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【戦車】日本には陸上戦力が必要 その4 【不要】

1 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 22:14:13 ID:tz4lDeKa
海空自衛隊では敵の上陸阻止は不可能?
日本における本土決戦・戦車不要論・着上陸侵攻の蓋然性、
陸上自衛隊の削減や増強などについて議論しましょう。
まぁ皆さん好きに遊んでやって下さい。

・前スレ  日本には陸上戦力が必要 その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155216991/l50

851 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:23:58 ID:???
>>849
テーブルにつかせる方法の話なんだが

852 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:24:13 ID:???
>>845
普通は大規模着上陸戦闘とかいうんじゃないですか。
国土に引きずり込んで出血を強いる本土決戦なんて発想は、
馬鹿げているとしか言い洋画有馬戦。

853 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:24:26 ID:???
>>851
椅子を持ってくればいい

854 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/08/19(土) 21:25:08 ID:IFp+DcNd
もう一度言うぞ。

「機械化すると安全なわけ」を3つ書いてみろ。

それと
「機械化しないと安全でないわけ」も3つだ。

上げられないなら、金輪際「機械化しないと・・・」などとぬかすなよ(笑)


855 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:25:18 ID:???
>818 いや、逆襲してるときに砲弾が降ってきたりするとやっぱり怖いんでは
ないかと思う。陣地っても道路が通ってたりするものもあると思うし。

856 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:25:21 ID:???
>>851
世界各国と強調して(省略されました

857 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:25:50 ID:???
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k

この人はいつもこのテンションなの?
ある意味、元気そうだな。

普通科にIFVやAPCを配備した方が、火力支援もできて、トラックよりは
敵弾からの装甲防御力も高いため安全性も高くなる。また、それらを持っていない
敵歩兵部隊と遭遇しても、圧倒的に有利に戦える。

金がないから戦車を揃えてたらIFVまで回らなかっただけで、少なくともAPCは
至急に配備すべき装備だ。陸自も「徒歩兵」から脱却しないと。

858 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:26:42 ID:???
>>850
財務なめてる
影響力が減るから自費なんか許さない
献納でブツだけなら可能だが、保守費も出ないし自費も投入出来ない

859 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:28:27 ID:???
>>854の解答書けないから兵士の機械化を薦めるお( ^ω^)

860 :エロ要員 ◆DD110ageVM :2006/08/19(土) 21:28:32 ID:???
だいたい「領海」の範囲って狭すぎるんだよなー。
「公海上から艦砲射撃喰らわない距離」が基準だった訳だし。
当時から火力の投射手段も進歩してんだし、領海の範囲だって、
もちょっと拡げてやっても罰は当たらないと思うんだけどなあ・・・

861 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/08/19(土) 21:29:02 ID:IFp+DcNd
>855

・・・

あのね、歩兵って最終的には白兵戦になるわけ。
その前に、敵がいなくなってくれればそれする必要はないんだけどね。

敵の砲弾の破片は、そりゃあ恐ろしいが、最終的には下車突撃といってAPCとかから降りていかないとお仕事にならないのよ。

そもそもAPCってのは、突撃発起地点まで敵の砲弾の破片から身を守るためにあるわけよ。
突撃発起地点が近傍であれば、必要がないでしょうって話しなのよ。
<局地逆襲はね。

862 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:29:11 ID:???
歩兵が機械化すると安全なわけ
1 戦車の速度についてける
2 歩兵の支援火器が増える。しかも自分で動いてくれる
3 敵の陣地のすぐ手前まで歩かなくても運んでくれる

機械化しないと安全じゃないわけ
1 敵の攻撃に対応して即座に来てくれる部隊が無くなる
2 生身のみでは陣地を作れる場所が限られる
3 陣地を作るには時間が掛かるし、資材もいる。IFVなら一応そのまま陣地になる

863 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:31:40 ID:???
日本の地形でヨーロッパみたいな運動戦って
ありえるのん?

864 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:32:28 ID:???
>861 いやだから、それは陣地の一部を取られたけど敵の攻撃は頓挫した、
さぁ逆襲だって感じだと思う。
 でも、実際には陣地なんて道路が中を走ってたり、平地を囲んでぐるっと
作ってたり、いろいろで、逆襲の時機を失っちゃったけどともかくやる
なんてこともあると思うし。
 敵と味方とどちらがどこにいるのか良くわかんねけど、部隊送って
どうにかするとかいうこともあると思う。

865 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:33:29 ID:???
隘路ごとに詰まるから大規模な運動戦が生起する場所は限られるんじゃね?

866 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:34:22 ID:???
>863 朝鮮戦争でも戦線をきちっとめぐらしきれてないときは
脇を回りこまれて突破とかされそうになったことがある。
方虎山という北朝鮮の将軍がいて、釜山橋頭堡を作る直前に南から
回り込もうとした。すんでのところで気付いて部隊を送り込んで
止めた。

867 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:35:35 ID:???
現代の米軍あたりでも、やっぱり最後は白兵突撃なのかな・・・?

868 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/08/19(土) 21:35:40 ID:IFp+DcNd
>862
なるほど。

だが、安全なわけの部分はすべて「攻撃」における場合だな。
防御戦闘の場合はあてはまらない。

まあ、確かにCOPに任ずる部隊とか、逆襲・対空挺ヘリボン対処の予備部隊としてはAPCがあればいいが、必然とは
言いがたい。

安全じゃないわけは、安全なわけと完全に遊離してるな(笑)
あと、APCなんかに篭って防御したがる奴なんて誰もおらんわ。

あんなもん、戦車やATMに撃たれたら全員即死だろ。
それなら散開して穴掘ったほうが安全だあ。

あともうひとつ、APC用の掩体掘るんだよ?
あんた掘りたいか?(笑)

869 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:36:22 ID:???
で、これは拘束と迂回の組み合わせか、包囲狙いだったのか、
それとも釜山まで突進するはずだったのかとかは分からない。

対抗する二者がともに運動してたかっていうと、国連軍(韓国軍と米軍)は
後退中、北朝鮮軍は追撃中であったとは言える。

870 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/08/19(土) 21:38:12 ID:IFp+DcNd
>864
逆襲は、重要な指揮官判断だぞ?
「なんとなくやるかあ」なんてもんじゃないよ。

それに、逆襲は成功しようがしまいが「そこ取られたら防御全体が終わる」という重要局面だ。

あんた、あまりにも陸上戦闘馬鹿にしすぎてるよ・・・

たのむから、戦術スレで基本的なこと教わってから話ししたほうがええ。
いくら軍板でもあまりにも・・・ねえ。

871 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:40:34 ID:???
>867 家屋突入訓練は突撃の一種だと思うけどなぁ。

>868 機関砲が部隊に増えるという意味ならば攻防両局面で意味があると
思う。APCの陣地については榴弾の炸裂する弾片を防げるわけだから
陣地を作る場所を選ぶと思う。壕を掘るのは機械力ということでユンボを
どうにかして持ってくる。

872 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/08/19(土) 21:40:50 ID:IFp+DcNd
ところで、さっきから「ヲタはこれだから・・・」とか抜かしてる奴はどこいった?
ん?

てめえが何者だか知らんが、少なくともBOCは出てから来やがれっ!(笑)

この洟垂れ小僧が。

873 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:41:20 ID:???
>>866
やっぱ特殊なシチュのみですか。さんくす。

874 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/08/19(土) 21:43:04 ID:IFp+DcNd
>871
>ユンボをどうにかして持ってくる

最低最悪の状況でのこと考えないで、ナニほざいてるんだ?ん?

ユンボなんて来ないんだよ(笑)
んなもん期待して訓練なんてできるかあ〜!

875 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:43:41 ID:???
>そもそもAPCってのは、突撃発起地点まで敵の砲弾の破片から身を守るためにあるわけよ。

M113を見るととてもそうとは思えんが・・・

というか大抵のIFVですら浮航能力確保のためアルミ車体だったりして、本気で防御性を考えているものなのかと。

876 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:44:29 ID:???
素直にエンピでタコツボ掘ったほうがいいのは同意w

877 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:44:36 ID:???
>870 でも逆襲するといっても、敵の目標がその逆襲する部隊を引きずりだして
損害を与えて、組織的な戦闘力を奪うことに有る場合もあると思うし、
その場合は進退が比較的安全にできるIFVがあったほうがいいと思う。
生身で進めば、迫撃砲から擲弾から全部危ないけども装甲車両ならばこれらは
防いでくれるし。

878 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:44:53 ID:???
みろりは携帯えんぴだものな。

879 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/08/19(土) 21:45:37 ID:IFp+DcNd
>875
ん?
直射なら小銃弾かせいぜい機関銃弾、あとはえい火射撃の破片から身を守る程度でしょ。

それすら守れないなら、そもそもAPCなんて戦場でナンの意味があるんだ?(笑)
トラックでも変わらないだろ・・・

880 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:45:54 ID:???
>>871
せめてリモコンユンボじゃないとだれも使わないかと
あとユンボは決して作業効率の良い機械ではないので台数が必要


881 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:45:57 ID:???
APCなんかいらん
装甲ドーザでええ

882 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:46:41 ID:???
>>880
ユンボより効率の良い穴掘り機械ってどんなの?

883 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:47:43 ID:???
防衛庁は末端の兵隊を甘やかしすぎた。

みろりのように増長してる。

884 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:48:06 ID:???
>>882
核爆弾

885 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:48:11 ID:???
歩兵中隊に追随できる上に邪魔にならないユンボ

886 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:48:40 ID:???
>882 アタッチメントにトレンチャーとかありますよ。
アームの先がベルトコンベアのように回転してて、そのベルトコンベアに
小さい鍬のようなバケツのような奴がくっつてて溝を掘るのに便利な奴。

887 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:48:43 ID:???
>>881
人が乗れねーじゃんw

>>879
装軌だからトラックより悪路を走れるかも。
ということで今こそハーフトラックの復活を(タタタン

888 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/08/19(土) 21:49:13 ID:IFp+DcNd
>877
逆襲対処の話か?今度は(笑)

出てきたAPCなら、見えたらATMなり戦車なりで一撃だから楽だよなあ。
しかも、歩兵がぶるって乗ったままなら、はい終り。

地雷も接近経路においておけば近寄ってこないしなあ。

少しは頭使う敵なら、散開してくるだろうから厄介だがな。
至近距離に味方砲弾を誘導して、自らも危険に晒しながら戦闘するとこになる。

889 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:50:05 ID:???
ヒトラーは迫撃砲弾で塹壕掘ってたとか言ってたな。でも
凍土には迫撃砲弾でも歯が立たなかったらしい。

890 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:51:05 ID:???
>>882
自走して入れる車両用掩体作成ならならドーザーとかあるが


891 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:51:32 ID:???
NBCとか浮航渡河とかは言っちゃダメ?

892 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/08/19(土) 21:52:43 ID:IFp+DcNd
ああ、あとなんだっけ?
「予備隊ひきずり出して撃滅」か?

陣地に入りこまれて再び配備されるのが、そんなに好きなのかな?(笑)
まあ、配備はわかってるから再突撃するときは楽かもせんが、突撃再興なんてしたいかのお。

それよか、予備隊に逆襲対処命令出したとたんに空挺ヘリボンで1個小隊でも降りられたほうが恐怖だわ。

893 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:53:46 ID:???

■中国外務省  首相の靖国参拝を関係を損なうものと非難「小泉首相は歴史問題で中国の国民感情を絶えず傷つけた」
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000760-reu-int
■韓国  大島駐韓大使を呼び直接抗議へ「参拝が日韓関係を悪化させ、北東アジア内の友好関係を破壊したことに厳重抗議する」
    http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3357948.html
■北朝鮮 「日本が再び軍国主義の道を歩むなら、自滅を免れないだろう」
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000088-mai-int
■ロシア外務省  「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
    http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060816k0000m030087000c.html
■ロシア/北朝鮮 「光復節」(朝鮮半島解放記念日)でプーチン大統領と金正日総書記が祝電交換
    http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060816/20060816_news_012-nnp.html?C=PT
---------------------------
■インドネシア外相
    「参拝はアジア・太平洋地域全体の平和と安定にかかわる」 「日本政府は慎重に対処してほしい」
■シンガポール外務省
    「参拝は中韓や他のアジア地域を強く刺激する。東アジアの関係強化や協力を築くにあたり、何の役にも立たない」
■ベトナム外務省
    「歴史を正しく認識することが日本と近隣諸国が友好・協力関係を発展させるうえで重要だ」
    http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060816AT2M1501N15082006.html
---------------------------
■オーストラリア外相
    「小泉首相には、豪州はA級戦犯が祭られていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えた」
    http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html

↑↑日本は鼻ツマミものになりつつあります。
日本の国際好感度は非常に高いわけですが、それは戦後徹底して平和的に国際社会に経済的・技術的に尽くしてきたから
であって、小泉のバカになってからの日本の犯罪国家への回帰に、まず隣人達から気づき始めているという状況ですね(・A・#)

894 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/08/19(土) 21:54:19 ID:IFp+DcNd
なあ・・・頼むから戦術スレで、戦術の基本習ってから話ししてくれよお。

あと、ママンにもう少しおにいちゃんとお話していいか聞いてからにしないと、おねしょしちゃうぞぉ〜?(笑)

895 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:57:30 ID:???
戦車を二人で操縦できるようになれば、
省人化できて戦車の数を増やすことができる。

896 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:58:07 ID:???
>>892
陣地に取り付かれてから逆襲って話じゃなくて、予備陣地に後退するときにIFVがあると
便利って話なんじゃないか?多分

897 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 21:59:40 ID:???
>>895
戦車が増やせない理由は人がいないからなのか?
もう一度良く考えてみよう

898 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/08/19(土) 22:00:10 ID:IFp+DcNd
>877
APCの一般的な特徴

1 利点
(1) 小銃弾やえい火射撃の破片を防いでくれる。
(2) 徒歩に比べて移動が楽
(3) 火器のプラットホームになる。

2 欠点
(1) 重機関銃や戦車砲、ATMにより乗員すべてが死傷する。
(2) 移動経路が限られる。
(3) 整備所要や燃料補給等の莫大な後方支援が必要

これをふまえて、お話してくれ。

899 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 22:00:57 ID:???
>>894
まあこのスレの元々の趣旨からすれば、こちらこそが厨矯正道場なんだろうけどナーw

900 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 22:01:02 ID:???
APCはタクシーにすぎない

901 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 22:02:26 ID:???
>>895

ヒント:90式は乗員が3人なので欠陥戦車

902 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 22:05:47 ID:???
>>901
まだ派閥が生き残っていたのかw
人が減って整備が倍は大変になったけど

903 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 22:15:31 ID:???
整備が大変になったというのは良く聴くが、なして搭乗員だけで整備することに固執しなければならねいのでせうか。
識者の方教えてくだされ。

904 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 22:18:55 ID:???
>>903
野外整備だから人がいない


905 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 22:20:49 ID:???
> 概ね、装軌式車両は装輪式車両に比べて、生産コスト、維持コスト共に3倍は上回るものである
緑装薬4 ◆8R14yKD1/k氏に質問
これって本当なの

906 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 22:21:05 ID:???
カリウスおじーちゃんが「5人乗ってない戦車なんて役に立つか」と言ってました

907 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 22:22:16 ID:???
耄碌した年寄りの事なんざどうでもいい

908 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 22:23:39 ID:???
http://www.militaryvideos.net/videos.php?videonum=43

やっぱ機関砲は強いな。

909 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/08/19(土) 22:25:10 ID:??? ?2BP(76)
>906-907
 自演乙!

910 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 22:25:57 ID:???
後方でトラックから降りて、徒歩で前線へ!←早くこの現状を正すべきだ。

帝国陸軍じゃないだ、人命優先で考えろ。しかも北のゲリコマ掃討のような非対称戦では、
輸送中の方が狙われる。戦車の支援が無理でもIFVがあれば普通科を火力支援できるし、
圧倒的に有利に戦える。

IFVで部隊を前線まで運んで、歩兵は下車戦闘し、IFVはそのまま機関砲や
対戦車ミサイルによる火力支援や野戦防空をすれば、戦闘力が大幅に高まる。

防衛庁は戦車火砲は減らすが、輸送車両は逆に増やす方針だが、正しい方向だ。
2年ほど前にも「APCなんか増やさず戦車の定数維持を!」と怒ってた有名コテが
いたが、政策が決まると静まった。現実は戦車火砲削減・普通科の機械化重視に
進んでいる。全く賛成だ。

911 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 22:29:10 ID:???
>>910
そうかなあ・・・
オレには陸自の危機感が希薄になって迷走しているように見えるんだが・・・

912 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2006/08/19(土) 22:30:16 ID:???
 機械化というか自動車化ですな。
 戦車定数削減によって軽装甲機動車と96式装甲車の調達が増えた、という事実はありませんが。


913 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 22:36:41 ID:???
>>911
ある種の”悲壮感”が薄らいで来ているのは間違いない。

914 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 22:43:14 ID:???
>>912
将来的な、全体的な方針として、戦車火砲の削減と対をなすものじゃなくても、
普通科の機動力を向上させることは防衛庁がはっきり示している。

抑止力としての重装備と、非対称戦の対応の、どっちを重視してるか明らか。
防衛大綱でも防衛力整備計画でも、情報能力と機動力、迅速な展開能力を
重視する方針だ。

915 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 22:45:41 ID:???
>>910
馬鹿って救いようが無いね。
一体今の陸自の装備の現実の何処が「機械化重視」なのさ。

その上特科を除いた火力の総量は減りつつあるのに危機感は
無いと来た。

どっちが危機感無いんだろうね。
専守防衛は本土決戦って言われても理解出来ないアフォまでいるし。

916 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2006/08/19(土) 22:58:57 ID:???
>914
 そんなこた戦車削減前に始まってるんですが。
 抑止力としての重装備と非対称戦対応は排他的関係には無いと、論を立て例を引き説明して来ましたが。

 というか重視というからには、予算付けて欲しいもんです(´・ω・`)


917 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 22:59:30 ID:???
>>915
馬鹿って救いようが無いね。

>一体今の陸自の装備の現実の何処が「機械化重視」なのさ。

だから、「今」はそうじゃないから、これから機械化重視になると
言ってるんだ。日本語も読めないのか?

それを堂々と世間で主張して、受け入れられると思うか?
「北の自爆部隊の破壊工作より、火力維持して専守防衛こそ本土決戦って」
狂ってると思わないか?そんな思想の政治家は与党にもいないし、国民も
誰も受け入れない。もちろん、防衛庁も全く逆の方向性だ。

918 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:00:41 ID:???
とりあえず人事移動から始めようか。

風光明媚な奥尻島辺りに。

919 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:04:33 ID:???
>>917
パパが書いている事位読んだら?

過去も今も、そして下手打つと未来も、機械化重視になんか
なってないんだが。

下痢駒だって正規軍の着上陸だって、陸自(というよりも日本国民)
が規定しているのが本土決戦だが。

920 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:05:31 ID:???
軍事守旧派というか、抵抗勢力というか。
この人たちに防衛政策を決定する権限を与えたら終わりだ。MBT・ロケット弾・自走砲と、
トラック輸送の歩兵部隊の陸軍が出来上がるだろう。

それで、抑止力と非対称戦の両方に対応できるらしい。そういう意見を唱えている、
自衛隊幹部や有識者を見たことがないが。

921 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2006/08/19(土) 23:06:37 ID:???
 取敢えず、自動車化ですな。機械化じゃなくて(>_<)


922 :陸上自衛隊:2006/08/19(土) 23:07:37 ID:???
外征軍化するなら戦車多少減らして装甲車重視でいいんじゃね?

923 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:08:28 ID:???
>>920
奇天烈な「車列護衛装甲車」なんて、使い勝手の限られる道楽作品
使われるよりは遥かにマシだな。

自衛隊員の命はアリアドネンのおもちゃではないんだがな。

924 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:08:31 ID:???
人間大砲で移動すりゃあいいのに。

925 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:09:56 ID:???
まず戦力整備の難しい戦車・特科から整備して、徐々に普通化の機械化を行なってったんだから、
ほぼ予定通りじゃないの。
APCの数が足りないのは昔から言われてたね。

ところで、
『2年ほど前にも「APCなんか増やさず戦車の定数維持を!」と怒ってた有名コテ』
なんていたっけ。

926 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:11:53 ID:???
当時から戦車と火砲が足りないといってたやつはいたが
今も言ってる

927 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:12:04 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=MJ5p0SHEeNs

これ見てる限り、APCより車列護衛装甲車だろ。

928 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2006/08/19(土) 23:12:26 ID:???
 装輪IFV/APCにかける金があったら、装軌IFVとLAMVに、という意見なら在ったですな。


929 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:13:08 ID:???

■中国外務省  首相の靖国参拝を関係を損なうものと非難「小泉首相は歴史問題で中国の国民感情を絶えず傷つけた」
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000760-reu-int
■韓国  大島駐韓大使を呼び直接抗議へ「参拝が日韓関係を悪化させ、北東アジア内の友好関係を破壊したことに厳重抗議する」
    http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3357948.html
■北朝鮮 「日本が再び軍国主義の道を歩むなら、自滅を免れないだろう」
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000088-mai-int
■ロシア外務省  「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
    http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060816k0000m030087000c.html
■ロシア/北朝鮮 「光復節」(朝鮮半島解放記念日)でプーチン大統領と金正日総書記が祝電交換
    http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060816/20060816_news_012-nnp.html?C=PT
---------------------------
■インドネシア外相
    「参拝はアジア・太平洋地域全体の平和と安定にかかわる」 「日本政府は慎重に対処してほしい」
■シンガポール外務省
    「参拝は中韓や他のアジア地域を強く刺激する。東アジアの関係強化や協力を築くにあたり、何の役にも立たない」
■ベトナム外務省
    「歴史を正しく認識することが日本と近隣諸国が友好・協力関係を発展させるうえで重要だ」
    http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060816AT2M1501N15082006.html
---------------------------
■オーストラリア外相
    「小泉首相には、豪州はA級戦犯が祭られていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えた」
    http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html

↑↑日本は鼻ツマミものになりつつあります。
日本の国際好感度は非常に高いわけですが、それは戦後徹底して平和的に国際社会に経済的・技術的に尽くしてきたから
であって、小泉のバカになってからの日本の犯罪国家への回帰に、まず隣人達から気づき始めているという状況ですね(・A・#)

930 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:13:59 ID:???
結局は調達価格がものを言ったと

931 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:14:08 ID:???
戦車に兵隊積載したカーゴ曳かせて移動。

932 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2006/08/19(土) 23:15:13 ID:???
 一時期話題になった90式電車ですな。


933 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:16:01 ID:???
子連れ狼

934 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:17:45 ID:???
>>933
地雷除去のあれか

935 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:18:14 ID:???
TK-Xが更に前方投影面積を減らすと電車になるって話かと
細長いより長方形を連結した方が強度出るしねw

936 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:20:51 ID:???
大事な戦車の盾に、箱入り普通化隊員を当てると。

戦況が悪化するにつれ人員削減と、戦車・火砲の保有比率が高まる
画期的システムじゃまいか?

937 :Lans ◆EDLansNRRQ :2006/08/19(土) 23:28:41 ID:???
    ____    >戦車よりAPC/IFV
   /MwmVm    ねえ、ねえ。
   ⊥⊥__⊥   戦車なしでAPCやIFVだけでいったい何するの?何できるの?
   |__/|ノノ))))〉   ねえ、ねえ、教えてよー、住人さん。
  ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|   
  ((( ⊂I!Liつ    
  )ノ fく/_|〉     
  ´   し'ノ  

938 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:32:27 ID:???
APCやIFVなしに戦車だけでいったい何するの?何できるの?

939 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:34:53 ID:???
バランスでしょといってみる

940 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2006/08/19(土) 23:35:21 ID:???
 もうウンザリする程書いた気がする(笑)>小規模諸兵科連合戦術


941 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:35:57 ID:???
>938
タンクデサント

942 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:37:16 ID:???
>941
それだストライク!

・・・て戦車小型化したらちょっとしか乗せらんないじゃん

943 :Lans ◆EDLansNRRQ :2006/08/19(土) 23:41:58 ID:???
    ____    >938
   /MwmVm    最終的に歩兵は戦場で、APC/IFVから降りて下車戦闘するんだよ。
   ⊥⊥__⊥   これは理解してるよね?
   |__/|ノノ))))〉   
  ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|    下車した歩兵を直掩するのはAPC/IFVより戦車の方が強力。
  ((( ⊂I!Liつ    これは…理解してないっぽい?
  )ノ fく/_|〉     
  ´   し'ノ      が、がお…

944 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:42:45 ID:???
>>937
えーとですね、北朝鮮のT-34とか蹂躙します。35ミリで。

945 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:43:33 ID:sw9hsGxn
攪乱射撃でドンドコドーン!

946 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:43:53 ID:???
いやね、比率がどうあるべきかって話してるところに突然戦車かAPC/IFVかなんて二択やりだすのって、精神異常かなにかですのん?

947 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:44:06 ID:???
>>938
陣地防御。
この場合、APCなど無くとも、歩兵は最初から”そこに居る”。

948 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:44:45 ID:???
→Lans

949 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:45:05 ID:???
>>944
やっぱり、外征か。
さて、そろそろ次スレの季節

950 :名無し三等兵:2006/08/19(土) 23:55:41 ID:???
ヤレヤレ

951 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 00:15:53 ID:???
>>947
そこでトーチカとくるわけですな。

しかも平時にはゴミ捨て場等として有効利用できることは
アルバニア陸軍にて実証済。


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