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【戦車】日本には陸上戦力が必要 その4 【不要】

1 :名無し三等兵:2006/08/14(月) 22:14:13 ID:tz4lDeKa
海空自衛隊では敵の上陸阻止は不可能?
日本における本土決戦・戦車不要論・着上陸侵攻の蓋然性、
陸上自衛隊の削減や増強などについて議論しましょう。
まぁ皆さん好きに遊んでやって下さい。

・前スレ  日本には陸上戦力が必要 その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155216991/l50

952 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 00:27:28 ID:???
まあ専守防衛なんかうっちゃって敵の港を更地にした方が早いんですが

953 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 00:35:47 ID:???
専守防衛のために軍備でない防衛力を持って先制攻撃。
もちろん攻撃後も宣戦布告は致しません、戦争権は放棄しましたから。


・・・わけわかりましぇ〜〜ん、敗戦前よりタチ悪いんじゃないの、アハハ。

954 :俄将軍:2006/08/20(日) 00:40:59 ID:???
戦車、火砲の定数削減によって、彼方此方で、戦車、火砲が、不足するという
ことになるのか、戦車、火砲の定数削減は、一部地域の「切り捨て」によっ
て、成立しているということになるのか、スリム化とは、敵軍の上陸を誘
っているということになるのか、などと。

ゲリラ・コマンド対策でも、戦車が、十二分、ということになるのか、などと、
嘯いてみたり。

955 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 00:42:22 ID:???
なに常識人ぶってんの。

956 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 00:45:31 ID:???

その5も立てるのかよ!
  ( ⌒ )
  l| /
  ∧_∧ プンプン
⊂(#・д・)
 /  ノ∪
 し―J |‖ ペシッ!!
   )\ ̄\(_
   ⌒) ̄ ̄(⌒
    ⌒Y⌒



957 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 01:01:08 ID:JgIG26Ky
>>956
うn。
誰か立てる?

958 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 01:03:49 ID:???
不正規戦闘】日本に必要な陸上戦力って?【通常戦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156003333/l50

立ててきました。

959 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 01:08:06 ID:???
スレ番号振るのを忘れた。

>954 ゲリラコマンド対策は情報と捜査からだと思う。
最後に囲むのは戦車でもなんでも構わないわけで。

960 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 01:10:58 ID:???
>>959
それは警察の領分だ
つか手に負えなくて多数の死者が出てからが出番

961 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 01:14:40 ID:???
>960 んー、でも外国に日本の警察をつれてくのは無理なんですよね。
州兵みたいな制度があって、普段警官、招集受けると州兵で下士官
なんて人が居ません。
 そして、文民警官派遣はカンボジアで警部補さんが亡くなってから
否定的だと聞きます。

962 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 01:15:33 ID:???
>>947
なるほど、だから戦車が偏って多かったんだな陸自は。

963 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 01:18:45 ID:???
というか、日本が島嶼戦闘で負けて、そのときの経験と
朝鮮戦争初期でのT-34の活躍をみて、戦車は山岳や島嶼でも使えると
実感した。
 けど、その頃はIFVが無かったので陣地防御にIFVを組み込むという
感覚がない。さらにいうとIFV自体、位置づけが多少曖昧な
代物だからという気がする。

964 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 01:25:26 ID:???
つうか、IFVってATM積んでるものも多いとはいえ半端なのよ。
装甲車両で砲塔ついてるけど、戦車の射程と威力は無いし、
人は運ぶけどAPCと違って機関砲で支援をするし。

全然装備してない軽歩兵とAPC装備してる機械化歩兵とIFV装備してる機甲歩兵
という分類があるくらいだし。

陣地の局所逆襲にしたって、IFVが無いから使わないだけで戦車が動ける
ところならばIFVだって動けるんだってば。そう作られるんだから。

965 :Lans ◆EDLansNRRQ :2006/08/20(日) 01:26:37 ID:???
    ____    >IFV
   /MwmVm    IFVの意義はちゃんと理解してるよ。
   ⊥⊥__⊥   問題なのは優先度なの。
   |__/|ノノ))))〉   
  ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|    おこづかいが少ないから、お買い物は、今なにが一番必要か?を、
  ((( ⊂I!Liつ    よーく考えてから買わないとね。
  )ノ fく/_|〉     
  ´   し'ノ      で>943でわたしが言ってた事がわかれば、優先度もわかるよね。
             陸自もわたしも、いつもおこづかい、ぴんち!
             言ってて悲しくなってきた…が、がお…

966 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 01:27:29 ID:???
逝ってヨシ

967 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 01:28:04 ID:???
んで、IFVの場合は自前で機関砲で制圧射撃を持続的にできるから
つまり、前進してるとき絶え間なく敵の陣地に機関砲で榴弾を打ち込めるから
その分、機銃だけのAPCよりは安全に敵の位置に迫り、安全に歩兵を
下ろせるんだってば。

戦車とIFVと二者択一にするからおかしな話になるんであって、あれば
非常に便利というか、むしろ砲撃でもなんでも射程が延びて、精度も
向上した現代ではむしろ必須ですよ?

968 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 01:30:01 ID:???
すくなくとも35mmや40mmは持続射撃むきじゃないよね。

969 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 01:30:16 ID:???
>965 陣地防御をしてるのが、
戦車と生身の歩兵だけに迫撃砲
戦車とIFVと歩兵に迫撃砲。

だったら後者のほうがどう考えても強いじゃん。戦車にだけ傾注しちゃうのは
たまたま74式整備のころにAPCで行くことに決めた反映だと思うの。

970 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 01:33:15 ID:JgIG26Ky
>>966
正しくはこうであろう

           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧ ∧   <イテーヨシ
 ___( °Д°)  \_____________
(_____ノ
 UU  UU

http://piza.2ch.net/mona/kako/989/989652852.html

971 :Lans ◆EDLansNRRQ :2006/08/20(日) 01:35:25 ID:???
    ____    >987
   /MwmVm    戦車の数が十分にあればIFVに廻してもいいけど、
   ⊥⊥__⊥   その戦車自体が圧倒的に足りない現状で、IFV増やしてどうするの?って事なの。
   |__/|ノノ))))〉   
  ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|    で、その前に歩兵自体足りてないけどね〜。
  ((( ⊂I!Liつ   
  )ノ fく/_|〉     1歩兵、2火砲、3戦車、4各種車両、5APC/IFV
  ´   し'ノ      
             わたしは優先度、こー思うけど?
             住人さんはどうおもうの?

972 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 01:36:42 ID:???
>>987に期待。

973 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 01:37:08 ID:???
つ予算

有れば便利と必須を比べれば、自ずと優先度は決まってくる訳で…
文句つけるなら財務省とそれで良しとしてる国民に言っとくれ。
陸幕を責めてもしょうがあるめぇ…。

974 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 01:37:22 ID:???
逝ってヨシと思うわ。

たいしたこと言うでなしに妙にノボせカマしているし。

975 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 01:37:48 ID:???
海空の3倍もいれば、人件費もかかるよな。
そうすれば自ずと装備にシワ寄せが来ると。
まぁ、均等割しなくてもいいんだろうけど。。。


976 :Lans ◆EDLansNRRQ :2006/08/20(日) 01:40:51 ID:???
    ____    >969
   /MwmVm    >戦車と生身の歩兵だけに迫撃砲
   ⊥⊥__⊥   と
   |__/|ノノ))))〉   >戦車とIFVと歩兵に迫撃砲。
  ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|    の車両数は?
  ((( ⊂I!Liつ   
  )ノ fく/_|〉     IFVの分、数が増えてるのならそうだけど、
  ´   し'ノ      IFVの分、戦車の数が減ってたら

             >戦車と生身の歩兵だけに迫撃砲
             の方が陣地防御なら圧倒的に強いと思うよ。

             にはは

977 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2006/08/20(日) 01:51:27 ID:???
 というか、機甲打撃部隊のIFVが足りないのに・・・

 本来なら、全国の師団あたり1個連隊の89IFVが配備されるハズだったのに、F-15Jとイージスと
P-3Cに化けてしまいました。
 まぁ陸としても、それらの重要性は認識してたので、涙を呑んだのです。
 ・・・が、ソレは緊急措置で、後で戻すから・・・という約束、あっさり反故にされたのですた。


978 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 01:54:55 ID:???
まあ、性能はともかく取得単価だけは安いとかいう次世代装輪+一定数量の新戦車でいいんじゃないの。
員数あわせってことで。

それでも島嶼ヒッキーの陸自にゃ過ぎた装備でしょ。

979 :Lans ◆EDLansNRRQ :2006/08/20(日) 01:56:40 ID:???
    ____    >967
   /MwmVm    わたし、諸兵科連合の完全装軌の機甲部隊欲しいの最右翼派に分類されるコテなんだけど…
   ⊥⊥__⊥   いまさら、IFVについて、こんな事をマジレス返されるとは思わなかったな…
   |__/|ノノ))))〉   
  ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|    Lansちん、今、夏を実感してるの。
  ((( ⊂I!Liつ    あー、夏、やっぱり今年の夏は特別なのかな?
  )ノ fく/_|〉     
  ´   し'ノ      にはは

980 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 01:57:43 ID:???
一年中だろうが

981 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 01:58:57 ID:???
かわいいキティのLansちゃん、煽りが三度の飯より大好きオカマってチャン

982 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2006/08/20(日) 01:59:16 ID:???
 島嶼(列島)ヒッキーは国是なんですがね。


983 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 02:00:23 ID:???
>>982
その国是を捨てるとどうなるのかな

984 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 02:02:24 ID:???
技術デモンストレーションってことであれもこれも研究開発は
しといて、実際の配備はてけとーで良いんじゃないかと。

明日にでも怖ーい正規軍が大挙して攻め込んでくるって感じでなし。

985 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 02:03:37 ID:???
>968 Nordic Battle Group
http://www.youtube.com/watch?v=WTEOV7f-hig

これの後半を見て欲しい。40mmボフォースで35mmKBA機関砲じゃないけど。

986 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 02:04:33 ID:???
>>984
また最初っからかよ!
  ( ⌒ )
  l| /
  ∧_∧ プンプン
⊂(#・д・)
 /  ノ∪
 し―J |‖ ペシッ!!
   )\ ̄\(_
   ⌒) ̄ ̄(⌒
    ⌒Y⌒


987 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 02:05:50 ID:???
>971
 1歩兵、2火砲、3戦車、4各種車両、5APC/IFV

歩兵は足と一組にして考えたほうがいいと思うの。


988 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 02:06:34 ID:???
Lansちゃんのまとめサイトとかある?

989 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2006/08/20(日) 02:07:12 ID:???
 まぁどう気張ったトコで、まるっと1個師団分人数削られるみたいだしー。
 国民の背後に戦線引けってのがリクエストなんだから、しゃーねーですねー。
 装輪IFV、けっこうですよー。アスファルト敷き詰められた広い道路あるトコだけ守ってりゃ好いんだし。

 ぱぱ田舎在住だから棄てられちゃうの(´・ω・`)


990 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 02:08:11 ID:JgIG26Ky
>>989
戦車不要スレ
着上陸スレ

の過去ログをにくちゃんねるで見る、とか。

991 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 02:08:41 ID:JgIG26Ky
× >>989
>>988

992 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 02:10:02 ID:???
誰か朝日新聞に着上陸スレのまとめを連載してくれお。

「検証・着上陸」とかさ。

993 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 02:10:26 ID:???
>985
戦車砲の榴弾射撃+同軸機銃でいいんじゃねえの。

994 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 02:11:11 ID:JgIG26Ky
産経でいいんじゃなかろうかー

995 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2006/08/20(日) 02:11:31 ID:???
>983
 先制攻撃能力を整備してガチガチのパワーゲームに参加しておきながら

「1発だけなら誤射かも知れない」

とかゆって目茶苦茶にホロン部。


996 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2006/08/20(日) 02:13:10 ID:???
 そして1000を目前に張詰める金長官(`・ω・´)


997 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 02:13:12 ID:???
>993 機関砲をどう評価するかですよね。

IFVにも同軸機銃は付けられますから。戦車の120mm砲なり105mm砲の榴弾と
35mmなり40mmなり25mmなり20mmの榴弾をどう比較するかだと思う。


998 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2006/08/20(日) 02:13:45 ID:???
 1000げと

⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ズザー!!


999 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2006/08/20(日) 02:14:19 ID:???
 シパーイ(´・ω・`)


1000 :名無し三等兵:2006/08/20(日) 02:14:20 ID:???
       ,-'"ヽ
      /   i、       / ̄ ̄ ヽ,      _/\/\/\/|_
      { ノ   "' ゝ    /        ',     \          /
      /       "' ゝノ {0}  /¨`ヽ{0}     < ニャーン!! >
      /              ヽ._.ノ  ',    /          \
     i                `ー'′  '.     ̄|/\/\/\/ ̄
    /                       }.
    i'    /、                 ,i..
    い _/  `-、.,,     、_       i
   /' /     _/  \`i   "   /゙   ./
  (,,/     , '  _,,-'" i  ヾi__,,,...--t'"  ,|
       ,/ /     \  ヽ、   i  |
       (、,,/       〉、 、,}    |  .i
                `` `     ! 、、\
                       !、_n_,〉>

  ,,-'二ニ,゙'''-、   r― 、   ィ-i,,,,`'i         r― 、
 ./ .ヽ  ゙l  i.  フ  ノ   ヽ、_ノ´          |  ,i'゙
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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