型とはいえ、無反動砲はイラクでもゲリラは運用してるし
中迫撃砲?も運用してるから、結構な運搬力と隠蔽力なんじゃね?
それにIEDとかみたいに設置して待ってりゃいいわけだし。
というか対HEATっても、それに対応した改良弾頭とかがでるだけだと思うなあ。

248 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 17:37:39 ID:???
対HEAT だけじゃダメで、装甲車並み、かそれ以上度の装甲が必要では?
対物ライフルは装甲車あたりまで対象らしい。

これは徹甲弾とかHeatとかいろいろあるらしい。25mm↓
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/25mm.html

あとこれ。spzb41で検索したらあったんだが、たぶん同じやつ。
車輪のある小型の28mm対戦車砲。武器って図鑑だと229kg。
ttp://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseiten/panzerbuchsen-R.htm

249 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 18:23:34 ID:???
なんつーか根本的な知識が不足してる奴が多いなあ。
対HEAT装甲とか対物ライフルで撃破とか厨臭くてウザいから隔離スレでやってくれ。

250 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 18:40:45 ID:???
>>249
じゃあ、お前がネタ振れよ。

251 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 18:42:08 ID:???
別にスレを伸ばす必要は無いぞw

252 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 18:43:56 ID:???
ま、元々が過疎スレだしなw

253 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 18:45:00 ID:???
さわっちゃいけません。

254 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 20:10:27 ID:anrULU9v
イスラエルがレバノン地上戦拡大を決定、ヒズボラは反撃強化へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000178-reu-int.view-000

メルカパ集結 (・∀・)イイヨイイヨ!


255 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 20:12:34 ID:anrULU9v
中東・イスラエル軍の進撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-04638867-jijp-int.view-001
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000215-reu-int.view-000

リタニ川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000025-maip-int.view-000

友よ!あれがリタニ川だ!! 行け行け!!GOGO!!

256 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 20:19:14 ID:???
メルカパ
なのか
メルカバ
なのかはっきりしてよもう

257 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 20:28:14 ID:???
メルカバ 戦車 の検索結果 約 28,700 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
メカルバ 戦車 の検索結果 約 545 件中 1 - 10 件目 (1.27 秒)
メルカパ 戦車 の検索結果 約 467 件中 1 - 10 件目 (0.78 秒)

258 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 20:28:46 ID:???
>>256
メルバカだよ。

259 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 20:32:44 ID:???
リタニ友里恵

260 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 20:45:46 ID:???
リタニンA

261 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 20:48:15 ID:???
>>259
さぶー

262 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 20:55:11 ID:???
大名行列「リタニー、リタニ!」

263 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 21:40:04 ID:???
>>262
こらぁ!ぬっ頃されたいのか!


264 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 21:48:46 ID:???
>>256-263
訳分からん流れにワロス(w

265 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 22:29:51 ID:???
メルカバMk4ってやっぱり配備数少ないの?

266 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 22:36:27 ID:???
>>265
メルバカって言っておろうが

267 :国際軍事研究スクープ:2006/08/10(木) 22:47:35 ID:???
相当数のメルカバがヒズボラに奪取された模様。
そのうちの数台がイスラエル軍に向けて砲撃したとのこと。

268 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 22:52:06 ID:???
既出かもしれんが

ttp://images.thetimes.co.uk/TGD/picture/0,,328965,00.jpg
トロフィーシステムが作動してるところらしい。

269 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 23:20:36 ID:???
>>267
はいはい風の谷風の谷

270 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 23:25:10 ID:???
北朝鮮を舐めてると痛い目にあうよ。

イスラエル・ハーレツ紙
http://www.haaretz.com/hasen/spages/747820.html
昨日水曜だけで15人ものIDF(国防軍)兵士が死亡。ヒズボラ怖すぎ。

そのうち、国境沿いの、Ayta al-Shaabで
対戦車ミサイルにより戦車が爆発し4名死亡。
市街戦世界最強とされる超重戦車メルカバすら崩壊。
いまだに国境ギリギリすら制圧できていないようです。

※イスラエル軍現地最高司令官は事実上解任。
これが中国、ロシア製ミサイルの凄まじさだ!

【迫真フォトギャラリー】
傷ついたイスラエル兵x_x
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20060809/capt.d8484bb939b84f05b706bad97c3f81b6.mideast_israel_lebanon_fighting_jrl148.jpg
疲れきったイスラエル兵orz
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20060809/i/r987402304.jpg

271 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 23:29:59 ID:???
本気でヒズボラなんかの応援してるのか?
物凄く頭が悪いとしか言いようが無いな。

272 :酷使様:2006/08/10(木) 23:39:54 ID:???
>>271
馬鹿だなぁ。イスラエルもヒズボラも、どちらも全力で戦って殺して殺されて
人間も兵器も経済も外交も何もかもを消耗し尽くしてくれれば最高ではないか。

外国の兵器が減れば相対的に日本の軍備は増強されたことになる。
一銭も掛けない軍備増強だ!!!素晴らしい!!!

273 :名無し三等兵:2006/08/10(木) 23:51:10 ID:???
>>272
脳が入ってないですなぁ
支援したアメリカはその資金不足を日本から搾取するんだよ。
金の成る木日本をだよ!素晴らしい!!!

274 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 00:02:26 ID:???
イスラエルが実戦経験を積んで強くなるんじゃないか。

275 :酷使様:2006/08/11(金) 00:04:26 ID:???
>>273
金でユダヤ人兵士は買えないよ。
マンパワーその他の問題で、イスラエルの継戦能力はいずれ尽きる。
いくらアメリカでも、イラクが泥沼化しそうな状況で、イスラエル軍兵士の代わりに
戦ってやることなんてできない。第一、ゲリラの間に割り入る愚を
一番良く知っているのがアメリカなのじゃあないか。

アメリカの国内世論はイスラエルに同情的だが、直接介入するメリットは全く無い。
ならば若いユダヤ人兵士が死に絶えれば永久に決着がつかなくなるだろう。
悪化の一途を辿る治安に、いずれアメリカ人はイスラエルを「諦める」だろう。

276 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 00:34:21 ID:???
いつも何かにつけて難癖つけてくるフランスが
レバノン南部に軍送ればいいのに。
元はといえばフランスの大レバノン政策のせいで
レバノンの内部ガタガタなんだし。

277 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 00:38:24 ID:???
取って付けた様に沸いた反イスラエル厨

  ↓

実は反米がホンネ,敵の敵は味方で、反米革命勢力であるイラン/ヒズボラを応援の北チョソ起源人。

http://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/28339071.html
「地下核施設防衛」協力でイラン・北朝鮮が悪の連帯

278 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 00:41:43 ID:???
がんばるイスラエル兵
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=en&article_id=555315
最新医療設備で安心して戦場へ。

強者と言う幻想を持っている分弱いかもな。

279 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 01:22:34 ID:V+n3xzGm
【苦戦】イスラエル軍の軍事作戦は失敗。被害拡大で軍への批判が高まり内部対立が露呈

水曜日にイスラエル軍は戦争開始以来で最大の損害を蒙った。いっぽうでヒズボラは160発以上の
ロケットを発射することに成功し、既に一ヶ月に及んだイスラエル軍の軍事作戦が現時点で失敗に終わって
いることを示した。被害の増加が止まらないなかで軍の作戦能力には批判の声が噴出し異例の措置とし
てイスラエル軍は司令官を交代させた。軍の内部や軍と政府シビリアンのあいだでも対立や亀裂が
明らかになってきている。
(英紙ガーディアンより要約。全文は以下サイト内に)
Israeli troops reportedly took some of their worst casualties of the war so far yesterday
while Hizbullah succeeded in launching more than 160 rockets from southern Lebanon,
providing clear evidence that a month of fighting had failed to cripple the Shia militia.
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,,1841102,00.html

280 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 01:30:18 ID:+yAvFouM
それでもイスラエルはやっぱりしたたかだよ。
イスラム側からすれば拠点はズタボロにされる。少数の精鋭も皆殺しにされる(市民ごと)
少しくらいイスラエル兵が死んでも、大本の戦闘能力を潰されつつあるヒズボラ+イスラム側は
やはり不利。これで今アメリカがヘリ開発をやめてまで集中している無人機の開発が成功したら
イスラエルマンセーになるだろう……

281 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 01:30:46 ID:???
>>275
テロ組織ごときに国を滅ぼされるイスラエルじゃあるめえ

282 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 01:32:39 ID:???
>>281
そうそう。まずはどんな犠牲をはらってもリタニ川まで行ってくれw

283 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 01:42:19 ID:???
>>282
でないと3年かけてつくった罠が発動しない。

284 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 01:43:07 ID:???
プププ三途の川が待ってるぜ。

285 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 01:50:06 ID:Ngqb0RLS
軍事オタクをナメんなよ! 女にはもてないが、メルカバでオナニーできるんだぞ!
社会性はないけど、兵器だけは詳しいんだ! 

286 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 02:01:14 ID:???
>>285
失礼な!いくらなんでもメルカバでオナニーなんかできるか!


抜くならチハタンに決まってるだろ。

287 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 02:31:04 ID:???
8月9日の戦況らすい。
リタニ川は、はるか遠く・・・

ttp://www.stratfor.com/images/middleeast/map/Israel-Leb_BASE-08-09.JPG

288 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 03:45:47 ID:???
そもそも7千人程度で逐次投入を図ったのが失敗。
向こうだって何度も国境紛争やっててイスラエルの戦法判ってるんだから。

289 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 03:58:48 ID:???
>>287
とりあえずシリアとの遮断に重点を置いてることがよくわかる図だな。
しかし、作戦がさっぱり進展してないのもよくわかる。
この分じゃ国境沿いに線で支配地域確立するのがせいぜいかも知れない。
まあ、それでも補給線の遮断ができればある程度は戦略的成果を
得られたことにはなるだろうか。
もっとも、この構図じゃ外国軍は展開を嫌がるだろうから停戦が成立しても
イスラエル自身が出血続けながら線を確保し続けるしかないだろうな。
いつまで保たせられるやら・・・・・

290 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 04:01:43 ID:???

だれかこの写真の状況を解説して。メルカバ3台の写真。
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=en&article_id=551413

291 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 05:59:57 ID:???
遠すぎた川という状態になっとるな…

292 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 06:31:19 ID:???
コケた。


以外になにか?(笑)

293 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 06:36:31 ID:???
メルカバ
メルカバ

バカルメ



294 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 06:50:10 ID:???
>>290
想像してみる。

まず、一番奥にいるメルカバが被弾。戦闘不能となり、道の奥に寄って停止。
後から来た2両のメルカバが被弾したメルカバを避けて
道の崖側を通過しようとしたところ、重量に耐えかねて崖が崩壊し、
一台のメルカバが巻き込まれて崖下へ転落。もう一両はギリギリ踏みとどまる。

・・・みたいな。

295 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 07:02:18 ID:???
もったいねぇな

296 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 08:54:51 ID:URvwQ41y
□レバノン南部のマルジャユンを制圧 ヒズボラと激戦のイスラエル軍 [アルジャジーラ]

 http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2306277/detail

ああどうしようイスラエルがついにマジ切れし、ヒズボラが押され始めた。

297 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 08:57:38 ID:???
いや、遊撃戦は本来村落ほかの拠点を固守して戦うようなもんじゃないし……

298 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 09:41:42 ID:uXWSVOKv
IDFの強さはモサドがあってからこそと思う。オペレーションバビロン
(イラクの核製造用の原発攻撃)のときF−16に搭乗したパイロットは
「まるでピクニックのようだった」といっている
なぜかというと原発内にエージェントが進入し強力な誘導装置の設置
イラク側の防空網の盲点を確実に掌握したモサドの努力の結果
さらに「六日戦争」のとき開戦を決めたナセルの最高幹部の会議を
一語一句もらさずエジプト軍の将士より遥かに早く知り
さらにエジプト軍の航空基地に置いたミグのダミーの配置も掌握していて
すべて本物にロケット弾をぶちこんだ
ヨムキップールのときもエジプトの先制攻撃をモサドは察知していたが
首相の怠慢でやられた。モサドすごすぎ
フランスのミサイル艇もミグ21(60年代)も盗んだ モサド マンセー

それと質問なんでメルカヴァはmk

イギリス方式なの?

299 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 10:29:48 ID:???
センチュリオンつかってたからじゃね?

300 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 10:54:28 ID:???
>首相の怠慢でやられた。モサドすごすぎ
首相の判断の背景に、ノイズ(誤報)によって経済損失出してる実態があるからだろ。

301 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 11:45:26 ID:???
>>298
その凄すぎるモサドの情報に基づいて侵攻したらこのありさま(w

302 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 12:11:51 ID:MpFR938S
>>294

落ちたのはメルカバじゃなくて、ナグパドンかプーマだよ

サスペンションよく見れ

303 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 12:22:30 ID:???
しかし「ナグパドン」って最高にパチモンくさいネーミングだよなぁ

304 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 12:45:49 ID:???
>>290
「こッ、ここは俺が溝をふさいでいる間に行ってくれ!!」
「いや、俺らこっちの道使うからいいよ」


305 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 12:59:00 ID:???
うさんくさいというよりウルトラマンに出てくる怪獣みたいな名前だ。

306 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 13:14:31 ID:???
ヒズボラへの挑戦

戦車怪獣ナクパドン登場

307 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 17:38:13 ID:URvwQ41y
ヒズボラ、強力な対戦車ミサイルで抵抗=イスラエル軍に大きな誤算 [AFP=時事]

http://news.www.infoseek.co.jp/afp/world/story/20060811afpAFP008150/
ヒズボラ、強力な対戦車ミサイルで抵抗=イスラエル軍に大きな誤算 (AFP=時事)
【エルサレム10日】軍事筋によると、レバノン南部でのイスラエル軍との戦闘で、イスラム教シーア派武装組織ヒズボラは
ロシア、イラン製の強力な対戦車ミサイルを極めて効果的に使っている。戦闘開始以来、レバノン南部で死亡した68人の
イスラエル軍兵士の多くは、これらのミサイルの犠牲となっている。≪写真は、イスラエルの対レバノン国境付近のイスラエル軍戦車≫
 イスラエル紙イディオト・アハロノトは10日、ヒズボラが発射した25発の対戦車ミサイルのうち、4分の1が目標となった戦車の
装甲を突き破り、大きな損害を与えたと報じた。イスラエル軍のメルカバIII、IV戦車は世界有数の頑強な装甲と防御システムを
持つとの評判を取っており、このことはイスラエル軍の誇りに大きな打撃を与えている。イスラエル軍はまた、ヒズボラがよく
訓練されており、戦車の非常に近距離からミサイルを発射するなど、その抵抗のレベルの高さにも驚かされている。
 戦略研究の専門家は、ヒズボラの対戦車ミサイルの多くは、ロシア製もしくはイランで製造されたロシアモデルだと指摘する。
同氏によると、最も強力なミサイルはメティスMとコルネット。両ミサイルはロシアによって製造され、1990年代にシリアに引き
渡された。近代戦車の装甲を貫通させることを主眼に設計された、強力な破壊力を持つミサイルだという。ヒズボラはまた、
イランで製造されたロシアの最新型のマリュートカ・ミサイルやロシア製のファゴット・ミサイルも入手している。これらの対戦車
ミサイルは1メートルもの厚さの装甲を貫通し、1・5−5キロの射程距離を有するという。
 同専門家は、イスラエル軍はヒズボラが大量のミサイルを持っていることは承知していたが、メティスMやコルネットまで所有
していることは知らなかったのではないかと指摘している。

軍ヲタが好きそうな系のニュースがあったから貼っとく。

308 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 17:44:27 ID:???
配慮ありがたいが、元記事は再三既出だったりする

309 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 19:12:05 ID:???
こいつホロン部だから何を言っても無理だぜ。

取って付けた様に沸いた反イスラエル厨

  ↓

実は反米がホンネ,敵の敵は味方で、反米革命勢力であるイラン/ヒズボラを応援の北チョソ起源人。

http://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/28339071.html
「地下核施設防衛」協力でイラン・北朝鮮が悪の連帯

310 :酷使様:2006/08/11(金) 19:41:50 ID:???
僕は誰も差別しない。
ユダヤ人もムスリムも差別しない。
あらゆる民族は平等だ。



ほら、今日もレバノンに、死が平等に訪れている。

311 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 20:04:06 ID:???
イスラエル軍、レバノン南部に地上戦拡大の拠点
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060811AT2M1100X11082006.html

リタニ友里恵と一緒に踊ろう、お嫁サンバ

312 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 20:08:01 ID:???
>>307
記事を信用するとして4分の1の確率で大きな被害を与えられるって相当なもんだよな

313 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 20:37:24 ID:???
着弾の仕方にもよるだろう。

一発で貫通したのか、着弾によって装甲がダメージ受けたとこに再び着弾して貫通されたのかとか。
http://014.gamushara.net/imgview.php?board=gunji&file=r1462981618.jpg

314 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 20:38:18 ID:S+IrpL+p
中東・イスラエル軍の戦車
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060811-04641896-jijp-int.view-001


315 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 20:47:01 ID:???
>>314
デューク更家がいる

316 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 20:58:17 ID:???
>>315
ほんとだw

317 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 21:00:13 ID:???
ニュース映像だといつもメルカバMk2とMk4ばかりな気がする。
Mk1は全車改造移行済みだとしても、なんでだろう?
教えて!詳しい人!

318 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 21:03:05 ID:???
>>317
Mk4と、MK3/Mk2ドルダレットが良く似ているからじゃない?

319 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 21:14:04 ID:???
>>318
Mk2と3は砲塔のリング部がだいぶ違うよね?
MK3はスッポリと直線的な装甲で砲塔基部の丸みが覆われて
見えないんじゃなかったけ?(外見上砲塔基部まで増加装甲で覆われている)


320 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 21:18:02 ID:???
>>319
ドル・ダレット改修砲塔は、砲塔側面に増加装甲が取り付けられてるよ


321 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 21:21:50 ID:???
増加装甲の無いMk.3というのもある。
複雑だからよく調べると面白いぞ。

322 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 21:22:50 ID:evl91KD8
最近中東戦争してないから油断したのかな。
でも第4次中東戦争でも最初は負けてたからな

323 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 21:26:52 ID:???
>>320>>321
サンクス!!


324 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 21:30:06 ID:???
リタに川は遠すぎた・・・

325 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 21:35:16 ID:???
Bridge Too FAR!

326 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 21:47:58 ID:???
>>325
ダーク・ボガードの台詞だな

327 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 22:03:13 ID:???
メティスMとコルネットについての情報って全然ねぇーな

日本の軍ヲタは遅れてるのか

328 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 22:03:21 ID:A6JhvqLW
>>175
>>176

              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < ウィラード中尉のリタニ川の川上りマダ〜
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .愛媛みかん.  |/



329 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 22:08:45 ID:???
>>328
俺はまだベトナムにいる・・・

330 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 22:11:00 ID:???
>>329
処罰は加えんから、さっさと俺のボードを返せ

331 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 22:13:23 ID:???
【イスラエル】戦闘勝利に悲観的な見方 「勝利する」約20%、「負ける」約30% 【08/11】

イスラエルの有力紙ハアレツが11日付で報じた世論調査によると、レバノンで続くイス
ラム教シーア派武装組織ヒズボラとの戦闘でイスラエル軍が勝利するとの回答が約2
0%しかなく、悲観的な見方が広がっていることがわかった。10日には、テルアビブで
停戦を求めるデモも行われた。戦闘の長期化と120人を超すイスラエル側の死者の
増加により、イスラエル国民の間に厭戦(えんせん)機運が芽生え始めているようだ。
調査は570人を対象に、政府がレバノンでの地上戦拡大を決めた9日と翌10日に行われた。
「戦争が今日終わったとしたら、イスラエルが勝利宣言できるか」との質問に対し、肯定
したのは約20%で、「イスラエルが負けている」と答えたのは約30%、「どちらも勝っていない」が44%だった。

オルメルト首相の支持率は48%、ペレツ国防相は37%だった。ハアレツ紙は戦闘初期
に同様の調査をしていないため、単純な比較はできないが、他の大手紙の戦闘初期の
調査では首相が75%、国防相が65%という高い支持率だった。
地上戦拡大の決定については、39%が支持し、26%が「現状の戦闘を維持する一方、
外交努力を強化する」と回答。「即時停戦と外交的解決」を求めたのは28%だった。
ソース asahi.com:http://www.asahi.com/international/update/0811/020.html

332 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 22:19:57 ID:???
ベイルートに対する無差別爆撃で2万人ぐらい殺さないといけないのに

坊ちゃん政治家のオルメルトにはそれが出来ない

333 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 22:22:27 ID:???
んなことしたらレバノン国民総ゲリラ化だな。

334 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 22:24:23 ID:???
>>332
2万人殺せばどんな戦略目標が達成できるのか?
パソコン切って宿題でもやっとけ。

335 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 22:25:29 ID:???
総ゲリラ化でも良いじゃん

やる気のない非戦闘員はシリアに難民化させて
残った者は全員戦闘員と規定してレバノン全土で無差別攻撃の殲滅戦

この方がやり易いでしょ


チェチェンモデルで行こうぜ

336 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 22:28:39 ID:???
核で絨毯爆撃とかどうだ?
反撃するレバノン国民がいなくなれば大丈夫w

337 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 22:30:29 ID:???
>>336
今のうちに宿題やっとかないと大変だぞ

338 :328:2006/08/11(金) 22:47:39 ID:A6JhvqLW
>>329
>>330
レスさんくすw

339 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 23:12:59 ID:???
燃えるメルカバ(英紙SUN)
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2006370153,00.html
燃えるメルカバ(アルジャジーラ)
http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/1FE9A206-2CDC-4D4A-87FC-432AC5CE34F9/135148/B6670506ABD747FAB972962EF9AB120B.jpg
ほぼ同じ場面でしょう。

340 :名無し三等兵:2006/08/11(金) 23:58:16 ID:???

ログインしてないと見れないけど、
イスラエルのヘブライ語のテレビ放送。
メルカバがサンドバックになってる・・・
http://www.youtube.com/watch?v=6URBD-AU2WQ

341 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 00:01:53 ID:???
これは何型?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060811-04641896-jijp-int.view-001

342 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 00:05:53 ID:???
たぶんMk2Bドルダレット

343 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 00:10:09 ID:O7LiuuAz
>>328 ヒズボラ撃ってるのに決まってるんだろ!!!!まぬけ

344 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 00:10:43 ID:O7LiuuAz
>>328 失礼しました!!!大尉。ヒズボラがいるんです。
でもやっつけました。

345 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 00:12:21 ID:O7LiuuAz
畜生!仲間を呼びやがったか。照明弾を撃て!!!

346 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 00:21:38 ID:zK5hu9Ws
Israel fall!

347 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 00:46:37 ID:???
IDFによると300人までの犠牲は覚悟しているらすぃ。

348 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 00:53:37 ID:q/MlMiYd
イスラエルのやってる事(意味のわからないジェノサイド)を全面支持してる人がこのスレに多いが、どこにそう支持出来る土台があるの?
俺は別にどちらの支持でもないが、イスラエルのやってる事には全く理解出来ないし、罪のない子供や家屋をヒズボラがいるからって理由で、適当にやってるようにしか見えない…
支持してる人は、イスラエルの軍事力(戦車等)を見たいってだけなの?

349 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 00:55:30 ID:???
支持の有無を語る板じゃないしー
双方に正義も言い分も支持者も避難者もいるが、軍板で問題にするのは行為の実行力だしー

350 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 00:56:48 ID:???
このスレの住人は単にイスラエルの兵器が目当てだから

351 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 00:57:12 ID:???
イスラエルの女兵士のフェラ地尾はすごかった。

352 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 00:57:46 ID:???
>>348
えー、善悪論争やイスラエルを非難なさりたいなら
あなた向けのスレもありますよ。
そちらで、ご意見をご開陳なさったらいかがでしょう。

イスラエル国防軍を叩く。その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154934531/

353 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 00:58:18 ID:dAuMLgYF
kwsk

354 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 01:00:01 ID:???
戦争なんてバカバカしい理由で始まって正気になった時に終るもんさ。

355 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 01:02:26 ID:AvW83/Nh
>>328
ウィラード大尉に質問です。

リタニ川を川上りしている途中で、反対側から怪しいボートとすれ違いました。
どうすればいいでしょう?
1) そのまま通り過ぎる
2) 形だけの臨検をする
3) 徹底的に臨検して、怪しいそぶりをちょっとでも見せたら機関銃で皆殺し!
   怪我した相手は、ウィラード大尉自らが処刑!!







356 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 01:02:50 ID:???
>>341
それがMk.3の増加装甲無しのだよ。
砲塔最先端の形状がスリットをまたいで三角形に横に広がっているのがMk.3の識別点。

357 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 01:03:13 ID:???
ヒズボラ傘下のテレビ局が報道 ヒズボラがイスラエル軍のガンボートを破壊

・ヒズボラ傘下のテレビ局は,金曜日にTyreの沖合いにいた12人が乗ったイスラエル軍のガンボートを
 ヒズボラが破壊したと報道。
 アルジャジーラ・テレビの報道では,このガンボートは『Super Dvora』という高速艇。
 イスラエル軍はこの事実を否定している。 

 http://www.iraq-war.ru/article/98307
さて本当ですかね?

358 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 01:06:47 ID:???
交戦して被害を与え撤退させた、位のニュアンスなんだろうな。

359 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 01:09:01 ID:+610oHCj
軍に作戦拡大命令=イスラエル政府
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-00000006-jij-int

 【エルサレム11日時事】イスラエル紙イディオト・アハロノト(電子版)によると、
イスラエル政府は11日、イスラエル軍に同国国境から約20キロ離れたレバノン南部
のリタニ川付近までの作戦拡大を認める命令を出した。 
(時事通信) - 8月12日1時1分更新

キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━(  ゚)━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━(゚∀゚)━━!!!!!

360 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 01:13:11 ID:???
>>355
2a) 形だけの臨検をした後に「スマンね」と煙草を渡す

361 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 01:16:51 ID:+610oHCj
>>355
ウィラード大尉って、ザ・ホワイトハウスで大統領役の人だっけ?

362 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 01:29:30 ID:???
>>327
日本の軍ヲタは基本的にNATOコードで認識してるからでしょ

363 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 01:30:30 ID:???
シアタンならロシアの生産コードと愛称で通じる希ガス

364 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 01:46:50 ID:???
うむー

365 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 01:47:49 ID:???


366 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 01:52:10 ID:???
ヒズボラの対戦車戦ってやっぱり火炎瓶で注意を引いてから
パンツァーファウストで攻撃って感じなの?

367 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 01:54:24 ID:???
>>366
どこの黒騎士中隊だw

たぶん地雷と対戦車ミサイルを組み合わせて阻止して、近接攻撃班が最終的に仕留めるんだと思う


368 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 01:55:55 ID:???
こわ

369 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 01:56:37 ID:8mZ51shM
369

370 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 02:07:36 ID:???
>>339
ゲリラ戦の巧者メルカバも燃えるときは燃えるか。

明日からも一段と激しそうだな。
ココ1〜2週間が天王山かなあ。

371 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 02:17:01 ID:???
マップが8月11日に更新されてるので貼っときますね。
ttp://www.stratfor.com/images/middleeast/map/Israel-Leb_BASE-08-11.JPG

372 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 02:18:17 ID:???
スレ立ってるのに気づかなかったw
みんな叩くスレで喋ってるんだもんよ〜

373 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 02:36:19 ID:???
>>371 このマップ凄過ぎ。BBCのマップも毎日更新されるけど、比にならん。
8/09のマップと比べると、イスラエル軍の凄まじい進軍が見て取れるな。

374 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 02:44:33 ID:???
>>373
凄まじい進軍(w

375 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 02:45:07 ID:???
しかし国境全域で戦闘継続中だってのもよくわかるな……

376 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 02:50:32 ID:???
占領した村4、ベントシャベリは未だに落ちず。うんうん、凄まじい進軍だ。

377 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 02:53:26 ID:???
>>376
補給を経つために交通の要衝を占拠したってことだろ。
それくらいもわからんのか。

つか、ここ数日ヒズボラの抵抗が継続してたマルアランスが、
完全に掃討が完了したって点にぐらい注意を向けろ。

378 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 02:55:41 ID:???
リタニ川にかかる全ての橋を落とした上で、マルジャユン周辺を
制圧すれば、ヒズボラの補給路にかなりの打撃を与えられるのかな、などと。

イスラエル首相、地上戦拡大を命令
マルジャユンからは、ヒズボラがイスラエル北部に向けロケット弾を発射する
リタニ川周辺まで数キロと近く、同地域を一望できる。イスラエル軍は
マルジャユンを侵攻作戦拡大の足掛かりにするとみられる。
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060812-74310.html

379 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 03:15:34 ID:???
舟艇による補給が継続せんか?>リタニ川
もともとヒズボラは数千の兵力しかもっとらんのだし、むしろ補給路が分かりにくくなるような。

380 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 03:23:01 ID:???
でかいマップで。
http://www.reliefweb.int/rw/fullMaps_Sa.nsf/luFullMap/0A981E7C62A95798852571C70052521E/$File/unosat_DMG_lbn11082006.pdf?OpenElement

確かにマルジュユンまでIDFが進出してきたとなると、シリアからの補給線が完全に絶たれてしまう。
橋は落されてるだろうし、船なら片っ端からIAFに沈められるし。

手持ちの武器だけで停戦まで持ちこたえられるか…正念場ですな。



381 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 03:24:59 ID:???
>>377
レバノン最南部の村マルンラスは7月22日に制圧されたんじゃなかったのか。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060722STXKG045322072006.html

まだやっとったのか。しらんかった。

382 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 03:29:00 ID:???
独ソ戦のブレスト要塞みたいなもんでは?

383 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 03:30:03 ID:???
やっぱり、イスラエルは巧みだな。

384 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 03:33:55 ID:???
>>383
????

385 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 03:43:56 ID:???
なんか、しかしこのマップ どっかでやった嫌な思い出が出てくるぞ。
航空支援・重砲で叩きまくった後に快速進撃するハズだった
機甲師団の足がビシャッと止まって まるで動けんという・・

・・ハリコフだ。

386 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 04:24:43 ID:ZzC7DiXR
リタニ川に最初についた兵士が発する一言って何だろうな

387 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 04:28:48 ID:???
対戦車ロケット頑張ってるな
何十台撃破したんだろう

388 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 06:53:27 ID:???
ビズボラの監視・指令ポストなのだそうだ。
なんだかなあ

ttp://84.95.240.242/~hnn/images/albums/1056_17257.jpg
ttp://84.95.240.242/~hnn/images/albums/1056_17259.jpg
ttp://84.95.240.242/~hnn/images/albums/1056_17262.jpg
ttp://www.hnn.co.il/images/albums/1056_17263.jpg
ttp://www.hnn.co.il/images/albums/1056_17264.jpg
ttp://www.hnn.co.il/images/albums/1056_17265.jpg
ttp://www.hnn.co.il/images/albums/1056_17273.jpg

389 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 07:28:19 ID:???
>>388
こんなに電子化が進んでるのか!

そらイスラエル苦戦するわ。

こういうの、自衛隊も導入したほうがいいんじゃないか。

390 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 07:33:12 ID:???
ワロタ。

21世紀だぜ

391 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 07:41:18 ID:d9H0B5Bq
>>388
2つめの
> ttp://84.95.240.242/~hnn/images/albums/1056_17259.jpg

の反射型の望遠レンズはロシア製ですね。
ニコンマウント(orペンタックスマウント)だと思うが、後ろのビデオの
部分がどこの製品かは良く分からない、、

392 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 07:41:37 ID:???
>>388
上から2番目の写真のレンズは多分ルビナーだ。

393 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 08:00:34 ID:???
>>389
自衛隊が発注すると10億円
手作りなら1000万だなw

394 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 08:17:45 ID:d9H0B5Bq
停戦決議近く採択へ 米国連大使 レバノンも受諾方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-00000004-san-int

もう終わりなのかよ、、、

395 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 08:26:58 ID:???
レバノン軍が漁夫の利だな。

396 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 09:20:17 ID:???
まあ、イスラエルとしてはヒズボラの南部影響力を消せば良い訳だから、
この案は普通に受けるかもな。

397 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 09:32:34 ID:???
無敵IDF神話に傷が付いたことは、イスラエルにとってかなり痛いかも、、、
ただ、今回の戦闘でヒズボラの実態と戦闘能力が明らかになったのはイスラエルにプラスだと思うけど。

無人戦車や、ロボット兵士の大量投入が望まれますよ

398 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 09:41:16 ID:???
>>397
イスラエルの経済破綻が近づいたってことだ。
GDPの10%と米国の援助を突っ込んでこれだから。

399 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 09:51:18 ID:???
>>397
逆に言うと、国内世論で軍事費問題の声を封じる事が出来そう。

400 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 09:57:54 ID:???
>>399
すでに声を上げていて減らしているんだけど
馬鹿な奴らが正面装備の削減に抵抗して、
訓練費用とか細かい備品を削った結果が今の状態なのでしょう。

401 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 10:10:31 ID:???
リタニ川は遠かった。

402 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 10:16:09 ID:???
つかヒズボラの軍事部門が拒絶したら終わらんし。
イスラエルも、現状の戦果で国内世論的に本当に受諾できるか疑問。

403 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 10:58:09 ID:CQPC84tp
>>332
好きそうな記事が出てたぞw

イスラエル軍がレバノンの避難民車列空爆、7人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-00000303-yom-int

404 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 11:42:17 ID:???
>>401
”ご苦労 あの河はちょっと遠すぎたな”

405 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 11:49:34 ID:???
今ならメルカバ4を1000円で買えますか?

406 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 11:49:59 ID:Hu6YHRmM
     _   _l l_   _l l_              
   //[][]  ̄l lニ、ヾ   ̄l lニ、ヾ _l l_          
   ヽヽ-,   く ノヽ-ゝ   く ノヽ-ゝ  ̄l lニ、ヾ            
      ̄                 く ノヽ-ゝ
     ヽ、       /ニニヽ              /
       ヽ_      / o  o l            /
       \\.   く u_'_ ゝ           ,'
         \\_/ '――‐' |_          l   イスラエルは知名度が高い分有名だし
           ,k´ \l ̄ ̄ ̄/::::::::l`ヽ、       i     子供から大人まで幅広い年齢層に嫌われてる国
         /| ↑、 /\_.ノ:::::::::::ヽ  ヽ     |    対してヒズボラは見た目なんかはテロリストとほとんど変わらねぇが
.        / | /:::::::::\/ヽ:::::::::::::::::::', ! `、    |    あえて一般の方々には知られていない分
       / l/:::::::::::::::::::`ヽニ=::::::::::::::V   i   <    対戦車ロケットと同志をかなり増加させて
.      / /::::::::::::::::::::::::::::::\\:::::::::::::ヽ   |   |    一般人より戦車を目的とした
      /  i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\\:::::::::::i  !  |    ヲタ好みの人気
     /   |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\\:::l´  \ .|    この調子だと北朝鮮よりやばい
.    / -、  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ 刃―、-゙ |    ただのシーラカンスみてぇなもんだってのに
    ´/   Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`メ,   ヽ、|    何であの米軍は?

407 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 11:56:32 ID:???
大尉 非ずぼらが落ちません。

408 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 12:03:00 ID:CQPC84tp
>>407
非ずぼらは、ずぼらじゃないからって突っ込みを入れてほしいのか?

409 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 12:09:21 ID:???
しかしヒズボラはどうすんのかね…

決議の中に、

>ヒズボラの武装解除などを求めた2004年の安保理決議1559の完全履行

さえなければ勝利といってもよかったのに。

410 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 12:12:43 ID:???
>>388
どう見てもイラク軍より上です。
本当にありが(略

411 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 12:14:27 ID:???
>409
イスラエル軍と国連軍でどちらがあしらい易いでしょう?

412 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 12:23:06 ID:???
一応の国連軍に正面切って戦闘はしないだろ > ヒズボラ
今までは偶発的な戦闘やロケットの誤爆とかだからな。

413 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 12:24:49 ID:???
これは最初の調停じゃなくて最後の調停だからねー
火がついたらこんどは止めてくれる人いなくなるよー

414 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 12:36:00 ID:CQPC84tp
イスラエル国境からリタニ川までに国連軍2万人が展開するそうだが、
軍が展開する面積に比べて、2万人って多いの?それとも少なめ?

専門的意見キボンヌ

415 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 12:40:26 ID:???
>>412
いやだから今度の国連軍は「武装解除」に来るわけで、
これを甘受するのは厳しいだろう。


>>414
イスラエルが分断したシリアとの補給線に分厚く展開すれば、
レバノン軍も来ることだし…どうなんだろうな。やる気の問題かも。

416 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 12:41:32 ID:???
停戦決議、イスラエル・レバノン両政府が受諾の意向
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-00000003-yom-int

ちぇ、もう終わりかよ

417 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 12:44:50 ID:???
>>416
なあに、まだまだ終わらんさ。

イスラエルも決議の完全実行が行わなけない限り、再攻撃の権利を担保してると考えてるだろうし、
人質交換、ドブ山の問題もある。

きっとまた盛り上がるよ

418 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 12:47:13 ID:???
なんていうんですか残尿感

419 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 12:47:27 ID:???
>>415
厳しいも何も、正面切って戦闘が出来ないからこそ、
一時的に北部や他国へ勢力地を移動させるか、
先を見越して住人として南部に潜伏するしか無いだろ。

420 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 12:50:35 ID:???
>>416
>>417
まるで、もっと戦闘が続いて欲しいとでも言いたげだな。

421 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 12:52:46 ID:???
>>420
軍板の住人としてはこの状況からIDFがどうやって優勢を勝ち取っていくかを知りたいでしょ。やっぱり。
ここで停戦されてもなー

とりあえず、国連軍の頭越しにカチューシャvs空爆対決でお願いします

422 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 12:53:12 ID:???
この間がヒズボラとイスラエルどちらに利を与えるだろうか。

開戦以来、イスラエルはヒズボラの型にはめられた。
よって、ヒズボラは継続的にメルカバを血祭りにあげることができた。

この間にリズムが変わればイスラエルは有利になる。

423 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 12:54:12 ID:???
な〜んだ、人が死ぬのを見て喜ぶクズか。

424 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 12:55:38 ID:???
別に自分に関係無い人間が幾ら死んでもどうでもいいし、戦闘が見られればそれでいい。
偽善者は黙ってろ。

425 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 12:57:12 ID:???
いくら軍板でもその言い方はどうかと。

426 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 12:58:23 ID:???
>>424
そう言う事だね。
と言うかたまに沸く偽善者共て具体的に戦争を止める為wに何かしてるのか?
してないならただの自己満足だろ。


427 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 12:59:06 ID:???
>>422
持田直武(元NHK解説員) の国際ニュース分析サイト

今回のレバノンの戦闘激化は、■ヒズボラ側はまったく意図しないことだったというのが定説■だ。
APによれば、レバノン議会のキリスト教系政党のカーゼン議員も「ヒズボラが判断ミスをした」と語っている。
戦闘の発端は7月12日、レバノン南部で、ヒズボラ部隊が国境を越えてイスラエル軍の歩哨所を攻撃、
イスラエル兵2人を拉致したのがきかっけ。カーゼン議員によれば、拉致した兵士とイスラエルが
拘束している政治犯の交換が目的だったという。
http://www.mochida.net/report06/7lkin.html

ヒズボラ強過ぎ。完璧な準備なしでこの強さとは、、、、

428 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 13:02:15 ID:???
IDFの建て直しが急務だな
司令官を1人更迭したくらいじゃだめで、兵器の見直しを含めてかなり時間が必要かも

429 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 13:12:21 ID:???
>>416
とりあえずこれはレバノン、イスラエル戦争ではない。
実質第三者のレバノン政府とイスラエルが合意してもヒズボラの合意が得られないと実行効力がない。
その記事の内容だと国連とレバノン軍が展開できる環境作りはイスラエル軍任せになるわけだから
結局、ヒズボラが壊滅するかIDFが引き揚げるまで戦闘が終わらないとう構図は何にも変わらない。
IDFの即時撤退とヒズボラの現状維持が明記されている停戦決議ならすぐにでも終わるだろうがな。

430 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 13:15:14 ID:???
>>422
リタニ川の橋は軒並み叩き落としてるし、MarjayounまでIDFが進出しているから、南西部に
展開しているヒズボラ部隊とシリアの補給路はとりあえず遮断できてるかな?
補給路が遮断できているなら、IDFが息切れさえしなければIDF有利。

南部の国境付近に展開してるヒズボラ部隊はこれで連絡路が絶たれた訳で、後はどれくらい
持久できるかって所か。
IAFとIDF砲兵の阻止攻撃下でヒズボラに大規模な増援が可能とは思えないし、ヒズボラの持
久力次第なんじゃない?

>>427
ゲリラにしては頑張ってはいるけど・・・本当に強かったら自国領内に攻め込まれたりしない。

431 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 13:19:39 ID:O7LiuuAz
>>426 同意www ここでごちゃごちゃ平和がどうかとほざいてる奴は
新興宗教に簡単に騙されそうだな。

432 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 13:22:06 ID:???
ゲリラ戦はある程度成功していたようだが、
物量的に実際侵攻を止められた訳では無いようだし、
今回の決議で逆にヒズボラがどう動くかが焦点になってきたな。

433 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 13:25:27 ID:O7LiuuAz
ヒズボラが攻撃簡単に中止するんかな。

434 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 13:25:48 ID:???
>>428
そんな余裕無い
ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/10.pdf

これのイスラエルの国際収支見ればわかるが経常移転収支黒字だけが突出してる。
要するに完全に援助頼りの経済構造ってことだ。

435 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 13:29:13 ID:???
>>434
アメリカから貰っている年間50億ドルの援助を、増額してもらって国防費を増やすって事でw

436 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 13:30:41 ID:???
>>434
援助依存構造は今更だろ。
それでもイスラエルにとって防衛力は必須だからな。

437 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 13:32:53 ID:???
>>435
風当たりが強くなって減らしてたわけだが。

438 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 13:33:34 ID:???
>>431
イスラエルはこの世の楽園です。

439 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 13:37:14 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-00000026-mai-int

とりあえず、ラウンド終了間際のラッシュが見られそうですよ。

440 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 13:38:48 ID:???
>>435
そのアメリカ自身が怪しい。
経常収支のマイナスを資本収支のプラスで穴埋めできる限りは問題ないんだが
原油高で経常収支が悪化している。その表は2004年までしかないわけだが、それでも
2004年から急速に赤字拡大してるのが見て取れるだろう。
それでも出て行ったオイルマネーが対米投資として戻ってくればいいんだが
FRBの引き締め過剰で景気減速すればそれも怪しくなってくる。

441 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 13:40:10 ID:???
つ ゆうちょ

442 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 13:49:27 ID:???
>>409
ヒズボラはレバノン軍に編入されます。そうするとヒズボラの武装解除
と強力なレバノン軍ができあがり、一石2鳥。

443 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 13:51:15 ID:???
>>442
民兵集団が好き勝手やらさない管理された状態なら双方に益なのさ。
ヒズボラ以外は

444 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 13:52:31 ID:???
>>441
まさか郵貯の国債吐き出してその金で米資産買い支えなんて与太信じてるんじゃないだろうな?
郵貯が国債吐き出すということは当然それを買う市中銀行と個人がいるわけで
その分の金がアメリカに流れなくなるだけだ。
まあ、全部日銀に買わせて余計な不胎化政策やらなければ別だけどな。

445 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 13:55:26 ID:???
>>440-441
このグラフの74ページがわかりやすいかな。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1703kokusai_8.pdf
2002年以降欧州の投資分を日本がまるごと請け負っているのがよく分かる。

アメリカはアジアに乗っ取られるのではw

446 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 13:56:03 ID:???
>>442
レバノン軍に吸収されたら、それこそ単独行動ができなくなっちゃうぞ。
ヒズボラがやったこと=レバノンがやったことになってしまう。

今回みたいなことをやったら、それこそイスラエルは大手をふってレバノンに制裁できる。

447 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 13:58:57 ID:???
ゴラン高原を奪還するタイミングが鍵だな。

448 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 14:08:34 ID:???
>>444
>>445 の傾向は多分個人の判断だなw

449 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 14:32:12 ID:???
>>397
ヒズボラも無人飛行機とかやってなかったっけ。

450 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 15:15:09 ID:???
>>448
何をいっとるのかわからんが、財源が郵貯って事は無いわけだが。
まあ日本政府が米国債を買い支えてたのは事実にしても、
その手の陰謀論的な言動は軍事板じゃまともに相手にされんぞ。


451 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 15:27:16 ID:???
>>450
だから、なったとしても民間の判断となると言ってるじゃないかw
つまり、郵政民営化ってのは総務省の管理下から財務省の管理下に移したって事よ。

2002からの動きから考えてどうなるか想像してみようってこと。

452 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 15:30:45 ID:???
Web上に公開されているイスラエル3軍の予算配分の資料で
見やすいものありますか?

453 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 16:22:26 ID:???
IDFって統合軍編成じゃなかったっけ。予算は別なのか?

454 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 17:25:01 ID:???
イスラエル軍の入隊式は死海のマサダ要塞遺跡で行う。ローマ軍の包囲に1000人が
自決した民族の悲劇に思いをいたし、「二度とマサダを陥落させるな」と誓うそうだ。
「メルカバ」という言葉自体、古代の馬が引く戦車を意味するし、常に民族史を意識している。

対アラブへの攻撃を正当化し、戦意を高揚する効果もあるのだろう。

455 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 17:56:23 ID:???
結局国連決議なんて無視で激しい戦闘が継続中。

イスラエル軍は過去1ヶ月で最高となる国境11キロまで進軍だって。
さすがのヒズボラもちょっと体力負けしつつあるような気がする。アワワワワ・・・・
何しろヒズボラ側は今回の大規模紛争は予期していなかったというのが
大方の予想らしい。
ここまで本当によく戦ったが・・・・

http://www.haaretz.com/hasen/spages/749479.html

456 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 17:59:41 ID:???
平和と正義は国を滅ぼす

チベットは地図になく、イスラエルはそこにある

これが全て

457 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 18:07:21 ID:???
>>456
日本は地図にあるが

458 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 18:07:47 ID:???
イスラエルはリタニ川まで制圧しても、占領すれば連日のテロ攻撃に苦しむだろう。
バグダッドの情勢を見れば分かる。しかし、撤退すれば再びヒズボラが国境まで
戻ってきてロケット弾攻撃が再開される。

テロとの戦いほどやっかいなものはない。敵が正規軍のような組織、指揮命令系統も
ないから戦術が通じない。世界最強の米軍もイラクでフセイン政権を短期間で
打倒したが、占領統治に失敗し、2500人の死者を出し、撤退の目処も立たない。

ある意味、正規軍どうしの戦争の方が、優劣が分かるだけに戦いやすい。

459 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 18:08:37 ID:???
>>449
ラジコン改造したような奴だけどね。

まあプレデターみたいな立派なのを持ってる国の方が少ないわけだが。

460 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 18:10:02 ID:???
>>454
今の白人ユダヤ人なんぞ、ほとんどそのローマ系の遺伝子の率が遥かに高いのにな
つか本物のヘブライ人と繋がりのある奴がどれぐらいいるんだかw

461 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 18:10:52 ID:???
>>457
しばらくしたら、北朝鮮が地図から消えて、韓国も消えて、台湾と沖縄が消えて、その次あたりに日本が消える。
中華人民共和国日本省の知事は管直人なのか加藤紘一なのかはわからないけど

462 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 18:23:22 ID:???
>>461
だからが過去に中華民族が
日本を侵略・占領しようとしたことすらあったのか?
アメ公や白人どもは侵略民族だが、中国人は精々内戦と国境紛争どまりの民族だよ。


463 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 18:28:59 ID:???
>>462
つ 元寇

日本だって、中国大陸まで出かけて戦争をしたのは20世紀になってからだし、
これから中華民族が日本に来ないという保障はないでしょ
すでに沖縄の帰属は日本ではないと主張している出版物が中国ででているし

464 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 18:30:18 ID:???
22世紀の予測は他でやれ。

465 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 18:43:18 ID:???
つか参謀本部でそういう研究論文が95年に出てるな>沖縄解放論
まあ日中衝突の蓋然性が21世紀中存在するかどうかはともかく、
ここはIDFを語るスレな訳で

466 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 19:00:31 ID:???
「転進作戦」 ・・・ イスラエル軍戦史上まれにみる不出来な作戦。
            停戦後、参謀総長と作戦名立案者が更迭された。

467 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 19:16:16 ID:Qx/pgQ7n
事実上の敗北宣言だね
自己の軍事力の限界を露呈してしまった。
強大な軍事力は、
隣国のインフラの破壊や民間人・子供を殺すのみだった。
ゲリラも大きく損害を受けているかもしれないが、
監視団が住民の生活の保障をすることはできない。
レバノン政府の力は弱まり、一般の民間人は組織に依存せざる得ない。
ただ、アメの兵器は売れるし、右派の気分は改善したかも知れないが。

468 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 19:29:37 ID:d9H0B5Bq
>>467
右派は欲求不満ではないかな?
今回の紛争ではアメの兵器より、ロシア製の兵器の株が上がった悪寒

469 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 19:50:15 ID:???
>>468
今回の紛争以前から対戦車兵器の市場はロシアが圧倒してますが



470 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 19:54:57 ID:???
しかしイラクだと、戦車の被害はあまり聞かず、
ヘリの被害の方がむしろよく聞くのに、
こっちでは逆になってるね。

実は、
M1A2>>>ロシア製ATM>>>メルカバ だったんだね。
やっぱメルカバってだめだ。工業力がないから単に鉄板を貼りつけまくっだけの駄作。

471 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 19:56:46 ID:???
>>470
T-62やT-72と戦う戦車だからさ・・・

472 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 19:57:59 ID:???
IDF=誘引送風機

473 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 20:03:34 ID:???
>>470
M1A2もIEDで結構やられてるけどね
イラクにはロシア製ATMが無かったのが幸いしたかも

474 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 20:04:06 ID:???
>>471
M1A2は何と戦う戦車なの?
レオパルト2A6?
90式戦車?
ルクレール?

475 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 20:05:48 ID:???
>>474
米国議会

476 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 20:06:23 ID:???
でも、まだやるのかね?

補給がきつくなったらイスラエルのワンサイドゲーム
になるだろうし、両陣営ともどこまで本気かわからんな。

477 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 20:06:46 ID:???
重量増加

478 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 20:07:22 ID:???
T-72/80/90

479 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 20:19:48 ID:???
>>476
まあ、イスラエルにとって今回の決議は賛成だろう。
履行出来たら、戦略目的は達成出来る訳だし。
軍部の威厳は落ちたが、防衛費増加の理由になるし。

問題はヒズボラ。対応が難しいんじゃないかな。

480 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 20:39:00 ID:???
戦後、これだけ多くアラブのゲリラと戦ってきたイスラエルですら、有効な
攻撃ができなかった。戦車や自走砲の砲撃、戦闘機による空爆、フリゲートによる
海上からの艦砲射撃など、最新兵器を駆使してもゲリラ掃討は困難だった。

無人機でフリゲートを攻撃され、死者を出して撃退されるなど、失態も多かった。

481 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 20:48:50 ID:???
ゲリラっつーか、基本的に非武装の市民か、
せいぜいRPG持ってるヤツを対人特化戦車メルカバで蹂躙してただけだし。

最近は壁の上から女子高生とか狙撃するのが
任務だったんだろ。

そら弱体化するわ。

482 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 20:49:11 ID:???
まあ、一番の方法、無差別攻撃を実施してないからね。
まったく、アホばっかりだ。

483 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 20:56:45 ID:???
>>479
確かにどうするつもりなんだろうな
また兵士拉致かロケット発射でイスラエルをキレさせる作戦に出るんだろうが…

平和維持軍に見て見ぬフリが出来るかどーか

484 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 21:01:22 ID:???
>>482
無差別攻撃厨まだいたのか、宿題できたのか?

485 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 21:05:32 ID:???
いや、まだ核爆弾は完成してない。
肝心のウランを買おうとしたら、売らんって言ってた。

486 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 21:10:48 ID:???
>>483
まあ、イスラエルは国連軍攻撃するけどな。

これも無差別攻撃ってヤツ?w

487 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 21:18:32 ID:???
>>483
国連軍パトロール下で発射施設の設営は難しかろう。
常時の設営になるとリタニ川以北にならざるを得んが、精度の面で今まで以上に疑問が出るし。

逆に、今までみたいに国境をまたいで生活してるレバノン人への無差別発砲がしにくくなる
イスラエル側も対応が難しいと思われ。
今回の一戦自体、伏線は五月のレバノン人羊飼い射殺事件にあるし。

488 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 21:18:40 ID:???
国連軍って言ってもNATO加盟国の軍隊はまだまともだけど、
アフリカの国々が金目当てで派遣している兵隊は酷いらしいな。
日本にいる米兵よりひどいらしい
国連の名の下に犯罪やりたい放題だし仕事はしないし。

489 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 21:22:07 ID:???
>>488
ソースくれ。

490 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 21:25:11 ID:???
ヒズボラ・グッズが大人気
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2313005/detail


491 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 21:29:26 ID:???
イスラエル軍が地上作戦拡大=安保理の停戦決議直後−レバノン
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-00000089-jij-int

<イスラエル>なお侵攻拡大、国境北11キロまで進出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-00000077-mai-int

492 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 21:36:35 ID:???
さっき、NHKで上にあった写真のシーンが動画で流されていたね。前方の
戦車は、完全にやられていたね。乗員は絶望かな。


493 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 21:41:57 ID:???
ダメルカバはしょうがねえな・・・

494 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 21:48:26 ID:???
イスラエル軍が地上作戦拡大
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-04643591-jijp-int.view-001

お前らが好きそうな写真キタコレ

495 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 22:02:32 ID:???
>>493
うむ、タイムスリップしたチハタンが
中東で大暴れして欲しいよ。

496 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 22:02:38 ID:???
メルカバ伝説崩壊?


497 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 22:04:22 ID:???
俺たちが2ch見てる間にこいつら銃持って戦ってるのか・・・
とても同じ地球に住む人間とは思えないな

498 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 22:06:22 ID:???
俺たちが銃持って戦ってる間にこいつら2ch見てるのか・・・
とても同じ地球に住む人間とは思えないな

499 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 22:13:08 ID:???
>>497-498
世の中って、まさにそんな感じだな・・・

500 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 22:18:39 ID:???
地球上のほとんどの人間が銃持って戦っている世界も嫌だが
地球上のほとんどの人間が2ch見ている世界もかなり嫌だ

501 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 22:32:09 ID:???
>>500
そうか
オレは世界中の人間がAK持つ世の中より
世界中の人間が、実況しながらオッパイ、オッパイのAA
貼ってる世の中の方が好きだ。

502 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 23:11:27 ID:???
ttp://news.www.infoseek.co.jp/photo/afp/full/story/20060812afpAFP008166/

503 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 23:31:47 ID:???
>>501
偽善者は消えててくれ。

504 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 23:37:01 ID:???
いや、世界中の人間がVIP板に染まってる世界のほうが殺伐だと思うぞ。

505 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 23:38:24 ID:???
ハアレツにしろ日本ののマスコミにしろイスラエル軍が、
昨日も今日も北ヘ北へ進軍してるという記事を出しまくってるが、
ヒズボラは何やってるんだ?
兵士がぞろぞろ歩いて北へ北へ進軍してる写真を伴ってる記事が多い。

506 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 23:50:06 ID:???
待ち伏せにきまっとろう。
そもそも最近の記者が従軍してる部隊なんて、ある程度安定した地域を進む、
接敵の可能性が低い部隊だろうし。

507 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 23:51:31 ID:???
>>505
ヒズボラ「もうヤバイっす、早くなんとかしてくれっす」
だろうな。

最近のアラブの弱さっぷりに比較すれば、
相当に善戦しているけど、補給線を切られた状態で
戦えないのはどこも同じだわな。

完璧に構築するアフォ国家はアメリカぐらいしか
いないけどな〜('A`)

508 :名無し三等兵:2006/08/12(土) 23:59:21 ID:???
Israel Air Force helicopters dropped a large number of Israel
Defense Forces troops deep into Lebanese territory on Saturday,
in the largest operation of its kind since 1973.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749479.html

とりあえずレバノン南部深くでIDFヘリが落ちたらしい。
怪我人などはまだ不明。


509 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 00:00:50 ID:???
ごめん完璧な誤訳だった。
部隊の兵士をヘリから落下させたんだ。

510 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 00:01:48 ID:???
食料や水、弾薬等の補給もそうだけど、孤立している部隊が多いと思う > ヒズボラ
独立少数部隊は奇襲に向くが、相手に大きな損害を出す事は出来ないからなあ。

511 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 00:02:24 ID:???
こういうこと書くと平和厨が怒るかもしれないが
定期的に戦争しないと軍隊は弱くなるね
IDFといえども久しぶりのレバノン侵攻に勘が鈍ってるんだろうか、、

512 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 00:02:25 ID:???
kojiさんところからのコピペ

イスラエルの報道によると、レバノン南部で戦闘中のイスラエル軍の狙撃兵には、
チェチェンでの戦闘経験者がいるとのこと。
これは、1990 年代にロシアがチェチェンで戦闘を行った際に狙撃兵として従軍したユダヤ人が、
その後にイスラエルに移住してイスラエル国防軍に入隊したため。
ある狙撃兵は、Hizbullah のメンバー 20 名以上を、24 時間足らずの間に射殺したという。
なお、この件について軍の広報担当官はコメントを拒否している。


ちょwwww

513 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 00:12:43 ID:???
>>505
そりゃ停戦決議に備えた政治的戦略行動だろう。
要するに実態が伴わなくても決議発行時にイスラエル制圧地域として主張できる
ラインをできるだけ北に押し上げて交渉時に有利にしておこうというだけのこと。
だから拠点制圧を後回しにしてとにかく進めるところまで進む方に方針転換しただけだろう。

514 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 00:41:20 ID:???
イスラエルは国際部隊が展開するまで攻撃やめないbyペレス
ヒズボラはイスラエルが攻撃やめるまで戦闘やめないbyナスララ

んで国際部隊は戦闘が完全に停止するまで展開しない方向だし。
こりゃ戦闘続行か。

515 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 00:48:26 ID:???
NHK-BSのガザ撤退見たんだが、自国民相手でもあんなに苦労してるんだな・・・

516 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 00:53:31 ID:???
>>514皆やめるきないんじゃね?

まあ、対面上ボラ・イスは先にやめますとは言えない…。と見るのが普通だろうが
本気で「相手がやめるまで。」とか思ってるんだったら・・・

いや、けっこう本気か・・・?

517 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 00:59:01 ID:iLQm4hou
ただの糞スレと化してしまった。

518 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 01:01:11 ID:???
結局、前回のレバノン侵攻と同じパターンになりそうだな。
つかレバノンどころかアラブ圏全体でのヒズボラ支持基盤が強化されてしまった状況じゃ
前回の進駐時より圧倒的にイスラエル不利。

519 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 01:18:29 ID:???
>>511
インティファーダーやパレスチナ暫定政権樹立後の戦闘で鬼のように実戦経験積んでますが。
市街戦に関してはいかなる国の軍隊よりも進んだ戦術を持っています。

520 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 01:20:42 ID:???
>>511
普通に考えるとイスラエルが誘っているよなw

521 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 01:33:47 ID:???
>>519
レバノン侵攻って市街戦とは勝手がちがうんじゃまいか?

大規模な戦車部隊を動員しての侵攻は、湾岸戦争、イラク戦争で
米軍や多国籍軍が実戦を行っているのを、IDFはじっと大人しくしていたからね。

戦車部隊、砲撃部隊、空軍の近接支援などの今回の戦争での評価について知りたいですよねー

522 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 01:44:32 ID:???
>>511
投石や自動小銃相手を市街戦の実戦経験といわれてもなあ。

523 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 01:50:23 ID:???
>>513
俺もそう思う。ヒズボラの拠点ではなく、レバノン政府軍の拠点マルジャユンを
攻略するようなあざといまねをしたのも陣取り合戦の一環じゃないの。

524 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 02:17:04 ID:???
決議が発効しても、決議が認める『自衛のための攻撃権』を活用して、
リタニ川以南全域の完全制圧を目指して一週間以上作戦を続けるそうだ>IDF

525 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 02:58:59 ID:???
キターーーーーーーーーーーーーー。


ハアレツ紙電子版によれば、戦闘で土曜日に死亡した兵士は7名。負傷者は84名。うち9名は重傷だという。

なお、7名という人数は、ヒズボラがテレビで処断を主張していた数字と一致する。

★★★★イスラエル兵91名死傷 レバノン南部で激戦
★★★★イスラエル兵91名死傷 レバノン南部で激戦


599 :あるやーばん ◆FVgZM7PrgI :2006/08/13(日) 02:47:23 ID:???
>>598 ソース

《英語》http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3290185,00.html

526 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 03:39:18 ID:???
ちなみに死者7名のうち2名が友軍のメルカバに轢かれたもの。

キュラキュラ・・・

527 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 05:10:05 ID:???
ハアレツの最新記事によると、(誤訳ではなく)
本当にヘリが落とされたみたい。

http://www.haaretz.com/hasen/spages/749479.html
7 soldiers killed in fighting; IAF helicopter shot down

528 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 05:27:27 ID:???
やっぱり拠点迂回して強引に進出距離だけ稼ぐ作戦に無理があったか

529 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 06:29:42 ID:???
レバノンで最新鋭のメルカバ戦車が、ロシア製のAT-13対戦車ミサイルで簡単に破壊され
対応に苦慮している。反応装甲も効かず、900mmの装甲板を打ち抜く威力のあるタンデム
装甲対応HEAT弾である。口径127mm。射程1500m。命中率90%。13.8kg。Metis-M。

530 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 07:42:26 ID:???
METIS-M1 ANTITANK GUIDED MISSILE SYSTEM
http://www.shipunov.com/eng/atgw/metis.htm

KORNET-E ANTITANK MISSILE SYSTEM
http://www.shipunov.com/eng/atgw/kornet.htm

531 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 07:50:07 ID:???
>>530
すげえな、ミサイルの発射システムは1人で、あと1人で数発のミサイルを
運べそう。3人いれば、5〜6発打てるようだ。とにかく、イラク戦のよう
な平原じゃないから、戦車が単独で出ると物陰から打たれるみたいだね。こ
れでは、完全な制圧は難しいわ。ヒズボラは、周りがみんな味方だから、隠
れる場所に苦労しないからね。

532 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 09:12:15 ID:???
ただ、イスラエルはアメリカから堂々と武器を補給できるが、ヒズボラは難しい。
武器を買うための資金も(イスラエルという一国の政府に比べれば)無いし、
武器を売ったことがバレたら、その国は「テロに与するのか」とアメリカとイスラエルに
非難されまくりだし、武器を輸送しようにも地下に潜るわけにはいかないから、
空路か陸路か海路か、いずれもイスラエルや国連軍の目が光っている。

・・・・・と、軍事素人の私が書いたが、やっぱり素人なのかな?

533 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 09:50:51 ID:???
大々的な補給は難しいし、兵員の十分な補充も無理だから、
長期戦になって不利なのはヒズボラ。ただ、戦術的な勝利は無理でも
戦略的な勝利が出来たら良いんだが……だからこそ、今回の決議は嫌だろう。
イスラエルも投入規模に対する北上速度からすると、地味ながら着実な制圧戦を
展開しているようだから、ヒズボラにも相当な被害が出ていると思われ。
威厳が失われたのはイスラエルだが、ヒズボラは着地点が見えなくなってしまった。
どう終わらせるのやら。



534 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 09:58:27 ID:???
>>533
逆だろう。
今回の決議、最終的に戦闘したくないフランスやアラブ諸国の主張で、
国連暫定軍による武装解除の執行(安保理憲章第七条に基づく権限の付与)が削られた。
だからヒズボラにとっては受け入れやすく、イスラエルにとっては受け入れ難い。

535 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 10:38:34 ID:???
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060813k0000e030007000c.html

リタニ川についた!

536 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 10:53:03 ID:yE/xATbN
>>535
IDF オメ!

537 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 10:55:47 ID:???
リタニ打通作戦成就おめ。

538 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 11:00:33 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060813-04644678-jijp-int.view-001
墜落前のヘリw

539 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 11:26:27 ID:???
【政治】オルメルト首相、辞任の可能性。イスラエル紙が報道

今回の戦争では軍当局や政府がヒズボラに勝利すると言って戦争を開始したにも関わらず
実際にはその通りに戦争が展開していない事態にイスラエル国内でも批判が高まっている。
このまま国連決議に応じて停戦した場合、ヒズボラに勝利するとオルメルトが言って開始した戦争で
の敗北を認めることになり、もはやオルメルトは首相職にとどまることはできないであろう。
(イスラエル紙ハアレツより要約。全文は以下参照)
Olmert cannot remain in the prime minister's office
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749484.html

【国際】対ヒズボラ戦の敗北でアメリカがイスラエルを見捨てる可能性。イスラエル紙論評

イスラエルは対ヒズボラ戦争で苦戦しているが、この戦争には何としても勝利しなくてはならない。
なぜならばもし敗北した場合、アメリカにとってのイスラエルの同盟国としての価値は急減し
もはや信頼できる友と看做されなくなるからだ。その影響はイスラエルにとって破滅的である。
Israeli leaders ought to worry more about a different scenario, one in which American policymakers,
analyzing the Israel Defense Forces' failure to defeat Hezbollah after 30 days effort, lose their faith
in Israel's ability to "get the job done" on issues of shared strategic interest.
(イスラエル紙ハアレツより要約。全文は以下参照)
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749293.html

540 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 11:58:51 ID:???
リクード右派の軍事クーデターマダー?

541 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:01:16 ID:???
停戦か・・・・

542 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:08:55 ID:???
http://news.yahoo.com/s/ap/20060813/ap_on_re_mi_ea/lebanon_israel
IDF発表で土曜日に兵士19人死亡。さらに撃墜ヘリ搭乗の5人は行方不明。
またIDFはヒズボラ40人を殺害と発表。

543 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:12:42 ID:???
バルジの戦いみたいだな。
いや、航空支援があるから、カッシーノ修道院の戦いか。

544 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:18:15 ID:???
ttp://cosmos.bcst.yahoo.com/up/free?ch=87581&cl=680746&lang=en
Yahooの特集良いぞ。
自走砲の射撃や空襲警報が聞ける。

545 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:24:35 ID:???
レバノン、イスラエルの両政府共に受諾しても良いと言っているのに、
ヒズボラが滅茶嫌がっているな……

546 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:26:40 ID:T9gGPeBr
>>542 IDFの戦闘能力低下が気になる。大丈夫か。

547 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:28:09 ID:???
キルレシオ2:1かー。むー

548 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:31:10 ID:???
つかATMもいい加減尽きんなぁ。
航空攻撃による撃破も結構あるはずなのに、一体何発溜め込んたんだ。

549 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:31:25 ID:T9gGPeBr
停戦したらますますヒズボラが調子乗りそうだね。

550 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:32:48 ID:???
>>548
航空攻撃で民間人ばっか殺してるから
ボラにはほとんどダメージ与えてないんじゃないか。

551 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:35:06 ID:???
携帯型対戦車ミサイルを航空攻撃で撃破なんて、不可能。

無意味に民間人を殺しているだけ。

大金持ちのイランの支援があれば大量にため込んでいるだろうさ。

552 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:35:58 ID:???
>545
だって、ヒズボラの武装解除を実施するという合意でしょ?

553 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:36:13 ID:???
イスラム社会の支持を背景にしているヒズボラはしぶとい
裏ルートで旧ソ連製を中心とした兵器を買い集めていることもあるが
一番なのは小部隊がそれぞれ独自の判断で戦闘していること
イスラエルは捕虜をとっても有効な情報を得られず、敵殺傷数の割に指揮系統や継戦能力に打撃を与えられていない

554 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:36:43 ID:???
つか、ロシアはこれでATM特需かな?

555 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:36:44 ID:???
>>550-551
バンカーバスターによるビントジャベルやマルアランスでの地下壕攻撃も
奏効しとらんのかのぅ。

あとイランは何度も言うが、全然金持ちじゃないから。
自国公務員の給料も払えてないのに。

556 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:37:37 ID:???
>548
無茶言うな。どんな絨毯爆撃だ。

557 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:38:11 ID:???
>>552
ヒズボラの武装解除は、停戦決議の内容から外された。
となると昔の武装解除決議を履行するのはレバノン政府の裁量になるわけだけど、レバノン軍が実施すると思うか?
ちなみにヒズボラ閣僚は停戦決議には賛成してる。

558 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:40:07 ID:???
ヒズボラ武装解除したらイスラエルがレバノン陥落させるだろうなw

559 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:42:55 ID:???
イスラエルの世論調査だと、勝っていると思う二割に対して、勝っていない三割

イスラエル世論調査、「紛争勝っている」2割
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060811id22.htm

560 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:46:39 ID:???
3万人動員して負傷2千人くらいか。
結構ダメージあったりして。

他方、ヒズボラの動員可能数は増え続ける。
これからじっくり訓練して数年後に備えると。

561 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:47:44 ID:???
>>557
すると遂行能力を持つ国連軍の派遣や、レバノン軍への武器供与は外されたのだろうか?

562 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:48:04 ID:???
そりゃ当初の戦争目的達成の見込みがほとんど立たないんだから
普通に考えたら負けだろうな。
つかもはやわずかな緩衝地すら得られるか怪しい。
この時点で出血に耐えかねたようなら長期占領なんてとても無理だ。

563 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:49:01 ID:???
ヒズボラは3000程度といわれておる。

564 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:50:27 ID:???
>>544
砲兵は耳栓したまま、インタビューの質問に答えているねー

565 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:50:59 ID:???
メルカバ戦車もロシア製ATMメチスMでボコボコ。
Anti-tank missiles were a key tool used against the IDF, claiming lives of soldiers.
* Three fighters of the Armor Corps' Battalion 9 were killed after an anti-tank missile hit a Merkava tank in which they were riding in Wadi Sluki on the eastern region.........
↑↓土曜日の戦車被害が並んでるけど多すぎて以下省略。
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3290185,00.html

566 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:51:37 ID:???
撃墜されたヘリコプターの乗員五名の死亡を確認。土曜日の死者数は24名に。

567 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:52:28 ID:???
>>561
決議案の内容
・当事者間の敵対行為即時停止要求
・レバノン政府軍及びUNIFILの南部展開、イスラエル軍の全面撤退要求
・イスラエルとレバノン双方に恒久的停戦支持を要求
・UNIFILを一万五千まで拡大
・UNIFILは戦闘停止を監視
・レバノンへの武器流入阻止を加盟国に義務付け
・UNIFILの任期を2007/8まで延長

UNIFIL追加部隊の主軸を担うフランスが、
戦闘発生が必至な武装解除任務を拒否ったらしい。
武器供与は影も形も無いね。

568 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:55:19 ID:???
これ、誰がイスラエルを撤退させるんだ?
担保する兵力無しに実施するつもりがあるのかフランスにwww

569 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:56:19 ID:???
ついでにイスラエルの国連大使は、
「ヒズボラが壊滅(武装解除)するのを確認した段階で撤退する」とコメントしてる。
『原則として』決議を受諾するという形で、事実上拒否してんじゃないのかと。

570 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 12:58:54 ID:???
>>555
革命で、旧パーレビ政見の利権を得た層はウハウハです。

571 :イスラエル交通相 ◆3RWR.afkME :2006/08/13(日) 13:17:44 ID:???
>>557
★UN cease-fire resolution on conflict in Lebanon
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749631.html

条文に“安保理決議1559の完全な実施”って入ってるでしょ。
つまり全ての民兵は武装解除せにゃなりませぬ。
というかこれがなければイスラエルが停戦のむわけないです。

572 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 13:31:46 ID:???
>>571
ああ、表現が足りませなんだ。
要するに、武装解除実施にUNIFILは関与しないっつーことです(その部分の言及が、フランスとイスラム諸国会議の要求で決議から削られた)
要求としては存在しますが、実際に武装解除を監視・執行する組織が存在しません。

573 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 13:32:16 ID:???
>569
ttp://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006081201000305&genre=detail
↑のに書いてある通り、停戦決議は「イスラエルの自衛的作戦による反撃」を認めてるので、
ヒズボラがロケット弾を撃ってる限りIDFに正当性がつく。 (※これすら蹴ると米国からも見放されかねない)

他の条文も含めるとレバノン政府が停戦したけりゃ、ヒズボラ封じ込めに軍を出すしかないというカラクリ。

574 :突撃兵:2006/08/13(日) 13:32:33 ID:???
レバノンにルクレルクが逝くのか…

575 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 13:37:06 ID:???
なんか文字ひとつにいたるまでぎっちりと関係各国の思惑が詰め込まれているんですね。
勉強になりまつ。

576 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 13:42:25 ID:???
>>573
> イスラエルの自衛的作戦による反撃

これって原文のどこに相当するんでしょう。

577 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 13:46:22 ID:???
>>576

>the immediate cessation by Israel of all offensive military operations
offensiveじゃない作戦は含まない、ということでしょう。

578 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 13:48:11 ID:???
レバノンにツングースカ配備しろ。

579 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 13:48:13 ID:???
>>577
原文を読む限りイスラエル軍が、レバノン政府の管理下に入らなと無理でしょう。

580 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 14:07:02 ID:???
>>530
2つとも陸自の中MATに似ているような。。。





581 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 14:17:11 ID:???
イスラエル軍がレバノン国内にいるかぎりoffensiveだと思うんだが……

国境越えてて「これは防衛です」って理屈が通じるなら
侵略し放題だな。

582 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 14:19:41 ID:???
敵の遠距離火点撃破は十分防衛的作戦行動だろうし。

583 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 14:20:47 ID:???
それだとヒズボラがイスラエルに入って火点攻撃しても防衛になっちまうぞw

584 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 14:37:53 ID:???
>>581
攻撃こそ最大の防御なんだよ。
そんなの屁理屈だろうけど・・・

585 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 14:39:53 ID:???
>581
レバノン軍もUNFILも早期の全面展開は不可能かつ、決議文にこの2軍との並行的撤退が書かれてるんで、
その間IDFの駐留は容認されている事になる。

というか停戦の為の条件なんで一般論にはならないし、これがなかったらイスラエルは全ての補給線とロケット発射台を潰すまで止めないだろう

586 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 14:44:40 ID:???
>>583
ヒズボラは国じゃないし…

587 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 14:55:16 ID:???
★★★★イスラエル国防相が勝利宣言「目標を達した」? 兵士100名以上死傷で

イスラエルの国防大臣が演説「我々は勝利した。当初設定していた目的を達成した」などとした。
同軍では、ヒズボラとの戦闘開始以来、100名以上の国防軍兵士が死亡。13日だけでも24名が戦死している。

作戦中止の意向を表明したものとみられる。

リタニ川に肝試し的に到達したので成功というわけです。ヨカッタヨカッタ

588 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 14:56:15 ID:lsoHUAzR
                                      |
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                                    _,!!______,ii__,、,、 ]ロ二ニ=--
         _/_ | |    ─  /        \((从  i;;;i;;;;i;'[ ]   .[]|   ̄"")"'''´`‐‐‐‐--::;;,,,,,.      ,____、
             /   ―――   /   *    #((  ::iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ、. .! ---i     .i‐‐‐‐‐ヘ い ヤ"二Iニ[____]ニニIニニIニニIニI
          / /  |       _ /      \曝ク;  )____,,,,,,;;;''''''===__ _ヽ、_____!_________!-‐''"´__,;--‐‐‐‐--:::;,,,、__
    (  ))                    \ (( § ) ,;i'__________,|_,___________,__,______|_____,__,_______|____,__,________``ヽ、
  ((  ⌒  ))__∧_∧___//       * 煤@;   ,l__γ'"| ゚ .|. ゚ |  ゚ .|. ゚ |  ゚ .|. ゚  |  ゚ .|. ゚ |\/.|. ゚ |ニヽ、、
 ((   (≡三(_( ゚Д゚)__( 三三三三三三三三((  l__γ'.. @)\-┴-、_.!____,.⊥、___.!_,--、,|____.,-!-、__,⊥、.___!___.,;┴ο‐'´ 丿`
  (( ⌒ ))    (  ニつノ   \`        : *煤i( 从 ゞーノ γ⌒ヽ..γ⌒ヽ   γ⌒ヽ..γ⌒ヽ..γ⌒ヽ..γ⌒ヽ  , '´
  (( )      ,‐(_  ̄l           : / / ・(( ;   ヽ、ゞー ノ,、,ゞー ノ ,、,、,ゞー ノ,、,ゞー ノ,、,ゞー ノ,、,ゞー ノ, '´
          し―(__)                 / (_)
                                 
         メルカバ発見!

589 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 14:59:01 ID:???
正当防衛だな。
過去それを理由にどれだけ戦争してきたことか。

590 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 15:04:53 ID:???
>>588
よくできたAAだなぁ、感心してしまった

591 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 15:11:16 ID:PzhV2agU
ファルージャの例を見ても、こういうのはもはや虐殺とは言わない。
そのへんの認識は浸透しつつあると思う。なんにしてもとにかくさっさと
シリアとイランを潰せ。

592 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 15:18:38 ID:/c1akQjz
イスラエルご自慢のメルカバが糞の役にも立ってないと聞いたので笑いに来ましたwww

593 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 15:21:49 ID:???
>>592
どこでそんな頭の悪い話を聞いたんだ?(´・ω・)
戦闘になれば損害が出るのは当たり前、
地上戦ならなおさら、当然戦場や敵の装備、練度にも左右される。
自慢の兵器=ぼくのかんがえたむてきせんしゃ、にはならないんだよ。
子供にはその辺の理屈がわからんのだろうが……

594 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 15:23:05 ID:???
チハタンだと装甲を貫通してATMが通り過ぎてしまうから、
戦車が全く爆発炎上しないしなw

595 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 16:10:31 ID:???
(パレスチナ人相手にもうやりたい放題だったイスラエル自慢の)巨大ブルが、
ヒズボラにやられた。そこで彼の乗るメルカバが救助に向かったが、
現場に到達する前にATMの攻撃を受け、装甲を貫通、彼は二本の足を失ったという記事。
Sergeant Bar-On’s ★Merkava tank★ was sent about a mile across the Israeli border to rescue soldiers
in a military ★bulldozer hit by Hezbollah fire★ in the Lebanese town of Marun al Ras on July 20.
But before his crew reached the stricken bulldozer, a rocket pierced the tank’s armored skin,
shredding both his lower legs.
■メルカバは同胞のブルを救えなかったのですね・・・
http://www.nytimes.com/2006/08/12/world/middleeast/12soldiers.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin

(参考)↓見るからに凶悪なイスラエル自慢の巨大装甲ブルD9N
http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/engineer_vehicles/bulldozers/D9_D10.html

596 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 16:11:17 ID:???
無敵だと思ってたが遂にやられたか>装甲ブル

597 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 16:19:13 ID:/c1akQjz
>>593
それこそご自慢の「むてきせんしゃ」なはずなのに
ヘッポコゲリラもどきに次々撃破されて甚大な被害が発生してるじゃないwww
こんなんなら、わざわざ高い戦車なんて使わずに
トヨタのピックアップにでも乗って怪しい奴は手当たり次第に殺した方が効率いいよw

598 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 16:20:18 ID:???
13cmクラスで13.8kgの対戦車ミサイルに、防御力を誇るメルカバが撃破されるとなると、
110mmパンツァ−3対戦車弾でも、側面、後面なら主力戦車を破壊できるな。
01式はトップアタックだし、79式は152mm、33kg。96式は160mm、60kg。

599 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 16:21:01 ID:DmeAm/Eh
司令官解任とな?

600 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 16:26:38 ID:???
>>597
ピックアップトラックて。
兵員をさらに危険な状態に晒す必要が何処にあるのかと(´・ω・)アタマカワイソス


601 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 16:34:51 ID:???
MTBをゲリラ制圧に使わざるを得ない状況のほうが間違っている…

602 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 16:38:04 ID:???
そりゃマウンテンバイクじゃあな…

603 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 16:40:49 ID:???
イスラエルは米国をバックにやりたい放題
思いっきり他国を侵略して占領して民間人殺しまくっても自衛権とはおめでてーな

604 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 16:44:06 ID:???
侵略なんてイスラエルしてないしな……
今回だって先に攻撃仕掛けられたのイスラエルなんだが。
新聞ぐらい読もうよ。

605 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:08:20 ID:???
>>603
そもそも、最初にイスラエル兵を襲い拉致したのはどこの誰かな?
国際法上、相手が攻撃してくる事がわかっているのに、相手が自国の領土に
入ってからでないと攻撃できないとか、敵が攻撃後に自国へ引上げたら、も
う反撃できないとか、朝日新聞なんかを読んでいると、そのように誤解する
人が多いが、全く違います。相手が攻撃してくる場合、その拠点を攻撃する
事は、正当な防衛行為だし、敵が自国に逃げても追跡権があり、それも防衛
行為の一つです。ヒヅボラは、IDFが撮ったビデオにもあるとおり、住宅
街やオフィス街からロケット弾を打っていますから、その拠点を叩くことは
防衛上仕方ありません。悪いのは、民間人を楯にして、その影からイスラエ
ルを攻撃するヒヅボラであって、イスラエルではありません。これを取り締
まる事ができないレバノン政府は、自国の統治能力がないと見なさざるを得
ません。イスラエルは、そんな国を相手にしないと思いますよ。

606 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:10:38 ID:???
短絡的にものを見ているな
イスラムの指導者を勝手にテロリストあるいは政治犯呼ばわりして暗殺と逮捕という名の拉致を繰り返したのはイスラエルが先手だ
同じ手段で報復されたからといって相手を一方的に責め、自衛権を無理矢理拡大解釈して無関係の市民を虐殺
シオニストって恐ろしいね

607 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:11:00 ID:???
それは印象操作

608 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:12:31 ID:???
誤爆の言い訳に「相手が民間人を盾にしている」っていうのは常套手段だからどこまで本当なのか…?

609 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:12:51 ID:???
あの地域でどちらが正義かを議論するほどマヌケなことはない。



610 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:14:27 ID:???
結局、同じ非道でも国家がやれば正当化されて、民兵組織がやれば容認されないっていういつもの構図でしょ?
正当性もくそもない、こんな泥沼に

611 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:16:57 ID:???
元々のヒズボラの要求はイスラエルに収監された(ヒズボラからみれば先に拉致された)民兵と、今回拉致したイスラエル兵との交換だったんでしょ。もうグダグダだよ、これは

612 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:21:53 ID:???
一体世界の何割が、イスラエルのレバノン軍事占領時代の影響が今日の悲劇まで尾を引いてると知ってるのか
アメリカのメディアなんかはイスラエル側の拉致については触れないか、テロリストの当然の逮捕とかいってるんだろうな
国際法上、義勇兵も要件を満たしていれば兵士(捕虜)資格があるんだが

613 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:22:58 ID:???
正義なんてアホが語ることだ。
力だよ、力。

614 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:24:35 ID:???
イスラエルの外道に国際法なんて。

「好き勝手に殺して家も壊しますが、なにか?」

だろ。

615 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:26:20 ID:???
どっちが悪いとか、どっちが先にやったとか、くだらん正義論はまっぴら。
どっちも同じである事にはかわらん。住民もそれを庇ってるわけだろ?

同じモノ同士、好きに潰し合えばいい…。

616 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:27:36 ID:???
>>605
ん?
ヒズボラは正規軍じゃないからイスラエルがレバノン領に侵攻する理由にはならんだろ。


617 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:27:42 ID:???
勝手にやってろ

としか言いようがない。

618 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:27:45 ID:???
中東の火種は原油価格高騰という形で世界に飛び火する
これ以上泥仕合で死者が出るのも悲しい
とっとと停戦すればいいが…

619 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:30:45 ID:???
>>618
それじゃ意味がない。
まして、戦死者に対して失礼だ。

彼らに敬意を示すために全土を占領するべきだと思う。

620 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:33:54 ID:???
南レバノンに住む人々の多くは、イスラエル建国期の拡張で追い出された難民
当然反イスラエル感情が強く、ゲリラの温床になる
ましてヒズボラは単なる武力組織ではなく合法選挙運動や社会福祉も行う政治的組織、支持率は高い
そこへ踏み込めばどうなるかぐらい見通したっただろに…

621 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:36:14 ID:???
正義を語るなというのは・・・だいたい負け戦だな

622 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:38:23 ID:???
>>620
政治的組織がそういう事やるんだからねー。
また、住民巻き添えも支持する住民が沢山居て初めてまともなゲリラ活動できるんだから、
ある程度はしかたないんじゃないのかな。結局どっちもどっち、好きに潰し合って下さい。

でも原油上がるから、なるべく早く止めてね。
つーか、核融合などの代替エネルギーに力をもう少し入れろ…。
2050年以降って…。


623 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:40:12 ID:???
>>616
テロリストの活動放置してる時点で同罪。
つか、おまいはこないだのアフガン戦争も否定する気かw

624 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:41:21 ID:???
スレチガイだが、核融合だって完璧じゃない。
一瞬だけ大量の放射線を出すし、水素を作らなきゃならん。
その(大量に作る)方法がまだない。

625 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:42:09 ID:???
>>621
いやいや、正義は開戦と停戦するときの
便利な言葉かと。

626 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:43:54 ID:???
…さて、どちらが本当のテロリストやら
国家がやれば拉致も逮捕、虐殺も軍事行動か

627 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:45:40 ID:kgIzVB9N
ニタリ(・∀・)川


628 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:46:06 ID:???
実のところ短期的な発端である捕虜(イスラエルからすれば逮捕者ないし政治犯。ま、言葉の定義はどうでもいいが)について、エジプトでハマスとイスラエルの拘束者交換協議が進んでたりしたんだが…
こりゃそれどころじゃないな

629 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:47:18 ID:???
不法行為を働く輩を逮捕拘束することを、拉致なんぞと言いかえる奴は馬鹿。
純粋な軍事行動による付帯被害を虐殺と言い張る奴は気違い。
ぐだぐだ抜かす前に、市民の生活区域から発砲を繰り返す行動を止めりゃよろしい。

それだけのこと。


630 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:49:07 ID:???
>>628
あれにしたってイスラエル国内に交渉自体への批判が強かったし、
ハマス側の要求が無理押しで妥結のめどは全くなかったと記憶するが。

631 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:50:16 ID:???
国民が戦争を支持しているのだから、OK。

>>626
反戦主義者乙

632 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:53:07 ID:???
民兵組織がいけないのなら、イスラエルが南レバノン占領時代に組織した民兵組織はどうなるんだろうね
彼はテロリストです、とでも認めなおすのかな?W

633 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:55:08 ID:???
本当にヒズボラが市街地から攻撃してるって証拠はあるの?
単にイスラエル軍が相手を捕捉できないからそうに違いないってあてずぽうでぶっぱなしてるんじゃないか?
実際に爆撃で死んでるのは市民

634 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:55:38 ID:???
    君は、まだまだ洗脳が解けてないようだね。 w



635 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:56:35 ID:???
中東・戦車上で眠るイスラエル兵
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060813-04644938-jijp-int.view-001


636 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 17:57:09 ID:???
おいおい、イスラエルを叩くスレはこっち。

イスラエル国防軍を叩く。その2
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154934531/

こっちはイスラエルをマンセーするスレですから。

637 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 18:01:26 ID:???
元々イスラム勢力との対立激化の煽りでイスラエル経済は低迷し、軍も予算を十パーセント以上削られている
かといって政治的に引くに引けない
国連決議といっても意味なさげだね

638 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 18:03:34 ID:???
レバノンもイスラエルも例の決議を受け入れる事を閣議決定するようだな。
ヒズボラは進退窮まったがどうするのやら。
武装解除する訳にはいかんだろうし、一万を超える国連軍に対して
攻撃する訳にもいかんし。

639 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 18:03:45 ID:???
>>632
民兵組織≠テロリスト。
自爆テロや爆破テロを多用したヒズボラは、間違いなくただのテロ組織。
とりあえず初心者質問スレ逝って来なさい。

640 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 18:10:28 ID:???
>>639
自爆だとテロになるって初耳だわ
爆破がテロになるのなら、イスラエルもやっぱりテロリストだwww

641 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 18:12:09 ID:???
>>626
個人がやればただの殺人者。

642 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 18:12:46 ID:???
テロなんていうはっきりした定義もない言葉を使いたがる時点でアレすぎる
イスラエルは強硬派が出てくれば武力を使い、穏健派が出てきてもちょっと意に添わないとやっぱり武力
アラファトを攻撃したせいで、穏健派の後継者達がまともに政治活動できなくなって再びPLOが硬化した歴史に何も学んでないね
今は軍事的な優越とアメリカのバックがあるからいいけど、硬直した武力路線をとりつづけるのなら見通し暗いな

643 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 18:14:12 ID:???
>>640
地球市民という名の屑アカですか?

644 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 18:17:05 ID:???
>>640
テロと戦闘行為の区別もつかない知的障害者乙。

645 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 18:17:50 ID:???
ヒズボラは正規軍になったら途端に身動き出来なくなるしなあ。

646 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 18:18:35 ID:???
抵抗運動をテロ呼ばわりすることは、迫害する側からすれば当然の理論武装
自分達の殺しは綺麗な殺し
それが弾圧者クォリティ
彼らを生み出したのが自分達の行為であることに目をつぶり続けて

647 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 18:20:05 ID:???
そもそもテロの定義って何?
なんかなんでもかんでも敵のやることはテロ、と言ってるようにしか見えない
明白な線引きはどこ?
国際法に照らせば認められている義勇兵・郷兵すらテロリスト呼ばわりしてるし

648 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 18:22:19 ID:???
テロの定義なんかするわけないだろ。したら恣意的に敵にレッテル貼りする時不便になる(笑

649 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 18:27:03 ID:???
国際法での定義はないけれど、
一応はあるんだけどな〜。

まあ、いいか

650 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 18:28:26 ID:???
ヤン・エグランド国連事務次長によれば、イスラエル軍も国際法違反者
テロがどうかなんて曖昧なことはしらんが、この観点からすればおかしいことは明白

651 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 18:51:31 ID:???
元々、イスラエルはWWUの連合国のごり押しで建国され、その後軍事力で拡張していくたびにアラブ人を迫害し追い出してきた
レバノン内部の他教徒すらヒズボラを支持しているように、イスラエルは最初から民間人をも相手にすることは想定できた
その証拠に、最初の攻撃計画から民間施設を含んでいた(当然、国際法違反)
イスラエルの虐殺は止らない

652 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 18:53:07 ID:???
定義なぞ気にするのは口出したい部外者だけさ


653 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 18:53:56 ID:???
このままだと仏軍主体の国連軍がヒズボラとIDFの間に入って
両者の攻撃を受けて、逃げ場もない地獄を味合うことになりそうだな。

せっかく威信回復した仏がまた威信低下すると、国連無用論に繋がるか?

654 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 19:03:30 ID:???


戦車がいずれ騎兵のように役にたたなくなるのか・・・・

655 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 19:04:37 ID:???
>>652
テロリズムなんて言葉は幻だもんね。




656 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 19:04:38 ID:???
>651
民間施設だからという理由だけでは国際法には触れんよ
たまにハーグ25条・無防備都市の項を拡大解釈して違法とする特定思想集団がいるがな。

657 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 19:17:07 ID:???
ヒズボラもイスラエル軍も滅んでしまえば良いのに

658 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 19:32:01 ID:???
>>653
戦火が終息するまで国連は展開しないよ。
今回の停戦決議は実質何の効力も発揮しないと思われ。
恐らく今回も前回のレバノン侵攻と同じ経過をたどる。
前回と違う点を挙げるなら政治的にも軍事的にもイスラエルのダメージが
でかすぎる所か。

659 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 19:36:48 ID:???

そうだな、口ばっかりで役に立たないこここ豚お宅

を境界線の人間の壁にしたら少しは平和のためになるかな。

660 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 19:44:47 ID:???
これ、イスラエルの土曜の24死亡を伝えるハアレツ紙の記事で、
一番下が掲示板になっているのですが、
従容と、冷静に、敗北を受け入れるイスラエル市民たちの声が
たくさん載っていますよ。さすが戦争慣れした国民、客観的に見ています。
http://www.haaretz.com/hasen/spages/749914.html

661 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 19:46:06 ID:???
>658
あれをそのまま即時の停戦決議と取ると、確かに効力を発揮はしない。

現状でヒズボラもATMや毎日100発以上のロケット弾打ち込める程の戦闘力を保有してる以上、半端な停戦は
問題の先送りに過ぎず、さらなる大紛争への燃料になりかねない。
かといってドロ沼化は飛び火を招くので何としても避けたい。
だから、PKO部隊やヒズボラより弱いレバノン軍が展開出来る程度になるまでというゴール(枠組)を定めたと見るのが正しいかな。

662 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 19:50:22 ID:???
また、気違いアカが来たのか?
アカは死ねばいいのに

663 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 19:58:03 ID:???
ロケット撃ちまくってるけどあれ効果あんのか

664 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 20:40:00 ID:???
股の間の大砲を撃ちまくってるけど、あれ効果あんのか?

665 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 20:43:16 ID:Ng2+MVqR
>>656
触れるよ
ジュネーブ条約第33条(集団的懲罰とそれに類する行為の禁止)
同147条(軍事的必要性によって正当化されない広範囲の破壊攻撃禁止)
同第一追加議定書第48条(民間と軍事目標を区別、軍事目的だけを攻撃する義務)
ローマ規程第8条(民間施設に対する攻撃禁止)

これらが実効性があるか?といわれれば無いだろう
だが触れないというのは明らかな誤り

666 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 20:47:47 ID:???
イゲランド国連事務次長もイスラエルの行為を国際法違反と非難したし
ヒズボラの活動範囲外の民間施設まで攻撃している以上は、ねぇ…
いっそレバノンに宣戦布告でもしたほうがまだ整合性が取れる

667 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 20:50:19 ID:???
>>665
民間施設でも軍事目的に利用されてれば軍事目標と認定されるはずだろ。
それこそジュネーブ条約147条の示す『軍事的必要性』によって。
大戦中の都市爆撃は、その理屈で法的に正当化されてるんだし。

補給路として機能してる各種インフラ及び、
ヒズボラの指揮命令施設に電力を供給してる発電施設への攻撃は法的に問題ない。

668 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 21:30:37 ID:???
ハマスが以前メルカバをIEDかなんかでたった一両破壊しただけで
ずいぶん騒がれたけど、、、(遠い目

669 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 21:30:46 ID:T9gGPeBr
明日停戦できんのか?

670 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 21:33:16 ID:???
>>669
ムリじゃねーの
だって日曜も、もう7人死亡らしいぜ IDF
あと数時間であっちこっちに出てくるだろ

671 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 21:51:43 ID:???
ろうそくの火がゆれています・・・・
昨日の死者24人中ヘリの5人を除く全員の死因がIDF公式サイト書かれていますが、
anti-tank missileの文字がびっしりと・・・・
http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage.asp?sl=EN&id=7&docid=56566.EN
シオンのろうそくの火はメルカバのためにもゆれているのです・・・

672 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 21:53:37 ID:0T09dQ14
戦車イラネエナ・・・(w

673 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 22:05:11 ID:???
>>672
攻城戦じゃ戦車本来の機動力が生かせない。
それでも直協してくれる榴弾砲兼重機関銃座が有るのと無いのとでは全然違う。

674 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 22:07:43 ID:???
本来の使い方じゃないから被害がでかいってのもあるのかね

675 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 22:09:55 ID:???
>>674
歩兵支援なしにメルバカだけで突っ込めばATMの餌食

676 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 22:13:54 ID:???
なんか「戦争を楽しむ俺様って格好いい」と思ってるバカが何人かいるな。

677 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 22:14:48 ID:???
今んとこ、ATMでメルカバ何台くらい食われてんの?
中東じゃメルカバ無敵だと思ってたんだけどな。


678 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 22:16:16 ID:???
>>674
第4次中東戦争でも戦車だけで突っ込んで
対戦車ミサイル他でかなり損害だしてたけど、
今回は歩兵との連携はちゃんと出来てるのかしら?

679 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 22:36:06 ID:???
またキチガイが暴れてたのか…
隔離スレ作ってやったんだからそっち行けよ。文字も読めないのか。

680 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 22:37:50 ID:???
空気読めないのが厨ですんで…そこはなにぶんひとつ。

681 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 22:37:57 ID:???
>>678
できていると思うが、イスラエルが予想してた以上にヒズボラ側の装備が優れていたんじゃないの?
まさかあんなに、新型(ヒズボラにとって)のATMが配備されてていたとは思いにもよらなかった。
兵士の練度も高いし。
作戦後日、2万の兵を投入したのがそれを表していると思う。

682 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 22:38:20 ID:???
メルカバだろうとレオパルト2だろうと、ATMに絶対やられないわけじゃない。
だから歩兵支援が必要なのだが・・・

683 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 22:39:10 ID:???
>>682
ATMって銀行にあるアレですよねw

684 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 22:40:38 ID:k513PRrJ
むしろメルカバは歩兵支援のために投入されている。

外国メディアだけど、装甲ブルドーザーが攻撃されて中の乗員を救助するために
メルカバが投入されたが対戦車ミサイルで破壊され乗員は両足切断、一晩放置後
別のメルカバに回収された、ってレポートがあったよ。

メルカバの損害は「一日2輌平均」という報道もあるが、IDF側は30輌強と
言っているらしい。一説には攻撃を受けて損傷したものは100輌を超えている
と言われる(その後回収され復活分もあるからすべてが全損ではないだろう)


685 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 22:42:11 ID:???
>>984
メルカバのバージョンごとの損失はわからないの?

686 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 22:43:58 ID:k513PRrJ
>>681
これも海外(イスラエル英字紙)の報道
イスラエルは最近3回にわたってレバノン侵攻のシュミレーションをしている
いずれも戦争は即決で終わってイスラエル側の損害は極小、という結論だった
そうだ。
すでに情報機関の腐敗や参謀総長(っているのかな)IDFトップ(空軍出身
らしい)の責任を追求する声があるようだ。


687 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 22:56:29 ID:???
>>678
謎、装甲車も加えた数だろうしな。

マスコミのそこらの適当さは世界共通。

688 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:00:24 ID:???
>>686
とりあえずageないでくれ。
また厨を呼び込むことになる。

689 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:00:53 ID:???
>>686
ヒズボラの戦力評価が前回のレバノン撤退時のままだったんだろうな・・・・・
あるいはイラク軍みたいな士気崩壊を期待してたのか・・・・
とりあえずヒズボラを鍛錬したとされるイラン革命防衛隊はヒズボラ以上の練度と装備が
予想されるわけで、これでアメリカのイラン侵攻の目も消えたな。

690 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:01:25 ID:???
あ、あとできることならソースを貼って欲しい。
それが軍板のお約束だ。

691 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:04:44 ID:???
停戦直前も戦闘激化=イスラエル軍に最大被害−レバノン危機
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060813-00000065-jij-int

692 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:07:25 ID:???
↑このニュース簡単だけど昨日と今日(まだ途中だけど)の激戦の
結果をよくまとめてアルネ。

693 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:10:40 ID:???
>>691
イスラエル側による村落拠点の制圧情報がマルジャユン以来さっぱり来ないところを見ると
無茶な突進で損害だけ膨らんでると判断すべきだろうな。

694 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:10:54 ID:???
>>687
IDFの装甲車ってどんなのがあるの?
メルカバ以外は知らないんだけど
>>689
航空攻撃だけならやるかもね


695 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:15:06 ID:???
米国のイラン進攻はないと何度言ったら(ry

696 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:16:13 ID:???
ヒズボラに戦車や戦闘機や戦闘ヘリを供給して戦局を更なる
泥沼に引きずり込んでくれるネ申は居ないもんだろうか?

697 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:18:29 ID:???
だーかーらー
>戦車や戦闘機や戦闘ヘリ
↑こんなの要らなかったんだよ。
人は城、人は石垣、人は堀。
イランは味方、アメは敵なり。ってこと。

698 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:18:32 ID:???
>>694
このスレに来るならこのサイトぐらいは見ておけ。
http://www.israeli-weapons.com/index_vehicles.htm

ナグマチョンマジお勧め。

699 :俄将軍:2006/08/13(日) 23:18:54 ID:???
ラビン首相の暗殺によって、イスラム圏と、イスラエルとの共存共栄など、と
いうことになると、大量破壊兵器、弾道弾の拡散により、イスラエルは、歴
史上の存在に、ということになると、現在のイスラエル領土内のユダヤ教
に関連した遺跡など、シオニズムの根を断つということで、嘆きの壁な
ど、全て、爆砕、ということもあるのか、などと、適当な思いつきな
ど書き込んでみたり。

イスラエルの国家としての生存条件は、大量破壊兵器、弾道弾だけでなく、悪化
の一途、ということになるのか、などと。

700 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:19:25 ID:???
>>696
そんな神…てかアッラーが本当にいるなら、
イスラムはここまで落ちぶれとらん。

701 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:19:58 ID:???
>696
戦闘機はともかく、市街戦に誘い込んでATMで上手くいってる所へネ申戦車とか持ち込んだら
逆にメルカバの餌食になる悪寒

702 :俄将軍:2006/08/13(日) 23:25:15 ID:???
>>699
>                 現在のイスラエル領土内のユダヤ教
>に関連した遺跡など、シオニズムの根を断つということで、

                   現在のイスラエル領土内のユダヤ教
に関連した遺跡など、「シオニズム」の根を断つということで、

上記に修正。

>>700
ユダヤ教の神が存在するならば、アウシュビッツといった強制収容所など、と
いった話に繋がるということになるのか、神懸かりは、皆、等しく、狂信者、
という主張なのか、などと。

703 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:26:06 ID:???
今日も200発以上のロケットが相変わらず降り注ぎ、犠牲者がでたね。

704 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:26:56 ID:lnJEKjFl
565が張ったynetnewsの記事に

「最も進歩したメルカバに乗っていた3人の兵士が死亡したが、戦闘中2回目だ」とあったんだけど、これMk.4の事じゃないかしらと。

Three fighters of the Armor Corps' Battalion 9 were killed after an anti-tank missile hit a Merkava tank in which they were riding in Wadi Sluki on the eastern region. This is the second time the IDF's most modern tank is hit during the fighting.

だから、最低でも2台はMk.4はやられていると思われ

第七装甲旅団がMK.4装備(のように部隊マークから見える)だとすると約100両が投入されたことになるから、他のメルカバのシリーズに比べると、やはり安全性は高いのではないか、と思われる(もし損失が2台だけだったら)

部隊マーク

705 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:27:14 ID:???
>>697スペイン内戦みたいに新兵器がじゃんじゃん供給されないと面白くないじゃないか
>>700確かに型落ちのMig21やT55送ってもイスラエル軍には勝てんわな。
最低でもSu30やT90は欲しいが最新鋭機や新鋭戦車は高いからムリぽ

706 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:27:40 ID:???
イスラエルほど、兵器の使いまわしがうまいところも
ないからなぁ、ちょっと前まで、シャーマンに105ミリ
乗っけたやつ使ってたし、(ひっくり返るそうだ)
古い戦車でも、戦闘室のけて、歩兵戦車にしてるだろう。 

707 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:28:23 ID:???
でも、基本的に今まで、迫害受けていた
民族が他の民族を迫害したら、いけないだろう。

708 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:28:48 ID:???
とりあえず歩兵用対空対装甲兵器の発達で正規軍と非正規軍との
戦力格差が格段に縮んでるのは確かだな。
もっとも非正規軍に機動力を提供する手段は相変わらず改造民間車ぐらいしかないから
非正規軍側が攻勢を取りにくいのは変わらないが。

709 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:32:02 ID:???
>>698
ナグマチョンマジ最高wwwww




710 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:34:33 ID:???
>>699
タリバンやヒズボラのような独立民兵組織がイスラエルを制圧したなら遺跡破壊も有り得る。
第五次中東戦争が起こっていずれかの国家が正規軍でイスラエル制圧した場合は
積極的に敵にプロパガンダ材料与えるような行為は考えにくい。

711 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:37:55 ID:???
ナグマチョンは1920年代の戦間期戦車の臭いがあるからな。

712 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:37:56 ID:???
>>708
つーても、携行タイプの対空兵器じゃ固定翼機の撃墜困難なのには変わらんからの。

713 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:38:16 ID:k513PRrJ
>694
T54/55の砲塔取っ払ったやつもあるようだが、主力はセンチュリオンの
砲塔を取っ払ったもの。装甲100mm級の兵員輸送車なんで防御力世界最強

714 :俄将軍:2006/08/13(日) 23:38:30 ID:???
>>707
ナチスドイツに迫害された、ユダヤ人が、全く関係のない現イスラエル領内、
周辺地域の中の人に、迫害を、ということになるのか、イスラエルが、国
家として、終焉を迎えた際、現地にとどまることを許されないというこ
とになるのか、などと。

アウシュビッツ同様に、イスラエルの非人道性を訴える世界遺産など、認定さ
れるということもあるのか、「シオニズム」の巻き添えで、イスラム圏での
ユダヤ教関連施設の打ち壊しなどに繋がるようでは、などと、思ったりし
ないこともないわけですが。

715 :俄将軍:2006/08/13(日) 23:44:51 ID:???
>>710
何れかの国家が、イスラエルを制圧したとしても、現地で、独立した政権が樹
立して、ナチズムと同じように、「シオニズム」の復活を阻止するという名
目で、ユダヤ教関連の遺跡などを爆砕、ということもあるのか、などと。

敵は、「シオニズム」ということになると、ユダヤ教関連の遺跡と、シオニズ
ムとの関係性を区別することは、困難、ということもあるのか。

アウシュビッツと同様に、人道に対する罪として、反「シオニズム」な、世界
遺産など、認定するということでなければ、収まらないということもあるの
か、などと。

716 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:49:44 ID:0T09dQ14


メルカバにATM積めば無敵じゃねぇ?




717 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:50:18 ID:???
>>713
ナグマチョンまでやられちゃったのかな?



718 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:56:46 ID:???
>>716
バカだな、メルカバの主砲からATM発射できるようにすればいいんだよ。

719 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:57:44 ID:???
犬にATM積めば無敵じゃねぇ?

720 :名無し三等兵:2006/08/13(日) 23:58:48 ID:k513PRrJ
元記事はAP通信にあるようだが
Merkavaの損害100輌以上&一日平均2輌が破壊
ttp://www.zaman.com/?bl=commentary&alt=&trh=20060813&hn=35602




721 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 00:00:31 ID:???
ハマスもカッサムロケット発射を停止するようだけど、
ガザ戦線はどうなんのかね。

722 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 00:04:41 ID:wrE4ghcG
ttp://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1153292045779&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
こっちには
「メルカバは撃たれたけれど大丈夫」
「迫撃砲弾の破片が当たったのかと思いました」

723 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 00:08:55 ID:wrE4ghcG
ttp://www.jinsa.org/articles/articles.html/function/view/categoryid/158/documentid/3504/history/3,2360,655,158,3504
ヒズボラの戦力分析についてこれが総論的に詳しい


724 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 00:14:54 ID:???
>>723
Jewish Instituteねぇ・・・・
かなりバイアスを考慮する必要のあるソースだな

725 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 00:15:54 ID:???
>>723
要約してよ

726 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 00:18:13 ID:???
写真だけ素直に見ると、常備の1,000〜3,000以外のヒズボラ兵は
交戦者資格を持たん私服の武装要員として投入されてるみたいだな。

727 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 00:21:43 ID:???
私服だから交戦者資格が無い、ということではないぞ
徽章をつければいいんだから
ただ、西欧の産物ともいえる戦時国際法をイスラム法が全てに優先するヒズボラが規準とするかは怪しいな

728 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 01:02:37 ID:???
テロル 1 [(ドイツ) Terror]
〔恐怖の意〕あらゆる暴力的手段を行使し、
またその脅威に訴えることによって、
政治的に対立するものを威嚇(いかく)すること。テロ。

テロリズム 3 [terrorism]
一定の政治目的を実現するために
暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、
およびそれに基づく暴力の行使。テロ。

テロリスト 3 [terrorist]
テロルに訴えて自分の政治目的を実現させようとする者。

これで行くと、政治的問題を武力行使によって解決を図るのは
テロと呼んでも語弊ないようにも見えるな・・・。


ところで、メルカパって角度によってビグザムそっくりに見えないか?

729 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 01:03:29 ID:???
日曜日もまた凄い死傷者が出てるみたいだよ。ロケットも現地午後3時現在で215発。

730 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 01:29:24 ID:F4jCA3r3
買ったとして、ヒズボラがシェバ農地を取り戻せるかだよな。
目的はまだまだ山済みだぞ。
ゴラン高原の占領
ヨルダン川西岸の占領地 とな。

そしてそして分離フェンス

731 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 01:30:55 ID:???
とりあえずageてるやつはsageれ。

732 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 01:31:23 ID:???
わざとやってると思われ。

733 :俄将軍:2006/08/14(月) 01:34:25 ID:???
>>728
イスラエル建国の前に、「シオニスト」の中の人が、現在のイスラム原理主義
の中の人など、霞むようなテロ活動に、従事しているということになると、
色々、考えさせられるということになるのか、などと。

>>730
イスラエルに、大量破壊兵器が炸裂するのか、分離フェンスで、イスラエルの
国家としての生存条件が改善するのか、というだけのことであり、ラビン首
相暗殺後、イスラエルの中の人が、何を考えているのかに関しては、どう
でもよいということになるのか、などと。

734 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 01:39:56 ID:???
http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage.asp?sl=EN&id=7&docid=56566.EN
イスラエル兵ってみんな普通なら二等兵か兵長、伍長の年齢で伍長から軍曹なんだけど、なんで?
徴兵されてみんなそういうペースで昇格していくの?

735 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 01:40:39 ID:???
ごめん、間違えた
>普通なら二等兵か兵長、伍長
普通なら二等兵から兵長か伍長くらい



736 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 02:05:29 ID:wrE4ghcG
ttp://www.jinsa.org/articles/articles.html/function/view/categoryid/158/documentid/3504/history/3,2360,655,158,3504
要約
ヒズボラは歩兵旅団の戦力を持った3500人の武装組織である。イスラエル空軍は
空爆ではヒズボラを破ることはできないことを発見した。
ヒズボラはこの6年間の間に獲得したさまざまなロケット兵器でイスラエルを砲撃し
ている。一日平均150発のロケットが発射され、41人のイスラエル民間人が死亡、
5500戸の家屋が破壊去れ、数百人が負傷し、30万人が避難を強いられ、100
万人が防空壕で暮らしている。
ヒズボラの兵士は軍服の下にしばしば民間人の服を着込み、攻撃のあと地元民に紛れ
込む。武器は基地や兵器庫ではなくトンネル陣地や民間の家屋に隠されている。ヒズ
ボラのロケットは民間の自動車で移送されている。このためイスラエル軍は民間人や
民間の車両への攻撃を強いられている。ヒズボラのメディア管理は巧妙で、イスラエ
ルが現在のように非難される状況を作り出すことができた。
ヒズボラは軍隊のように訓練され良い装備を持った市民軍で、その戦闘員は「ハマス
やパレスチナ人とは比べものにならない」。ヒズボラは防弾チョッキを着て暗視ゴーグ
ルを持っている。良好な通信設備を持ちイスラエルと同じ弾薬を使っている。イラン
革命防衛隊の支援を受け、長距離ロケットや無人飛行機、対艦ミサイルを運用している。
「ヒズボラの武器貯蔵室はコンクリート、はしご、脱出路を備えたもので、私たちは
それらが組織されていることを知りませんでした」イスラエル軍の大佐は語る。イス
ラエルの情報機関は、民家の中にロケット発射室が備えられていたことを知らず驚い
た。06年のイスラエル撤退以来、ヒズボラはイスラエル国境の町を偽装された砦に
作り替えた。トンネル陣地は狙撃兵の位置を隠し、地雷原を秘密に設定、予定戦場に
はあらかじめ迫撃砲の照準がつけられた。
ヒズボラはカチューシャロケットのような短射程のものから、テルアビブに到達する
長射程のものまで多数のロケット兵器を保有しているが、テルアビブ攻撃にはロケッ
トを供給したイランの許可が得られなかったようである。ヒズボラはロケット攻撃に
際してしばしばタイマーを使用し無人で攻撃をしかけている。(以下略)


737 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 02:16:58 ID:wrE4ghcG
ヒズボラ:塹壕で囲まれました適応性があり、よく装備をされました
ttp://www.stratfor.com/products/premium/read_article.php?id=272310
要約
ヒズボラはレバノン南部でイスラエル国防軍に対してよく対抗しています。
ヒズボラ戦闘団は深い塹壕に潜みよく装備された集団で、イスラエル国防軍
の戦術に適応しています。特筆すべき点はヒズボラのミサイル運用能力にあ
ります。イスラエルの侵攻が進むとともにその影響は強まるでしょう。
ヒズボラのロケット発射機に対するイスラエル空軍の攻撃は予想されたほど
成功はしていません。これはイスラエル北部に打ち込まれるロケット砲攻撃
だけでなく、国防軍との戦いで明らかになったヒズボラの戦術によっても明
らかになってきました。
攻撃を受けた際のイスラエル軍の反応時間は約2分です。ヒズボラはこれを熟
知し、回避のための戦術を用いています。ロケットランチャーはリモコンで
操作されたり、スクーターに乗るヒズボラの兵士が引き金を引いて発射し、
ただちに逃走します。こうした戦法は小型のカチューシャロケットに使われま
す。より大きなフジルロケットランチャーはトラックに搭載されていますが、
これらを隠匿するためヒズボラは熱源を発生させるダミーのランチャーを使用
しています。本物のランチャーのとなりにダミーのランチャーを設置し、発射
直後に本物は移動します。イスラエル空軍は置き去りにされたおとりを攻撃し
ているのです。ヒズボラのロケット攻撃が衰えないことは、イスラエル空軍が
ランチャー攻撃に失敗していることを毎日証明しています。

738 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 02:28:04 ID:???
これりゃまた面白い記事だなw
ヒズボラって知能が高そうw

739 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 02:31:00 ID:t4tTK5v0
またヒズボラみたいな組織が発生する温床を残して撤退するのか?
前回の侵攻から何も学んでいないな。

740 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 02:31:18 ID:d2CrPI2e
民間人を利用しすぎると、そのうちイスラエルがブチ切れそうではある

741 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 02:35:49 ID:???
ageんなつってんだろスカタン

742 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 02:36:39 ID:???
ケンカ売ってる?
>wrE4ghcG


743 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 02:46:36 ID:???
わざわざ被害担当艦もうひとつ作ってる意味を考えてくれ。

軍事面に絞って語りたいってニーズがあるからここがあるわけでさ。
いろいろURLを貼ってくれるのは有り難いが、ageて厨を呼び込むような真似はせんといてくれ。

744 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 02:47:08 ID:d2CrPI2e
ageようがsageようが何の意味もないだろ。昔の2ch仕様じゃないんだし、sage効果なんて皆無だろ。

745 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 03:05:33 ID:???
分離壁は役に立っている
テルアビブで路線バスが爆発することはなくなった

746 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 03:09:15 ID:???
完璧に分離してしまったら、入植地の貧乏ユダヤ人が今度はテロに走る。

747 :少佐:2006/08/14(月) 03:20:32 ID:ioTBH6wQ
>>738
ベトナム戦争の時でもベトナムのゲリラは当初「原始人」のように
思われていたが、実は当時の共産圏から提供された当時のハイテク
兵器を臨機応変に使いこなす人間たちだったのと同じことだろう。
ソ連軍と戦ったアフガンゲリラでもただ銃をぶっ放すだけの原始人
だったらソ連軍に勝てるはずがないしな。
イスラエル軍を相手にここまで粘ってるひずぼらもそれがアホだったら
あり得ない話で、練りに練られた戦術、戦略があるからこそイスラエル
へのミサイル攻撃が開始されたのだろう。


748 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 03:28:00 ID:???
アフリカの黒人は原始人並・・・

749 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 03:30:38 ID:???
こういうのってやっぱ実戦経験から学んだんだよな?
もし自衛隊がヒズボラ的立場で戦ったらあっという間にやられる?

750 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 03:59:10 ID:???
>>749
ヒズボラ自身の経験と言うよりソ連がアフガン、チェチェンで学んだドクトリンをイラン経由で
手に入れたんだろうな。

751 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 04:03:56 ID:???
いいように翻弄されてるのか、イスラエル軍
動員された予備役の装備と訓練の不安は軍幹部が事前に語っていたが…
やはり勝手が違うんだな、国相手の中東戦争とは

752 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 04:09:37 ID:???
ネトゲーでも対戦車ミサイル兵いる地域で、しかも平野じゃない、都市区域に行ったら
戦車はただの的。あんなでかいのあほでも当たる。

歩兵なんか狙撃兵のただの的。(たえずネズミのように走り回れるなら別だが)
B52で絨毯爆撃できた時代ならいざ知らず。ある程度装備あるゲリラを壊滅させるのは不可能だろ。

原爆を都市になんの憂いもなく落として、都市ごと虐殺できた時代がうらやましいだろうね。

753 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 04:13:24 ID:???
ネトゲーで戦争を語るアホがおる…

754 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 04:13:50 ID:???
>>744
宿題終わったか?

755 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 04:14:14 ID:???
>>753
でも現実はネトゲと同じ状況になってますが、何か?


756 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 04:26:05 ID:???
>>755
なってないなってない。

まあ、十日もすればわかるよ。

757 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 04:42:39 ID:???
>>756
ネトゲじゃ、都市区域じゃATMあると戦車はただの的なんですが、
現実じゃATMなんて無効化できる超ハイテク防御兵器でもあるんですかね?

狙撃兵のライフル弾くらってもなんともないヘルメットがネトゲじゃない現実世界で
あるんですかね?

知りませんでしたよ。

758 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 04:47:20 ID:???
>>757
ああ、バカか。

759 :少佐:2006/08/14(月) 04:51:11 ID:ioTBH6wQ
まあ旧日本軍がバズーカ砲やパンツアーファースト持ってたら
というのと同じ話だな。
さらに旧日本軍にカラシニコフ突撃銃があったらという話にもなるな。


760 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 04:57:09 ID:???
コンピュータゲームもある程度現実の兵器をシュミレーションしているから無意味ではないだろうけど、
実際には、そううまくいくもんでもないだろう。

それはともかく、イスラエルはメルカヴァに代わる新戦車の開発をしているんだろうか?
メルカヴァもすでに30年前に設計されているし、そろそろ新しいのが出ても良ささそうだが、、

761 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 05:00:06 ID:???
837 :あるやーばん ◆FVgZM7PrgI :2006/08/14(月) 03:58:24 ID:???
★★★★イスラエル兵、30名死傷 レバノン南部

日曜日:戦死5(士官2、兵士3)、負傷25(重傷4)

イスラエル3軍は「撃ち方止め」へ。ただし自衛の場合は反撃とのこと。

《英語》http://www.ynetnews.com/articles/1,7340,L-3290772,00.html

★★★★イスラエル兵、30名死傷 レバノン南部


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 04:59:22 ID:???
↑5人死亡って例の国境ギリギリのAita al-Shaab村だね。
全く制圧できてないんだな。
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3290780,00.html

762 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 05:01:13 ID:???
ろうそくの火がゆれています・・・・
昨日の死者24人中ヘリの5人を除く全員の死因が国防軍IDF公式サイト書かれていますが、
anti-tank missileの文字がびっしりと・・・・
http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage.asp?sl=EN&id=7&docid=56566.EN
シオンの火はメルカバのためにもゆれているのです・・・

763 :俄将軍:2006/08/14(月) 05:03:51 ID:???
>>751
予備役を使い潰すことで、戦訓を得ているということになるのか、三味線を弾
いているということになるのか、などと。

>>760
>メルカヴァもすでに30年前に設計されているし、そろそろ新しいのが出ても良ささそうだが、、

開発していても、配備するには、資金面の問題が、ということもあるのか、な
どと。

764 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 05:13:07 ID:???
>>762 どこにメルカバって書いてあるんだよ、ボケが。

765 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 05:14:38 ID:???
4人乗りのメルカヴァを3人乗りにするだけでも、ATMの攻撃による死者が1名減るし、、
本田からアシモを輸入してロボット兵士として訓練するっていうのも考えたいw
無人ヘリを数千台輸入して、ヒズボラ探しに役立てたいですよね



766 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 05:21:23 ID:???
>>750
ロシア→イラン→レバノンのヒズボラ ?
えぇー?
普通にヒズボラや周りの協力的な組織からって訳じゃないの?

あと、ゲームって言ってもモノによってはかなりリヤルだぜ?
総合的な戦争のシムってのは無くても、歩兵戦闘や戦車戦に絞ればかなりリヤルなのあるだろ

767 :俄将軍:2006/08/14(月) 05:41:55 ID:???
>>765
戦車一両当たりの戦死傷者は減っても、撃破される戦車の総数が増えることで、
戦死傷者だけでなく、戦車を含めたコストは、跳ね上がるという落ちもある
のか、などと。

歩兵が、周辺の監視をするにも、四人と三人、三人と二人では、ということに
なるのか。

>>766
米軍の中の人が、新兵募集に意欲的なゲームから、訓練にまで、役立てている
ようなゲームまで、ということになると、民政技術の発展は、ということに
なるのか、などと。

768 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 05:42:20 ID:???
>>758
具体的な反論なしに、勝手に「バカか」の一言で逃げられてもな。

ネトゲで感じたことを言ったまでだが、現実はそんなに違うのかね?
本当に分からんので、無知でバカな俺に教えてほしいのだが。

狙撃兵や、ATM兵が大量に隠れている都市をいかに先進諸国の軍隊でも制圧するのは不可能に近いと思うんだが。
(とくに都市戦争で1キロ先から狙い撃ちされるゲリラ狙撃兵は非常に怖いんだが。)
ATM兵でも撃った瞬間、即逃走されるのどうやって殺すんだ?

769 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 05:53:02 ID:???
>>756
あと8時間で停戦になって、十日後には撤退してるけど何がわかるの?

770 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 05:56:53 ID:???
>>769
停戦が出来るといいね。

771 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 06:25:05 ID:???
反応装甲で戦車が優位に立ったと思ったが、最新のタンデム弾頭やトップアタックのATMが
優位に立ったみたいだな。自衛隊も小隊で84mm無反動砲の代替の01式トップアタックATM
を年間200セット装備中だからかなりの対戦車戦力を保有している。実戦でどれだけの威力
があるのか見てみたい。

772 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 06:34:15 ID:???
>>728
ヒズボラも当てはまるけど
寧ろイスラエルそのものって気がする

773 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 06:35:24 ID:???
>>767
日本語でおk

ところでRPG系でメルガバ倒すのってかなりキツイ?

774 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 06:52:58 ID:HSUEEyK1
rpgではメルカバの装甲はなんともならないとおもわれ。
ま、RPGでもRPG29とかならどうだろ? ま、でもコレでもダメでしょうね。


775 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 06:58:11 ID:???
狙撃されたら戦車砲で反撃。米軍がバグダッドでやってたはず。

776 :少佐:2006/08/14(月) 07:19:01 ID:ioTBH6wQ
中東戦争の歴史を見ても、イスラエルの機甲師団が対戦車ロケットを
持ったアラブ兵にやられまくった歴史はあるぞ。
イスラエル軍は常に百戦百勝だった訳じゃない。
イスラエルの戦闘機がアラブの対空機関砲や対空ミサイルで撃墜
されまくったこともあったしな。
兵器も戦術、戦略もドンドン進歩してるのだから、一瞬の油断で
形勢はあっという間に逆転する。


777 :少佐:2006/08/14(月) 07:22:19 ID:ioTBH6wQ
メルカバの装甲うんぬんと書いてる人がいるが、最新の対戦車
ミサイルは最新の戦車の装甲を打ち破るように設計されてるんだろ?
そしたらバズーカを打ち込まれたチハ戦車と同じじゃないか?


778 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 07:38:58 ID:???
チハの装甲は、当時の水準でも最新の戦車の装甲とかじゃないから

779 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 07:43:43 ID:???
リアクティブアーマーの限界ももうだいぶ前から言われていて、
リアクティブアーマーを使わない強化策というものがとられていた
侵攻前にはそれでだいぶ良くなったという話をイスラエルがしていたが
ヒズボラはさらに新しいミサイルを導入したりしたのだろう

どっちにせよ20発以上のミサイルをひとつの戦車に打ち込むような事もするし
後ろや上から打ち込まれると弱いのは変わりがない

780 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 07:44:36 ID:???
全メルカバが必死に煙幕張って後退してるってことは
うまく有効レンジまで引き込まれたってことか?
ヒズボラに巧みな戦術おしえたのだぁ〜れ〜





781 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 07:47:29 ID:???
側面や後ろから上部を狙ったりすれば撃破は不可能じゃないだろう

782 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 07:53:59 ID:???
近年でも正面から打たれ、当たり所が悪くて貫通なんてことはあった

783 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 07:55:19 ID:???
>>780
イスラエル映画で見たが、複数のセンチュリオンが交互に前進後退を繰り返していた
そういう戦術なんじゃないかと


784 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 07:55:35 ID:???
イラク戦争の時都市に入る前M1A2より先に特殊部隊がピックアップトラックで走りまわってた
のはやっぱり意味があったんだな




785 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 07:57:16 ID:???
イスラエルにいって誰か実況してくれよ。


786 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 08:01:16 ID:???
>>783
でもNHKで平原の動画で左側のメルカバおもいっきり撃破されて火柱上げてたよ
あの平原の映像戦車くっつきすぎじゃない?
なんか都市目前で小休止してるところにくらった雰囲気あったけどな

787 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 08:29:51 ID:???
リタニ川の橋を壊すから、、、。
でも渡れないわけでもなさそう。
ttp://www.spiegel.de/img/0,1020,682362,00.jpg

788 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 08:29:51 ID:???
リタニ川の橋を壊すから、、、。
でも渡れないわけでもなさそう。
ttp://www.spiegel.de/img/0,1020,682362,00.jpg

789 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 09:01:30 ID:???
>768
そんなにゲームが好きなら、OFPでもやってみろ。
現実の人間は銃弾一発喰らったら無力化される。
敵戦車に歩兵が随伴してるだけでAT攻撃するのは相当な勇気が要る。
逆に敵歩兵を戦車が支援してる限り、戦車を潰さないと火力で圧倒される。

歩兵にとって野戦より市街戦が圧倒的に戦いやすいことは間違いないが、
諸兵科連合を相手にするに不利なことは変わりない。差が縮まるだけ

790 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 09:05:55 ID:???
ATMって射撃位置は割れやすいし、単独行動してたら中々逃げきれるもんでもないし。
ましてやゲリラの狙撃兵の狙撃技術なんておおかたたいしたことないし。
正規軍と違って二人一組で動くような配慮もないだろうしな。

791 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 09:33:17 ID:???
>790いや一応ヒズボラは準正規軍

792 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 09:45:50 ID:???
下手したら二秒後には見るも無残なミンチだから相当な勇気がいるだろうな

793 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 09:51:53 ID:???
>>789
なんも分かってないな。

AT兵はそこに留まって戦うわけじゃなし、撃ったら速効とんずらだよ。
数秒で市街地駆使して逃げるのに、追いかけて殺せるのか? 無理。
敵地だぞ。誰も「あっちに逃げた」なんて教えてくれない。

>相当な勇気が要る。
敵に勇気があったら撃たれるってことですね。

>諸兵科連合を相手にするに不利なことは変わりない。差が縮まるだけ
はなからまともに戦闘する気もなく、敵住民100%の市街地から突然AT撃って
さっさと逃げる目的のゲリラにどう対抗するの? ただの的だろ。

>ゲリラの狙撃兵の狙撃技術なんておおかたたいしたことないし。
1発あたったら死ぬんだぞ。スコープなんて大量に出回ってる。(ATあるんだから安い狙撃銃なんて相当あるだろ)
歩兵は的だから、敵地を歩いて移動なんてありえないし、じゃあ戦車乗ったらATで撃たれるし。

それをどうやって防ぐんですか? 「”相当な勇気が要る”から撃ってこないだろう」とか
「狙撃技術なんておおかたたいしたことないし。 >>ヒズボラは正規訓練受けてるそうですが」

そういう自分らに都合のいい希望的、楽観的観測を持った軍隊が勝ったためしはないですが。 なんも分かってないですね。
戦闘勝利に悲観的な見方 イスラエル世論調査
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20060811/K2006081103850.html
イスラエル軍が勝利するとの回答が約20%しかなく、悲観的な見方が広がっていることがわかった。


794 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 09:56:51 ID:???
ATMの射程が小銃の射程より短いという前提で話をしてる人がいる気がするな……

それとも随伴歩兵は戦車から1キロ以上離れてるのかな。

795 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 10:01:01 ID:???
>>793
なんもわかってないのはお前だわな……
とりあえずハーレツ紙とかに出てる戦死者の細目とか戦況の実態とか読んでからものを言え。
それにコンクルースにしてもメティスにしたって撃ちっ放しできるわけじゃない、つーてもわからんか。

796 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 10:02:18 ID:???
自爆テロも平気な人たちにATM発射の勇気なんて問うのも愚かしいこと。

遠距離からのATMだけでなく
至近距離からRPG29撃たれてるよ。

797 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 10:09:34 ID:???
RPG29はよほど当たり所悪くなければ、MK3以降のメルカバに限れば全周で無問題。
むしろ歩兵戦での直接支援火力として脅威だと思う。

798 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 10:13:15 ID:???
>>795
そう思ってたイスラエル軍上層部の人も今回のことで
解任されるんでしょ
昔みたいに40km破竹の進撃って時代じゃなくなったことでしょ

799 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 10:15:13 ID:???
狙撃銃とATMだけで粘るか。
遅滞戦術以外の何物でもないな。ジリ貧が待ってるだけ。

つか、ゲームと現実を混同して、その上
希望的観測を述べてるのはどっちなのだろうと。

800 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 10:18:24 ID:???
ロシア製ATMの進化は止まらない。

これからもどんどん新しい物を出してくるだろう。
そしてそれがメルカバで実戦テストされる。

何であんなにATMが好きなんだろう?不思議な国。

801 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 10:20:24 ID:???
戦車が弱いから。
同じ理由で対空戦車が充実してる。

802 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 10:25:29 ID:???
>>800
SAMだって好きでしょ。S300とか400とか

803 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 10:26:36 ID:???
陣地戦が大好きだからって理由もあるかと。
てか、空については冷戦期はアメリカに見劣りするもんじゃなかったろう。
今は完全に格差ついてるけど。

804 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 10:33:56 ID:???
ttp://en.rian.ru/analysis/20060811/52523923.html
ゆうべ一番笑ったのがこれ。ノーボスチ通信
要約
記者質問「ヒズボラがロシア製のRPG-29を使ってわれわれは損害を受けている、
とイスラエルがロシアに抗議してきましたが?」
匿名を条件に回答するロシア軍専門家「RPG-29はたしかにロシア製の兵器です
が、東欧諸国にも配備されているし現地生産もあります。弾体の破片にロシア語
が書いてあるからといって証拠にはならない。確たる証拠もないのにガタガタ言
われても困る。」
「戦争に負けるとロシア軍が武器を供給しているせいだと言う、ベトナム戦争の
ときにもそういうことがありました。政治家が自分たちの軍隊や武器の無力を認
めたがらないからです。」
「今回の戦闘でメルカバを援護するヘリ部隊はありません。メルカバの乗員は
周囲がほとんど見えず、側面や後方で何が起こっているのかわかりません。これ
ではゲリラ兵士のよいカモです。」
「ゲリラは何も正面からメルカバを攻撃する必要はありません。確かに正面はよ
く防御されていますが、側面や後部、転輪の間から攻撃すれば良いのです。どん
な戦車も弱点を持っており、完全な兵器は存在しません。ならば、なぜロシアの
ロケットランチャーに文句を言うのですか。」
「メルカバはイスラエル製の兵器ですが、M113や武装へり、爆撃機、戦闘機はア
メリカ製です。外国の兵器で外国の領土を攻撃しているものが、どうして誰かを
非難するのですか。」


805 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 10:37:06 ID:???
>>798
メルカバの装甲強化は、予算不足という政治的理由によって停滞していた。

806 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 10:42:03 ID:???
>政治家が自分たちの軍隊や武器の無力を認
>めたがらないからです。」

湾岸戦争の後ソ連はT-72の無力を認めたっけ?

807 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 10:43:13 ID:???
>>736のリンクにあるイスラエル軍事研究所?の記事にも
RPG29の写真と、その下に「壊滅的なRPG-29はヒズボラによって、
成功的に使用されました」って説明が書いてあるね。

ただATMと違って本文中に詳しい言及はない模様だが。


808 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 10:43:26 ID:???
メルカバマーク3からマーク4になってエンジン出力は向上しているが
重量は変わらない。マーク4の装甲は強化されてないんじゃないの?
いくらイスラエルでも重量の制限はあるだろう。
また装甲強化して重量75トンのメルカバになったら運用できるのかな。


809 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 10:50:32 ID:???
いすらえるしょぼしょぼぷー

810 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 10:58:59 ID:???
>>790
>ましてやゲリラの狙撃兵の狙撃技術なんておおかたたいしたことないし。
>正規軍と違って二人一組で動くような配慮もないだろうしな。
いかにも厨房がつい最近知った、って感じだなw

811 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:04:39 ID:???
イランの軍事顧問が3年教育したゲリラが、
対戦中の電撃戦を崇拝する白豚どもに負けるわけがねーだろwww

812 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:05:10 ID:???
ヒズボラつええええ
ヒズボラいったれ gogo!

813 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:05:31 ID:???
>>804
まさにロシアンジョークだな。なかなか面白い。

>>806
湾岸以後は増加装甲などの改良に熱心だったはず。

814 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:09:03 ID:???
ttp://www.csmonitor.com/2006/0811/p01s01-wome.html
高度に訓練されたヒズボラ狙撃手、はさらにイスラエルの軍隊死傷者に
寄与しました。2004年7月にヒズボラの狙撃兵は、きわめて正確に500ヤ
ードの射程からの2人のイスラエルの兵士を射殺しました。

ttp://www.kentucky.com/mld/kentucky/news/world/15267128.htm
「大きな違いがあります。パレスチナ人は訓練されていません。
それらは銃を取ると狙わずに発砲します。ヒズボラはただ撃つだけ
ではない兵士を訓練しました。ヒズボラは一種の軍隊です。」





815 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:11:08 ID:???
Mk.3 BAZと原理的には同じじゃないかな→装甲

816 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:16:38 ID:???
今回の市街戦でも歩兵の損耗の大半は、
掩蔽物もしくは乗車中の装甲車輌への対戦車弾攻撃で狙撃兵の脅威は報告されとらんが。
ビンドジャベルなんかは地下道使っての陣地移動・肉薄攻撃を主とする近接戦闘だしなぁ。

817 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:17:41 ID:???
思うんだけど、丸腰に近いパレスチナ人だけを相手にしてきて
「俺って強いんだぜ、俺って最強!!世界一いいぃ」って自慢
しているうちにイスラエル弱くなってたんじゃないか。
だから俺的には「今のIDF=亀田」

世界最強の装甲ブルドーザーの画像見て、こんな背が高い装甲
車両を作る軍隊に普通の戦争はできねーとしみじみ思ったよ。



818 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:19:34 ID:???
>>817
つまり判定ではIDFと

819 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:20:17 ID:???
メルカバの砲弾は、Mark 2,3では*4ヶ月毎*に防護コンテナー
に入っているそうな。賞味期限でもあるのか。Mark 1では4発毎、
Mark 4では1発ずつ。

Heavy ammunition storage

Mark 1 Protected container for every four rounds
Mark 2 Protected container for every four months
Mark 3 Protected container for every four months
Mark 4 Protected containers for each round

http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/properties600.jpg


820 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:20:31 ID:???
まあ、少しは進展してるようだ。
戦況マップ8月13日
ttp://www.stratfor.com/images/middleeast/map/Israel-Leb_BASE-08-13.jpg

821 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:20:50 ID:???
>818
ジャッジはアメリカだからね

822 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:23:55 ID:???
>>819
弾薬庫が断熱されたんじゃね?

823 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:27:33 ID:???
>>806
これだけヒズボラが頑張ると
T-72が無力だった云々以前に
イラクが無能すぎただけって気もするなw

824 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:30:15 ID:???
ヒズボラの健闘も目立つけど、IDFがここまで苦戦している原因は投入兵力の不足にあるんじゃないの?
イラクの米軍でも散々言われてることではあるけど。前回のレバノン侵攻のときは8万だったけ?


825 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:34:42 ID:???
つかヘリコがなにやってんだろ。

826 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:37:44 ID:???
>>825
携行SAMが怖くて出て来れないとか

827 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:40:04 ID:???
相手が正規軍ではないと言うのもあるだろうな。
国と戦うよりもゲリラを掃討する方がメンドイ。
ヒズボラは被害も正確に公開せんでいいし。
ま、テロリストやゲリラの完全相当なぞ不可能だが。

イスラエルは結構被害を受けてはいるが、
現在以降のヒズボラ戦略も困った事になっているので、
この先一体どうなる事か。

828 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:40:17 ID:???
大量のロケット弾やミサイル供給で、シリアやイランが先に音をあげるんじゃないか(ワラ

829 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:40:21 ID:???
町が要塞になってるならバンカーバスターでも使えばいいじゃない

830 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:43:51 ID:???
>>825
戦闘初期にアパッチ二機が空中衝突して失われた。
イスラエル軍は操縦ミスと発表したが、あれはヒズボラのミサイルに
追われて回避運動中に発生した事故だという見方がある。

831 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:44:03 ID:???
>>829
B61-11なんか良さそう

832 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:47:22 ID:???
>>830
電線に引っ掛かって墜落も含めて
虎の子アパッチ18機中3機消えてるって凄いよな。

833 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:47:42 ID:???
回避行動といえば、土曜の死者24人のうち、
ヘリ墜落の5人を除くと19人。
うち15人がATMによるメルカバ撃破。残りのうち2人が逃げ惑う友軍メルカバに轢かれてしまったもの。
あとの2人が銃撃戦による死者。

834 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:47:50 ID:???
>>829
高価だから、ほいほい使えないだろ。

ナスララは決議を受諾したようだが、ヒズボラこれからどうするんだ。
正規軍に入る訳にもいかんだろうし

835 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:51:07 ID:???
>>832
あれ?18機しかなかったっけ
ロングボウだけの数字じゃないかな



836 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 11:55:12 ID:???
>>メルカバに轢かれて戦死・・
戦車随伴歩兵ってなるもんじゃないなあ。メルカバが撃たれてもとばっちり食うし
「泥だらけの虎」でもカリウス車と行動した歩兵はバタバタ戦死してるよね



837 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:01:29 ID:???
ロシア方式であるだけの戦車装甲車ならべて進撃したらどうよ

838 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:01:34 ID:???
>>834
ここで一発、完全政党化したら凄いけどな。
今までのが単なる布石で。

839 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:03:29 ID:???
>>838
ヒズボラ・イスラム共和国として独立

840 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:04:33 ID:???
はっきり言ってヒズボラと戦うよりイランと戦ったほうがマシかもな

841 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:04:35 ID:???
ヒズボラは戦力保持するんじゃない?
イランが武装解除に強攻に反発してるし。

>>830
ああ、ヘリもSAMを警戒して不活発になってる可能性があるのか……

842 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:12:22 ID:???
>>838
完全政党化→シーア派以外にも支持を広げた勢いを買って完全民主化を要求→選挙で圧勝
レバノン・イスラム共和国成立→ウマー





→キリスト教徒逃げ出す→海外資本撤退→貧乏化→マズー

843 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:15:51 ID:???
>>842
貧乏化したほうが兵士増えてウマー

844 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:17:30 ID:???
>>842
ヒズボラが政府与党になったら海外投資の問題は深刻だよな。

845 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:19:30 ID:???
>>843
屯田兵でもやらすのかw

846 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:20:20 ID:???
>>845
イスラエルに自爆攻撃

847 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:20:24 ID:GgKbVXnz
墜落した3機のアパッチ、サンコイチにすればいいじゃなーい

848 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:23:38 ID:???
独立した武装勢力ならともかく、レバノン政府がやると、
ガチの戦争になるぞ…

それこそベイルートが灰になるお。

849 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:24:31 ID:???
>>847
IDFならやりかねん…

850 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:24:50 ID:???
>>848
やれるものならやってみろ
テルアビブも火の海だ

851 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:26:11 ID:???
土曜に落とされたヘリ、5人全員死亡とされてるけど、
危険すぎてまだ遺体を回収できてないんだよね。
女性兵士(26、軍曹、karenさん)が1人入ってて、いまごろ
ヒズボラに・・・
(土曜の24人死亡リスト一番下がkaren軍曹)http://www.haaretz.com/hasen/spages/749924.html

852 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:26:19 ID:???
>>850
君はレバノン人なのかね?

853 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:27:16 ID:???
独立した武装組織を野放しにしてるレバノン政府ってなんなんだよWWW

854 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:27:49 ID:???
レバノン軍兵力
F-15LB 60機
トーネードIDS 40機
F-16Block32  85機
Mirage2000  112機

MBT 3400輌
総兵力22万

かかってこんかいΣ(T▽T;)

855 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:29:20 ID:???
人口500万もいないのにえらく豪華だな

856 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:30:21 ID:???
>>851
死体を辱めるというのはイスラムにおいては厳しく禁じられておるよ。
一応ヒズボラが原理主義を掲げている以上、それをやると自己否定になる。
むしろ死体を回収して“人質”にすると思われ。

イラクで首切りやってた連中は何もわかってないのさ。

857 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:31:35 ID:???
>>856
ナスララがOK出せばなんでもOK
S学会と同じさ

858 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:31:54 ID:???
劣化が進む原理主義者に何を期待しても無駄

859 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:32:18 ID:???
>>854
IDFとやりあうにはともかく、そこそこの戦力はあるね。
MBTって何だろう?

てかこれが本当ならヒズボラ征伐もできそうな。

860 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:34:03 ID:???
MBT=レオ2PSO

861 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:35:55 ID:???
まともに機能すれば国内に武装勢力の跋扈も許さないんだろうが、
軍も宗派別に別れてるからねぇ。

862 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:35:56 ID:???
レバノン軍は常備二万予備役四万なんだが……

863 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:36:22 ID:???
>>860
レオパルド2なんて配備してたんだ。
見る限りけっこう装備が充実してるみたいだねレバノン

864 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:36:32 ID:???
>>862
それで南部に15000も派遣できるん?

865 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:36:40 ID:???
>>859
MBT=装甲車両

チャレンジャー2 300両
AMX-30 250両
M60 500両
ルクレール 450両
その他装甲車多数

866 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:37:28 ID:???
誰だ適当ふかしてる奴はw

ソースだソース持って来い!

867 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:37:50 ID:???
本気になればF-15ラームなんていちころだぜ

868 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:38:34 ID:???
>>866

もって来たよ

http://www.otafuku.co.jp/

869 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:39:53 ID:???
>>854に誰も突っ込まなくても良いんだろうか……

870 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:40:03 ID:???
>>864
予備やアマル、ドルーズ派民兵も召集するかと。
ちなみに戦車はT54/55どまり、空軍は内戦で全滅してる>レバノン政府軍

871 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:40:14 ID:???
気にしなくて良いんじゃね?

872 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:44:04 ID:???
夏だし

873 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:46:19 ID:???
レバノンに自衛隊を派遣しろ
イスラエルと戦うぜ平和のために

874 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:47:02 ID:???
>>870
歴史的経緯からすればフランス製が多いかなと思ってたんだけど、
そうでもないのかね…

875 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:47:48 ID:???
>>874
ルクレールを3両ほど持ってる

876 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:50:27 ID:???
ぶっちゃけヒズボラよりよわ(略

877 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:52:04 ID:???
空軍は何をしているんだ?

878 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:54:35 ID:???
>>877
ラファール40機がまだ到着してないんだ

879 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:56:28 ID:???
空母シャルルドゴールのお出ましだぜ
F-8FNでF-15バズを血祭りだぜ

880 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:56:28 ID:???
これがレバノン正規軍だ!

陸軍
http://www.globalsecurity.org/military/world/lebanon/army-equipment.htm
空軍
http://www.globalsecurity.org/military/world/lebanon/airforce-equipment.htm
海軍
http://www.globalsecurity.org/military/world/lebanon/navy-equipment.htm

空と海が…orz

881 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:57:11 ID:???
レバノン海軍空母「アマル」はどこにいった?

882 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 12:58:19 ID:???
>>880
熱帯魚とイルカが戦力なのか?

883 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:00:52 ID:???
>>880
それは公表値だろ?
こんな戦力でイスラエルと互角に戦える訳ないじゃん

884 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:04:08 ID:aIyTSjg9
停戦間際ギリギリに発射されたミサイルが停戦後に着弾したらどうすんの?

885 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:04:20 ID:???
レバノン軍って、実質治安維持用の警察軍みたいなもんじゃろ。単独でヒズボラを抑えるのは無理

886 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:05:08 ID:???
>>885
ヒズボラの空軍って何持ってるの?

887 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:05:49 ID:???
>>886
空飛ぶボラ

888 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:05:50 ID:???
現行バスケのルール上では得点に加算されない。よって停戦決裂かな。

889 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:05:57 ID:???
>>886
イランから供与されたF-4Eを20機ぐらいだったかな?

890 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:06:03 ID:???
>>883
内戦で消耗したのでこんなもん。
ヒズボラは独立民兵組織なので↑には入っていない。

891 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:06:41 ID:???
>>889
へー結構強いんだなヒズボラ
戦車は?

892 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:08:37 ID:???
あからさまな嘘を信用するな…

893 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:08:40 ID:???
イランがキャンセルしたシャール2アップデート型を1個連隊

894 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:09:33 ID:???
>>891
とりあえずチーフテンとかT-72クラスが60両程
後対戦車ミサイルが2,000発。これが怖い
ヒズボラは民兵て言っても総兵力7万5千もあるからな

895 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:10:29 ID:???
最近F-14も数機供与されたって聞いたが

896 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:11:59 ID:???
>>894
ちょwww強すぎヒズボラww

それでイスラエルと正面切って戦えるんだ
最新型の戦車は?

897 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:13:12 ID:???
だからつまらん嘘はつくな

898 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:14:15 ID:???
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Hezbollah

とりあえず、ヒズボラのwikipedia

899 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:15:26 ID:???
>>898
読めません

900 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:15:37 ID:???
>>896
ヒズボラ、金さえ出せばクレムリン宮殿でも持ってくる
武器商人からM1A2を10輌程度(イラクで捕獲されたもの?)を
買っていざって言う時の切り札に温存してるらしいぞ

901 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:16:30 ID:???
>>896
確かレオパルド2A6PLOを30輌持ってた

902 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:17:08 ID:???
確かSu-27も持ってたよな

903 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:18:05 ID:???
夏と言っても信じるのが出るからヤメレ > 嘘情報
騙すにしても、もう少し現実に近い嘘の方が(w

904 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:19:19 ID:???
ttp://64.233.179.104/translate_c?hl=ja&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Hezbollah_rocket_force&prev=/search%3Fq%3DHizballah%26hl%3Dja%26lr%3D%26c2coff%3D1%26rls%3DDVXB,DVXB:2004-49,DVXB:ja

>>899
これでどうであろ

905 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:19:58 ID:???
>>896
確かMig-21を数十機持ってたと思うぞ



これでいいか?

906 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:26:43 ID:???
もう空軍なんてヘリだけしか存在しないのだが?

907 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:27:19 ID:???
>>880
すげえ!
空海の兵力がステルスだ!

908 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:31:05 ID:t++11m7+
停戦まで30分きりますた。突然戦争やめんのか

909 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:32:04 ID:???
>>908
無理

910 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:36:12 ID:???
ハンター戦闘機って、また印パ戦争以来名前を聞かんような機種を……

911 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:47:31 ID:???
停戦はどちらにとっても渡りに舟だろうが
政治的にはどっちも引けないからな、すぐ破れるかも

912 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:50:15 ID:???
ヒズボラがBRDMだかを持ってるというのは聞いた事がある

913 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:52:50 ID:???
ヒズボラの最高の武器は、シオニストに屈しないムジャヒディンの魂だ

914 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:55:00 ID:???
ヒズボラのミサイル力はすげえ

915 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:55:40 ID:???
最後の武器は精神力・・・(ノ∀`)

916 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:58:08 ID:???
ヒズボラがスカッド持っていても驚きはしない

917 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 13:59:17 ID:???
>>916
ヒズボラがMIG-29持って居ても驚きはしない

918 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:01:08 ID:???
停戦か・・・
自衛が続くぞw

919 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:02:28 ID:???
ヒズボラが偵察衛星持っていても驚きはしない
グーグルアース

920 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:05:41 ID:???
>>900
>>901

M1A2とレオパルド2A6まで持ってるのか…
レオパルドはともかく、M1A2って燃料の関係で運用できない気がする。
陸自は90式をイスラエルに貸与汁。
対ゲリラ戦だけじゃなくて、M1A2、レオパルド2A6との戦闘データ取れると思えば、10両や20両安いもんだ。

921 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:07:49 ID:???
ヒズボラがロスアンジェルス級を保有していても驚きはしない。

922 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:12:07 ID:???
対費用効果考えたら、手持ちミサイルで戦車潰されたらたまんないよな…
イスラエルの場合、兵士の死傷は国民世論に影響大きいし

923 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:13:19 ID:???
ちょwwwwこのスレ後半から突然ヒズボラが超強力な軍事組織に(ww

924 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:15:10 ID:???
ヒズボラは実はRX78を極秘裏に装備しているんだ
あれを出せばイスラエル軍を殲滅できるんだが…


イスラム教の偶像問題から出撃できない

925 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:15:56 ID:???
確かヒズボラはタイフーン80機購入するって言ってなかったか?
老朽化したハンターの入れ替えで

926 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:17:11 ID:???
>>924
つまりT-72やMiG-21などの神兵器は使えないという事か

927 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:21:17 ID:???
>>926
それは問題外

928 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:22:23 ID:???
>>920
そんなことをしたら90式の蒟蒻積層装甲の秘密が世界に あなんだおまaduCこJろ

929 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:26:32 ID:???
>>928
砂漠の高地で稜線射撃、ターゲッティングされる前に高速走行、走行間射撃でヒットアンドアウェイ。
欲しがる国出てくるって。で、安倍総理で武器輸出解禁。
メルカバだって大破するくらいだから、90式の装甲についてはだんまりを決め込む。以上。

930 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:32:26 ID:???
>>929
とりあえずF-1買ってくれませんか

931 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:33:05 ID:???
真面目にいえば、イラン製ミサイル「ラード」とか中国製C802対艦ミサイルがヒズボラの最高装備
ゲリラ戦に徹するのなら重厚長大な兵器はむしろ邪魔

932 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:35:32 ID:???
現地の住民や赤十字からの聴き取りによると、カナ村などのイスラエルがヒズボラがロケットを民間人に隠れて発射したから攻撃した、と主張する場所には一人もヒズボラ兵士はいなかったそうだ

ttp://www.dahrjamailiraq.com/hard_news/archives/lebanon/000445.php#more

933 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:36:33 ID:???
>>932
ヒズボラ兵士など存在しない
レバノン国民はいるがね

934 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:39:56 ID:???
ヒズボラって正規軍じゃないし

935 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:41:17 ID:???
真面目にいえば、イラン製戦車「チャレンジャー2」とか中国製J-10戦闘機がヒズボラの最高装備
ゲリラ戦に徹するのなら重厚長大な兵器はむしろ邪魔

936 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:41:57 ID:???
最後はベイルートのイラン大使館が変形して戦闘

937 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:42:27 ID:???
中東戦争の時、ダミー航空機の位置すら正確に探知したイスラエル軍の情報能力も落ちたな
ヒズボラにかこつけた他民族虐殺が目的なんじゃね?

938 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:42:50 ID:???
真面目にいえば、日本製戦車「90式戦車」とかF-2支援戦闘機がヒズボラの最高装備
ゲリラ戦に徹するのなら重厚長大な兵器はむしろ邪魔

939 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:43:40 ID:???
>>937
誰が好き好んでこの時代モサドなんかに就職するか?

940 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:44:32 ID:???
モサドの情報力は今ベイルートで新聞を買ってスクラップを作る程度です

941 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:45:13 ID:???
そのうちヒズボラが漫画やアニメの中の「最後の大隊」扱いされる勢いだなw

942 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:47:54 ID:???
シオニストは士気が低い
イスラム聖戦士は士気が高い
この差だ。イスラエルがアラブへの虐殺と侵略を反省し、土地を速やかに難民に返還すれば良い

943 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:50:30 ID:???
凄い所に誤爆しちゃった(^^;)

これでヒズボラが得た利益は「世界最強のIDFと戦って勝利した戦闘力」だろう
これでヒズボラは各軍事企業からの武器が押し寄せて来るだろうし(テスト依頼)
それでIDF/メルカバを倒したという実績が付くわけだからな
もはやIDFに勝てるのはRSAFしかないと思っていたが意外なところに敵がいたものだ
IDFも予想外の事態だろう

944 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:55:33 ID:???
>>942
ユダヤ人はどこへいけば?

945 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 14:57:17 ID:???
停戦はいじされているのk?

946 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 15:00:28 ID:???
>>944
旧連合国が中東にユダヤ国家建設をごり押ししたのが原因だから、そいつらが善後策を思案すればいいんじゃね?w

947 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 15:01:43 ID:???
>>946
再度シオンの地に逆戻りw

948 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 15:05:39 ID:???
>>944
死んで神の国にでも逝けば?

949 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 15:07:07 ID:???
行った先でまた戦争まじめるぜ

950 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 15:07:46 ID:???
める樺っていまいちだな

951 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 15:10:12 ID:???
イスラエルは人口六百万・国土は狭い
周りは敵が多く、イスラエルのために血を流してくれそうな国は無い
軍事的な評価の下落は即イスラエル亡国の危機に繋がりかねない
イスラエルは最後の頼みである大量破壊兵器を使うことになるかもしれん
そうなれば、もう黙示録の世界だな

952 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 15:12:30 ID:???
>>951
もし国内に攻め込まれたら状況は一変するさ
米国から大量の無償援助武器が流れ込み
湾岸諸国は米国に踏み絵を踏まされ
イランには空が真っ黒になるぐらいの爆撃機がやってくるだけ

953 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 15:38:31 ID:???
西岸拡大入植地への限定的侵攻とかだったらどうなるんだろ。
なんにしても、微妙な感じで停戦になっちゃったからハマスもファタハもシリアも自勢力内の
強硬派のコントロールに苦労しそうだな。
イランは何も考えなくてもいいがw


954 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 16:02:15 ID:???
中途半端な休戦は実質イスラエルの敗北。
仮にレバノン南部に安全保障地域を作っても、リタニ川の北側から
射程70km級のロケットで攻撃されることはあり得る。
なんとか農場ってのを返還してレバノン政府と和解するか、レバノ
ン全土を占領するしか、ロケット攻撃を避ける道はないと思うね。
どっちも決断できないイスラエルに未来はない。



955 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 16:09:14 ID:er9L565Q
私には見えます!
イスラエル軍の足元が、幾多のアラブ人の怨念によって崩れていくのが…
滅びの日は近いぃぃぃぃ!

956 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 16:12:08 ID:???
>>954
そんなのまたレバノン政府に何とかしろと要請して、
駄目だったらまた戦争になるだけだろ。
むしろ、これからヒズボラがどう動くかが難しい。

957 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 16:14:40 ID:???
それにしてもレーザーのミサイルディフェンスみたいな奴は
何時になったら実用化すんだ?

958 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 16:17:11 ID:???
十年や二十年では無理じゃね。

959 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 16:19:39 ID:???
>>955
イスラエル市民にもアラブ人はいるんだが。

960 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 16:23:13 ID:???
電源のコンパクト化にあと数年って話だから十年いないだろ?>防空レーザー
すでに試験運用では実際に射撃されたカッサムロケットの迎撃に成果あげてるんだし。

961 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 16:24:05 ID:???
ヒズボラの武器はイラン製とか中国製なんだから、いくら目先のヒズボラ兵を誤爆しまくりで追い立てても意味が無い

962 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 16:24:23 ID:???
ttp://www.thestar.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=thestar/Layout/Article_Type1&c=Article&cid=1155505811744&call_pageid=968332188854&col=968350060724
なんだか気の毒なニュースだな。
「イスラエルの有名な作家であり、レバノン攻撃はヒズボラをかえって
強化するおそれがある、との意見を表明していた David Grossman 氏
の息子が、南部レバノンで従軍中に対戦車ミサイル攻撃で戦死した。」



963 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 16:28:33 ID:???
イスラエルの軍事力に怯え、涙を飲んでいた難民達にとってヒズボラの奮戦はまさに福音
親米の王政国家に「民主革命」が起これば中東のパワーバランスは一気に変動する
恐らくその日は…

964 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 16:31:44 ID:???
>>960
横レスだが、あれって半径5km程度をカバーするのにいくらかけてるんだろ

965 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 16:31:52 ID:???
親米の王政の産油国を揺らすのは止めてくれよ。
ったく。

966 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 16:33:08 ID:???
サウジってか?

967 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 16:35:35 ID:???
>>964
多分費用対効果は馬鹿にならんほど見合ってないとおも。
米軍とIDFはあれを戦術レベルで運用できるまでにしたいらしいが。

968 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 16:38:54 ID:???
>>952
今更イスラエルに攻め込む国なんてあるかな?
内政がガタガタで、中流層のアメリカ流出が止まらなくて、勝手に衰退する雰囲気だけど。
頭の柔らかいサウジアラビアやUAEはそれを見越していた感じがするし、
頭の固いイランでもヒズボラを利用して直接は攻めない。

969 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 16:40:28 ID:???
イラクは言い掛かりの大量破壊兵器を口実に滅ぼされたのに、イスラエルは核を持っていても咎められない
イスラエルの侵略は容認ないし黙認されつづける国際社会
ヒズボラの反攻は、アラブ世界の絶望感をバックにしているからしぶといぞ

970 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 16:42:31 ID:???
>>962
そのミサイル、どっちから飛んできたんだろうねぇ。

971 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 16:52:34 ID:W12/vtNb
大戦略でも都市部に居る対戦車兵装を持った歩兵に戦車は勝てないのに・・・

イスラエルもバカだよな〜 

972 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 16:53:15 ID:???
>頭の柔らかいサウジアラビア
それはひょっとしてギャグで(略

973 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 17:08:13 ID:???
>>969
そして先進国はアラブの電波にあきれ果て、なおさらすげなく冷たく当たるわけだ。

974 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 17:11:22 ID:???
>>972
地域限定の相対評価で見るとそうでもない…かもしれない。

975 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 17:14:30 ID:???
>頭の柔らかいサウジアラビア
ワロス(w

976 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 17:20:31 ID:???
ワハブ派の名前が泣くぞおい…

977 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 17:22:53 ID:???


909 :あるやーばん ◆FVgZM7PrgI :2006/08/14(月) 17:17:28 ID:???
イスラエル軍は、レバノン領内からの撤退を開始。ヒズボラは「我々は勝利した」とする宣伝ビラを配布した。

KOではなく、判定勝ちだが、それでも勢力わずか4千のヒズボラ(傘下のレバノン国民抵抗戦線)が、「中東最強」のイスラエル軍と正面から渡り合い、軍事的に叩きのめした点は、歴史的快挙だ。あっぱれだ。
そう、ヒズボラは本土攻撃までやった。テルアビブへのミサイル攻撃は敢えて自制したが。

イスラエルは全世界に弱体ぶりを晒した。イランとシリアは、ヒズボラの「威力偵察」のお陰で、イスラエル軍の実力を知り、様々な情報を得ることに成功した、とみることも出来よう。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:18:34 ID:w8q1w/h/
ヒズボラGJ!!!!!!!!!!!!!!
本当によくやった!!!!

 _n
(  l     _、_
 \ \  ( く_,` ) Good Job !!
   ヽ___ ̄ ̄   )
     /     /

978 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 17:28:56 ID:???
とりあえず「威力偵察」という言葉を覚えたのでさっそく使ってみたかったんだろうが、
意味ぐらい理解してから使えと言いたい。



979 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 17:30:32 ID:???
コテが書き込むときは細心の注意が必要だろうにアホだなあ…
記録に残っちまうのに。

980 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 17:47:13 ID:???
>軍事的に叩きのめした
どっちが?www

981 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 17:49:45 ID:???
イスラエル領内へのロケット弾攻撃ってヒズボラの日常業務じゃなかったっけ。
つか、「与えられた」兵器を「ただ使用する」ことが歴史的快挙って、アラブの歴史って安っぽいな……

>>980
どっちも叩きのめされてないような。

982 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 17:54:05 ID:???
イスラエルの現地最高司令官が事実上、苦戦で8月7日に解任されたわけだしね。
だいたい首相のオルメルト自身が、つい水曜日に「このまま停戦すれば、
国際的には「イスラエルの敗北」と考えられる」から続行するとはっきり言ってるんでねえw

983 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 17:58:06 ID:???
>>982
掃討作戦の戦果が想定どおりにいかないのと、軍事的に叩きのめされたのは全く別物だぞ。
損害比で言えば、インフラ被害考えないでもヒズボラの方が圧倒的に大きいんだから。

984 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 18:14:30 ID:???
>>983
イスラエル軍の被害のほとんどが対戦車ミサイルによる事を考えると
相手を視認していない状況からいきなり撃たれて撃破されたのが
ほとんどなんじゃないかなあ。

ヒズボラ側は撃ったら地下壕を使ってすぐに移動してしまえばいいわけで
イスラエルが言っているほどヒズボラに被害が出ているかねえ。

985 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 18:16:02 ID:???
まあ人の命をはじめ、兵器やらインフラやらが等価交換でない以上、
イスラエルにとって悪い取引だったことは間違いない。

但し、この結果を「命の値段を考えれば勝利!」とか喜んでるようじゃ、
永久にシーア派も底辺のままだろうけどね。


986 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 18:19:11 ID:???
>>984
イスラエルの戦死者は新聞に載るが、
ヒズボラの戦死者はわからない。
極端な話、宣伝上「死んだのは全て民間人」で片付ける筈(幹部は除く

結局のところ永久に答はわからないだろう。

987 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 18:19:58 ID:???
ATMは最初の一発を撃つまではともかく、発射後の位置はすぐに暴露すると思うぞ。

988 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 18:20:11 ID:???
>>984
ヒズボラ発表ベースでもキルレシオは8/10時点で1:2だったよ。
実際はそれよりもうちょい上でしょ、IDF発表も鵜呑みには出来んけど。

989 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 18:22:20 ID:???
>>987
昨日あたりから急にきた人が多い感じ。
>>736>>737は必読ね。


990 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 18:22:27 ID:???
まあ、レバノンとしてはヒズボラがまた同じような事したら、
もう一回インフラ叩き壊すからなー、とイスラエルから言われたも同然だから、
政府としてもヒズボラをどう扱うか頭が痛いだろうな。

991 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 18:22:28 ID:???
>>987
大部分は打ちっ放しではないだろうから
命中していることから考えて逃げる余裕がある可能性はあるでしょう。

992 :984:2006/08/14(月) 18:24:48 ID:???
>>989
いや、ロケット弾の話じゃないんだよ。

993 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 18:24:53 ID:???
次スレ
イスラエル国防軍を語る。その5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155547461/

994 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 18:26:55 ID:???
キルレシオは重要だけど、政治的国際的な勝敗となると、
ベトナム戦争(キルレシオ10:1でベトコンが悪い)のようにまた別でHA?

995 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 18:28:15 ID:???
ヒズボラが持ってるメティスもコンクルスも半自動誘導であって撃ちっ放しじゃないからなぁ。
現行のATMで完全に打ちっぱなしになってる奴って何があったっけ?
陸自の軽誘導弾は撃ちっ放し型だったように思うが。

996 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 18:35:51 ID:???
超射程の撃ちっぱなしミサイルはコストの問題で作れないんじゃないの。
AAMだけど、AMRAAMですら、母機からの中間誘導が無ければ10km程度の射程しか無いんだし。

997 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 18:53:35 ID:???
あー、やっぱそんなところかね。
画像認識・誘導型の対戦車ミサイルなんて夢のまた夢か。

MRLSの対戦車子弾が一番手堅いのかな。
母弾は慣性誘導だけど子弾は自分でレーザー発振して追尾するし。

998 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 19:39:26 ID:???
ATMの怖さは、戦車でも破壊できる>>>戦車以外の装甲車、運搬車両なんて
さらに簡単に破壊できる。

対車両兵器としてオールマイティーに使える点にあるな。
AT兵多く隠れている地域に突っ込むのは相当難しいよ。つーか自殺行為。

車両全部戦車にすればいいけど、軍隊は戦車以外の車両が遥かに多い。
主力戦車すら破壊するATが普通の装甲車に当たったら一発でふっとぶ。

結局、歩兵での進軍、敵兵の逐次撃滅するしかないが、便衣兵を探して殺すのは
相当難しい。(一般人面して歩いてるし)

999 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 19:48:17 ID:???
>>998
侵略なんて考えないことですな。

1000 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 19:48:47 ID:???
レーザー誘導精密1000ゲット誤爆ぅううう!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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