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【装輪】機動戦闘車スレ【テロ対策】

1 :名無し三等兵:2006/08/26(土) 03:32:45 ID:hk1N6tfJ
新世代の中核か?
装軌式の新開発を潰すだけの役立たずか?
語れや。

防衛庁概算要求 ミサイル防衛予算およそ5割増しに テロ対策で新型車両も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060825/20060825-00000715-fnn-soci.html

851 :某研究者:2006/09/04(月) 21:32:04 ID:UVNwHAzW
どうせ横には打てず走行間射撃も出来無いなら
Strv.103の様に固定砲を装備すると言う
方向は無いのかだが
爆弾テロを考えれば砲弾は乗員室とは
分けるべきだろうか
(車体内に砲塔バスルの様な弾庫を付ければ
 何とか成るだろうか)

852 :名無し三等兵:2006/09/04(月) 21:40:39 ID:???
>851 弾倉を車体上面に薄く乗せる形で、乗員室と分離。
テレスコピック弾だから比較的弾倉の形は自在にできるという考えが
浮かびました。
 固定式機関砲で俯角仰角だけ大きめに取れるってんでも自走歩兵砲
ならなんとかなるかもしれませんね。

853 :名無し三等兵:2006/09/04(月) 21:48:17 ID:???
>>852
どんな場合でも車両の姿勢を自由に制御できない装輪の限界がある以上、
旋回式砲塔は必須です

無論のことながら、低反動106mm砲の研究が何もなされていない以上、
装輪装甲車で、通常の105mm砲の反動を吸収する研究は既に有望とみて間違いないのです。
90度で撃っても平気に違いありません。

854 :名無し三等兵:2006/09/04(月) 21:57:31 ID:???
>853 限定旋回砲塔ならいいかも。

あと、105mmの開発というか先進軽量榴弾砲の短砲身型でも
いいなぁとは思う。装薬量がどうなるかは分からんけどそんなに
遠くまで飛ばすわけじゃないし。なんなら100mm低圧砲でもいいのかなぁ。

855 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2006/09/04(月) 22:02:45 ID:???
>854
 それこそCT-CV砲塔でも買ってくる、というなら。
 所期性能の達成について、余裕を見込まなければなりませんが。(書類onlyでも事前研究とかしてれば別)


856 :名無し三等兵:2006/09/04(月) 22:46:40 ID:???
で、歩兵と一緒に動いたら真っ先に鉄屑になりそうなこいつは使えるのかと

857 :名無し三等兵:2006/09/04(月) 22:50:45 ID:???
>>856
分を弁えて正面で使わなきゃあ、使えるんじゃあない?
問題は、今の予算で数を揃えられるかどうか。

858 :名無し三等兵:2006/09/04(月) 23:14:59 ID:???
>856 だから戦車だって歩兵が居なきゃ市街地みたいに停まってることが
多い場所じゃ不利ですよ。2両組んで援護とか先行と後続と距離開けて
援護とかいろいろ小技はあるだろうけど。

そもそも市街地に装甲車両という考え方自体が比較的教範とかで
取り上げてこられなかったテーマなんであってそこらの事情まで
機動戦闘車に押し付けるのが間違い。

859 :名無し三等兵:2006/09/04(月) 23:16:04 ID:???
昨日から思ってるんだが、陸自の偵察隊は機甲科の管掌じゃなかったか、確か?

860 :名無し三等兵:2006/09/04(月) 23:16:21 ID:???
>857 車両と砲塔が出来上がって安くて使えるならば
あちこちに配備。高くて使えるならば偵察隊のみ。
高くて使えないならば、博物館行きじゃないのかなぁ。

9年後の防衛予算の規模つまり景気次第ですね。それこそ89式みたいな
もんで。

861 :名無し三等兵:2006/09/04(月) 23:32:54 ID:???
>>858
>そこらの事情まで
あのね、運用構想図が何かすごく不安なの

862 :名無し三等兵:2006/09/04(月) 23:33:06 ID:???
>>858
>街地に装甲車両という考え方自体が比較的教範とかで
>取り上げてこられなかったテーマなんであって
なんと言われてもイスラエルは機動戦闘車をしないだろうな

863 :名無し三等兵:2006/09/04(月) 23:33:27 ID:???
>>717
オグリに来た。
先月27日のストライカー爆破(米兵2名死亡)
http://www.ogrish.com/archives/jaish_al_mujahedeen_ied_attack_on_us_stryker_killing_2_Sep_04_2006.html
爆破されたLAVと爆破後の救護活動(米軍視点)
http://www.youtube.com/watch?v=cz1TnFRi9T8
IEDによりブラッドレーを底面から爆破(戦闘室上面から煙を吐き停止)
http://www.youtube.com/watch?v=_F9TSLVS4Qw

装甲は厚めでお願いします。

864 :名無し三等兵:2006/09/04(月) 23:34:44 ID:???
陸自の偵察隊は普通科と師団司令部直轄に分かれています。
教育は装甲車乗員は戦車大隊で、その他の職種はそれぞれの部隊で、いろいろな職種が
集まって偵察隊になる。普通科連隊は偵察小隊。司令部直轄は中隊規模。

865 :名無し三等兵:2006/09/04(月) 23:38:39 ID:???
>>1のURL消えてるな。
次スレ建てるときは>>69あたりのテンプレ化よろ

866 :名無し三等兵:2006/09/04(月) 23:56:34 ID:???
肝心の砲の開発はどうなってるの?
海外からの購入?

867 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 00:12:44 ID:???
影も形もありません。

868 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 00:14:00 ID:???
http://maps.google.com/?ie=UTF8&z=14&ll=33.107216,35.443611&spn=0.052987,0.073299&t=k&om=1

869 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 00:56:21 ID:???
>>866
国産でやるって話は聞くけどよくわからん
TK-Xの国産120mm砲も国産するっていうし

870 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 01:49:24 ID:???
国産だととっくに試作品ができてないと間に合わないんだが・・・

871 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 01:50:23 ID:kas3CqTX
これでMBT相手に防御戦闘をすることになる機甲科諸君は気の毒だな。

872 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 01:51:30 ID:???
また最初っからかよ!
  ( ⌒ )
  l| /
  ∧_∧ プンプン
⊂(#・д・)
 /  ノ∪
 し―J |‖ ペシッ!!
   )\ ̄\(_
   ⌒) ̄ ̄(⌒
    ⌒Y⌒

873 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 02:01:44 ID:???
>>871
何度目だよ

874 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 02:09:04 ID:???
設計は外国で生産は日本で

875 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 02:10:09 ID:???
ATM搭載ハムヴィでMBT相手に防御戦闘をすることになる機甲科諸君は気の毒だな。

とか色々改変できそうだな

876 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 02:12:51 ID:???
>>863
やはり装甲車も戦車ベースでないとな

・・・いや、戦車もIEDで撃破されているので、装甲が少々厚くなっても程度問題だし、結局数を揃えるのが大変だろうと

877 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 03:04:06 ID:???
>>853 >>866-869
結局はライ国になるんじゃねぇの、Rh105-20辺りをさ。

さてストライカーMGSの主砲なんだが、
M8用にラインメタル105mm低反動ライフル砲XM35を制式化(M35)&ライ国したにもかかわらず、
M68A1(L7のライ国)なんだよな。M35もL7準拠で弾薬が共通なのに、M35じゃあ不満だったのか?
またL7の派生型に低反動ライフル砲LRFもあるんだが、これも選ばれなかったしな。なぜM68A1
なんだ?

878 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 03:15:51 ID:???
110mm01式ATMはトップアタックの撃ち放し式だから、M1A1でも破壊できるのでは。
110mmパンツァ-3でも700mmの装甲を打ち抜けるのだから。

879 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 03:18:18 ID:???
01式ATMは84mm無反動砲の代替として小隊に2門装備中。

880 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 03:19:11 ID:???
>>877に続き。つか、877は過早撃発みてぇなもん(w

選ばれなかった105mm M35とLRFに共通するなぁマズル・ブレーキが有る点で、M68A1にゃコレが
無ぇ。って事ぁマズル・ブレーキを嫌った訳だ。ところが低反動化に最も寄与するのがマズル・ブレーキ
で、ロング・リコイル化だけじゃあ反動の減少(つか緩和)は10%少々に止まる。となりゃ「反動の減少
よりも初弾(たぶん初弾だけ!(w)の命中精度(特にAPFSDSの)を優先した」つぅ見方ができるんだが、
はてさて真相は如何に?

881 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 03:25:22 ID:???
>>878
撃破と破壊は違うんだが。
L-MATが砲塔バスルに当たって主砲弾庫を誘爆させりゃ、そら喰らった戦車は後退するだろ。
またバスル以外の砲塔頂部に当たり、車長,砲手,装填手の内1-2名を死傷させても、追い
払えはするだろよ。しかし、それだけじゃあM1を破壊する事にゃならん訳だ。

882 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 04:16:59 ID:???
戦車ってのは大きな容積持ってるから、小型の成型炸薬じゃ貫通は出来ても、
撃破出来るかまでは微妙なんだよねえ。
旧海軍も似たような事情で、成型炸薬は対艦攻撃に不適って判断してるし。

883 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 04:23:20 ID:KUD/jWmG
>旧海軍も似たような事情で、成型炸薬は対艦攻撃に不適って判断してるし

いや、艦船は構造自体が空間装甲みたいなものだから、そういう理由での判断だろ。
陸自の重MATも対戦車はHEAT、対舟艇はHEと切り替えがある。

884 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 04:26:19 ID:???
うん、容積が大きいって意味では一緒かと思ったけど・・・・
ちょっと勘違いしてたかも。確か艦船の方は未成空母に「さくら弾」ってHEATを撃ち込んだとか。
只、逆に装甲が薄い、その上容積も戦車ほどではっていう装甲車相手には、
容赦ないというか破滅的な効果を発揮するよなあ。

885 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 04:44:46 ID:???
対戦車地雷のサンドウィッチなんか
戦車でも耐えようがないのは同じ

886 :某研究者:2006/09/05(火) 04:47:29 ID:aGostIoo
http://www.sankei.co.jp/news/060903/sha065.htm
此れは市街戦にも
利用可能かも知れぬが
米軍は使用しているのか
どうかだが

887 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 06:23:58 ID:???
>>884
HEATは、装甲が薄い程、また発火点が侵徹孔の出口に近い程、メタル・ジェットが内部に広がる
角度がデカくなるじゃなかったか。
だもんで、鳥籠や玉暖簾(例のチェーン(w)あるいは空の弾薬函を装着する事によって発火点を
遠ざけたり、装甲厚を増したりすれば、HEATに侵徹されても被害を減らす事ができる訳だ。

888 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 06:36:09 ID:???
そりゃそうだ

889 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 12:29:19 ID:???
>862 イスラエルの場合はエジプト国境とシリア国境の間を行き来する
能力が求められているだけなんですかね。
 まぁ、手持ちの装軌車両が沢山あるんでその改造に精一杯という
見方もできますが。現にメルカヴァの車体を使う重APCは開発されている
のに今回のガザ侵攻でもレバノン侵攻でも鹵獲T-55改造のアチザリットを
使っていたようです。

890 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 13:27:29 ID:???
予算が無かったから量産されてない。>メ改造APC

891 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 13:30:16 ID:???
ストライカー買うって話はどうなったんだろ>イスラエル

892 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 15:28:25 ID:???
>>891
アメが鼻薬かがせて成功するところだったが、結局使えないので却下された。

893 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 18:29:09 ID:???
>しかし、それだけじゃあM1を破壊する事にゃならん訳だ。

戦闘不能にして後退させればそれで十分じゃね

894 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 18:30:03 ID:???
>>891
予算が無いから無理

895 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 20:11:32 ID:???
クレーン車みたいなアウトリガーで踏ん張るとか、油圧サスをぺったんこにして腹ばいになって大砲を撃つとかダメなの?

896 :発火点作戦#:2006/09/05(火) 20:12:47 ID:???
装輪戦闘車って今流行のATM待ち伏せおよびIDEに激弱だからイスラエルは死んでも手を出さないだろうね。
走行地形に制約があるから動きが読まれやすい。装甲が弱いだけに大胆な動きもしにくいしね。
やばそうな道を行くより原住民の民家を踏み潰すことを選ぶイスラエル軍にそう言うお行儀の良い乗り物は向かない

897 :発火点作戦 ◆UTRj1SuWjE :2006/09/05(火) 20:15:49 ID:???
>>895
トラック搭載榴弾砲という貧乏臭い兵器がそういう仕組みになってる。
機動力が0になってしまう諸刃の刃なのでそれ以外は採用されてない。
自走対空機関砲とかミサイル車輌とかでも固定必要になった時点で価値半減

898 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 20:42:50 ID:???
>896  いや、どっちしろいまは人の住んでるところで戦ったり
警察官のまねしたりするんで、道路を外れて気ままに走るって事が
ないっぽいです。やるときはやるんでしょうけど、装軌でも装輪でも
一応道路のところ、道路といっても程度が様々ですぐ脇が水路に
なってて路肩によると道路が崩れて転覆しちゃうようなのもある
んでしょうけど、一応道路の上を走るようです。

>897 でもそれをいったら牽引式対戦車砲とか牽引式榴弾砲とかが
あったりするんで、これらはいっそ潔いという評価になるんでしょうか。

899 :発火点作戦 ◆UTRj1SuWjE :2006/09/05(火) 20:51:22 ID:???
>898
俺がゲリラなら道路を走る装輪車輌ってカモ以外の何者でもないね。
戦車だと先制攻撃しても殺しきれずにこっちが死ぬことが多いから怖い


牽引式榴弾砲すら絶滅を危惧されてるのに現代に、
牽引式対戦車砲などかろうじてロシアなどに生存する天然記念物だよ

900 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 20:59:47 ID:???
問題は戦車に比べて装輪車は数が多い所かな
周囲に展開している歩兵に見つかったら「!」だよ

901 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 21:19:09 ID:???
結局こいつの砲の口径は105ミリなのか?それとも40ミリか?どっちなんだYO!

902 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 21:21:18 ID:???
それ以前に、エンジンは前なのか後ろなのか。

903 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 21:21:35 ID:???
自走できるだけで価値がある。

904 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 21:26:54 ID:???
ストライカーMGSも一応は出来たんだし
1両2億程度でどーよ>新装輪戦闘車105ミリ砲搭載仕様

905 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 21:32:27 ID:???
自衛隊価格を甘く見すぎ。8億9億は覚悟しとけ。

906 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 21:32:44 ID:???
>>904
1両2億なら87式偵察警戒車の後継としても良い値段だな。

907 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 21:52:50 ID:???
87式どんなだっけ?と思って陸自のHP見に行ったら・・・

何この中二病全開デザインw

908 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 21:58:31 ID:???
>>904
MGSでさえ5億円すんのにそんなことは無理。

俺は10億円を突破しても絶対驚かない

909 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 21:59:09 ID:???
デザインにゴチャゴチャ言うのは厨房

910 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 22:06:33 ID:???
そうだ。
叩くなら公式愛称を叩け。


機動戦闘車の公式愛称が 「ゴッドパンサー」 とかになっても不思議ではない。

911 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 22:09:37 ID:???
>>ゴッドパンサー
最悪だ。そんなのより「ゴッドマーズ」の方がまだましだ。

912 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 22:10:24 ID:???
ライトハンマーでいいよ

913 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 22:11:04 ID:???
『ハンマーシリーズ』は自走迫撃砲だろう。

914 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 22:16:57 ID:???
>899 どちらかというとパトロールって住民向けに顔繋ぎでやるもんでは
ないかと思います。車に乗ってきて自分の担当してる町内まで来たら
降りて、そこらの子供に話したりおっさんに挨拶したり、町内会の人と
談合したりするような感じで。その間、装輪装甲車は後ろを控えめに
着いて来るか、でなきゃ、見晴らしのいいところで町内を遠くから
見守るみたいな感じではないかなぁと。

 んで、そういうことやってるときに道路からブルドーザなみの
重さがある装甲車両が外れて暴走して家潰したり、果樹を倒したり、
田んぼ荒らしたりしたら顰蹙ものなんではないかなぁと思います。

915 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 22:20:43 ID:???
ちなみに牽引式対戦車砲はATMと組み合わせることでいまでも有効です。
それで広く使われていないのは口径が大きくなりすぎちゃって手軽に
使えなくなってしまったこと、そして手軽というかともかく運用できる
可能性のある国ならもっとおごってほかの装備を使っちゃうってことが
大きいです。

昔の37mmとか50mm対戦車砲なら歩兵が数人掛かりで押し引きして
陣地に据えるとかできるんでしょうけど、対戦車砲の口径が増大して
砲の重さと寸法が大きくなっていくとそれができなくなっちゃった
んですね。

916 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 22:21:46 ID:???
それよりこいつの追加情報マダー?

917 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 22:28:23 ID:???
とりあえず戦車の定数減らした奴が一番悪い

918 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 22:28:32 ID:???
>916 エーリトじぇいかんです。なんでも聞いてください。

とかいう人はさすがにでてこないと思うですねぇ。というか何を知りたいのか
が分からないと情報も出てこないのでは? まぁ、たいていここのやりとりみてると
情報が出てきても受け取る側の曖昧な願望で曇っちゃうことが多いんだろうけどねぇ。


919 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 22:30:48 ID:???
>917 そうとは言えないんじゃないですかねぇ。雲霞のごとく押し寄せる敵
の代わりに少数精鋭志向というか、大規模陸軍を抱えてる国でも人員削減して
装備の近代化、向上、これまで等閑視してきた能力を培うみたいな方向ですから。

ただ問題は別表を定めるやり方が文民統制としてどうなんだろってのは
ありますね。

920 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 22:36:53 ID:???
>>901
情報はないがおそらく105mm砲。
車体の設計が将来装輪とは別っぽい。
そもそも主砲が40mmCTAなら将来装輪と別に開発する必要がない。
近接戦闘車のバリエーションでいいわけですよ。

ストライカーMGSは砲の衝撃を支えるために車体自体をICVと別物にしたそうで、
それと同じだと思う。

921 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 22:45:58 ID:/T5njnhP
>ストライカーMGSは砲の衝撃を支えるために車体自体をICVと別物にしたそうで、
>それと同じだと思う。

 MGSがM68でなんとかしてるなら、74から外した105mmでもなんとか・・・・
、みたいな皮算用でもしてるのかな。

922 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 22:50:39 ID:???
現物の105mm砲は74TKのやつしか自衛隊の手許にない。

仮にライセンス生産だとしても、実射テストの情報もない。
カタログデータだけで車体の開発を決めるなんて、自衛隊はそんなに甘くないと信じたい。
影も形もないエンジンを当てにして開発着手した富嶽とか、烈風の轍は踏まないだろ。

923 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 23:03:26 ID:???
>920 見かけの上ではそんなに変わらないみたいですが、サスペンションとかが
違ってるんでしょうか。

http://www4.army.mil/OCPA/uploads/large/2006/OCPA-2006-08-29-094248.jpg

924 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 23:11:56 ID:/T5njnhP
>>仮にライセンス生産だとしても、実射テストの情報もない。

 完全に記憶モードなんだけど、80年代に低反動砲の研究試作自体はやってたと思う
。20年くらい前に読んだ戦車マガジンの国内ニュースに書いてあったような。

 結局、開発試作までは行かなかったけどね。

925 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 23:20:16 ID:???
  ___  
  |      |\ .__ 
  |      | | | || 
  |      | | | || 
  |      | | | ||   こうやってグラフにしてみるとわかるがあまり価格に差は無い
  |      | | | ||   むしろ89式の方が高く感じられる
  |      | | | || 
  |      | | | || 
  |      | | | || 
  |      | | | || 
  |      | | |_||機動戦闘車の予想価格
  |      | |// 
  |      | | / 
  |      | | / 
  |      | |/ 
  |      | ./ 
  |___|/89式装甲戦闘車の価格
/     / 

926 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 23:21:28 ID:???
>>923
砲の衝撃云々は何処で聞いたか忘れた。

車体が別設計という情報なら「軍事研究」2005年9月号128p、以下引用。

この歩兵戦闘車の車体をほぼそのまま使い、MGSを除く8種類のストライカーが製造される。
MGSだけは専用砲塔を積むため、車体のデザインを大きく変える必要があるのだ。

927 :923:2006/09/05(火) 23:29:21 ID:???
>926 ありがとうございます。

外観で気になるのは最前輪のタイヤホイールが筒状になってるところです。
第一軸だけ特別なんだろうかと疑っています。

928 :923:2006/09/05(火) 23:32:54 ID:???
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/stryker_2005-01-13.jpg

もっとも他の型でもこの筒状というか鍔状のホイールはあるのでMGS特有の
ものではないようです。

車内にいろいろと砲関係の装置を積んでいるあたりを指して、車体のデザインを
大きく変える必要がある、と言っているんだろうか。謎です。

929 :発火点作戦 ◆UTRj1SuWjE :2006/09/05(火) 23:41:00 ID:???
>915
無理だってw
陣地変換もロクにできない100mm対戦車でどうやって戦車と戦えと。
空爆の的なので戦えるかすら疑問。

あれは野砲としての使い道があるから残してあるんだよ

930 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 00:00:09 ID:???
次スレは▼のスレタイに改定希望

【機動戦闘車】新装輪AFV 2輌目【近接戦闘車】

931 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 00:01:43 ID:???
>929 どうでしょうね。一応125mm口径の対戦車砲も作られています。
100mm対戦車砲ばかりじゃなくてその後も開発が続いているということは
いえるんじゃないでしょうか。

もっともT-34/85あたりでも倉庫に保管しておいているとか言う話は
確かにありましたけども、一応長射程の戦車砲発射型ATMを撃つことも
できるわけですし。

陣地変換うんぬんについては戦車とは違って小さく、場所を取らず、
そしてATMとの連携でなんとか隠れる感じでしょうか。

航空攻撃については味方の地上部隊が目視できるものをピンポイントに
攻撃できるほどのものなのかちょっと疑問はあります。

932 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 00:02:51 ID:???
何で牽引式のATGが未だにあるかって?
金がないところ向けだよ。

933 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 00:13:58 ID:???
>932 そういっちゃうと身も蓋もないですが、お金があるところは
もっと小さくて歩兵が運べて取り回しも楽な対戦車誘導弾にそりゃうつる
のかも。
 でも、一応対戦車砲にもいいところはあると言いたいのでした。
一応、直射能力があるし、瞬間交戦能力はあるし、ATMと組み合わせれば
それなりに働けるはず。

934 :発火点作戦 ◆UTRj1SuWjE :2006/09/06(水) 00:23:25 ID:???
>931
昔は戦車より対戦車砲の砲が命中率よかったけど今は逆なの。
最近の戦車は兵器で行間射撃かましてくる。車体=砲座だし。
大口径対戦車砲は跳ね上がってろくにあたらない(重くすると動かせないし)。

対戦車砲がATMより優れる点は連続射撃能力とか弾の安さ。
けど、現代の戦場は対戦車砲に何発も撃たせてくれるほど甘くないす

935 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 00:36:44 ID:???
>>933
火砲、特に戦車の交戦能力は高い。
しかしここに話が一つある、いい話だ。

>一応、直射能力があるし、瞬間交戦能力はあるし
実はこの長所はない。
戦車のターレットに据えられているなら兎も角、牽引火砲の砲座に据えられたのでは、
照準能力も旋回速度もしれている。アンブッシュで一撃程度が関の山。
第四次中東戦争で、イスラエル軍戦車隊が歩兵の分離した状態で進んできたのも、
相手が照準妨害が容易な牽引式対戦車砲しかないと踏んだためでね。
車載火器としては兎も角、砲兵や歩兵の対戦車装備としての意義は最早消失してる。

936 :Lans ◆EDLansNRRQ :2006/09/06(水) 00:39:30 ID:???
    ____    >929  >915
   /MwmVm   >ソ連の牽引対戦車砲
   ⊥⊥__⊥  
   |__/|ノノ))))〉  基本的にはATMへの更新が完了しつつあるみたいだよ。
  ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|  80年代のまだ自動車化狙撃兵師団対戦車大隊(T-12 100mm対戦車砲x18)や
  ((( ⊂I!Liつ  空挺連隊対戦車中隊(SD−44 85mm対戦車砲…実は単体で移動可能)だね。
  )ノ fく/_|〉   
  ´   し'ノ    T-12は第一線には無理なので、第1悌隊と第2悌隊の中間地点で対戦車地雷原とともに
           展開し、敵を阻止したり、自軍の攻勢時には側面援護につき、敵逆襲からの防護任務に
           ついたりするの。でもね戦車1輌撃破するのに、T-12 3〜4門の被害を覚悟しるらしいね。

           大変だな〜旧ソ連軍…

           SD-44は、対戦車能力が既に足りてないから、主にHE弾での近距離野戦砲として
           火力支援任務に使われるのがせいいっぱい。

           にはは

937 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 00:40:10 ID:???
>934 戦車が行進間射撃をするといっても自動装填装置があるのでも
なければ全速で不整地を走行しつつ続けさまに正確に弾を送り込んでくる
という状態にはまだないように感じます。
 機関砲だとある程度の速度で凹凸のある未舗装道路を走りつつ連射とか
しているようですが。

反動については戦車のサスペンションはなくても足はふにゃふにゃじゃなくて
どっしりと脚を広げて地面に伝えますので大丈夫。なんなら鋤を地面に
立てても良いですから。

あとは戦車を有利に待ち伏せる条件を整えられるかとか、そういう状況
次第でしょうか。


938 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 00:41:49 ID:???
それぞれの重量を全く考慮してないな。

939 :対Lans氏会話人:2006/09/06(水) 00:43:39 ID:???
>>936
応急攻撃の際に直接照準で支援砲撃しますからねえ。
つうか対戦車防御の主体になりえるとは、とうの昔に考えなくなってるんじゃないか、と。

940 :発火点作戦 ◆UTRj1SuWjE :2006/09/06(水) 00:49:42 ID:???
足がふにゃふにゃって機動戦闘車じゃあるまいしw

現代の戦車ってのは固定目標は初弾必中なのよ

941 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 00:51:27 ID:???
http://www.enemyforces.com/artillery/sprut.htm

>936 配備については一応これが125mm砲型です。戦車との交換比率については
NTCでの仮想敵対抗演習で見せ場を作ったことがあるとはされています。勿論、
レーザーを使って予め数値を設定してやるゲームではありますけども。
 
>935 ATMでもATGでも陣地の選定は鍵穴を通して開けた障害のあるところを
通過する相手を狙うようなところにするんではないでしょうか。従って
そこらはかなり地形条件次第で問題にはならないと思います。
 もっとも、ヒズボラがコルネットからTOWからミランから様々なATMを
取り揃えているという現実があるいまでは対戦車砲がそんなに話題に
ならないのは事実ですけども。

942 :対Lans氏会話人:2006/09/06(水) 00:53:52 ID:???
>>941
そう言う環境は防御側が意図して作ることもあります。
対戦車阻塞ATOというものです。
木を倒して通行困難にしてみたり、盛り土してたり、ようするに相手が有利なところから突撃されないようにしてしまうのです

943 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 00:54:25 ID:???
>940 いや、結局走行装置とサスペンションの上に砲を乗せているのと
地面の上に固定しているのと変わらないのとでは条件が違うという話です。

固定目標うんぬんについてはまず見つけられるかという問題があるわけで。
誘導ワイヤーが木々に引っかかるのを注意しなくても良いATGならばまた
据えられる場所も増えますし。ATMと一緒に組み合わせることでATMの生存性が
結果としてあがります。

944 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 00:56:41 ID:???
>942 単純に空中地雷散布砲弾とかもあるんですが、最近のご時勢だと
カーゴ弾もクラスター爆弾も評判がよろしくないのでした。
 榴弾砲として使えるというのは極めてお得だと思いますし、
ATMがあるのをみて浸透してくる歩兵を撃退するのにも使えるはず。

945 :Lans ◆EDLansNRRQ :2006/09/06(水) 00:59:24 ID:???
    ____    >914
   /MwmVm  
   ⊥⊥__⊥ そういうパトロールは大型の重装甲車じゃなくて
   |__/|ノノ))))〉 もっと小型の軽装甲車の役目だとおもうな。
  ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|  
  ((( ⊂I!Liつ  自衛隊にも、ちょうどいいのあるよ
  )ノ fく/_|〉   
  ´   し'ノ    つ【軽装甲機動車】

           ちっちゃくてかわいー
           にはは

946 :対Lans氏会話人:2006/09/06(水) 01:00:28 ID:???
パトロールは徒歩歩兵の…とさらに話を混乱させてみる

947 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 01:03:07 ID:???
4.5tで3000万円、M2にだって耐える現代のチハたんさ!
ばんじゃーい

948 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2006/09/06(水) 01:03:19 ID:???
ATGネタにみんな集まって来ちゃったねw
75mm級がATGの限界だったね・・・

949 :発火点作戦 ◆UTRj1SuWjE :2006/09/06(水) 01:05:01 ID:???
そういう使い方をしたところで一発撃ったら終わりじゃない。
だったらはじめから使い捨て若しくはそれに近いATMで十分
待ち伏せが可能な狭隘な地形に3.3tの砲を持ち込むのは一苦労だとおもうな。

固定については、それこそ頑強な地盤の上じゃないと設置できないと制約であって
運用の幅を狭めてる。

大砲萌はわかるんだけど、人間の値段が安いくにじゃないと運用に耐えないよ。
もしかしたらATMがアクティブ防御でバカスカおとされる時代が来くるかもしれないから、
復権しないとも限らないから望みは消えてないと思うよ

950 :対Lans氏会話人:2006/09/06(水) 01:06:48 ID:???
ロシア人は道路使って進んでくるつもりだったし、偵察が阻止されたら速攻「応急攻撃」防御じゃなくて、をする予定で、そのとき使うつもりだったようですよ>牽引砲

951 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2006/09/06(水) 01:12:16 ID:???
アメリカ軍は75mmATGよりM10やM36を好んだ・・・

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