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【装輪】機動戦闘車スレ【テロ対策】

1 :名無し三等兵:2006/08/26(土) 03:32:45 ID:hk1N6tfJ
新世代の中核か?
装軌式の新開発を潰すだけの役立たずか?
語れや。

防衛庁概算要求 ミサイル防衛予算およそ5割増しに テロ対策で新型車両も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060825/20060825-00000715-fnn-soci.html

952 :対Lans氏会話人:2006/09/06(水) 01:14:35 ID:???
知らんのですが、アレは歩兵部隊の対戦車防御を担当してましたっけ?

英軍の対戦車砲はアフリカで頼りにされたような気がしますよ。積極的な攻勢が何度も行われましたし。
25ポンド砲でしたっけ?

953 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 01:14:40 ID:???
>945 いや車体が大きいことにも利点はあります。
歩兵を多めに乗せていける、しかも大きいのでいろいろと通信装置とか
増設しやすいし、歩兵の装備を車体内外に積める、吊り下げる場所も増える。
従って、多少遠いところまで出かけることができる。

車内の様子が外から分かりにくい。これは例えばうちのご近所に空き家が
あるんだけどなんか最近、がたいのいいモヒカン刈りの兄ちゃんが住み着いた。
という話が持ち込まれたとき車体が大きければその人を乗っけてそのまま
話の確認に行けます。

あんまり大きくなっても問題でしょうけど、バスとかトラックが
通れるところならば通れるもんじゃないでしょうか。

954 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 01:14:58 ID:???
>944
 >935じゃないけど、対戦車障害物でも歩兵はよじ登ることができるし、戦車が通れないようにした箇所から
来られようものなら、即応能力も戦車にはるかに劣るわけだしヤバいかと。

 それとは別の話だけど、最近の戦車ってFCSの占めるコストも馬鹿になんないよね。この辺の質で攻撃力も
大差が出てくるし。
 対戦車砲が廃れちったのは、台座をケチるだけじゃなく、攻撃力も大幅に犠牲にしないと安くできなくなっちゃった
ってのもあるよね。

955 :Lans ◆EDLansNRRQ :2006/09/06(水) 01:16:42 ID:???
    ____    >948
   /MwmVm  
   ⊥⊥__⊥ >941を見ても判ると思うけど、ソ連のATGはエンジン付があるの。
   |__/|ノノ))))〉 FH-70といっしょだね。
  ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|  
  ((( ⊂I!Liつ  T-12はないみたいだけど、これにはついてるっぽい。
  )ノ fく/_|〉    (防盾前の箱がそう)
  ´   し'ノ    だから75mmが限界じゃないよ。
           まだまだ大口径いけるよ。
           ソ連は自走砲や通常の牽引砲(D-30)まで直射支援に投入するからね〜

           大ロシアの砲兵はすごいのだぁー
           にはは

956 :発火点作戦 ◆UTRj1SuWjE :2006/09/06(水) 01:16:47 ID:???
>944
最初のレスに戻るけど。T-12って実質「対戦車戦闘もできる野砲」。
現代のラッツェバムですね。

でもね榴弾砲すら自走化著しい現代においてあまりに中途半端な立ち位置だとおもわない?
射程・砲弾重量は重迫にすら劣り、対戦車性能はATMに劣り、柔軟性は装甲車輌に遠く及ばない。
それでいて生存性は歩兵以下。運用には手間隙がかかり過ぎ。

大砲好きロシア人は過去の遺産で受け継いでたけど、今最後のやつを手放すところなんすよ

957 :対Lans氏会話人:2006/09/06(水) 01:18:10 ID:???
>>954
普通の陣地は全周防御を意図したり意識したりするものです。
現代では戦車の突撃衝力があまりに強力なので、対戦車防御こそが主体たるべきだとされてはいますが。

というか、戦車の突撃を阻止し、歩兵が対戦車阻塞を越えてくる時点で、時間稼ぎには成功しているわけです。
現代の機甲戦における戦場はかなりの縦深が考えられるので、そういう時間稼ぎは防御計画全体にかなり寄与しますし

958 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 01:19:44 ID:???
>949 地盤についてはそれはそうですが、軟弱な地盤のところでも
僅かな広さしっかりしたところがあれば、敷き板を使うなりして
自走できるかも。戦車だと50tくらいあるんでこういう取り回しというか
陣地に入って待ち伏せするという点では手間が掛かります。

陣地転換については陣地の選定次第でしょうか。

兵の命については壕に潜って撃てないというのが辛いところです。
ATMならば、発射装置からは離れた位置の壕内から誘導とかできるん
でしょうけども。

959 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2006/09/06(水) 01:22:19 ID:???
>>955
D-30はATGでなく野砲です。ソ連軍は直射支援を重視してました。統制が楽だからでしょう。
ドイツ軍はATGをの車載に積極的でした。因みに128mmATGPak44が10t。人力では運用不能。


960 :発火点作戦 ◆UTRj1SuWjE :2006/09/06(水) 01:23:56 ID:???
まあまあ落ち着いて

ソ連は自走砲や  通常の牽引砲(D-30)  まで直射支援に投入するからね〜

961 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 01:24:43 ID:???
>952 それはたぶん シャーマンファイアフライに載せられてた17ポンド砲
じゃないでしょうか。25ポンドは榴弾砲だと思います。

>954 ソヴィエトの場合はいかなる場合でも撃てる能力があるってのを
強調してアイアンサイトが付いてることを紹介してたりします。
FCSについては戦場情報システムの問題だと思うんですが、もともと
対戦車予備の中で使うんであれば、指揮官が大きな秩序だった計画の
中で配置するわけだからさほど必要がないんじゃなかろうかという気も
します。

962 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2006/09/06(水) 01:28:27 ID:???
>>952
それはたぶん6ポンド57mmATG・・・
M10とM36は歩兵師団属の駆逐戦車大隊ですね。
つまり米軍歩兵師団は戦車大隊と駆逐戦車大隊の2個大隊があるのですw
恐ろしい・・・

963 :Lans ◆EDLansNRRQ :2006/09/06(水) 01:28:30 ID:???
    ____    >952
   /MwmVm    25pdr(87mm)は榴弾砲
   ⊥⊥__⊥  対戦車砲は2pdr(40mm)、6pdr(57mm)、17pdr(76.2mm長砲身)
   |__/|ノノ))))〉  北アフリカでの活躍は6pdrだよ。
  ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|  
  ((( ⊂I!Liつ   M10やM36は独立対戦車大隊に配備され、軍規模に対して独立対戦車群として配備されるの。
  )ノ fく/_|〉    そこから各師団に派遣されてくの。
  ´   し'ノ     派遣先は主に軍団もしくは歩兵師団だと思ったよ。

            細かい資料は会社におきっぱだから、明日調べとくね。
            にはは

964 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 01:30:15 ID:???
25ポンドもまあ緊急時には対戦車戦闘に駆り出されてるな。

965 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 01:32:05 ID:???
米軍歩兵師団は固有としては駆逐戦車大隊も戦車大隊も持ってないのだけれど、
実際にはそれぞれ長らく連れ添う相手がいたのが実態だったのでした。

でも実は駆逐戦車大隊といっても牽引式対戦車砲を装備してた部隊も
あります。全部がM10とかM36を装備してたわけではありませんでした。

966 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 01:34:09 ID:???
6ポンドだったんだなぁ。勉強になりました。考えてみたら北アフリカで
戦闘してたのって1942年くらいですもんね。アメリカが上陸してから
重戦車大隊が来てるけど、大体は50mm長砲身の3号戦車とかが主力だったの
かな。

967 :対Lans氏会話人:2006/09/06(水) 01:35:10 ID:???
わあお、さすが陸戦系スレ。
皆様ありがとうございます。

968 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 01:38:13 ID:???
50mmCTA機関砲搭載PzkwVが見えた!!!!121!11!

969 :発火点作戦 ◆UTRj1SuWjE :2006/09/06(水) 01:39:32 ID:???
ごめん調子にのりすぎちゃった ヽ(´Д`;)
勉強になったところで風呂はいって寝ますノシ

970 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2006/09/06(水) 01:41:32 ID:???
>>965
たしかに牽引式対戦車砲装備の駆逐戦車大隊もあるね。

971 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2006/09/06(水) 01:45:06 ID:???
そういえば無反動砲RRってのがあったのをすっかり忘れていたw

972 :Lans ◆EDLansNRRQ :2006/09/06(水) 01:46:32 ID:???
    ____    >966
   /MwmVm    北アフリカ戦線の枢軸主力は3号戦車(50mm)とM13かーろあるまーとー
   ⊥⊥__⊥  中盤以降、4号F2(75mm長砲身)の配備が少数だけど始まるの。
   |__/|ノノ))))〉  
  ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|   ティーガーが来るのはアラメイン後、ロンメルの総退却と米軍の上陸に対抗して
  ((( ⊂I!Liつ   大規模増援(第10装甲師団主力)が送られた時だよ。
  )ノ fく/_|〉    
  ´   し'ノ     そうそう、映画の「砂漠の戦線 エル・アラメン」(古いの)にはねー
            ホンモノの動くかーろあるまーと中戦車とせもべんて自走砲が出てくるの。
            独戦車役をM24チャーフィー軽戦車が演じてるんだけど…
            かーろあるまーと の方がちっちゃくてかわいいの。

            にはは

973 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2006/09/06(水) 01:49:42 ID:???
 中国の方だったかの125mmATだと、西側MBTの複合装甲とIFVの長射程機関砲による制圧射撃が
彼等にしてATMへの疑念を抱かせた・・・という顛末を、昔なんかで読んだですね。


974 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 01:55:24 ID:???
http://www.4gamer.net/specials/gc2006_extra/gc2006_extra.shtml

HS30の画像が一杯。パンツァーカノーネの土台になってたんですね。
へぇ。

975 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 01:58:42 ID:???
>973 IFVの機関砲の射程外から戦車の正面装甲を撃ちぬける大砲を整備
したということですね。
 TOW2Bだったかのように車体上面上を飛び越すときにHEAT弾頭を
作動させて上面装甲撃ち抜くという方向だけでは頼りがなかったんでしょうか。

976 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2006/09/06(水) 02:00:46 ID:???
>>973
ATなんですか?RRでなく?
こりゃ兵隊が大変だw

977 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2006/09/06(水) 02:09:50 ID:???
長射程ATMだと飛翔時間が長くて制圧されそう。
かといって撃ち放しもトップアタックも造れる自信が無い。
そういう季節が、彼等にはあったのです。


978 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2006/09/06(水) 02:18:47 ID:???
>>997
にしてもヒドイ話ですw

979 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 02:37:31 ID:???
採用はされなかったかと>125mm?AT

980 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 02:38:36 ID:???
最近の戦車ならショボいHEATよりAPFSDSの方が戦車の破壊を期待できるのも事実。
中国にトップアタックのATMなんてまだ作れないだろう。

981 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 03:18:00 ID:???
中国軍の牽引式対戦車砲は、83式100mm牽引式対戦車砲が(現状では)実戦
配備された最後の物となっている

83式について
ttp://www.sinodefence.com/army/artillery/type86at_100mm.asp
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=1971

83式は現在も配備されているが、その後は自走式対戦車砲の開発に主眼がお
かれ、02式装輪式100mm対戦車自走砲や89式120mm対戦車自走砲が配備さ
れている。なお02式はロシアから導入した砲発射式ATMの運用が可能

中国が牽引式対戦車砲を運用している理由としては
 既存の装備や砲弾の有効使用
 すべての装備を自走対戦車砲に更新するには予算が足りない
 対戦車攻撃だけでなく間接/直射支援射撃など幅広い任務に使用できる
 ATMなどと共同して運用することで相互のデメリットを軽減できる
などの理由が挙げられている

なお中国軍では、戦車を保有する装甲科が105mmライフル砲と125mm滑腔砲を
対戦車砲を運用する砲兵科が100mm滑腔砲と120mm滑腔砲を運用している

982 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 03:28:06 ID:???
中国が開発中の8×8装輪装甲車ファミリー(中国兵器スレより)
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2006-08-16/2279307_708607476.htm
30mm級の機関砲搭載の装輪APC/IFV、100〜105mm級の戦車砲を搭載した
車両、そして122mm榴弾砲を搭載した自走榴弾砲の3両が写っております
------
中国が現在配備している02式装輪対戦車自走砲は、6×6APCの車体にやや
過大ともいえる砲塔を搭載した車両であり、砲のプラットホームとして
は少しく問題があり開発に時間を要する原因となった

この車両の開発が成功すれば02式に替わる対戦車自走砲として採用される
ことになると思われる

983 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 09:09:35 ID:???
個人的には装輪機動戦闘車の形は大好きです

984 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 09:18:54 ID:???
そろそろ次スレ

985 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 09:21:09 ID:???
>>984
立ててくる

986 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 09:24:03 ID:???
よろしゅう

987 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 09:31:38 ID:???
【機動戦闘車】新装輪AFV 2輌目【近接戦闘車】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157502662/l50

立てました

988 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 10:04:47 ID:OVdi1xpq
うめるか

989 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 12:48:39 ID:???


990 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 12:51:37 ID:???
蛸壺や

991 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 12:52:21 ID:???
はかなき夢を

992 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 12:52:53 ID:???
夏の月

993 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 12:54:58 ID:???
芭蕉



994 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 12:56:22 ID:???
帝国の夏は終わり、帝国の秋が始まる

995 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 12:57:51 ID:???
奉祝 親王殿下御誕生!

996 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 12:59:02 ID:???
さあ

997 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 13:00:01 ID:???
皆さん

998 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 13:00:52 ID:???
名前は少し変わりましたが

999 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 13:01:32 ID:???
次スレで

1000 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 13:02:51 ID:???
ぬるぽ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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