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主役になれない軍用機

1 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 19:28:52 ID:???
この世に生まれて来たものの、華々しい活躍が出来なかった機体達。
「時代に合わない。」「要求性能に満たない。」「強烈なライバルが現れる。」
恵まれなかったこの世界で、それでもがんばって来た機体を語りましょう。

前スレ(源スレ)
P-39エアラコブラを語る
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143390997/


2 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 19:29:24 ID:Uvsh2e9B
一等自営業阻止

3 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 19:42:58 ID:Yed62kIW
95艦戦
96艦攻
96艦爆

4 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 19:51:22 ID:???
F-111今でも愛してる

5 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 20:26:38 ID:???
二式戦闘機『鍾馗』。

6 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 20:30:12 ID:???
VF-11サンダーボルト

7 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 20:32:59 ID:???
>>1
乙であります!∠(`・ω・´) ・・・前スレ(?P-39)の980であります。

8 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 21:52:50 ID:???
YF-23

9 :名無し三等兵:2006/11/22(水) 21:56:36 ID:???
アブロ・アンソンのためにあるようなスレだわ

10 :名無し三等兵:2006/11/23(木) 01:00:15 ID:???
雷電

11 :名無し三等兵:2006/11/23(木) 02:18:09 ID:???
今でこそ評価の高いA-10も、湾岸までの扱いは散々だったな。

12 :名無し三等兵:2006/11/23(木) 02:59:45 ID:???
確かに
制空権を握れない場所でのA-10は苦しい戦いになるだろうから
でも、アメリカが制空権を握りきれない相手は限られるからな

13 :名無し三等兵:2006/11/23(木) 15:32:36 ID:???
練習機

14 :名無し三等兵:2006/11/23(木) 18:43:48 ID:???
F-14もこの中にはいるな
映画の主役じゃアレだし

15 :名無し三等兵:2006/11/23(木) 22:16:03 ID:???

F105Dサンダーチーフ


16 :名無し三等兵:2006/11/23(木) 23:58:11 ID:???
サンダーチーフもそうだね。F-100が活躍するのを尻目に
ひたすら爆弾を撒き続けたんだもんな。

17 :名無し三等兵:2006/11/24(金) 00:35:46 ID:???
紫電改

18 :名無し三等兵:2006/11/24(金) 01:24:38 ID:fUdK7nxW
F−117かな?
時代は進んででる。

19 :名無し三等兵:2006/11/24(金) 01:41:42 ID:???
F-100も爆弾撒きでしょ

20 :名無し三等兵:2006/11/24(金) 11:20:58 ID:???
>>16
F-100?F-4のまちがいでしょ?

それに、爆弾撒いてたのもF-105はもともと戦闘爆撃機だからだし。

まあ、核攻撃専用みたいな構想で作られたから、
北爆に向いてたとも思わないけど。

でも60年代は北爆の「主役」はF-105だったんだが。


21 :名無し三等兵:2006/11/24(金) 11:27:41 ID:???
どっちかと言うと、F-100Dが105に活躍の場を奪われたって感じだね。
で105はF-4に奪われ・・・

22 :名無し三等兵:2006/11/24(金) 13:57:09 ID:???
>>17
それを言うなら、紫電じゃないの?
紫電改はそれなりに活躍してるし人気もあるけど、紫電は・・・orz・・・・・・マルクテ(;´Д`)カワイイノニ

23 :名無し三等兵:2006/11/24(金) 14:35:03 ID:???
五式戦(三式戦エンジンなしより)にも言えることで、出てくるのが遅かったって事では?
まあ、そんなこと言ったら日本軍機はみな含まれちゃうな。

24 :名無し三等兵:2006/11/24(金) 14:44:24 ID:???
>>22
どっちにせよ水戦上がりの凡作機。


25 :名無し三等兵:2006/11/24(金) 17:41:53 ID:???
A-5好きだったんだけどね、ゴキブリが卵生むみたいな感じで核爆弾投下する艦上攻撃機
偵察機としてお茶を濁す程度に使われただけだったね

26 :名無し三等兵:2006/11/24(金) 17:54:49 ID:???
>>24
(´・ω・`)それを言ってはカワイソウダヨ。

>>25
ビジィたんは確かに恵まれなかった。

27 :名無し三等兵:2006/11/24(金) 20:13:29 ID:6lySXRpI
日本機はたいがい「戦空の魂」で主役張ってるからダメ

28 :名無し三等兵:2006/11/24(金) 21:09:41 ID:???
A-5やB-58みたいな、特化しすぎた核攻撃専用機は
つぶしが利かないのがつらいところ。


29 :名無し三等兵:2006/11/24(金) 21:14:14 ID:oRHYf/NI
ハリケーンとP40ウォホーク シリーズ。巷で言われる程、低性能でもないし長期間戦ってオールラウンドな任務をこなしているんだが…

30 :名無し三等兵:2006/11/24(金) 21:22:43 ID:???
ハリケーンとP40ウォホークみたいな実は活躍してる系だと
ブリストルのボーファイターなんかもそれだな。

31 :名無し三等兵:2006/11/24(金) 21:25:59 ID:???
「主役になれない軍用機」というなら
偵察機や輸送機や地味な機体はみなそうだ。

32 :94式水偵:2006/11/24(金) 21:26:31 ID:euz8yJ6V
呼んだ?

33 :名無し三等兵:2006/11/25(土) 00:07:51 ID:???
なんでP-39エアラコブラの名前が出てこないの?

34 :名無し三等兵:2006/11/25(土) 00:13:18 ID:???
>>29
P-40は運用面でもいい飛行機だよな
でかいタイヤと太い脚柱のおかげで着陸は安心、セルモーターがあるから
すぐにエンジン始動して飛べる、オイル漏れも少ないから整備が楽
零戦の20ミリ食らってボロボロになってもパイロットを生きて基地に返してくれたと言う話も聞かれる

35 :名無し三等兵:2006/11/25(土) 01:13:18 ID:???
>>31
輸送や偵察の主役じゃないか

36 :名無し三等兵:2006/11/25(土) 01:49:42 ID:???
>>35
説得のしかたが創価の勧誘員みたいだ

37 :名無し三等兵:2006/11/25(土) 06:43:42 ID:???
>>34
前身のP36のフランスでの活躍を見るに、P40系列は悪い飛行機ではないと思えるよな。
逆にBf109系列が過大評価されすぎている所があるような・・・・・・・・・

まあ、ルフトバッフェは中の人の性能が凄いから、ショボイ機体でも活躍できたんだろうけど。

38 :名無し三等兵:2006/11/25(土) 08:26:22 ID:???
>>31
その昔モスキートなんていう偵察機があった

39 :名無し三等兵:2006/11/25(土) 08:33:35 ID:???
複葉艦上機に愛の手を!

40 :名無し三等兵:2006/11/25(土) 08:51:14 ID:???
アルバコア?

41 :名無し三等兵:2006/11/25(土) 10:58:36 ID:???
九六式艦攻じゃない?・・・一応ミッドウェイの頃までは現役w

鳳翔に載って出撃・・・大破して漂流中の飛龍を撮影してる・・・orz

42 :名無し三等兵:2006/11/25(土) 11:51:27 ID:???
PS-1なんかはどうなの?
今は、US-1として活躍してるけど

43 :知ってますか:2006/11/25(土) 22:26:29 ID:iidkjc0Z
三菱97式2号艦攻って知ってる? 普通のは中島97式1号艦攻
正式採用もされたが、米軍も99艦爆と見分けがつかなかったと言う さえない軍用機

44 :名無し三等兵:2006/11/25(土) 22:52:06 ID:???
>>43
知ってる?とはなんだ!

45 :???:2006/11/25(土) 23:54:57 ID:???
>43


大陸では敵飛行場に強攻着陸→敵機破壊とかとんでもないことを…
性能的にもあんま変わんなかったのにな〜ほんと主役になれん軍用機の代名詞みたいな奴やなぁ。


46 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 00:14:51 ID:ryuNh150
零戦三二型じゃね?

47 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 02:50:25 ID:???
>>33
ソ連で大活躍

48 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 10:27:02 ID:???
>45
エンジン換える気満々な設計の一号とあんま変わらないんじゃ大して意味ないし…

49 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 18:11:17 ID:???
>>46
米軍を撹乱できたじゃないか!新型出てきたー!って驚かせたじゃないか・・・・orz

50 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 18:57:38 ID:???
二式艦偵

51 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 19:09:55 ID:???
CH-54スカイクレーン

52 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 01:54:32 ID:???
東海。
機体性能は対潜哨戒機としてはそこそこだったのに……

53 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 03:17:56 ID:???
F-5
別にMIG21に比べて安くもないし作った時から今更感が漂ってた機体。
F-16の登場によって命脈が絶たれてしもうた

54 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 03:37:13 ID:???
九九式双発軽爆撃機
1100馬力エンジンを二基も搭載しているにもかかわらず
航続距離皆無で爆弾搭載量が0.5dしかないどうしょうもない機体。
ここまでヘボだと海軍に頭下げて九七艦攻買えば?とか心底思えてならない

55 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 04:09:15 ID:???
九九双軽は太平洋戦記をプレイする時、我が軍の大陸戦線での主力爆撃機である

56 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 04:20:56 ID:???
>>54
速度重視の仕様なんだから九七艦攻が役者不足。

57 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 04:54:28 ID:???
>>53
そんな事ない。F−5は運用コストの安さから、親米第三諸国でありがたがら
れた飛行機。 今でも電子機器いじって使われている飛行機ではないか。

MiGー21は部品に耐久性がないし、F−16は整備が面倒だし、アメリカ
が(F−5よりは)輸出先選ぶし。


漏れはF8Fが悲惨な飛行機だと思うが。 鳴りもの入りで開発・製造された
けど、第二次大戦終わったら敵はいない、攻撃機に使うにも爆弾積めないで
米海軍、早々と退役。

フランスやら、しまいには南ベトナム空軍にまで配った飛行機。

58 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 05:42:57 ID:???
フィリピンが最近、老朽化で活動停止に追い込まれるまでフリーダムファイターを使い続けたのが同機の安さの証。
そのフィリピンがF-16Aにすら更新できなかったことが、ファイティングファルコンの割高感の証。

MiG-21が改装を重ねて飛び続けるのが後進国の実情なんだよな。
日本の経済圏は、経済成長が続いてフランカーとかを飛ばせるようになってるけど。

59 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 06:42:36 ID:???
>>52
ありゃあ、時期が悪かった。

60 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 11:57:28 ID:???
>>56
>役者不足



61 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 12:23:20 ID:???
>>60
56の書き込みからは、

54は九九双軽の代わりに九七艦攻を買った方が良いと言っている
が、爆弾搭載量や航続距離よりも、戦闘機並みの速度と運動性能が重視され、
敵地上部隊を反復攻撃で撃破しようという構想に対して、最高速度378km止まりの
九七式艦攻では「役者が」不足している

と言う事が読み取れるが、何がわからんのだ?

62 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 12:59:20 ID:???
>>60ではないが、俺も「役者不足」の意味がワカラン。
演じる人が居ないって意味?
「役不足」と同義なら使い方間違ってるし。

63 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 15:22:14 ID:???
演じる役に対して役者の力量が足りない時に使われてるよ > 役者不足

64 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 17:24:16 ID:???
じゃあ「力不足」と同じって事ね。
2ch用語なのか。

65 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 18:26:08 ID:???
>敵地上部隊を反復攻撃で撃破しようという構想に対して、最高速度378km止まりの
>九七式艦攻では「役者が」不足している。
複葉戦闘機より速い単葉艦上攻撃機がウスノロってどんな敵だよそれ?


66 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 19:01:42 ID:???
F-5やF-104みたいに、米国製でありながら米軍であまり使われなかった機体は
やはり脇役感が強いね。

67 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 19:25:45 ID:???
F-5やF-104は同盟国で大活躍してるじゃん。
むしろ鳴り物入りで登場したにもかかわらず全く採用されなかったF-20が哀れ。
某漫画の主人公の乗機として活躍しただけだった・・・

68 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 19:29:33 ID:???
>米国製でありながら米軍であまり使われなかった機体
・・・というとバッファローも。
でもフィンランドで大活躍してるから「主役になれない〜」などと思うヤツはいないだろうな。

69 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 20:54:59 ID:???
>>66
F-5は最初から軍事援助のために計画された戦闘機だから目的通りに役目を果たしたと言える。
F-104はNATOや日本に売れたけれども、本来の目的では駄作どころかほとんど失敗作なんだな。

70 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 22:33:09 ID:???
>本来の目的
昼間制空戦闘機としての出来はよくわからない。印パ戦争ではナットにコケにされたらしいが。
F-104の不運は、米空軍が必要としていない戦闘機を作ってしまったことで、主役になれない運命だった。

71 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 22:42:14 ID:???
必要としていないというより、開発してる間に空軍が心変わりしちゃった。

72 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 23:06:33 ID:C+DOehVo
晴嵐ってやはり主役になれずに終わったよね。場合によっちゃ主役になれたけど。
まあイ400と共に歴史に残ったからいいか。

73 :名無し三等兵:2006/11/28(火) 00:03:12 ID:Zvk5Y+Th
メルケモラーヌはもうちょっと早けりゃな。  
XP-54とか性能は悪かないのにライバルが凄杉なやつは悲惨。

74 :名無し三等兵:2006/11/28(火) 00:17:24 ID:Sw16ISCC
フォッケウルフ
メッサーシュミットに主役奪われちゃって。
性能より政治力に負けちゃった。

75 :名無し三等兵:2006/11/28(火) 00:37:27 ID:???
>>74
メッサーシュミットに主力戦闘機の座を奪われたのはハインケル。
フォッケウルフはメッサーシュミットに取って代わり切れなかった。で、それは性能の問題によるもの。

76 :名無し三等兵:2006/11/28(火) 00:49:23 ID:DLc89W+x
武装が四連装の回転銃座だけの戦闘機が
活躍すると考えた人物が居た大英帝国はスゴイ
http://www.aeroflight.co.uk/types/uk/boulton_paul/defiant/defiant-bpa3.jpg
http://www.aeroplaneart.com.au/Images/JSJ_Boulton_Paul_Defiant_I.jpg
http://www.raf.mod.uk/bob1940/images/defi_3vw.gif

77 :名無し三等兵:2006/11/28(火) 01:30:28 ID:???
最新鋭の装甲空母に複葉機が載ってる国だもの・・・(´ー`)y-~~

78 :名無し三等兵:2006/11/28(火) 01:49:28 ID:???
>>77
イギリス人の美感って変だよね。趣味的には面白いけどさw。

B−36はどうよ。もう少し早く世にでていれば。 ジェットにしてもダメだ
った。 原子力で飛ぶ奴はアメリカ人が暴走するとどうなるか、を見せつけて
くれたw。

79 :名無し三等兵:2006/11/28(火) 04:58:09 ID:???
>>76->>77
というか、WW2のイギリスの単葉艦上攻撃機はみんな主役になれない気が……

80 :名無し三等兵:2006/11/28(火) 20:22:53 ID:???
>>63
役者不足? 役不足なら理解出来るのだが? しかも役不足の場合、意味は全く逆となる。
役者の力量に役がついてこれない事を本来は指して使っていたのに、いつの間にやら
役者の能力不足と誤用されることに・・・・・・・・・・・

81 :名無し三等兵:2006/11/28(火) 20:32:34 ID:???
F-102とF-106って似たような感じだけど、どっちが主役だったんですか?

82 :名無し三等兵:2006/11/28(火) 21:17:18 ID:???
>>81
F-106を作りたかったけど、できなかったのでF-102を作った。
厳密に言えば違うところもあるけどアメリカ空軍が欲しかったのはF-106.

83 :名無し三等兵:2006/11/28(火) 21:44:30 ID:???
核攻撃機だの核迎撃機だのって、本来の用途での実戦経験がないから
どうもパンチに欠けるんだよな。
その点、転職成功組のB-52やF-105は立派だ。

84 :名無し三等兵:2006/11/28(火) 22:01:27 ID:???
ジャップのF-2

85 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 04:00:39 ID:???
五式戦闘機も主役になれそうでなれないヒコーキだったな。
彗星もそうだがDB601積んだ新型機を作ろうとか与太飛ばした奴に責任は起因する。
金星や火星や護エンジンの何が不満だったのか聞きたいもんだ

86 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 17:40:05 ID:???
五式戦はどちらかと言うと「棚から〜」な感じがするからちょっと違うのでは?

87 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 18:00:54 ID:???
護エンジンは失敗作だったからなあ。


88 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 19:22:51 ID:???
最初から空冷エンジン使うつもりだったら、あの五式戦にはなってないだろうなぁ。
もっと凡作になってたかも?w

89 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 20:17:18 ID:???
しかも金星って、たまたま余ってたから使っただけだろ?

90 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 22:28:18 ID:???
始めから金星をエンジンとする単発戦闘機を土井武夫氏に
設計させたかった気もするなあ。


91 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 19:33:00 ID:???
まあ、そもそもキ61の初期案は複葉だったんだし・・・。

92 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 21:30:36 ID:???
>>91

本当?


93 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 23:22:38 ID:???
キ61の初期案(イスパノ)と95戦の性能向上型は別物だったと聞くが。
別の初期案があったのだろうか。

94 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 01:57:33 ID:???
>>93
キ60が重戦だったから
思い切って九五戦風味でDBというステキ案を提示して
陸軍側にぷじゃけろと一蹴されたらしい・・・。

95 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 12:22:40 ID:???
その話はマジなんですか?
知らなかった。

96 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 13:13:07 ID:mlwY4J7/
よく考えると、主役、脇役ってそれぞれの戦場で違うよな。
零戦や陸攻が主役(これは多い)だったり、艦爆だったり、大艇だったり。
アメリカ本土爆撃の主役はおもちゃのような零式小型水偵。

97 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 22:04:54 ID:???
意外とスピットファイアなんかもBoB以降は脇役臭が強いな。

98 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 22:22:02 ID:DXC+wdC2
日本の軍用ジェット機って
平均すると大体何円くらいですか?

どうか優しい人教えてください!!!

99 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 13:34:20 ID:???
一口に軍用ジェットと言っても、時代や用途によって千差万別、量産されなかった桜花や練習機T-1、高価の代名詞F-2や、
その他輸送機やビジネス機改造の連絡機等、こえらを含めた平均を取って何がしたいのか。
そもそも何でこのスレなのか、質問内容を具体的になるように検討し直して、もっと適切なスレで聞け。

100 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 14:16:24 ID:???
>>97

それをいうなら、イギリスという国自体がWWIIでは脇役・・・・・・・・

101 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 14:24:58 ID:???
>>98
十億円札を何枚か財布に入れて飛行機屋へ行けば買えるくらい

102 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 21:56:43 ID:???
WW2の主役はやはりイタリアか。

103 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 06:18:25 ID:???
>>100
欧州戦線では英国が主役だろ。
B-17やP-51が美味しいところだけ掻っ攫っていったけどさ。

104 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 14:57:51 ID:???
ソ連機の事も忘れないであげて下さい。

105 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 19:20:11 ID:???
>>104 イリューシンとか?

106 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 19:30:18 ID:???
Tu-128 フィドラー

107 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 00:41:43 ID:4yqeUCtA
>>98へ参考にしてくれよん
F−2の見積だよ
機体 77億2800万円
F110エンジン 13億1800万円
火器管制レーダー 7億8200万円 IEWS統合電子戦装置 7億7700万円
その他の装備品等 14億5700万円合計 120億6000万円


108 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 06:58:21 ID:???
>>103

どう考えてもアメリカが主役でイギリスは脇役です。本当にありがとうございましたw

109 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 17:46:57 ID:???
B−66って誰か知ってる人いる?

110 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:20:48 ID:???
>>109
海軍のA-3の親戚?
なんか、どっちも影が薄いな。
B-66はEB-66のイメージしかない。

111 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 13:43:25 ID:lp6fI76y
それを言うなら、紫電じゃないの?
紫電改はそれなりに活躍してるし人気もあるけど、紫電は・・・orz

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