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自主防衛派vs日米安保派vs左翼(いまさら)

1 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 03:46:36 ID:qW6QkyDE
最近、自主防衛の考えが草の根で広まり始めました。

以前から石原慎太郎は言ってましたが・・・ 親米保守派はアメリカべったり、岡崎久彦みたいにアングロサクソンの下駄の雪www

どっちが本当に日本を守れるの?北朝鮮を含めて考えてください。コストはどのくらい?核武装も?

2 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 03:56:01 ID:???
カクリコン

3 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 04:04:11 ID:???
カプリコ

4 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 04:07:09 ID:fO3hwnKR
ようやく、このスレが出てきたぜ!親米派の皆さん、論破してあげるよ。かかって来なさい。

自主防衛の方が良いに決まってるんだよ。

5 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 04:11:32 ID:???
短期的に見ると日米同盟の強化。中長期的に考えると自主防衛
左翼の意見&明日にでも自主防衛と言うのは自殺行為

6 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 04:14:50 ID:fO3hwnKR
親米派=CIAの日本人スパイ(NOC)www

世論工作がんばれよ!核武装はアメリカ本国ではokみたいですけど。

7 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 05:13:19 ID:???
じゃあ、さっさと日米安保破棄したらどうよ
自国周辺しか協力しないんじゃ同盟相手として不適格だぞ


8 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 05:18:11 ID:???
自主防衛って何をさすのか。どこから自主防衛か。
何を守るのか
何が必要なのか(戦略だとか装備とか、その量とか予算とか)

自主防衛さんはとりあえずこの辺を詰めたほうがいいな。

9 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 05:27:15 ID:???
単独防衛と自主防衛は違うからな
自主防衛なら当たり前
単独防衛?"( ´,_ゝ`)プッ"

10 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 06:25:25 ID:yhbMUkat
自主防衛とは武力を使うべきかどうかを自分達で判断してそれから協力できる国に「協力してください」と要請する事です。



11 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 06:59:27 ID:yhbMUkat
武力行使の判断を単独でするのが自主防衛です。
その後に協力できる国に協力要請は当然です。

今の日本はノドンが東京や大阪に着弾しても報復攻撃すべきかどうかを判断するのは日本じゃないですね。

12 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 06:59:54 ID:???
他山の石ですよ、近隣国は。

13 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 08:36:33 ID:???
自主防衛の為にフランカー配備

14 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 09:43:07 ID:???
自主防衛をがなってる連中は日米安保否定なんかしてないのでこのスレはお終い

15 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 13:22:18 ID:fO3hwnKR
小泉政権下で正面装備の老朽化がいちじるしいね、防衛費削ったからね。

自主防衛ならまずココを何とかしないとダメダメ、

自主防衛でも現在の兵力を維持できれば良し!問題は核武装と衛星からの情報だよ、特にどうやって半島・大陸の情報取る?

16 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 13:27:03 ID:???
日米安保破棄工作員の立てたスレにようこそ。

17 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 14:00:05 ID:???
せめてもっと精度の高い自前の偵察衛星を打ち上げろよ
韓国だって打ち上げてんだからさ

18 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 14:25:16 ID:bF0xf5vm
日本もスウェーデン並の防衛国家に。
第二次世界大戦がいい感じでトラウマになってる所が最高。

19 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 14:31:31 ID:???
国家財政とパッケージで考えなきゃ意味ないぞ。

20 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 15:21:46 ID:???
自己マンアホ右翼と反日売国左翼の人はちゃんと勉強しましょう。
ここの管理人の見識には目を見張るものがある。 尋常じゃない。
目から鱗とはまさにこのこと。

↓参照
http://www.tamanegiや.com/ura.html(や→yaに変換)

21 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 15:32:01 ID:kb20R1EV
そもそも日本が攻められたとき、「アメリカがやってくれるさ」という人がいるけど
言い方を変えれば「アメリカは自分たちの代わりに死んでくれるさ」と言っているようなもの。
よって俺は自主防衛派だね。
俺は武器を持って立ち上がるよ。

22 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 15:38:23 ID:???
英豪加と違って旧敵国の新参なんだから日米安保維持するならもっと米に貢献しろよ

23 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 17:44:30 ID:yhbMUkat
1.日本が独自に偵察衛星を打ち上げる。
2.日本人が質の高い武器を開発できる国になる。
3.武器輸出三原則の見直しをする。
4.敵基地攻撃能力を手に入れる。
5.核武装する。


24 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 17:55:05 ID:???
自主防衛か日米安保か
お隣の国が自主防衛を目指しているから、どちらが正しいのかは歴史が証明するでしょ

25 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 17:57:39 ID:???
>>21
お前なんかより米軍の方がはるかに信頼出来るって事はよーく分かった

26 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 18:07:41 ID:???
自主防衛なんてものを本当に実現できている国なんて1つもないんだがな。

アメリカですら同盟国の協力がなければ全世界戦略が根底から崩れるし。

27 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 18:26:54 ID:kb20R1EV
>>25
日本が攻められたらあなたはどう対処しますか?

28 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 18:58:26 ID:2GkXy7Xi
自主防衛が当然。独立国なんだから。自国防衛の戦力のかなりの部分を外国に頼るのは異常。安倍も考えを改めた方がいい。
アメリカと協力するのはかまわないが、依存するのはよくない。


29 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 18:58:55 ID:???
役立たずの犬は指示に従って逃げろ

30 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 18:59:50 ID:???
いまさらジロー

31 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 19:29:18 ID:kb20R1EV
アメリカのいいなりはごめんだね。

32 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 19:54:50 ID:???
>>30
ごめんねジロー

33 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 22:03:42 ID:7ATHTdX0
在日米軍再編のNHKの番組「日本の、これから」で番組の最後の携帯アンケート
で「平和と安全を守るには何が一番大切?」という設問に「自主防衛」が
「日米安保」を圧倒する3倍の投票があった。

1.米国との同盟 2.389
2.自主防衛   6.008
3.外交努力   8.789

という結果である。外交努力は何も言ってないのに等しい。
後の2項の結果は、「日本の世論が右傾化!?してること」だという森本敏(談)

森本さんみたいな親米派には右傾化と見えるのかもしれないが、
まあ〜この感覚は普通でしょうね。

さっさと北朝鮮を爆撃しなきゃ!額賀さん!

34 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 22:10:30 ID:???
で 資 金 は どうするの?

35 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 22:19:05 ID:???
その前に自給率100パーセント化だ!これなくして核武装など夢のまた夢!
国民よ、食料を増産せよ!!

36 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 22:24:37 ID:yhbMUkat
世界のほとんどの国が自主防衛国家です。
今の日本が異常です。

37 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 22:28:40 ID:yhbMUkat
武器輸出三原則を見直せばコストダウンにより同じ軍事費でも軍事力の強化は出来ます。

38 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 22:33:12 ID:j7KhCUnX
国連分担金やODAを払わなきゃいいじゃん。これらは金の無駄。
もうアメリカ、中国、韓国、北朝鮮に金払う必要ないさ。

39 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 23:02:21 ID:???
恍惚の経済学

40 :名無し三等兵:2006/09/05(火) 23:03:44 ID:???
そういえば、お隣には反対を押し切って、自主防衛を推進してる
大統領が居らっしゃいますね。
自主防衛派の方は、彼とその政策をどう思いますか?

41 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 00:23:09 ID:???
もし自主防衛の定義が>>10であるならば日本は自主防衛できてますね。
米軍支援のために武力を使うかどうかは日本国民の代表たる首相が決定したわけですから。

42 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 00:35:54 ID:???
>>35
自給率100%を目指すには農機の燃料も自給しないとむりぽ

43 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 00:37:44 ID:0vjtETL9
思いやり予算約6000億まったくの無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!無駄!

ドイツ・イギリスに米軍駐留してるけど、現地の政府は金なんて払ってないよ。

残飯撒くから、野良犬が寄ってくるんだよ!
日本政府はアメリカに馬鹿にされてるね、感謝されてはいないね、喜んでるのは六本木のイエローキャブみたいな外専女かな〜〜〜?

彼女らからしてみれば、やれるブラザーが来てくれるからな。で肝心のやらせた外人からは馬鹿にされてるし、お金まで貢ぐ女いるね。
まるで日本の親米保守派と同じだよな(笑)アメリカ様にゴマすってるのに馬鹿にされてるなんてな〜〜〜〜(爆笑)

44 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 01:02:57 ID:???
自主防衛ねぇ…
日米安保を解消して日本が軍拡に走ったら、なによりアメリカが黙ってないでしょ。

またアメリカと戦争すんのか?何回やっても絶対勝てないぜ。

45 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 03:01:48 ID:???
Help me! America! Thank you! America!!

ずーっとこれを叫び続けるのがAmerica51番目の州、日本の定め。

46 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 03:14:01 ID:tuSkmi6I
自主防衛=日米安保解消=日米戦争!? かわぐちかいじの読みすぎじゃないですか?
少し短絡的です。自主防衛派は、駐留米軍の撤退を言っているだけで安保条約の解消までは言っていません。

それにアメリカは核兵器を持っている国とは戦争した事がありません。だから北の将軍さまもイランも
必死になってるんですがね。だからサダムはその前に倒されましたが。

日本の核武装は北朝鮮や中国だけの話では無いですよ。対米自立性も確保されると言う事。

感情の面でアメリカが好きなのは分かりますが、防衛政策とゴッチャにしないで下さい。

アメリカへの恐怖心で日本をアメリカのもとにつなげる事も止めたら?アメリカは地上軍50万人しか居ない。

ベトナム戦争の真っ最中の1973年にニクソン大統領は徴兵制辞めました。今のアメリカは地球上のあちこちで戦争できる体制では無いですよ。
特にゲリラ戦には不得意なアメリカ軍、75年にはアーミー イズ ブロークンでしたね。


47 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 03:26:30 ID:XqMNSBFJ
>>25
あなたは日本が攻められたら、どうしますか?

48 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 03:41:36 ID:???
>>46
>感情の面でアメリカが好きなのは分かりますが、防衛政策とゴッチャにしないで下さい。


吹いた

49 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 04:17:07 ID:???
米軍出てけっていうのは自主防衛派っていうか単独防衛派だろ


50 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 04:41:58 ID:???
いや、米軍出てけは社会党系のプロしm…

51 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 08:02:02 ID:pkCma4nX
日本が自主防衛をやれば米軍出てけっていわなくても出て行くだろ。日本防衛はアメリカにとっても負担なんだから。
現在は日本が攻撃力を放棄しているからしかたなく駐留してるだけ。フィリピンや韓国をみてもわかるように米軍はあえてアジアに留まりたいわけではない。

自主防衛派と左翼は日本の軍事力を強化するかどうかで決定的に違う。

52 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 09:45:14 ID:???
>>51
俺には、日本に一大拠点があるんだから、その他のデモとかがウザい三流拠点
は東アジアじゃ要らないよね?っという決断に見えるのだが。

53 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 10:02:07 ID:???
隣の半島を見る限り、自主国防のほうが軍拡につながるんだがなぁ
今まで米軍がやっていたことを、自前でやらないといけないんだから

54 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 12:20:59 ID:???
単独防衛はまあいいとして、米軍出てけ派は
「力の真空」とか「東アジアへの米国のプレゼンス」とか言っても
理解できない世界にいそうだ。

55 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 13:28:27 ID:VATh+h6f
>>25
臆病者

56 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 13:35:00 ID:???
国学院大学自治会の紹介と実態。

はじめに

新入生の皆様には特に知っていただかなくてはならないことがあります。
すでに入学式やオリエンテーションの前後にビラなどを受け取っていると思います。
それを見てなんだか変だと思われませんでしたか?
国学院大学の自治会は一般的な学生が運営しているわけではありません。


自治会=革マル派=過激派
本学の自治会は革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派(革マル)の息のかかった、
授業にも出ず何年も学校に在籍しているノスタルジックな格好をした人たちが運営しています。
革マルとは、酒鬼薔薇事件をCIAの陰謀であると言って憚らない人たちです。


革マル参考リンク
ttp://www.jrcl.org/
ttp://www.zengakuren.org/
ttp://www.npa.go.jp/keibi3/it0.htm
ttp://www.police.pref.mie.jp/onegai/terro/

何年も在籍していると書きましたが、80年代の自治会執行委員会、文連幹事会、
若木祭実行委員会の中に現在の自治会員の名前がちらほら見える。
ということは彼らは20年弱大学に居続けているわけです。
後継者がいないために20年弱も同じ大学に留まって入学を繰り返しています。

http://www.kokugakuin.info/wiki.cgi?page=%BC%AB%BC%A3%B2%F1%A4%CE%BC%C2%C2%D6

57 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 14:10:11 ID:???
自前で守るお金が無いので、今のままでいいです

58 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 14:49:15 ID:???
>>57
つ「パチンコ税新設」

59 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 14:52:51 ID:???
>>57
じゃあ金をひねり出せるなら自主防衛でも単独防衛でも賛成なんだな。

60 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 14:58:57 ID:???
>>52
つまり日本が最前線になる。
米中関係が悪化して戦争始まったとき真っ先に巻き添え食うのは日本だってこった。
それでもOKって人が米韓同盟の亀裂に喜ぶんだろうな。

61 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 15:25:21 ID:???
>>60
同意
最悪、中国に台湾を落とされて、韓国が中国と軍事同盟なんて事に成ったら…自主防衛は怖いです。

62 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 17:04:17 ID:NG+xRqc1
米中戦争は無いでしょ。ペンタゴン内部でも意見の統一は出来てない。
海軍は対中戦を考えてるが、陸軍はそれどころじゃない。

アメリカ経済界は、中国との戦争は絶対に反対です。

だから核を持ってる同士は戦争しないですよ。


「力の真空」とか「東アジアへの米国のプレゼンス」
   ↑
これは完全にアメリカ依存症ですね、まるで南ヴェトナムみたいですね、ずべてアメリカ任せの戦争計画です。
自分で何とかしないと国防なんて出来ないですけどね。

自主防衛派と革マル派の区別も出来ないんじゃもうおしまい。
近くJR東日本の松崎明はパクラレルでしょうね。今はもう左の時代じゃないんだよ。親米派の皆さん!そんな事も分からんのか?

63 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 17:17:58 ID:???
自主防衛派は、予算見積もりぐらい出せよ。


64 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 17:24:33 ID:???
東亜でやれよ屑共
コバ信者が入ってくると全く議論にならね

65 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 18:33:28 ID:???
自主独立には核何発必要?
航空機は何機必要?
潜水艦は何隻必要?
空母は?対弾道弾防空艦は?戦車は?自走砲は?

66 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 18:44:52 ID:???
ウヨとかサヨとか特定のイデオロギーに脳みそを犯されている奴らとは
議論は不可能だ罠

67 :名無し:2006/09/06(水) 18:49:07 ID:+ZX1eUku
核の拡散で他国を守ることは出来なくなった。安保条約は不能だ。
無理もない、米国の母親は日本のために核攻撃を受けるなど真っ平だ
からだ。だめならどうする。自衛しかない。
選ぶ問題ではないのだ。

68 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 18:56:40 ID:gRFqeHyM
左翼の皆さんはもし中国や北朝鮮、韓国が日本に攻めてきたらどうしますか?

69 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 19:00:34 ID:kV2HTcOI
単独防衛は不可能

自主防衛は可能
(可能ならしめる条件)
・憲法改正
・財政再建
・強力な情報機関(諜報・防諜)の設立
・敵地攻撃能力の獲得・増強

70 :親米派の論理破綻中:2006/09/06(水) 21:05:05 ID:NG+xRqc1

親米派は色んな電波流しますが、中でもよくやるのが、

「日米同盟はリーズナブル、自主防衛は高くつく」というデンパです。

はっきり言って今や日米同盟のほうが高くつきます。米軍再編で3兆円・まったくあたらないミサイル防衛に
?兆円・年間の思いやり予算約6000億etc

これだけあれば年間の防衛費2兆4000億円なんて微々たるモノ、はっきり言ってアメリカにたかられてますね。
親米派はダメ男に何回もお金せびられるだめんずウォーカー(倉田真由美著)状態ですね。(笑)

これだけのタカラレ予算を自国の防衛に使えばかなりの軍備になりますが何か?

ちなみに核武装はそんなに金がかからないんです。特に日本の場合は、資材・技術・人材は既にありますし。

だから真相は、「自主防衛と核武装はリーズナブル、日米同盟は高くつく」ですね。

武器輸出は絶対にやるべき、特にASEANが色んな兵器欲しがってます。あとインドも、ついでにカムラン湾も借りますか?

71 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 21:59:47 ID:???
>>70核武装出来るなら賛成。具体的に世論をどうやって核武装に持っていくの?国連常任理事国にならないと武器輸出出来ないと思ったけど、具体的に、どうやって成るの?無智な俺に教えて下さい。

72 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 22:34:15 ID:???
核武装→影で中露を脅迫→国連常任理事国入り→武器輸出

73 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 22:52:43 ID:???
>>70
武器輸出は無理
自国生産でもバカ高いのにどこの国が買うんだよ

74 :名無し三等兵:2006/09/06(水) 23:39:17 ID:???
単独防衛さんはグダグダ逐次反発してるより、
3レスくらい連投でいいから総論を語ってほしい
目的やら所要装備やら見積もりやら戦略の

75 :名無し三等兵:2006/09/07(木) 02:24:55 ID:sTCYk7Mn
アメリカに毎年3兆円貢げば全て解決する。お金で解決できる事はお金で解決する。アングロサクソンについていけば日本は安全です。日本が戦争する事は無い。アメリカに任せるべき、日本は後方支援だけでよい。

76 :名無し三等兵:2006/09/07(木) 03:01:37 ID:???
>>75
それが責任という事で世界が納得するとでも思ってるのか?

77 :名無し三等兵:2006/09/07(木) 03:26:02 ID:???
このスレの単独自主防衛派のヒステリーぶりは、ちょっと法制整備や
同盟強化したりしたくらいで
「軍国主義・戦前回帰・戦争への道!」って絶叫してた人とベクトルが変わらん。

78 :名無し三等兵:2006/09/07(木) 03:28:34 ID:???
シーレーンを含め完全に単独防衛するため毎年三十数兆の防衛費が必要と言うのを昔どこかでみたが。ソースはないがまぁそれくらいが妥当であるかな。
自前でほぼすべてを賄いつつ、空母やら何やらいろいろ必要だしな。

79 :名無し三等兵:2006/09/07(木) 05:34:39 ID:???
金銭で解決できるなら困難はあれど不可能ではない。
自主防衛絶対不可能から一歩前進。

80 :ダレス:2006/09/07(木) 07:48:59 ID:???
>>44
ジャップは黙って常備十個師団三十三万予備同数のアーミーで再軍備しろ!!

81 :名無し三等兵:2006/09/07(木) 08:13:17 ID:???
核抜きの場合
陸軍は冷戦中、常備十個師団三十万予備十個師団三十万と見積もられてた。
今陸自は現役十五万で予算一兆八千億円だから、ざっと見て四兆円。
ソ連相手じゃないからもっと少くてもいいかもしれん。
海軍は常備十五万予備五万ってとこだろうか。
海自が今四個部隊三十二隻哨戒機百機で二億tの輸入を守るって見積もってるから。
艦の寿命が三十年として、毎年DDG一隻DD三隻DE一隻建造すれば、
地方隊三十隻、機動部隊十五個部隊百二十隻になる。
さらに五カ年計画で空母を建造すれば六〜八隻になる。艦載ヘリはDD一機、DDG二機、空母十五機
これで八億tの輸入を全て守れるだろう。米軍に頼らずとも。
予算は概算で三兆円ってとこか。海自が一兆円の予算でなんとかなってるんだから。
空軍も常備十五万予備五万、予算三兆円ってとこで十分。
戦術戦闘機飛行隊四十個一千機、戦略爆撃機百機ってとこになるか?
どうせこれ以上あっても空域が狭いし・・・
全部で十兆円だからこれでもGNP比1%台に収まるんだけどねぇ・・・(1.9%位になる)

82 :名無し三等兵:2006/09/07(木) 08:34:38 ID:???
もっとも核抜きだと人質用に一万程度は米軍が必要。
横須賀、横田、厚木、座間の四箇所ぐらいで十分か?
台湾は二十万もいるし、韓国はアレだから海兵隊はいらないだろう。
まー常備六十万予備四十万の兵力と十兆円の国防費がかかるわけだ、核抜きで考えても。
ソ連相手じゃないから陸軍は予備の比率がもっと高くてもいいと思うが。
例えば常備三十万のうち五〜十万は平時では他の仕事をさせるとか・・・
それにあくまで陸海空軍の予算が十兆円ってとこで、その他を入れればさらに増えるだろう。
これだけの予算を増税に頼るのなら所得税を増やすしかない。
最高税率を75%に戻すのが一番だろう。5%刻みにして注意してやれば、
納税者の九割は負担もさして増えないだろう。
もっとも高すぎかも知れないから住民税を廃止して、揮発油税を地方に廻すべきだろう。
そうすれば低所得者はむしろ減税になる。
つまり政府が決断すれば実現は可能だ。
まあ日本はこれでも第二位の経済大国なんだから当たり前とも言える。
それにこの程度の負担はどの国も同じだ。
スイスもスウェーデンも日本よりも経済水準は上だが、これ以上の負担もしている。
政治家、経済官僚がまともなら、これ位の負担でも経済成長率は下がらないし、むしろ利点も多いだろう。
(日本は今デフレだからインフレの不安もない)

83 :名無し三等兵:2006/09/07(木) 11:13:21 ID:???
核兵器作るって方は核物質はどっから調達するつもりなんですかね?
日本が今保有しているプルトニウム44tはすべて基になったウランのころから
契約で平和利用以外の用途を認められてないのですが。
つまり日本が核武装するためには
・アメリカに核武装を容認してもらい、契約を改定する
・国際的な信用を全て投げ捨てて、契約違反の核武装を行う
のどちらかになります。
前者が認められる可能性は低いですし、後者を選択した場合、最悪経済制裁の
対象になります。
ちなみに最近核武装したインドとパキスタンは自前で核物質を製造したので
この問題は発生していません。
国際的な契約に縛られてる日本が波風たてずに核武装するのは不可能です。

84 :名無し三等兵:2006/09/07(木) 11:50:38 ID:???
日本に弾道ミサイル(通常弾頭)が着弾し、被害が出る
北朝鮮が核実験を行う
この2つを満たした時、核武装への道が開ける

85 :名無し三等兵:2006/09/07(木) 14:02:56 ID:???
核武装って核実験どーすんのよ?

86 :名無し三等兵:2006/09/07(木) 14:15:38 ID:???
>>81 ヒント:維持費、人数、人件費

87 :名無し三等兵:2006/09/07(木) 15:18:46 ID:???
>>85
すぐに核武装するのなんか無理に決まってる。
地道に法とシステムを整備し、世論を盛り上げながら機会を待つしかない。
ま、数十年ぐらいのスパンで考えていこうや。

88 :名無し三等兵:2006/09/07(木) 15:40:09 ID:???
>>85
現状ではね。
ていうか、誰も今日明日で核武装しましょうなんて言ってないし。

89 :名無し三等兵:2006/09/07(木) 15:45:12 ID:???
将来何処で核実験するの?

90 :名無し三等兵:2006/09/07(木) 17:20:36 ID:???
>>89
ぶっつけ本番で北朝鮮に投下してみるとか

91 :名無し三等兵:2006/09/07(木) 17:26:30 ID:???
こんなに周りに海があるではないか。
それに日本なら爆発させないでも臨界前核分裂実験とプルサーマル技術とスパコンでどうにかなるんじゃねーの?
いや、詳しくは知らんけどね。

92 :名無し三等兵:2006/09/07(木) 18:32:21 ID:???
なるわけねーだろ
大体データベースがないんだから
それに地下核実験以外は禁止されてる。

93 :名無し三等兵 :2006/09/07(木) 22:29:36 ID:???
ところで自主防衛って具体的に何をするの?

調べたけどよく分からなかった。

94 :名無し三等兵:2006/09/07(木) 23:18:50 ID:???
>>93
国産戦闘機を作ったり国産戦闘ヘリを作ったり国産艦載機を作ったり国産空母を作ったり
国産原潜を作ったり中長距離ミサイルを作ったり対戦車ミサイルを作ったり対空ミサイルを
作ったりそれらを輸出したりします。めんどうくさそうでしょ?めんどうくさいんです。


95 :名無し三等兵:2006/09/08(金) 08:06:23 ID:???
日本の防衛をアメ公任せにしないで彼らの負担を軽減してやろうという思いやり。

96 :名無し三等兵:2006/09/08(金) 08:09:10 ID:???
>>92
え、地下で実験するならOKなの?

97 :名無し三等兵:2006/09/08(金) 08:58:51 ID:???
>>96
核保有国はな

98 :名無し三等兵:2006/09/08(金) 12:36:51 ID:+f3uMSVF
包括的核実験禁止条約はどこ行った?

99 :名無し三等兵:2006/09/08(金) 13:18:40 ID:glVswEGR
反米左翼万歳

100 :名無し三等兵:2006/09/08(金) 13:32:57 ID:???
>>99
反米反共万歳

101 :名無し三等兵:2006/09/08(金) 14:08:34 ID:ch4x3wFI
赤軍創建万歳!
自主防衛万歳!


102 :名無し三等兵:2006/09/08(金) 14:23:19 ID:???
>>92
いやそれくらいは知っているが。前核実験しなくてもどうにかなるどうのこう乗って話を聞いたんで。
あと海といったら海中での話しなわけだけど。
>>97 核保有国もできないのでは。でなければ核保有国がCTBTの抜け道として臨界前核実験にとどめたりしないだろう。

103 :名無し三等兵:2006/09/08(金) 14:32:29 ID:2CiPm4zz
左翼は北朝鮮のミサイル発射をどう思っているんだろう?

104 :名無し三等兵:2006/09/08(金) 14:42:37 ID:???
「自衛隊は北に攻め入るべし!!」なんてのたまうネウヨよか
マシな事考えてるんじゃないかな?

105 :名無し三等兵:2006/09/08(金) 14:56:34 ID:???
>>103
北がミサイルを撃ったのは明らかにここ最近の日本の右傾化と圧力一辺倒の外交が失敗したという証拠である。責任をとって退陣するべし。
そして北に援助を再開し、アメリカとの協調、MDの開発、配備、靖国神社参拝をやめ、自衛隊を解体し、憲法9条を固持しアジア友好路線を重視すれば、
自ずと北朝鮮も核を放棄し、拉致被害者も返すだろうニだ・・・ゲフンゲフン・・・え〜・・・でアル
>>104 
んなこといってるの国士様だけだろ。

106 :名無し三等兵:2006/09/08(金) 14:57:17 ID:???
なんでも(何の裏づけもなく)話し合いで解決するってのも、同程度の戯言にすぎんけんどな

107 :名無し三等兵:2006/09/08(金) 15:47:43 ID:???
>>103
各党のホームページ見れば?報道でもいいや。
どこの党でも批判してるよ。

108 :名無し三等兵:2006/09/08(金) 18:28:11 ID:INsmZuHK

 自主防衛派 万歳!  反米右派 万歳! 万々歳!  核武装派 ブラボー! 

 西村信吾さま マンセー!  石原慎太郎さま ウラー!  福田和也さま ビバビバ!

 親米派 親中派 親韓派 親北鮮派 全部くたばれ!

109 :名無し三等兵:2006/09/08(金) 22:32:48 ID:???
基地外ばっかじゃん

110 :名無し三等兵:2006/09/09(土) 17:20:15 ID:QdfRrHMN
 親米派はどんなつもりで日本の防衛を考えてるんですかね。

中西輝政は「日本は核武装しても、発射ボタンはアメリカに持たせるべきだ。」
と行ってますが・・・ それじゃ核武装した意味ないですね。

親米派の防衛政策聞いてみたいです。まーたぶん「ミサイル防衛で200%大丈夫」とか言うんでしょうね。

左翼は中国や北朝鮮の人形なので議論の対象になりませんね、
石原知事は生姜を「怪しいと」いったけどGJですね。

111 :名無し三等兵:2006/09/09(土) 17:39:42 ID:???
>>110
防衛白書嫁

112 :名無し三等兵:2006/09/09(土) 20:08:58 ID:v2RFKPPs
親米派=現状維持派だな。いろいろな過去の流れを踏襲して、現状をあまり変えずにその延長線でやっていこうという考え方。

日本を取り巻く環境が激変してるんだから、そういう悠長なやり方じゃダメなんだが。

113 :名無し三等兵:2006/09/09(土) 21:27:51 ID:???
色んな単独防衛のオプションがあるのと同様、
色んな日米同盟のオプションがあるというに、なんでそういう決め付けができるのか

114 :名無し三等兵:2006/09/10(日) 00:15:06 ID:???
同じ日本人に「お前死んで来い」だの「お前人殺して来い」と言えないのに
外国人にだと平気で「俺を守る為に人を殺して死んで来い」と言える人は何考えてるんだろうね
あと無抵抗主義の人は財産を放棄して中国にでも移住してください
それがあなたの望んだ姿ですから

と、俺は思う
で、結局イラクにゃ大量破壊兵器もなけりゃフセイン政権とアルカイダとの繋がりもなかったんだろ
復興支援に行くのは構わんがアメリカ追従主義だと道を誤るぞ
単独防衛を謳うつもりは無いので日米同盟は維持すべきだろうがドイツみたいにアメリカにNoと言える対等な同盟関係が望ましい

115 :名無し三等兵:2006/09/10(日) 11:12:30 ID:/JIJUvxu
ここじゃ話題になってないようだけどキャンプ座間に
米陸軍第1軍団司令部が移ってきて陸自の中央即応集団
司令部と統合する予定らしいね。
もう英軍のようになるしか選択肢がなくなりつつあるんじゃ?

116 :名無し三等兵:2006/09/10(日) 16:42:54 ID:???
>>114
日本にはEUがないのでドイツと比べたらいかん

117 :自主防衛将校同盟:2006/09/11(月) 00:52:46 ID:050acwcC
親米派は相変わらず、単独防衛=自主防衛????完全なレッテル張り&両者の違い理解できず馬鹿。

>>112 親米派=現状維持派だな。←ーーーーーナイスツッコミ!

それと
親米派=全てアメリカ頼みの日米安保と核の傘依存症
左翼 =全て憲法第9条と中共&北鮮依存症
   ↑
依存体質はおんなじ!頼るとこだけ違うだけ(笑)自分で何とかしようとする考えなし。

日本の軍事費5兆1千億円でGDP1%、普通の先進国はGDP2%だから軍事費倍増計画で行きますか?
韓国の軍事費はGDP2.6%ですが何か?

118 :名無し三等兵:2006/09/11(月) 01:17:37 ID:???
>>117
予算枠の拡大じゃなくてパチンコ税新設でその分を防衛費に充てよう
そしたら半島も弱らせられて一石二鳥な上に脱パチンコする人が出れば一石三鳥だぞ
酒税ばっかり上げやがってと怒りの酒屋でした

119 :名無し三等兵:2006/09/11(月) 02:38:01 ID:8yOBzYsy
>>118 和田一宏君のお書き上げです。みんなでほめて上げて下さい。

120 :118:2006/09/11(月) 02:48:03 ID:???
和田一宏って誰だよ…

121 :名無し三等兵:2006/09/11(月) 04:00:13 ID:kOJFlQ7w
お前だろ。

制服組は自主防衛派が多い。半分以上だね。特に空自と陸自かな。

空自は、米軍は航空管制早く手放せてさ!特に横田の空域ね、東京空域は民間業者も大変だろうと自衛官は心配中。
陸自は、米軍?関係ない、ハワイでの砲撃訓練と演習の相手かなそれだけ。

122 :俄将軍:2006/09/11(月) 04:24:10 ID:???
>>114
>同じ日本人に「お前死んで来い」だの「お前人殺して来い」と言えないのに
>外国人にだと平気で「俺を守る為に人を殺して死んで来い」と言える人は何考えてるんだろうね

米国が核の傘が、機能するということになると、同じ事ではなかろうか、など
と、嘯いてみたり。

核戦争ということになると、死者の桁が、異なるということになると、尚更、
ということになるのか。

朝鮮戦争後半戦のホイッスルは、何時、吹き鳴らされるのか、ということにな
るのか、日米安保条約など、実質的には、機能していないということになる
のか、などと。

北朝鮮問題が「先送り」されるということになると、ということになるのか。

123 :名無し三等兵:2006/09/11(月) 04:38:27 ID:???
自主防衛なら、教育からなんとかしないと。
もう少しぶっちゃけて言うなら、もう一度国土が焦土にならないと無理だと思う。

一度目:国が焦土になる(太平洋戦争)→戦争嫌!反戦平和が一番!(今の日本人)
二度目:国が焦土になる(中国なり北朝鮮なりによって)→やっぱり軍備は必要か・・・

124 :名無し三等兵:2006/09/11(月) 06:09:53 ID:ZRWc6FOu
外国が日本を攻めて来ることはない。特に北朝鮮と中国は日米に勝てないのはわかっている。
同じく日本が軍拡しても外国を攻めることはない。重要なのはいつでも日本が単独で北朝鮮と中国に勝てる軍備を整えておく事だ。そうすれば北朝鮮と中国を抑止できるし、日本の発言力も違ってくる。

軍事力はむしろ平時の国際政治を有利に進めるために重要なのだ。

125 :名無し三等兵:2006/09/11(月) 09:52:37 ID:???
>>117
>左翼 =全て憲法第9条と中共&北鮮依存症
中北を頼るやつはいないだろ…

126 :118:2006/09/11(月) 10:32:25 ID:???
>>121
だから和田一宏って誰だよ
ググッてわかるようなネタをふってくれんか?

127 :名無し三等兵:2006/09/11(月) 11:33:04 ID:???
安保にタダ乗りしまくってきた日本に、
都合よくアメリカ様が救援に来てくれるだろうか。

128 :名無し三等兵:2006/09/11(月) 13:06:09 ID:???
在日米軍基地を守るため

129 :名無し三等兵:2006/09/11(月) 13:42:25 ID:???
>>124
単独で北朝と中国に勝てる軍備ってどの位必要ですか?核無しなら、どんなに軍拡しても、「核撃つよ」で終わり。核有りで、引き分けだよね。

130 :名無し三等兵:2006/09/11(月) 16:02:13 ID:???
>>127 救援に来なかったらアメリカは信頼を失うし、アジアの覇権を中国に譲ることになるな。
EUも離れていくかもしれん。自分かわいさに救援にこないなんて本末転倒だ。


131 :名無し三等兵:2006/09/11(月) 17:01:50 ID:???
>>129
>>81-82

132 :名無し三等兵:2006/09/11(月) 17:04:22 ID:???
>>130
ただしある程度自力で守れないと請求書見て腰を抜かすことになるぞ。
湾岸以来金はお前らが出せってうるさいから。
それを考えれば予算は倍出してもいい。

133 :名無し三等兵:2006/09/11(月) 17:07:39 ID:???
>>130
ただしある程度自力で守れないと請求書見て腰を抜かすことになるぞ。
湾岸以来金はお前らが出せってうるさいから。
それを考えれば予算は倍出してもいい。

134 :名無し三等兵:2006/09/11(月) 19:08:44 ID:lyWJabct
>>131
>>81-82の軍備で核保有国に、本気で勝てると思っているの?


135 :名無し三等兵:2006/09/11(月) 21:21:30 ID:???
>>132
これから少子高齢化で福祉関連予算がどれだけ必要になると思う?
日本周辺の防御を自力でまかなうなら、現状の予算でなんとかやるしかないべ?

136 :名無し三等兵:2006/09/11(月) 21:28:56 ID:???
>>134
勝てないが、負けない。
要するに核戦争以外では絶対勝てないと理解させればいい。
通常戦力じゃ勝てないし、核戦争も出来ないとなれば平和しかない。
少なくともシナ人は負け戦をするほど莫迦ではない。
北はわからないが・・・

137 :名無し三等兵:2006/09/11(月) 22:11:49 ID:???
>>136
自分が核を使うのがまずいなら、北を唆して使わせればいいじゃない

138 :名無し三等兵:2006/09/14(木) 12:22:52 ID:???
>>129
中朝程度のショボイ核戦力なら、
「核撃つよ」なんていう事は、アメリカに格好の先制核攻撃の口実を与えるだけ。

139 :名無し三等兵:2006/09/14(木) 12:28:15 ID:???
IMEの報告によれば今年の日本は3パーセント成長するらしいので
税収の自然増で福祉予算なんか余裕だよ。

140 :名無し三等兵:2006/09/17(日) 21:19:49 ID:9bgZOM4W
>>132
これから少子高齢化で福祉関連予算がどれだけ必要になると思う?
日本周辺の防御を自力でまかなうなら、現状の予算でなんとかやるしかないべ?

・生活保護支給を廃止
・全障害者の避妊・虚勢
・障害児の中絶
これを行えば福祉関連の予算を大幅に削減することができる

141 :名無し三等兵:2006/09/17(日) 21:45:36 ID:agRgJM+e
韓国のように現時点で急に自主防衛など言い出すべきではないが、いつかは日本も核武装して自主防衛を目指すべき。

アメリカが未来永劫日本の味方でいるなんてあり得ないし、いざ敵になればアメリカはいかなる法も道義も守りはしない。
湾岸でもアジアでも、アメリカは相手に宣戦布告もせずに戦争を開始している。
「核爆弾」ではないが、長期に渡って国土を汚染する劣化ウラン弾を使用し、一般市民を爆撃で大量に虐殺してもいる。

こんな恐ろしい無法な国を信じて、国防を任せる奴の気が知れない。

142 :自主防衛将校同盟:2006/09/18(月) 20:28:18 ID:gF77vUrB
>>32
もうアメリカは海外基地から全面撤退して、軍隊の規模も縮小する方針が決定済みです
    ↑
そんな感じですね、米軍の幹部はオフレコならこの事言いますが、正式にはまだですね。
共和党は元々このような考え方多いですね。パトリック ブキャナンとかは孤立主義の極右ですね。

空母ですか?小さいので十分じゃないですかね。それよりも21世紀は潜水艦と宇宙での戦闘ですよ。
昨日の新聞で自衛隊が自前の偵察衛星を持つ事を自民党が了承しましたね、北朝鮮や中国の様子を
調べたいんでしょうね。今まで全部米軍に調べてもらってたのに自分でやる事にしたのは
やはり自主防衛体制に今後移行するんでしょうね。いずれGPSも自衛隊が自前で打ち上げるのでしょうね。
そうしないと空自は巡航ミサイルの使用や空爆ができませんね。アメリカのGPS借りてるうちは自主防衛
体制とは言えませんし、最近はアメリカはあまり中国の情報を日本によこさないみたいですね、経済的には
中国なしでアメリカはやっていけませんからね。中国とアメリカは戦争しませんよ。経済的にもそれにアメ
リカは核保有国と戦争しないんです。

143 :名無し三等兵:2006/09/18(月) 20:36:18 ID:???
>アメリカは核保有国と戦争しないんです
ま、代理戦争なら数えきれないくらいやってるけどね。

つまり、もし中国が核の脅しをかけつつ日本に侵攻したらアメリカは助けてくれない可能性があるわけだ。

それに、いずれ直接アメリカが日本を再占領しようとする日が来ないとも限らないよな。
自分の利益のためなら何でもする連中だからな・・・。

144 :名無し三等兵:2006/09/18(月) 22:13:13 ID:???
>>142
孤立主義は民主党だ。

145 :砂漠狐達 ◆eVB09GorVw :2006/09/18(月) 23:06:59 ID:???
>いつか核武装

十年後には、日本を追い越すニダ

146 :自主防衛将校同盟:2006/09/19(火) 19:15:52 ID:iBqcGzKK
北朝鮮への経済制裁の次期計画として、違法送金で北朝鮮を下支えしている、
刑法第185条186条に完全に違反しているパチンコスロット店、民間違法賭博場の規制か合法化の検討を裏でしているらしい。
いくら裏金積まれても、彼らも朝鮮の犬になってるのもいい加減嫌なのだろう。
また反日国韓国にたいする揺さ振りやスパイ防止も含めて、特別永住法破棄による在日全員送還の議論も

早く実行して欲しいね。親米派みたいにアメリカに承認を求めずに自分で判断すべし。
北朝鮮への空爆はあたまえ。今後は対韓国戦争も考えないと、フォークランド紛争を前例にするか、
もしくは竹島なんて無視していきなり半島の空軍基地や海軍基地を電撃奇襲攻撃して韓国の海軍空軍
を全滅させますか?陸軍はそのままでいいや。どうせ制空権・制海権を日本が握ればこっちに来ないし。



147 :自主防衛将校同盟:2006/09/20(水) 04:49:58 ID:AIBbCZld
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < タイ陸軍やるじゃん ! 自衛隊もそろそろー親米派・親中派・在日・学会・B落・小和田家を・・・
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \_____
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

148 :名無し三等兵:2006/09/20(水) 07:02:56 ID:PzXMPpSM
左翼にとって自衛隊はなんですか?

149 :名無し三等兵:2006/09/20(水) 07:47:54 ID:keems/kY
>>140
ナチスの福祉政策乙。

150 :名無し三等兵:2006/09/20(水) 08:12:04 ID:???
>>148
ないとやっぱり困るもの

151 :名無し三等兵:2006/09/20(水) 08:20:12 ID:???
>>150吊し上げの対象としてとかwwww

152 :名無し三等兵:2006/09/20(水) 11:01:37 ID:g7/ybq/g
日本の国力からいって3000発くらい核ミサイルを配備するのが妥当だ。
1000発は中国に照準をあわせ、あと1000発をロシア、500発を北朝鮮、残り500発を韓国に照準をあわせる。

そうすれば日本を攻撃しようという国はなくなりアジアは平和になる。


153 :名無し三等兵:2006/09/20(水) 11:05:29 ID:g7/ybq/g
中国はアメリカが核先制攻撃する最初の核保有国になる。これまでやらなかったというのはこれからもやらないという保証にはならないからな。
MDで中国のミサイルが落せるようになればなおさらだ。


154 :名無し三等兵:2006/09/20(水) 11:14:38 ID:???
志願制国軍ならいいけど、徴兵制はいやだなぁ〜
自主国防は、お金がかかりすぎていやだなぁ〜税金上がるし。
中共とつるむより、メリケンの方がマシかなぁ〜
メリケンの51番目の州になったら、副大統領は、日本人かな?
と、ダラダラしている今が一番楽〜 byニート代表〜www

155 :名無し三等兵:2006/09/20(水) 12:41:09 ID:???
ワロスw
60年安保闘士の『岸信介』評
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060915/mng_____tokuho__000.shtml

156 :名無し三等兵:2006/09/20(水) 13:22:37 ID:???
>>146
報復されることも想定しないと。
第2次大戦みたいに45年に焼け野原になるとは
想定してなかった、なんてあほ過ぎるぞ。

157 :名無し三等兵:2006/09/20(水) 15:00:07 ID:???
メリケンの属州になると税金も納める必要がでてくるぞよ

158 :名無し三等兵:2006/09/20(水) 17:14:28 ID:???
経済制裁はある意味で宣戦布告と取られても仕方ない。
文字通り食えなくなるからだ。
制裁するなら戦争する準備と覚悟は出来てるのか?
法整備は大丈夫か?
自衛隊は勝てるのか?
その辺のリスクを政治家はちゃんと説明したか?

159 :名無し三等兵:2006/09/20(水) 17:25:09 ID:???
国民を戦争の巻き添えにするための制裁だろ?説明するわけないジャンw
ABCD包囲網と同じ事、所詮戦争のための制裁さ。

160 :名無し三等兵:2006/09/21(木) 23:53:20 ID:???
日本とメリケン、どちらが税金高いかな?
でも、暑いの苦手だからイラクに派兵されたらいやだなぁ


161 :名無し三等兵:2006/09/22(金) 00:31:39 ID:???
今の日本人とアメリカ人を比べても意味無いだろ。
アメリカに支配されたいなら、インディアンと比べてみないと。

162 :自主防衛将校同盟:2006/09/22(金) 04:38:39 ID:Y1XkalaY
タイ陸軍は、なかなかやるね!GJ!

陸自もクーやりますか?まずは軍内部で粛軍クーデターを起こし、
親米派将校やら中国・韓国に弱み握られたアフォ〜を部内から追放!
自衛隊の首脳部を自主防衛派の将校で固める。ここまでは部隊の動員と
市街戦程度はありね。しかしこの後は、部隊を動かさず、自衛隊の
政治力を高めて自主防衛体制の確立を急ぐ。邪魔な外務省・警察・検察などは
クーをちらつかせ恫喝。実際にはやらないのがミソ。戦前もそうだった。
政治家?軍隊が前面に出てきたら何もできないよ。やつらはオシャベリだけ!
テレビタレント化している。アメリカが検察の特捜を動かして自衛隊の
力を弱める為に何か仕出かすかもしれないから、特捜の職員も何か因縁つけて
身柄拘束するのもいいかも、検事だけじゃなく事務官・平の職員もね。
それに防衛省に格上げしたら、憲兵や軍事検察も作らんとね、軍事法廷も
現憲法でもできるよ。最後は最高裁だけど高裁までは軍事法廷でやれるね。
色々やること多いね。ま〜今まで何もやらなすぎた。

自主防衛将校同盟てなんか堅い名前ですね、他の名前にしましょう。「ドゴール クラブ」なんていかが?
アメリカから独立した軍事体制作りましたね。核武装も、それにあやかりたいですね。

163 :名無し三等兵:2006/09/22(金) 04:51:38 ID:??? ?BRZ(2010)
自主防衛派は予算をどこから引っ張ってくるつもりなの?

164 :名無し三等兵:2006/09/22(金) 05:24:44 ID:???
国債?

165 :名無し三等兵:2006/09/22(金) 06:18:10 ID:???
消費税

166 :名無し三等兵:2006/09/22(金) 13:14:58 ID:mvSZxXnu
>>163
今すぐにはどうにもならないけど米軍に居てもらっても
移転費やら思いやり予算やら共同開発やらで
金毟り取られるぞ。

167 :名無し三等兵:2006/09/22(金) 13:37:29 ID:???
>>162
特捜・・・ここ笑うとこですよねw

168 :名無し三等兵:2006/09/22(金) 16:57:28 ID:???
中国軍に10万ぐらい駐屯してもらって基地も予算も進呈して、
基地周辺で駐屯兵による強姦事件が発生ししても本国送還だけですませてあげて、
いざ戦争ともなれば速攻で支持して20億ばかり戦費負担して、
ついでに自衛隊も派遣してあげれば、中国とも良好な関係が築けるのではないだろうか。

169 :ID:???vsドゴール クラブ:2006/09/22(金) 19:47:55 ID:tpIlRosw
米軍に10万ぐらい駐屯してもらって基地も予算も進呈して、
基地周辺で駐屯兵による強姦事件が発生ししても本国送還だけですませてあげて、
いざ戦争ともなれば速攻で支持して2兆円ばかり戦費負担して、
ついでに自衛隊も派遣してあげれば、今後とも米国と良好な関係が続くのではないだろうか。


170 :名無し三等兵:2006/09/23(土) 09:40:36 ID:AwQuOeyv
>>168
外国軍駐留が問題、アメリカか中国かって話でない。

171 :名無し三等兵:2006/09/23(土) 09:45:17 ID:???
ほほう 集団安全保障は どのような構想をお持ちで?

172 :名無し三等兵:2006/09/23(土) 10:43:23 ID:hJMvthg3
日本の対立構造は

親大陸派(共同体主義、ランドパワー)=親アジア主義、親儒教、親社会主義、親官僚制(=中央集権)
親全体主義、親人治主義、親合理(観念)論、親水戸学、親平田派国学、親朱子学
親英米派(自由主義、シーパワー)=親国際主義、親資本主義、親封建制(=地方分権)、親自由主義
親立憲主義、親法治主義、親経験論、親仏教、親国学(本居宣長)、親徂徠学

なんだよ。
親大陸派は天皇制を認めるかどうかで国家社会主義(親ドイツ)か共産主義(親ソ連)に分かれ、
親英米派は伝統の重視の度合いで保守主義と自由主義に分かれる。
今風の言葉で言えば、反米保守は親大陸派で、親米保守は昔ながらの親英米派なんだよ。

両者は戦後、反共産主義という一点で手を組んだ訳だが、元々は水と油。
共産主義が崩壊した90年代以降、元の親大陸派vs親英米派の構図に戻っただけの話。
戦前の革新官僚や軍部の中の国家社会主義者に儀装した共産主義者が沢山いたってのは
有名な話で、この両者は天皇の扱いを除いては対立点はないから、転向は簡単。
西部邁、小林よしのりも何度も転向してるでしょ。

でも、親大陸派は絶対に親英米派にはなれない。逆もしかり。根本の思想が違う。
で、日露戦争の評価について言えば、「白人に対する被支配者有色人種の勝利」と言う点を重視するのが
親大陸派の特徴で、英米日の文明国が専制的(=アジア的)なツァーリのロシアに勝利したと言
う点を重視するのが親英米派の特徴。当時の人々はどう思っていたかと言うと、圧倒的に後者
が多いだろね。当時の一般の日本人は文明の度合いを肌の色よりも重視した。

このように考えると、朝日が日露戦争を賛美したのは何の不思議も無い。国家社会主義と共産主義
の間は容易に転向できる。そのうち、大東亜戦争の「白人支配からの解放」という面について
賞賛する日も近いだろうね。そして孫文のアジア主義の訴えだが、中国は伝統的に日本と英米との
離間を企てるのに熱心で、孫文は日英同盟にも強硬に反対していた。今の中国の日米同盟反対と同じだな。
これに東洋の王道だなんて感動してる奴は馬鹿としか言いようが無い。

173 :名無し三等兵:2006/09/23(土) 20:12:46 ID:???
>>163
米軍のトランスフォーメーションは最終的には海外基地からの全面撤退の方針を決定済みだって聞きましたよ
そうなれば遅かれ早かれ日本は独自防衛できる国になっていないとヤバイと思います

174 :名無し三等兵:2006/09/24(日) 01:17:16 ID:???
合理主義と観念論が同じで儒教と社会主義が一緒ですか。
おまけに人治主義なんてのまであるし。
で、封建制と自由主義が一緒ですか。
挙句の果てに英米が法治主義ですか。
英米法学の立場がありませんねえ。

175 :ドゴール クラブ:2006/09/24(日) 02:30:30 ID:tSHlMQC9
>>173
確かにそう思いますが、時間軸は何時の事なんですかね。5年後ぐらいなら間に合うけど。
ニクソン時代から米軍の撤退は始まっていましたがいよいよココまで撤退させるとは。
横須賀の基地だけは置いておきたいみたいですが、駄々こねないでください。それと
米軍は韓国に作戦統制権を返すそうですが、日本の航空管制権はいつ返すつもりなんで
しょうね。特に横田基地の空域ですよ。込んじゃって大変、大惨事の元です。
あと六本木の変なヘリが着陸する所も早く返してください米軍様、大して使ってない
じゃない、自衛隊ならもっと有効利用しますよ。いずれにせよ早く航空管制を返して
くださいね、在日米軍さま。北朝鮮への敵基地爆撃の最大の障害は、空自に管制権が
ないこと、つまり米軍が北朝鮮への攻撃を邪魔してるんですよ。やっぱり左翼と親米
派はうらで手を結んでるんですね。はやく在日米軍出てってください。日本の米軍基
地は、すべて自衛隊が使用しますから、対中国 対北朝鮮 対韓国の戦争準備のために。

176 :財務省:2006/09/24(日) 02:49:07 ID:???
>>日本の米軍基地
すべて売却しますが何か?
予算も駐留経費他一兆円削減しますが何か?
日米共同演習も無くなりますので演習費も半減しますが何か?

177 :ドゴール クラブ:2006/09/24(日) 03:59:48 ID:tSHlMQC9
>>176
防衛費は、米軍が居なくなったら、倍増かな?他の先進国はほとんどGDPの2%
使ってますね。日本は1%の5兆1千億少ないね。防衛費は10兆円ないとダメ。
予算?公共事業削れよ。馬鹿みたい、あんな土木工事。消費税もいくらか下さい。
それと日本から米軍居なくなったら、ベトナムと交渉してカムラン湾借りなきゃ。
いくらかかるか知らんけど、ベトナムとは仲良くせんとイカンナ!対中戦を考えて。
それとさっさと核武装汁!核実験?いきなり北朝鮮に落とせよ。被害など知らん。

178 :名無し三等兵:2006/09/24(日) 06:29:06 ID:???
>>177
公共事業削るって言っとけば財源が確保できると思ってるあなたは幸せですね。
ていうか平成18年度予算を見ると公共事業関連費全て合わせても7兆2千億しか
無いんですけど。

消費税収入は7兆4千億だね。んで、消費税収入が充てられる先は基礎年金・
老人医療・介護費。
http://www.mof.go.jp/seifuan18/setumei/h18_00.htm

今後永続的に公共インフラのメンテナンスは全てカット(上下水道は停止、
治山治水も道路の補修も放棄、災害被害等も全て自己責任)、基礎年金を
半額にカットし、老人医療や各種介護の費用も全て自腹。
そこまでやって余った予算を全て防衛費へ。

・・・どう考えても無茶だろ。

179 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/09/24(日) 10:52:13 ID:cx07hpG4
>1
自主防衛=アメリカを敵に回す。

そのコストがどれくらいのものかは、軍拡競争で破れたソ連を見ればわかるはずだが?

180 :名無し三等兵:2006/09/24(日) 11:06:50 ID:SfTPCqaS
>>175
>対中国 対北朝鮮 対韓国の戦争準備のために
いや戦争せんでいいから…
>>179
何で同盟か敵対かの2択なのよ…

181 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/09/24(日) 11:09:51 ID:cx07hpG4
>180
敵対国になりうる以上、それを視野に入れた軍備ってことだよ。

まあ、アメリカって国はヨーロッパ以外はマジで同盟国なんて見てないからね。
日本は、占領し続けてるから安心してるだけでさ(笑)

182 :名無し三等兵:2006/09/24(日) 11:25:11 ID:???
かの国みたいにファンド

183 :名無し三等兵:2006/09/24(日) 11:28:37 ID:???
自衛隊は飴の下請けだしね

184 :名無し三等兵:2006/09/24(日) 11:33:40 ID:???
>>181
1つ確認だが、まさか日本一国でアメリカとタイマン張って勝てるくらいまで軍拡しようって言ってるんじゃないよな・・?


185 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/09/24(日) 11:37:14 ID:cx07hpG4
>184
当然そこまで視野に入れないと、本当の独自外交なんてできんだろ?(笑)

「今度はイタリア抜きでやろう」

186 :名無し三等兵:2006/09/24(日) 11:57:24 ID:???
>>185
ほうほう、全世界の軍事費の約半分を一国で使ってるアメリカに追いつき追い越すと。
額にすると大体44兆円で今の日本の防衛費の9倍程度なわけだが。

もちろん予算だけ増やしてもどうしようもないし、アメリカと敵対するということは今から
兵器の国産化をして、核技術も自前で開発するわけだ。民間で使えたはずの優秀な
技術者を占有して、資源に乏しい海洋国家日本の生命線であるシーレーンをアメリカに
脅かされるリスクを取った上で。

どう考えても自滅へまっしぐらだと思うんだが。

187 :名無し三等兵:2006/09/24(日) 12:11:03 ID:???
上智大の渡部教授じゃないが アメリカ幕府の外様大名だからなぁ 日本は

188 :名無し三等兵:2006/09/24(日) 13:05:39 ID:noowYJEH
平和と死宣言して
中共政府様にぶっ殺・・もとい保護してもらうお!

189 :名無し三等兵:2006/09/24(日) 13:08:19 ID:???
>>186
ちゃんと 緑のレスを読め。

190 :名無し三等兵:2006/09/24(日) 13:17:58 ID:???
緑の言ってることは皮肉だべ

191 :名無し三等兵:2006/09/24(日) 13:52:41 ID:???
>>186

          , -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
         /:::::/" `ヽ ヽ:::::::\
        /:::::::::/     ヽ ヽ:::::::::ヽ
        l:::::::{:::l ,    ー-j从:ヽ::::.ヽ
        | ::i::ル{レ'     ●` li!:: ト、:::.',  ?
        /⌒)i"●      l|:: ||ノ:::.l
      /   yi ヘ⊃   ,_,⊂⊃l|:: |:::::::::.l
      (  /ス、,ゝ、_ `´   ィ<|:: |_:::::::.l
       '</ |l:::: i "Tーイ'^ァレ'l_::::::.l
        \,,t|l:::: l'ヾ::|三/:://l/ ヽ、'i
         |::|l:::: l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, | :ji




192 :名無し三等兵:2006/09/24(日) 17:55:05 ID:CySfyQ2D
自主防衛=対米戦www 
相変わらずの、親米派の電波ですね。米軍の撤退はアメがやりたがってること。横須賀だけごたつくけど。

シーレーンの妨害もやるのは、中国でしょ。あと変な海賊、付近の漁民らしいけど、小遣い稼ぎだな。こいつら鎮圧する方がシーレーン防衛になるよ!


193 :名無し三等兵:2006/09/24(日) 18:02:44 ID:???
日本からは撤退しないだろう。
それに自主防衛は米国の要求だぞ。
ダレスでググレ。

194 :名無し三等兵:2006/09/24(日) 18:50:10 ID:VR7gyarE
日本からは撤退しないだろう。
    ↑
米軍のトランスフォーメーションは最終的には海外基地からの全面撤退の方針を決定済みだなんですけど。なにか?

ダレス?いつの時代の人だよwww。いまはベトナム戦争以前とまったく違う軍事戦略だぞ。親米派諸君!
特に米陸軍は50万人しか居ないのに15万もイラクに投入。残り35万人で何ができる?南米諸国でさえ
アメリカに反旗翻しはじめた。べネゼエラ・ブラジル etc それに昔からのキューバ、いまならカストロ死に
そうだから侵攻すればいいのに。でもイラクに兵力突っ込んでるからムリ。早くイラクから撤退しないと
カリブ海〜南米までのアメリカの勢力がたがたになるぞ。アジア?日本には君たちポチの親米派がおるから
安心だってさ。アミテージがパキスタンのムシャラフ大統領に「味方にならないのなら爆撃する。」と言って
るらしいが、日本の外務省はいつもアメに脅されてるんだろうな。だったら敵基地攻撃能力と核武装は急務だろ!
この体制ができたら中国の軍拡や朝鮮半島だけじゃなくアメリカの外圧にも対処できるようになる。

195 :名無し三等兵:2006/09/25(月) 00:31:56 ID:???


          , -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
         /:::::/" `ヽ ヽ:::::::\
        /:::::::::/     ヽ ヽ:::::::::ヽ
        l:::::::{:::l ,    ー-j从:ヽ::::.ヽ
        | ::i::ル{レ'     ●` li!:: ト、:::.',  ?
        /⌒)i"●      l|:: ||ノ:::.l
      /   yi ヘ⊃   ,_,⊂⊃l|:: |:::::::::.l
      (  /ス、,ゝ、_ `´   ィ<|:: |_:::::::.l
       '</ |l:::: i "Tーイ'^ァレ'l_::::::.l
        \,,t|l:::: l'ヾ::|三/:://l/ ヽ、'i
         |::|l:::: l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, | :ji


196 :名無し三等兵:2006/09/25(月) 14:25:45 ID:???
日中戦争タイムテーブルに乗った

日本ブログ大賞2006受賞作 「きっこの日記」
1日230000アクセスを誇る人気ブログ「きっこの日記」完全単行本化!

安倍晋三が改憲を急ぐワケ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/09/post_fc3d.html

>2005年10月25日、26日、ブッシュの支持基盤であるネオコン派の政治家、
>知識人が集まるワシントンの政策研究所、AEI・アメリカン・エンタープライズ・インスティテュートが主催して、
>日本の国会議事堂裏のホテル、キャピトル東急で、「政策研究集会」が開かれた。
>テーマは、「日本と中国を、どのようにして戦争に突入させるか、そのプラン作り」である。



197 :名無し三等兵:2006/09/25(月) 15:50:20 ID:???
もうぶっちゃけ、スイスみたく永久中立でいいよ。
キチンとした武装を持ってさ…(´・ω・`)


198 :名無し三等兵:2006/09/25(月) 16:31:03 ID:???
きっこの日記なんて持ってくる時点で誰からも相手にされない人ってのが分かる。
姉歯の時に、あんな週刊誌以下のガセしかないページをソースにした時点で民主党オワタになったし。


199 :名無し三等兵:2006/09/25(月) 17:30:06 ID:D2h0ObbS
きっこってキチガイでしょ。
イラク派兵した自衛隊員の子供が奇形になって「それをはっきり見た」と
いいきっていた。そしてソースはまったく示さない。

200 :名無し三等兵:2006/09/26(火) 00:25:12 ID:???
反米派に聞きたい。2つの事を教えてくれ。
1)NATOみたいに近隣諸国との軍事同盟はできるのか?
2)軍事費2倍、武器輸出三原則の廃止、
この二つの法案を通すのに国民の指示を広げるため、何年かかるか?

201 :名無し三等兵:2006/09/26(火) 02:10:06 ID:???
>1)NATOみたいに近隣諸国との軍事同盟はできるのか?

アジアじゃ無理。個別合従連合なら可能性はある。

>2)軍事費2倍、武器輸出三原則の廃止、

国際情勢が急変する可能性と、個人が与えうる影響力を考えれば予測不能。
ていうか、これこれの政治家に根回しして何年で達成できるなんて答えることに意味があるとでも?

202 :名無し三等兵:2006/09/26(火) 05:38:10 ID:???
武器輸出は制限してたほうがいいだろ。
中国に輸出したがってたフランスみたいなことを
他でやるってことになりかねん。

203 :名無し三等兵:2006/09/26(火) 10:03:11 ID:???
武器輸出三原則は、1.共産圏への輸出、2.国連で禁止されている国への輸出、3.紛争当事国への輸出
を禁止するものであって、武器輸出を禁じているわけではないのだから、普通に輸出したらいいじゃん

204 :名無し三等兵:2006/09/26(火) 13:51:52 ID:???
>>203
例えばマレーシアかインドネシアのどっちかに
兵器売ったら片方から脅威が増すと文句言われそうじゃないか?
あの辺、スマトラ津波の後、早期津波警戒システムの拠点誘致に
揉めてるくらいだぞ。

205 :名無し三等兵:2006/09/26(火) 18:09:43 ID:???
日本製の兵器は日本以外じゃ保守管理が難しいんじゃないか?

206 :名無し三等兵:2006/09/27(水) 00:12:10 ID:???
>>200
日米同盟堅持でも国防費十兆は必要。
米軍は一貫して自主防衛を要求している。
反米なら二十兆は必要になるぞ。

207 :ドゴール クラブ:2006/09/27(水) 03:41:09 ID:vvDBabDk
ポチ親米派は、相変わらず馬鹿デンパですねwww

自主防衛=反米 だってwww この違いを判らないなんて超アフォー!

アメは勝手に海外の基地から撤退させるんだからな。トランスフォーメーションて
そういうこと、まさか日本にずっと米軍が居るとでも思ってないだろうな、チン米諸君!

208 :名無し三等兵:2006/09/27(水) 04:13:38 ID:???
日米共同開発の最新兵器
http://www.youtube.com/watch?v=lG1nSxhmtiw&NR


209 :名無し三等兵:2006/09/27(水) 09:25:08 ID:nUL9XScN
アメリカが守ってくれれば安いし気楽でいい。
守ってくれなきゃ自分で核武装とかやって大変だが、よく考えてみればそれが当たり前だし、日本の外交力も強化されるから、それもまたよし。

つまり日本としてはアメリカかなんかどうでもいい。むしろ、お前どうするんだ、はっきりしろとか内心思いながらみてればいいわけだ。

その間にヒマつぶしにシナポチの北朝鮮でも叩いて遊ぶ。


210 :名無し三等兵:2006/09/27(水) 10:21:11 ID:???
もしも米軍が日本の基地から撤退したとして
日本は防衛力強化をそれほど急がなければいけないだろうか?
日米安保条約はいぜんとしてあるわけだから、その同盟関係があるかぎり
日本に攻撃を仕掛けてくる国があるとは思えないが

211 :名無し三等兵:2006/09/27(水) 12:55:24 ID:???
>>209
核武装で外交力を強化できるか?

212 :名無し三等兵:2006/09/27(水) 14:58:05 ID:KRqOmp4J
あえて非武装中立を主張します。
いますぐにとはいかないし、非武装にも幅があり、中立にも種類があると思います。
実現可能だとしたらどのように、また不可能ならなぜか皆さんにご意見をお聞きしたいです。

213 :名無し三等兵:2006/09/27(水) 15:09:46 ID:???
>>212
そもそも非武装中立は国際法上存在し得ない


214 :名無し三等兵:2006/09/27(水) 16:44:35 ID:KRqOmp4J
>>213
ありがとうございます。
なぜでしょうか?

215 :名無し三等兵:2006/09/27(水) 16:59:11 ID:NXQW3WRE
自主防衛の暁にはやっぱ士農工商みたいな社会階級制復活が必要だな

216 :名無し三等兵:2006/09/27(水) 17:03:13 ID:???
日英同盟があったとき日本は世界的にも安定していた。
現在の日米同盟もこれと同じである。そう、近代日本は
アングロサクソンとの同盟が平和繁栄を齎すのだ。

by 阿川ひろゆき (文芸春秋)

217 :名無し三等兵:2006/09/27(水) 17:23:43 ID:???
>>214
中立を堅持するには一定の実力を持ってないと現実的じゃないのよ。
どちらか一方の当事者から凄まれたときにはねつけられないでしょ。

218 :名無し三等兵:2006/09/27(水) 17:32:42 ID:???
日米間で波風立てずに在日米軍全部撤退なんてできるの?

219 :名無し三等兵:2006/09/27(水) 18:01:30 ID:???
はっきり言って無理。第一核の傘のための人質が一万はいる。
ただし削減は可能だし、自主防衛は五十年来の要求。
先日も読売紙上でアーミテージが防衛費倍増をぶちあげてた。
台湾陸軍は二十万もあるから十分だろうし(広さからみて多すぎるほど)
韓国に至っては二割も削減するぐらいだから海兵隊は不要になるだろう。
もっとも先島防衛のため第一混成団を、海兵ないし空挺師団にする必要があるから、
結局は沖縄の負担はへらないだろうが。
三沢も特に必要でもない。情報機関は日本が引き継げばいいし、
戦闘航空団は事前準備備蓄さえしかっりやれば、いつでも展開可能。
座間、横須賀、厚木、横田にそれぞれ陸軍、海軍、海軍航空隊、空軍をおけばいい。
一万もあればことたりる。空母は常時前方展開した方がいいが、
陸軍と空軍はポンカスでいいからね。二個師団及び四個飛行隊分は備蓄する必要があるが。

220 :名無し三等兵:2006/09/27(水) 18:13:41 ID:???
まあ、急に自主防衛なんて言い出してどうなるかの例はフィリピンしかり隣の半島しかり
とりあえず、「米軍が減っても基地自体は余り減らせない」と納得させなければならないのだが

221 :ドゴール クラブ:2006/09/28(木) 03:23:05 ID:RZ7vYIjo
日米間で波風立てずに在日米軍全部撤退なんてできるの?
   ↑
米軍のトランスフォーメーションは最終的には海外基地からの全面撤退の方針を決定済みだなんですけど。なにか?

アメは自分の都合で勝手に撤退するんだよ!珍米ポチさん。

南ベトナムのグエン ヴァン チュー大統領は、北ベトナムがいずれ統一のための
大攻勢に出ると判断し、ニクソンにパリ和平協定の破棄を求めると・・・
「それでは、同盟そのものを破棄しアメリカは自国の利益のみ考える。」
と恫喝!しぶしぶ南ベトナムも和平協定を飲みましたが、結果は・・・

アメは、反戦運動や石油危機でベトナム戦争の継続が難しいとなるとこのざま!
いつまで珍米ポチはアメに期待してるんだよ?

ニクソンは例のウォーターゲイト事件で失脚、あとを引き継いだフォード大統領はサイゴン陥落の時
何もしなかった。この事をポチはなんて思ってるんだよ。あ!スルーねwww
ちなみにその時の大統領首席補佐官は今の国防長官のラムズフェルトだな。これもスルー汁!

222 :名無し三等兵:2006/09/28(木) 03:40:58 ID:???
なら日本が米国との同盟を破棄し中露の核の傘に入るのかな?今更、侵略されてから報復の為に核兵器を配備する以外は国際社会は認めないやろ…
核兵器以外にも機動部隊・ワイルドウィーゼル・原潜艦隊・偵察衛星を配備する金や時間はドコから出てくるのかな?

223 :名無し三等兵:2006/09/28(木) 04:03:41 ID:???
>>214
>>217氏の説明で大体いいと思うが
現実的にどうか、とかは政治学の話になると思うので、
法学の観点からもうチョイ細かく、
中立国には中立義務があり、どちらの国にも有利な行動に出てはいけない、
だから戦争の当事国のどちらにも領土、領海、領空を使わせてはならない。
もし、当事国がそれらを侵犯した場合それを排除する義務がある。

実際、スイス(ご存知の通り武装中立国だが)は領空侵犯した
第二次世界大戦中両陣営の戦闘機を叩き落している。

非武装つまり、一切実力がない状態ではその義務を果たすことができないから、
非武装中立国は不可という結論に至るわけだ。


224 :名無し三等兵:2006/09/28(木) 04:12:45 ID:81QI66Kc
お前ら、近代戦争なんてもう意味ないから。
もー戦争でどーにかなる時代は終わった。

日本だったら、核武装もいらない。北朝鮮がいなければ、軍隊もいらないだろ。
武力で恫喝できる時代でもない。

逆に必要に成るのが対テロ部隊ぐらいか?

225 :名無し三等兵:2006/09/28(木) 04:42:27 ID:???
>>222
そのアメリカか中露かっていう発想どうにかならんか…

226 :名無し三等兵:2006/09/28(木) 04:57:14 ID:???
米軍のトランスフォーメーションは最終的には海外基地からの全面撤退の方針を決定済みだなんですけど。なにか?
米軍のトランスフォーメーションは最終的には海外基地からの全面撤退の方針を決定済みだなんですけど。なにか?
米軍のトランスフォーメーションは最終的には海外基地からの全面撤退の方針を決定済みだなんですけど。なにか?
米軍のトランスフォーメーションは最終的には海外基地からの全面撤退の方針を決定済みだなんですけど。なにか?

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   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
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  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>221    iニニ、_          ',
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(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ
      l´ ̄ ̄`l'''''−、
      l´ ̄`l  ̄`l、 lヽ, l  .⊆ヽ、
`ヽ、    |.   |    ヌ|'''''`   '''-,, _ノヽ、..... |`ゝ  .ヽゝ
    `ヽ、l,__,.l             ヽ、 `',...l┴、  .l~~l |ヽ
;;;ヽ、  /'''´ ̄(●)'l/'''-,,,、 ,,.::--''´ ̄ヽヽノ |  |   l_,,,l l~~l
 ヽヽ/         (●) ヽ _,,,.::--''   |  |  l~~l l~~l
;;;、 `/      U        ヌ――――-、|_l .l .l l .l
 .`/   U           |、____ノ_  l .l l .l
、...l             U     |´         `lゝ´入ノ

227 :名無し三等兵:2006/09/28(木) 05:44:41 ID:KvPlUsg1
久間は日米安保派のようだな。ちょっと発想が時代遅れだ。参院選後の改造内閣でクビにして自主防衛派に変えた方がいい。

228 :名無し三等兵:2006/09/28(木) 06:44:25 ID:???
まぁ、自主防衛は韓国の様子をみてなよ

229 :名無し三等兵:2006/09/28(木) 07:19:20 ID:???
>>228
と言うか、予算見積もりだけで良いモデルケースになると思うが
少なくとも、確実にやるには数十年数兆円スパンは必須
さもなくば、フィリピンコース

230 :名無し三等兵:2006/09/28(木) 09:05:30 ID:???
自主防衛するなら弾薬も完全自給かねぇ。
その場合、生産ラインの拡張から手を付けねばならんけれども
民需の方が軍需より遥かに儲かる現代、相当額の補助金出してやらんと
どこもそんなもんに設備投資するなんてことはありえん気がする。


それにしても、韓国ってのは弾薬はアメリカ頼みなのに自主防衛だなんて気が狂ってるとしか思えん。

朝鮮戦争生き残りの軍長老はそれを分かってるからこそ自主防衛路線に反対してるんだろうね。

231 :名無し三等兵:2006/09/28(木) 17:42:32 ID:???
>米軍のトランスフォーメーションは最終的には海外基地からの全面撤退の方針を決定済みだなんですけど。なにか?

ソースを聞いたことがない。

232 :名無し三等兵:2006/09/28(木) 20:45:28 ID:???
>>231
公式発表されていないからね
だけど在日米軍の上の階級の人はオフレコでけっこう言っている

233 :名無し三等兵:2006/09/28(木) 21:21:24 ID:???
そのオフレコはどこで読めるんだい?

234 :名無し三等兵:2006/09/28(木) 21:29:49 ID:???
w まぁこんなもんだろ。こういう手の連中は9.11陰謀論者でもある。
共通してるのはソース不明・憶測と想像力(ここ重要)

235 :名無し三等兵:2006/09/28(木) 21:46:10 ID:???
オフレコならオフレコでも記事には出るもんなんだけどねぇ。
何でその記事を出してこないのか。


236 :名無し三等兵:2006/09/28(木) 22:38:41 ID:???
>>233-235
引きこもってネットばかりやってないで在日米軍の士官に直接聞いてみろよw

237 :名無し三等兵:2006/09/28(木) 23:14:34 ID:???
笑った

238 :ドゴール クラブ:2006/09/29(金) 04:17:01 ID:nuKZBL1f
久間は日米安保派のようだな。
   ↑
確かに、それにこいつやたらと在日と親しい。虚栄中なんかから献金もらってる。

「今、敵基地攻撃能力を持つとの方針を政府が打ち出す時期ではない。日米安保条約が
いらないと言われかねないし、外国から必要以上に警戒心を持たれかねない。」

このQマは完全に頭お菓子、自国の防衛よりも日米安保が大事、それと警戒心を持たれない方が良いなんて信じられない考え。きっと中国や韓国からお金頂いてるんでしょうね。

1日も早く制服組は安全保障政策の策定に対する主導的役割を担うべき。
キャリアの背広組?何人居るか知らんけど、全員クビ!必要の無いゴミだよ。背広組は!
かれらの仕事は、防衛大での将校にやらせるべき。それと今後の防衛大臣(長官)は統合幕僚長が兼任ね、
それの方が話が早い。くるくるパーの外務官僚なんか相手にしない。とくにアメリカンスクールはウザ過ぎ!岡崎久彦はCIAのスパイ!

239 :名無し三等兵:2006/09/29(金) 06:58:45 ID:T7UfspeP
よくアメリカは日本の核武装に反対するから日本は核武装できないというバカがいるが、あれは大ウソだな。
アメリカは同盟国としての日本を失うことはできないから日本の核武装には反対しない。それでなくても、アメリカは世界から孤立しつつある。
イギリスもアラブ移民が増えてきているし、世論も反米がかなり増大している。フランスは以前からイラク戦争に反対している。中露はもともと反米だ。
つまり、アメリカが日本を失ったら本当にアメリカは孤立してしまう。

それにもし、アメリカが日本の核武装に反対すれば、それこそアメリカは信用できないので日本が単独で核武装する理由になる。つまり、日本が核武装する国際的環境はすでにできている。

日本の世論も核武装を支持する方向へ動いてる。すでに靖国賛成が過半数を越えており、この層は核武装を支持する可能性が高い。
日本が強くなることに反対する国民はいない。核保有後に世論調査すれば既成事実支持が80%くらいいくのではないか。
つまり、日本が核武装する環境はすでに完全にできている。核武装すべきではないという主張には根拠がなく非現実的だ。

公明と連立している間はたいしたことはできないだろうが、参院選が終ったら、公明を追い出して自主防衛へ切り替えるべきだ。


240 :名無し三等兵:2006/09/29(金) 07:25:59 ID:???
もし、とかではないか、とか推測ばかりなのに

「核武装すべきではないという主張には根拠がなく非現実的だ。」

と断定するあたりがw

241 :名無し三等兵:2006/09/29(金) 07:29:51 ID:???
どうして核マンセー派は改憲や法整備を抜きに極論だけ持ち出すのかね
個人的には「いざとなれば保有出来る」能力を暗黙に示すぐらいはありと思うが

242 :名無し三等兵:2006/09/29(金) 07:53:13 ID:???
ageてるアホは都合の悪いことはスルーで笑える

243 :名無し三等兵:2006/09/29(金) 08:44:59 ID:f93yoaVO
核武装賛成

自主防衛もレベル高く出来るだろう

防衛費は3%くらいにすればいいでしょ?

イージス、ラプター、アパッチも買えるんだし。

国内の様々な問題も、まともになりそう。
意識が変われば。



244 :名無し三等兵:2006/09/29(金) 09:45:19 ID:???
だからNPTとか諸々の核軍縮条約を破棄するとどうなるのか考えろって。
都合の悪い条約は一方的に破棄なんてどこのシナ人、朝鮮人だよ全く。

>>243
自身と違う意見はまともじゃないなんてどこの中学生だよ。
選民思想でオナニーでもしてろボケ。

245 :名無し三等兵:2006/09/29(金) 10:34:00 ID:???
NPT以外にも今の時点で核兵器保有したら国際秩序が無茶苦茶になり政治的に負ける。
戦争は政治の継続である!という戦争論(クラウセビッツ)の言葉を忘れたのかな?
まあ貴官達がAKIRAや真・女神転生の世界やフィリピンを望んでるのなら致し方ないけどな…

246 :名無し三等兵:2006/09/29(金) 16:14:15 ID:???
日本は鎖国すべき
そいで士農工商を復活させろ
親米思想のやつなんて奴隷階級にしてしまえ



247 :名無し三等兵:2006/09/29(金) 16:22:04 ID:???
むしろ日本もNATOに加盟した方がよくね?
フランスやイギリスはNATOの核戦力の一翼を担ってるんでしょ?
日本もその一部を負担するなら、核武装のハードルも低くね?

248 :名無し三等兵:2006/09/29(金) 17:07:32 ID:???
>>239
詰まりは、意志と働きかけ次第って奴だな?
こと技術開発などに関しては、「どうなろうと、自力でやる」と強く出れば
アメリカは意外とあっさり折れる・・・なんて事を誰かが言っていたな。

249 :名無し三等兵:2006/09/29(金) 18:34:21 ID:???
>>247
韓国と一緒にゲストみたいな形じゃなかったか?
まあ、もう一度冷戦に戻った方が表面的には平和でいられるかも

250 :名無し三等兵:2006/09/30(土) 06:31:23 ID:???
日本の対立構造は

親大陸派 (共同体主義、ランドパワー)=親アジア主義、親儒教、親社会主義、親官僚制(=中央集権)、
親全体主義、親人治主義、親合理(観念)論、親水戸学、親平田派国学、親朱子学

親英米派 (自由主義、シーパワー)=親国際主義、親資本主義、親封建制(=地方分権)、
親自由主義、親立憲主義、親法治主義、親経験論、親仏教、親国学(本居宣長)、親徂徠学

なんだよ。
親大陸派は天皇制を認めるかどうかで国家社会主義(親ドイツ)か共産主義(親ソ連)に分かれ、
親英米派は伝統の重視の度合いで保守主義と自由主義に分かれる。

251 :名無し三等兵:2006/09/30(土) 06:32:27 ID:???
今風の言葉で言えば、反米保守は親大陸派で、親米保守は昔ながらの親英米派なんだよ。
両者は戦後、反共産主義という一点で手を組んだ訳だが、元々は水と油。
共産主義が崩壊した90年代以降、元の親大陸派vs親英米派の構図に戻っただけの話。
戦前の革新官僚や軍部の中の国家社会主義者に儀装した共産主義者が沢山いたってのは
有名な話で、この両者は天皇の扱いを除いては対立点はないから、転向は簡単。
西部邁、小林よしのりも何度も転向してるでしょ。
でも、親大陸派は絶対に親英米派にはなれない。逆もしかり。根本の思想が違う。

で、日露戦争の評価について言えば、「白人に対する被支配者有色人種の勝利」と言う点を重視するのが
親大陸派の特徴で、英米日の文明国が専制的(=アジア的)なツァーリのロシアに勝利したと言
う点を重視するのが親英米派の特徴。当時の人々はどう思っていたかと言うと、圧倒的に後者
が多いだろね。当時の一般の日本人は文明の度合いを肌の色よりも重視した。

このように考えると、朝日が日露戦争を賛美したのは何の不思議も無い。国家社会主義と共産主義
の間は容易に転向できる。そのうち、大東亜戦争の「白人支配からの解放」という面について
賞賛する日も近いだろうね。そして孫文のアジア主義の訴えだが、中国は伝統的に日本と英米との
離間を企てるのに熱心で、孫文は日英同盟にも強硬に反対していた。今の中国の日米同盟反対と同じだな。
これに東洋の王道だなんて感動してる奴は馬鹿としか言いようが無い。

252 :名無し三等兵:2006/09/30(土) 10:07:04 ID:???
とりあえず、日米安保破棄派は核の傘・機動部隊・ワイルドウィーゼル・原潜艦隊・偵察衛星・諜報機関をどうするのかな?
まさかパンダやプーさんの下に入る気なのかな?
紅茶やワインの国はNATO加盟国だから米国の傘と変わりませんよね?

253 :名無し三等兵:2006/09/30(土) 12:09:13 ID:???
>>250
凄まじい電波だなw
今時、国家社会主義=親ドイツってなんだよ?w

254 :名無し三等兵:2006/09/30(土) 14:28:58 ID:???
>>252
>>225

255 :名無し三等兵:2006/09/30(土) 15:36:34 ID:???
そもそも自主防衛とは他国の軍事力に頼らずに自国のみで防衛できる装備をする事であって
同盟を反故する事とは全く別個な事に気が付かない人が多いみたいね
日本は侵略されても他国がその後直接侵略の危機に陥る可能性が無いからNATOのような地続きの同盟には頼れない
故に自主防衛出来るだけの装備が必要
日本は西隣の中露は近隣だが東隣のアメリカは地球の裏側だという特殊な位置だぞ

256 :名無し三等兵:2006/09/30(土) 16:27:06 ID:???
>>255
長い間アメリカの傀儡国としてやってきたから
日本人は心底奴隷根性が染み付いた奴が多すぎるよね
米国か中国かのどちらかの子分になるしか道は無いみたいな思い込みしている奴のことだけど

257 :名無し三等兵:2006/09/30(土) 16:33:44 ID:???
>>256みたいなやつって、日中等距離外交を目指してる傾向あるよな。
日米中の関係がすべて等距離の正三角形になれると勘違いしている。

米中が接近することを考えていない。

258 :名無し三等兵:2006/09/30(土) 16:40:31 ID:???
>>255
>同盟を反故する事とは全く別個な事

同盟を勘違いしているのはおまいの方だろう。では逆に聞きたいが
同盟っては「お互いの危機では供に血を流す」ということだ。日米安保条約は
謳っているかね?

それに米軍が展開できない同盟なんて、米国の利益はない。
在日米軍の撤退それは、事実上の解体を意味する。 事実上の同盟解体と見ていい。

259 :名無し三等兵:2006/09/30(土) 16:54:22 ID:???
日米安保を軸に徐々に自主防衛寄りに移行でお荷物脱却は矛盾しないだろ
まあ、防衛費削減停止からだが


260 :名無し三等兵:2006/09/30(土) 17:00:03 ID:???
>>259
アメリカが求めているのは

自衛隊の海外活動>日本の自主国防

日本はお荷物という考えもやめとけ、アメリカは軍事プレゼンスの場として
日本に駐留している。

261 :名無し三等兵:2006/09/30(土) 17:03:34 ID:???
「日本はお荷物」って表現は自主防衛派がよく使う煽りワードだな。

262 :名無し三等兵:2006/09/30(土) 21:18:08 ID:???
日米安保はアメリカが沖縄を軍事基地化する為の条約
日米安保が無ければアメリカは沖縄に存在しないというのは妄想
日米安保が無ければ沖縄はアメリカの国土になってただけ
在日米軍は日本を守るために存在してるわけじゃない
あくまでアメリカを守る為に前線にいるだけに過ぎない

263 :酷使様:2006/09/30(土) 21:56:49 ID:???
>>262
単に事実を述べ奉って楽しいか?

264 :名無し三等兵:2006/09/30(土) 22:42:53 ID:???
自主防衛目指すと、税金上がるから嫌だなぁ〜


265 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 04:44:09 ID:G2iSdnoo
アメリカのヘゲモニーはぐらつき始めてるよ。ベトナムに続きイラクでも
勝てそうもない。2度逃げたらかなりヤバイ。

特にゲリラ戦には弱いアメリカ軍?アフガンではタリバン復活してるよ、どうするラムズフェルト?ブッシュ?チェイニー?

次期大統領は大変だね、多分民主党の大統領だろうけどどうやってアメリカの面子を守りつつイラクから撤退する?

266 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 05:28:36 ID:???
>>257
日中が接近することは考えないんだ?

267 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 05:49:46 ID:???
>>266
それをアメリカが許すと思うかね?

268 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 08:42:09 ID:???
>>265
もうアメリカは死亡フラグたちまくりだね

269 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 10:30:02 ID:???
それより自主国防派は米軍が抜けた穴(軍事力・情報収集&分析力)をどう補いのかやその費用と時間については何も説明してない。これじゃ絵に書いた餅だ…(笑)
まず、自主国防派にはプランを聞かせて貰おう。

270 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 10:50:23 ID:???
>>267
で、言いなりになれと。
俺なら依存度減らそうと考えるけど。
>>269
今のままじゃ無理。
まずキャンプ座間で米陸軍第1軍団司令部と陸自中央即応集団司令部と
統合ってのを止めろと。

271 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 11:54:35 ID:???
>>269
頼米派の人は未来永劫アメリカの軍事力が日本を守ってくれるというプランが明白なわけですね
中国みたいな一党独裁国家は時代が変わっても方向性そのものは変化しないが
民主的な手段で最高責任者が選ばれる国は時代によって国政の方向性は変化するもの
だから手遅れになる前に自前で自分の国を守れるだけの準備はする
不測の事態に対応する為に軍隊がいるのに対応できないなら軍隊なんて存在価値ねーじゃん

272 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 13:28:20 ID:Xvvu+8TT
>>266
中国との同盟とアメリカとの同盟どっちがマシだとおもう?
現在の日米関係は完全に対等にあるとはいえないが、アメリカ
日本を独立国として尊重し、一定の配慮をみせていることは間違
いない。仮に中国と同盟を組んだ場合。日中の歴史的や他国の歴史的
事実をふまえると、冊封国の様相に近くになる可能性が非常に高い。

そして、日中連携はアメリカにとって悪夢だろう。黄禍論の再来だろう。
アメリカが中国に対抗することが必要な状況下で、日本が中国と結びつく
ことが避けられない臭いかげば、アメリカはむしろ日本を軍事的に支配する
道を選ぶだろう。

273 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 13:36:22 ID:???
前提条件(つまり現状維持)

・アメリカは唯一の軍事大国の位置と世界経済のリーダーとしての地位を保ち続けること。
・中国は様々な困難を抱えつつも最小限度の経済成長を持続し、国内秩序を維持し現体制を保つ。
・中国はアメリカの世界支配を心良しとせず、また台湾問題もかねて、この地域におけるアメリカの
 軍事戦略に一定の抵抗力をもつような軍事的実力を保持しようと知る挑戦を続ける。

日本の道 

@ 基本的に米中と対等の立場の立ち、自主独立的な米中等距離外交を行う。
A 日米同盟を国策の基本とし、中国と対等に向かい合う。
B 中国と緊密な関係を維持し米国と向かい合う。

274 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 13:38:56 ID:???
>>272
〜よりマシ理論どうにかならんか…
すっかり飼い馴らされてるとしか思えん。
だいたいどっちを選ぶかでなくて自主的、依存度高めるなという
話じゃないのか?

275 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 13:40:51 ID:???
ダメ出し

@・・・この考えには二つの致命的な欠陥がある。

・わが国は米中二つの国とそれぞれ等距離にあることを追求し、それを実現したとしても、米中
 二つの国が、それぞれ日米あるいは日中とそれぞれ等距離にあることを求め、そうあらしめる
 手立てが全く無いことである。言い方を変えれば、米中が緊密な関係となり、わが国が疎遠になる
 事を防ぎ得ない。
・基本的に対等の立場に立つにしては外交の裏づけとなる力、特に軍事力に決定的
 といってもよいほどの格差があり、またこれに代えて米中を操ることができるような外交カードも
 全く無い。

B・・・>>272



276 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 13:44:22 ID:???
A・・・日本が選ぶ道はこれしかない。

消去法ではないが、わが国にとっては現実問題としてAしか残されていない。

ここで米国側にもAの道しかないとすれば、ことは意外に簡単なんだが、厄介なことに
米国側には、このわが国の@、A、Bのいずれの選択肢も残されている。即ち、米国は、
日中を平等にみて是々非々で対応する@の道も可能であるし、中国と組んで日本を見
捨てるBの道も可能だということ。

ここに日本の将来のあるべき国策を示唆する重要素因がある。


277 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 13:45:59 ID:???
>>274
依存度レベルの話しなの?ということは日米同盟維持は支持するんだね。

278 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 13:50:00 ID:???
>>275
>とそれぞれ等距離にあることを求め、そうあらしめる手立てが全く無い
日米は先進民主主義国で価値観共有してるんじゃないか?

279 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 13:54:22 ID:???
>>278
アメリカにとっての同盟国といえば、イギリス、オーストラリアだろう。人種的、言語的、文化的に
同根ってことを忘れるな。こうして面では日本は異質。

280 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 14:02:01 ID:???
>>278
あと>>271よめ。

281 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 14:05:20 ID:???
>>276の続き
そこで現在の日米同盟の欠陥を是正する必要がある。

@ 自らやるべきことは、すべて自らやる。
A ときには、自らの利害を超えて、相手のためにやる
B ともに血を流す精神的つながりを育てる。

@・・・現実的な、抑止力(核)、対処力(在日米軍)は米国に下駄を預けながら
米国との間の徹底的な検討や合意もなしに、わが国の方は不特定の将来に向けた
不特定な準備しか杉内「基盤的防衛力」をもつようなところに真の同盟関係があると
は思えない。「基盤的防衛力」というような冷戦時代の夢から目覚めて、今日の現実
問題として日本は何をすべきか、何をしなければならないか、自らまとめて米国に示す
必要がある。ちょうど米軍再編というような時代の流れにあって、従来のような日本は盾
アメリカは矛というような独善的な考えも見直さなければならない。自らやるべきことは、
自らやるということを現実に実行に移さない限り、口ではどのように言っても、米国は日本
を真の同盟国と見なさいだろう。

282 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 14:16:39 ID:???
>>281の続き

A・・・日本は「日米軍事同盟」の意義は我が国の防衛のためのにみあると考えている
といってよい現状。その何よりの証拠は「集団的自衛権」の行使に関する政府見解。
「集団的自衛権」の行使をみとめないところに、「同盟関係」なんて存在するはずが無い。
米国は日本を心の底では同盟の相手とは見ていないだろう。とりわけ「周辺事態」については
それがわが国の防衛と密接なかかわりを持ち、さらに言えば、我が国の防衛そのものである
から、日本の利害を超えて、米国のためにやるどころか、自分のためにやらなければならない。

そして米軍再編に対する日本の取り組みは「在日米軍の兵力態勢の再編」に編重しすぎている。
米軍の再編は、軍事技術の進歩や冷戦終結に伴う平和の配当というような積極能動的な面も当然
あるが、国際テロ集団に対する本土防衛や国力の限界への対応というような消極受動的側面もあわせ
持っている。米国の苦境をみずから救い、肩代わりするための必要があり、それが可能なものであれば、
積極的にその役割を買ってでることが同盟国のとるべき姿だ。この問題について日本の取り組みは姿勢
は視野が狭く、そして姑息だ。

283 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 14:21:57 ID:???
>>282の続き

B・・・アメリカにとっての同盟国といえば、イギリス、オーストラリアだろう。人種的、言語的、文化的に
同根ってことを忘れるな。こうして面では日本は異質。 こうした面でこのらの国と肩を並べるような同盟国
になるには、この両国を超えるほどの地道な努力が必要なのはあまりにも当然だろう。

「イラクへの自衛隊派遣」「インド洋派遣」これらの効果が極めて顕著なものだったのは明白。
自衛隊の海外派遣を無原則に推奨するものではないが、派遣部隊が自らの安全を自ら守る
ことができる法的環境を整えることを含めて、日本としての取り組み方をきちんと定める必要もある。
こうやって米国と協力実績を積み上げていくことが、「同盟国」としての精神的つながりを育てていく
唯一の道だろう。

284 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 14:30:55 ID:???
>>283の続き
トランスフォーメーションについて

米軍再編は9.11以降の本土防衛のための所要や、資源的、財政的な負担
の軽減要求など、消極受動的な面が存在することは否定できない。これを日本
の視点からみれば、いわゆる「不安定な弧」重視のせいもあって、軍事プレゼンスの強化、
増大の点もみとめられなくはないが、大局的には引き潮現象でもある。特に象徴的なのは
93年のボトムアップレビュー依頼続けられてきた「二つの大規模地域紛争同時勝利」の戦略
目標が「2」から「1.5」に引き下げれれた、つまり「一つの正面で勝利、他方面では適宜対応」
になったということがある。このような戦略目標の変更を日本の「国益」という観点からみれば、
当然、東アジアの正面がそのうち限りなく「1」に近いものになるように努力するべきなのが
常識なのだが、日本の取り組みにそんな発想があるかは疑問。


285 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 14:35:19 ID:???
>>284の続き

ワシントン州にある第一軍団司令部を座間に移転
これは指揮統制の強化という点では肯定的に歓迎するべきだろう。
一方で、在日米軍は日本の防衛や北東アジアの安全保障のみを任務とする
ものではないことを明確にするものであり、日本国内において「日本にある司令部
がにほんと 関係のないところでの軍事行動を指揮するのはけしからん!」
という議論がおきるのは許さないという示唆でもある。

航空自衛隊の航空総体司令部が横田基地に移転し、同基地に残留する第5空軍
司令部との間において日米共同運用調整所を開設するというのも指揮統制の強化
の点において肯定的に評価するべきだ。



286 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 14:43:43 ID:???
>>285の続き

ここでも<丶`∀´>の自主国防路線が何度もあげられているが、動向は大いに見守っていく必要があるだろう。
在韓米軍はこれまで存在した陸上兵力の半数を米本土に撤退させるほか、残留兵力についてもソウル
南方80km後方に配置転換するという劇的な変化がある。軍事科学技術の進歩に基づく戦力の進化に
よって十分カバーされるというような説明もできるかもしれないが、国家間の結びつき(同盟関係)の観点
からみれば、その弱体化は明らかであり、韓国政府のこれまでの言動にてらし、もって大いに他山の石
にしなければならないろう。こうした意味においては、沖縄の海兵隊8000人のグアム移転は「日米同盟」
の強化という点ではマイナスともいえる。

海洋戦力については、日本とグアムに空母6、イージス艦8に体性が強化されることになった。これを
在韓米軍の縮小と考え合わせると、米国は大陸と陸続きの地域とは間合いをとり、万一のときは、海洋
での行動の自由を確保し、敵を大陸の中封じ込め後途を策するという戦略に軸足を移したともいえる。

だとすれば、日本は第一線の戦略拠点としての性格が強まったわけで、それに相応しい同盟国としての
振る舞いが求められるようになったということができる。離党を含む我が国の陸上防衛などは我が国
自らが対処しなければならないこともまた明らかになったと言えるだろう。

287 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 14:47:44 ID:???
>>270
いずれにしても、米軍の再編に関しては日本はこれまでのように、自分の防衛のみに視点を置き
他はお付き合いでお茶を濁すようなことがあってはならない。金を出すことで無難のおさめようとした
り、小出しの譲歩でなるべく負担を軽くしようとするような態度はもっとも改めなければならないだろう。

まして、相手の懐に抱かれた形のまま、反抗の態度を示すような甘えの精神構造は直ちに改めなければ
ならないだろう。

〜BGM 日高レポートのやつ〜

288 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 14:48:18 ID:???
>>270>>286の続き に訂正

289 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 14:58:50 ID:???
やっぱ媚米派は駄目だ…

290 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 14:59:31 ID:???
GJ!アホコヴァ反論できずw

291 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 15:54:09 ID:Gj8ZOXj0
日本が同盟を結ぶべき相手は台湾でしょう。

292 :酷使様:2006/10/01(日) 16:02:34 ID:O1DfJALJ
>>291
中国が分裂したらな。

293 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 16:05:35 ID:r9DHy3iO
日本にとって台湾・アメリカ・オーストラリアとの
集団安全保障条約を締結することが最善の策であると
思う。

294 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 16:09:15 ID:???
>相手の懐に抱かれた形のまま、反抗の態度を示すような甘えの精神構造は直ちに改めなければ
ならないだろう。

<丶`∀´>ヨンダニカ?

295 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 16:14:00 ID:???
とりあえず小沢の米中等距離外交が不可能なのはわかった

296 :ダレス:2006/10/01(日) 16:51:22 ID:???
ジャップはとっとと自主防衛しる!!

297 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 18:58:08 ID:???
>>290
違う違う。
>>279
で異質だと分かってるのに
何で
>>285
軍事的に組み込まれていくのよ…

298 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 21:15:37 ID:???
>>287
GJ!アホコヴァ反論できずw

299 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 21:52:13 ID:Qv1+Rxxo
>>287
この発想が分からん。アメリカの敵と戦う羽目になると
思わんのかなぁ。

300 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 22:17:28 ID:???
>>299
のようなレスは、ぬるま湯同盟につかりすぎた日本人の典型。

301 :名無し三等兵:2006/10/01(日) 23:34:24 ID:???
>>300
俺にはアンタみたいなのが平和ボケ右派バージョンに見えるぞ。

302 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 01:37:03 ID:???
>>299
具体的なアメリカの敵ってなんだろう?
その敵とは現在の日本の友好国かね?

303 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 01:43:05 ID:???
鎖国の島国根性が根強いから同盟なんて無理なのさ。
己の力量を知らずに背伸びして敗北という教訓があるのにね。

304 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 01:44:37 ID:???
レスつける奴は自分の立ち位置をハッキリ書いてくれないかな。日米安保を軸にした自主防衛派という
微妙な奴もいるみたいだからね。

305 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 02:07:16 ID:???
>>302
こういう人ってアメリカが戦争中って知らんの?

306 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 02:19:22 ID:???
チマチマしたレスしかつけられないのかね。

307 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 02:21:06 ID:y9FgbekJ
>>299

レスつける奴は自分の立ち位置をハッキリ書いてくれないかな。

レスつける奴は自分の立ち位置をハッキリ書いてくれないかな。

308 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 02:26:08 ID:???
>>304
日米安保は軍事同盟じゃないしな
日本を守る為にいるわけじゃない軍隊をあてにして防衛することなんぞできん
今までは中露に対してアメリカの睨みを効かすのに有効なのでその尻馬に乗ってるだけ
尻馬にこれからも乗り続けた場合アメリカが中露に対して睨みを効かせる理由が無くなった時が日本の危機だ
米大統領が親中派になった場合は日本は誰が守るんだ?

309 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 02:31:08 ID:???
>>308
>米大統領が親中派になった場合は日本は誰が守るんだ?

そうならないために、日米同盟をイギリス・オーストラリアなみに強化すればよい。


310 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 02:37:11 ID:???
>>273>>275

>尻馬にこれからも乗り続けた場合アメリカが中露に対して睨みを効かせる理由が無くなった時が日本の危機だ
>米大統領が親中派になった場合は日本は誰が守るんだ?

仮定条件が多すぎて話にならんよ。前提条件がなきゃなんとでも言えるでしょ。
>アメリカが中露に対して睨みを効かせる理由が無くなった?
宇宙人が攻めてくるとかか?

311 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 06:33:11 ID:???
支那とメリケン…どちらかというとメリケンの方がいいかな。
いや、どちらも好きでは無いが…支那はねぇ〜

んで。自主防衛すると支那とメリケン両方からボコボコにされそう。


312 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 10:15:44 ID:???
まあ米国が日本を失うことはローマ帝国にとってのガリアを失うようなもんだからな…
とりあえず、ガリアの民は蛮族のゲルマニア人(三国人)がライン(日本海・東シナ海)を渡ろうとしてるのを忘れずにな…
日米安保の御蔭でASEANも助かってるのも忘れずに…

313 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 10:34:30 ID:???
今は日米安保あってもいいけど司令部統合までして
アメリカがコケたとき道連れになりそうだな。
そのあたりどう考えてるの媚米派は?

314 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 14:30:17 ID:???
>>310
媚米派は未来永劫アメリカが守ってくれるという仮定条件の上に成り立ってるわけだが

315 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 15:40:54 ID:???
こんな媚媚の糞国家になるんだったらソマリアみたいになった方がマシ

316 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 15:42:39 ID:???
自主防衛派って面子重視なんだな。現実と向き合おうね。

317 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 15:53:25 ID:???
アメリカこけたら共倒れってあたりめーだろ

318 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 16:37:03 ID:YTIxrVze
>媚米派は未来永劫アメリカが守ってくれるという仮定条件の上に成り立ってるわけだが

他に方法がないからだべ。仕方なしにってこと。
よー考えてみそ。自主防衛に現在の倍の金がかかったとしたらそれだけで日本経済はズタボロだよ。


319 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 17:10:51 ID:???
何で?

320 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 17:51:02 ID:???
カネ・カネ・金庫。
ニート共には関係ないけどな…(笑)
余計、小子化が進むし移民受け入れようとしても優秀な人材は集まらんだろ…

321 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 18:04:40 ID:???
チョンコロあたりに「日本は米国に寄生」などとやっかまれようとも、
米国と協調しつつ粛々と防衛力・防衛関連技術の涵養に努める、
ということでわかっています。

322 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 18:16:04 ID:???
米国と親密で何が悪い?
敵は大陸なんだからいざというときの為に味方を作っておいたって良いだろうに。
等距離外交なんてやったら、戦時には何処も味方にならんぞ。

323 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 18:38:45 ID:???
まあ、各国それぞれ国情に最適と思う方針をとっているのさー。

324 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 23:25:19 ID:BjyftivF
>>282から>>287は、完全に珍米ポチのざれ言だね。
それにこのスレにもチン米馬鹿大杉!アメはトランスフォーメーションで
撤退したがってるし、日本も国土防衛のためには自主防衛でなければ守れ
ない。竹島が良い例、アメは日本の島なんか知らん振り。日本は、1945年
の敗戦後、一貫して国家防衛の外部依存(金銭的負担による米軍傭兵)を
続けて来た。しかし、自主防衛の必要性が目前に迫っている。

特に米国は、世界の警察国家として、力を発揮して来ましたが、内情は既に
息切れ状態にあります。海洋国家(シーパワー)が、大陸(ランド)に深入
りすると、必ず悪くなる。ベトナム・イラン・アフガン・イラク等の陸続き
戦闘は、人的被害が激増し、コストの膨張を招く。

ほんと米軍はゲリラ戦に弱いね!べトコンにもイラクのゲリラにもてんてこ舞い。

それと「ワシントン州にある第一軍団司令部を座間に移転 」と「横田基地に第5
空軍司令部との間において日米共同運用調整所を開設する」はアメの要求で
はない。逆にパーの外務省のアメリカンスクールと馬鹿の背広組がアメに要請したもの(笑)

なんかチン米ポチは馬鹿な事してるよね、アメはイラクで頭イッパイでアジアで戦争の
事なんか考えてない。だから自主防衛が必要になってるんだよ。

核の傘がある!? 珍米ポチのザレゴトが聞こえましたが、核の傘はあまりあてに
ならんでしょうね。ブッシュが、日本に代わって核攻撃してくれるとでも?
あ〜〜珍米ポチはそういう妄想持ってる訳ですね。ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜か!


325 :名無し三等兵:2006/10/02(月) 23:49:19 ID:???
自主防衛を望むにも軍の構造改革が必要だろう

326 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 00:31:50 ID:???
そもそも自主防衛はダレス以来米国の要求なんだが。
それを拒んだのは吉田、池田、宮沢、後藤田ら自民党なんだが。
この前もアーミテージが防衛費三倍増論を読売紙上でぶちあげてたけど、
それを無視して削減してるのは小泉なんだけど?

327 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 01:15:54 ID:???
攻めてくるかどうかもわからない遠い将来のテキより、今日の累積債務で今にも死にそうです!


328 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 02:36:09 ID:???
漏れは、自主防衛派なんだが。
自主防衛の為、具体的に自衛隊(勿論、憲法改正で国軍化)の兵力はどの位の規模が必要なんだろう?
恐らく、現在より兵力を多くするのではないかと思うが。
予算規模も増えるが財政的な事も考えないと。

329 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 03:05:33 ID:???
明治陸軍と同じ規模は最低でも必要だろ。
ま、戦場は敵の港の背後ということになろうか。

それから自主防衛ということは兵站をアメリカに依存しないということになるであろうから
武器弾薬燃料の備蓄が今以上に必要になるだろうな。
あとは船団護衛のために海自の拡張も必要だし、潜水艦も今以上にいるだろうね。
中共が潜水艦隊の増強を進めてるのがまじうざいね。
北米航路は手を出すとアメリカの機嫌を損ねるだろうけど、中東から日本に向かう石油タンカーは
問答なしに沈められるか拿捕されるかするだろうし。

やっぱ今のままで良いんじゃない?

330 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 03:23:35 ID:???
>>316-317
ソ連に必死に和平工作頼んでたアホを
思い出した。

331 :ゴ ジン ジェム:2006/10/03(火) 03:47:34 ID:+xxWJfnX
昭和の軍隊も満州事変始まる直前は32万人程度、関東軍、陸戦隊あわせて
の数字ですね。それで本土だけではなく、朝鮮半島、台湾、遼東半島、満鉄
沿線、中国の各地の租界、樺太南半分を全部守ってた。今の海上保安庁の仕
事も海軍がやってた。冷戦期の日本の兵力は28万程度、単純だか頭数だけ
考えたら本土の防衛は戦後の方が人数増えてる。北海道には戦車師団もある
しただ憲法でコッチが先に手を出せないのが違う、これは大きいな。

だから敵基地攻撃論は必要、北の将軍さまも黙らせるし、国内の在日にも
「ガタガタぬかすと本国爆撃するじょ」て言える。中国への軍事力のデモ
ンストレーションにもね。在日米軍は早く航空管制権返してね、そうしな
いと北朝鮮爆撃できないから。

シーレーンの妨害を目指してるのは中国海軍だじょ!アメ海軍にそんな
ヒマ無い。空母の数減らしてる。


332 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 04:55:36 ID:???
米軍は帝政ローマ時代のローマ軍みたくなってきてるしな。
ローマ軍=米国
同盟国軍=NATO加盟国、豪州、日本
属州軍=韓国軍
な感じか?
米国はパクスアメリカーナを崩壊させたくない限り日米同盟・アンザスは続けるでしょ。
ゲルマニアに認定されたあの国を見よ。

333 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 06:20:42 ID:???
在日米軍は早く航空管制権返してね、そうしな いと北朝鮮爆撃できないから。

これどういうこと?

334 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 07:34:33 ID:???
自主防衛にも金が掛かると隣国が身を持って証明してる最中なのに

335 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 09:09:16 ID:???
>>334
だから米軍に統合されるのはまずいと。

336 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 14:05:33 ID:???
何故か自主防衛にするとアメリカと断交もしくは交戦する事になる理屈

337 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 15:05:30 ID:???
>>335
意味不明。
韓国政府のやろうとしていることは日本人としても支持できるということか?

338 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 15:33:24 ID:???
>>337
なぜ今の韓国のやり方=日本の自主防衛なんだ?

339 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 15:41:10 ID:???
>>338
金という現実を無視しているから。

340 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 16:22:43 ID:???
>>339
置かれてる状況も経済規模も違うがな…
だいたい司令部統合って選択肢なくす方向に
自ら動くか?自虐的過ぎ。

341 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 16:27:08 ID:???
>>325
だからこその粛清

342 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 16:37:51 ID:???
>>340
司令部とか話ずらさないで。

具体的に納得できる算出しろよ。数字で出してくれ。


343 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 16:43:55 ID:???
どうせここらへん読んだんじゃねーのか?>>1
http://aikokuseigijuku.com/jisyubouei.html



344 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 16:49:05 ID:???
>>342
話ずらす?
司令部に統合進めていくか韓国なみに離反の2択しかないんかいw


345 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 16:50:55 ID:???
>>344
だから金の話し。自主国防維持にひつような具体的金額を計算してちょ。

346 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 16:52:57 ID:???
金の話になると黙りこみ、暫くすると「アメリカに巻き込まれる」とオウムのように繰り返す。

347 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 16:53:39 ID:???
アメリカも死亡フラグ立ちまくりなんですが
まるでPS3のようだ

348 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 16:55:55 ID:???
日本は核兵器を3週間あれば開発できることを忘れるな!

349 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 17:10:11 ID:???
運用には三十年必要!

350 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 17:14:41 ID:???
>>349
はぁ?最終兵器だから実績無くても問題ないんだが?
使うときは最期の最期。アメリカの傘に入ってたからわからんだろうけど。

351 :ベンゼン中尉後援会委員 ◆9axqPgQNS6 :2006/10/03(火) 17:25:27 ID:???
アメ公と手を切るためには鎖国が必要
まず、アメ公関連の奴は皆殺し。そいで士農工商を復活させろ
日本を自給自足の国にするため、街から送られてきた者や百姓にノルマを設ける(ノルマ達成失敗なら見せしめに処罰を行う)。

352 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 17:42:35 ID:jEx/+FEJ
日米英三国同盟でいいじゃないか、自主防衛?
北に対してなら可能だし、中国に対しても可能かもしれない
でも米に対してどうやって自主防衛する?勝ち目無いだろう

353 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 17:54:15 ID:???
>>350
核兵器こそ地道な運用実績の積み重ねが不可欠。
誤射を防ぐ発射暗号システム、信管の確実な作動確認、24時間365日の反撃体制等等、
実際に経験しながら運用ノウハウがたまる時間は絶対に必要。
第一、プラットホームの開発だって何年かかるか…。

354 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 18:14:22 ID:???
ガンバレル型の核爆弾なら3週間で作れても不思議はないけどね。
構造が単純なので実証もいらんし。

ただ、それを運用するためのシステムを作るとなると…

355 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 19:28:47 ID:???
核兵器なんて開発してる事実と開発できたという報告だけで核の抑止力は発生するけどな
後はのんびり進化させていけばよい

356 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 19:45:30 ID:???
核保有より先に常任理事国にならないと国連の場でいじめられちゃう。
また脱退しますか?

357 :名無し三等兵:2006/10/03(火) 20:29:18 ID:???
所詮このスレは丼勘定も出来ないコヴァ立てたんだろ。国際情勢を読めないのは旧軍と同じだなぁWWW
とりあえず自主国防・日米安保破棄派は丼勘定でいいからコストと費用対効果、おおざっぱなタイムスケジュール・外交について教えてくれ。
もちろん今の雇用福祉政策は弄らずにな。

358 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 05:26:39 ID:???
媚米派はどのくらい移転費、思いやり予算必要か
教えてくれ。

359 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 05:55:49 ID:???
グアムへの移転費が7000億程度。
思いやり予算は毎年2400〜2500億程度。
自主防衛で掛かるお金より安かろうて。


360 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 06:25:58 ID:???
>>359
それ+これからは海外で集団自衛権行使も頼まれるから費用、戦死者も
出さないとね。

361 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 06:34:10 ID:???
>>360
根拠は?

362 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 08:00:17 ID:???
やっぱコヴァってのは石原と同じで軍事を語らせちゃだめだな・・・

363 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 09:43:10 ID:???
>>361
安倍総理あたりの集団自衛権の議論見てると明らかに
そうだろ。
あれどういう議論だと思うのよ?

364 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 10:24:00 ID:RxI9I83z
>安倍総理あたりの集団自衛権の議論見てると明らかに
>そうだろ。

今回のフランスやイラク戦のイギリスなんかと同じで、
「国益になるとこには派遣する」ってことですよ。

自国の防衛ほったらかしてどんどん自衛隊を投入するなんてありえねぇ。
そんな国がどこにある?

365 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 10:36:11 ID:???
自主防衛の国家予算なんて存在するのかな?こんな赤字大国に・・

自主防衛やるなら徴兵制しかないだろね、自衛隊員に払われる給料だって
年間1兆5000億円くらいになるみたいだよ。でもこれだけ金払ってる
のに隊員数が足りないとは笑えない話だな

だって新兵(新入隊員)ですら手取り16〜7万貰ってるみたいだからな
このまま志願制で常備兵力の倍確保となると給料だけで3兆円・・国家が
破綻するな・・

366 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 12:09:09 ID:???
徴兵したら税収が減るから財務省はブチ切れますし、働き手を奪うので民間や経済産業省もブチ切れます…とりあえず、んな金あるなら空母厨ではないが中型空母を一隻でも持ったほうがマシ…

367 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 12:31:53 ID:???
自主防衛厨は韓国面に落ちてるな
わざわざ日本側から日米関係を切るメリットは何だ?隣国みたいになりたいのか

368 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 13:05:41 ID:A9B3XHCx
>>364
費用の話どこ行った?

それにしてもここ、アメリカに組み込まれるのに何の
不安も持たない連中多いな…
しかもこのまま進む路線意外は韓国風な自主防衛と同一視。

369 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 13:16:37 ID:???
>>368
> しかもこのまま進む路線意外は韓国風な自主防衛と同一視。
同一視されないように違いを出そうぜ

370 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 14:23:04 ID:???
>>369
既に上に書いてあるがな。
俺には保守ハト派か左派の立場の書き込みも
見えるけど。

371 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 14:56:00 ID:???
>>367
極端な話アメリカとの関係を軍事的に切っても両国との関係に問題は無い
何故なら日本とアメリカは軍事的に協調関係にあるわけじゃなくて経済的に協調関係であるからな

だいたい有事の際にアメリカが守ってくれる保障はどこにあるんだよ
在日米軍は日本を守るための軍隊じゃなくて敵地を攻撃する為の軍隊だぜ?
てめぇの国ぐらいてめぇで守れよ

372 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 14:58:51 ID:???
>>371
自衛隊が守ってくれる保障はどこにあるんだ?

373 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 15:01:09 ID:???
>>372
爆弾一発でも落ちたら「守ってくれなかった」って言う人?

374 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 15:05:52 ID:???
>>373
スマン
遠まわしすぎた

> だいたい有事の際にアメリカが守ってくれる保障はどこにあるんだよ
アメリカが条約を守らないで日本を守らないと言うのなら
自衛隊も法律を守らないで日本を守らないとも言える
ということ

375 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 15:11:06 ID:???
>>374
自衛隊が日本を守らなかったらその時は諦めろ
で、アメリカが日本を守らなかったら「諦めろ」で済むのか?

376 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 15:12:46 ID:???
つか国防とはそういう可能性まで考えて行うべきだと思うんだが?

377 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 15:13:20 ID:???
>>375
なんで自衛隊の時は諦められるのに、アメリカだと諦められないの?

378 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 15:19:53 ID:???
>>377
他人がどうにかする意思が無いなら自分でどうにかしろ
自分でどうにかする意思が無いなら諦めろ

で、国防を考える一般人としてどうにかする意思はあんのか?無いのか?


379 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 15:24:21 ID:???
>>378
自衛隊員も他人な訳だがw

380 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 15:26:32 ID:???
>>379
スマン
軽く言い回ししただけのつもりだったんだが

わかんねーならもーいいや

381 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 15:30:00 ID:???
「家族」を守るとか意味不明なこといってるからな自衛隊。
まぁそんな自衛隊諸事情は察するけど、自主防衛なんて無理でしょ。

382 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 15:41:44 ID:???
>>380
いや、よくないよ
他人が約束事を守らないと言う前提に立てば、あらゆる約束をする意味がなくなる
当然条約なんか意味は無いが、それは自衛隊だって同じだろ?

自衛隊が日本を守るように努力をするなら、アメリカが日本を守るように努力するのも一緒じゃないか
そして現在、日本の経済規模やアメリカの経済関係を考えれば、その努力は報われると考えられる
何故、その上でわざわざアメリカと距離を置く必要がある?
まず、アメリカが条約を破って信用を落とし、自国の経済を崩壊させてまで日本を守らないという
根拠を教えてくれ

383 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 15:57:17 ID:???
金の計算もよろしくね。つまると時間おいて「アメリカに巻き込まれる」といつものオウム返し飽きたから。

384 :ベンゼン中尉後援会委員 ◆9axqPgQNS6 :2006/10/04(水) 16:01:51 ID:???
>>365
大幅減給しろよ

385 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 16:17:46 ID:???
>>382
日米安保条約って猶予1年で破棄できるって条文に書いてあるんだけどな
で、もし数十年後にでもアメリカが軍事大国を辞めた場合はどうなるんだね?
そういう可能性を別の可能性で100%否定する事しか自主防衛反対派は出来ないんだろ

386 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 16:22:14 ID:???
>>385
そういう大きな変化は一夜にして起こるものではないのでは?
兆候も示さず、ただその方が自説に都合がいいというだけで勝手な想定をしている事が問題なんですよ

387 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 16:30:42 ID:???
>>385
自主防衛だって一夜にして出来ることじゃない
当然そういう長いスパンで自主防衛を進めていくだけだ
結果的にアメリカとの協調関係が崩れなければそれに越した事はないし
協調関係になんらかの変化があっても対応できる選択肢なわけだ

自主防衛反対親米派は万が一アメリカとの協調関係に変化があった場合に対応できる案を提示しないといけないんじゃないのか?
自主防衛を反対するという事はそういう事だろ

388 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 17:43:56 ID:???
我々日本の企業戦士サラリーマンが月月火水木金金で働くことで
日本の税収が支えられていて、その金の中から
米軍に手当てを出してるんだから、米軍に死ぬ気で
働いてもらいたい…とつぶやくしがないサラリーマンでした

389 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 17:49:15 ID:???
日米安保派を「親米」「媚米」とよんでるけど、自主防衛派は自らを「反米」を自称してるの?

390 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 17:50:12 ID:???
>>362
焼け石に水なんだけどね。

391 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 18:16:23 ID:???
>>388
つまり防衛費増額で税金が増えるのが嫌だから安上がりな米軍に変わりに死ねという事ですね

392 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 18:24:20 ID:???
それと同じ事を隣国が抜かして今の様なんだが
まあ、防衛費削減停止からだな

393 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 19:44:51 ID:???
自主防衛反対派なんているのか?
自主防衛無理だろ派しかいないような気がするが。

それから、自衛隊ってアメリカ側から見れば鉄床と鉄槌における鉄床の役割を果たしてるんだから
そう大規模な海外派遣ってのはあり得ないわけなんだが。
どうして反米の人は>>360みたいな発想っばかりするんだ?
シナとか朝鮮とかで何かあればそりゃ大規模派遣もあり得るけどよ。
少なくともアラブとペルシアとかに出て行く必要も能力もねぇのに。

394 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 20:28:01 ID:mhJLKK08
359 :名無し三等兵 :2006/10/04(水) 05:55:49 ID:???
グアムへの移転費が7000億程度。
思いやり予算は毎年2400〜2500億程度。
自主防衛で掛かるお金より安かろうて。
   ↑
こんな安くないだろアメへの上納金は、
わけのわからん移転費用1兆数千億、命中しないミサイル防衛に2兆以上だぞ!

それと自主防衛でも徴兵制はいらない。アメでも徴兵制を73年のベトナム戦争の真っ最中に止めてる。
やる気のない大学生かき集めて何になる?



395 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 20:29:40 ID:???
>>394
アメリカ軍は徴兵制と志願制の併願スタイルなんでないかい??

396 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 21:20:04 ID:???
日米同盟即破棄とまでは言わないが、少なくとも日本が自分自身を守れる
だけの防衛力は保持したほうがいいと思う。

397 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 21:41:21 ID:???
米英仏は志願制、国籍を餌にして外人も雇うけどな。独露は検討中。
中国は徴兵制だが実際は志願制。
つうか半年〜数年しかいないやつらに衣食住、最低賃金、教育をしないといけないのは無駄金。
そんな金あるなら陸自を騎兵化もしくは空挺化するとか航空機・艦船を増強しろ!

398 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 21:55:50 ID:???
>>396
日本は大英帝国同様の衰退期。
おまけに容赦ない大競争時代の直中。
こういう状況だとどこの国でも国士様が増えるのは当然だが、
ただのガス抜きならともかく、ゴーリズムに走れば破滅。

財政赤字と高齢化、そしてグローバル化に伴う日本の比較優位の漸減
(これは将来に渡る)などから、単独防衛は無理ぽ。
そもそも主権国家が完全に単独で自主防衛なんて、絵空事な時代だと思う。
どこの国も脅威を限定した不完全な防衛と同盟や外交で満足するしかない。

399 :名無し三等兵:2006/10/04(水) 22:50:12 ID:???
>>396
>日本が自分自身を守れる
っていうけどさ、例えば「世界中が全て日本の敵に回っても守りきれる戦力」
なんてのはとうてい不可能なわけで。
これはもちろん非現実的な話だが。
結局、どこかで優先順位をつけて妥協はしていかないといかんのよ。

対応しきれない事態がもし起こったらその時は悪あがきするしかなかろうねぇ。

400 :ゴ ジン ジェム:2006/10/05(木) 01:12:21 ID:svYM14OY
●核兵器を持たない国はなめられる。核兵器を持つ前のフランス。
          ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´⊇`) < エジプトがフランス株主のスエズ運河を
         (仏国)  | 1956年7月26日に暴力で接収した。
         || |   | NATOの米国様、助けてください。
         (_)_)   \_________
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ エジプト
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ /  good job!!
   \(uu     /     uu)/
    |  米国 ∧ ソ連  /
ソビエト 「フランスは中近東利権を手放せ!さもないと核兵器をフランスへ撃ち込むぞ!」
アメリカ 「ソビエト様の言うとおりだ。権益を放棄しろ!フランスはソ連の核兵器で熱蒸発してしまえ。」
→そして、フランスはスエズ運河を手放し、その後、核開発に成功する。
  核拡散防止関連条約が次々に成立し、日本はその条約を批准する。

          ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ´∀`)< 中国が日本企業と日本の資産と日本の
         (    ) | 製鉄鋳造ノウハウ、ブラックボックスを接収した。
         | | |  | 日米安保の米国様、助けてください。
         (__)_) \__________
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ ニッポン
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ /  thank you very much !
   \(uu     /     uu)/
    |  米国 ∧ 中国  /
中国   「歴史認識の異常な日本は中国資産を手放せ!さもないと核兵器を日本へ撃ち込むぞ!」
アメリカ 「中国様の言うとおりだ。権益を放棄しろ!日本は中国の核兵器で熱蒸発してしまえ。」

401 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 01:30:04 ID:???
>>400
スエズ運河の箇所がめちゃくちゃなんだが・・・・

402 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 02:38:49 ID:???
>>401
ってか核武装国のイギリスも一緒に言われたのはスルーしてるんだよな

403 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 03:30:44 ID:???
ところでなんでここの連中って自主防衛=単独防衛っておもしろ変換してんの?

404 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 03:54:42 ID:???
>>402
馬鹿・コヴァだから仕方ない

405 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 03:55:45 ID:???
>>403
www やっぱ無理ってわかってきた?

406 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 04:47:09 ID:GR+kKwxD
核保有してても英米は仲がいい。日本もそうすればいい。別にアメリカも困らないだろう。アメリカが負けそうになった時に日本が核を持って助けにきてくれるんだから。


407 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 06:14:08 ID:svYM14OY
北朝鮮が核実験だとよ。アメが居ても居なくても北は核を持つんだろ。

アメは北朝鮮を攻撃するのか?経済制裁でお茶濁すのか?アメの存在て何?何の役にも立ってないじゃない。

自分で核武装するのが1番安全!ブッシュは中間選挙とイラク戦争で日本の事なんかかまってられないよ!

408 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 10:36:36 ID:???
>>393
何で集団的自衛権の議論見ててそう思えるの?
ここ数年間はまだないとなら分かるけどさ。

409 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 10:58:57 ID:???
自主防衛派は、突っ込みに対して

「なんでそう思うの?○○なのに〜」「アメリカの○×になっちゃうよ!」

としか1・2行のレスしか返せないのはなぜでしょうか?具体的な反論お願いします。

410 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 11:10:47 ID:???
>>409
やっぱ答えれんのか。

411 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 11:32:11 ID:???
>>409
付け焼き刃の知恵しかないから。

412 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 11:54:55 ID:zTz7Oy3X
 共同統合運用調整の強化
在日米軍司令部は、横田飛行場に共同統合運用調整所を設置。この調整所の
共同使用により、自衛隊と米軍の間の連接性、調整及び相互運用性を確保。
 
 米陸軍司令部能力の改善
キャンプ座間の在日米陸軍司令部は、展開可能で統合任務が可能な作戦司令部
組織に近代化。日本防衛や他の事態において迅速に対応するための追加的能力。

陸自中央即応集団司令部をキャンプ座間に設置することを追求。司令部間の
連携強化。
キャンプ座間及び相模総合補給廠のより効果的かつ効率的な使用の可能性を探求。

 航空司令部の併置
府中の空自航空総隊司令部は横田飛行場において米第5空軍司令部と併置。
防空及びミサイル防衛の司令部組織間の連携強化と情報共有。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/henkaku_saihen_k.html


何を意味するんだろうね、これ。

413 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 12:04:58 ID:zTz7Oy3X
 参院代表質問:安倍首相、集団的自衛権を「よく研究」

首相は「今こそ私たち自身の手で21世紀にふさわしい日本の未来の
姿、理想を憲法として書き上げていくことが必要だ」
集団的自衛権に関し「いかなる場合が憲法で禁止されている行使に
該当するのか、個別具体的な例に即し、よく研究する」と語った。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20061003dde007010040000c.html


「集団的自衛権の行使は認められない」という従来解釈には手を加えない
ものの、「どこまでが『集団的自衛権の行使』に該当するか」という
“線引き”については見直す必要があるというのが、安倍氏の新提案だ。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6600/fe_ji_06090805_04.htm

414 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 14:00:38 ID:???
日本は他国を守らないのに日本はアメリカに守ってもらえると確信してる図々しさ

415 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 14:29:23 ID:???
元々アメリカが望んだ片務条約だからな

416 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 14:55:02 ID:???
アメリカと中国の汚い陰謀による世界分割案が成立した時こそ日本のピンチですよ!!!


とか凄まじく適当な事を言ってみる。

417 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 17:22:42 ID:???
もはやアメリカは対テロしか頭にねーんじゃねーのと言いたくなる・・・
北が核+テポドンもって脅しかけながら韓国に南下したらどうすんだと・・・
今回軍事侵攻しなかったら終わりだな。次は北京オリンピック終わった台湾

418 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 18:10:07 ID:???
とりあえず単独の先制攻撃能力は必要だよなあ。

419 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 18:58:02 ID:CDjVliu4
>>359
7000億円といえば
トマホークミサイル1万発分です
トマホーク1万発あれば通常弾頭でも自主防衛できそうだ

420 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 19:05:41 ID:???
>>419
随分値下がりしたね・・10年前は一発2億円と聞いていたが

421 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 20:56:59 ID:???
>>419
おいおい、兵器は保守管理費に経費がかかるんだよ。
まさか、完成次第撃ち込むじゃないよな。


422 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 21:17:26 ID:???
>>408
自衛隊に長期の大規模な海外派遣に耐えうる能力がまずない。
大体、極東アジアの情勢は自衛隊を長期間海外に派遣することを許さないから。

自衛隊だけで日本を自主防衛するというのはどういうことなのか解説してよ。
精神論とかいらないからさ。

423 :名無し三等兵:2006/10/05(木) 21:34:05 ID:???
その戦斧の単価は米軍価格やろ。
他国に売る場合はもっと高くなる。
米軍を日本に駐留させておくメリットは米国軍人という米国市民を人質にして相手を怯ませることが出来る。
かってヒッタイトはエジプトと戦う時に猫を盾に縛り付けてエジプト軍を壊滅させた。

424 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 01:13:11 ID:???
自主って事は周囲の干渉を受けずに独自に行うって事なんだから
敵国に遠慮せずにどんどん偵察衛星とか打ち上げちゃってください
侵略兵器という言葉に騙されず国内移送用にどんどん強襲揚陸艦を建造してください
自衛権の範疇で敵基地を叩くための爆撃機を配備してください

でいいんじゃねぇの?

425 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 01:25:38 ID:???
ところで日米安保をアメリカが守らなかったらアメリカは信用を失って崩壊する
みたいな意見がチラホラ見受けられるが
大量破壊兵器も見つからずアルカイダとの関係も否定された今正当な理由も無く
イラクで民間人を現在進行形で殺戮しているアメリカ軍に対して全面的な信頼を寄せてる段階で自らそうならない可能性を示してないか?

426 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 01:52:05 ID:???
日本語でお書きください。

イラクがイイ戦争終わってクウェート侵攻した後も
アメリカの同盟国でありつづけたという記憶は無いので何とも言えませんが、
425の脳内世界史年表を公表してくださると可能性について論議することも可能かと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

427 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 03:23:34 ID:???
正当な理由が無いのに他国を攻撃侵略しても全く非難の対象にならないらしい
そりゃ媚米と呼ばれるわけだな

428 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 03:50:38 ID:???
>>400
m9(^Д^)プギャー!!

429 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 04:28:31 ID:???
>>400
  i´`Y´`Y`ヽ(⌒)    /    へ       \
  ヽ_人_.人_ノ `~ヽ  ./        / ̄〉へ  .|
    \___    \ |.       /ー-〈    .|
            \_ 〉 \         (⌒)./
                 .       ノ  Y`Y´`Yヽ
                     (´ ̄   .i__人_人_ノ
          ___◎_r‐ロユ  ` ̄ヽ      /
         └─‐┐ナ┐┌┘ _  ヘ____
             /./┌┘└┬┘└┼────┘ロコ┌i
            </   ̄L.l ̄ ̄L.lL.!         ┌┘|

430 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 09:13:38 ID:???
>>427
それはイラクがクウェートを攻撃侵略したことを指しているのかw

431 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 10:27:50 ID:???
イラクの侵略は許せないがアメリカの侵略は許せるってどういう事?

むしろイラクのクェート侵略の方がアメリカと比較してまだ正当性があるのに

432 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 10:37:12 ID:???
許したの?
軍事的プレゼンスの優越が証明されただけだと思うけど。
で、同盟関係の保証とそれにどんな関連があるか説明してくださいな。

どーも道徳とパワーゲームを一緒に論じたがる人がいて疲れるね。

433 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 10:49:23 ID:???
日米安保を反故したらアメリカは非難され孤立する
ってのが問題定義でアメリカの不当な行為に対して非難出来ないなら安保を反故しても非難されない証明の一つ

むしろその道徳的理由を否定してるんだが?

434 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 10:52:34 ID:???
どーも道徳から離れられない人がいて疲れるね。
自分では気づいてないみたいだから余計タチ悪いね。

435 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 10:55:04 ID:???
>>433
非難されてるよ
もっともフセイン自体半ば国連に喧嘩売ってたから大したことにはならないし
同盟国を見捨てたわけでもないがな

436 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 10:56:57 ID:???
なら今後アメリカが安保を反故すると非難されるという話題は一切無しでいってくれ

437 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 10:57:51 ID:???
>>436
だから非難されてるだろ
お前の目は節穴か

438 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 11:01:39 ID:???
しかし孤立していない
非難してる国とも概ね順調だ

439 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 11:01:49 ID:???
とういうか、ちょっとでもニュースとか見てたら「イラク戦争でアメリカが非難されてない」
とかいう妄言は出てこないはずだよな
こんなお花畑なら、メリカを切ってやっていける思うのも頷ける

440 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 11:03:10 ID:???
非難されてない

非難してる国とも概ね順調だ

wwwww

441 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 11:10:46 ID:???
「非難してない」は盲信的にアメリカが守ってくれると思ってる人について

後者については世界世論

主語足らずでスマンね

442 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 11:10:51 ID:???
イラク戦争においてNATOを動かしてもいないし同盟国も見捨てていない
イラク戦争は、むしろ国連などという実行力の無い組織や多国間協議よりもアメリカ一国の方が
動きやすいし頼りになるという現実を浮き彫りにしたと思う
確かに敵に回す国にとっては、国連という錦の御旗が効かない分やりにくいだろうが、味方にすれば
国連などに縛られない分頼もしいと言える
これは、我が国のような敵国条項によって国連から支援を受けにくい国にとっては有りがたいことだ

443 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 11:40:14 ID:???
>>315
ソマリアで10年ほど現地調査してレポートを上げてくれないか?

444 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 13:44:11 ID:???
>>442
あんなふうに国連無視、先制攻撃勝手にOKって
世界大戦経験する前の感覚だぞ。

445 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 14:16:56 ID:???
>>443
北部が分離独立
首都に宗教政権
中部南部は軍閥割拠
対外認知政権は国外


446 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 14:37:06 ID:???
防衛費なんだが中国へのODAを減額してそれを充てれば両得じゃね?

447 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 15:32:24 ID:???
>>432
イラクのクェート侵攻によって起きた戦争は湾岸戦争=ブッシュ親父

911テロをきっかけにしてイラクが大量破壊兵器を保持しているという
口実によって起こされた戦争はイラク戦争=ブッシュ息子

時代も戦争理由もまったく違うだろうにw
それくらい整理して議論しろよ、馬鹿

448 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 16:22:34 ID:???
>>447
整理してないのは>>431に見えるが。

449 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 16:53:10 ID:???
>>448
>>431は国連軍を敵にまわしたイラクのクェート侵攻より現在のアメリカのイラク侵攻の方が正当性が無いと言ってるんだが
どこが整理出来てないか教えてくれないか?

450 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 17:03:04 ID:???
アメリカの侵略なんて一言で言われても何のことだか分かんねえよ普通w
自分とその仲間内では通じるのかも知れないけど、一般人には通じないってw

451 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 17:09:27 ID:???
>>450
結局前後のレスを整理してないだけじゃん

452 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 17:16:57 ID:???
「アメリカの侵略」なんて前後のどのスレにもねぇよw
イラク戦争をアメリカの侵略って普通は繋がらんw

453 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 17:18:59 ID:???
>>446
おんめぇ、ご先祖様がメリケンに喧嘩売ってまで欲しがった中国市場を今更捨てろと?

454 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 17:25:22 ID:???
>>452
すまんかった。そこまで読解力と想像力が欠如してるバカだとは思わんかった

455 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 17:28:14 ID:???
>>454
想像力と妄想力は違うぜw

456 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 20:54:38 ID:???
自主防衛派はそろそろ陰謀論とかはじめるの?

457 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 20:54:54 ID:???
流石コヴァ…www…
侵略戦争・予防戦争・防衛戦争を知らないとは…
テラワロスみたいな感じか?
中国市場より時代はASEANやインドですぜ。
貴重な鉱物資源を埋蔵してる中央アジア・豪州も大切だぞ。

458 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 20:58:53 ID:???
自主防衛派は爆笑問題の太田に近いなw

459 :名無し三等兵:2006/10/06(金) 21:54:34 ID:???
>>458
自主防衛派は「自衛隊の基地を田んぼにしろ」なんて言わないぞ。

460 :名無し三等兵:2006/10/07(土) 05:29:35 ID:???
だよな。
せいぜい「日本をならず者国家にしろ」て程度だ。

461 :名無し三等兵:2006/10/07(土) 05:42:27 ID:???
自主防衛派は先ずドクトリン
次にそのドクトリンにあった装備組織
そして、それに一体いくら掛かるのか
せめてそのくらい案を出してよ。

462 :名無し三等兵:2006/10/07(土) 05:47:32 ID:???
なぜ媚米かコバァかの2択なんだ?
媚米、頭悪すぎw
何でもかんでも自分の公式?に当てはめるなって。

463 :名無し三等兵:2006/10/07(土) 05:57:30 ID:???
自主防衛不可能派も媚米ですか?コヴァさん

464 :名無し三等兵:2006/10/07(土) 09:07:03 ID:???
>>463
すっかり飼い馴らされてるな。せめて自衛隊から自主性失わないように
しないと。
でも即コヴァとしか見分けれないんじゃ無理かw

465 :名無し三等兵:2006/10/07(土) 13:58:59 ID:???
>>464
おまえコテにしてくんない?
「すっかり飼い馴らされてるな」 ← www

466 :名無し三等兵:2006/10/07(土) 13:59:29 ID:???
単独防衛=自主防衛なら
世界中どこを探しても自主防衛してる国なんか無いだな

467 :名無し三等兵:2006/10/08(日) 02:29:37 ID:???
http://stage6.divx.com/members/162152/videos/1018645

468 :名無し三等兵:2006/10/08(日) 03:05:49 ID:/WegGgdD
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160240088/
             ↑
いよいよこの主張が出てきました。対米従属派の皆さん、アメが核武装してくれ!とさ!

北朝鮮が核実験やるそうですが、どないするんですか?親米派の皆さん?核実験として、いきなり北朝鮮に核爆弾投下しますか?実験代わりとしてwww


469 :名無し三等兵:2006/10/08(日) 03:32:21 ID:???
>アメが核武装してくれ!とさ!
はい?
これ見て「アメリカ政府は日本の核武装を望んでいる」と思えるのですか?
どこまで思考回路短絡してますか?
知性はどこ置いてきましたか?

470 :名無し三等兵:2006/10/08(日) 03:45:29 ID:???
>>469
幸せ回路。

471 :ドゴールクラブ:2006/10/08(日) 04:27:02 ID:TbrCta+t
アメが核武装してくれ!とさ!

これはおかしいけど、西部進の言うことは正しい。とっとと核武装してほしい。北朝鮮に落とすのも賛成。日本が核武装したら、中国もがたがた言わなくなるだろ。

472 :名無し三等兵:2006/10/08(日) 04:46:38 ID:???
>>471
IAEA、CTBT、NPTどうすんの?

473 :ドゴールクラブ:2006/10/08(日) 05:06:45 ID:P1PaXOJd
知らない!外務省の仕事だろ。

474 :名無し三等兵:2006/10/08(日) 07:16:34 ID:???
ID変わってるのはどういうことなのか。まあ深くは考えまい。

>>467
余りの論理飛躍に頭がくらくらしてくる番組だな。
ってか、米政府高官の意見と反対のことをアメリカの意図にしてしまう脳みそは一体何なのかw
さすが反米親大陸派番組だな。斜め上過ぎて、相手する気にもなれん。

475 :名無し三等兵:2006/10/08(日) 10:13:14 ID:???
ドゴールクラブ

このID痛すぎる(・∀・)クスクス

476 :名無し三等兵:2006/10/08(日) 11:34:50 ID:???
アメリカが日本の核武装を望むかどうかは別にして非核三原則は無くなった方がやりやすいだろうな
実際は普通に隠し持ってるんだろうが

477 :名無し三等兵:2006/10/08(日) 11:49:52 ID:???
日本も盛大に武器輸出しようよ。そうすれば金も入るし、量産効果で
調達費用も減って一石二鳥。

478 :名無し三等兵:2006/10/08(日) 11:51:54 ID:???
>>477
売る前に自国軍での運用実績(実戦経験)が無いと誰も買いませんよw


479 :名無し三等兵:2006/10/08(日) 12:17:29 ID:???
つーか、クラウトハマーは3年前の六ヶ国協議成立前の
不安定な時期にも、「日本の核武装は必要だね」と日本を煽ってる。
あの時はマケインやチェイニーも支持するコメントを出したが、それっきり
米政府にとって「日本の核武装」なんてコメントは
その程度のはったりかますためのカードでしかない

ケイトー研究所のカーペンターなんて「アメリカは孤立主義に戻るから、
同盟各国はこれからは単独防衛(含核武装)でよろしく!」なんて
10年近く言ってる異端のシンクタンクは、外交政策に対する影響力なんてほとんどない。

しかしTBSの編集が気持ち悪いね

480 :ドゴールクラブ:2006/10/08(日) 16:16:33 ID:fxUttEP+
アメは基本的に本土防衛に回帰しつつある。次の大統領が誰かにもよるけど、
米軍は今の規模にしては、あまりにもあちこちに展開しすぎている。
と言うのがペンタゴンの共通認識、部隊・基地ともに本土に集約したがってるよ。

対米従属は、米軍の都合も考えてあげようね、イラクでてんてこ舞いで
極東まで考えてないでしょ、ましてや北朝鮮との戦争なんて
だから自主防衛で北朝鮮の敵基地攻撃を可能にすべき。北の将軍様を黙らせるいいチャンス!

アメリカに頼りる防衛体制は、イラクでの戦争が手く言ってない現状では不可能。
しかし米軍はゲリラ戦には弱いね、ジャック バウワーの方が上手くやるんじゃん?

481 :名無し三等兵:2006/10/08(日) 16:22:45 ID:1DSLH180
おぉ

482 :名無し三等兵:2006/10/08(日) 16:39:53 ID:???
ドゴール倶楽部は極端なことばかり吼えて
自主防衛派を装った自主防衛へのネガキャンとしか思えん

483 :ドゴールクラブ:2006/10/08(日) 20:37:54 ID:SJ52ktiM
   ↑
これが極端な事言ってる?
ハー!?対米従属派は、現状認識できないくらいアメリカ大好きになってるわけね。

実際に起きてる事書き込んでるだけなのに、それも理解できないくらいポチン米派は、頭おかしい。
イラクでもベトナムでも米軍勝ったと思ってるんだろなポチン米派は!

484 :名無し三等兵:2006/10/08(日) 21:40:38 ID:???
つうか外科的処置な攻撃と臨検、国境封鎖、金・物の移動阻止さえすれば北朝鮮は干上がる。
ソ連がチェルノブイリの被害を食い止める為に天候操作をしたように日米中露が半島の天候操作をやれば効果倍増。
戦争は政治の継続である。

485 :名無し三等兵:2006/10/09(月) 16:23:36 ID:wEys2vlD
http://cgi.2chan.net/f/src/1160372659007.jpg

自主防衛派の正体

486 :自主防衛派の正体 :2006/10/09(月) 16:57:44 ID:/hmY/AZd
   ↑
この主婦軍拡賛成なん?核武装賛成なん?賛成なら自主防衛派と同じやね。
もち在日米軍の撤退も

487 :自主防衛派の正体2 :2006/10/09(月) 17:13:36 ID:/hmY/AZd
SAPIO 10/11号
小林よしのり『ゴー宣・暫』↓第二幕第四場 遊就館批判をする者の資格
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0

岡崎久彦がボロかすに書かれてある。
明らかに、小林の言い分が正しい。

488 :名無し三等兵:2006/10/09(月) 17:31:37 ID:???
>>394
アメリカの国防予算でもぐぐってからこいよ
思いやり予算程度で何が出来るってンだよ
空母一隻のランニングコスト知ってるか?三兆円だぞ
第七艦隊は空母2隻持ってるよね
もう分かったろう。

489 :名無し三等兵:2006/10/09(月) 17:44:20 ID:???
自主国防でやっていくなら中東とのシーレーンと各航路を守れるだけの海軍力
さらに中国と拮抗出来るだけの陸軍力が必要となるが出来るんだな。
仮想敵国って概念を立ててそれに対抗するのが軍事戦略の基本だかからな

490 :名無し三等兵:2006/10/09(月) 20:03:34 ID:???
極端に過大解釈した上で全否定オツ

491 :名無し三等兵:2006/10/09(月) 22:11:11 ID:???
自主防衛目指すと、徴兵されるのかなぁ〜
それは、嫌だなぁ〜
防衛費大幅アップで消費税20%位になったら嫌だなぁ〜


492 :名無し三等兵:2006/10/09(月) 22:31:07 ID:???
数字をだせ → 沈黙 or アメリカにまきこまれるぞ! or 過大解釈だ

笑い

493 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 00:15:25 ID:1aDQYikt
オラオラ!北朝鮮が核実験やっちまったぞ!

アメリカの核の傘に頼れるのか?媚米派さん!アブネーナー!

494 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 00:28:47 ID:???
sageを知らない自主防衛派。
いや、ageて構って欲しいだけか。

495 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 00:30:30 ID:???
自主防衛に必要な予算は、酷使様の年金と医療費をカットして捻出。
これでOK?

496 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 00:31:02 ID:???
ならまたあの過ちを繰り返すのか?
もう世界を地獄の業火に突き落として日本をカルタゴにするのは御免だよ…
日本はカルタゴみたくなりたくない…

497 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 00:40:22 ID:???
なんで酷使様とブサヨしかいないんだ?
ごく普通に考えて親米自主が最善なんだが?
第一自主防衛はダレス、マクマナラ、キッシンジャーから
アーミテージ、シーファーに至るまで民主共和共通の五十年来の要求なんだが?
それにスイス、スウェーデンは3%程度の国防費(と徴兵制)を負担しながら、
生活水準は世界最高なんだが?おまけに国民全員分の防空壕まであるし。
徴兵制はともかく、十兆二十兆の負担でなんで国民経済が崩壊するんだ?
インフレならともかくデフレなのに?有効需要が増えるのがどうして問題になるんだ?
まあいきなり二十兆は問題でも十兆ぐらいなら直にできるんじゃないか?
増税せずとも無駄な予算を削れば五兆ぐらい今すぐにでも捻出できるんだが?
所得税を5%刻みにして最高税率を75%にすれば十数兆の増収になる。
一般庶民の負担はほとんどない。まー自民党がやるはずもないが。


498 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 00:41:34 ID:???
>>497
無駄な予算とは?
具体的に指摘を。


男女共同参画予算とか言ったら笑うよ

499 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 00:47:41 ID:???
道路特定財源六兆円。
公務員の人件費及び手当ての内国民の平均を上回る分七兆ないし八兆円
天下り団体への補助金四兆円以上(正確にはわからない)
創価学会朝鮮総連暴力団等の脱税、推定三兆から五兆円
ここから五兆程度すぐに捻出できそうなんだけど?

500 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 00:50:16 ID:???
大体脱税を取り締まるだけで十分間に合うし、天下りを禁止すりゃおつりがでるよ。

501 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 01:20:40 ID:???
一般庶民と言うが年収は幾ら位だ?
まともな住宅ローン組める世帯からも取るなら完全に二極化するぞ。
予算は軍事以外でも福祉、国債償還等もあるぞ。
それより自主国防派や酷使様の外交、予算、予定をおおざっぱでいいから教えろYO!

502 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 01:40:44 ID:???
【質問】
自衛隊に割かれる国家予算が少ないのは何故でしょうか?
国防を軽視していては,有事の際に敵の攻撃を受けそうで不安なんですが.

【回答】
単純化して言ってしまえば,最大の抑止力が日米安全保障条約だからです.
ちょっと極端な言い方をしますが,国防予算や兵力規模が国防と同義でないことは,軍事力の整備に大変力
を入れているイランや北朝鮮を見てもおわかりかと思います(イスラエルを加えてもいいかも知れません).
さらに乱暴に戦後史をまとめますと,軍事力につぎ込むお金を経済発展につぎ込み,西側諸国の一員とし
て一目置かれる国になることで日米安保を堅持して国防の礎とすることが,もっともコストパフォーマンス
に優れた国防政策だ,という考えの党が,戦後50年与党の座に着いているからだとも言えます.

日本国憲法発布前後の共産党が政権を取っていたら,東側式ではあるがもっと
強力な国防軍が成立していたかも知れませんね(笑).

ちなみに,核兵器と空母を含む高度な軍隊を保持し,強力な諜報機関と立派な偵察衛星を備え,
自国に徒なす周辺諸国には軍事制裁を持って答えていたソビエト社会主義共和国連邦は,
軍事費のおかげで国そのものがなくなりました.(笑い)


503 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 02:41:51 ID:???
>>492
アメリカについて行っていくら掛かるの?
相手にだけ費用計算しろっておかしくね?

504 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 02:55:39 ID:???
>>503
>>502読めないの?(笑い)

505 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 08:12:36 ID:???
>>503
相手を説得したければ現在の状態を維持した場合に掛かる費用と
君の考える防衛プランに掛かる費用とを掲示するべき。
それをしない、或いはできないのなら相手の説得は諦めたまえ。

ま、最初にどうやって自主防衛なんてするのかってとこから説明してもらわんといかんのだがw
心の持ちようとか笑わせることは言うなよ?

506 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 09:27:02 ID:???
>>504-505
やっぱ媚米はこれからいくら請求されるか考えてないがな。

仮に安保破棄しても防衛費は思いやり予算、移転費の浮いた分
正面装備削ってた分が帰ってくる程度で後は借金返済に回るだろ。
まさか自衛隊にいなくなった在日米軍と同じ規模を増強する気か?

507 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 13:05:56 ID:???
・・・・・算数できないのかこいつ?

508 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 13:09:36 ID:???
思いやり予算なんて高々2千億程度で何ができるんだか。
しかもこれって半ば雇用対策費になってるんだぞ。それを丸々自衛隊に当てられるかよ。

509 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 13:18:36 ID:???
ラプタン10機くらい買って演習場に野晒しにしてサビ放題
くらいのことはできるんじゃねw

510 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 13:29:27 ID:???
>>508
それ何て韓国?な国防なら十分可能だ絶望しろ。

511 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 14:40:05 ID:???
米軍再編の日本負担1兆8627億円、予測を下回る

大幅に圧縮できた理由としては、
〈1〉3月時点で1842億円を見積もっていた新たな
振興策を941億円まで減額した
〈2〉横田基地(東京都福生市など)への空自航空総隊
司令部移設など自衛隊関連の再編経費計約750億円を
切り離した
〈3〉自衛隊関連装備費1056億円を除外した
――などが挙げられる。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061001it01.htm

512 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 14:43:37 ID:???
何でアメリカについて行く予定の連中は↓
>>412-413
これに反応しないんだろ?
今でのサマーワ派遣、思いやり予算程度で
アメリカが負担要求してこない予定なのか?

513 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 15:16:29 ID:???
>>502
それだったら防衛費は半分でいいよね。
陸自は師団を全部廃止して旅団だけにすればいい。
高射特科群は任務が空自とかぶるから廃止。
海自は地方隊を廃止して哨戒機も半分に。
空自は飛行隊を減らせばいいからFXなんていらないね。
安保条約があるんだし全面戦争もないんでしょ。

514 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 15:29:22 ID:???
方面隊は師団に改称した方がいいな、階級は元々陸将なんだし。
定員も現予あわせて十万で十分だろ?

515 :名無し三等兵:2006/10/10(火) 18:39:00 ID:???
 【質問】
 日米安保があるなら自衛隊いらないんじゃない?
【回答】
 クレジットカードだけで暮らせないのと同じ理屈で無理.
完全に米の軍事力に頼ったとしても,即金が必要な事態はあるわけで.



516 :名無し三等兵:2006/10/11(水) 14:31:54 ID:???
クレジットカードの有効期限はいつまでですか?

517 :名無し三等兵:2006/10/11(水) 14:54:38 ID:???
いつもニコニコ現金払い

518 :名無し三等兵:2006/10/12(木) 01:02:34 ID:???
日本が契約を破棄するまで契約は続きます。

519 :名無し三等兵:2006/10/12(木) 04:47:09 ID:/OCGJIbZ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160576229/

米国シーファー駐日大使が、「日本が自立したら東アジアは危険に」とのたまりやがった。というスレです。

何でも日本の核武装に反対だとか、日本に原爆落しておいて何様か知らんけど、内政干渉やめて欲しいね。

520 :名無し三等兵:2006/10/12(木) 05:06:44 ID:???
よかったじゃないか。話が明確になって。

即時核武装厨が常々吹いてる「日本が核武装してもアメリカは黙認する」
「日米同盟堅持したまま核武装は可能」「イギリス型の核武装はアメリカも歓迎する」
「戦略原潜もミサイルも自主開発できるまではアメリカから買えばいい」
なんてのがぜ〜〜〜〜〜〜〜〜ぶ妄想だったってことがハッキリしたんだから。
大統領広報官も日本の核武装を容認する気はないと明言したしね。

さて、こっからどうやって日本を独自核武装まで持って行くのか
即時核武装を主張する方々に是非筋道を通してほしいもんだ。

521 :名無し三等兵:2006/10/12(木) 07:17:42 ID:PgB8ZgMi
ここは対米従属ウヨと 自主独立ウヨの対立しているスレですね。

最近は保守の内戦がいちじるしいですな。

522 :名無し三等兵:2006/10/12(木) 11:19:52 ID:???
>>518
んな阿呆な。
クレジットカード会社だって商売でやってるんだぜ。

523 :名無し三等兵:2006/10/12(木) 11:25:52 ID:???
んじゃ、日米間の経済関係がなくなる(弱くなる)まで?

524 :名無し三等兵:2006/10/12(木) 14:56:00 ID:???
中国が民主化されるとか体制の変革起きるまでは
日米安保は続くだろ。


525 :名無し三等兵:2006/10/12(木) 19:39:12 ID:2P2wysmi

    ☆ チン     9条改正〜
                       軍備増強
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 核保有・原潜・空母・爆撃機まだぁ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/

526 :名無し:2006/10/12(木) 19:47:16 ID:???
>>525
気の遠くなるような金がかかるぞ
現状で十分だ(* ゜д゜)ノ




527 :名無し三等兵:2006/10/12(木) 20:33:14 ID:PvnOVThK
本当に日本を守るつもりがあるのならまず米軍を追い出すべきだな。同盟国の日本の核武装に反対するような国は同盟国として失格だ。信用できない。
直ちに日米安保条約を破棄して核武装する必要がある。そしてMDも日本単独でやる。アメリカが日本にタテつくようならアメリカのミサイルも撃ち落す。

中国、韓国、北朝鮮はいずれも反米だ。場合によっては彼らと協力することもありうる。そもそもアジアの国ではないアメリカがアジアにいることが不自然だ。


528 :名無し三等兵:2006/10/12(木) 20:56:49 ID:???
>>527
釣れますか?

529 :名無し三等兵:2006/10/12(木) 22:02:00 ID:???
>>526
現状で十分?じゃあ足りない足りないってぬかしてる将官どもは全員首だな。
日米同盟を堅持したうえでも倍は必要だろうに。
>>515
だから廃止じゃなくて縮小ならいいんだろ?お花畑派の論理だと。
戦前のドイツが十万で足りたんだから日本も十万で十分なんだろ?
>>完全に米の軍事力に頼ったとしても,即金が必要な事態はあるわけで
海空戦で敵海空軍を撃破、着上陸した敵軍を橋頭堡を築く暇を与えずに殲滅
これを北海道から沖縄まで全域でやるなら倍は必要。
水際防衛を諦めるんなら半分で十分。
で、現状維持を主張するお花畑派の防衛戦略ってなんなのよ?

530 :名無し三等兵:2006/10/13(金) 00:26:13 ID:???
>>529
>で、現状維持を主張するお花畑派の防衛戦略ってなんなのよ?
上陸する前にアメリカ様が守ってくれるでFA

531 :名無し三等兵:2006/10/13(金) 00:43:22 ID:???
>で、現状維持を主張するお花畑派の防衛戦略ってなんなのよ?
痛いところをつくな、そこが問題なんだ。まさか極左団体のように護憲を唱えるのは抵抗があるし
かといって、難解な防衛問題に手をつけたくもない。
ま、『空気』だと思えばいいよ。
(まあ、つまりかんがえないこった。んで、本当にやばくなったら>>530の言うようにアメリカに助けてもらえばいいさ)

532 :名無し三等兵:2006/10/13(金) 02:22:50 ID:???
まぁ実際はたかだか不審船に対して自国で碌な対処できない上に
アメ公も全く役に立ってないのが現状だけどな

533 :名無し三等兵:2006/10/13(金) 02:46:22 ID:???
LGFに行ったら連中その辺何考えてるんだかわかるよ。空気感っつうかさ。

今は連中、アメリカの核の傘はオワタorz祭りに夢中。んでさすがに
連中、自分らがあんなところに空爆なんか出来ないってこと知ってる。
中国の属国になってるってことも理解している。

アメリカ人がアメリカの核の傘オワタって言ってるのに日本人はアメリカの核の傘は
必要だと考えている。んで隣のアブネー国は悠然と核武装中。

なんなんだろうね。この独りよがりな現状維持感覚は。
見たくないものは見るな、みたいなこの感じ。

日本独特のものだったりするんだろうか?

534 :名無し三等兵:2006/10/13(金) 10:39:45 ID:cokN5Mb6
在日米軍がいる限り日本の国は守れない。早く撤去させるべきだ。
今回のアメリカの発言で右派が反米になった。在日米軍撤去は中国、韓国、北朝鮮、左派も主張してるから、一気に撤去派が増えたことになる。あとは親米派を倒すだけだ。


535 :酷使様:2006/10/13(金) 10:41:21 ID:PFRvIqeB
我々は攻撃されている。だがアメリカは我々を守ってはくれない。
我々は甘えの時期を脱却せねばならない。ガキを一喝できる
大人の国家にならねばならない。アメリカは世界の王様ではない。
国連は世界の政府ではない。日本の国益を守れるのはただ
日本を愛する日本人だけなのである。我々は攻撃されている。
アメリカは我々を守ってはくれない。ならば武装するより他に無い。
我々は危機の只中にいるためである。危機の真っ只中にいる
ためである。我々は攻撃されている。さらなる抑止を得るべきだ。
核武装を!一心不乱の核武装を!それだけが、ただそれだけが
日本の生き延びる道なのである!天皇陛下万歳!!!

536 :名無し三等兵:2006/10/13(金) 10:58:04 ID:???
OK、撤去派が多数派になった今がチャンスだ。
この機を逃さず即時米軍基地を追い出そう。

跡地にはすぐに人民解放軍が来てその後の国防を担ってくれるよ。

537 :名無し三等兵:2006/10/13(金) 11:02:15 ID:eTY3P+Jd
コスタリカ軍と安保結べば最強じゃね?

538 :酷使様:2006/10/13(金) 11:03:31 ID:???
我々は攻撃されている!我々は攻撃されている!
具体的には>>534>>536の敗北主義者によって攻撃されているのである!
連中の甘い囁きに耳を傾けてはならない!
連中の怒鳴り声に耳を貸してはならない!
ただ純粋に武装こそが!実効的な武装こそが必要なのだ!

539 :名無し三等兵:2006/10/13(金) 11:07:20 ID:???
ていうかぁU.S.Aが核兵器を持たないでぇと言ってるのだから恩を売っておけばいい。
世界第二位の海軍力を持つ国で過去にブチ切れさせてU.S.Aの艦隊壊滅させた国だというコトをU.S.Aは知ってるんだしぃ〜
とりあえず兵器・ドクトリンはどうするのぉ?

540 :名無し三等兵:2006/10/13(金) 11:32:21 ID:???
自主防衛派はもっとも困難な道を歩もうとしている。
ただの核武装が目的はアメリカ様への屈従の度合いをさらに深めればいいが、
自主防衛派の目的は核武装ではないのである。
核武装は自主独立のための手段に過ぎないのである。

541 :名無し三等兵:2006/10/13(金) 13:53:13 ID:???
今の日本の財政で防衛費増額になることは無理だろ…


542 :名無し三等兵:2006/10/13(金) 20:20:21 ID:???
なんで軍事ってこんなに金がかかるんだろ

543 :名無し三等兵:2006/10/14(土) 00:46:55 ID:???
ヒント
まともな補償がついた保険。

544 :名無し三等兵:2006/10/14(土) 05:55:13 ID:bTbT9GK3
MD(ミサイル防衛)よりもLD(レーザー防衛)の方が良くね?

レーザー式迎撃システムの開発を・・・!

あとレールガンも開発汁!!

艦船搭載式、航空機搭載式、陸上設置式、移動式、人工衛星搭載式などを開発して
日本中に配置すべし。

いざというときは日本中から迎撃しまくれば必ず防御できる。

545 :名無し三等兵:2006/10/14(土) 14:18:10 ID:???
>>544
現在のレーザーの原理上、ほぼ無理。
どんなにがんばっての発射する側に50%以上の熱量が残る。
どんなに照射しても効果はターゲット表面の反射率等に依存する。

この意味分かる?レーザーは兵器として使い辛いんだよ。
あまつさえ、レールガン?寝言は寝て言え。

546 :名無し三等兵:2006/10/15(日) 08:09:46 ID:yhf5rGpd
憲法は無視すればいい。統治行為を発動して超法規的に軍事力を行使すべきだ。超法規の発動は以前にも前例がある。たかが憲法の作文より日本国を守る方が重要なのは明白だ。
米軍が攻撃すれば参加すればいいし、攻撃しなければ日本軍単独で北朝鮮に侵攻して強制的に核計画を除去すべきだ。今からその準備を始めた方がいい。

547 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/10/15(日) 08:26:04 ID:3l+jEqzJ
ナンだかようわからんが。

すべてはアメリカの意思だな。

極論すれば、アメリカが「日本人は完全にアメリカに従属しててアメリカの言うことは絶対に聞く」と判断されれば
核兵器だって持つかもせん(笑)

548 :名無し三等兵:2006/10/15(日) 09:45:16 ID:???
>>545
ドナルド・レールガン

549 :名無し三等兵:2006/10/15(日) 09:46:28 ID:???
>>548
ロナルドだろ

デズニーランドじゃないんだから

550 :名無し三等兵:2006/10/15(日) 09:47:28 ID:???
>>549
いや ロナウドだろw

551 :名無し三等兵:2006/10/15(日) 12:30:20 ID:???
正直レールガン氏なんて知らない。
ロナルドでもドナルドでもヨシフでも何でも良いよ。

552 :名無し三等兵:2006/10/15(日) 12:56:25 ID:xNrDFABR
線路ガンか?

553 :名無し三等兵:2006/10/15(日) 14:07:25 ID:B2jc/9yv
>>546
たしかに超法規的処置で北朝鮮空爆するしかないな!北は自ら核放棄しないよ絶対。どうせ海上封鎖・臨検は日本がほとんどやる事になるんだからさ。

アメリカはイラクに兵力取られすぎ、だから北朝鮮は安心して核実験、ブッシュ馬鹿〜〜〜 次のアメリカ大統領タイヘンだ!

554 :名無し三等兵:2006/10/15(日) 14:41:13 ID:???
第2次大戦で焼け野原にされたのを思い出すな。敵の報復を真剣に
考えておけ。

555 :酷使様:2006/10/15(日) 15:16:53 ID:33rXGc3R
報復?それがどうしたのだ?
そんなくだらないもので戦争が止められるのなら、世界はとっくに平和だぞ?

556 :名無し三等兵:2006/10/15(日) 17:59:07 ID:???
別に北が核実験したくらいで我が国の戦略的環境が大幅に変わったとは思えんがな。
中国が多くのIRBMを日本に向けていたのが、数%増えただけのことだろ。

557 :名無し三等兵:2006/10/15(日) 18:34:57 ID:???
北が無くなると緩衝地帯無くなるわけだし今まで以上に難しい状況になるな

558 :名無し三等兵:2006/10/15(日) 18:36:28 ID:???
北朝鮮は余裕がないので暴発しやすいだろう。

559 :名無し三等兵:2006/10/15(日) 20:02:37 ID:???
>>555
旧軍上層部から進歩ないね…
予想外の被害出てからあの時は仕方なかったなんて
言い訳しそうだ。

560 :名無し三等兵:2006/10/15(日) 20:07:14 ID:???
でも実際どうしようもないでしょ?
素人目に見ても全然戦争準備が出来てるようには思えない。
もちろんいまからやっても間に合わない。

561 :名無し三等兵:2006/10/15(日) 20:11:43 ID:???
我々一般国民に出来る事は、せいぜいうまい逃げ回り方を覚えることだけ。
あとは増税されても大丈夫なように収入を増やす事。

562 :名無し三等兵:2006/10/15(日) 20:30:37 ID:???
ふつー衝突回避に動くだろ。

563 :名無し三等兵:2006/10/15(日) 21:11:31 ID:???
報復?それがどうしたのだ?
そんなくだらないもので戦争が止められるのなら、世界はとっくに平和だぞ?

564 :大和艦長:2006/10/16(月) 09:17:06 ID:hRn1Hefj
自主防衛は金が掛かる、と云うのは米国主導の真っ赤な嘘です。
日本は、アメリカ軍に毎年幾ら貢がされているのか、皆さん真実を知ったら
心臓麻痺で全員即死ですよ。
形式上は、アメリカ国債を買う形に偽装されていますが、将来踏み倒される
お金ですので絶対に戻りません。
しかも、毎年数十兆円単位で巻き上げられていますのでアメリカ軍の予算は、
全額日本が立替払いしているのと同じなのです。
双子の赤字を抱えるアメリカが軍事予算を維持出来るのは、全て日本と云う
奴隷が良く働くからなのです。
以上の理由から、万一日本の財政が破綻しようものなら即刻、日米安保は
米国側から破棄されてしまいます。
金の切れ目が縁の切れ目となる訳です。
国際政治は、甘くありません。
心ある日本人には、中国の核攻撃で全滅する前に目覚めて欲しい。
今の、北朝鮮の核恫喝を裏で糸を引いているのは中国です。
10年後の台湾侵攻の時に、アメリカが核戦争を辞さず守るのか撤退するのか
の予行演習なのです。その時、日本は見捨てられて中国の奴隷となり東京大虐殺が
起こる可能性が高いのを、誰も心配しないのは平和ボケとしか言い様が在りません。



565 :名無し三等兵:2006/10/16(月) 09:25:40 ID:P0b9u6iy
>しかも、毎年数十兆円単位で巻き上げられていますのでアメリカ軍の予算は、
>全額日本が立替払いしているのと同じなのです。

すげえ妄想。毎年数十兆円はなんぼなんでもいいすぎだろ。大笑いだ。

566 :大和艦長:2006/10/16(月) 10:38:18 ID:hRn1Hefj
現在、日本政府は正確な米国債の保有額を明らかにしていないが、それは明らかに出来ないからだ。
推定で約80兆円分と思われるが、問題はそれだけでで終わらない。
ドルに対する円レートを安定化させる為に毎年およそ38兆円もの短期米国債を
買い続けているのだ。(地球規模の為替取引に動く金は、軍事費の比では無い。)
単純な保有とは違うかも知れないが、これは事実であり、この行為で損をするのは
日本国民の将来の富であり、短期的に助かるのは米国である。


567 :名無し三等兵:2006/10/16(月) 10:48:03 ID:???
米国債は都合がいい投資先だと思うがな

568 :名無し三等兵:2006/10/16(月) 10:52:14 ID:???
ユーロも持てよ、一つに偏りすぎるのは危険。


569 :名無し三等兵:2006/10/16(月) 11:16:00 ID:???
そもそも米国債は利率が悪い。
直接投資や株式投資の半分にしかなんねえ。
それを考えれば確かに毎年数兆円の損失にはなっている。
それに比べて米国金融界がいかに暴利を貪っていたことか。
なんせつい最近まで米国の所得収支は黒字だったんだから。
つまり世界最大の債務国は利息の支払いより受け取りの方が多かったってこと。
これが先々月の読売のコラムに出てきた法外な利益の正体だ。
日本の機会費用の損失は四千億ドルにはなる。

570 :名無し三等兵:2006/10/16(月) 11:31:48 ID:???
しかもこれは少なくとも政府の分だけの計算で日本全体ならもっと膨らむ。
実際今現在日本の対外純資産は一兆六七千億ドルにしかならないが、
二十年前から金融投資立国を心がけていたら二兆数千億ドルになってたはず。
これだけあれば毎年の所得収支は千数百億ドルになっていただろう。
かりに対外純資産が五割増しの二兆五千億ドルだったとすれば、
利回りが七分だと所得収支黒字は千七八百億ドル、六分でも千五百億ドルになる。
現状より五百億ドルも多い計算に・・・

571 :名無し三等兵:2006/10/16(月) 12:12:22 ID:???
利率が悪いのは優良なのでは?
南米見てみ。利率はいいが踏み倒しの常連だぜ…
ユーロは英国が様子見してるようにまだ様子見してたほうがいい。

572 :名無し三等兵:2006/10/16(月) 13:27:27 ID:???
高利回りでポートフォリオを組むのが金融業の常識。
なんなら欧米大企業の株でも買えばいい。その方がまだ良かった。

573 :名無し三等兵:2006/10/16(月) 19:37:10 ID:???
まず「自主防衛」がどういう状態を指すのか、それを説明してほしい
さっぱりわからない

574 :名無し三等兵:2006/10/16(月) 20:57:58 ID:???
>>573
日本の周辺がこんな状況になっても米軍の後方支援しか出来ない状態を改善する

575 :名無し三等兵:2006/10/16(月) 21:41:12 ID:???
米国債買って儲けたやついる?

576 :名無し三等兵:2006/10/16(月) 23:03:52 ID:???
米国国債は競馬に例えると1.1倍の馬券みたいなもの。ただ政治カードにも使える。中国も米国国債を集め始めてる。

577 :名無し三等兵:2006/10/16(月) 23:10:27 ID:???
つまり中国もアメリカの財布で奴隷ということですね?

578 :名無し三等兵:2006/10/16(月) 23:10:45 ID:???
???
その電波の発信源を教えてほしいんですが・・・?

579 :名無し三等兵:2006/10/16(月) 23:12:26 ID:???
最近のユーロ高の一因はドル離れも大きいんだが?
シナは大分前からユーロに軸足を移しているんだが?

580 :名無し三等兵:2006/10/16(月) 23:17:55 ID:???
軍事技術に限って言えば「自主防衛」なるものは到底不可能。
どういうことか分からない奴は調べろ。
軍オタなら自力で調べる気力も起きるはずだ。

581 :名無し三等兵:2006/10/16(月) 23:44:03 ID:UJVmIhvs
じっさいのところ日本が自主防衛してもなんのメリットもないよなw
アメリカがいてくれれば経費削減!核兵器の永久放棄で
ノーベル平和賞をゲット!

582 :名無し三等兵:2006/10/17(火) 08:53:36 ID:lqi97lVJ
超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官 スタンスフォード・ターナー海軍大将 談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの(他の核武装国に対するハッタリ)に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003・4 国際政治アナリスト 伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット 伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
 "ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ・バーネット
 "そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
 かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
 残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
 米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
 "今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
 日本は核を持ってはいけないと語ってきた"


583 :名無し三等兵:2006/10/17(火) 09:06:10 ID:???
自主防衛派はコピペしかできないのね。

584 :名無し三等兵:2006/10/17(火) 10:01:33 ID:???
領海に入ってきたら即沈めるぐらいの気概は欲しいもんだが
今の中国が続く限り米軍は必要でしょ

585 :名無し三等兵:2006/10/17(火) 12:57:24 ID:Y6ipAsro
今現在は日米安保あっても仕方ないのは
誰でも分かってるだろ。
違うのはこのまま自衛隊を米軍に組み込んでいくか
ある程度距離を置くかじゃないのか?

586 :名無し三等兵:2006/10/17(火) 13:32:36 ID:???
>>581
そういうことは未来永劫アメリカを日本にひきつけておく具体案を出してから言ってくれ。
とマジレス。

587 :名無し三等兵:2006/10/17(火) 16:06:50 ID:???
>>586
こういうレスみると毎度思うんだが、自主防衛派ってのは
何年単位で見通しを立てているんだろうか?

588 :名無し三等兵:2006/10/17(火) 18:34:58 ID:???
不審船相手に自衛隊は出動せずに海上保安庁の船にRPG打ち込まれそうになっても米軍は動きませんが何か

589 :名無し三等兵:2006/10/17(火) 19:27:14 ID:???
>>588
馬鹿は来るな

590 :名無し三等兵:2006/10/17(火) 20:43:21 ID:???
ハッタリというか、よく言えば「戦略的あいまい性」とかいう奴で
拡大抑止が保障されるならそれはそれでいいよ

591 :名無し三等兵:2006/10/17(火) 22:20:31 ID:???
>>588
一応自衛隊は出撃していたはずですが^^;
護衛艦クラスが出てきたところで不審船には追いつけないけどなw
あの程度で米軍が出てきたら海保と自衛隊のメンツはどうなっちまうんだよ
主権の侵害もいいとこだぞ

592 :名無し三等兵:2006/10/17(火) 22:24:08 ID:???
>>586
アメリカが日本から出て行けば核保有の口実ができますぜ

593 :名無し三等兵:2006/10/17(火) 22:40:28 ID:???
中国&ロシアと軍事同盟樹立
日米安保破棄


これで委員でね。
フランカーでハァハァできるし。

594 :名無し三等兵:2006/10/17(火) 22:44:23 ID:???
>>593
それをするとアメリカとロシア・中国を入れ替えただけのようなw
有事の時以外は自国いがいに部隊を展開しないって条項があれば
そっちのほうがいいかもしれん

595 :名無し三等兵:2006/10/17(火) 22:53:02 ID:???
日本人はいつになったら特攻思想をやめることができるのだろうか。

お国のために命を捧げる・・・
この日本民族の魂は
自己犠牲と自己への徹底した厳しさ
という、驚くべき美学に支えられ
ている・・・
そしてその魂は現在も何ら変わっていない。
しかし、その自己犠牲や自己へ
の厳しさは、まだ本物の「自己犠
牲」や「自己への厳しさ」に高めら
れてはいないのだ。

596 :名無し三等兵:2006/10/17(火) 23:52:36 ID:???












597 :名無し三等兵:2006/10/18(水) 13:42:35 ID:???
何かここ議論が成立しないね。


598 :名無し三等兵:2006/10/18(水) 13:44:52 ID:???
そりゃあんた、信仰告白は議論と相容れないし

599 :名無し三等兵:2006/10/18(水) 14:59:33 ID:???
>>587
否定派の方も、○○年までこの条件ならアメリカと良好な同盟関係を継続し得る、
なんて見通しを立ててくれたこと無いよ。
お互い様じゃない?

600 :名無し三等兵:2006/10/18(水) 16:09:56 ID:???
>>599
だから馬鹿は禁止って言ってるだろ。帰れよ。

601 :名無し三等兵:2006/10/18(水) 17:53:05 ID:???
踊るアホウに見るアホウ
同じアホなら踊らにゃソンソン

602 :名無し三等兵:2006/10/18(水) 23:08:30 ID:???
>>599
早く予算の根拠出せよwwwww

603 :名無し三等兵:2006/10/19(木) 00:33:19 ID:???
自主防衛反対派の自主防衛の定義とそれを習う国家を示してくれないか?
まさか地球上に存在しない防衛思想を指しているわけじゃあるまいに

604 :名無し三等兵:2006/10/19(木) 00:42:56 ID:???
>>603
突然出てきてなにを言いたいのかわからんがなw
安保破棄してアメリカとの関係を崩してさらに高い金かけてまで
自主防衛する必要ないだろ
むしろ日本が自主防衛してどれくらいメリットがあるのか知りたいよ

605 :名無し三等兵:2006/10/19(木) 00:46:57 ID:???
>>604
だからその自主防衛とはどういう状態を指してるんだよ
他所の国と同盟してたら自主防衛じゃないって理屈はどこからきて誰が言い始めたんだ?

606 :名無し三等兵:2006/10/19(木) 00:56:37 ID:???
>>605
>>1が言いたい自主防衛は自国の軍隊だけで守るってことだろ?
日本の中に他国の軍隊がいる日本は自主防衛じゃないと言いたげ

607 :名無し三等兵:2006/10/19(木) 01:20:34 ID:???
>>606
それは結局ニュアンスの受け方の違いじゃねぇか?
だからそれだとアメリカですら自主防衛してない事になるぞ
このスレの日米安保を破棄しろって意見は釣りか自主防衛派を装った左翼だろ
私的には自主防衛ってのは情報収集能力と危機管理能力のしっかりさせる事だと思うんだが
あと隣国に気を使って装備できてない欠如戦力を補完する事も自主防衛への一環だろ

608 :名無し三等兵:2006/10/19(木) 01:28:23 ID:???
北朝鮮を買収したい。

609 :名無し三等兵:2006/10/19(木) 03:26:18 ID:???
>>606
じしゅぼーえーできてないくにいちらん

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9350.html

610 :名無し三等兵:2006/10/19(木) 10:57:31 ID:9XEBzm3s
>>599
どういう立場であれ数年先を考えないと。まるで来年までの話しか
考えてなさそうなのがいるけどw
>>602
前にも書かれてるけどアメリカの要求金額、自衛隊の出張は
今までの範囲内で済むのか?


611 :名無し三等兵:2006/10/19(木) 11:40:53 ID:???
日米安保破棄して核武装なんて論理飛躍しすぎ。
でも自主防衛とは違うけど、アメリカさんが頼りにならなくなった場合の事も考えた方が良いよ。

例えば、日本にとって重要なシーレーンに当たる
東南アジア・台湾・インドとの連携強化して対中包囲網構築とかさ、
中韓米の顔色見て外交するより、日本独自の外交も展開するべき。

612 :名無し三等兵:2006/10/19(木) 15:59:02 ID:DQEfoqhn
>>607
アメリカは自国でも十分防衛できるけど少しでも自軍の被害を少なく
したいだけだろ
オレは無理して自国だけの軍隊で守る必要ないと思っているから
安保賛成なんですけどね

613 :名無し三等兵:2006/10/19(木) 18:16:40 ID:XM9Uircp
>不審船相手に自衛隊は出動せずに海上保安庁の船にRPG打ち込まれそうになっても米軍は動きませんが何か

これ、ニュース議論板でもいってた馬鹿がいたよ。これを根拠に安保が信用できない例だとかいってたあほが。
不審船は「不審船」であって軍事的脅威じゃなくて、自衛隊や米軍の管轄じゃなくて「海保」の管轄だよ。

アメリカに不審船が近づいてきたら米海軍が出撃するのか?コーストガードが出撃するだろ。
と言ったらぶち切れて罵倒されました。

泥棒相手に軍隊呼べっていっんのと同じだぞと。
結果的にRPGとかぶち込んできたけど、海保で対処できんかったら軍隊だすかもしれないね。
って言っても納得できないなんだからどーしよもない。

614 :名無し三等兵:2006/10/19(木) 19:15:37 ID:???
>>613
不審船に対艦ミサイルが装備されていたらおもしろかったよなw

615 :名無し三等兵:2006/10/19(木) 19:24:25 ID:???
対空ミサイルセル6基、20o機銃×1程度の装備で、巨大アンテナをもった
底引き網漁「漁船」というのも、紛争海域なら今後出てきかねないw
 漁船として、竹島に配備されれば日本政府は文句言わないしな。


616 :名無し三等兵:2006/10/19(木) 22:11:00 ID:???
まぁ大抵の国は国境を警備してるのは軍隊だけどな

617 :名無し三等兵:2006/10/19(木) 22:31:06 ID:???
>>616
国境の警備は軍隊でも犯人を取り締まるのは警察ですぜ

618 :名無し三等兵:2006/10/20(金) 00:25:43 ID:???
>>616
米国も沿岸警備隊で海軍じゃなかったような記憶があるけど

619 :名無し三等兵:2006/10/20(金) 01:06:33 ID:???
軍隊じゃまずいから準軍隊つくって海上警備させるのは普通の手法。
ちなみにドイツの国境警備隊は内務省管轄。
アメリカはたしか司法省管轄。

620 :名無し三等兵:2006/10/20(金) 08:44:14 ID:???
不審船相手に米軍が出なかったから信用できないって…
そもそも不審船の情報くれたのってアメリカじゃなかったっけ?

621 :名無し三等兵:2006/10/20(金) 09:58:15 ID:c6fMnyKo
>>618

アメリカの沿岸警備隊は非常時には軍の指揮下に入るはず。

>不審船相手に米軍が出なかったから信用できないって…
>そもそも不審船の情報くれたのってアメリカじゃなかったっけ?

まぁ、あいつら感情的反米論な奴はアホですから。ニュース議論板で。
ある人「不審船がでてきても米軍は動かなかった米軍は信用できない。」
俺「いや管轄は軍隊じゃないからなぁ。不審船は・・・・。」
ある人「米軍に日本を守るつもりなんてないんだ!!!!!」
俺「なら米国沿岸に不審船がでてきても米軍は出撃せずに沿岸警備隊が出撃するんですが、米軍は米国を守る気はないってことですか?」
ある人「うるさい珍米のちこちもいりれけちもいむいせれみこち」

と壊れてしまわれた。

622 :名無し三等兵:2006/10/20(金) 11:15:39 ID:???
2chで国際法だの刑法だの海上保安法だの
法律の話をすること自体がお門違い。

感情だけでなんとかなると思ってるヤツ大杉
つーかまわりの空気に飲まれて思考停止に陥ってる場合多し。


623 :名無し三等兵:2006/10/20(金) 13:44:08 ID:???
>>622
ハイハイあんたは特別特別

624 :名無し三等兵:2006/10/20(金) 17:03:21 ID:???
>>619
とは言え防空の担当はどの国でも軍隊の仕事だよん
潜水艦で領海侵犯すると出てくるのは軍隊だったはず
>>622
2chは自己満足の場所ですから
むしらオマイみたいな人が2chにくることこそお門違いですよw

625 :名無し三等兵:2006/10/20(金) 17:15:04 ID:c6fMnyKo
潜水艦は軍艦だから軍隊が対処するのは当たり前。
不審船はとりあえず軍艦ではない。

626 :名無し三等兵:2006/10/20(金) 17:44:03 ID:???
>>625
潜水艦が侵犯して軍隊が出てくるのはただ単に警察じゃ対処できない
だけの話らしいけどなw

627 :名無し三等兵:2006/10/20(金) 17:49:30 ID:c6fMnyKo
潜水艦に対処できる警察は怖すぎるけどな。

628 :名無し三等兵:2006/10/20(金) 19:40:37 ID:???
要するにアレだ、格都道府県警がそれぞれ一個から十数個師団及び一個から十数個航空団。
沿岸都道府県警は一個から十数個艦隊を保有すりゃいいんじゃないか?

629 :名無し三等兵:2006/10/20(金) 19:42:01 ID:???
これで自衛隊は不要になり解散。軍隊なき非武装国家になるわけだ。

630 :名無し三等兵:2006/10/20(金) 20:51:22 ID:???
日本も軍隊のないコスタリカの警察みたいに巡査が
ロケット砲と重機関砲を持つ時代が来るのか

631 :名無し三等兵:2006/10/20(金) 21:36:12 ID:ssDG/Psg
西成暴動の際、府警の装甲車があびこ筋を爆走したが、武装警察が出来れば三国人相手に存分に暴れて欲しいね

632 :名無し三等兵:2006/10/20(金) 21:46:40 ID:???
非武装中立、9条万歳!


633 :名無し三等兵:2006/10/21(土) 07:40:34 ID:OyQfoSPa
○アンケート
★日本も核のボタンを手に入れるべきなのか?
http://www.touhyoubako.com/box/172/

 日本も核武装すべき: 1410票(82 %)
 米国の核の傘を信頼: 175票(10 %)
 核抑止力は必要ない: 127票(7 %)

○月刊・核武装論
【項目】
核武装論に言及している書籍≪NEW
著名核武装論者一覧≪作成中
核武装論関連記事一覧(WEB)≪NEW
核武装論関連記事引用(雑誌)≪NEW
日本核武装に関する論点整理≪NEW
日本国の原子力政策年表≪作成中
国政選挙立候補者意識調査≪調査中
各党のマニフェストを徹底比較【2005衆院選】
某掲示板における核武装論議のまとめ

http://www.geocities.jp/monthlynucleus/

634 :名無し三等兵:2006/10/21(土) 11:24:51 ID:Wd/bpPVW
警察にも核ミサイルを配備すればいい

635 :名無し三等兵:2006/10/21(土) 15:07:53 ID:???
核武装か…
核拡散防止条約、国際原子力機関全て
突破できる外交能力あればいいな。
っていうかそれほどの外交能力のほうが核より欲しいわw

636 :名無し三等兵:2006/10/21(土) 16:18:45 ID:???
みんな日本の外交能力を馬鹿にしているが、
まがりなりにも日米同盟を維持してきたのは、
そのお馬鹿な外交能力しか持たない外務省だぞ?
日米同盟さえあれば多少馬鹿をやっても補いはつく。

637 :名無し三等兵:2006/10/21(土) 19:38:45 ID:???
しかし国際的な影響力がなければ資源確保もままならん
日本も開発に参加してるサハリン1の天然ガスがすべて中国の手に渡るそうです

638 :名無し三等兵:2006/10/21(土) 20:35:32 ID:???
日本って世界で二番目に経済力あるんだけどなあ('A`)

639 :名無し三等兵:2006/10/21(土) 21:03:02 ID:???
自主防衛にいくら金がかかると・・・・

640 :名無し三等兵:2006/10/21(土) 22:16:25 ID:???
「経済力」ってなんだろう会議

641 :名無し三等兵:2006/10/22(日) 12:03:21 ID:KQB8uAK2
>>639
このままアメリカの世界戦略に組み込まれていくのも
韓国風自主防衛も金が足りない。
前者は茹でガエルみたいになるんで後者より
間違いに気づきにくいかも。

642 :Б:2006/10/22(日) 12:19:35 ID:???
日本もM16もどきや時代遅れシングルスタックのボトム式 9ミリ拳銃なんか止めてもっとまともな例えばAK-74やM9とか。米国を上手く利用しなきゃ。

643 :名無し三等兵:2006/10/22(日) 13:05:39 ID:???
M9みたいなでかい銃使えるか。

644 :Б:2006/10/22(日) 13:20:31 ID:???
じゃあP210はどうでしょうか。

645 :名無し三等兵:2006/10/22(日) 13:41:05 ID:???
M9でかいか?

646 :Б:2006/10/22(日) 13:48:50 ID:???
>>643 の言う通り。確かにM9はでかい。P210ならシングルスタックだけど握りやすいし、精度は世界レベル。っと思ったけど軍用銃ってあんまり精度追求してない…

647 :名無し三等兵:2006/10/22(日) 14:20:55 ID:???
>>642
時代遅れの兵器をつかっているのは国内でも安く
製造できるってことなんだけどな


648 :Б:2006/10/22(日) 14:30:34 ID:???
AK-74とハイパワーのコンビはどうでしょうか?

649 :名無し三等兵:2006/10/22(日) 14:39:13 ID:???
日本=盾
アメ=矛

日本ってのは鉄床の役割。
アメリカは鉄槌の役割。
今度の米軍再編はその役割分担を一層深めるものであることは明らか。
前線となりうる地域の防衛を現地軍に任せて野戦兵力を確保するってのがアメリカの狙い。
それを考えれば自衛隊が戦地に大規模派遣されるなんてのは妄言ってのが分かるはず。
なんで金床で相手を殴りつけるの?

650 :Б:2006/10/22(日) 14:43:20 ID:???
いっそのこと日本のスイス化というのは。確かにシステムや米との外交上難しいかもしれないけど。

651 :名無し三等兵:2006/10/22(日) 14:46:25 ID:???
何が悲しくてAKなぞ採用するんだ?
89式があるだろうが。
あれは高いだけあって相当に優秀な小銃じゃぞ?

652 :名無し三等兵:2006/10/22(日) 14:49:37 ID:???
>>649
中央即応集団って何すんのよ?大規模ではないだろうけど。

653 :名無し三等兵:2006/10/22(日) 15:06:56 ID:???
>>652
日本国内の防衛が第一義。
各方面隊、師旅団が運用するには非効率な機動運用部隊やら専門部隊を中央で管理運用。
指揮系統を一元化して事態に対処する。
ゲリコマとか化学兵器テロだとかいった事態に真っ先に対処するための新編成。

第二にPKOなど国際平和協力活動の一元化。
これにより、今まで派遣準備に4〜6ヶ月も掛かっていたのを1ヶ月から3ヶ月程度に短縮できる。
詳しくは防衛白書でも読んで。

654 :名無し三等兵:2006/10/22(日) 15:21:42 ID:???
>>653
>第二にPKOなど国際平和協力活動の一元化。
これがねぇ…
サマーワの自衛隊はボーイスカウト並みって言う連中が
これで満足するとは思えん。

655 :名無し三等兵:2006/10/22(日) 15:24:55 ID:???
>>654
馬鹿は相手にするな。
軍の何たるかも理解できんようなやつは相手にするだけ時間の無駄よ。

656 :名無し三等兵:2006/10/23(月) 09:56:55 ID:???
>>642
>>643
89式小銃は構造的にはAR18に近い、いわばG36の親戚で
自動小銃としての性能はトップクラス
M9は日本人の手にはもてあます様で使いやすいが
米軍としてもSIG系も多数調達しているし主流でもある。

657 :名無し三等兵:2006/10/23(月) 12:31:20 ID:???
89式、ジャムは少ないんですかね?
AR18と聞いて飴理科での連続ジャムを思い出してしまった。

658 :すいません:2006/10/23(月) 12:32:06 ID:???
すいません。誤変換しました。

659 :名無し三等兵:2006/10/23(月) 17:26:20 ID:9qtPP6Ls
日本の核武装論をけん制=「中国は懸念」と米大統領

 【ワシントン16日時事】ブッシュ米大統領は16日、FOXテレビのインタビューに答え、「日本が核武装についての立場を再検討しているという発言に対する(中国の)懸念を知っている」と述べた。
その上で、「中国は北朝鮮の核開発を深く懸念しているし、北朝鮮から身を守ろうとして近隣諸国が軍備拡大の決定をすることを心配している」と強調した。北朝鮮の核実験後、同大統領が日本の核武装論に言及したのは初めて。
中国の懸念を紹介する形で日本をけん制したものとみられる。

日本では自民党の中川昭一政調会長が15日、核兵器保有を「大いに議論すべきだ」と発言して問題になった。 
(時事通信) - 10月17日11時1分更新

660 :名無し三等兵:2006/10/23(月) 22:28:00 ID:WIKjBDdT
自分は核武装に賛成か反対か聞かれたら…
どちらかといえば賛成ですかな。
持つ持たないではなく、使う使わないの問題かと。

けど中朝韓が何と言うか…



661 :名無し三等兵:2006/10/23(月) 23:54:54 ID:AXfDR+4o
今回の北朝鮮核実験がらみで一番優位に立ってるのは日本だよな皮肉にも。
非核の日本が何も動かなくとも中国米国韓国が躍起になって動いている
政府が公式に何も表明しなくとも世論や代議士が核武装の議論してるだけで
近隣国政府には強烈なプレッシャーとなる 

中国・・・日本に核武装されたら叶わん。今まで通り格下としてあしらえない
     その為にもなんとかして北朝鮮の沈静化、南北朝鮮の安定化に腐心せねばならん

米国・・・自国以外の最大の経済大国の核武装化だけはなんとしてでも阻止したい。
     米軍世界展開の為にも今後も最重要パートナーとして日本が必須。

韓国・・・日本の核武装なんて許さんニダ。日本の帝国主義化は許さんニダ。


662 :名無し三等兵:2006/10/24(火) 00:01:04 ID:VQpb3okZ
>659
中川の「核武装論議すべき」発言は明らかな陽動作戦
政府見解としては「核武装意志なし」で押し通し、
国内世論として議論(フリだけでも)するのが一番賢い
戦略的「非核」姿勢は東アジアでの最強カード。
コストパフォーマンスに至っては言わずもがな。




663 :名無し三等兵:2006/10/24(火) 00:46:33 ID:???
簡単に言えば日本の世界へ向けての心理戦ですか?

664 :名無し三等兵:2006/10/24(火) 13:56:11 ID:???
今の日本は世界への影響軽視しすぎだと思うぞ。
あんまり勝手なこと言ってたら日本も迷惑な国になっちまう。

665 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/10/24(火) 16:21:02 ID:???
さげ

666 :名無し三等兵:2006/10/24(火) 16:23:13 ID:???
>>664
人がいいなあんた。

667 :名無し三等兵:2006/10/24(火) 17:34:11 ID:ZV5bg2C0



668 :名無し三等兵:2006/10/24(火) 18:02:15 ID:???
北朝鮮や韓国のような火病民族は何をしてくるかわかりません。
核が飛んできたらあぼーんですが、上陸して戦うことになったり
在日チョンが暴れたらどう戦うか策を練りましょう。
軍隊式の鍛錬法についても語りましょう。

朝鮮と戦争になったら我々武道家はどう戦うか
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1161552608/l50


体力があり血気盛んな武道板住民に知恵を貸して下さい。

669 :名無し三等兵:2006/10/24(火) 18:49:27 ID:???
>>668
お上の指示に従え。以上。
間違ってもゲリラ戦とか仕掛けるな。問答無用で射殺され
更に近隣住民にも被害が及ぶ可能性が大だ。
ベトナムやイラクを見れば、どういうことか分かるだろ?

それから、在日への暴行は場合によっては敵への格好の宣伝材料になる。
政府機関の指示があるまでは避難だけしとけ。

670 :名無し三等兵:2006/10/25(水) 15:35:06 ID:???
イラクは酷かったからね…

671 :名無し三等兵:2006/10/25(水) 16:12:45 ID:???
フランスのレジスタンスもダメかね?

672 :名無し三等兵:2006/10/25(水) 16:16:55 ID:???
いざとなればどんな理屈をつけてでも無差別攻撃されることは、
日本がやられた無差別都市爆撃で証明済み。

673 :名無し三等兵:2006/10/25(水) 19:09:45 ID:???
韓国男はベトナム戦争でベトナム女性を強姦しまくって一万人以上の
子供をつくっているぞい

674 :名無し三等兵:2006/10/25(水) 19:27:47 ID:???
国際法は国際的ルールようなもの
その時その場によってそのルールを無視できる強い国もある。
その時その場によっいそのルールを絶対無視できない弱い国もある。


675 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/10/25(水) 19:46:00 ID:L4bfs6eT
 久間章生防衛庁長官は25日昼、日本外国特派員協会で記者会見し、北朝鮮の核実験を
受けた日本政府の備えについて、「2007年度予算編成では、財政が厳しいおりだが、
節約すべきはしながら必要なものはちゃんと整備していく姿勢で臨まねばならない」と、
07年度予算に盛り込む決意を強調した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __     * 政官業トップらの経済を私物化したバブル生成と崩壊で
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 、経済の機能的サイクルに支障が出てる。だからシロウトに
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 株投資を煽ったり政府をせかしてるんだが、勝手なモンだ。
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 財界は手っ取り早く公的資金を投入してもらいたい訳ですね。(・A・ )

06.10.25 日経「防衛庁長官『ミサイル防衛導入、可能な限り前倒し』」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061025AT3L2504025102006.html

* まだ性懲りもなくインサイダーを狙ってる場合(ライブドアなど)もあり
  投資はいまだ国民にとって危険な状況と思われます。

676 :名無し三等兵:2006/10/25(水) 21:05:37 ID:4LAl1R/T
●パナマ侵攻と日本
・ノリエガ元将軍の回顧録
 「米軍のパナマ進攻は日本の影響力拡大が引き金」とノリエガ元将軍
は、語っている。「米国人の凶暴さに対抗して資金力のある日本をパナ
マ運河に引き込むことで、アメリカをけん制」しようとした。そのため
、パナマ運河の将来の管理が日本の支援でパナマの手に落ちるのを阻止
することが狙いで、米軍は侵攻したという。

・第二パナマ運河計画
 日本主導の第二パナマ運河計画に期待したノリエガ政権は、パナマ市
内のオマール公園に大平正芳元首相の胸像を作った。また、パナマ市内
の繁華街には「大平通り」もある。

ソース:http://www.hat.hi-ho.ne.jp/heart_thoughts/panama/asalto.html


677 :名無し三等兵:2006/10/27(金) 00:29:47 ID:???
>>676
日本に限らず自国以外の国に買収されるのがまずいだけだと思う

678 :名無し三等兵:2006/10/28(土) 04:16:54 ID:UOpJROaQ

ID:???はいつも1人で大変だねwww

679 :名無し三等兵:2006/10/29(日) 00:12:10 ID:???
全くニダ!

680 :名無し三等兵:2006/11/07(火) 02:57:41 ID:dSbH2Tai
核保有と日米安保は同時成立しない。それがわからない馬鹿が
核保有を叫ぶ。もしアメリカの核の傘に属したいなら核保有は
間違い。核保有と同時に日米安保は成立しない。
日米安保は、日本のアメリカの属国化であり、それを核の傘で
アメリカが対価を払っている形であることを忘れてはならない。
核保有した時点で、日本はアメリカからみたとき脅威の1国となる。
また同時に近隣の超大国にNoを言える国家となり得る。
アメリカを始め、アジア近隣諸国は日本のそのような姿は望まない。
日本のあるべき姿を描くなら、核保有が明るい未来をもたらすとは
到底思えない。日本は核無くして、勝てる力を持ってる・・・それを
いま一度見直してアジアの大国となるべきなのだ。
      ↑
こういう基地外とサクット殺して核武装だね!

681 :名無し三等兵:2006/11/07(火) 06:20:58 ID:dSbH2Tai
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1162841091/

テレビ朝日「核保有議論」の世論誘導失敗・・・女子アナ「めちゃくちゃショックです」
1 :Ψ :2006/11/07(火) 04:24:51.79 ID:lVQvvDeE0
http://www.youtube.com/watch?v=pGstpwXRmAA&eurl=


アンケートをお願いして、思惑通りの結果が出なければ、
朝まで生テレビでアンケートをする人間は馬鹿扱い、視聴者を馬鹿にするのもいい加減にするべきだ。

パネラーの意見がアンケート調査(世論)と違って、
普段民意を反映させろと言ってるパネラーの狼狽には笑えたwww

独善的な番組だな

682 :名無し三等兵:2006/11/07(火) 08:08:33 ID:???
>>681
そりゃアンケートの母集団が本当に馬鹿ばかりだったと思うぞw

683 :名無し三等兵:2006/11/07(火) 08:48:37 ID:???
>>681
俺もその投票にはわらった口だが、アナの発言は違和感覚えたな。
テロ朝だから仕方ないけど、中立ってのは無理なんだろうなー。

684 :名無し三等兵:2006/11/07(火) 13:06:52 ID:dSbH2Tai
日本の宇宙開発費約300億がふざけてるんだよ。
男女共同参画の10兆から3兆くらい持ってくればあっという間に実現できる。
戦艦も1隻や2隻余裕で作れる額を何であんなものに使って、
しかも改悪しているのか分からない。
やっぱ日本の防衛費は最低でも10兆円は必要だろ!今の5兆は少なすぎ!防衛費倍増計画でも中川酒は言い出したらいいんジャン。
もちろん特定アジア攻撃用の戦争態勢と核武装のため、あとアメリカにナメラレらにようにしないとな!ライス国務長官に核武装するな
なんて言われるなんてバカバカしい。

685 :名無し三等兵:2006/11/07(火) 13:11:38 ID:dSbH2Tai
 | 核武装賛成55%、反対41%…
 \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (⌒)  
/ ̄ ̄|        ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ||.  |      Σ(・∀・ )  < 朝生でこの数字だぞ
\__|     ========  \  \________
 |   |   /※※※※ゞノ ,_)
   ̄ ̄   ~~~~~~~~~~~~~~~~  
<朝生司会者の狼狽ぶりが、スゴかったそうです。


114 :名無しさん@七周年:2006/11/07(火) 09:59:06 ID:GypPBg8T0
こんな茶番に情報操作されてんのか。
ばかみたい。


115 :名無しさん@七周年:2006/11/07(火) 09:59:23 ID:k8FEAIgL0
>>100
核武装肯定じゃなくて、核議論だよね?

5日放映されたフジテレビ系の報道2001世論調査は
「核保有について議論すべきだ」が51%で、「議論すべきでない」43%を上回った
■ソース(産経新聞)
http://www.sankei.co.jp/news/061107/edi001.htm

686 :名無し三等兵:2006/11/07(火) 13:26:16 ID:???
>>1
>アングロサクソンの下駄の雪

専門用語じゃ肛門のティッシュと言う

687 :名無し三等兵:2006/11/07(火) 13:27:04 ID:???
>>638
hint ¥|

688 :名無し三等兵:2006/11/07(火) 13:37:52 ID:???
>>681
女子アナにめちゃくちゃショットだった罠
てめぇ個人の煽りなんて聞いてねぇよ
最後の結果で番組大騒ぎってのがチンポだね
自虐系放送局だし数字いじらなかっただけマシだな

689 :名無し三等兵:2006/11/07(火) 19:08:47 ID:dSbH2Tai
>>688
数字いじってるよ!あんまりにも核武装賛成の数字が多すぎたから過半数を核武装反対に出来なかっただけ。

朝生の番組終盤アンケートの核武装賛成派は80%代だとか。今までの朝日の60年以上の護憲平和主義は、何だったんでしょうね?キムのお陰で一気に日本の平和主義ぶっ飛んだ。われわれ自主防衛派の拡大の最大の功労者はキムだよ(笑)

690 :名無し三等兵:2006/11/07(火) 19:29:43 ID:dSbH2Tai
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>>689
朝生の番組終盤アンケートの核武装反対の数字は2倍以上の膨らまし、いじらしいアカヒの努力?偽造?

691 :名無し三等兵:2006/11/07(火) 22:03:23 ID:???
ここが酷使様隔離スレということでおk?

692 :名無し三等兵:2006/11/07(火) 22:40:03 ID:???
大人しく隔離されててくれればこの板も平和なんだけどね

693 :名無し三等兵:2006/11/07(火) 23:06:08 ID:???
保守は右翼嫌いだったりするぞ?

694 :名無し三等兵:2006/11/08(水) 19:37:11 ID:3K2bJ4um
朝鮮人(左翼)と親米派は核武装反対で一致中、結局日本が軍事的に独立するのは反対なわけだ。親米・朝鮮人連合は。

保守派=親米派・親中派(金儲けのため)が多し、実際は中道右派じゃないのかな、日本の保守は、いずれにせよポチだ。飼い主はアメリカ・中国だ。

右翼=街頭右翼=在日朝鮮人=朝鮮系893かな。なぜか日韓友好の旗印で凱旋、笑える。

学者右翼=これが比較的まともかな〜 新しい歴史教科書とか作ってるし。

695 :名無し三等兵:2006/11/08(水) 20:35:59 ID:???
戦後半世紀の間に日米間の兵器開発技術能力の差は絶望的なまでに開いてしまっている。
自主防衛だとか何だとか云ってる人はその差を如何にして埋めるのか全く考慮してない。
金と人があればできるとかそんなことしか云わない馬鹿ばっかで話にもならん。

696 :名無し三等兵:2006/11/08(水) 21:12:20 ID:???
なんだ、この基地害は? >695
まさかアメリカと戦争でもする気なのか?

697 :名無し三等兵:2006/11/08(水) 21:40:55 ID:???
日米同盟解消、独自防衛、核武装〜♪
とかさわいでりゃそりゃあっという間にアメリカの潜在的敵国化だろうにw

698 :名無し三等兵:2006/11/08(水) 22:01:46 ID:???
>>695
軍オタじゃないやつ相手にしても無駄無駄。
兵装システムを独自開発できないのに何が自主防衛かって話なのに>>696だからなぁ・・・

699 :名無し三等兵:2006/11/09(木) 00:22:54 ID:???
軍ヲタはすぐにどっちが強いって論争にしかならないから無駄無駄

700 :名無し三等兵:2006/11/09(木) 01:47:32 ID:???
>>698
ははは、なんだそりゃ。
兵曹システムを独自開発する必要性を教えて欲しいもんだなw

>>697
潜在的仮想敵国で何か困ることでもあるのか?
バッカじゃねーのw

701 :名無し三等兵:2006/11/09(木) 01:55:08 ID:???
兵曹システム

702 :名無し三等兵:2006/11/09(木) 05:21:26 ID:S8pnmDZA
米中間選挙で共和党惨敗。ラムズフェルド国防長官も辞任(実際はクビ!)

アメリカはこんなんだから頼りにならない。ちょっとでも戦争に不利になると交戦意欲なくす国民性、飽きっぽい。

なんか民主党大統領の出番が・・・そうなったらアメリカは中国寄りに、1日も早く核武装・自主防衛でアメリカに依存しない、振り回されらない国防体制必須です。

703 :名無し三等兵:2006/11/09(木) 07:10:23 ID:???
クリュンパーシステムはドイツ発祥だろ。やっぱアホだな。

704 :名無し三等兵:2006/11/09(木) 07:43:47 ID:???
キューバ危機みたく北朝鮮と台湾を交換すればいい。
ヒラリーは民主党の中ではケリー、元NATOのお偉さんと同じく鷹派ですぜ。
まあ夫があんなんじゃヒラリーが強くなるのは当然だけどな…

705 :名無し三等兵:2006/11/09(木) 07:55:32 ID:???
>キューバ危機みたく北朝鮮と台湾を交換すればいい。

具体的にどうするんだ?
台湾がらみじゃ中国の態度を硬化させるだけじゃねーのか?

706 :名無し三等兵:2006/11/09(木) 08:00:40 ID:???
北朝鮮を完全な傀儡化する代わりに台湾の現状維持。

707 :名無し三等兵:2006/11/09(木) 08:11:24 ID:???
現状そのままじゃん

708 :名無し三等兵:2006/11/09(木) 08:21:18 ID:???
中国は今北朝鮮を傀儡化出来てないやん。
傀儡化出来てりゃ核なんか北朝鮮が作るわけないべ。

709 :名無し三等兵:2006/11/09(木) 09:43:00 ID:???
核武装啓蒙厨と嫌韓厨は同じ東亜板からの出張。

710 :名無し三等兵:2006/11/09(木) 13:36:21 ID:1FhzZosP
米兵のイラク戦での戦死者は、3年間で約二千八百人です。
他の戦争と比べると、比較できないくらい少数者です。
しかし、この程度の犠牲で、米国の世論は、ぎゃあぎゃあ言っております。
つまり、先進国の民は、外国に行ってまで戦争をするという行為が出来なくなっているのです。
よって、日米安保条約は、無機能化しました。
日本のために、米国の民は血を流さないのです。
日本を守るのは、日本国民しかいないことを、日本国民は認識しなくてはならない。
その線上で、日本の核武装に付いても、真剣に考慮すべきでしょう。

中間選挙の共和党の惨敗、ラムズフェルド国防長官の辞任、ゆえにアメリカに頼れない。
アメリカに振り回されない独立した日本の軍事体制が必要なのは判るけど・・・

今後は、酷使様vsホロン部・珍米ポチ連合のカキコ合戦が見ものwww どちらもシツコイね。




711 :名無し三等兵:2006/11/09(木) 13:49:31 ID:???
共和党支持者のバカの一人が
アメリカで戦争するより他の国で戦争してくれた方が自分たちは安全
なんて言ってた
よって米中が対立した場合日本が主戦場になります

712 :名無し三等兵:2006/11/10(金) 18:20:38 ID:???
>>691




     よ  お  っ   酷    使    様



      成    長   し   ろ    よ



     酷         使         様






713 :酷使様:2006/11/10(金) 19:39:05 ID:???
誰か僕を呼んだか?

714 :名無し三等兵:2006/11/11(土) 23:42:39 ID:ihyt/67r
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163243530/
         ↑
【社説】「日本が核武装すれば…経済制裁され、周辺国は”日本が自主武装に傾斜している”と身構える」…朝日新聞

いいなー ホロン部や珍米ポチの後ろに大新聞がついてて、浦山氏〜〜〜
漏れら自主防衛派は、マスゴミには相手にされてないね、つか漏れたち酷使様は、月刊核武装だけかな〜

715 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/11/12(日) 07:52:54 ID:3Vw6bUvF
自主防衛は金がかかる。
歴然とした事実だよ。

まあ、たとえアメリカに貢いでる金で賄えたとしてもだ、今度は米軍相手に戦って勝つくらいの軍備が必要になる。
アメリカには勝てないだろ・・・前にも負けてるし。

716 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 09:01:43 ID:???
>>715
>今度は米軍相手に戦って勝つくらいの軍備が必要になる。

ははは、自主防衛くらいでアメリカと戦争になるわけねーだろ。
なんでオメーはいつも馬鹿なんだ?

717 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 09:36:16 ID:???
自主防衛ってことは日米安保の枠組みを破棄するということ。
ではそのときアメリカは日本にとってどんな国になるのか?
答えは簡単。中国ロシア等と同じ「海を挟んで隣にある非同盟国にして大国」となる。
つまり当然のことながら「仮想敵」として防衛方針に織り込む必要が出てくる。

なんでこの程度の理屈がわからんのだ?

718 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 10:00:23 ID:???
>>717
ばーか、仮想敵国ってのは基本的には自国以外全てを想定するもんじゃねーか。
そんなもんに想定されたくらいで何か困ることでもあるのか?
しかも、日本とアメリカは経済的関係が強いから戦争になる可能性は低い。
これは、中国がイラクやイランでアメリカに同調しなくても、アメリカとの経済交流が続いていることでもわかることだ。

したがって、俺にはオメーの理屈はわからんねw

719 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 10:04:24 ID:???
>>718
なるほど、頭が悪いのだな

720 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 10:11:56 ID:???
>>179
ははは、頭の悪い俺でもわかる説明がほしいもんだねw
せっかく>>718で俺が反対する理由を述べたんだから、しっかり反証してくれよ。

じゃあなw

721 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 10:17:02 ID:???
アメリカが仮想的であるなら
防衛も当然アメリカに軍事的に対抗できるだけものが必要になる
よってとってもお金がかかる
仮想的に軍事的に対抗できないものを自主だろうがなんだろうが「防衛」とは呼ばない

反証もなにも、説明さえ必要とは思えない明快な理屈なんだが
頭悪い人はさすがに違うな

722 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 10:25:06 ID:???
>>721
ははは、馬鹿って奴は必要以上に原則論にこだわるんだよな。
どうせ軍事力でアメリカに対抗するのは困難だから、ある程度の防衛力を保持して後は外交努力するのが筋だろ。
ところで、その外交努力が「メリケン追従のみ」じゃねーってことは、いくらオメーでもわかるよな?

723 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 10:29:34 ID:???
ということは原則論に拘っているのはあなたと言うことになりますな
なんたって自分で頭悪いゆーてるんだから

その「ある程度の防衛力」にとっても金がかかるって話なんだが
理解できないとはさすがに馬鹿の御業でございますな

724 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 10:41:14 ID:???
>>723
>その「ある程度の防衛力」にとっても金がかかるって話なんだが

ところが、メリケンが馬鹿な出兵をやる度に出兵を強要されるのなら、現状のリスクも馬鹿にはならない。
単に金だけの問題ではなく、テロ対象としてトバチリをくらうリスクも発生するわけだ。

また、現時点で日本を侵略できる能力のある国はアメリカぐらいだろ。
アメリカの武力侵攻の可能性が低い以上、主に周辺国との戦争を想定すべきだ。
人員や弾薬備蓄の点ではさらなる予算配分が必要となるだろうが、オメーの言うほど多額ではないと思うね。

725 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 10:42:28 ID:???
>>723
そういや、オメーは緑でよかったのか?

726 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 11:04:40 ID:???
アメリカとの同盟関係を前提にして整備された偏った正面装備を
何とかするだけでも大金がかかるってのが理解できないんですな、頭悪いから
おまけに話は正面装備だけじゃすまないってのは想像の埒外、と

>>725
ちげーよ

727 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 11:09:58 ID:???
>>726
ははは、緑じゃなかったのか。
こりゃスマネ。

>メリカとの同盟関係を前提にして整備された偏った正面装備を何とかするだけでも大金がかかる

ほとんどの装備が自前かライセンス生産だから当面は心配いらんだろ。

>おまけに話は正面装備だけじゃすまないってのは想像の埒外、と

ここは詳しく説明してくれ。

728 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 11:37:58 ID:???
正面装備を個々の兵器とその生産としか理解できないんですな、さすが頭悪い人だ
対潜に一芸特化した海上自衛隊、空中給油も地上攻撃もろくにできない航空自衛隊を
どうやって自主防衛できる軍事力として再編するかってことは考えないんでしょうな
たとえば隣の国のミサイルを自分らだけでどう無力化するんでしょうな。F2で片道特攻でもしますかねw

戦略分析に経験を積んだ機構なりシンクタンクなりは現在の日本のどこにありましたかな
インテリジェンスの分野は?組織、人材、ノウハウが自主防衛宣言した瞬間に突然出現するんでしょうかな
もっと細かいとこあげりゃ、満足な偵察衛星はどこに。GPSはどこの国のものでしたかな
隣の国が核実験やったかどうかの大気分析すら満足にできない状態からまともなとこに持って行くのに
どれだけの金と時間がかかるか想像した方がよろしいのではないですかな
自主防衛を夢想するのも結構ですが、そこに至るまでにクリアしなければならないハードルは高く
コースは果てしなく長いということを理解した方がよろしいのではないですかな

まあこんな細かいことばっか例示すると頭の悪い人にはかえって本質が理解できないかもしれなせんな

ところで自主防衛を確立するまでの安全保障はどうなさるおつもりで?
「こっちの用意できたらお前らとは手ェ切るけどそれまでは血ィ流して俺ら守れやオラ!」つーたら
アメリカ様が感激に涙流しながら日本の守護者をもって任じてくれるとでも思ってるんですかな

729 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 11:58:42 ID:???
>>728
>対潜に一芸特化した海上自衛隊、空中給油も地上攻撃もろくにできない航空自衛隊

おいおい、ちょっと大げさ過ぎないか。
そんなもん後回しにできる部分じゃねーか。

>たとえば隣の国のミサイルを自分らだけでどう無力化するんでしょうな。F2で片道特攻でもしますかねw

ミサイル防衛は米軍でも難しいだろ。
しかも、北朝鮮にはミサイル攻撃ぐらいしか手段がないし、ミサイルだってそう多くない。
必要以上に怖がれば、北朝鮮の恫喝外交を有利にするだけだ。

>戦略分析に経験を積んだ機構なりシンクタンクなりは現在の日本のどこにありましたかな

これは日米同盟があろうと無かろうと必要な機関だろ。
なんかオメーの言い分はおかしいぞ。

>もっと細かいとこあげりゃ、満足な偵察衛星はどこに。GPSはどこの国のものでしたかな

なるほど、偵察衛星は欲しいな。
ただし、GPSは日米同盟には関係ないけどな。

>ところで自主防衛を確立するまでの安全保障はどうなさるおつもりで?

定期的に日米安全保障条約の継続交渉があるはずだから、ここで提案するのが筋だろう。
思いやり予算廃止と絡めて交渉できるし、米軍にはグアム基地があるから簡単に纏まると思う。

730 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 12:05:25 ID:???
ほら、個別の事案にイチャモンつけるだけしかできんし

このうえアメ公まで仮想敵にすんのは金も時間もかかって不経済だつー話をしてんだよ
ガキの我が儘程度のメンタリティで自主防衛だの独自防衛だの吹き散らす前に
ちゃんと天秤にかけるってことを覚えて、まともな価値判断できるようになれ

731 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 12:23:43 ID:???
>>730
>このうえアメ公まで仮想敵にすんのは金も時間もかかって不経済だつー話をしてんだよ

いや、この部分は早い段階で認めているんだがねw
そして、アメリカの軍事的脅威は可能性として低いし外交努力でカバーできると主張していただろ。

言っておくが、自主防衛論の最大のメリットは外交の選択幅が広がることだ。
特に、アラブ各国に反感を買いそうなアメリカ追従はテロ問題やエネルギー確保の観点からも得策とは言い難い。
防衛予算を倍に増やしてでもやるメリットはあると思うね。

732 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 12:26:01 ID:???
ダレス、キッシンジャー、ニクソン、レーガン、、、
自主防衛は五十年来のアメリカの要求なんだけどね。日本が拒否するから仕方なしに受け入れてるだけ。
国防省も国務省も不満たらたらなんだけれどねえ。いつになったら自主防衛に踏み切るんだ?ってね。

733 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 12:35:34 ID:???
>>732
冷戦時代は、社会党とかの革新勢力が強かったから自主防衛は採用できなかったよ。
しかも、このときは何があってもアメリカが守ってくれることが期待できたからな。

734 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 13:14:16 ID:???
>>732
それは全くの考え違い。
米国要人の発言は東西対立の中で西側の最前線に位置する国へ防衛力の増強を
要求したものであって、あくまで米国の同盟下で行動することが前提の自主防衛だよ。
現代において一部右翼の連中が主張するような米国と距離を置いた自主防衛と同列に語るべきものじゃない。

735 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 17:22:31 ID:???
だから自主防衛だと、どうして日米同盟を否定せにゃならんんのさ?
米国は防衛費を三倍に増やせやゴルァ!!っていってんのに?
それこそ核武装でもしない限り反対するわけないじゃないか。
偵察衛星だってすぐに自主開発を認めたんだぞ?
同じく原潜だろうが重爆だろうが巡航誘導弾だろうが別に反対する理由もないだろう。
それのどこが問題になるんだ?

736 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 18:24:24 ID:???
>>735
要するに日米安保派というわけだね。
日米安保条約を堅持しながら防衛力を増強するってのが主張なわけだ。
それなら別にどうでもいいよ。
基本的には俺も日米安保派だから。
むやみな防衛力増強は不要だと思ってるけど。

737 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 18:45:59 ID:???
>>735
自主防衛と防衛力強化の違いということでは?

738 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 19:12:22 ID:???
その程度の区別もつかない馬鹿が自主だ独自だとわめいてるだけってこった

739 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 20:21:55 ID:???
>>736
ははは、俺はオメーらには反対だね。
メリケンが本気で守ってくれる保障がねーからな。

しかも、海外派兵とかが多くなればリスクの方が大きくなるばかりだし、エネルギー問題では足枷になりかねない。
防衛力を増強しながら、日米安保を解消する方向が現状よりマシだろう。
もちろん、交渉次第では日米安保を維持するのもアリだがな。

740 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 20:51:58 ID:???
>>739
海外派兵には俺も反対。
というか外交上は言を左右して適当に誤魔化すのがいいと思う。
米国の尻に付いていってもいいことなさそうだからな。
適当にノラリクラリと米国の要請をかわしながら日米安保条約は堅持する方向で。

現時点での日本国土の防衛力はミサイル防衛以外は十分なラインに達している。
北朝鮮のミサイルについては日本でも可能なかぎり迎撃しうる体制の構築が必要だと思う。
シーレーン以降の貿易路確保と核の傘は米国に提供してもらう。
パックスアメリカーナの時代には世界の海の安全と核の傘の提供は同盟国=米国の覇権を受け入れた国に
当然米国が提供するものだから。

ありえないにせよ、もしも米国が覇権国であることを止めるなら、そのときに初めて
他国との集団安全保障体制の構築や日本の自主的な防衛が必要になるかもしれないね。

741 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 21:00:19 ID:???
>>740
「ははは」相手にマジレスか?

742 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 22:06:56 ID:???
>防衛力を増強しながら、日米安保を解消する方向
金のことを考えない馬鹿がいますよ

743 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 22:42:50 ID:???
>>740
その意見だと、憲法第9条の存在意義はまだまだあるってことになるのかなw
たしかに、俺の考えよりも無難な意見だと思う。
まあ、変に動き回るよりいいかもしれねーなw

ただ、アメリカが覇権国であっても日本を守ってくれる保障はないんじゃねーのか?
アメリカが台湾を簡単に見捨てられたことを考えれば期待できないと思う。
冷戦が終結したことで、アメリカにとって日本や在日米軍基地の価値は低下しているわけだからな。

744 :名無し三等兵:2006/11/12(日) 23:45:49 ID:???
守ってくれる守ってくれるってまあ
自主防衛なんざ怒鳴ってる人間の甘ったれた精神が露骨に出とるなぁ
同盟を偏利的にしか理解できないってのはどうしたことか

オマケに日米軍基地の価値が低下とかトンデモ電波飛ばすし
なんなんだコイツ

745 :名無し三等兵:2006/11/13(月) 01:31:54 ID:???
>>744
ほほう、なかなか威勢がいいじゃねーかw
日米同盟についてどういう見解なのかご教示願おうか。
まずは、メリケンにとって日米同盟がどのくらい価値があるのかね?

746 :名無し三等兵:2006/11/13(月) 01:38:28 ID:???
で、どの在日米軍基地の価値が低下したって?w

747 :名無し三等兵:2006/11/13(月) 02:07:03 ID:???
アメリカが日本を守るってのはアメリカ本土への最終防衛線って事で
「焦土化してでもアメリカ本土は守る」
の意味合いが強い気がするんだが

748 :名無し三等兵:2006/11/13(月) 08:24:04 ID:???
>>746
ばーか、「ソ連に近い米軍基地」っていう価値が低下したじゃねーか。
そんで、今のロシアや中国は表だってアメリカと対立しているわけじゃない。
軍事的には、アメリカがいつ見捨ててもおかしくないと思うね。

あとは経済的結びつきでの動機に期待するべきだが、そちらではアメリカにとって中国の価値が上がっている。
この面でも相対的に日本の価値は低下していると見た方がいい。

749 :名無し三等兵:2006/11/13(月) 08:52:53 ID:???
すげー電波がいるな

750 :名無し三等兵:2006/11/13(月) 14:37:57 ID:???
アメリカの次期大統領が民主党候補から出たら間違いなく日本は軽視されるぞ
ただでさえ日本とアメリカのパイプは細くなってる一方なのに

751 :名無し三等兵:2006/11/13(月) 15:12:26 ID:???
べロベロの親米路線でも民主党になったらおしまいっておい。
アメリカの半分しか味方につけられないのか。

752 :名無し三等兵:2006/11/13(月) 19:10:35 ID:???
今までは小泉とブッシュの蜜月の関係があっただけで実際は半分も味方につけてないだろ
ラムズフェルドの後任のゲーツを知ってる日本の閣僚がいないのが現実だからな
ゲーツは在日米軍再編の分担金も日本の負担増を考えているらしいし
米民主党政権になれば日本に経済的圧力をかけてくる可能性があると昨日の日経に載ってたな
あんまり楽観視は出来んのんじゃないか

753 :名無し三等兵:2006/11/13(月) 19:14:43 ID:b/3a88m/
左翼の皆さんはブッシュ大統領をどう思いますか?

754 :名無し三等兵:2006/11/13(月) 21:25:38 ID:???
共和党政権を破壊してくれる、心強い身方。

755 :名無し三等兵:2006/11/14(火) 01:33:31 ID:oUMM12ke
あら 意外な答え。

756 :名無し三等兵:2006/11/14(火) 02:05:33 ID:???
カミーユ!貴様は俺の・・・・ぬぉーーーーー!!!!

757 :名無し三等兵:2006/11/14(火) 15:16:37 ID:???
まあ沖縄がないと中東で米軍は展開できないらしいからな。

758 :名無し三等兵:2006/11/14(火) 19:30:31 ID:???
それはない。多少手間隙と金がかかるだけだ。
輸送船と輸送機を増やせばいいだけだし。
まあ沖縄のおかげでかなり得しているのは確か。

759 :名無し三等兵:2006/11/14(火) 21:31:28 ID:???
自主防衛とか行ってる国士様は死ねばいいのに…

760 :名無し三等兵:2006/11/14(火) 23:26:57 ID:???
>>757
しかし、グアム基地で事足りるという話を聞いたことがあるぞ。

761 :名無し三等兵:2006/11/15(水) 01:09:58 ID:Sib5fJEw
アメリカは日本を切れないから
日本が強気に出てくるのは対米関係でも有効だよ

アメリカがアジアで恐れているのは中国よりむしろ台湾
カナダへの移民が多く財界にも多く食い込んでいるため

日本も核を持った上でフジモリを見習って南米に拠点作れば
アメとの立場すら逆転しかねない

762 :名無し三等兵:2006/11/15(水) 17:24:14 ID:???
在日米軍は戦力にならない。沖縄に終結してる米海兵隊約2万は中東遠征用
の部隊で、陸軍が1800人程度。

二糞ンあたりからいってる、米軍駐留などは日本に対する単なる「便の蓋」
ですよ。テレビで、姦サンジュンとかが喜びながらいってるやつです。
実際、アメリカ国民の意識調査でも「日本に対する抑止力」という答えが
今でも結構あるらしい。

だから、北陸にある原発で理論上プルトニウム核爆弾がつくれるが、むしろ
IAEAは北朝鮮の核より、日本の核武装を怖がって100人体制で原発を監視
している。
逆に言えば核を持てばアメリカとの外交交渉で多少有利になるし、軍事力の裏付け
なしに政治力は保てないから、中曽根以降の経済敗戦につながっていく事も多少は
食い止められる。核を持てば通常戦力も日本のペースで金かけられるからいい。

結局、在日米軍はいらない。思いやり予算、毎年6500億、TMD購入費用4兆
米軍再編で3兆円拠出だから、今の日本に財源がなく小泉に引き続き、安部は
大増税路線をやるらしい。

問題は自衛隊の思想統制で、5大新聞や地元の中日新聞よりも思想統制が強い
らしく、ちょっとでも反米思想とやらがあると中佐(二佐)以上に出世できないらしい。

だから、防衛大学での軍事教育観は「釈迦の上の雲」史観で統一されているのだろう。

日本の立場から軍事を語るのは、俺が知ってる限り田岡俊二か兵頭二十八くらいだろう。
田岡は朝日出身だが、ある意味、朝日やAERAの読者からも嫌われてると思う。


763 :名無し三等兵:2006/11/15(水) 17:29:03 ID:???
元帥w

764 :名無し三等兵:2006/11/15(水) 17:58:23 ID:???
>>761
冷戦時代ならともかく、
ソ連は崩壊し中共ですらアメリカに擦り寄ってる現在、
そんな甘い見方で大丈夫なのか。

765 :名無し三等兵:2006/11/15(水) 21:22:30 ID:???
>>762
IAEAの核査察の情報が古い
危機感を煽りたいがための故意か?

766 :名無し三等兵:2006/11/16(木) 03:04:40 ID:???
実際共和党がこけたらアメリカが日本に圧力をかけてくるかもしれないって話が実際あるのに
「ありえない」の一言で片付けるのは問題あるよな

767 :名無し三等兵:2006/11/16(木) 07:46:46 ID:???
そうだな、メリケン相手に「日本を切れない」と思い込むのは軽率だろうな。
しかも、そんな主張する奴らには明快な根拠もなさそうだ。

ここまでくると信仰の領域じゃねーか、などと思ってみたりw

768 :名無し三等兵:2006/11/16(木) 09:28:42 ID:Pi2+lBm5
>>762 の書き込みはGJ!  ID:???にも自主防衛派がいるのか?

>>759 ビバ!アメリカて言ってる珍米ポチは、全部エイズならいいのに。

769 :名無し三等兵:2006/11/16(木) 11:02:12 ID:???
>>768
程度。
らしい。
(事実誤認を2センテンス)
らしい。
らしい。
だろう。
だろう。
と思う。

これなんてデマゴーグ?


770 :名無し三等兵:2006/11/16(木) 18:49:58 ID:???
合衆国が日米安保(゚听)イラネって言っても、日本には日米安保が必要なんだけど。

771 :名無し三等兵:2006/11/16(木) 19:41:45 ID:???
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 第1章 新しい米軍戦力構成計画 
 第2章 米軍部隊と基地の再編成 
 第3章 在外米軍基地と部隊  
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 おわりに

著者 江畑謙介   著
刊行 2006年11月
判型 四六ソフト
ISBNコード
4-8284-1319-7
定価 2,625円

http://www.business-sha.co.jp/

772 :名無し三等兵:2006/11/16(木) 21:20:11 ID:???
>>770
ほほう、何故必要なんだ?
つーか、アメリカが日本の都合に付き合ってくれるとでも思っているのか?

773 :名無し三等兵:2006/11/16(木) 22:26:55 ID:???
>>772
付き合ってくれるよ。
覇権国は従属するものを拒否しない。
日米安保が米国にとって安全保障上利益が無くても米国から破棄することは無い。
まあ日本が従属国であることを受け入れてる限りだけど。

自分は日米安保自体に純軍事的な価値はあまり認めていない。
せいぜい核の傘と通商路の保証だけだな。
それよりも日本の立場が国際関係の中で明確になる利点が大きい。
日米安保によって米国を中心とする世界秩序に組み入れられて
安定した外交関係を保てることで日本は比較的平和な60年を過ごせたわけで
わざわざ現在の枠組みを壊す必要はない。

もっと現実的な話をすれば、日米安保がなくなることで日米関係が不安定になる。
これは経済面に重大な悪影響を及ぼす。
10年前に起きた株安・円安・債権安の日本売りがさらに大きな規模で再燃するのは確実。
日本企業の株式の相当部分を米国系資本に買ってもらってるわけで
これが一斉に売りに回ったら株式市場の問題だけでも日本の大企業は何社か逝くよ。

774 :名無し三等兵:2006/11/16(木) 23:20:38 ID:???
>>773
ふーん、いくつか疑問があるな。

>覇権国は従属するものを拒否しない

まず、こんな決まりはないだろ。
日本がいくら従属を志願しても、メリケンにメリットがなければ見捨てられるだけじゃねーのか?
それに、完全に従属すればメリケンの食い物にされるだけだと思うんだがね。

たとえば、日本が中国に完全従属した場合、オメーは中国が日本を大事にするとでも思うのかね?
俺にはそう思えねーな、はははw

>日米安保によって米国を中心とする世界秩序に組み入れられて
>安定した外交関係を保てることで日本は比較的平和な60年を過ごせたわけで
>わざわざ現在の枠組みを壊す必要はない。

冷戦がなくなった今となっては、冷戦当時の枠組みは通用しねーよ。
「ソ連の脅威」に現実味があったから、メリケンは日本を大事にしたわけだろ。
唯一の超大国となったメリケンにとって日本の価値は大幅に低下したのさw
そうなれば、日本のポジションは変動するわけだし、戦略を再度検討することも考えなきゃ駄目だろ。
オメーの主張には同意できねーぞ。

>もっと現実的な話をすれば、日米安保がなくなることで日米関係が不安定になる。

それは違うな。
メリケンにとって大きなメリットがあれば、日米安保があろうが無かろうが強い関係ができるわけさ。
不安定な関係になるということは、日米どちらかにとってメリットがなくなってきたということだ。
米民主党が日本に冷たいっていうことは、少なくともそうした兆候があるってことだと理解した方がいい。

775 :名無し三等兵:2006/11/16(木) 23:33:08 ID:???
ま た 「 は は は 」 か

776 :名無し三等兵:2006/11/16(木) 23:35:58 ID:???
>>775
ははは、文句があるなら相手してやるぞ。

777 :名無し三等兵:2006/11/16(木) 23:56:11 ID:64w/SpJq
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1163139095/l50
     ↑
在日米軍を全面撤退させ日本を真の独立国にしよう。のスレです。

ここの議論と近いかな?よかったらどうぞ

778 :名無し三等兵:2006/11/16(木) 23:57:10 ID:???
覇権国の意味も知らん馬鹿が何云ってるんだ?
米が日本を見捨てると言うなら先ずは米が覇権国でない、或いは覇権国でなくなるということを論証しろよ。

779 :名無し三等兵:2006/11/17(金) 00:06:11 ID:???
>>778
おいおい、オメーの言い分はおかしいぞ。
俺はオメーの「覇権国は従属するものを拒否しない」を否定したんだから、むしろオメーが「覇権国は従属するものを拒否しない」が正しいことを証明するのが筋じゃねーか。
俺は「アメリカが覇権国ではない」とは言っていないんだからな。
頼むからしっかりしてくれよ。

780 :名無し三等兵:2006/11/17(金) 00:07:26 ID:???
>>777
そうだな、気が向いたら覗いてみるよw

781 :名無し三等兵:2006/11/17(金) 03:41:13 ID:???
在日米軍におんぶに抱っこの状態でアメリカに経済圧力をかけられたらどうするのか具体案をお願いします

在日米軍が日本にとって必要な存在ならばアメリカは圧力をかける事に躊躇いは無いだろうな

782 :名無し三等兵:2006/11/17(金) 04:25:49 ID:???
ははは、冷戦構造は10年以上も前に終結しているのに
アメリカはまだ戦略の見直しもしてないと思ってるバカにそんなことが考えられるわけがないじゃねーかw
ソ連崩壊で在日米軍基地の役割は相対的に低下したと思ってる電波なのにw

783 :名無し三等兵:2006/11/17(金) 08:24:00 ID:???
>>782
>アメリカはまだ戦略の見直しもしてないと思ってるバカにそんなことが考えられるわけがないじゃねーかw

ばーか、俺の書き方を真似しておかしな発言をするんじゃねーよ。
戦略の見直しといったのは、冷戦時の構造を「わざわざ現在の枠組みを壊す必要はない」と抜かした>>773への批判だ。
文脈をみれば、アメリカが戦略を見直すべきという意味ではないのは明白じゃねーか。
悪いが、オメーの読解力は日本人として恥ずかしいレベルだぞw

>ソ連崩壊で在日米軍基地の役割は相対的に低下したと思ってる電波なのにw

ほほう、メリケンにとって在日米軍基地の価値がどれほどのものなのか、説明を願おうかw
普通に考えれば、在日米軍再編で規模が縮小されることはメリケンにとって価値が低下したと見るべきじゃねーのかね?

784 :名無し三等兵:2006/11/17(金) 13:41:04 ID:???
ははは、東南アジア〜インド洋周辺地域の米軍基地の展開がどう変わったか見れば
普通の知能程度持ってる人間ならすぐに理解できるだろ
お前バカじゃねーのかw

785 :名無し三等兵:2006/11/17(金) 19:20:50 ID:???
>>774
世界でも有数の工業生産力を有する日本が従属することに米国がメリットを感じないわけない。
日本が友好国である方が、非同盟国であるよりも米国にとっては利益になるのが当然じゃないか?
仮にメリットがなかったとしても米国はことさら同盟関係を破棄して秩序を壊す真似はしないだろう。
俺は現在の国際秩序の体現者を覇権国と考えているわけだが、秩序の体現者が秩序を破壊することはないということ。

>メリケンの食い物にされるだけだと思うんだがね。
今まで食い物にされていないという歴史がある。
たまに無茶な要求を突きつけられることはあっても、日本の先進国としての生存を奪うほど無茶は言われてない。
逆に日本を潰すような要求をするようになれば、米国は秩序の体現者たりえない。
中国についてはそもそも俺の定義では覇権国ではない。
国際秩序を破壊する可能性のある、むしろ米国中心の秩序体系の敵に近い存在だな。

日米安保はNATOと同様に冷戦時の枠組みから発展して、米国の世界秩序を構築する支柱の一つになっている。
これを冷戦時の枠組みと呼ぶのは適切ではない。
>日本の価値は大幅に低下したのさw
低下したという点は同意する。日本だけではなくNATO諸国も、世界中全ての西側諸国も
同じように低下してるけどね。
低下したとはいえ、米国の方から日米安保を破棄するなんて話しが公式に検討されたという外交上の発言はない。
これはNATOも同様だな。フランスあたりは米国抜きで行動したいらしいけど米国側からNATOから手を引くという公式の発言はない。
非公式レベルでの発言はいくらでもあるけどね。
米はもともとモンロー主義という底流を持っているから、いくらでも米大陸以外への不干渉という構想を語る学者はいる。
日本に非武装中立を唱える学者が未だにいるように。
民主党云々は民主党から大統領が出れば分かる。
米国というのは行政府を抑えた人間は常に現実主義的なんだよ。

786 :名無し三等兵:2006/11/18(土) 02:02:49 ID:???
>世界でも有数の工業生産力を有する日本が従属することに米国がメリットを感じないわけない。
>日本が友好国である方が、非同盟国であるよりも米国にとっては利益になるのが当然じゃないか?

核武装できるな!

世界経済を考えればアメリカも日本を締めるほど馬鹿ではない

787 :名無し三等兵:2006/11/18(土) 05:58:47 ID:???
意外とバカじゃないかな。アメリカは。
イラクに攻め込んだ後で「大量破壊兵器はありませんでした〜」なんてわざわざ自白したりするし。
嘘をつくなら捏造してでも貫けよ。

788 :名無し三等兵:2006/11/18(土) 10:37:35 ID:???
>>784
ははは、そんな反論では俺の主張の裏付けにしかならねーぞw
東南アジアやインド洋周辺地域とソ連ではアメリカにとっての脅威度が違うからな。
ソ連との対応を謝ればアメリカの体制がひっくり返る可能性があったが、イラクやイラン、ゲリラ組織などではそれはあり得ない。
そして、東南アジア〜インド洋周辺地域を銃下結果として、日本基地を削ってもグアム基地の方を強化しているわけだろ。

オメーのいう「普通」ってのはあんまり知性的じゃねーなw

789 :名無し三等兵:2006/11/18(土) 10:46:11 ID:???
日本の核武装、反対69%=2割超は肯定的−時事世論調査

 時事通信社が18日まとめた世論調査結果によると、日本の核武装について反対が7割弱に上った。
北朝鮮の核実験などを受け、閣僚や自民党幹部が核保有論議を容認する発言を繰り返す中、
大半が核武装を否定していることが明確になった。ただ、肯定的な意見も2割を超えた。
背景には、日本の安全保障への懸念の高まりがあるとみられる。
 調査は10日から13日にかけて、全国の成人男女2000人を対象に個別面接方式で実施。
有効回答率は68.9%だった。 
(時事通信) - 11月18日7時0分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061118-00000018-jij-pol


領海内航行「容認」を撤回=米核武装艦めぐる発言、波紋懸念−久間防衛庁長官

 久間章生防衛庁長官は17日午後、同庁内で宮崎礼壱内閣法制局長官と会談し、非核3原則をめぐり、
米国の核武装潜水艦の日本領海内航行を容認可能とした自らの発言を事実上撤回する意向を伝えた。
領海内航行を認めないとする従来の政府見解を踏まえ、
過大な波紋が広がることは回避すべきだと判断したようだ。 
(時事通信) - 11月18日1時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061117-00000182-jij-pol

790 :名無し三等兵:2006/11/18(土) 11:33:54 ID:???
>>785
>俺は現在の国際秩序の体現者を覇権国と考えているわけだが、秩序の体現者が秩序を破壊することはないということ。

だから、その秩序って奴はアメリカの都合で大きく変化するわけだろ。
そのためには日本の利益を損なう要求もしてくるだろうし、日本が従属する態度を鮮明にするほどシワ寄せを要求しやすくなるはずだ。
そして、メリケンの利益にならない場面では簡単に切り捨てられることになる。
たとえば、北朝鮮問題では米国にやる気があまり無さそうなのは、米国へのメリットがあまりないからだろ。

>今まで食い物にされていないという歴史がある。

馬鹿言え、ここ数年の間に大企業の外国資本比率が飛躍的に上がっただろ。
これは主に不況が長期化した結果だが、隙を見せれば確実に食い物にされるわけだ。
そうでなくても、基地がらみでは他国ではやらない費用負担要求を平気でしてくるじゃねーか。
メリケンには隙を見せない方がいい。

また、米国の秩序って奴は絶対的なもんじゃない。
そのメリケンでさえ、中国やロシアには簡単に手出しできねーじゃんか。
そして地理的にはそれらの国の方が近いことも考えれば、メリケン従属一辺倒の戦略でなくてもやっていけるはずだ。

>低下したとはいえ、米国の方から日米安保を破棄するなんて話しが公式に検討されたという外交上の発言はない。

そりゃ破棄する必要はねーだろうよ。
破棄しなくて有名無実化する事例はいくらでもあるし、日米安保もそうなる可能性があると指摘したまでさw
だからこそ、外交戦略を見直すべきだと主張しているんじゃねーか。

791 :名無し三等兵:2006/11/18(土) 12:09:53 ID:???
>>790
お前の書き込みの最後の一行以外は見解の相違で片付けてもいいな。

>だからこそ、外交戦略を見直すべきだと主張しているんじゃねーか。
お前、自分で書いてておかしいと思わないか?

米国が日本の利益を損なう要求をしてくる可能性がある。
米国が日米安保を無効化する可能性がある。
それなら米国の出方待ちで十分じゃないか?
別に日本のほうから離れていく必要は全くないよな。

792 :名無し三等兵:2006/11/18(土) 12:51:50 ID:???
>>788
ははは、お前がただのもの知らずだってことがよくわかるぞw
地域限定でしかものが見られない視野の狭い奴だってこともな

ちょうどエバケンがこれについて新刊出すから、旧版とあわせて読んでみるといいんじゃねーか?
お前の頭で理解できるか疑問だがw

793 :名無し三等兵:2006/11/18(土) 13:47:32 ID:???
>>791
>それなら米国の出方待ちで十分じゃないか?

いや、予め備えをしておくべきだろう。
いきなり梯子を外されたときに困るのは明白じゃねーか。
少なくともメリケン従属一辺倒ではなく多角化を図るべきだと思うね。

>>792
おいおい、オメーのレスには具体的な指摘がねーじゃんか。
オメーが何に不満なのかすら、俺にはさっぱりわからんぞw

そんな状態でご推薦の本を読んでも、オメーの考えるとおりに理解するのは困難だと思うんだがねw
悪いが、手抜きせずにオメーの考えを具体的に示して反論すべきじゃねーのか?

794 :名無し三等兵:2006/11/18(土) 14:16:48 ID:???
>>793
あらかじめの備えって、研究のことだよな?
外務省も防衛庁も事例研究くらいはしてるんじゃないのか?
少なくとも一般国民が知ることはありえないだろうけど。

別に俺が言ってるのは対米従属一辺倒なんてもんじゃないぞ。
あくまで日米安保堅持で日米安保の枠内で可能なかぎりの多角化を計るのは賛成だ。
日米安保を堅持する姿勢を米国への従属と表現しただけだ。

795 :名無し三等兵:2006/11/18(土) 15:16:58 ID:???
>>794
>あくまで日米安保堅持で日米安保の枠内で可能なかぎりの多角化を計るのは賛成だ。

そういう意味なら俺との考え方に大きな違いは無さそうだな。
もっとも、俺の場合は「第三国との軍事同盟もアリ」とも考えているがな。
メリケンが日本の防衛に無関心なら「日本と第三国の軍事同盟」もすんなり認めるだろう。

796 :名無し三等兵:2006/11/18(土) 16:40:48 ID:???
日本に対する軍事上の要求が激増するぞ。
予算もないのにどうするつもりだ。

797 :名無し三等兵:2006/11/18(土) 16:45:01 ID:???
アメリカ以外に何処とつくの?
中ロ?ASEAN?インド?
今まで以上に財布になるじゃん

798 :名無し三等兵:2006/11/18(土) 17:27:37 ID:???
>>796
いや、メリケン依存の度合いが減るから断りやすくなる。
その点では、憲法第9条をもっと重宝するべきじゃねーかな?

>>797
エネルギー資源確保を絡めればロシア、ASEANが有望だ。
どちらも中国を警戒しなければならない位置にあるから、中国の脅威を強調すると効果的かもしれん。
まあ、いくら金があっても資源確保が出来なければ困るからな。

あと、メリケンから距離を置いて中東寄りのスタンスを鮮明にすることも、エネルギー対策となることを申し添えておく。

799 :酷使様:2006/11/18(土) 17:42:20 ID:???
>メリケンから距離を置いて中東寄り

ユダヤ国際資本を敵に回すのですね :)

800 :名無し三等兵:2006/11/18(土) 17:57:24 ID:???
>>798
そんなに上手く立ち回れるならアメリカと組んでても問題なさそうだがw

801 :名無し三等兵:2006/11/18(土) 19:01:02 ID:???
>>800
敢えて絶縁する必要はねーだろ。
「日米安保は堅持する」とか言いながら立ち回ればいいだけの話さ。

802 :名無し三等兵:2006/11/18(土) 19:37:29 ID:???
> あと、メリケンから距離を置いて中東寄りのスタンスを鮮明にすることも、エネルギー対策となることを申し添えておく。
なるか?
中東の国々は親米であればサウジでも維持される反面、アメリカのコントロールを外れようとすると
イラクのような比較的欧米よりの社会を構築していても潰される
日本が擦り寄ったところでアメリカと対立するような事になれば、あっさり梯子を外して日本を見捨てるだろ
バランサーを気取った某国がどうなっているか見えていないのか?

803 :名無し三等兵:2006/11/18(土) 19:55:25 ID:???
>>802
かといって、メリケンが中東では民衆レベルで嫌われているのは事実だろ。
そういう悪役にわざわざ加わる必要はねーよ。

ちなみに「バランサーを気取った某国」ってのは何だ?

804 :名無し三等兵:2006/11/18(土) 20:02:09 ID:???
>>803
民衆に好かれているか嫌われているかが問題になるのは、相手が民主国家の場合だけだよ
中東諸国相手なら支配者層と利害が一致するか否かが問題
そして、アメリカが彼らに「アメリカを敵に回す=身の破滅」という教訓を教え込んでいる以上
日本がアメリカとの距離を置いて彼らが協力的になることは無い

805 :名無し三等兵:2006/11/18(土) 20:04:23 ID:???
>>793
ははは、お前の認識には根本的な事実誤認があると何度も指摘してるじゃねーか
理解できないのはお前の頭が悪いか知識たりねーからだろw
わざわざ知識の泉まで紹介してやってんだから少しは自分で自分を向上させる努力をしたらどーだ?


806 :名無し三等兵:2006/11/18(土) 21:04:21 ID:???
>>804
>そして、アメリカが彼らに「アメリカを敵に回す=身の破滅」という教訓を教え込んでいる以上

さて、ここらへんが今後どう作用するかだよなw
こんな態度で接すれば嫌われるのは間違いないわけだが。
いくら民主主義ではないと言っても、国民の不満を放置できるほど中東各国政府は盤石じゃないだろう。
また、メリケンよりガードの甘い日本人がテロの対象となることになれば、これは余計な失策と言っていい。、

結局、イラクでは日本への便宜はほとんど何もなかったわけだし、むやみに敵を作らない方がいいと思うんだがね。

807 :名無し三等兵:2006/11/20(月) 20:06:31 ID:???
【提案】
今後、このスレに書き込む際には、冒頭に
ははは、
と付ける。どう?


808 :名無し三等兵:2006/11/20(月) 22:10:43 ID:???
ほほう、勝手にやってくれw

809 :名無し三等兵:2006/11/20(月) 22:15:04 ID:???
>>807
あんな信長の野望レベルで国際政治を語るバカの真似をしろというのか?

810 :名無し三等兵:2006/11/20(月) 23:06:47 ID:7nfQnAom
団塊に、
「学生運動なんて暇だからやってたんでしょ?」
って言ってみ。
「俺らは本気で国の事を考えてたんだ!」って。
すげームキになって怒るから。
そこで、
「じゃあ何で今はやんないんですか?まだ安保あるじゃん。」
って言ってやれ。
急に黙り込むから。


811 :名無し三等兵:2006/11/20(月) 23:57:49 ID:???
>>809
ははは、そりゃ違うぞ。
俺は「積み木レベル」の思考しかやってねーからなw

つーか、オメーのレベルはどのくらいなんだ?

812 :名無し三等兵:2006/11/21(火) 00:04:51 ID:???
>>810
「自分の意見が変わったんだ。」って言ってくるんじゃねーのか?

813 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 00:02:16 ID:8F/GOJt9
左翼にとってアメリカはなんですか?

814 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 01:00:13 ID:I6JbIguO
>>813
ははは、報道ステーション見てたら答えがわかるよ

815 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 03:39:44 ID:???
アメリカ政府が日本を守る必要を感じているからといって、
あの流れやすい米世論がどれだけそれを支持するんろうか。

816 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 06:56:07 ID:???
>>813-814
ははは、N速の馬鹿共は何でも「右翼、左翼」のフィルターを通して考えるみたいだな。
イデオロギーが二元論で分類できるほど単純なもんじゃねーだろうに、何でそんな面倒なことをやるんだ?
俺みたいな凡人には全く想像がつかねーやw

817 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 08:57:10 ID:???
ははは、凡人じゃなくて馬鹿だろw

818 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 19:13:39 ID:???
>>817
ほほう、まあ俺は馬鹿でもかまわんけどなw
ともかく俺は、N速とかの馬鹿共の思考方法が不思議なのさ。

オメーもそう思うだろ?

819 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 19:36:01 ID:???
>>818
俺は、中東諸国の実権を持たない土人どもの好感を得るために世界最強国と距離を置こう
と考える、お前の思考方法の方が不思議だよ

820 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 19:47:47 ID:???
>>819
余計なテロ対象になるリスクを回避するべきだと思ったまでさw。

821 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 19:49:58 ID:???
>>820
やっぱりバカだなw

822 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 20:23:39 ID:???
長いものには巻かれろがピッタリだなw

823 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 20:28:17 ID:???
>>820
余計なリスクねえ
ま、確かにそう思うんなら「アメリカと距離を〜」とバカな事を書き込むのも分かるな

824 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 20:45:45 ID:???
>>823
ほほう、リスク以上のメリットってあるのかね?

825 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 20:51:18 ID:???
>>824
アメリカと距離を置く方にはリスクが無いのか?

826 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 20:57:04 ID:???
>>818
ははは、馬鹿のくせに馬鹿の思考方法が不思議って馬鹿だなw
さすが馬鹿は違うな。

827 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 20:57:04 ID:uxcTbAvW
「ははは」って、日本でぬくぬく生活しておきながら「日本はダメだ」と文句ばかり言う
プロ市民と同じメンタリティの持ち主のような気がする

828 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 21:02:33 ID:???
>>825
リスクがあると思うなら、オメーが指摘すればいいじゃねーかw

829 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 21:04:58 ID:???
>>828
分からないのなら分からないでいいんじゃね?
お前に教えてやる義理なんか無いしなw
なんでバカにされてるか気付かないまま踊ってれば?

830 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 21:08:10 ID:???
>>827
おいおい、オメーの言う「プロ市民」ってのはどういう定義なんだ?
そういう訳のわからんもんを引き合いに出されても、俺は何のことだかさっぱりわからんぞ。

831 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 21:12:41 ID:???
>>829
ははは、そりゃ誰かの逃走パターンじゃねーかw

まあ、オメーの好きにするがいいさ。
議論したくない奴には用はねーからな。

832 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 22:28:03 ID:???
>>831
ははは、馬鹿と議論するのは原理的に不可能だからなw
議論にならないのはお前の責任だよ。
いいかげんはた迷惑な電波飛ばすのやめたらどーだ?
せめてもう少し知識を身につけろよ。

833 :名無し三等兵:2006/11/23(木) 16:41:48 ID:???

てか国粋派vs国際派(英米系)vs国際派(大陸系)で分けた方が分かりやすい感じが・・・

834 :名無し三等兵:2006/11/23(木) 18:28:35 ID:???
はははvsその他で分かれてるのが現状だが

835 :名無し三等兵:2006/11/23(木) 22:29:53 ID:???
>>834
そういや質問だが、「その他」って何人くらいいるんだ?
話の通じる奴が2人くらいと、会話不能な基地害が1人はいると思うんだが。

836 :名無し三等兵:2006/11/24(金) 00:04:10 ID:TUAvFjG8
アメリカは、世界的な軍事負担の軽減として米軍再編を行い、その一環として、韓国やドイツ、サウジアラビアなど、世界中の同盟国から軍を撤収
している。私は10年ほど前から毎日アメリカの報道やシンクタンクの論文を大量に読み続けているが、日本だけは米軍再編の例外だという論調は、
一度も見たことがない。例外でない以上、米軍は沖縄を含む日本からも撤退する(している)。

 米軍再編とは、海兵隊などの駐留軍を世界から撤退する一方で、有事の際に米軍がすぐ使える港や滑走路を世界中に契約しておく計画であり、
沖縄や横須賀などの米軍施設は、日米軍が共用する施設などとして今後も残る。だが、有事の際に米軍が来てくれるかどうかは、米側の意志しだ
いである。すでに日米同盟は空文化している。

 単独覇権主義の今のアメリカは、どこの国とも同盟関係を維持するつもりはない。最も親密だったはずのイギリスさえ、切られている。日本
だけが特別に扱われるとは考えられない。08年の大統領選挙でアメリカが民主党政権になっても、大した変更があるとは思えない。対米従属が
最善と考える日本政府は、日米同盟の終わりを認めたくないし、国民に知らせたくもないので、日米同盟が強化されているようなイメージばかり
が報じられているが、実際は逆である。

 この件について私は「アメリカが悪い」とは思っていない。アメリカは、世界中のことに責任を持つ義務はない。世界の人々は従来、アメリカ
は嫌いだといって怒るくせに、アメリカに頼っていた。そんな時代はもう終わる。私は「日本政府が悪い」とも思っていない。戦後の日本にとって、
対米従属は最良の選択だったからだ。しかし、それも過去の話になりつつある。

 重要なのは、911後のアメリカが故意の失策を繰り返し、何も変わっていないかのように見せながら隠然と世界から手を引き始めている今の新状
況に、日本が早く気づき、次の国是を考え、対策を打った方が良いということである。韓国や中国、ロシアは、すでに新状況に気づいている。北朝鮮
の金正日も、もう気づいたかもしれない。このままでは、日本だけが出遅れて「一人負け」することになる。



837 :名無し三等兵:2006/11/25(土) 01:25:41 ID:???
ははは

838 :酷使様:2006/11/25(土) 07:25:41 ID:???
>>836
つまり日本にも核武装が必要ということですね!!!11

839 :ドゴールクラブ:2006/11/27(月) 02:39:04 ID:mjuY9m0N
【氷点】歴代の夏枝、陽子                (学会の3割は在日の会員です。)
           【夏枝】    【陽子】    皆さん!テレビドラマ【氷点】をご覧になりましたか?
初代 (1966) 新珠三千代   内藤洋子      
2代目(1966) 若尾文子    安田道代         やたら人の原罪を説いて「許せ!許せ!」と
3代目(1971) 小山明子    西山恵子        学会女優石原さとみが言ってます。 しかし・・・
4代目(1971) 南田洋子    島田陽子
5代目(1981) 野際陽子    高原陽子      われわれ自主防衛将校同盟:ドゴールクラブは、
6代目(1981) 三田佳子    紺野美沙子     北朝鮮の暴挙を許せません!許してはなりません!
7代目(1989) いしだあゆみ  万里洋子      もっともっと経済制裁を!そして敵基地攻撃能力を!核武装を!
8代目(2001) 浅野ゆう子   末永遥       そしてアメリカなど相手にせず、必ず北朝鮮に核攻撃を!
9代目(2006) 飯島直子   石原まさみ ←今ココ ※絶対に拉致問題を忘れるな!金豚打倒!レジームチェンジ!

840 :ドゴールクラブ:2006/11/27(月) 02:57:00 ID:mjuY9m0N
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \ 人間には原罪がある。だから北朝鮮を許してやろうよ!
    |      |r┬-|    |     
     \     `ー'´   /    
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ  チミ面白いよ最高!滑稽だよ!
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   バ
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      ン
|     ノ     | |  |   \  /  )  /    バ
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     ン
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

841 :ドゴールクラブ:2006/11/27(月) 03:05:41 ID:mjuY9m0N
62 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2006/11/27(月) 02:56:55 ID:3c6hkn82
これは輸出用リメイクでしょ。
韓国で創価学会の布教が許可されたし。


63 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2006/11/27(月) 02:59:06 ID:sQnn+xFW
>>62
池田大作もともと韓国人だしね

842 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 22:50:20 ID:BZvz8P6I
六カ国協議ですが・・・

北朝鮮←とっくに孤立済み
韓国←孤立している韓国に歩み寄り国際社会から顰蹙を買っている

中国←本当は北朝鮮はどうでもいいのだが周りの評価を考えると切るに切れず一番困っている

日本←拉致、ミサイルと一番北朝鮮の被害を受けている
アメリカ←贋金、核とひたすら虚仮にされて怒り心頭

ロシア←何で俺がいなければならないんだろうとちょっと悩んでいる

こんな感じですねwww

843 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 22:55:37 ID:???
>>842
>韓国←孤立している韓国に歩み寄り
??自分で孤立した上歩み寄るのか?

844 :酷使様:2006/12/02(土) 11:41:35 ID:???
>>842
大国の指導者っつっても人間だからな。
特に中国が悲惨だな。こんな協議で時間を潰すより、各国の投資を呼び込めそうな
協議のほうを優先させたいってのが本音だろうし。

845 :ジャック天野 ◆ziMrhfH4KY :2006/12/06(水) 09:10:20 ID:???
まあ 国家戦略から言うと、北チョンと南チョンは
統一させて、経済力を落とすのがいいんだけどなw

846 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 12:58:35 ID:???
>>842
ロシアかわいそう・・・w

847 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 01:04:30 ID:4DV2kmwm
日本の核物質の多くは、輸入品で条約に縛られているから核兵器に転用すると
問題がある。しかし、だから核兵器は造れないと云うのは間違いだ。
日本でもウラン鉱脈は発見されているし、核兵器の材料はウラン鉱石から
のみ得られる訳では無い。原子力発電を行い電気を売る為に、商業的な
採算ベースで考えるから単に効率が重視されているだけだ。
生きるか死ぬかと言う(つまり軍事的)問題ならば、誰も商業ベースで
仕入れ価格が輸入より高いから不可能などとは言わないだろう。
その気にさえ為れば、海水からでもウランが取れる程の膜技術を日本は
持っている。(効率は非常に悪いが・・チョンの核で死ぬよりマシ)
もう少し、日本人は自信を持って欲しい。
だまされて、色々な洗脳を無意識のうちに刷り込まれている部分が多すぎる
と思う。偉大な先人たちが、血の滲む様な努力で日本の為に積み上げた
成果は完璧なものだと思う。
後は、未来の日本人のやる気次第だ。


848 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 01:51:28 ID:gSwsZngf
>>846
ロシアは兵器国境接してるからな。

849 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 06:18:13 ID:???
海水から採取すると、お値段は五倍から十倍ですけれど。(本気でやれば三倍程度かも?)
そんなどうでもいいことより(ウラン燃料が多少値上がりしたところで、日本経済からみれば無視できる程度)
貿易・金融が普通通りにできるかが最大の問題。
米国が許してくれるのか?ちゃんと確認してからにしろよ。

850 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 06:30:05 ID:???
>>849
>米国が許してくれるのか?
核保有はこの点が解決されないとね。

851 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 07:31:16 ID:???
逆に言えば、その点が解決されればもう保有できたも当然。

852 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 07:46:25 ID:???
核実験場は・・・印度から借りるか?

853 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 09:03:02 ID:???
地下核実験の場所なら、
どっかの絶海の無人島でもつかうんでね。

854 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 04:44:03 ID:T73ycNka
米国では、「日本の右傾化が始まった」とみなされたときに、
決まってこの種の作品が映画や出版で出てくるんだよ。
そもそも、「レイプ・オブ・南京」という本自体、CIAがプロデュースしたそうだし。

「新しい歴史教科書をつくる会」が結成されたら、その記者会見前日に、
米政府は「慰安婦」政策関係者への入国禁止措置をぶつけてきたし。
http://www.jtu-net.or.jp/education/kk/06/004.html

属国日本右傾化→自主防衛を警戒しているんだ。
属国日本右傾化→自主防衛を警戒しているんだ。
属国日本右傾化→自主防衛を警戒しているんだ。
属国日本右傾化→自主防衛を警戒しているんだ。
属国日本右傾化→自主防衛を警戒しているんだ。
属国日本右傾化→自主防衛を警戒しているんだ。
属国日本右傾化→自主防衛を警戒しているんだ。
属国日本右傾化→自主防衛を警戒しているんだ。


855 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 05:30:51 ID:???
>>854
陰謀論者乙

856 :ジャック天野 ◆ziMrhfH4KY :2006/12/11(月) 06:55:27 ID:???
>>854
アメリカは日本が原爆や東京大空襲の恨みを
まだ持っているかどうか疑心暗鬼なのさ

それで反米になると、アメリカの国家戦略に
影響するからな

日本が核武装すると在日米軍基地はいらなくなるし、
そうすると中国、ロシア、北チョンを睨む場所がなくなる

857 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 08:43:30 ID:???
核の傘なんぞは信じられん。逆に核武装を認めないと、中立化するぞって脅せば〜
日本の核武装を認めた方が、米国の利益になる事を納得させりゃ好いだけの事。

858 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 10:06:10 ID:???
そりゃ、一瞬で切り替えられれば楽だろうが

859 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 10:07:12 ID:???
そしたら米中露グルになって組まれた上で経済制裁やられるだけの悪寒

860 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 19:22:06 ID:???
日本を破滅させて米国にどう言う利益があるんだ?
まず、そこから説明してくれ。

861 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 19:31:39 ID:???
>>857
日本が核武装しても中露に対して抑止力になるほどの核武装は不可能。
フランスの核みたいに何の抑止力にもならない単なる威信にしかならない。

862 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 09:15:21 ID:???
最大の貿易相手国のソ連に喧嘩売ったヒトラーとかいるしな
これまた石油はじめ最大の資源輸入国のアメリカに喧嘩売った戦前日本

863 :名無し三等兵 :2006/12/13(水) 20:18:26 ID:???
核を保有しても即抑止力を持ったことにはならないんだがなぁ。
自衛隊の装備体系を見直さなきゃならんし、戦略原潜(もしくは
SLBM搭載可能な大型AIP潜水艦)が最低三隻運用状態になきゃ
報復戦力を持ったとはいえないしなぁ。

864 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:46:20 ID:???
ロシアはともかく中国にMADによる抑止力が有効なのか若干疑問を感じる。
北朝鮮に至っては無効だという確信がある。

865 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 22:41:19 ID:???
今のとこ北への一番有効な手段は核でも通常兵器でもないしな

866 :funわか ◆bbZx8P7qp2 :2006/12/15(金) 03:47:41 ID:gaGMgTrQ
当時アジアに植民地を保有していたイギリスやオランダは、植民地を自国の
産業発展の為の供給地として位置付け、現地労働力を奴隷の如く酷使した。
該地の近代化や地元民の公衆衛生・医療、教育などは考えも及ばなかった。

イギリスはアヘンを持ち込んでまで植民地の富を根こそぎ搾取した。

オランダはインドネシアにおいてコーヒー、砂糖きび、ゴム、綿花、茶、
などヨーロッパで売れる商品作物を「強制栽培」させた。
この結果住民は主食である米を作る土地も暇も奪われ、18世紀半ばには
長期に亘る大飢饉に見舞われた。

日本の統治はこれら西欧の統治と異なり、台湾・朝鮮ともに
日本国・日本国民として扱いインフラの整備、公衆衛生、医療、
農業・産業振興、教育などに力を入れた。
http://www.tamanegiや.com/ura.html (や → ya)


867 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 18:56:23 ID:???
容認派4割、否定派3割=集団的自衛権行使、意見割れる−時事世論調査
12月16日17時1分配信 時事通信

 政府が憲法解釈で禁止している集団的自衛権の行使について、容認派が4割に対し、
否定派も3割に上ることが16日にまとまった時事通信の世論調査結果で明らかになった。
安倍晋三首相が行使容認に向けて、個別事例研究を進めようとする中、
国民の意識が分かれている実情が浮き彫りなった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061216-00000076-jij-pol

868 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 05:32:45 ID:l7AAicwR
ところで、日本で自主防衛・核武装を看板にした極右政党が出てきたら
政界はどうなるんだろう。石原新党は極右政党になるのでは?

まさか、自民党と連立?そうしたら公明党が離れるだろ。
自民党議員にも学会の支援で当選してる奴が半分いるから、自民党が分裂か?

869 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 05:40:04 ID:???
ハンティントンを挙げるまでもなく、日本はともすれば孤立しがちな国家。
それゆえ、同盟戦略(どの国家・勢力と提携するか)が日本の命運を決する。
その意味で、吉田・岸路線を英断と評価する。
もっとも、吉田ドクトリンの修正が我々にとっての課題。どこまで、USに歩調をあわせるのかという問題


870 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 09:00:34 ID:???
>>864
そりゃあそうだな 金正日がmadだからなw

871 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 10:06:04 ID:???
お前ら回りくどい。「日本はアメリカの属国だから自主防衛は不可能」
と言ったほうが、現実主義に沿っていて分かりやすい。

872 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 12:34:11 ID:???
>>871
ぷっwww
属国だから無理なのではなく、
中露に対する核抑止力になるほどの核武装を日本単独では保有することが不可能だから無理なんだ。

現実主義って何だ?
ミアシャイマーとかウォルトとかの論か?

873 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 13:12:10 ID:???
不可能だとする根拠は何?

874 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 13:23:20 ID:???
>>872
なるほど。じゃ1発や2発程度なら核保有してても米中露は容認してくれるんだな?
なにせこんな少量じゃ核抑止力にもならないんだしw

875 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 14:15:17 ID:???
日本が核武装してもフランスのように、
ただ単に威信にしかならない核武装になるのは目に見えている。

ロシアに対する核抑止力を有することは不可能。
苦労して中国の核に対する抑止力になるほどの量の核武装をしたとしても、
ロシアに対する核抑止力を得られなければ、
それは経済に悪影響を与えるばかりで、威信にしかならない無駄な核武装に過ぎない。
そのてん、アメリカの核の傘は、経済的にも抑止力としても日本にとって国益である。

876 :funわか ◆bbZx8P7qp2 :2006/12/17(日) 22:26:29 ID:2wNgR6s8
私はいつも不思議 に思うのですが、何故に殆どの女性が『 自分の真の欲求、
求めるものから乖離 した生き方をするのか!? 』という事でした。仕事の能力
に至っては遺伝的に女性の中に組み込まれる事少ない対応力なのに、真の人間の
幸福のあり方など一つも解っていない左翼バカマスコミやエセ学者エセ評論家の
エセプロバガンダに騙され、『  専業主婦になる事が現代の女の恥、バカ女だ
けがとりうる選択  、仕事を持ってこそ今の時代の女、子育ての期間も外に出
て働くべき、そういう環境づくりを皆がすべきだ!』という過ち思想を垂れ流され影響される。

金銭的理由で働かなくてはならない女性の環境づくりを整えるのは当然の事
だが、そこにさえ巧妙に隠された罠がある。弱い妻の立場!だとか、女は弱
者!だとか言うが、ニッポンの実際の各家庭の亭主と妻の攻防を間近に見て
いる者には「そんなアホな!」である。いったいニッポンの普通のサラリー
マン家庭に、虐げられた妻がどこにいるのか!!??家庭での出費の使途は
99%妻に決定権が有り亭主はベースアップの給料の何%かの攻防に明け暮
れなくてはならない有様だ。

どこの国でも一番偉いのは財務省なのだ!金を握る者が天下を牛耳っている
のである!皆さんはご存じだろうか?ニッポンでは99%財布を握っている
のは妻だが、これは東洋西洋を問わずたった一国ニッポンだけの特異現象な
のだ!他の全ての国は必ず財布を握っているのは亭主で、毎月か秀一かはと
もかく月給や週給が入ったその晩に恭しく亭主が妻に生活費だけを渡すので
ある。それが全ての国の一般的な家庭の姿である。専業主婦でありながら全
ての権限を握れる主婦を何故あこがれたりしたがらないのか!!??女とし
ての本来の幸せ【 愛し愛してくれる男との家庭を築きその子を宿し産み育
てる 】どうしてそのための夢や努力をせずにしたくもない仕事や、あまり
興味のない趣味などに我が身を置こうとするのか?


877 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 17:02:14 ID:???
>>876
ダメだこりゃ


878 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 22:11:57 ID:???
>>842
大分違うな

北朝鮮←とっくに孤立済み 核で拍車をかけてる
韓国←空気を読まずに北朝鮮&朝鮮民族マンセーでうざがられてる
中国←実質北朝鮮を経済的に支配してるので、手放したくない
日本←空気を読まずに拉致拉致うるさいのでうざがられてる
ロシア←昔からの腐れ縁だけど、どうしようかな?
アメリカ←武力制裁したいけど、イラクでの失敗からそれどころじゃない

879 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 04:21:49 ID:QEVM4wr+
米在住だが最近テレビで軍隊のCM頻繁に見るわ。
奴らも必死なんだなぁ
もう中近東はベトナム戦争 とは比べられない程の超泥沼状態。

引いたらスンニとシーアイ派が、サウジとイラン
を後ろ盾にした代理戦争に。しなければアメリカの
国民が許さないだろうし。徴兵制度にするには時間がかかり、
国内では大反戦運動になる。イスラエルはアメリカを
引き込んでおきたいだろうし。地獄絵だ。

日本は石油依存、中近東依存を早くやめられるように
次世代のエネルギー源を開発するのが得策。石油の
安定供給が続くと思わないほうがいい。
まとまっていたのをアメリカに言い掛かり付けられて破壊されたんだけどね。
自分でそうしておきながら自分が苦しんでるアメリカって馬鹿の極みだよね。

                 by自主防衛将校同盟:ドゴールクラブ

880 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 18:20:55 ID:???
アメリカは「もうしーらね」といってイラクから引き上げることもできるけど、そうするとまたテロリストの棲家になるのでそれはできないよね。
ソマリアの方も結構やばいみたいだし。どうするんだろね。

日本は9条なくすべきかと思う。
単独平和主義は日本の立地条件じゃあと百年は無理そうだし。
日本はアジア地域の安全保障についてどう考えているか、どう実現するかをしっかり固めて、経済・軍事・政治の面から関与することも必要かなぁと思います。
消極的でいいと思うけどね。

あと、世界に冠たる日本とかつまらないプライド捨てて辺境の一国家になって欲しいな。
それが無理なのはわかってはいるけどさ

881 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 21:41:23 ID:???
>>879
はいはい厨房乙

882 :funわか ◆bbZx8P7qp2 :2006/12/21(木) 00:41:09 ID:wjBjqZ6t
>>877

はいはいwwwww

883 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 04:18:44 ID:UGoOpDhl
【米国】「対テロ戦争で現状続けば米軍は破たんする」 陸軍トップが異例の警告[12/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1166236128/l50

>>881 マジで負けそうだぞ、アメリカは。本当に覇権国なのか?ベトナムに続いて2度目の負け戦?

弱いやん!アメリカ。 岡崎みたいなアメリカは強いから黙ってついていけばよいとの姿勢は、珍米馬〜〜〜〜〜〜〜〜鹿!

884 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 04:25:00 ID:???
>>883
核兵器おとせばすぐ終わるよね。イラクに手ぬるい米。

885 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 04:34:01 ID:???
     +         + + ☆      +
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           +*        ヽl|  ,  '- -'ヽ  レ,ノ
        *     +      '、ヽー--―ノ /   ☆
            *        \      /  +
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                    +    * * 
                      ☆ +

       Nakashima in the sky with Your memories


886 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 12:26:17 ID:???

573 :ガン鬼:2006/12/21(木) 09:34:32 ID:AhpEgxd60
  >564
  > 米軍再編でアメリカ込みの国防を維持できる

  とアテにして大丈夫なのかと
  司令部残すとか、あの手この手で
  上手く撤退されている気がしてならない。

  もう北東アジアは中国任せ、これが本音なんじゃね。

887 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 14:13:24 ID:???
>>884
核落としたらそれこそアメリカのほうが終了w

888 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 16:28:31 ID:Hgv2mkz9
自主防衛の方が、お金かからんよ!

いまの対米従属体勢の方がいろいろタカラレテ大変!ミサイル防衛で2兆円吸い取られるし、グアムへの米軍基地移転でも2兆円近くとられる。

自主防衛のほうが安上がり!当たり前の話!くだらない反論しないでね、珍米ポチwww




889 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 16:45:23 ID:???
>>888 自衛防衛がお金かからないソースは?

第九条、保守のバカどものせいで自衛できなかったら?
ミサイル防衛で2兆程度でミサイル開発と配備が進むならば将来的に安い


890 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 16:58:03 ID:???
>>888
そして中韓どころか米国さえ敵に回して灰になるまでぼこられる馬鹿戦争屋乙
日本独力でどこまで守れるやらw

891 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 17:12:21 ID:Hgv2mkz9

敵基地攻撃や核武装は、そんなに金かからん。

空中給油機はあるし、後は、航空機の対地攻撃機への改造するだけ。空自にはクラスター爆弾もあるし。
日本は、偵察衛星も次々と打ち上げてる。

核武装もウラン型核弾頭ならなら2ヶ月で製造可能、核実験も必要なし。六ヶ所か東海村で造れよwww

プルトニュウム型は時間もかかる。でも1年ぐらい。核実験も必要。

問題なのは、ミサイル防衛に予算をとられて正面装備にお金を掛けられなくなってること、

MDは使い物にならないのに2兆円もかかること、本来はこの2兆円を敵基地攻撃用の正面装備や核武装に使うべき!

米軍の移転費も本来出す必要はないお金、はっきり言って今からでも断るべき。MDも今やめればいい。




892 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 17:17:58 ID:UQ/NNgJp
>892
「ぼくのかんがえたぢしゅぼうえいろん」
まで読んだ

893 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 17:23:21 ID:Hgv2mkz9
【軍事】防衛費総額4兆8000億円で5年連続減 ミサイル防衛は過去最高の1826億円を計上…財務省原案
1 :来年は丑年です!! (゚Д゚)b φ ★ :2006/12/20(水) 13:33:03 ID:???0
★総額4兆8000億円、5年連続減=ミサイル防衛、過去最高−財務省原案・防衛費

 防衛関係費は2006年度当初比0.3%減の4兆7982億円で、5年連続のマイナスとなった。
装備品調達などの効率化を進め総額を抑制する一方、北朝鮮の弾道ミサイル発射を踏まえ、
ミサイル防衛(MD)システム関連で過去最高の1826億円を計上した。

 また、在日米軍再編関連経費のうち関係自治体の負担軽減措置として72億円を盛り込んだ。
このうち50億円は、次期通常国会に提出予定の再編関連法案で制度化する
新たな交付金制度の初年度分。このほか、普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の
キャンプ・シュワブ沿岸部(名護市)への移設のための環境影響調査費10億円、
在沖縄海兵隊のグアム移転調査費3億円などが含まれる。 

時事通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000040-jij-pol



894 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 17:32:31 ID:???
>>888 そのソースが自衛防衛が金かからないに繋がらないんだが

戦争はミサイルだけじゃないんだよ?
仮想敵国は一つじゃないんだよ?
時代は動いてるんだよ?現状はそれでいいかもしれんが、時代は動くよ?
日本独自で自衛してゆくには?
一次元しか想定できない低脳な人w
総ての事象を考えてどっちが有益か想定してください。


895 :名無し三党兵:2006/12/23(土) 18:07:10 ID:???
894だが

理想は自衛できればいいよ?
自分もそう理想はおもう

でも理総論では現実と賭けはなれている
いまの国会の勢力や方針なども含めて現実的には日米安保がどれほど重要で
アジアのミリタリーバランスや技術開発や開発、導入についての発言力も考えて重要だといっているんだ
F−35などが例だろう
変わりにMDにチャンスがめぐってきたと考えるべき

896 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 21:52:43 ID:tWMWdjbV
日米安保派はノ大統領の演説をみろよ。
言い換えればおまえらのことだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=39172

自主防衛マンセー

897 :名無し三党兵:2006/12/24(日) 00:47:27 ID:???
傲慢だな
現実をみろ

韓国は今の北の国の暴れっぷりなるまえに
米軍 ・⌒ヾ(*´_`)ポイしたかっただろ
北の国のスパイ組織が国の穏和政策操作してただろ

今はどうだ?

とりあえずメディアリテラシーの教育を受けるべきだな
自衛防衛派は

もっと現実を見る力が必要だ


898 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 00:56:50 ID:???
>>896
これをみたドゴールクラブは涙を流しているだろう。

899 :ドゴールクラブ:2006/12/24(日) 02:14:21 ID:0Dd+6gNW
珍米ポチはクビだな。GDPが日本の6分の1しかないロシアでさえ何千発も核を持ってる。日本が3000発くらい核ミサイルを持つのは簡単だ。
1000発は中国に照準をあわせ、あと1000発をロシア、500発を北朝鮮、残り500発を韓国に照準をあわせる。
そうすれば日本を攻撃する国はなるなる。

いつまでもアメリカに頼る発想は時代遅れだ。

敵基地攻撃能力は必須だろ
自分で制限するなよ

珍米ポチの本音でないことを祈ろうwww

900 :ドゴールクラブ:2006/12/24(日) 04:30:04 ID:vXsWVhVA
 \ /   ヽ     l   |   /         \_人从__
    ヘ、    ヽ  _..≧=ヽ|Y〃/∠._      / }
\ ,′ \   >ヘ´     |  /   '⌒≦  /   ノ
  ヽ.     ///                 `X  <  で 珍
  !. \   / ,    /   / |     j{  /ヽ   )  く  米
  !.     /〃/   / / , 〃|l    U \ ヽ  `)  だ  ・
      / {/   / / / /  || |l } lヽ   丶  <   さ 親
‐-  .   / { / 〃,′{ {  |l jl | |ハ     ヽ}  ヽ  い 韓
_  ヽ、 { ハ{ { {/´≧x    x≦ヽハ\ ヽ〈  ノ、 ! は
    ̄ ≧‐-{;;;\ヽ{ {:::{.j    {.j::} }|lヽ \ ハヽ=≦ヽ   死
   /  `八;;;;;;;;....|xx`~  _'_  `~xxjハヽ;;;;;;;;;;}ハ   }   ん
-‐ァ'//´   ヽ:;;;;...{ヘ、   (  j   ノ ハl|;;;;;;;ハ   ̄ ノ     /
-/ // ,     \/⌒≧ーr---ァ≦'⌒ヽノ}|};;;/ハ  /⌒Y⌒ヽ{
7/ / /      〉\ }ノ'⌒ヽ //   | リノ       \
{  /       ノ厂 {{   }'⌒ヽ⌒ヽL_     \   \!
j/    /  f´/  ノ>ァ‐1   j|   l )        \  j
ハ    /    W 〃/   `ーく{  |{   \     \,'
ハ  /   /   l{ / イ  ー==- \\  Y  ヽ  \    /\
  ×     /   ノ // |          \ヽ \   ヽ   \ イ

901 :名無し三党兵:2006/12/24(日) 05:26:06 ID:???
>日本が3000発くらい核ミサイルを持つのは簡単だ。

現実的か?
まずはソース提示を
米軍さえ3000発核ミサイルもてるかどうかを

>珍米ポチの本音でないことを祈ろうwww

オマエガナー

軍事しか国家予算の使い方分からないぐらい低脳だなぁ
財政破綻ぐらい小学生でもわかるぞっと

ま消防なんだな、又はニュー速でかVIPERか、古参軍事板住人の人の邪魔だ
現実の話もできない妄想やろうへ。


902 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 07:04:32 ID:???
軍事が根本的に生産性の無い死産業であることを
軍板の住人は良く知っている

何でもかんでも自力だ国産だと言わない

903 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 08:00:37 ID:???
核兵器を保有して自主防衛は大いに結構。
経費だって毎年1兆円も支出すりゃある程度は保有できるだろ。
まあ経済制裁食らって輸出関連産業は壊滅するだろうし
年金破綻と失業率の上昇で核武装支持の政権はひっくり返るだろうけどw

904 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 09:02:55 ID:???
空想的平和主義に没入し、まともな対案も出せないサヨクにまじめに応対するのは愚かしい

905 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 09:49:50 ID:???
>>904
ははは、元がまともな案じゃねーから代案を示す必要がねーんだろ。
「やらない方がマシ」って奴に代案を示す必要があると思うか?

906 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 12:28:21 ID:???
>>900
いやいやお前とノムホルは言ってる事が同じだから(笑い)

907 :ドゴールクラブ:2006/12/24(日) 16:58:20 ID:JomokMaF

            ___
     ,.r<弌ヾヾヾヾヾヾ`ト`、-、__
    /-ニニヘヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ`ー-、
   ./ー二e `゙ `゙ ゙`ヾヾヾヾヾヾヾヾ、シナヘ
  仁一彡       ゙、ヾ、ヾヾ ゙ヘイ〃メ入
  f‐ニ=ツ ,.'   - 、 __        チ彡ニ┤
  !彡ニヽ   ` ー -- 二 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ニ、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.= 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、  ̄  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、  ̄ ,   : ,j
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' / 
    ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /  <珍米ポチは良くやってるよ。部落・在日と立場一緒だな!
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /  
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /
     `ヽ、    、 _ノ/
        ` ー--一''''"´


908 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 17:01:28 ID:???
>>906
ナイスwwww

909 :ドゴールクラブ:2006/12/24(日) 17:03:46 ID:JomokMaF
          ∧_∧
-´⌒二⊃  <= (´∀`) ⊂二⌒丶        あ!ホロン部だ!
 _ソ.     (つ  つ    ヾ__
          人  Y                 いや、珍米ポチのお面つけてるだけだろ・・・
         レ〈_フ

910 :ドゴールクラブ:2006/12/24(日) 17:08:50 ID:JomokMaF
米中が動いてるのは、日本が怖いからだよ。
中国にとっては日本の軍拡・アメリカにとっては日本の核保有議論。
ただ、日本の本気度に合わせて、奴らの行動の本気度も変わってくる。

実際6カ国協議では何一つ進展しなかったじゃないか。
日本が尻を叩かないと、両国の危機感を煽れない。

さっさと核武装と敵基地攻撃能力を持って北朝鮮を核攻撃したいよな〜〜〜〜〜珍米ポチ君!


911 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 17:21:32 ID:???
>>909
ノムヒョンクラブに名前変えろよ

912 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 17:25:20 ID:???
ドゴールクラブ改めノムホルクラブになりました

913 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 18:20:31 ID:???
          __,.  -─-- 、_
        , - ' _,´ --──‐-   )
      ,イ´__-___,. -‐ '__,. - '´
      `ー----, - ' ´ ̄ ``  、__
         __,ィ            ヽ. `ヽ.
      ,  '⌒Y  /     、ヽ    ヽ  ヽ.
     /    /  i   /l/|_ハ li  l i   li   ハ
.    // 〃 /l  i|j_,.//‐'/  lTト l、l   j N i |
   {イ  l  / l  li //___    リ_lノ lル' lハ. ソ  ___◎_r‐ロユ
    i| /レ/l l  l v'´ ̄  , ´ ̄`イ  !| ll,ハ └─‐┐ナ┐┌┘ _  ヘ____
    ハ| ll∧ハヽ ト、 '''' r==┐ '''' /l jハ| ll ll    /./┌┘└┬┘└┼────┘ロコ┌i
   〃  ‖ レ'¨´ヽiへ. _ 、__,ノ ,.イ/|/ ノ ll l|   </   ̄L.l ̄ ̄L.lL.!         ┌┘|
  ll    ll {   ⌒ヽ_/ } ー‐<.__  ′  l| ‖
  ‖    ‖ ヽ,   /、 〈   |:::::::| `ヽ      ‖
  ‖       {.  ハ ヽ Y`‐┴、::::v  l      ‖
  ‖      |iヽ{ ヽ_ゾノ‐一’::::ヽ. |      ‖
  ‖      |i:::::`¨´-- :::......:...:.:.::.}|     ‖
  ‖      |i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |     ‖
  ‖      |i::::::::::::i___:::::::::::/  |
           jj::::::::r┴-- `ー‐ '⌒ |
         〃:::::::マ二      _,ノ
       //::::::::::::i ー 一 '´ ̄::.
       ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

914 :名無し三党兵:2006/12/24(日) 18:27:26 ID:???
ソ連時代国家予算の軍事にまわした率しってるのか?
それを日本でやるとどれぐらいの額になるかを....

国債、公債、どれだけ借金あるか新聞も読んだことがないのか?
軍事にそれだけ金だすと、日本衰退する。
自殺者もさらに増加するだろう

どっちが非国民だか....。

一時的に軍事力を持っても軍事産業はすぐ廃る

理想論では自国で生産開発できればよいことは確かだ
だが、米国さえ自国だけで生産開発できないのが現実

ノムホルクラブ(ドコールクラブ)こそ真の国賊

915 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 18:28:23 ID:???
ノムホルクラブ笑った

916 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 19:12:34 ID:???
・・・反米は論外だとしても、旧ソ連を持ち出すのも論外だと思うぞ。
旧ソ連基準で国防をやると・・・予算百兆円兵員三百万。
軽く米軍の倍の戦力になるが、なんでそんな極端なことをせにゃならんのだ?
極普通に十兆乃至二十兆の予算で間に合うと思うが。
今度の増収を廻すだけで十兆の予算を確保できるし、核は別にして十分自主防衛可能だろう。
ついでだが今現在デフレなので、軍拡はむしろ経済にとっては好影響になるな。

917 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 20:20:03 ID:???
核を別にしてもそんなはした金じゃ自主防衛できないよ。
米国艦隊を敵に回して石油の安定供給が図れるか?

はい、合衆国を敵に回す必要はないと?
核兵器は別だと?

それなら現有戦力で十分自主防衛可能だけど?

918 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 01:00:16 ID:???
自衛隊幹部連中は口を揃えて、現有戦力では不可能だと言っているが?
緑や270やその他のコテハンも無名氏も、不足を訴えているのが多数派だが?
お前さんの主張が正しいなら、まず嘘で国民を騙そうとする自衛隊幹部は全員首だな。
替わりに初期のように、師団長も各部部長も財務省あたりからの出向にでもすればいい。
そうすりゃお前も満足なんだろ?それと自主防衛すると米国と対立する理由ってなあに?
ダレスからシーファーに至るまで、自主防衛・防衛費倍増は米国の要求なんだけど?

919 :名無し三党兵:2006/12/25(月) 05:09:30 ID:???
>>916 名無し三党兵に言ってるならよく嫁w反米でも新米でもない罠w

>>918 それについては意見が同じ

だた、ノムホルの考え方が極端すぎて、ソ連持ち出したからあふぉだと
自主防衛、防衛費増額は必要だとおもう
中国の軍拡レベルからしてね
だた、ノムホルが言ってるのは完全自主でなおかつ日本が軍事でTOPに立つという
極右的考えだから

軍板の住人の殆どは右翼だとおもうが、極右なのはニュー速とかVIPERだろ
旧住人は中道右派だ


920 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 08:46:17 ID:???
核弾頭試作に3年以上 費用2000〜3000億円 政府内部文書
12月25日8時0分配信 産経新聞

 「日本が小型核弾頭を試作するまでには少なくとも3〜5年かかる」
とする政府の内部文書が24日明らかになった。「核兵器の国産可能性について」と題した文書によると、
日本にはウラン濃縮工場や原発の使用済み核燃料の再処理技術・設備はあるが、
技術上の制約から核兵器にただちに転用できないとしている。
北朝鮮の核実験を機に日本国内では一部に「非核三原則」の見直しや核武装論が出ているが、
日本が仮に核武装する決心をしてもほぼゼロからの開発にならざるをえない、という現実を確認したことになる。

 政府内部文書はことし9月20日付で作成された。10月9日の北朝鮮核実験に先立って
ひそかに政府機関の専門家が調査し、まとめた。小型核弾頭試作までに3年以上の期間、
2000億〜3000億円の予算と技術者数百人の動員が必要という。これでは仮に日本が核武装宣言しても、
ただちに独力で北朝鮮からの「核の脅威」抑止には間に合わない。

 核兵器の材料は、いわゆる広島型原爆材料の高濃縮ウランか長崎型のプルトニウムの2種類。
日本原燃の六ケ所村(青森県)原子燃料サイクル施設や日本原子力研究開発機構東海事業所(茨城県)に、
ウラン濃縮や原子力発電所の使用済み核燃料再処理工場がある。

 しかし、いずれも軽水炉用で、核兵器級の原料をつくるのには適さない。
濃縮工場は純度3%程度の低濃縮ウランを製造するが、そのため稼働している遠心分離機は故障続きで、
短期間での大規模化は困難である。

 政府内部文書では、日本が核武装するためには、結局、プルトニウム239を効率的に作り出すことができる
黒鉛減速炉の建設と減速炉から生じる使用済み核燃料を再処理するラインを
設置する必要があると結論づける。さらに小型核弾頭をつくるためには
日本にとって未知の技術開発に挑戦しなければならない。(編集委員 田村秀男)

921 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 08:46:52 ID:???
                   ◇

 【政府文書骨子】

 一、小型核弾頭試作には最低でも3〜5年、2000億〜3000億円かかる

 一、核原料製造のためウラン濃縮工場拡張は非現実的。軽水炉使用済み燃料再処理をしても不可能

 一、黒鉛減速炉によるプルトニウム抽出が一番の近道

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000000-san-pol

922 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 09:06:12 ID:???
> 軍板の住人の殆どは右翼だとおもうが、極右なのはニュー速とかVIPERだろ
> 旧住人は中道右派だ

> 軍板の住人の殆どは右翼だとおもうが

> 右 翼 だ と お も う が

主義者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!

923 :酷使様:2006/12/25(月) 09:42:58 ID:???
>>919
サヨクキタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

924 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 17:01:22 ID:???
ドゴールクラブ改めノムホルクラブが尊敬している人

http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/12/24/200612240000092insert_2.jpg

925 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 19:33:06 ID:???
>>918
人の意見はいいからどこがどう現有戦力で自主防衛不可能なのか言ってみろ。
米国との対立はお前の逃げ道を塞いだだけだよ。
米国と敵対しても現有戦力で自主防衛可能と思うほど俺も馬鹿じゃないから。
それと常識的な想定でよろしくな。
インドと敵対したらとかサウジアラビアを敵に回したらとかの想定はNG。

926 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 23:21:37 ID:Ys701fi2
おらよ!珍米ポチの仲間だぞ
     ↓
【社会】 「日本も韓国も好き。在日の魅力伝えたい」 女子大学院生、HP立ち上げ…嫌韓流?読んだのがきっかけ★2
1 :☆ばぐた☆HN変えられ中@☆クリスマスばぐ太☆φ ★ :2006/12/25(月) 18:12:45 ID:???0
★在日っていいよ 日本も韓国も好きと言える

・大阪市生野区に住む在日コリアン3世の大学院生、金益見(キム・イッキョン)さん(27)が
 在日であることの魅力を伝えたいと、HP「まきずし大作戦」を立ち上げた。

 きっかけは、本屋で手にした漫画本だった。韓流ブームをやゆし韓国を非難する内容だった。
 その中傷の矢は、在日コリアンである自分にも向けられているように感じた。
 「何か自分にできることをしなければ」と思い立った。
         ↑
一緒に核武装と敵基地攻撃論を批判してくれ。

石破茂は、核武装反対だし敵基地攻撃論も反対、凄いのは北朝鮮への日本の単独経済制裁をも反対してること。

久間といい石破といい津島派は売国ぶりが激しいな、珍米ポチは、久間と一緒に韓国パブへ・・・GO!

津島派も派閥ごと中国や韓国に買収されてるんだなwww 珍米ポチと同じ。

927 :ドゴールクラブ:2006/12/26(火) 00:24:23 ID:dAYGEQVy
親米ポチの特徴

・アメリカ政府、イスラエル、南ベトナム、イラク現政府にたいする批判を許さない。アメリカ批判をみると脊髄反射的にコピペ発射。
・愛読する全国?新聞は3K新聞と夜身売り新聞。
・日本の歴史には疎い。 でも本国のワスプには馬鹿にされてる。所詮、愛想のよいサルあつかいwww
・アメリカの核の傘は破れまくってるのに、アメリカ隷属追随姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・個人主義的な発想行動が多々みられるが、一方中国は嫌悪している。
・でも悲しいかな、本国は中国市場にドップリ。おまけにアメリカ経済界は中国語ブーム
・彼らの価値基準は「売国」と「反日」らしい。「売国」とは金であり、「反日」とはアメリカに逆らわないことである。
・「売国心」を持てと言うのが口癖であり、売国心を植付ければ社会問題は全て解決すると思っている節がある。
・売国が金の割には、日中経済の相互補完性については無知。あるいは知っていても無視。
・敵を作りこれを打破ることが人生の目標である。このため対米自立派にかぎらず、敵になりそうな組織とみれば喜色満面攻撃にかかる。
・韓国面等のレッテル張りは脊髄反射的に行う。何故なら、レッテルを貼り、敵が増えるほど彼らの生甲斐も増えるのである。
・「ポチ」などの単語をみると涎がでてくる自覚過大症候群。
・イラク人大虐殺に対する評価を行わない。 ベトナム戦争も見たくない、グエン カオキはスルー。
・当然、核武装派、自主防衛派は潰したい。だからオールド左翼、在日、部落解放同盟と便宜的に結託。
・日本共産党より維新政党新風の方が危険と勝手な判断。周りの目もあるので極右を批判する中道右派を自称中。
・最後に、とにかくドゴールが嫌いwww


928 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:33:14 ID:???
\___________________________/
         V
    __ -───-、,.._
   i::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::ヽ
  /:::::|  -──‐-   |::::::::ヽ
  j;;;;;j,. --一 Ll ―、_ヾ;;;;;;;|
  {;;;/ T辷iフi   f'辷jァ !i;;;;;|   毎度ノムホルクラブでございます
  ;(((    / \     )))
   ヽi  ヽ ノ(、__,ノヽ  )/i_/   
     i  <、_,.ー-、_',. >ノ /    
    \   `二´    r'´

929 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:35:58 ID:???
ドゴール×
ド・ゴール○

まぁノムホルだから関係ないけど

930 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:43:41 ID:???
>>920
編集委員 田村秀男 w

931 :名無し三党兵:2006/12/26(火) 02:02:08 ID:???
どうみてもノムホルクラブの一人よがりです、ほんとうにry

ログよく嫁まずはそれからだ

新米派と言うが、亡き崩し的、いや現実的に米国と協和するのが良いだけであって
ノムホルがいう新米と違うな。

ま 釣りであろうが 一応マジレスした

以後、三党兵はノムホルクラブと関わりを絶つ

あまりにも幼稚すぎて軍事を語る以前の問題だ
これが、メディアリテラシーの教育をしなかった日本のせいだな
簡単に物事を信じ、情報への真偽も判断でてきてない

932 :酷使様:2006/12/26(火) 08:47:37 ID:???
アメリカを敵に回すなら、中国やロシア、EUとの結びつきを強化する必要があるわけだが、
>>927にはその視点がすっぽりと抜け落ちているな。

批判だけで日本が良くなるなら誰も苦労はしないねえ。

933 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:45:46 ID:???
>>927
まさにその通り!!

珍米ども今のイラクを見ろ!!!!
あそこの政府はイスラエルや軍事政権当時の韓国や南ベトナムやーゴ紛争時のクロアチアやエルサルバドルのような
「ゲシュタポ的な珍米国家」と一昔前の南アフリカやローデシアのような「白人利権国家」が
組み合わさった最低な政府だぞ!!!
少なくともフセインが統治した方がマシだった筈だ!!!!
クルド人?あんな奴らはユダ公と同類だから殺されて当たり前だ!!!!!
トルコのも迷惑かけているクズどもだからな!!!


934 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:31:44 ID:???
文化や宗教など必要ない
平等こそが人類の理想である
神や仏など必要ない
この世には神も仏も存在しない(゚Д゚)
死刑賛成論者はハムラビ法典より前の時代に戻ってください(゚Д゚)
生きる時代を間違える田舎者は帰れ
あと憂国馬鹿も死ねよ(^Д^)生きてたって意味ないからな!
ジェンダーフリーを家族の解体とか性教育とか共産主義者の陰謀とか
言い出す白痴も一緒に死ね(^Д^)馬鹿なんだから死ね
特定アジアとか言う馬鹿も一緒に死ねヽ(´ー`)ノ目障りだ
尊皇攘夷とか言ってるキチガイも死ねヽ(´ー`)ノ頭悪すぎ
嫌韓流を誉める奴はみんな死ねヽ(´ー`)ノ単なるレイシストだろお前ら
共産主義革命とか目指す奴も死ねヽ(´ー`)ノ時代遅れだ

だから、社民党に投票しろ!


935 :ドゴールクラブ:2006/12/26(火) 18:53:40 ID:5MAT6HK/
日本での核兵器の製作に関してのQ&A

Q 憲法9条があると作れませんよね?
A まさにその通りです。よって、これからの国民の意識に注目しましょう。

Q 日本にはアメリカの核の傘があるのに無駄ではないか?
A 現在先進国は自前での国防をしている最中です。日本は自らの防衛権をどぶにすてたいのですか?
  そしてアメリカ軍への思いやり予算は現在までに4兆7128億円も負担しています。そしてこの金額は
  あげるお金の金額であり、貸すお金の金額も含めると・・・・。それを日本が自前で国防費に使えば 日本に還元されます。

Q 日本に核実験ができる場所があるの?
A 太平洋上に日本領土の無人島は いくらでも存在します。尖閣諸島での地下核実験も可能です。

Q 核兵器を作る費用がないのでは?
A 正直1兆円ならばパチンコ屋から税金を徴収、ODAも無駄なところを削減するとあっという間に・・・・。
  3000億円の予算なんて簡単にできてしまいます。



936 :ドゴールクラブ:2006/12/26(火) 18:56:29 ID:5MAT6HK/
Q 核兵器を作ったとして日本が経済制裁されるのでは?
A 日本以外の先進国の市場が混乱します。その時にはどうするのでしょうか?

Q 核兵器を作ったとして日本が石油と食料の輸入禁止措置をされるのでは?
A 現在日本では石油の代わりとしてメタンハイドレートを日本近海から採掘しようとしています。
  そして、人口8000万人位になると間善意日本独自の自給で食料は賄えます。人口もこのままでは8000万人に
  規模に日本は自然現象が起きます。よって、後は時間の問題です。

Q 日本が核兵器を作ってしまうとNPTを通してひどい事をされるのではないのですか?
A インドとパキスタンがこのたび核兵器を作りましたが現状で何のペナルティも受けてはいません。
  http://www.shinmai.co.jp/news/20061220/KT061219ETI090004000022.htm
          
            核 兵 器 を 持 つ こ と は 悪 い こ と で は あ り ま せ ん 。     
よって、核兵器を持つことは問題を解決していけばできることです。隣の強盗がピストルを持って恐喝をしてきます。警察が丸腰でいいのですか?



937 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:26:51 ID:???
>>936
>Q 核兵器を作ったとして日本が経済制裁されるのでは?
>A 日本以外の先進国の市場が混乱します。その時にはどうするのでしょうか?

ははは、それ以前に核燃料禁輸をくらってお終いじゃねーか。
オメーってバッカじゃねーのか。

938 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 01:33:26 ID:???
メタンハイグレードだかなんだか知らんがそれを民間で使えるようになるにはまだ時間がかかるんじゃね?
人口が8000万でなんとかなるなら残り4000万はいらないと

939 :酷使様:2006/12/27(水) 08:17:59 ID:???
まあ人口は減らさないと、今後の世界情勢の変化や食糧危機に対応できない
可能性はあるね。特に北朝鮮が日本に核ミサイルを撃ったり、中国が台湾に侵攻したり、
そういう「日本が核を持たざるを得ない状況」が将来発生することを仮定すると、
インドが食らったような数年間の制裁を乗り切れる体制がマジで必要とされることになる。

で、制裁下での主な問題は2つ。 1.冬を乗り切る燃料 2.食料自給率

1.はぶっちゃけ政府は何もしてくれないと思う。ドライな目で見ると、老人が
自然死してくれたほうが国家運営には都合がいいんだし。

2.についても同じ。土地に未練がある老人がいるうちは、大規模な農業は不可能。
面積比で効率の良い農業の工場化も、進めるためには潤沢なエネルギーの確保が必須。
野菜の国内価格が高騰すればコスト面では折り合いがつくかもしれんが、
制裁下の電力不足の中では現実的ではないんじゃないかな。

逆に、制裁が緩くなって電力事情が改善してからも野菜価格が高騰したままなら、
国家政策としてロボット農場を流行らせるべき。相対的に通常の農地の価値を
下げることで土地を手放させ、農業を集約化していかないと、食料自給率は改善できない。

今の日本の人口は多すぎるよ。

940 :酷使様:2006/12/27(水) 09:30:23 ID:???
あとアメリカのイラン開戦を契機とした、中露のイラン進攻もありえる。
イスラエルとアメリカにとっては文字通り聖書の最終戦争だ。核も使われる。
石油暴騰したら日本死ぬからな。準備しておかねば。

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