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空自次期主力戦闘機考察スレ262

1 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 22:32:18 ID:UQuURGkK
空自次期主力戦闘機考察スレ260
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1164177696/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱 
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事:ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠:ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日:ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱:ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめてないHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

2 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 22:33:06 ID:UQuURGkK
    /ノ 0ヽ
   _|___|_
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   下がってろウジ虫ども!
     | 个 |      訓練教官のハートマン先任軍曹が2をgetする!
    ノ| ̄ ̄ヽ
     ∪⌒∪
>>1 気に入った。家に来て妹をファックしていい。
>>3 口でクソたれる前と後に「サー」と言え!
>>4 パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがお前だ。
>>5 貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない!
>>6 アカの手先のおフェラ豚め!
>>7 まるでそびえ立つクソだ!
>>8 頭がマンコするまでしごいてやる!
>>9 じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる!
>>10 ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ!

3 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 22:33:14 ID:???


4 :1:2006/12/05(火) 22:34:39 ID:???
ボードデータの更新したらスレ立てられた…

けど、前スレ1000埋まってた(´・ω・`)

5 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 22:34:51 ID:???
>>1
乙F-14J

6 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 22:39:15 ID:???
>>1
グリペンがないよ?

7 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 22:43:46 ID:???
F-22Jは7しの7ゲット。

8 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 22:51:12 ID:???
来年は、防衛省昇格、C-X、P-X初飛行、ラプター導入決定の年。
あーめでたやめでたや。

9 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 22:51:35 ID:???
もうF-35でいいよ

10 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 22:54:05 ID:???
__________________________________________
     ヽ ,,,,,,,,  ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/            ヽ       /|
     フヽ_ ∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/ 丿 |  !-,,,,,____,,,,--;;;フ=|\_WW/ |WWWWWWWWWWWWW/
     彡>;,,,,__..│   / 丿 |;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫     極地法など       ≪
              ノ     「,二,,"""   彡|≫    登山家の恥だっ!    ≪
          __,,,-‐`゛      V、 '''ひ`=-,,,_ノ_ ≫                   ≪
                     ヽ\,,,_  .丿 |/MMMMMMMMMMMMMMMMM、\
                    .│  ゛゛゛~  ノ
            -‐-ヽ    . | ヽ    丿/   中国山岳部隊の燐隊長が>>9に単独登頂したぞっ
 \         ,,___       |      / /    >>1ようこそ、白龍の地獄へ!
  //      /r′     /  │       /  :  >>2共産党は仏より上にあるのさ。
 /        ( t;;--;;,,_.  ..、 .|      ./   :   >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ!!
            ~ ""` ^''''_.丿     ./  :   >>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
               ,r'′ ̄ ''ヽ   ,,,,ノ/  :   |>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
   ,, ,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、  ‘        / ./  ;    |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ!
   ‖ (       `゛‐-‐'、,,_     / ./  /   / >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
   '  ゛゛`=─--.,,,,,,_   ./    ./ ./  /   / .>>8未熟者めっ
             ゛''''  ''       '   .'    /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

11 :9:2006/12/05(火) 22:59:03 ID:???
燐隊長ごめんなさい

12 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 23:10:23 ID:???
>>11
なんだこのアグレッシヴな中国人w

13 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 23:35:11 ID:???
∩(・∀・)∩ いあ!すとらま!すとらま!
∩(・∀・)∩ いあ!らぷた―!らぷた―!
∩(・∀・)∩ いあ!フミフミ!フミフミ!

14 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 00:05:07 ID:???
F−2増産かFB−22共同開発で(´・ω・)b

15 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 00:19:46 ID:???
ブルーインパルスに攻撃能力って持たせられるのか?

16 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 00:24:46 ID:???
>>15
敵地上空で雲文字を使って罵倒

17 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 00:25:46 ID:???
レッドインパルスにすれば戦力100倍。

18 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 00:28:52 ID:???
ブルーインパルスにm9(^Д^)プギャーって描いてほしい

19 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 00:36:51 ID:???
ブルーインパタスですよ

20 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 00:57:52 ID:???
F-20虎鮫

21 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 01:11:42 ID:???
∩(・∀・)∩いあ!YF-21!YF-21!

22 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 01:26:55 ID:???
>>17
>ちなみに、芦屋基地に配属されている練習飛行隊の白地に赤いラインが入ったT-4は、カラーリングがブルーインパルスのT-4に似ていることから、レッドインパルス(あるいはレッドドルフィン)と呼ばれている。

練習飛行隊が戦力100倍とな

23 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 01:36:17 ID:???
>>12
ダライ・ラマの依頼を受けたゴルゴ13がパンチェン・ラマを救出するんだけど、
その時出てきた中国人隊長。ゴルゴをもう一歩の所まで追い詰める。

24 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 01:41:00 ID:tRArWzBJ
みなさん、日本への侵攻が開始されましたよ。
軍事力ではなく株による侵略!
しかも手引きしているのは愛国心を唱える裏切り者。

【政治】外資比率50%超の献金も 政治資金規正法改正案が衆院通過
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165335858/

25 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 01:44:11 ID:???
>>18
航空祭では文字描いて欲しいよな
Fuck JMSDF とかw

26 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 03:21:41 ID:???
なんか馬鹿がいっぱい湧いてるな。
嫌なことがあったのか?ん?

27 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 03:41:19 ID:???
\___________/
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ 
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

28 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 05:02:40 ID:???
>>19
マリネラ空軍乙

29 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 07:04:24 ID:???
∩(・∀・)∩ いあ!すとらま!すとらま!
∩(・∀・)∩ いあ!らぷた―!らぷた―!
∩(・∀・)∩ いあ!フミフミ!フミフミ!

30 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 07:29:13 ID:???
\___________/
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ 
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

31 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 11:36:55 ID:???
米空軍F-22 2010年度予算で20機の追加導入を希望
ttp://www.dfw.com/mld/dfw/news/16167893.htm

32 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 11:54:10 ID:???
∩(・∀・)∩ いあ!すとらま!すとらま!
∩(・∀・)∩ いあ!らぷた―!らぷた―!
∩(・∀・)∩ いあ!フミフミ!フミフミ!

33 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 12:23:12 ID:???
イギリスは台風にF35、うらやましい

34 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 12:34:48 ID:???
>>33
その上 空母、核兵器、諜報機関にメイドさんともうよだれが止まりません。

35 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 12:46:54 ID:???
コリアはスラムイーグル、ラプター、F35
最強です

36 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 12:55:26 ID:???
   |┃≡      
  .  |┃≡/⌒ヽ、
ガラッ..|┃ く_.|23 |._ゝ 
..____|┃ ...│、,│     
    .|┃ \| ゚の゚| ノ < ブラックウィドウ グレイゴースト
____..|┃ .スルメイカ・・・・ 


37 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 13:44:29 ID:???
>>33
禿同、日本もタイフーンとF-35がコスト的にも理想だな。

38 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 13:52:29 ID:???
日本
戦闘機が役に立ってるの?
F4とかでいいじゃん

使い道無いのに

39 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 14:01:21 ID:???
相手にするの面倒だぬ

40 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 14:11:45 ID:???
f4とf15って役割の違いってあるの?


41 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 14:13:28 ID:???
ふぉるて?

42 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 14:23:55 ID:onAlH5CO
こんなもん、今更枯れた話ではないか。
なんで今頃ニュースにしやがったのかしらん?日経さんは
http://www.hitachi.co.jp/products/physicalsecurity/product/products2/2019400_26161.html

43 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 14:24:11 ID:???
誰しも年を取り死ぬ
戦闘機とて例外ではないと言うことだぬ

44 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 14:35:58 ID:???
日本はラプター、バイパー0、ライトニングで行きます

45 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 14:45:48 ID:???
P-38か

46 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 14:48:45 ID:???
>>45
ラプターとバイパー0で予算がつきてレシプロ機導入ですか

47 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 15:12:47 ID:???
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!

48 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 15:27:03 ID:???
>>40
F-4 元主力、現偵察機
F-15 現主力、次期偵察機

49 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 15:44:55 ID:???
というかF-15を偵察機にするなんて日本くらいだよな。。。

偵察用のセンサーポッドぶら下げるんだったっけか。

50 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 15:57:35 ID:???
まぁ糞の役にもたたんpre機をモスボールするよりははるかに有効的な活用といえるがな。
問題は単座ということだが。

51 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 16:03:14 ID:???
某氏によるとポッドがご優秀なので単座で問題ないそうだ

52 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 16:27:01 ID:???
>>51
そのうち偵察ポッドだけ飛ばすようになるんじゃないか?

53 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 17:07:22 ID:???
日本も武器禁輸解禁して、現存のF-15Jを台湾辺りに売れるようになればいいんだがな。
そして、タイフーン・F-35・F-2体制にすれば完璧。

54 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 17:22:19 ID:???
台湾でもPreMSIPはイランと思うが。

55 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 18:18:56 ID:???
今更pre機なんて欲しがる国ってフィリピン見たいに戦闘機が1機もないとか
よほどのことがある貧国くらいだろ

56 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 18:31:15 ID:???
>>55
あそこは維持費が…ってコトで持っていないんじゃないのか?

57 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 18:32:53 ID:???
みんなー

F-15CPreMSIPとF-16C Block30だったらどっち貰う?

58 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 18:34:36 ID:???
どっちもイラネ

59 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 18:35:07 ID:???
F-15pre-msipもらって複座にして機材乗せ変えてEF-15にする。

60 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 18:36:59 ID:???
すでに偵察型に更新するであろうPreあるのに、なんで新しく調達せにゃならんのだ。

61 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 18:38:46 ID:???
無論タダでもらえるのが前提だけどな。金かかるならどっちもイラン。

62 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 18:59:55 ID:???
>>61
どっちにしろ改造費が掛かる罠

63 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 19:44:05 ID:???
おっそろしく金持ちな国の会話だったぞ!今のは。
F−5シリーズとか、Mig-21が現役でがんばっている
というのに、F-15シリーズが「いらね!」とは。

思っていても口に出してはいけない会話だがね。

64 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 19:45:18 ID:???
史上最強の偵察機ですね>F-15
アメリカ軍ですら採用しそうにないのがまた・・・・・・。
いらんF-15を潰すためにアメリカでも採用しましたーとかいったら笑えるのですが。

65 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 20:06:41 ID:???
MSIP化されてないんじゃ別に史上最強じゃ無いじゃん。
SHARP積んだF/A-18FにAIM-120でやられるぞ。

66 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 20:10:44 ID:???
∩(・∀・)∩ いあ!すとらま!すとらま!
∩(・∀・)∩ いあ!らぷた―!らぷた―!
∩(・∀・)∩ いあ!フミフミ!フミフミ!

67 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 20:13:17 ID:???
SHARPって何ですか?

68 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 20:17:01 ID:???
>>67
SHAred Reconnaissance Pod
ttp://www.nrl.navy.mil/content.php?P=02REVIEW179

69 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 20:18:38 ID:???
>>68
Oh , I see . thx

70 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 20:40:41 ID:???
PreMSIP機はアメリカみたいにモスボールにして
F-4更新と同時に一気にPreMSIP機分まで
F-22に更新すればいいのに・・・

それか、台湾に売却。

71 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 20:44:53 ID:???
練習機か偵察機か標的で

72 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 21:31:32 ID:???
戦闘機も重要だが、弾薬は充分にあるのか?

73 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 21:36:17 ID:???
世界一高価な標的だなオイ

74 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 21:40:50 ID:???
しかし、常に最新鋭に近い兵器を常備するには
型遅れになった兵器は売るしか無いと思うんだが・・・
機数制限があるとなると尚更そうだろ。
何とかならんのかね?

75 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 21:49:28 ID:???
今日付けで発令された自衛隊の幹部人事を見ていた。
http://www.jda.go.jp/j/sankou/jinji/2006/12/06.pdf
これの18ページ目で

航空幕僚監部装備部装備課調達室調達計画班長という
長ったらしい肩書きだが次期FX選定作業に関わっていたであろう人物が、
青森に飛ばされてた。地方協力本部ってあれでしょ?
駅前とかでプラプラしてる兄ちゃんナンパして

            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     自衛隊やらないか
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|

っていうやつでしょ?一体このおっさんに何が起きたのか…

76 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 22:16:06 ID:???
ラップト失敗責任だ

77 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 22:20:30 ID:HUevVjMR
>75
>地方協力本部ってあれでしょ?
>駅前とかでプラプラしてる兄ちゃんナンパして 「自衛隊やらないか」

ちと違うそれは協力本部の中の募集関係の人の仕事だし
>航空幕僚監部装備部装備課調達室調達計画班長
っていうぐらいの地位にいる人だからその中でも上のほうの人(だろう)
>一体このおっさんに何が起きたのか
普通に人事異動じゃね?

78 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 22:30:24 ID:???
F-22の輸出が無理ならタイフーン調達すると言って米国側を怒らせたとか

79 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 22:32:29 ID:???
日本はラップト調達失敗ですね(^^

80 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 22:48:57 ID:???
そこでスーパーラプター

81 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 22:50:25 ID:???
つまりここみタンの出番か。

82 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 23:00:08 ID:???
ラプターって制空にはいいんだろうけど迎撃や防空はどうなんだろ。ステレスってことは友軍のレーダーにも引っ掛からないんだろ。誘導管制とかできるのかな

83 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 23:13:50 ID:???
>>82
ウェポンベイ開いたりとか、レーダーに映る努力は出来るんじゃね?
反射板を出したりすることは出来るんだっけ

84 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 23:16:35 ID:???
でもそんなことしたら敵のレーダーにも引っ掛かるし。もしかしたらIFFで識別とか。

85 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 23:20:46 ID:???
フライトシムで味方と知らず突然目の前に現れたラプター撃ち落したことあるお

86 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 23:29:09 ID:yC/irj8n
>>82
F−22は対レーダー用のステルスじゃないよ。
あくまで低減設計された機体だよ。
対レーダーはF−117とB−2とA−12だよ。こいつらでも映る場合があるから電子障害機も飛ぶこともあるよ

87 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 23:31:44 ID:???
>>75
FX選定に一番深く関わってるのは空幕防衛部次期戦闘機企画室長じゃないの?

88 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 23:32:55 ID:yC/irj8n
>>82>>83
F−117はアンノウンとして味方に撃ち落とされたよ。


89 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 23:34:07 ID:???
裸婦゜は防空用にはもったいないし扱いづらいと思う。敵地の制空権確保する戦闘機を日本が持つのは時期尚早でしょ。
制空型F−2増産が最良。円盤形レーダー背負ってたら萌え萌え〜

90 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 23:55:51 ID:???
データリンクで位置情報は共有できるでしょ。
空自は今LINk16用の地上設備の整備を急ピッチで進めてるし。

91 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 23:57:07 ID:???
データリンクとGPSで自分の位置を回りに教えるくらいは出来るだろ>ステルス
というか制空よりもむしろ防空で能力を発揮すると思うのだが>ラプター

スパクルとステルスで最低限の動作と時間で多数を迎撃できる

92 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 23:57:48 ID:???
>>89
それはSEADとEF化だけでいいじゃんよ

93 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 00:04:52 ID:???
2006新田原超ダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=Y-eASbaxZcs

94 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 00:16:21 ID:???
>>82
AWACS等とデータリンクしてるから問題ないでしょ。

95 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 00:21:57 ID:???
日本にF-22は輸出される事は無いし、心配するだけ無駄。

96 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 00:23:43 ID:???
F-22Jですからな、Jが付きまする
すっぴんのF-22ではございません

97 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 00:29:15 ID:4yqeUCtA
F−22はステルスの効果あまりないから随時データ通信をしててもOKかと。
照準警告が鳴れば一切の電波を出さず回避行動取ればよし。
警告が鳴りやめばデータリンクしてアムラームを放出してやれ。
そしてまた回避。

98 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 00:31:34 ID:???
衛星に信号をだな・・・

99 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 01:49:16 ID:???
>>97
ステルス効果が無いのに、どうしてF-15E相手のキルレシオが4:1なんだよ

100 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 02:00:58 ID:???
>>75

航空幕僚監部装備部装備課調達室調達計画班長 石田一佐
”何故です?ラプターがあらゆる性能で図抜けています。”

航空幕僚幹部 
”キミは空自のF-Xの性能そのものが防衛だとおもっとる”
”防衛産業を育てることもより高度な防衛戦略なのだよ”

航空幕僚監部装備部装備課調達室調達計画班長 石田一佐
”しかし、F-2改良型では正直不十分です。 アメリカからNOと言われたですか?”

航空幕僚幹部
”アメリカは金次第だよ。しかし、それよりライセンス国産が認められなくてね”
”わが国のFXは常にライセンス国産を旨としておる。F-22ではそれが認められまい?”

航空幕僚監部装備部装備課調達室調達計画班長 石田一佐
”しかし、我が国の装備体系も旧式化してきております。このままでは対中国に優位に立てません”

航空幕僚幹部
”わかっておる。しかし、ラプターはダメだ。それが認められないならキミは青森でもいくんだな”





101 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 02:05:30 ID:4yqeUCtA
>>99
まぁ、簡単に説明すれば中距離ミサイルの中間誘導がかなり優れてる。
前のスレッドで説明したがF−22の計算処理能力が2000MIPSにたいしてF−15Eは30から60MIPSしか発揮できない。
ミサイル発射までの速度が全然違うわけだ。
可変ノズルの回避能力もずば抜けてる、これが高じてペンタゴンはYF−23ではなくF−22を採用したわけだ。
F−15などはAOAの関係で回避しても速度が落ちる。
これプラス管制からの戦闘マニュアルをディスプレイで確認し対応出来るわけだ。


102 :俄将軍:2006/12/07(木) 02:19:49 ID:???
F−22のライセンス国産が認められないようでは、北朝鮮問題の「先送り」、
中国問題の顕在化などから、日米安保、米国の核の傘、日米同盟の実効性
が問われるということになるのか、などと、嘯いてみたり。

相互確証破壊な戦略核体系の構築に、邁進ということになるのか、などと、煽
りたてるのは、お約束、ということになるのか、などと。

103 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 02:32:34 ID:???
>>101
なんか処理速度さえ上回れば勝てるような書き方だが本当にそうなのか?

104 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 02:51:57 ID:4yqeUCtA
>>103
アヴィオニクスで検索。
いろいろわいてでてくるから。

105 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 03:40:13 ID:???
つまりE-767の支援を受けたF-15JMSIP改が最強だと。

106 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 03:47:18 ID:???
ライセンス生産は必ずしも至上命題ではなく、
今後の防衛力の向上が優先されるべきで
ライセンス生産を優先して格下の機種使うなんて
本末転倒も甚だしい。

107 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 03:57:27 ID:???
出世コースの人事異動
地方→大都市→地方→大都市を繰り返す

そうでない場合
地方から地方へ

米下院は日本を初めイギリスやカナダ、ニュージランド、オーストラリアに輸出を許可したんだよな。
上院は通ってない?


108 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 04:30:47 ID:???
防衛力は近視眼的視野によらず
長期的な開発力の維持と確保が優先されるべきで
分解整備すらさせてもらえない機種使うなんて
本末転倒も甚だしい。

109 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 04:45:17 ID:???
とはいってもラプターとその他では差がありすぎ。ライトニング2が候補になりえない現状ではそれもやむなしでは?

110 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 04:53:39 ID:???
稼動率は妥協してラプターにするか、費用対効果、陳腐化を妥協してその他を選ぶか
どちらが得るものが多いだろう?

111 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 04:56:46 ID:???
>>108
> 防衛力は近視眼的視野によらず

F22は今後数十年優位に立ちそうな勢いだし
F35は間に合わないだろ。

> 長期的な開発力の維持と確保が優先されるべきで
それが出来ればいいんだが。
差がありすぎて防衛力に結び付かないだろう。

> 分解整備すらさせてもらえない機種使うなんて
> 本末転倒も甚だしい。

じゃあ何を使えと?
最低限F15とF2以上で今後も比較して20年くらい安心な機体って可能性が一番高いのはF22一拓と思う。

112 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 07:02:58 ID:???
>F22は今後数十年優位に立ちそうな勢いだし
対ステルスレーダーが出来ると思うがなあ。
いや、根拠はないんだがね。
一つの兵器が数十年も優位性を保てるものなの?

113 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 08:17:45 ID:???
>>112
> 一つの兵器が数十年も優位性を保てるものなの?

F15があったからなあ。
それでF22以外の選択肢は?

114 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 08:47:35 ID:???
現実的にはF-15EJかF-2改

欲しいものが手に入るなら苦労はしないわけで

115 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 08:51:07 ID:???
もうF2制空型でイイよ。

116 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 09:19:34 ID:???
ステルスを無効化しなくても
ロシアとかが類似したシステムを作って諸外国に輸出しまくれば優位は崩れるぞ

117 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 09:37:40 ID:???
優位が崩れるっていったって、F-15Eとかスパホとか使ってたら優位どころか劣勢に立たされるわけで。

118 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 09:57:27 ID:???
>>114
> 現実的にはF-15EJかF-2改

わざわざ金出してまではいらねえな。
どこが現実的だよw
今、防衛庁が欲しいもののために努力してるよ。

119 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 09:58:38 ID:???
>>114

> 欲しいものが手に入るなら苦労はしないわけで

つF15J

120 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 10:01:36 ID:???
>>116
>ステルスを無効化しなくても
> ロシアとかが類似したシステムを作って諸外国に輸出しまくれば優位は崩れるぞ

その類似したシステムはいつ完成予定?作った頃には米国は先に行ってる予感。

つーか、だからF22以外なら何がいいのよ?

121 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 10:08:21 ID:???
>>120
来年には飛行するってな。それに米国は先行くからいいかもしれんがここは日本だ

122 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 10:31:28 ID:???
>>118
コストや稼働率を無視して防衛庁がラプターを欲しがっているとは初耳だ
むしろライセンス生産を前提にしてるのは防衛庁だろうに

ラ プ タ ー は 無 理 w

123 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 10:45:40 ID:???
最初FMSだからってずっとFMSとも限らんだろ。

124 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 10:53:12 ID:???
あらあら、いつか来た道だな・・・

125 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 11:10:42 ID:TvtZnBVt
ラプターは可能性ゼロという事でほぼ決まりのようですな。
http://www.air-and-space.com/20051021%20Edwards/DSC_3758%20F-22A%20EMD%2091-4006%20412TW%20left%20front%20take-off%20l.jpg
やはりF−15EJか…
http://www.ef2000.de/images/f-15e_01.jpg

126 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 11:13:00 ID:???
ストライクイーグル導入するくらいならタイフーンだ

127 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 11:19:06 ID:???
Japan Wants U.S. to License Arms Tech
ttp://news.moneycentral.msn.com/provider/providerarticle.aspx?feed=AP&Date=20061206&ID=6254064

>He added that Tokyo is unlikely to procure U.S. military supplier Lockheed Martin Corp.'s F-22 stealth fighter jet.
>"The F-22's capabilities are good, but it's too expensive. And the U.S. probably won't allow us to produce it under license," Kyuma said.


F-22Jオワタ\(^o^)/

128 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 11:26:18 ID:???
∩(・∀・)∩ いあ!すとらま!すとらま!
∩(・∀・)∩ いあ!らぷた―!らぷた―!
∩(・∀・)∩ いあ!フミフミ!フミフミ!

129 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 11:30:06 ID:???
F-15JpreMSIPで、

狙った目標に対してスパローを発射する場合に比べて
AMRAAMやAAM-4でははるかに多くのデータ送信量を要して
それで撃てない、という事になっているが

新型レーダー付きポッドをミサイルランチャー近くにつけて、
そこに一旦データ送ってからそっちのポッドで捉え直して
AAMにデータ送る、とか出来ないかなあ??

それ以外にADSL方式とか検討されているけど

130 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 11:42:44 ID:vxmDjirt
>>122 武器輸出禁止法改正&航空業界再編。。 
ライセンス生産にはもちろん業界がこだわっている。財務省でさえ
技術維持と更新はせねばならんと先年までは言ってはいた。 が?
話はもっと根のトコまでいってるかもよ。・・かもね。



131 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 11:44:17 ID:???
>>130

>>127の記事によると
防衛庁長官がF-22導入は無いと明言したようです

F-XはF-15EJかスパホJで決まりです

132 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 11:44:55 ID:5mRbAePm
「諸君」1月号にF-22をアメリカが日本に売るなんてことはない、って書いてあった。
幻想だって。F-2の共同開発の時だって、F-16のソースコードは日本側に明らかにされなかった。

「タイフーン」の販売窓口のBAEシステムズでは、「ライセンス生産、ソースコードの開示、
全部OKです。お値段の方も勉強させていただきます」って言ってるらしい。

133 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 11:45:05 ID:???
なら安価小型軽量高性能なグリペンしかないな

134 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 11:46:42 ID:vxmDjirt
>>127 久間にしたってライセンスは高杉 と 言うのは当たり前だわな

135 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 11:51:15 ID:???
>>131

ライセンスが無理といっているだけです。
と言いますか、最初からかんがえていません。

136 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 11:54:50 ID:???
完成機輸入だと整備も出来ないし
国内産業に何も寄与出来ないけどね

137 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 11:57:00 ID:???
ノックダウンでいいんでない?

138 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 11:58:44 ID:???
>>136

その代わり三菱で生産する新しい戦闘機を
導入するんです。ラプターの整備は
ロッキードの日本法人ができるでしょう。




139 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 11:58:51 ID:???
国内産業育成ならタイフーンだな

140 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 12:01:23 ID:???
国内産業育成だと純国産だろ

141 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 12:03:03 ID:???
サウジに蹴られそうな台風なんてイラネ

142 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 12:04:53 ID:???
もうラフィールでいいよ

143 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 12:22:54 ID:???
ピザはいらん

144 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 12:41:28 ID:???
だからタイフーンでいいっての

145 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 12:45:00 ID:???
F/A-18だった場合、日本向けにカスタマイズするんかね?
艦載機向けの無駄に剛性高い足回りとかか着艦フックとか

待てよ、DDHの後に空母を作ることを前提だとしたら…?





無いね…もうグリペンでいいよ

146 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 12:48:48 ID:???
いあ、もうフミフミ!フミフミ!でいいよ

147 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 13:00:23 ID:???
まぁ、普通にF-22Jはありえんな。
F-15E+でほぼ決定かと思うが。

148 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 13:00:52 ID:???
>>146
前から気になってたんだけどさ、"フミフミ"ってなんじゃらほい

149 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 13:19:09 ID:???
フミフミ

FミFミ

F-3F-3

150 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 13:57:03 ID:???
にわかにラフィールの目が(ry

151 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 14:03:34 ID:???
まぁでもスパホとかストライク買うとしてセットで何かついてくるの?
巡航ミサイルとか

152 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 14:08:12 ID:???
>>151
スラムは絶対必要だろう。

153 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 14:11:38 ID:???
>>151
セット内容
スパホ:空母
イーグル:2000ポンドJDAM

154 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 14:12:58 ID:???
邪神様:モッコス

155 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 14:15:47 ID:++jnHwmD
セットでラプターが付いてくるなら何でもいいや

156 :151:2006/12/07(木) 14:17:11 ID:???
どさくさにまぎれて多様な兵器も導入しちゃおうという俺の魂胆は通用すると思うんだが
おまいらだったら何買う?

157 :151:2006/12/07(木) 14:18:53 ID:???
今だと「専守防衛が〜・・」とか嘆いてるけどチャンスだと思わない?

158 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 14:20:28 ID:???
>>156
MOAB

159 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 14:22:46 ID:???
米のイラク戦争の戦費を肩代わりしたらラプター位売ってくれるよ
総額50兆円ね

160 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 14:22:55 ID:???
デュランダルとかJASSMとか

161 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 14:25:55 ID:???
ガノタUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!

162 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 14:27:21 ID:???
60式自走無反動砲


163 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 14:39:15 ID:???
>>161
よくわからんがしね

164 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 15:02:06 ID:???
航空幕僚監部装備部装備課調達室調達計画班長 石田一佐
”何故です? AAM−4があらゆる性能で図抜けています。”

航空幕僚幹部 
”キミは空自のミサイル性能そのものが防衛だとおもっとる”
”機体に対応したミサイルを輸入することも、より高度な防衛戦略なのだよ”

航空幕僚監部装備部装備課調達室調達計画班長 石田一佐
”しかし、AMRAAMのC型では正直不十分です。そもそもどの機体に乗せるというのですか?”

航空幕僚幹部
”それは防秘だよ。しかし、それよりライセンス国産が認められなくてね”
”国産できないのなら輸入に頼るしかない。違うかね?”

航空幕僚監部装備部装備課調達室調達計画班長 石田一佐
”…貴方が六本木通いしているという噂は本当だったんですね”

航空幕僚幹部
”どうやら知らなくていいことまで知っているようだ。知恵の実といわれる林檎でも味わって、己のおしゃべりな口を呪うといい”

165 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 15:11:09 ID:???
私が見た予知夢では、日米は険悪な状態でした
度重なる政府高官の思惑の差から
罵り合ってる自衛官と米軍
そんな状態でした

166 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 15:24:15 ID:???
F-16を採用して「我々の今までの努力はまるで無駄でした」
と宣言してくれたら実に精々らしい。それにアレ中戦の範疇では爆安だし

167 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 15:56:57 ID:???
>>151
ボーイング系ミサイル全部盛り
JDAM、SLAM、SLAM-ER、SDB
あとJSOW、バンカーバスター、HARMその他いろいろ


168 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 15:58:35 ID:???
スパホJなら、原子力空母(CVN)のラ国込みで・・・


169 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 16:33:08 ID:???
>>168

それは「ライノ」こみで海自へ話を持って池



170 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 16:39:19 ID:???
どう考えても空母じゃラファールのがいいだろ

171 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 16:43:23 ID:???
>>170
実質的に戦闘行動半径は変わらないから、加速性かFCSかという選択になる。
ラファールはあまりにもド近眼なのでライノの方が無難。

172 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 16:45:57 ID:???
海軍機と空母が欲しいなら海自航空隊を作らないとダメだよ

173 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 16:50:44 ID:???
>>105
改はあれだよ。(V)1だからあかん。
やっぱAESA載せた改改がええ。

F-15EJ採用なら近代化改修にも(V)3をくれるっつーなら、F-15Ej50機限定採用もありだな。


174 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 16:56:05 ID:???
>>127
これはでもマジでラプはないなぁ。

キュウマ、糞やろうが。
でも、ま、JSFまで酷使すればいいんじゃね。F-4EJ改を。
それ以外手がねぇよ。

175 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 17:01:12 ID:???
艦上機を買うのは絶対ヤダ。(海自なら可)

176 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 17:05:36 ID:???
>>174
つまり F-4EJか〜い改改 だね

177 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 17:08:34 ID:???
しかし、F-15EJとかさ買うくらいならF-2をそのままでもよかったんじゃね?
F-15Ejをライセンス国産?

馬鹿丸出しじゃん。F-4EJの代替なら意味あるよ。
でもキュウマがライセンス国産に拘るなら、だったら、100機以上いれないと意味ないじゃん。
でもF-15PREMSIPの代替にF-15EJ入れるの?なに、その間抜けな国。
たった60機程度の為に、三菱の為にライセンス国産?
値段高くて、全然いみない。
かといって、preの代替にF-15EJやスパホJいれるの?
それもアホ過ぎる。


素直にラプを60機だけ輸入しろよ。キュウマの糞が。

178 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 17:09:01 ID:???
今炎上してる船は結局水没処分するんだろうけどなかなか沈まないね
いっその事F-2で沈めたら?

179 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 17:11:41 ID:???
>>174
お前、中卒か?ライセンスが無理って書いてあるだけだろうが。
元々、このスレではライセンスは無理と言われていた。

180 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 17:16:05 ID:???
>>171
レーダー日本製に変えればどうにかなるよっ
ライノの短足鈍足だけはいや

181 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 17:25:21 ID:???
>>173
流れから察してくれ。
ラプターのステルス性はたいしたことない。処理能力こそ至上だ。
見たいなことを言っていたのでE-767の支援を受けたAAM-4の運用できる
F-15JMSIP改こそ最強になるなといったまで。

182 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 17:29:23 ID:???
>>179
そもそも日本人かどうかも怪しい件

183 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 17:30:26 ID:???
まだ日本製レーダーが米製のより優れてるって思ってるバカがいるのか
そんなに差は無い

184 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 17:41:29 ID:???
でもF-2対F-16のダクト見た米のお偉いさんは
日本のアクティブフェーズドアレイレーダー欲しい、て
本国で上申したとかなんとか。

185 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 17:43:39 ID:???
F-16の最新型で良いじゃん。ライノは高い
F-2はF-16ではない。一機120億もするバリエーションなんて無いでしょウッソー

186 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 17:50:46 ID:???
なんかバリエーションの違いをマイナーバージョンアップ程度のものしかないと
思ってそうな口ぶりだな。

187 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 17:52:02 ID:???
>>183
フランス製よりは上だろw

188 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:03:19 ID:???
タイフーンの値段を販売先がどれくらいまで勉強するかにかかっている。

189 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:05:16 ID:???
ところがダンピング価格でも買わない。

190 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:10:27 ID:4yqeUCtA
アメリカを振り向かせるとは富士通もなかなかやるなぁ。
アメリカに吹っ掛けて売ってやれ。


191 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:14:33 ID:???
>>179
あの記事読むと、まずラプは高すぎ。さらにライセンス生産も無理とある。
ラ国高すぎで無理、とは書いてないよ。
加えてアメ製でないとダメ、ともある。


イーグルがスパホだね・・orz

192 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:25:20 ID:???
ラフィール

193 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:25:41 ID:???
そういや何ヶ月か前に絶対F-15FXになるって断言してたヤツいたな・・

194 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:26:07 ID:???
最近ラフィールしてもオーニュされなくなったな

195 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:27:53 ID:???
>>192
オーニュ・・・

196 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:27:54 ID:???
オーニュするの飽きたから

197 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:28:35 ID:???
F-16が一番安い事は必然かつ自明の理。
何で空自のエロい人はそんな事もワカランかね

198 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:29:21 ID:???
>>191
あのな〜 未定のソースなんて当てにならんのだよ。
NHK総合の戦闘機特集見たか?ラプターで決まりみたいな意見で笑ったぞw
それを俺は信じるつもりはないが、見方は幾つもあるんだよ。
高すぎて・アメ製じゃないと無理なんてこたーないし、駄目なんて事もない。

199 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:29:40 ID:???
F-22の半分程度じゃ安いなんていえない

200 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:30:09 ID:???
>>193
F-15FXなんて物は存在しない

201 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:32:02 ID:???
>>199F-16ならラプターの三分の一。
パキスタン如きが買えるほどの低コスト構造は実に素晴らしい

202 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:33:25 ID:???
>>201
でもライセンス国産したらF-2と同値段に
F16ごときFMSじゃ稼働率でアドバンテージ消えるしな

203 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:34:10 ID:???
Mig29も推力偏向ノズルつけれるんだから同型機のF-15にもつけれるよね

204 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:34:17 ID:???
>>200
産経の記事がそう書いたってのは知ってるけどさ
当時はそれでF-15Eの制空型ってことで通ってたじゃん


205 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:35:04 ID:???
そこでラファールが颯爽と
将来の空母艦載も出来ます

206 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:36:44 ID:???
>>203
つ F-15IFCS(元F-15ACTIVE)

207 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:39:09 ID:???
>>202F-2は計画そのものが壊れていただけだ。普通そのまんまF-16C
を選ぶべきなのはアホでも気が付くだろうに。何で試作機作る前からワカラン化ね
F-104においてはライセンス生産における価格の目立った高騰は無い

208 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:39:15 ID:???
>>179 お前もアホだな。

TOKYO (AP) - The United States should be more willing to share military technology with Japan and allow it to produce major weapons under license,
Japan's defense chief said Wednesday.
日本の防衛長官は、アメリカはもっと主要な武器の軍事テクノロジーをライセンスで日本に生産させるべきだと語りました。(つまり、ラプをラ国させろ!)という意味。


"The F-22's capabilities are good, but it's too expensive. And the U.S. probably won't allow us to produce it under license," Kyuma said.
久間は”ラプターは性能いいけど高いよ。それにアメリカがラ国は許してくれないしね”と言った。
Japan is expected to soon start looking for new fighters to replace its decades-old F-4 fighter-bombers,
built under license by Mitsubishi Heavy Industries Ltd.
日本は、三菱重工業の造った、ふるっちいF4のの代替を探し始めなければなりません。
A reorganization of the 50,000 U.S. troops based in Japan is under way,
50000人のアメリカ兵が日本にいますよ。
and the allies are also stepping up efforts to build a joint missile defense system following North Korea's missile test firings in July and a nuclear weapon test in October.
日米はまた、(ミサイル実験や核実験を行った北朝鮮からの)ミサイルディフェンスを構築する努力としてます。

The defense chief said that Japan plans to maintain its policy of prohibiting arms sales and technology transfers to countries other than the United States,
but suggested a discussion to seek the possibility of relaxing restrictions on commercially available technology.
国防長官(キュウマな)は、いいました。
”日本は、アメリカ以外の国への武器の輸出や技術移転を禁止しています。
しかし、これらの制限を一部の商業上の技術に関して緩めるような緩和の可否を検討すべく議論するべきであろうといいました。








209 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:39:45 ID:???
F-15OVT きぼんぬ。

210 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:41:00 ID:???
>>207
だからエンジンに予算掛ければよかっただけなんだよ



211 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:41:02 ID:???
とにかくF-16だ。おちついて二十年前の反省に立ち返ろう

212 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:42:21 ID:???
>>208
ネットでみれるソースどこ?
みたいから教えてー。

213 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:43:13 ID:???
>>210複合炭素主翼を使おうと思った時点でバロッシュ
そーゆーのは無駄だから古臭い金属で良いんだよ

214 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:44:06 ID:???
高機動と言う単語に弱い俺はF-15S/MTDが( ゚д゚)ホスィ…

215 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:44:20 ID:???
兎にも角にもF-16は低コスト戦闘機だから穴埋めには最適

216 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:46:51 ID:???
>>213
チャレンジこそ明日への飛躍である


217 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:49:34 ID:???
ランサーCのが低コストだよ

218 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:50:28 ID:???
>>212
つttp://news.moneycentral.msn.com/provider/providerarticle.aspx?feed=AP&Date=20061206&ID=6254064


219 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:51:26 ID:QVMHojVk
YF-23とか選考に落ちたやつを、タダでくれんかのう…

220 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:51:36 ID:???
>>214
同志、好きなのを選べ
つMiG-29OVT Su-30MKI Su-37 PAK-FA

221 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:51:46 ID:???
F-16みたいな旧式機導入するなら
同じコンセプトのグリペンの方がいい

222 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:53:25 ID:???
>>208
久間はロッキード提示の金額忘れてんのかな
それとも買うなら断固ライセンスのつもりなのか

久間お気に入りのF-35Aは間に合わせようと思ったら
ラプター以上に高くなるのに何がいいたいのか解らん記事だな

断固ライセンスの腹積もりだとして目標はF-15Jの一部代替まで入ってるのか
何にせよこれだけじゃ今までと何もかわらねえ

223 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:59:04 ID:???
>>222
この記事APだから、まず信憑性は高い。
そんでな。記事自体は、 ”アメリカさん、日本にいろいろライセンス国産させてよね”と久間が言ったという記事な。

ラプターなのかなんなのか、何を目標としてるかわからんが、記事自体はそういう記事。
ただ記者も次期FXの事を言ってるなってのはわかってるんでしょう。

一例でラプのことを挙げてる。
ここで注目すべきは、久間がライセンス国産に拘ってるということ。
F-22のラ国を認めるとは思えない。そんな事は最初からわかってる話で。
その上、ラ国にしたら180億くらいの価格が、一挙に230億、270億くらいになるかもわからない。

それを承知でラ国にしてよとか抜かしてる久間。なんかおかしい。
日本の現状ではラプのラ国を請求するほど金があるとは思えないし。

すると、久間がライセンス国産に拘ると、F-15EJか、F/A-18EFになるわ。
しかし両機種とも古いし、60機ライセンス生産ってのは馬鹿。preMSIPをこんな古い機体で代替するのは売国奴。

そこで.....最近でた記事で、日本が代替を2年先延ばしにしようとしてるって記事があったでしょう?JSFを考えて。
オレは日米の落としどころはその線だと思うけどね。というか久間の狙いもそこらへんじゃねぇのかな。


224 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:59:18 ID:???
クマーはその辺の事全くわかっていない気がする

225 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:00:07 ID:???
>>208

ライセンスは無理と言うことだと思う。しかし、国内のサポート
維持のために何かしら三菱で戦闘機の生産をしなければならない
と言うことだと思う。

226 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:00:41 ID:???
>>208
ら国させろと粘ると可能性0になるぞ。
ここはFMSで我慢しろ。

227 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:00:42 ID:???
>>223
2年も先延ばしできんだろ実際。
こっそりF-4を新造しているなら別だがw

228 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:02:58 ID:???
>>223
つまり200億以下でラ国なんじゃね

229 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:05:17 ID:???
>>223
JSFは2年待ったところで間に合わないし、第一F-4おじいちゃんがね。
それであえて2年もずらすならラプター決定。

230 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:05:27 ID:???
つまり日本が核武装しない事への見返りを寄越せと。

231 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:08:35 ID:???
>>227
まぁ何かリースして繋ぐ事になるだろうな。

232 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:10:25 ID:???
JSFに何で日本は参加しなかったのか?

233 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:11:45 ID:???
リースするなら趣味に走りたい

234 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:12:29 ID:???
まあ交渉ってこんなものだし、お互い言いたいことを言って妥協を図る、ラプターが欲しいなら
欲しいって言えば相手が値段を釣り上げる、そんな所でしょ。
だから交渉は本格化したと言える、ライセンス出来れば最高だけどそうじゃ無くても価格の交渉材料にはなる。

235 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:14:15 ID:???
>>220
Su-37だな!

236 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:15:49 ID:???
>>232
武器輸出できないから。

237 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:17:34 ID:???
>>232
アメリカ以外の国への技術供与が許されてないから。
JSFへの参加は他国への軍事技術の供与にあたる。
また武器販売にも違反する。


238 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:18:01 ID:???
>>236
なにげに、武器輸出の問題って日本にとって大きな議題だよな。
銃やその他の武器の自国生産に歯止めをかけてるし。

239 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:19:14 ID:???
銃火気は、なにげに輸出量が大きいけどね。

240 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:27:22 ID:QVMHojVk
>>239
えっ!そうなの?
どうして?

241 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:29:12 ID:???
トヨタ製歩兵戦闘車。
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=57724

242 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:40:18 ID:???
http://www.vipper.org/vip395995.jpg

243 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:51:32 ID:???
これはいい大型特殊輸送機ですね

244 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:52:17 ID:???
>>233
とは言えリースの為に周辺設備を整えるのは無駄

245 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:53:48 ID:4yqeUCtA
>>242
FMRAAM(Future Medium Range Air-to-Air Missile)開発して載せるきか?

246 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 20:07:35 ID:???
>>231
何をリースするのか教えて欲しい所だ
ちなみに米軍には余裕一切ないぞ?

247 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 20:18:15 ID:???
>>239
日本製の重火器輸出?警察官のナンブ以外にあったの?w

248 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 20:28:22 ID:???
>>244
かといってF-4の穴を2年も放置するわけには行くまい。
>>246
俺に言われてもなwまぁしかしF-4EJ改相当以上なら何でも良いし、
場合によってはそれ以下でも。

249 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 20:32:59 ID:???
F-22リースでいいんじゃね?

250 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 20:37:23 ID:???
短期間ならリースが得かもしれないが、
長く使うF-22は買ったほうがいい

251 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 20:40:08 ID:???
んじゃ購入という事で。

252 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 20:50:11 ID:???
>>241

何でも使え精神。

253 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 20:51:09 ID:???
>>248
つ 純減 

254 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 20:51:18 ID:???
全然結論が出ないなあ。
どれも一長一短。
でも仮想的がフランカーである以上、
F-2改良型、FA-18Eでは性能的に不足。
F-15Eも今更て感じだ。
個人的にはタイフーンにして欲しいのだが、
そんなにヨーロッパ機はダメかな。

255 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 20:53:44 ID:???
ダメじゃない。あとF-15Eはありだと思う

256 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 20:56:28 ID:???
当面はアリでも、将来的にアリじゃなくなる。
そんな短期間に機種交替できるならそもそもF−4なんてとっくに消えてる。

257 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 20:58:11 ID:???
>>254
同志よ、俺もタイフーンが現状の選択では一番良いと思ってるさ。
実現には米国と、何処まで防衛省がどこまで交渉(ラプター無理だって言うならしゃあないじゃん)
出来るかにかかってるな。更に欧州に何処まで良い条件(現状でも良い条件だが)を引き出せるかだ。


258 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:01:40 ID:???
Q魔がラプターとか言い出してるとこみると、交渉はやってんだろうな。

259 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:02:57 ID:???
>>258
導入されるかどうかはともかく、最有力候補として考えてるのは間違いないからな。

260 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:04:59 ID:???
>>254
おーにゅ

261 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:05:12 ID:???
タイフーンもラファールも戦闘行動半径がライノと変わらないんだが……。
短足だろ。

262 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:05:23 ID:???
>>257
価格面でF-15Eに負けてる以上普通に勝ち目がない
制空向けのアビオ変更してもタイフーンの130億以下なのは確実

263 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:10:58 ID:???
>>253
純減て、定数減らされるだけでも痛いのに。防衛網に致命的な穴が出来るよ。

264 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:12:18 ID:???
タイフーンやラファールの戦闘行動半径は1000キロ超えるぞ
それにライノの戦闘行動半径ってHi-Lo-Hiでの運用した場合だろ

265 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:12:19 ID:???
>>262
F-15Eの導入の必要性は無いだろう。
必要なのは制空能力であって、対地攻撃能力じゃないんだから。
F-15Eが空戦能力でタイフーンに負けているのは明白だしな。

266 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:12:27 ID:???
>>261
つ増槽
つ鈍足ではない

267 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:13:16 ID:???
>>261
どこ見て言ってるんだよw

268 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:15:27 ID:???
>>264
ライノ対空:770nm
タイフーン対空:1389km(750nm)
ラファール対空(最大):1000nm
ただしラファールはコレだと機内燃料満載の上、機外燃料1tをぶら下げたまま戦闘することになるので、
実質750〜800nm程度。

269 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:17:22 ID:???
>>265
ボーイングが日本に提示してるのはF-15Eの制空仕様 
あとラプター以外はどれ選んでもほとんど変わらんよ

タイフーンだろうがF-15Eだろうが全部どんぐりの背比べ
ならF-2でいいだろって話に結局戻る

270 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:17:56 ID:???
>>268
全然余裕じゃん。もっと足の長いのとかいうとフランカーやイーグルみたいなでかい機体になるぞ

271 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:18:07 ID:???
F-2は発展余力がないのでF-15Eが最適だろう

272 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:19:20 ID:???
ラファールを大型化してエンジンF100-232に変えてスーパーラファール
まったく妄想です

273 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:21:09 ID:???
>>272
つミラージュ4000

274 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:21:56 ID:???
エヴァを造って防衛庁に寄付したい

275 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:22:19 ID:???
>>273
それはF100じゃないだろう

276 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:22:46 ID:???
>>269
その制空仕様ってのが信じられないっつーかなぁ。
元々F-15Eは対地攻撃能力を付加した物じゃん?航空距離の飛躍もあるけど。
それを制空型にするってどうゆう事よ?って俺は思うんだが。

>タイフーンだろうがF-15Eだろうが全部どんぐりの背比べ

根拠を言ってくれ、どう考えても戦闘力の差は歴然としてるんだが。

277 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:25:04 ID:???
>>276
推重比はタイフーン有利
レーダーレンジと爆装量でF-15E有利だから物によるだろ

278 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:25:52 ID:???
今更F-15Eって、おまいらホロン部に釣られすぎw
シナチョソはラプター>越えられない壁>タイフーン>>>>>>>>>>F-15E>>>F-2その他
と考えてるんだよw

279 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:25:56 ID:???
>>270
余裕かぁ?
F-4EJと比べて戦闘行動半径が変わらんぞ。
それにタイフーンがスーパークルーズ出来るなんて言っても、
戦闘直前まで増槽つけてて出来ないんだしF-2制空型の方がよっぽど魅力的に見える。

280 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:26:13 ID:???
>>268
そのデータの条件は?
タイフーンの機内搭載は4.5tしかないのに。

281 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:27:32 ID:???
タイフーンはアフターバーナー使わなくても良い点も大きいと思うよ。

282 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:28:24 ID:???
>>280
グロセキュの写し。
常識的に考えれば増槽使ってるだろ。

283 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:28:33 ID:???
>>278
だがF-15K採用

284 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:29:18 ID:???
>>283
ちょっと待って欲しい

285 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:29:38 ID:???
>>279
F-2制空型なんて最近のF-16と大してちがわねーよ
それに戦闘行動半径なんて今まで運用してきたF-4EJと同じなら何の問題も無いじゃん

286 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:30:49 ID:???
>>285
禿同、F-16と大して変わらん性能の制空型に120億もかけるなんて
池沼の発想としか思えんね。

287 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:31:08 ID:???
ここはやはりF-16でキメだろう。平凡ながら性能にムラが無く
安価と言う問題点が出尽くした機体だけに高評価。
F-2改良型?また120億出すのか。F-16なら四機は買えると言うのに嘆かわしい

288 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:33:04 ID:???
>>287
パイロットが足りねーよ。整備どーすんだよ。保有数制限あるんだよ。
落とされたら代わりはいねーんだぞコラ

289 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:34:30 ID:???
タイフーン買うとして虎3が出るまで待つのか?それとも虎2さえ出ていない現状で買うのか?

290 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:35:13 ID:???
日本がトランシェ3をつくるんだよぉ

291 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:35:13 ID:???
>>287
安いからってシナ産の食い物ばっか買って食ってると
農薬と廃棄物汚染で病気になりますよ

292 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:36:36 ID:???
>>276
レーダは従来の物でアビオはF-15Eに劣る
推力比はタイフーンだが搭載量その物はどっこいどっこ

F-2でよく言われてるが小さい機体なので発展性がない(苦笑
F-15Eは後部座席潰していいならまだなんか入る

タイフーンが唯一勝ってるのはRCSのみ
んで戦闘能力にどの辺に差があるのか教えてくれ

293 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:37:43 ID:???
しかし、低コストでしかもF-15Eと同等クラスの空戦能力を持つと言われる
Su-27をシナが買えるのは痛いな。ロシア製は安いからな〜 整備やアフターケアは最悪らしいがw

294 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:39:53 ID:???
>>288おお何と嘆かわしい。貴方はアメリカ合衆国の誇る主力戦闘機が
カモだと信じているのですね。決してそんな事はありません
最新鋭のアムラームとサイドワインダーがあれば負ける事態はナッシング
さあ安心して信じましょう

295 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:40:17 ID:???
既に虎1は生産終わってるしFX導入時期考えたら最低でも虎2だよ

296 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:41:26 ID:???
>>292
F-2は90年代以前の電子装備を2000年代以降のものに置き換えることで機内容積に余裕が生まれる

297 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:41:46 ID:???
虎2ってサウジに売った金で作るんだっけ?
なんか商談潰れそうだけど…。

298 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:42:44 ID:???
F-15Eではスホーイには勝てない。


糸冬 了

299 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:42:47 ID:???
とにかくF-2などと言う怪しげな物には目もくれずにF-16を信じれば救われます
さあ信頼して全てを託しましょう

300 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:43:22 ID:rPWlNSL6
>>292
F-15EのAPG-70もプレナーアレイなんだけど

タイフーンのレーダーは従来の機械走査式のものをアレイ部分だけ電子走査式に変えた
CAPTOR-Eというのが虎2向けに開発されてる。さらに虎3むけにはより高性能なAESAが開発されてる
あとタイフーンはCCVなんで運動性能がF-15Eより全然高い

301 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:44:42 ID:???
>>296貴方はF-16には余裕がないとでも言いたげですね
120億円の投機は愚か者のする事ですさあF16を信じて

302 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:45:10 ID:???
>>299
数だけあればいい下賎な安物戦闘機が言ってくれるじゃない
仏国の優雅なる機体に日本の電子技術を搭載したラファールJこそ最適と知りなさい

303 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:45:51 ID:???
タイフーンは単座型なら余裕あるしね。
現状+後部座席分で充分だ。F-3までならな。

304 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:45:53 ID:???
ぶちゃけF-2みたいな欠陥機になりそうなスパホはいらね
同様の理由でF-35も却下

305 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:46:21 ID:???
>>300
CCVであることと運動性が高いことはあまり関係ないんだが…。
スペインのパイロットはタイフーンよりF/A-18の方が低速機動性が高いと評価してる。
ちなみにF/A-18A〜DはCCVじゃない。

306 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:47:22 ID:???
ファルコン好きだけど不安だみゅ

307 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:48:02 ID:???
F100双発化してAESA搭載、翼面積拡大したスーパーファルコンの出番ねっ!

308 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:48:08 ID:vxmDjirt
>>223 武器輸出禁止法の改正とコンボで
久間が狙っているのは、JSFです。。
去年の日米安保会議での発言そのまんまだとすれば。。。
とうにあきらめたと思っていたが208のネタで本気じゃないかと
不安になった

  

309 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:48:22 ID:???
てかデカイってデメリットを拡張性ってメリットに置き換えるのは
危険な発想じゃないか?大きいことは良いことだってのは米国だけで通じる非常識だよw

310 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:48:47 ID:???
あんな輸出前提推力不足ののろまなんていらね

311 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:49:57 ID:???
>>288
何故価格が4分の1だからと言って、4倍の機数を買う必要があるのだ。
お前には支出を4分の1で済ませるという発想はないのか。

312 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:50:00 ID:???
F-16と大差が無いF/A18は価格が高いだけの詐欺です。
タイフーンなど忘れてF-16を選びましょう

313 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:50:48 ID:???
>>311
数を多く買わないと意味ない弱い子なのに少しだけしか買わないなんて

314 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:51:11 ID:???
>>302
競争原理の中で培われた民生用電子技術は立派だが、競争にも晒されない日本の
防衛産業には適用できな。

315 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:51:11 ID:???
候補にすら挙がってないF-16を勧めるのは
ホロン部ですらない、燃料不足で頭壊れた連中でFA?

316 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:51:27 ID:???
そこですべてを掻っ攫うラファールJ登場
国産エンジンもおk

317 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:52:22 ID:???
>>314
アメリカ製の独擅場で競争もクソもねえ

318 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:52:33 ID:???
もういっその事、ロシアからターミネーター買おうぜw

319 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:53:36 ID:???
>>315
予算と現実の戦闘力を考えたら有力。
F-22をちまちま調達し1飛行隊編成に5年もかかるようじゃ止めた方が良い。


320 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:53:52 ID:???
つか最小旋回半径とかノーズアップとか
曲芸飛行はF-18は西側最強候補w。

321 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:54:09 ID:???
F-16こそ真理です。防衛庁の決断が間違っていたから候補にも挙がらないのです
何故ってそりゃ「私はアホです」と認めるのは心苦しいからでしょう

322 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:54:17 ID:???
誰だよ燃料注入したバカは
必死になって流さなくていいんだから、芸人ぶってチンチンしてんじゃねえ

323 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:54:23 ID:???
ロシアから技術者を大量亡命させて日本の人的資源とする。
これが日本の諜報機関最初の仕事って事でw

324 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:55:41 ID:???
ラファールJならF-16ごとき紙飛行機
すぐクシャクシャにしちまいますよ

325 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:56:41 ID:???
さすが被害担当艦だな
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!

326 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:56:57 ID:???
F-16を否定してF/A18を薦める者は浪費家です。
空母で使う分のオプション予算と性能を勘違いするのは大いなる間違い

327 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:57:46 ID:???
だからラファールJこそが最高のコストパフォーマンスだって言ってるでしょ
判らない奴ね

328 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 21:58:45 ID:4yqeUCtA
>>319
確かにな。
仮に防衛省がF−22を配備することに決定しても購入は7機なんだろ?
(NHK調べ)

329 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:02:04 ID:???
>>319
ちなみに代替するF-4EJは何年間で調達したの?

330 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:03:41 ID:???
まとめ

F-16論外
F-18論外
ラファール論外
F-2対象外
F-15E考慮の余地はある
タイフーン考慮の余地アリ
ラプター最有力だが高い

結論:本気でJFS狙ってねーか?w

331 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:06:24 ID:???
>>330
F-16候補外
ラファール候補外
F-2候補外
F-18E/F論外
F-15E考慮の余地はあり
タイフーン考慮の余地はあり
ラプター最有力だが高い

じゃね?

332 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:06:57 ID:???
F-15は平均12機だから、そんぐらいでないかなぁ?

というか。そのぐらい購入して更新しないとお爺ちゃんが

333 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:07:19 ID:???
>>331
ちょ…ラファールw

334 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:08:45 ID:???
>>331
おk それでいいだろうw

335 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:09:43 ID:???
なによなによ何よ!
タイフーン入れるくらいならラファール入れたっていいじゃない

336 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:10:32 ID:???
あれ?F-35って候補に入ってなかったっけ?

337 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:10:35 ID:???
                 |  l│└ ┐ ./   /        \   \
                 ┌‐┘ ノ./ー─┘/   /     i     ヽ    ヽ
                 └―〃/ | ̄ ̄|   ,′      ',      '.  ヽハ
              / ̄ ̄|│ 「丁   l        ヽ   ヽ   l.  l│
                  ヽ/丁| │|ヽ_>{  j{  /      N  }  │ │|
                |└┘ト l、∧  |ヽ {      } } ヽ, 斗-┼ │l
                |│  | lヾ >k{_ \    ノ_ル<ハj /   !│
                   八!  ∨ ‐〒示心ーヘ ヽ戈云テテ‐レ'     j八
               / "∧  ',   ゞー'´  j/  ゞー''   /    /   \
              /   ハ  ∨///      /// /   ∧    \
             /     /rヘ   ヘ        ___     _/_/¨ヾ ヘヽ    ヽ
            /    , -‐<:::::}   个 ,、 rー'´__う /〃⌒ヽ \:ヽ \   '.    <ラファール入れたっていいじゃない!
            /    ,イ:::::::::::::}::::j   ∨ > ー-- ‐ァ<.じ⌒ヽ、   Y:ス \  l
       /     /::l :::::::::::{:: /    ',.   厂V弋′ /^\       /:::∧   \ }
      /      /:::::ヘ::::::::::∨     }ヽ /ー兮-ヽ /{ l、      //:::::l    \
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.      l   /  ノ"::::::/      \{::::::::::::::\∀/  {     ム  ):::: く    \    ヽ
      ! /    ヾ:::::/         \:::::::::::::: ̄{   /ゝ-──' {  /:::::::::ノ    ヽ    }
     ∨     /::/           `ヽ /厂ヽ  〉      l/::::::::::::\     }   /

338 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:13:38 ID:4yqeUCtA
>>331
F−15Eは候補に確かないんじゃないか?
Eはあくまで爆撃専用として運用されるものであって、制空としての政治的役割ははたせないのでは?と防衛省の役人が。
(これもNHK調べ。ちなみにソースは忘れた。すまん。)

339 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:16:08 ID:???
NATO兵器準拠すればラフィール殿下でもオーニュ

340 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:17:30 ID:???
F-15Eでも制空くらい出来るわ
同じエンジンで単発なF-2のほうが不利だろ

341 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:20:43 ID:???
JSFって結局いくらくらいになりそうなのよ?

342 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:21:41 ID:???
>>340
それで弊社で働く上においてそのF-15EはF-2改に対してどのようなアドバンテージがあるとお考えですか?

343 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:21:42 ID:???
ラファールF414及びNATO基準兵装搭載機なら考慮に入れられるけど。現状のラファール入れろといたわれたら全力で拒否する。

344 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:22:51 ID:???
>>342
エンジンとレーダーの出力が高い
拡張性が高い
ステルス低い
F-2より有利(゚∀゚)!

345 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:24:12 ID:???
>>338
ttp://www.youtube.com/watch?v=LBSvvd1qtuc
04:25〜をご覧あれ

346 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:24:13 ID:???
>>344
それは新規に国内にラインを敷設しライセンス生産料を払うことを上回る価値がありますか?

347 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:26:04 ID:???
>>346
むしろライン復活したF-15JにAESAと新エンジンでFAじゃね?

348 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:27:26 ID:???
>>342
イーグルドライバーの中でも一番モテます

349 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:27:38 ID:???
>>337は誰だ?

350 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:28:56 ID:???
>>349
フランス人

351 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:29:20 ID:4yqeUCtA
>>345
ゴメン!
エラーが出て見れない。

352 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:29:26 ID:???
ステルスなんてなくたってミサイルよければいいじゃない♪

353 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:30:53 ID:???
F22かF35以外は今更感が漂うなあ。
実際、空自はそれ以外相手にもしてないだろうし。

354 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:31:49 ID:???
F-35=F/A-18と推力さほど違わないのろま

355 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:32:22 ID:???
>>353
まだ完成してない、しかもあちこちに配備されるであろうF-35はいかがなものかと・・・

356 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:35:03 ID:???
ちょっとスレ違いな質問かもしれないが
憲法改正されたら、武器輸出も解禁される可能性ってあるの?
だとすれば、遅まきながら金を使って強引にJFS参入・・・って手も

357 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:36:38 ID:4yqeUCtA
>>354
ノロマじゃない。
寧ろ適正出力だ。
F−15CだろうがF−22だろうが実戦でだせる時速はマッハ0.7から0.9だ。


358 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:37:25 ID:???
>>357
つまりF-35はのろまデヴ

359 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:37:37 ID:???
F-2は、現在生産中でラインが残っている。

だから2011年からのF-4EJ改の更新の40機分だけを
F-2改良型(AAM-4、AAM-5運用可能、レーダー改良、
HMD搭載)で凌ぎ、
2015年からJSFを導入する

これがラプター導入の次の策であろう、と昔から言われていた。
_____________________________________

もし、F-15EJやスパホを導入しライセンス国産するなら、
2015年のF-15JpreMSIPの代替もこれらにしなければならない。
すると、その頃にはPak faが出来ている。Pak faは2007年初飛行で
2012年に海外輸出というスケジュールゆえ中国にも輸出されている。
ステルス性の無い機体では、到底日本の国土を維持できない。
2017年までに日本の南端が種子島になる。

2015年までに、日本はラプターかF-35、どちらかを導入しなければならない。
ラプターが無理な場合、せめてF-35Aが欲しい。
そのために素早い生産終了に至れるのが、F-2の改良型の
継続生産なのである

360 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:37:50 ID:???
そんな事するくらいなら日米空軍だけで新規開発した方がはるかにマシ

361 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:39:49 ID:???
>>359
シナが2015年まで大人しくしてるとは思えないんだがw

362 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:40:08 ID:???
>>359
F-35Aの調達が始まったら買っちゃったF-2はどうするの

363 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:44:28 ID:???
>>362
どうするも何も、F-3に繋げるための技術開発だったに決まってるじゃないか。
いわば投資だよ。

364 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:45:56 ID:???
ラプター買えんかった場合は純増も止むなしだろ。
ラプターが買えることを前提にして定数も減らされているし。


365 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:46:08 ID:???
じゃあF22しか無くなるが。
いずれにせよ安かろう悪かろうは拒否。

366 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:46:45 ID:???
>>361
同意。2008年超えたら、シナはどうなるかわかんない。
だからこそ、F-4EJの穴がそのまま機数削減に使われるとやばいわけで。

367 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:50:27 ID:4yqeUCtA
>>358
デブなのはVTOLモード時のファンと格納のせいだ。
旋回能力が半端ない。
専用の対Gスーツ着てもぎりぎりなくらいだ。
しかも旋回してもAOAによる速度低下をかなり抑えられる。
F−35に憑かれたら俺は降伏する。

368 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:56:45 ID:4yqeUCtA
>>359まだあるよ
WCMD(誘導型クラスター爆弾)運用能力
・JDAM(GPS誘導爆弾)運用能力
・AGM-154 JSOW(GPS誘導巡航ミサイル)運用能力
・AGM-88 HARM(高速対レーダーミサイル)運用能力
・AIM-120 AMRAAM運用能力
・AIM-9X サイドワインダー運用能力
・オフボアサイト照準を可能とするJHMCS(ヘルメット照準装置)なぜか国連で使用が禁じられてるクラスターが使えるとは恐れ入るよ。

369 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:59:14 ID:???
>国連で使用が禁じられてるクラスター


m9(^Д^)

370 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:59:54 ID:???
>>359
素早い生産終了って何?

371 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:09:34 ID:???
どうなんだろ、F-35Bがキャンセルされたら逆にA型の開発にはプラスかも知れないし

372 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:11:52 ID:???
>>300
その虎3にはいつなるんだか
それにF-15EにAESEなんて話もあるんだけど?

売り込むならこれくらは標準でやってくれるでしょ
なんせ対抗馬の米2機種は両方ともAESEなんだから

ライノ? F-15Eの制空型が提案された時点で候補から消えてるよ

373 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:20:52 ID:???
戦力化云々も大切だが、F-22は存在自体ミステリー
だから潜在的な抑止力が期待できる

374 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:26:09 ID:???
F-15などF-16の前では無駄飯ぐらいに過ぎない。
ストライクイーグルしか爆弾を落とせないと思っている愚か者は
どうしようもない回顧主義者である

375 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:33:57 ID:???
>>366
2008年以降、つまりここ三年位の間が一番危険なような気がする。
そこで、F-Xを何にするかって話しになるとループなんだよなぁ・・・

F-2じゃ正直心許なすぎる。ラプター導入には時間がかかりすぎる。
F-35も同様。F-15E?スホーイに負けるって話しだしね。米国空軍少将が言ってるんだから
間違いないだろう(ラプター導入の予算組ませたいからって説もあるが)
そこでスホーイキラーとして開発されたタイフーンがこの時期では一番適正じゃないかと
思うんだけどなぁ。


376 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:35:58 ID:???
F-35はウエポンベイの搭載能力が貧弱なので
機外搭載を前提で話をした方がいいと思うが
そうすると優位性が一気に減るがどう思う?


377 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:37:41 ID:???
またループか
ageが迷い込んでないか?

378 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:37:52 ID:???
>>376
数で押すしかないんじゃないか?低コストだし。
現在のF-16的な位置になるんじゃないの?

379 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:39:22 ID:???
イギリスのタイフーン・F-35の空軍体制が羨ましいな。

380 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:42:07 ID:???
もう何でもいいよ。

381 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:42:14 ID:???
日米英豪で共同開発とか出来たらと妄想(*´Д`)ハァハァ

382 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:44:23 ID:???
英が入ってる時点で空中分解必死っぽ

383 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:45:07 ID:4yqeUCtA
>>376
その前にF−35だけの編隊ってのはなかなかないと思うのだが。
アメリカでさえF−22とF−15のコラボで編隊くんでるというのに。
日本だと軍ヲタ的にF−15とF−35でOKか?

384 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:45:10 ID:???
豪が入っていると爆撃機にされそう

385 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:46:11 ID:???
>>376
たとえAAMが内装4発だろうと、ステルスのメリットを捨てるべきじゃないと思う
AAM増やしてもキルレシオが悪化したら意味ない

386 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:47:26 ID:???
F-16こそ絶対唯一の救国兵器。
F-35やタイフーンなど役には立たん

387 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:48:09 ID:???
F-16なんてぼろは押しのけてラファール

388 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:50:24 ID:???
量産せしむる上でF-16以外の何かが必要だと言うのか

389 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:50:38 ID:???
そりゃラファールだろ

390 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:52:23 ID:???
>>382
フランスが入ってなければ無問題

391 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:53:15 ID:4yqeUCtA
>>386
アメリカ空軍のAIM-9Mを装備したF-16と、R-73を装備したドイツ空軍のMiG-29がDACTを行ったところ、MiG-29が圧勝し無類の強さを見せつけた。
ってのがあるのだが?
大丈夫か?
まぁあくまで訓練での話だからなぁ

392 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:55:25 ID:???
演習みたいな互いに十分な支援を受けれる状況下や
互いに単機性能だけでガチバトルっていうのならフルクラムやフランカーも強いでしょう
アメリカはそのバックアップが凄いから強い

393 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:57:53 ID:???
16発くらいどどーんとAAM乗せられるCF-2とかあれば面白いのに。
基本的にはミサイリヤーとしてのの能力も考えねば。
地域柄的にフランカーよりも大量に湧いてくるMig21あたりをレンジ
外から撃ちまくる機も居るだろう。
はなからF-22に決定つーのもなぁ。
無意味にF-2造ったことにはしたくはないが。戦闘機の
視力も問題になるわけだからして、レーダー開発経験くらいは
なんとか後に生かして欲しい。

394 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:57:54 ID:???
無印のF-16じゃ、ダメだ。
アジャイルファルコンを実現したものが必要だ

395 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:58:48 ID:4yqeUCtA
>>392
アメリカ空軍のF-15とインド空軍のSu-30がDACTを行ったところ、Su-30は圧勝し、F-15は大損害を受けた。アメリカ国防省はこの事実に激怒した。
ってのもあるよ

396 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:59:42 ID:???
>>393
>地域柄的にフランカーよりも大量に湧いてくるMig21あたりをレンジ
>外から撃ちまくる機も居るだろう。

AAM-4が勿体ないよ

397 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 00:03:29 ID:???
MiG-21って足短くなかったか。スピードは意外と速いが

398 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 00:07:13 ID:???
あれは一応迎撃用だしな>Mig-21

399 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 00:08:16 ID:???
>スピードは意外と速いが

MiG-21のスピードと旋回性は、F-104やF-4などを大きく上回っていた。
お陰で西側各国が対策不十分な時期には、これらを上回るかもという撃墜率を出した

・・が、決して最高の運動性ではなかったらしい。それでもF-4より良かったと

果たして、ミラージュVとMiG-21が対戦したらミラージュVにまともな
レーダーが積まれていたお陰でMiG-21は負けっぱなし

真に運動性が優れたミグはMiG-19。しかしこれら鯉のぼりはレーダーがダメだから
中射程AAMの性能が向上すると負けっぱなしになってしまう

400 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 00:10:12 ID:???
>>395
予算獲得が目的のやらせDACTなんて意味無し

401 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 00:10:57 ID:???
まぁ日本まで来ることはまずあるまい>MiG-21

402 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 00:12:16 ID:???
MIG-19の魔改造機を作ったら面白そうだ。

403 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 00:21:58 ID:???
テーパーなし後退翼+機首先端インテークは実に美しい。

404 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 00:31:43 ID:???
>>399
今なら当時と違ってスパロー当たるから全然違う結果になると思われ
ベトナムの頃はケツを取らないとサイドワインダーさえ当たらなかったし

405 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 01:10:30 ID:???
つなぎ機種だと割り切って買うなら、はっきりそう表明した上で
最低限の数( F-35がJSF参加国以外にも供給される頃までに最低限必要な数 )だけ買え

406 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 02:32:18 ID:???
繋ぎでライノ購入して
F-35が導入されたら
海自にわたせばいいんだよ

407 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 02:37:21 ID:???
どうせ繋ぎなら、ATD-Xを……

408 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 02:38:17 ID:???
ついにメガフロートが・・・

409 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 02:48:09 ID:XbXvbFLU
目がフロート

410 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 02:49:19 ID:???
はいはいすとらますとらま

411 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 02:58:53 ID:???
>>406
いきなり渡されても困る海自は捨てるのもなんだし、空自のパイロット借りて陸上運用すると。

412 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 02:59:46 ID:???
ロシア(旧ソ連)式で運用すればいいんだよ
別に空母に載せる必要はないし

413 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 03:01:14 ID:???
F/A18E/F買うぐらいならF-15Eの方がまし

414 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 03:04:05 ID:???
F-15E買うぐらいならF-22の方がまし

415 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 03:13:06 ID:???
「別に政府がイラク戦争おkっていったわけじゃありませんが何か?」

だいじょぶかQ魔・・・ホントにコイツに任せておいていいのか?

416 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 03:17:51 ID:???
Q魔は農林水産省出身だから仕方がないよ
つか、普通に農家のおっちゃんにしか見えない

417 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 03:44:34 ID:???
>>416
謝れ!農家のおっちゃん達に謝れ!!

418 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 04:00:01 ID:???
F-22なんだろ

419 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 05:03:40 ID:???
FXはT-2CCVに決定!   って夢を見た

F-XはF22
F-XXが心神
になりますように

420 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 05:11:54 ID:???
T-4以外に国産ジェット機って作ってるのか?
F-2は国産とはいえないので除外

421 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 06:07:33 ID:???
じゃぎゅあににてるけどあれは多分国産です>>F1&T2
あとP-XとC-X

422 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 06:41:07 ID:???
国産の定義から始めないとなぁ・・・

原理主義的にエンジンまで自主開発じゃなきゃダメなのか、お隣さんみたいにネジ一本でも内製してりゃ国産なのか・・・

423 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 06:52:20 ID:???
だからT-1を忘れるなって

424 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 06:57:15 ID:???
F-35が11日に初飛行だと

425 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 07:20:45 ID:???
∩(・∀・)∩ いあ!すとらま!すとらま!
∩(・∀・)∩ いあ!らぷた―!らぷた―!
∩(・∀・)∩ いあ!フミフミ!フミフミ!

426 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 07:21:48 ID:???
核心部品やエンジンが国産の定義になるでしょ

427 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 11:13:43 ID:???
だから、F-22のラ国でいいだろ。
機数なら問題ない。

F-15PreMSIPのF-XもF-22ってことで・・・
F-4更新後も引き続き生産してF-15PreMSIPを順次更新。

F-15PreMSIPはモスボールか海外に売却!




428 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 11:25:44 ID:???
今こそアセアンファイターの出番だ!!

429 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 12:11:23 ID:???
まぁ久間のボケじじぃはそろそろ更迭されそうな気もするし

430 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 12:25:12 ID:???
久間は首を飛ばされるために毎回呼ばれてる感じだしな
便利屋になっとん 

そもそも久間はあと何回防衛庁長官やらされるんだよ

431 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 12:25:31 ID:???
久間が初代防衛大臣ってのもなんか嫌。
あいつは沖縄がらみだけ裏でこそこそやってりゃいいよ。

初代防衛大臣にはやはり軍に理解のあるひとを!

ゲルゲル

432 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 12:27:08 ID:???
F-22がどうなるかわからない今、

F-2削減を主導した人間に責任とって貰うため、防衛庁長官になってもらうのが筋だと思う。
ゲルゲル


433 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 12:29:13 ID:???
ゲル長官もといゲル大臣になったら列車に兵器積むからだめだw

434 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 12:32:33 ID:???
ゲル結界

435 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 13:02:03 ID:???
新防衛大綱で戦闘機の機数が260機に削減されたのに、F-4の後継って必要なの?


436 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 13:19:30 ID:???
>>300
CAPTOR-Eは導入自体危ぶまれてる虎3から
虎2まではプレナーアレイのCAPTOR-Mだ!

F-15Eならシンガポール向けSGからAPG-63(V)3のAESAだが





437 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 13:37:20 ID:???
ラプターは諦めるから
YF-23をライセンス生産させてほすぃ

438 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 13:40:46 ID:???
でもゲル長官は大野や久間と違って迫力があるよな
ゲルゲル

439 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 14:56:57 ID:???
>>435
詳しくしらんが主力機のことじゃないの?支援機まで入れると計算が合わないし。
>>437
いったい何の技術を何をライセンスするんだよwガワだけ買ってコピーしても起こられないだろ。
>>438
あの小馬鹿にしたような態度と豊富な知識から生まれる討論強さは歴代トップクラスだろう。
しかし、軍オタがあるが故に趣味を持ち込んでしまうのが玉に瑕だ。


440 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 15:21:28 ID:???
フィナンシャルタイムズをはじめとする欧米メディアは、日本の軍拡を警戒し始めている。
アメリカが中国に鞍替えし、日本を共通の敵にするのも時間の問題だろう。

441 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 15:42:26 ID:???
F15Eは論外
韓国をアメリカは日本に押し付けようとしているから
乗ってしまったら いつか来た道になり早晩The End
韓国のような小国はどんなに苦しくても独立国家でないと
日本が困る

442 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 15:57:36 ID:???
F-15Eを日本が購入した場合

アメリカもこないだのF-15Kみたいにどっちが原因かで
ゴネられるの嫌がってるから、日本がF-15Eラ国+自己整備にした場合
日本にF-15Kの整備まで押し付ける

そして何かあったら、全て日本から金をぶん取るようになる。
大体日本との領土係争地に向かいダッシュする訓練してるF-15Kを
どうして日本で整備してやらなきゃならんw

443 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 16:13:21 ID:???
F-15Eが論外ならあとはスパホしかないぞ

444 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 16:14:09 ID:???
>>440 >アメリカが中国に鞍替えし

この部分はあなた勘違いしてるよ
中華人民共和国設立時も、国連でも、冷戦中でも、中国人とUSは渡り合ってきた
言わば何でも言い合える気の知れた敵であり友


445 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 16:18:55 ID:???
すべてを解決するラファール

446 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 16:20:45 ID:???
というわけで、2番目の策はF-2・AAM-4運用版になっちまった

なお、アメリカによるF-2super改は1兆円掛かるという。
日本が弄りすぎていて、アメリカがその上更に弄ろうにも
ゴチャゴチャで手が付けられないと。
要するに、もう中が別の機体じゃねえかと。

アメリカの技術は凄いが、それも毎年の莫大な予算を
技術開発に投資して、フィードバックしてきたことに因るものだったと

447 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 17:00:00 ID:???
>>437
ライン新規に作るのか?めっちゃ金かかりそーだなオイw
俺もブラックウィドー好きだけどさw

448 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 17:03:35 ID:???
ガワだけのものをライセンスしてどうするんだ。ガワ買ってコピーしても起こられないと思うよ。
野ざらしにしている機体に特に重要な技術があるわけでもなし。

449 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 17:35:10 ID:???
結論:ランサーC

450 :Fー2:2006/12/08(金) 17:36:30 ID:???
しげるんるん助けてぇー!

451 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 17:39:40 ID:L0d7prhV
>>443
中国やロシアのスホーイ戦闘機に対抗できるかどうかが問題なんだよなあ…

452 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 17:43:14 ID:???
>>449
よおホロン
またPCアボン?

453 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 17:51:58 ID:???
2個飛行隊廃止と、新型戦車開発中止戦車中隊削減

どっちがいい?


454 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 17:54:58 ID:???
>2個飛行隊廃止と、新型戦車開発中止戦車中隊削減
やるなら両方同時だろうね。
で弾道弾迎撃に金がいくとw

455 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 17:57:17 ID:???
近隣の国が、長距離巡航ミサイル開発したらMDむだになるね。

456 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 18:02:33 ID:???
>>455
なんで?


457 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 18:03:03 ID:???
長距離巡航ミサイルを開発したら弾道弾を破棄するって条件ならMDは無駄になるなw

458 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 18:03:08 ID:???
巡航ミサイルなら戦闘機で落とせるじゃん

459 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 18:03:47 ID:???
>>453
揮発油税を戦闘機に!
このキャッチフレーズで改革断行できないかな。安倍。

460 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 18:09:57 ID:???
>>457 >>458
しっ。あほの>>455はそれをわかってないんだよw


あのな。無知な455の為に説明すると。
弾道弾を迎撃できないのはスピードが速いからだよ。
マッハ5とか6とかのものにぶちあてるのは難しいの
特に落下してる終末状態においては、当てても破壊できないかもしれないのね。
だから、打ち上げてすぐだとか、そういう状態で迎え撃つのが有効なのね。
それがSM-3な。
ほんでアホ君の為に解説すると、PAC-3やThaadが技術的にSM-3より難しいのは当てる技術もそう。
運動エネルギーが巨大であること(破壊する方にも相当の質量がいる)


巡航ミサイル如きはトロイから全然ぶちあてれるの。



461 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 18:31:59 ID:???
巡航ミサイルは、見つけさえすれば低空侵攻してくる戦闘機よりたやすく落とせるな。
巡航路をほとんど直進するだけで回避機動もチャフも使わない代物だから。

462 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 18:37:16 ID:???
やーどうだろ。巡航ミサイルも色々だし

463 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 18:41:52 ID:???
どのみちMDとは関係ないな。

464 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 18:41:56 ID:???
AAM-4は低空を飛ぶ巡航ミサイルが主目標だったりするんだなこれが

465 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 18:46:45 ID:???
>>462
回避機動する巡航ミソを作るなら、レーダーアンテナを全体に貼り付けて常時周囲を警戒しつつ、
墜落しないように高度を確認しながら回避機動して、少ないペイロードを割いて搭載したチャフをばら撒く。
さらに回避機動をしたことによって位置を見失わないように何らかの方法で位置の再取得をしなきゃならん。

一番下は米軍なら可能だな。
これくらいやっても落とされる可能性があるからな。費用対効果で割りに合わんと思う。

466 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 18:47:38 ID:???
少なくともチョンの奴は低空で回避行動なんて取ったら自滅する。

467 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 18:50:11 ID:???
キムチ弾頭

468 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 18:51:55 ID:???
臭気爆弾か

469 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 18:54:12 ID:???
urinaramanse-
the earth is urinara origin

470 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 18:56:09 ID:???
>>469
既出

471 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 19:12:58 ID:???
>>460
トマホークでさえかなりの低RCS。
ステルス巡航ミサイルともなると
戦闘機での迎撃は困難かと・・・


472 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 19:18:56 ID:???
・・となると空飛ぶグァメラレーダーが必要ではあるまいか

473 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 19:33:58 ID:???
巡航って単語の意味が解ってない奴がいたとは・・・w

474 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 19:42:20 ID:???
他に巡航ミサイルの眷属で落としにくいのは超音速のやつか
ロシアのラムジェット弾や、アメリカが開発中の極超音速弾など
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/08/29/208680/Hyper+activity.html

また逆に安価で大量にばらまける滞空弾(Loitering Munitions)の類
LMのLOCAASやSMACM、ボーイングのエア・ドミネーターなどは
一つ一つは簡単に落とせるかもしれないが、数に任せて敵防空を圧殺できる

475 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 20:19:35 ID:???
>>434
もう一歩の所で撃破されるからダメ

476 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 20:24:32 ID:???
爆発してても喋れる感じがする

477 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 20:31:42 ID:???
もう、面倒だからF-15J近代化で今回は純減して国産機作ろう

478 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 20:31:51 ID:???
>>474
やはり突き詰めたら究極的には数に勝る力は無いよな
いくら強力な少数精鋭でも、圧倒的な数を相手にしたら勝てない

479 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 20:38:53 ID:???
>>478
そういうこと。数には勝てない
LOCAASは一発$15,000になるとか言われてて、
AAM-4やAMRAAMの10分の1以下だ
目標の数が増える前に母機を叩くことがまず肝要

480 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 20:40:35 ID:???
一気に数百機が攻めてくるとか考えてないよな?w

481 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 20:44:54 ID:???
やりかねんからこまる

482 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 20:46:42 ID:???
>>480
戦闘機が? 考えてないよ。滞空弾の話

例としてエア・ドミネーター20発を並べたパレットを30枚、C-17に載せる案とか
ttp://www.flightglobal.com/Articles/2005/10/25/202335/Usaf+eyes+large+airlifter+strike+role++.html

アメリカが味方で良かった

483 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 20:50:30 ID:???
>>481
池沼は(・∀・)カエレ!!

>>482
そうだろ、安心したよw

484 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 21:10:52 ID:???
むしろ、ミグやスホーイだろ数で押して来るのは

485 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 21:20:51 ID:???
>>480
数百機が攻めてきたらSWBMで一掃するまで。

486 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 21:21:21 ID:???
日本近くまで飛んでこれるミグってMiG-31?

487 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 21:36:39 ID:???
ばーか、巡航ミサイル攻撃するには戦闘機にルックダウンレーダー必要なんだよwwwww

488 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 21:41:44 ID:???
うわなんかもうMig-31をWikiで調べてコレダ!とか言ってネタにした流れが萎え萎え

489 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 21:43:57 ID:???
ロシアが極東に配備するつもりのって、何だっけ

490 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 21:46:05 ID:???
自演が酷いなこのスレ

491 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 21:47:11 ID:???
PAK FA?

492 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 21:49:47 ID:???
ロシアの現在の主力戦闘機って何なの?
Su-27じゃないよなぁ?30とか32?

493 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 21:53:49 ID:???
Su-27SMに更新中

494 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 23:53:20 ID:???
ロシアはSu-27とMiG-31が防空の主力
共に近代化改修して寿命を延長する予定

あと攻撃機Su-24が400機ぐらいある
こっちはカモノハシフランカーで代替

495 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 23:59:20 ID:???
TVで評論化が、ロシアは通常兵器は技術の頭打ちでいいのが作れないから
核戦力に力を入れていくとか行っていたがどうだろう

496 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 00:01:52 ID:???
ロシアの新型戦闘機の開発が遅れるなら大歓迎だ

497 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 00:07:56 ID:???
その評論家は来年には次世代戦闘機が飛行して初配備先が極東の航空軍ということを知ってるんだろうな

498 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 00:11:29 ID:???
マジでPAK FAがJSFより先にロールアウトしちゃうのか?

499 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 00:12:50 ID:d+tPAx2j
その評論家って神浦さんじゃないの?

500 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 00:15:25 ID:???
日本はF-22売ってもれえないのに、ロ中はPAK FAですか。
日本の防空戦力の落ちぶれ方凄いなw

501 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 00:16:00 ID:???
PAK FAってまだ試作機が初飛行って段階じゃないかったのか?
そうなら戦力化するのは早くても2020年前後だろ。

502 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 00:19:04 ID:???
戦力化は2012年〜2015年らしい
インドとかは興味を示してる

503 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 00:55:49 ID:???
>>502
日本も興味を示してみたらいい

504 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 00:58:43 ID:???
むしろ原潜とか爆撃機が

505 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 02:08:02 ID:???
興味を示すのは良いが、露もそう簡単に中とか売るのか?

506 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 02:24:04 ID:???
対立はいづれ露vs中になる。
日米露vs中と読む。

507 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 02:29:03 ID:???
今度の毒殺疑惑で、ロシアになってもソ連時代の闇が残ってるってのを印象づけた感じ。
資源大国であることは確かなんだから、西側とも中国とも等しく距離を置くんジャマイカ?

508 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 02:31:19 ID:???
あまり人権問題とかに首を突っ込まないエネルギー市場先として中国はロシアのお得意先。


509 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 02:44:46 ID:???
やっぱり日本は平和国家で行くべきだな、だから配備するならピースキーパーが良い。

510 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 02:58:11 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=T0WNEBqkVew
Battle of Pearl Harbor and the Malay Coast

511 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 04:13:11 ID:???
>>506
日米露となるかは解らんが、中露は間違いなく対立するな。
隣国同士はタダでさえ揉めるのに、大国の面子に凝り固まった両国だからな。
しかも中国は不法移民や環境汚染をロシアに拡大してるしね。

512 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 04:17:04 ID:???
>>511
そうはならんだろうよ。
ロシアと喧嘩してもなんもいいことない。
石油も天然ガスも来なくなるんだから。
中国ってのはそういう時はちゃんとしたたかに振舞うよ。


513 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 04:22:21 ID:???
むしろロシアと仲良く日本へ侵略しそう

514 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 05:15:10 ID:???
中国はともかくロシアが一緒にせめてなんのメリットが?一応日本もお得意さまなわけで。
オホーツク海で巨大油田が見つかったとかならともかく。

515 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 06:59:42 ID:???
F-16こそ讃えるべきなのは揺るがない。
高コスト構造の戦闘機業界においてあれほど安さは信じ難い

516 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 07:10:37 ID:???
>>515
F-111の方が安い

517 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 07:31:21 ID:???
F-16Xなら考えてもいい

518 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 07:32:07 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=NbGV-oJb-FI

零戦って機動力凄いな
当時の他国の戦闘機もこんなものだったのか?

519 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 08:26:32 ID:Q0M5xY8/
>>515 産業界の先進技術更新について考えたまえ。
>>497 神浦はテポドンが高度500mをチャフばらまきながら
巡行してくるとか言ってるヤツだからなんとも...

520 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 10:50:27 ID:???
当時の世界最強ドッグファイターは隼だろ…常識的に考えて…

521 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 11:03:40 ID:???
F-2の恐ろしい点は
まず作り始めるまでに三年
で試作機が飛ぶまで五年
で生産開始が更に五年後
で機体価格が通常のF-16の三倍
何故そんなやっつけ仕事に十年も掛かったのか
聞きたいねホント。製作スケジュールに何があったのよ正直
担当者が鬱病で退社したって合計13年は普通無いと思う

522 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 12:17:33 ID:???
とりあえずATF計画が何年がかりでラプターの2006年配備までたどり着いたか調べて来い

523 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 12:53:35 ID:???
とりあえず1990年当時のF-16は魅力的だったかもしれない
しかし傑作機をベースに十年も掛けて完成したのが
何の優越性があるのか素人目ではさっぱり意味不明なのでは意味ナイネー。
まあ普通にF-16Jなら三年で量産体制に移行できたw

524 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 12:55:27 ID:???
要求に合わないものはいくら優秀でもゴミと同じ

525 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 12:55:50 ID:???
でも、F-14なんて計画は1968年くらいで
1970年初飛行、1973年には実戦配備だよね。
F-15でもそれぞれ1969年、1972年、1976年だったと思う。
なんで最新鋭機は初飛行から実戦配備まで20年もかかるの?

526 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 12:56:48 ID:???
敵が明確でない
金がかかりすぎる


527 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 12:57:20 ID:???
20年というのはEF2000とかラファールね。

528 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 12:57:29 ID:???
ゲル長官なんて太田に言いくるめられたてアフォじゃん

529 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 12:58:40 ID:???
冷戦当時ほど状況が切羽詰ってないってことと、開発予算が非常に掛かるから。
F-14,F-15の時なんて「F-4がMig-21にやられてるのにMig-23の次のMig-25かよ!」って状況だったし。

530 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:00:38 ID:???
F-2AのF-16C(Block40/42)に対する優位性
・戦闘機に世界で初めて装備されたAESAによる、優れた索敵性能と交戦性能
・対艦ミサイルを4発携行した上で、機外燃料を1500ガロン積載可能
・長大な航続距離(対艦フルペイロード/低空飛行時に830NMの戦闘行動半径)
・低翼面荷重、強力なエンジンとCCVの副次的効果による、良好な運動性能と高度性能
・F-16シリーズの中では特に傑出した、パッシヴステルス性能を有する

総論
傑作機F-16Cの攻撃機としての優れた面を極限まで高め、最新の技術で以って
これを昇華させたのがF-2A支援戦闘機である。

531 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:01:17 ID:???
>>521
少しは開発経過を自分で調べましょう

532 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:05:33 ID:???
>>530
>対艦フルペイロード/低空飛行時に830NMの戦闘行動半径

ソースよろ

533 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:06:05 ID:???
第二次大戦中じゃないんだから
設計から実戦配備までに1年とかで出来るわけ無いじゃん

534 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:07:40 ID:???
>>530
F-16なら1994年までに量産体制に移行できた。その程度で十年掛かるなんてアホじゃないのか

535 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:08:00 ID:???
ステルス踊りかw

しかしステルス踊りを対地攻撃限定のものだろうと
バカにした奴もいた。
自分は、空中戦でもある程度効いていたのだろうと信じているが

RCSの小さい面を向けたままドリフト飛行できるのがポイントだ。
もっとも敵が複数、密集気味にいると使えないが

536 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:08:53 ID:???
>>532ソースなど要らない。F-2に関して最も成功を収めた要求スペック。

537 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:09:10 ID:???
>>530
単発エンジンで故障したら終わり、
日本軍伝統の装甲を捨てて航続距離を伸ばすことに専念した事による生存性無視

この二つだけでも十分欠陥機

538 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:09:25 ID:???
>>532
ソースもなにも
防衛庁が開発にあたってプライオリティを置いた性能がこれなんだが

539 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:10:14 ID:???
その伝統の装甲とやらで鈍重になっていったのが零式なわけですが
ていうか伝統とかいうならチh

540 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:11:53 ID:???
アメリカはF-16のインテークを最適なものとして設計したつもりだった。
F100エンジンでなくF110エンジンを搭載する時にインテーク流量を増しているが
この時に80年代の技術で念入りに再設計したつもりだった。

これをF-2設計時に日本が弄ったためクレームをつけた。
しかし日本の技術陣は、表情も変えずオリジナルインテークと現在のインテークでの
流量データをアメリカに提出し、ロッキード技術陣はぐうの音も出さず引き下がった

もっともその後、F-16DSI版が作られ、そのデータは勿論X-35、ひいてはF-35に使われている

541 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:13:08 ID:???
チハは敵戦車の砲弾を神装甲で受けることで被弾時の衝撃を極限まで緩和し
敵との壮絶な撃ちあいでも精密な射撃を可能にする紙コンセプトの戦車

542 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:14:03 ID:???
JSFに関してはガチで「F-2が無ければ今の形ではなかった」と言えるんじゃないか

543 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:16:04 ID:???
中国軍は、南西諸島の離島にゲリラを送り込み住民を虐殺して占領し
中SAMを持ち込んで要塞化し、そこを拠点として次々と島を占領し
全南西諸島を占領し、日本のシーレーンを断ち切って日本を日干しにする
計略を立てている

その計略の実行の最大の障壁となるのが、十分な航続距離と
ASMの搭載量、運用能力を持つF-2なのである。
F-2のこれらの性能について、Su-30より小さいのでは?という
人もいる。しかし中国軍の野望を打ち砕くには、これで十分なスペックなのである。

少なくとも現状では。
しかし中国がSu-30MKK2に空中給油機、AEWなどを揃えてきた場合、
更にT-50Pak faが配備された場合、日本が何の対策もしないならば
逆転されてしまうであろう。

544 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:17:30 ID:???
>>対艦フルペイロード/低空飛行時に830NMの戦闘行動半径
450nm/830kmだった気がするんだが……。

545 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:18:02 ID:???
イーグルの代わりに三菱オススメのF-16を採用してれば
今の惨状は無かったであろうことは確かだ。まあ後悔したって今更遅いけどw

546 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:19:01 ID:???
F-2のインテークは、F-16のものにくらべほんの僅か両端が上がっている。

これを思いっきり極端にしたのがF-16DSIともいえる。
もっとも、F-35ではショックコーンとも違う境界層対策の隆起があったりして
非常に複雑に見える

YF-23も、実用型ではこんな形状を目指していたらしい

547 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:19:05 ID:???
対艦装備のhi-lo-hiで450nmじゃなかったか。

548 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:19:07 ID:???
>>544
正直スマンカッタ

549 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:21:02 ID:???
>>544
>830NMの戦闘行動半径

アチャー!>>530の単位間違えケアレスミスだプギャー!

そんな大搭載量で1500kmの行動半径って、素の航続距離だと
7500kmくらいになりそうだなw
太平洋横断が出来る

550 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:21:12 ID:???
>>528
ヒント 太田は怒鳴って相手の声を上書きして消してるだけ あと編集

551 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:23:15 ID:???
最近の日テレの急激な左旋回は目に余る

552 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:23:19 ID:???
>>546
F-16のblock30以降はF-2と同じモジュラー・コモン・インレット・ダクト(MCID)

553 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:25:23 ID:???
で、またぞろ新型F-2に対して
翼の素材にカーボンナノチューブ粉末を投入して
強度を増すとかの改良が財務省に内緒で
行われているのであろうかどうか?

「前年度もこの金額でしたから」
「前年度もこの金額でしたry」
「前年度もこの金額でry」
「前年度もこの金ry」
「前年ry」

おみゃーらいつまで初期生産価格のまま作ってんじゃボケ!
マジで1995年当時のF-2と今のF-2は、主翼付け根など中心に
10%は別物かもしれん

554 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:26:56 ID:???
F-2ってスパイラル改修とかしてんの?

555 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:27:14 ID:???
そして最後に、重量650kgのASM-3を4発搭載しての
行動半径830km飛行が可能になるのかどうか(パイロン幅が無くて無理か??)

556 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:27:59 ID:???
バカツネと大クンニが早く消えてくれないだろうか

557 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:28:04 ID:???
>>554非常に不透明だ。
値段が全然下がらないのが怪しいとされている。

558 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:30:44 ID:???
>>555
岐阜で見たとかいうヤツがいたが、そいつの話ではそんなにがさばるようなものではなかったらしい
全長はでかいらしいけど

559 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:36:41 ID:???
横幅ではなく全長がでかいのか

560 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:39:26 ID:???
速度が今までの倍くらいで艦体に着弾するとするなら、弾頭も最初から再設計する必要あるのかな

561 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 13:50:31 ID:???
ASM-3の対空型が欲しい。
もちろん輸送機クラスの鈍重な敵機しか標的に出来ないが

目標は、勿論敵のAEW
韓国がE-737を導入し、南北統合して対日侵略戦争を起こした場合に
これは使われうる

まあ、連中は対日攻撃をあくまでも金せびりの材料としてしか使わないので
今後50年は99%あり得ないがw

中国がパキスタンに販売されるサーブのAEWを流し購入しようとしている。
これは十分攻撃目標になり得る

562 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 14:09:15 ID:???
で、どうなの?ラプター無理っぽいの??
ブッシュ選挙であんなんなっちゃったし・・・・

563 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 14:13:15 ID:???
この際JSFで負けたボーイングのシャチみたいな顔した
X-32を日本に売ってくれ。デザイン的には一番好きだ。

564 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 14:21:11 ID:???
ランプタンでなきゃイヤ

565 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 14:21:56 ID:???
>>563
あんなラファール以上のピザはイラン

566 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 14:23:19 ID:???
2年延長するかも?と久間が言ったお陰で
グダグダになっちまったな。
全く読めなくなった

アメリカでもF-16製造ラインが閉じるから
もしF-4EJ改でF-2改・AAM-4運用型を導入するなら
F-2の全ラインを日本に持ち込まなければ
(その分20億円くらい安くなると思われるが)

567 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 14:26:44 ID:???
で、F-15EやF/A-18Eを導入する場合、
ラインの採算考えると、F-4EJ改代替だけでなく
F-15JpreMSIP代替まででないと割が合わない、とされているが
これだとPak faの餌食になるのが目に見えている。
F/A-18Eの場合は特に、加速が悪いから2013年までに、日本の南端が奄美大島になる

F-2改(日本による。スーパー改ではない)で、F-15JpreMSIP代替はF-35Aにするしかない

568 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 14:29:29 ID:???
一次目標はRaptorの導入
二次目標はF-2改(C/D型)の導入

569 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 14:30:31 ID:???
最近、F-15JpreMSIPを必要以上にバカにする書き込みと
F-2を必要以上に貶す書き込みがある。

F-2に関しては、その対艦能力を憎み、
コストパフォーマンス考えてF-16にしろよ、とか言いたい
中国人の仕業である。

F-15JpreMSIPをアクティブAAM使えない早く取り替えろと言いたいのも
恐らく中国人だろう。
飛行隊の関係で、2008年から沖縄のF-4EJ改FI部隊をF-15JpreMSIPにする事が
決まっている。スパローだけで大丈夫?という人もいるが
少なくとも加速性能とレーダー探知性能だけは今までより良くなる。
今までに比べて、中国の尖閣領有プレゼンスが弱くなる。

本格的な日中東シナ海紛争は、2013年以降と思ってゆったり構えるべきだろう

570 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 14:31:44 ID:???
F-2C/Dとあるのを見て、
F-2の前半分がX-32みたいにバリバリ低RCS型になって
無理やりボート型ウェポンベイつけた奴をイメージしてしまったw

571 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 14:36:28 ID:???
>>570
お遊びで描いたやつだから技術的なツッコミは無しねw
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1165642437.jpg
機内搭載量はラプターと同じと思って

572 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 14:37:59 ID:???
>>569
戦争放棄してる国が核持ってる国にできることなど最早何もないんじゃないかな。
ジャブ代わりに弾道弾50発くらい都市部に落とされて降伏がオチだと思っている俺ガイル
それすらも落とせるレーザー兵器でも開発もしたほうがいいんじゃないかと言って見るテスト

573 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 14:38:29 ID:???
うぉうスタイル重視イケメンパイロット系戦闘機w

574 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 14:39:00 ID:???
>>571
かっこいい!それなら俺、喜んで納税するぜ

575 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 14:39:43 ID:???
>>572 お、本気だなサヨクっちw

576 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 14:39:53 ID:???
>>572
支那が太平洋への戸口を手に入れて最も困るのはアメリカとイギリス
当然、支那が日本を攻撃しようものならアメリカは烈火のごとく怒り狂って全面戦争へ突入する
支那もそれほど馬鹿じゃないだろ

577 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 14:53:20 ID:???
そうなのかー。それなら何気に強い武器って実は必要ないのか?
中身F-1の外だけF-22を超安価で買ったら抑止力になるんじゃないかと無知がほざいてみますがいかが?

578 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 14:55:53 ID:???
そんなもん作ったら逆に高価になる

579 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 14:56:39 ID:???
ぶはwww

580 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 15:15:25 ID:???
>>571
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!

581 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 15:17:03 ID:???
F-14やF-15が好きだった少年時代から少し軍用機から離れ、その後F-2の記事を
見たときは、お、日本でも国産の戦闘機ができるのか、と思った。写真を見たらF-16だった。
何をどう言ってもF-16なのにF-2です、と喜んでいる関係者をみて悲しくなった。

このときの悲しさは一生忘れないだろう。

582 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 15:23:54 ID:???
F-2とF-16じゃ性能ダンチだがな。
にしても、コスト面に見合う程の性能差か?と言われれば
見合ってねえよ!と思う。

機数制限やパイロット・整備士更には維持費を考えれば
F-16を多数配備なんて非現実妄想厨は消えろって感じだが
F-2増産で一機120億かけるなら、素直にタイフーン買った方がメリットはあると思う。
10億程度しか変わらんしな。

583 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 15:26:58 ID:???
>>581

昔の図鑑に、「世界一性能の良い戦闘機」としてMiG-25が上げられていた。
それで速度が速いほど性能が良いものだと勘違いしていた。

しかし低速旋回なんかも合わせて、最適な後退角になるF-14が最強だなと
80年代初頭に思ったりした

しかしその数年後には「デルタ無尾翼の良さを持ちつつ、重心から
離れて機首上げ出来るカナード付きデルタが良い」
「尾翼を無題に大きくしない2枚尾翼が有利」などから、
かつてのFS-X国産案に憧れた。

しかしそれはほどなくカナード付きのF-16になった。
しかしそれは8年後、カナードも無くなってF-16と一見
変わらなくなってしまった。
その数年前に、YF-22などでカナード無しになり
ステルス性のためカナード無くしたという説明で、仕方ないのかと諦めた。

そして説明を見ると「主翼面積が増えている」「複合素材を使用」
「アクティブフェイズドアレイレーダーを使用」「CCV機動をカナード無しで実現」
などを見て、「コンピュータの勝利か・・・」と思った。

つまり、世の中に口語に出来る常識というのは殆ど存在せず、
条件を明確に設定した上で、数式にしてコンピュータシミュレート出来る事柄だけが
ほんの僅かな条件成立時だけに、絶対的に正しいのだと
分かっただけだった。他は全部、サヨクと萌えヲタクのインチキ御託に過ぎなかったと。

584 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 15:27:20 ID:???
スペインメッサーも確か十年以上もの歳月を費やしていたな
時代はジェットだから正直Bf109K相当の性能があると言われても全然嬉しくない。
冷静に考えれば中古のP-51の方が役に立つのはタコでも分かったが
地場産業を否定したくない一心に基ずいて開発が強行されたとやう悪夢。
F-2も同じ

585 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 15:44:20 ID:???
硫黄島からの手紙でも見に行くか。

586 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 15:50:41 ID:???
カナードとデルタ翼を装備したF-2改が見たいです

587 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 15:57:50 ID:???
つラファール4000

588 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 16:03:24 ID:???
>>582
120億のF-2と130億位って言われているタイフーンなら
タイフーンの方がいいよね

589 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 16:06:28 ID:???
それはイギリス調達価格で買えたらの話だ
あれやこれやと入って普通に10〜20億は高くなる

これに国産兵器を使用可能にした? 150億近くなるね

590 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 16:08:35 ID:???
なんだかんだでAAM-4を6発携行して500km以上侵出して
しかも無給油で帰ってこれるF-2は戦闘機としても及第点

591 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 16:09:20 ID:???
タイフーンは確かに高性能だ。
しかしフランカーキラーと言われているものの、
Pak faに対してはどう見ても分が悪い
それを2015年でもラ国、はちょっと辛い

イギリス人なら、付属IRSTの直径を10倍にするだろうなw

592 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 16:09:48 ID:???
>>588
F-2のエンジンF135にするのが早くね?

593 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 16:09:59 ID:???
>AAM-4を6発携行して500km以上侵出して

そんな条件なら500海里でも余裕だぞ

594 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 16:13:04 ID:???
デュアルランチャー方式のパイロンは無いのか?>F-2
Sta.4-2/10-2/5-2/9-2に装備すればものすごい厨くさい搭載量を実現できそうなんだがw
AAM-5×2,AAM-4×10か
増槽は腹の1本に減ってしまうけど

595 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 16:13:06 ID:???
F-2もボディサイドにAAM積めればいいのに

596 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 16:14:24 ID:???
F-2は終わった戦闘機。
やめようや。

597 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 16:17:25 ID:???
>>592
別にパワーに不満はない 仮に制空型になっても現状で十分 
というか重たくなって燃費も悪くなるから単純に交換すりゃいいって訳でもない

598 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 16:18:40 ID:???
とりあえずF100-PW-232と3DTVCを装備した高運動F-2は見てみたい

599 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 16:18:58 ID:???
F-16を駄作呼ばわりする輩が多くて困る。
タイフーン如きで絶対的優位が保てないのが分かってるから
売れないんだろうがボケナス

600 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 16:19:07 ID:???
>>597
だがタイフーン並のウェイトレシオが手に入る


601 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 16:21:23 ID:???
タイフーンがそんなに凄いとは思えない。
そんなに素晴らしいならグリペンに手を出す国なんざない

602 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 16:21:23 ID:???
>>600
スパクルする訳でもないし意味がないぞ?
燃費=航続距離を失ってまで手にいれる必要はない

603 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 16:24:02 ID:???
航続距離なら充分すぎるほど持っているわけで
制空用途に使うなら、多少航続距離が落ちても機動性の向上をとるべき

604 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 16:27:15 ID:???
>>602
台風の優位性が崩れるのがポイントなのですよ
ラプ駄目なら台風って人がいるけどその必要がなくなる
邀撃なら侵攻ほどは長い航続距離いらないし


605 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 16:33:22 ID:???
いっそのことP-38みたくF-2も二つつなげてしまえば?

606 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 16:37:52 ID:???
双発にして、対艦ミサイルを8発ぶら下げたF-2改が見たいです。

607 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 16:49:51 ID:???
>>606
つSu-34

608 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 17:05:21 ID:???
日に日にラプターJの可能性が無くなっていくのが寂ちぃ。

609 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 17:13:14 ID:???
F-2スーパーがあればいい!F-2スーパーあればいい!

610 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 17:22:46 ID:???
>>537
やたら高価なシュペルエタンダールと解釈すればおk

611 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 17:40:40 ID:???
>>610
それこそダメ機じゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwww

612 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 17:42:49 ID:???
2010年代までシュペルエタンダールを使い続けなきゃならないフランス海軍クソワラス

613 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 17:49:55 ID:???
F2は元ネタが元ネタだけにツバメ感があるけどエタンダールは艦上攻撃機ゆえアヒルだもんなぁ

614 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 17:54:46 ID:???
双発装甲航空機以外は欠陥か。つまりA−10Jにしろってことだな。

615 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 18:08:29 ID:???
>>612
2020年代までF−4を使い続ける日本に言われたくはないそうです。

616 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 18:10:19 ID:???
>>615
幾らなんでもそこまでつかわんだろw


617 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 18:15:22 ID:???
寧ろF15を2030年辺りまで使い倒しそうな希ガス<空自

618 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 18:24:33 ID:???
>>614
∩(・∀・)∩いあ!A-10!あべんじゃー!

619 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 18:28:16 ID:???
>>615
再来年あたりの概算要求で
「諸般の事情に鑑み・・・、第一次生産の経験を踏まえ低価格化を実現し・・・」
でF-2が復活すると見てるよ漏れは。

620 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 18:33:47 ID:???
>>619
だったらF-16でいいじゃん
やたらファルコン推してるヤツじゃないがその方が絶対安いぞ

621 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 18:33:49 ID:???
2030年まで使い倒すのはアメリカですよん。
空自は何かない限りは2025年。

622 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 18:35:00 ID:???
また新しくライン作るのか?量産効果も出ずにF-2と同等の値段になるぞ
FMSにしたら大して数がなく強くもないのに稼働率低くなるし結局F-2よりだめぽ

623 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 18:41:49 ID:???
>>604
改修して搭載する金と時間を使ってまで必要な項目ではない
第一初期投資が必要な時点でタイフーンの優位性はない

624 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 18:49:58 ID:???
改修じゃなくて良い
F-4置き換えの制空型に載せるエンジンをかえるだけだから

625 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 18:51:36 ID:???
>>622
ブロック60なら弱くないぞ

626 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 18:53:56 ID:???
またご冗談を

627 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 18:59:15 ID:???
>>624
だからエンジン載せ返るだけでもけっこう大変だっての・・・

628 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:04:07 ID:???
F-2を改修しても得られる技術的メリットはもう無い。
ならタイフーンの方が良いだろう。
150億とかあり得ない価格を出してる馬鹿誰だよw

629 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:06:42 ID:???
>>628
まったくだ、ライセンス1.5倍の法則から言えば180億行ってもおかしくないのにな

630 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:06:58 ID:???
アフターバーナー無しで行けるから付近住民からの苦情も減るw

631 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:07:54 ID:???
>>626
つttp://www.f-16.net/f-16_versions_article10.html

どう考えてもF-2より強いです

632 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:10:04 ID:???
>>628
そうか?
3次元複合材の適用拡大とかタービンブレードの材質変更とか基本性能部分に
関してもやれる事はまだまだ有ると思うが。

633 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:11:16 ID:???
>>628
サウジが諸経費抜きで一機いくらで買ったか調べてきな

634 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:11:39 ID:???
>>627
F135は規格自体が違うからF110使用機に搭載可能にすること自体が大変なのか?
エンジン交換は作業としてはおおごとだが、技術的には簡単だぜ

635 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:12:33 ID:???
タイフーンもラファール同様あまり買い手が付いてないから
もう少し待てば、更に買い叩けるだろうさ。
現状でもかなり好条件なんだから、更に叩けるとなるとwktk

636 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:13:27 ID:???
>>634
既存の物より重たくなるエンジンをそのまま突っ込んでOKってんなら簡単な話だな

>>633
サウジは賄賂話でお流れっぽいだろ

637 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:13:37 ID:???
>>631
つ【最大離陸重量】

638 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:14:02 ID:???
>>631
どう見てもピザデブです
F-2のがましっぽいなあ

639 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:14:02 ID:???
>>633
購入数で値段が変わってくるって知らない馬鹿ハケーン

640 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:15:16 ID:???
>>636
ほんの100キロかそこらの重量増なんだからプログラム修正でどうにでも

641 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:15:52 ID:???
>>639
F-4後継だけだとまだ高くなるって言うのかよ('A`)

642 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:16:00 ID:???
>>637
あんま意味ねーじゃん
パイロン全部使えねーのに

643 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:16:51 ID:???
>>640
修正したらしたで実機によるテストという省略不可能なコストが付いてまわるんだが。

644 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:17:11 ID:???
>>639
じゃあイギリス調達価格である130億より日本が買う場合ははるかに高い可能性がある訳だな?

645 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:17:53 ID:???
>>643
その程度だろ?よくあるブロックナンバー増加程度の手間ならたいしたことねえ
少なくともライン完全新設して新規機体入れるのよりは楽

646 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:17:59 ID:???
>>643
100キロが’ほんの’だと思ってる時点で何言っても無駄だ
今の戦闘機が燃料タンクの切り替えをどれくらいの頻度でやってるか知らんと見える

647 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:18:54 ID:???
>>646
燃料や兵装の重さに比べればほんの少し


648 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:19:42 ID:???
ああ言えばこう言う
口喧嘩で負けたくないのかお前

649 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:20:14 ID:???
タイフーンをサウジがって、情報遅れの釣り乙
奴等はもう買えねーよ。

650 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:21:04 ID:???
>>648
現実的に考えてください
大して大きいわけでもない問題をさも無理難題のように言っても意味ないです
F-15だってエンジンの向上してるんだし大丈夫ですよ

651 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:21:58 ID:???
>>631
ちっこいのにデブってどーすんだよ。
メリットの機動性も失われてんだろ

652 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:22:23 ID:???
ロリデブ?

653 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:23:18 ID:???
>>645
それをして得られるメリットが タイフーンと同レベルの推力比 だけじゃ
誰もやって欲しいとは思わないだろ お前さんは思ってるらしいが
差が比べなきゃ解らないようなレベルならやる価値はない ほとんど自己満足のレベルだしなお更

654 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:24:50 ID:???
>>651
今時軽戦指向ですか。ゼロ戦でも導入すれば?

655 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:25:48 ID:???
ヨーロッパ機買うなんて整備の方々に迷惑をかけるような事はしてはいけません!!!

656 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:26:49 ID:???
>>655
給料分の仕事をさせればいいだけだw

657 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:27:22 ID:???
>>652
ちびでぶ じゃね

658 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:27:23 ID:???
>>631
AN/ASQ-28 IFTS
AN/APG-80
ALQ-165
デフォでこれだけ付いてるのは大きいな
読むと拡張性もあるっていってるしいいかもね

659 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:28:05 ID:???
>>653
2chの雑談で自己満足するなって何だよw
タイフーン新規で入れるよりは各種負担が減るだろって言ってるわけさ

660 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:29:14 ID:???
>>654
重戦マニアはフランカーでも使ってください

661 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:29:24 ID:???
やはりF-2超改しかないようだな

662 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:29:51 ID:???
>>651
その分エンジン強力じゃん。

663 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:30:10 ID:???
>>660
馬鹿め、重量級が好きならフォックスハウンドだ

664 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:30:28 ID:???
>>662
エンジン重くなってるだろ
結局メリットなんてねえよ

665 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:31:26 ID:???
>>664
つまりプラマイゼロで無問題。

666 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:32:03 ID:???
重量級ならラプターがおすすめ

667 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:32:11 ID:???
>>663
そこでランサーB改

668 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:33:01 ID:???
>>665
F-2にそのエンジン載せればいいんじゃね?

669 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:33:36 ID:???
はいはいすとらますとらま

670 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:34:09 ID:???
>>659
確かに負担は減るだろうけどなぁ。
ラプターが駄目だった場合に買うとしたら
F-15Eだとすると、得られる技術が何も無いだろうし
面倒でもタイフーンの方が技術付くから長い目で見たら良いと思うがなぁ。

671 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:34:27 ID:???
YF-23の方がでっかいぜ

672 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:35:54 ID:???
>>670
タイフーンで得られる技術ってなに?

673 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:36:05 ID:???
>>670
EJ200の魅力は俺も認める
しかし他に何か台風に魅力あるかねえ
技術とか他のセールスポイントで

674 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:37:46 ID:???
イギリスが誇る変態機のDNAが日本に入る

675 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:38:07 ID:???
>>673
スパホのF414とAPG-79も魅力的だと思う

676 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:38:38 ID:???
>>672
カナードとかカナードとかかな(ry

677 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:40:03 ID:???
>>675
後者はともかく前者はイカス

678 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:40:17 ID:???
あとタイフーンって地味に低RCSなんだよな

679 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:41:24 ID:???
>>674
変態機動ならス・パ・ホ

680 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:44:12 ID:???
>>679
変態機動じゃねえよ変態機だ。
ライトニングとかバンパイアとかアヴロバルカンとか

681 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:45:52 ID:???
>>678
TFR氏の話だとタイフーンもF-15と同じRCSの欠陥があるそうだが


682 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:46:31 ID:???
>>658
> AN/ASQ-28 IFTS

F-2も光学系内装してほしいな
RCS的にも空力的にも有利だし

683 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:51:12 ID:???
>>673
正直ほかはなんもないぞ>セールスポイント

684 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:51:48 ID:???
>>682
IRSTとしても使えるんだよね> AN/ASQ-28 IFTS

F-2には無い装備だから是非欲しいところ


685 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:53:08 ID:???
>>681
俺は逆にRCSでかくなる場所が限定されてるから
そこに分厚くステルス塗料塗布してると聞いたが

686 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:54:11 ID:???
meteorが積める〜

687 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:54:32 ID:???
>>685
そうらしいけど
その効果は疑問だって言ってたような・・・

688 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:56:57 ID:???
ステルス塗料を分厚く塗るだけで解決するなら
ほかの戦闘機も重たくなるほど塗ってるだろ

限定されてる部分のRCSを小さくするのに必死なだけじゃない?

689 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:57:32 ID:???
>>686
ラファールやグリペンだって積めるぞ

690 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:58:51 ID:???
AAM-4で十分だろ>隕石

691 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:00:35 ID:???
いや、AAM-4改で十分でしょ
隕石なんてイラン

692 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:02:22 ID:???
射程90キロのAAM-4じゃロシア製のR-77MやR-37に対抗できないな
もっと長槍がほしい

693 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:03:31 ID:???
長いのがいいならフェニックスでも買ってろ

694 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:04:49 ID:???
>>692
射程よりも確実に当たる方が重要なんでないの?
ロシア製はそこらへんが疑問


695 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:06:42 ID:???
>>694
リーチが長いに越した事は無いよ
それに「確実に当たるミサイル」なんて存在しない。
ロシア製じゃなくてもユーゴでAMRAAM回避されまくってるしな

696 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:14:41 ID:???
AMRAAMですら命中率は30%〜40%台だと聞く
ロシア製長距離ミサイルじゃ一桁も逝かないのではないかw

697 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:15:49 ID:???
>>695
>ロシア製じゃなくてもユーゴでAMRAAM回避されまくってるしな

その辺はMeteorなどラムジェット弾の利点だな
最大射程近くまで推力を保てて高機動

まぁ対抗国にもラムジェット弾R-77Mが控えてるわけだが…

698 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:17:54 ID:???
ストライクフリーダムガンダムを早く作れyo!

699 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:18:00 ID:???
>>692
おっとつっこみも忘れてた
Meteorの射程自体はAAM-4とそれほど変わらないかと
より軽いのはメリットだけど、R-77MやR-37にはやっぱりアウトレンジされる

700 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:23:43 ID:???
>>697
だがラムジェットだと到達までの時間がな

701 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:31:54 ID:???
ロシアが大好きなロケットラムジェット使うんじゃね

702 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:32:48 ID:???
アメリカがラムジェットやらんのはなんで?
AIM-120Dもただのデュアルパルスモーターのようだし

703 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:36:02 ID:???
>>700
Meteorは維持速度マッハ4以上ですが

704 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:38:06 ID:???
>>702
そこまで必死こかなくてもステルスによるアウトレンジが可能だからでしょ。
あと長距離を目指したAAAMは「長距離における目標識別が困難」ってのがキャンセル理由の一つとして上がってた気がする。

705 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:41:16 ID:???
Meteorってとんでもなく高価だったりして・・・
アメリカがやる気がないのはコストのせいかも

706 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:44:59 ID:???
>>704
フェニックスでコリたんじゃないのか。

707 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:45:03 ID:???
長距離から撃てば、確かに相手の編隊を崩したりするメリットはあるだろうが
命中率に信頼が置けないとなると、ステルス機には意味がないからな。

例えばF-15編隊と思わせておいて、アンノウンが突然るっくおん!
とかなら相手は愕然とするだろ。

708 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:45:03 ID:???
一応ラムジェット推進のAAMも研究してるよ
あとAMRAAMが地味に射程延伸してきてるからな。新しい奴だと射程120キロとか

709 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:46:14 ID:???
アウトレンジからそんなに当たりまくるミサイルが出たら
エースだらけになっちまうなw

710 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:46:16 ID:???
>射程120キロ

地味じゃない、地味じゃないよ

711 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:48:16 ID:???
>>704
AIM-120Dはステルス機以外にも搭載する予定なんだけど





712 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:51:10 ID:???
代わる代わるも悔やまれるのはイーグルなど買わずにF-16にしておけば
延々13年も掛けて意味不明な魔改造のF-2など必要なかったと言う純然たる事実
支援戦闘機型をちょいちょいと増産して今まで作った分も21世紀仕様に改修
するっつープランなら今の事態はおきなかった。今更悔やんでも遅いが。
責任者は切腹しろ切腹しろ死んでわびろアホな仕様を出した技術者も自殺しろ

713 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:51:40 ID:???
>>712
日本語でok

714 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:53:14 ID:???
>>711
ステルス機以外で積極的制空戦はやらんだろ。

715 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:54:01 ID:???
              , -ー,
   /''⌒\      /.  |
 ,,..' -‐==''"フ  ./     |
  ゜( ´・ω・`) /.     |   <なんか急に水位下がっちゃったんですけど嫌がらせですか?
  (   つつ'@.        |
   ゝ,,⌒)⌒)         |
 ̄ ̄ ̄し' し'           |
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716 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:56:16 ID:???
>>715
逃げろ津波が来るぞ

717 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 20:57:57 ID:???
>>714
つF-15

ラプターが足りないんで今後も200機のF-15が現役に残るそうよ



718 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:00:20 ID:???
>>717
そのF-15CにJDAM乗っけようかって話が出るのは何でだろうね。

719 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:00:59 ID:???
>>718
予算対策だけど?

720 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:02:03 ID:???
>>718
わかった!マルチロールにするためか

721 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:02:30 ID:???
そこでスーパーイーグルか・・

つーかラプター駄目だった時はF-16ブロック60もいいかもな。
少なくともスパホやF-2増産よりはマシ。
台風は海のものとも山のものとも状態だし、F-35はいつになるかわからんし。
F-15Eの制空型がどうなるかわからんから何ともいえないけど
多分値段はファルコンの方が安いだろうしな。

722 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:03:05 ID:???
ttp://www.kojii.net/news/news061201.html
>今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2006/11/30)
>アメリカの George W. Bush 大統領は、台湾が要請していた F-16C/D×66 機の輸出案件について、一時差し止めを指示した。これは、2001 年にアメリカが提案したものの、
>立法院で野党の反対を受けて話が進んでいない装備売却パッケージ (潜水艦×8, PAC-3) の一件が原因。[つまり、以前に提案した件も実現できないのに、なにをいっとるのか、と]

なんか中国に気を使って売るのやめたようにも見えるなぁ。


723 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:05:21 ID:???
気をつかってる場合かよ
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200612091842

724 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:06:50 ID:???
F5か

725 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:07:17 ID:???
>>722
違うな、台湾の情勢(総統の奥さん不正問題)が不透明だからだろう。
この場合は中国に気を遣ったんじゃなく、政権交代で中国寄りになった場合
中国の戦力増強になっちまうから、一時中断して様子見って考えるのが妥当だろうな。

726 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:09:12 ID:xihHTlPW
>>707
それ現実にあったこと例えとトムキャットの初代フェニックスじゃねぇ?
当たりはしないが敵機が怖くなって引き返したとか。
後、遠距離でアムラームを発射して機種は忘れたがミグ機がマッハ3出してトンズラしたらそのミグが空気の熱で機体がパーになったとか。
ステルス戦闘機系は後方支援が今の所有効じゃね?

727 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:09:54 ID:???
>>725
まあ地方選挙かったけどな

728 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:12:54 ID:???
>>726
>、遠距離でアムラームを発射して機種は忘れたがミグ機がマッハ3出してトンズラしたらそのミグが空気の熱で機体がパーになったとか。

イラク上空でMIG-25がAMRAAMを回避したと言われてるけど、このケースがそうなの?


729 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:19:32 ID:???
なんだかんだ言いつつ、F-15系の実績は凄いよな。

730 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:22:37 ID:???
MiG-25にマッハ3で逃げられたら
マッハ4のAMRAAMも当たらないよな
よほど短距離で撃たない限りね

731 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:25:45 ID:???
マッハ3で逃げるとして、中の人はどれくらい耐えられるんだ?

732 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:27:54 ID:???
速度だけだったら大丈夫じゃないの
問題はGがどれくらい掛かるかだけど

733 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:41:32 ID:VOOjKTW5
SR-71はマッハ3で半径300kmの旋回ができます。

734 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:41:59 ID:xihHTlPW
パイロットは死ぬ思いだったらしいよ。
パイロットは奇跡的に助かったが機体がおだぶつだって。
ついでにF−15は余裕でマッハ3を超えるエンジン付けてるけど、設計士から、3を超えると耐久性や各種センサーなどがブッ壊れる可能性があるから保証はできたないよ。
だから2.5までださないでくれる。っていったから今の2.5が上限らしい。
会社からの規定にもなったらし。


735 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:46:04 ID:???
AMRAAMの命中率が下がったのはAMRAAMは妨害や機動では回避不能に近いことが
恐れられているから
だからイラクでもユーゴでも遠距離からAMRAAMが打たれたと分かった時点で逃げに入る
これはAMRAAMが高性能という事実
ロシアのはいくら射程が長かろうが命中率の高さが証明されてない

736 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:49:09 ID:???
湾岸では試験投入されたAMRAAMがじゃんじゃん回避された
ロシア軍の戦術指導で回避機動が開発されたから
レイセオンがすぐに対応してそれも通用しなくなったけど

737 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:52:12 ID:???
>湾岸では

湾岸ではまだ使われていない。
使われたのはユーゴから

湾岸で、FMRAAM類似のラムジェット付きAMRAAMが試験されたと
ヨタ話があった。後に、全否定されたw

738 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:53:34 ID:???
>>734
無駄な速度競争はいらない。F-15は2が上限。
キャノピーの形状特性上それ以上の負荷は原則禁止。
出る能力があっても出す必要が無い以上、ただの出力上昇
が改修の目的ではなく、それによる出力特性の変更と伴う
燃料消費の改善が主な改修目的。 

739 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:54:22 ID:???
>>737
制式採用前に湾岸に試験投入されたの知らんのか

740 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:54:28 ID:???
>>736
湾岸戦争でラムジェット型のAMRAAMが試験投入されたって話があるけど
回避されたん?



741 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:58:17 ID:???
>>737
AMRAAMの実戦投入は湾岸戦争後のイラク上空飛行禁止区域が最初だと思ったけど
ユーゴはその後でしょ

742 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:01:42 ID:???
>>740
ラムジェット?FMRAAMはまだ計画だけしかないんじゃないの

743 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:04:11 ID:xihHTlPW
ほんとだ。
AIM−120は湾岸末期に配備されたが、発射はされてないとある。
無茶苦茶高いんだな。
単価 386000ドル(4439万円)


744 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:05:17 ID:???
>>743
量産試作機みたいなもんだ
持ってった先は海軍だったかな(そりゃディープスロートか?)

745 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:05:55 ID:???
>>742
ソースはJDW誌じゃなかったかと

746 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:06:41 ID:???
>>743
5本撃ったら俺の生涯年収を超えるのか。。。。Orz

747 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:10:52 ID:???
>>746
いや、3本で十分だろ

748 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:12:25 ID:???
>>745
JDWに載ったのが>>737の話だろ。
俺もヨタだったと聴いた。

749 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:15:54 ID:???
JDWの信頼性なんてキヨタニを特派員にした時点で地に堕ちてると思うが。

750 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:19:48 ID:xihHTlPW
ヨロコベ。
ボーイングの関係者がF−15Eは2004に生産は終了したがラインは残すと言っている。F−15K用などで。
しかも制空をかなりパワーアップさせるみたいだな。
後30年は現役で活けるらしいよ。

751 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:22:17 ID:???
いちばん信頼できるのはAW&STか?

752 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:23:32 ID:???
>>750
F-15SGもあるぞ

753 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:25:50 ID:???
>>750
スカイロケット様様ですね
F-16フェードアウトの流れかしら

754 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:30:38 ID:???
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!

755 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:32:39 ID:???
F-2を作った連中は切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ
切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ
切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろ切腹しろと言ったって全然余裕。
正直言ってF-16の機体コスト三倍とか抜かす時点で血税の浪費を詫びろ
そして何でそんな物に13年も掛かるのか説明して謝罪しろ。お前等の頭は
フルーツポンチにも劣るわ

756 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:33:58 ID:???
F-2並のステルス性をもった戦闘機を日本は自主開発できるか?

757 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:35:45 ID:???
YF-23のライセンス生産の間違いだろ?F-2並のステルス性・・・・・・・
そんなもの妄想だろ

758 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:37:08 ID:???
複合材で羽と胴体作り直したF-2にステルス性が無いなんて言い切る自身はどこから
湧いてくるんだろう?

759 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:37:11 ID:37K1IvoB
よりによってYF-23とF-2を同列に論じるなって

760 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:43:20 ID:???
F-2は素材、付与機能、整備環境が世界で一番「超」贅沢なF-16だぞw
対艦攻撃に主眼を置いた特性の機体と、空自の誇るF-2乗りが海面スレスレ
をまっすぐ突っ込んでゆく。
小ざかしいステルス機体より余程確実な運用上ステルス。
現状イージスの盲点を唯一つける方法でもある。
しかし周囲が海である国じゃないと全く不要なコンセプト。


761 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:43:59 ID:???
まあ、あれ位魔改造するならF-15ベースでも良かったかもとは少し思う

762 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:45:01 ID:xihHTlPW
F−2の後継はこれでよくね?
NF-15B STOL/MTDはShortTake-Off andLanding /ManeuveringTechnologyDemonstratorの略称で、短距離離着陸及び機動テクノロジー研究機。
いくらかかるかしらんけど。


763 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:45:27 ID:???
一式陸攻と同じだな


764 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:45:39 ID:???
基本構造を踏襲しつつ翼面積を減らし中低空に最適化
しかし双発のF110エンジンにより莫大な出力と余裕ある機体規模で高い発展性
問題は現行のF-2よりさらに値段が高くなりそうなところぐらいか

765 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:46:36 ID:???
電波を跳ね返さない木材で作ればいいじゃん

766 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:47:24 ID:???
>>765
無理してつまらないこと言わなくてもいいから

767 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:47:44 ID:???
モースキート モスキートー

768 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:53:31 ID:xihHTlPW
>>765
マァ有名所でいうと、F−117の木材翼か?そうなると亜音速になるぞ。
軍ヲタ的にはこれだろ?
F-15IFCSはIntelligent Flight Control System
知的飛行制御システムの略称であり、機体が正常な状態でも、戦闘における被弾等によりなんらかの故障が生じた状況でも
搭載する自己学習ニューラルネットワークシステムにより安全な飛行制御を維持するための研究を目的としたテストベッド機
初飛行は1991年あたり


769 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:59:20 ID:???
空中分解

770 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:02:37 ID:???
一途なまじめさといい、かわいさでF-2に勝てる機体は存在しない!

771 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:06:52 ID:???
>>758
炭素系の複合材はレーダーに映らないの?

772 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:08:24 ID:eYRuG/4A
スパホのAESAって高空では探索レンジが1,000kmもあるそうじゃん。
SPYレーダーよりすげぇww
翻ってF-2のAPARは・・・ww?
100kmだっけww?

773 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:10:33 ID:???
>>772
低空でなw

774 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:10:55 ID:???
>>772
ここまで強引だとスパホへの侮辱にしか見えない

775 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:11:44 ID:???
誉め殺し?

776 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:11:49 ID:???
F-2は35NMと聞いたな。スパホが120NM強

777 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:12:22 ID:???
>>774
強引も何も各誌に書かれてる事実じゃんww
1000kmの対空レーダーレンジ。

778 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:13:06 ID:xihHTlPW
確かにF−2はやばいな。
機体 77億2800万円
F110エンジン 13億1800万円
火器管制レーダー 7億8200万円 IEWS統合電子戦装置 7億7700万円
その他の装備品等 14億5700万円合計 120億6000万円
以上の表から80億円とは「F-2という殻」の値段で
F−15Eで
単価 3110万ドル(35億7600万円)飛行可能価格 7100万ドル(81億6500万円)

779 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:13:56 ID:???
>>776
まあ飛行高度やら条件で変わるからそれでも良いや。
どっちにしてもスパホ>>F−2は揺るぎようのない事実。
これからAAMの長射程化が進むからね。

780 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:15:07 ID:???
>>778
まさに税金泥棒戦闘機か。

781 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:15:27 ID:???
>>779
どのみち日本にスパホはいらないからどうでもいい話ではあるがな。

782 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:15:44 ID:???
スパホにすら勝てないF-2、カワイソス(´・ω・`)

783 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:15:56 ID:???
高いところへ行けば行くほど、探索レンジは広がる。
正比例して自分が見つかる可能性も高くなる。基本だから覚えとけ。

高いところはF-15に任せとけばいいの。何でもさせようとすると消耗が
激しくなる。 マルチロールは性能に余裕がありますよと言うだけで、
特化した仕様の機体とそのステージで競えば当然劣る。

784 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:16:47 ID:???
>>777
雑誌って軍研だろ
ライターは河津幸英氏

785 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:17:24 ID:???
>>782
スパホじゃF-2には勝てないからしょうがないよ

786 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:18:04 ID:???
>>783
今時、各任務毎に特化した戦闘機を揃えられるのはアメリカぐらいだろww
俺たちは世界最大の借金国家に暮らしているんだぜww

787 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:18:06 ID:???
>>784
マジレスすんなよwwww
バカだなあ。

788 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:18:48 ID:???
>>786
借金国家と言えばまさにアメリカだぜ

789 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:19:45 ID:???
>>788
よーく各国の債務残高を調べてみなさいww
何十年前の知識で語っているんだよww

790 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:20:05 ID:???
日本の借金は全て国民への借りだからいい
アメリカは…
あの覇権が失われたら一気に没落しちまうぞ

791 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:21:23 ID:???
債務者が飛んで、一番困るのは債権者


792 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:22:24 ID:???
>>789
コロコロ言う事変えて何がしたいの?
鈍足短足のスパホなんか薦めてないでF-2にひれふしてれば

793 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:22:50 ID:???
>>790
出た、素人の勘違いww
アメリカの国債は日本を始めとする外国機関が買ってくれている。
よってデフォルトしても困るのは債権保有者である外国なの。
だから、世界中が何とかデフォルトしないように努力してくれる。
日本の場合はそうはいかないぜww
困るのは殆ど日本人だけだからなww


794 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:23:47 ID:???
そう、日本が消滅してしまうと、
アメリカの借金も(ry

795 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:24:43 ID:???
日本が潰れてしまうとアメリカが一番困る
軍事的にも経済的にも金融面でも政治面でも

796 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:24:51 ID:???
アメリカなら借金無かった事にすると思うよ、アルゼンチンみたいに。

797 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:25:17 ID:???
>>790
>>日本の借金は全て国民への借りだからいい

だから悪いんじゃないかよw

798 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:25:17 ID:???
はいはい特別会計特別会計
いい加減にスレ違いのスパホいじめやめろや


799 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:25:26 ID:???
>>786
自国民への借金だから、好きな方向へ振れるんだがな。
本当のところ借り替えれば済むのだが、それだとデフレに振ってしまう
ので難しいところ。 80sバブルの半分程度インフレに振れば簡単に借
金は返せるし、国内企業の現在の設備投資の償却が短期で済むので非常に
高い工業競争力を手に入れられる反面、貯蓄が目減りする為、国民の消費
マインドは冷える方向に進む。
 

800 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:26:08 ID:???
スパホの視程が1000km?
それは虫の世界の話だろ
現実の話しな

801 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:26:10 ID:???
>>795
大丈夫。
ユダヤが代わりの奴隷を見つけてくれるから。

802 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:26:17 ID:???
で、借金有る無いがF-Xに何の関係があるというんだ。
またスレ違いか。
どれもコレも燃料と貧乏とネタが無いのが悪い。

はやくランサーCを導入汁

803 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:27:13 ID:???
>>794
イルボンが持っていたアメリカ国債は、
兄の国であるウリナラが相続する権利があるニダ。

804 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:27:33 ID:???
いや、F-1SUPERKAIかF-14DJだ

805 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:27:44 ID:???
>>802
財政状態を無視するのもどうかと思います。
まあアメリカの財政事情はあんま関係ないけど。

806 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:28:21 ID:???
>>799
それは要するに「お札を刷ればいい」っていうのと同じじゃないか。

807 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:28:24 ID:xihHTlPW
F−4の後継は
F−35は8700万$って話だから>>778を考査すれば決定じゃねえ?

808 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:30:25 ID:???
スレ違い振ってみたら釣れた釣れたwwwwwwwwwwwwwwwwww


お前らバカみたいに食いつきすぎwww
もっと学びましょうねwwww

809 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:31:15 ID:???
粗悪な餌で釣りをする奴を釣り氏とは言わない。
かまってちゃんと言う

810 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:32:36 ID:???
F−22で決定打ね。

811 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:33:18 ID:???
結局最後はグリペンか

812 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:33:59 ID:???
いやいやラフィールでしょ

813 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:34:24 ID:???
いや、ラファールだ。
あのケツは譲れない。

814 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:35:00 ID:???
タイフーンとF−2以外ならどれでもいいよ

815 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:35:11 ID:???
ドラネコのコスプレをしたここみたんですよ。

816 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:35:17 ID:???
無理に流そうとしなくていい

817 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:35:30 ID:???
無理やり戦闘機の話に戻しても自作自演はばればれ

818 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:36:12 ID:???
>>817
お前の書き込みはタイミングが悪いな

819 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:37:06 ID:???
>>817
構ってチャンは帰れ

820 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:38:05 ID:???
ダッソーは売り込むつもりはないみたいですね

821 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:38:31 ID:xihHTlPW
価格は釣りじゃないから。
ペンタゴンカタログを参考にしてるんで興味のある人はぐぐるといい。

822 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:38:39 ID:???
うんこ

823 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:40:42 ID:???
しかしF-35の漫画みたいな噴射ノズルを採用したロッキードも漢だなw
ハリアーとか完全に無視かよw

824 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:41:35 ID:???
>>820
空幕「あー、新しく資料作らなくて良いから」でキレたんだっけか

825 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:41:39 ID:???
>>820
噂によるとボーイングもあんまり熱心じゃないらしい
張り切ってるのはロッキードだけらしい

826 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:47:55 ID:???
               ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
  ∩      人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /

827 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:53:11 ID:xihHTlPW
ボーイングというとE−3センチュリーっかんじか?

828 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:56:22 ID:???
だれかE-3サントリーというボケをやってくれ

829 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:58:52 ID:???
E-3カントリー

830 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:59:12 ID:???
ボッキードマラチン

831 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:59:27 ID:???
E-10の開発費を日本に出ささせるきか?原型のE-767の開発費は出したのに

832 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:59:59 ID:???
>>830
なぜか突然南国を思い出した

833 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:03:14 ID:???
はーん!

834 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:06:30 ID:???
>>830
「やらないか」

835 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:08:32 ID:???
日本はエンジン造れないとのことだがXF-5を4つ使って20tエンジンの戦闘機にすればいいと思う俺は頭が悪いの?

836 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:09:53 ID:???
頭悪いね

837 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:10:39 ID:???
>>835
ここは多段舌紳士の国じゃない。

838 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:11:52 ID:???
>>835
あまり良いとはいえないな

839 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:12:02 ID:???
エンジン4つ使うより機体を1/4に軽量化だ

840 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:12:24 ID:???
>>835
少なくともユーモアのセンスはないに等しい

841 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:17:43 ID:???
借金とかいってるのは馬鹿丸出しで
朝鮮人か虐められっこの憂さ晴らしでしかないが、

しかし、ラプの可能性は80パーセントくらいから30パーセントくらいまで下がったな。

ラプター(35パーセント)
ラ国に久間が拘ってる様子から急落。しかし、固体性能主義の自衛隊が、あえて性能が低いものを買うとは考えにくい。
自衛隊は費用対効果を考えずとにかく一番いいものを!という体質がある。
値段は高すぎるが、導入数を60機程度にすれば、予算1兆円でも丁度よい感じである(FMS)。

F-15EJ(20パーセント)

ラ国に久間が拘ってるようなので急伸。しかし、これをラ国しても技術的に得るものが少なく、
その上、60機を越えての購入は無意味。F15の代替をF15で行うなんぞ、アホ。
60機程度ではラ国にする意味が殆どない。
当初F-15よりスパホが有力視されていたのはラ国の場合の得る技術的なもの。
F-15Ejをライセンス国産にしても得れるのは仕事だけ。
しかし、戦力的には下のスパホよりはよい。特に、足の長さが圧倒的。

F/A-18E(25パーセント)
ラ国に拘るならこれは有力な候補。F-15EJよりは能力が劣るが、
ライセンス国産に拘るならこれのがマシ。
しかし、戦力としてF-15EJ以下なのは問題あり。

F-35(15パーセント)
最良の選択。値段もやすくモンキーにならない。(なぜならあらゆる国に輸出するから、ほぼ同一条件)
ラ国も頑張れば可能であるし技術的に得れるものもでかい。
その上、F-35であればpreMSIPの代替も含めて120機程度生産できる。
時期の問題があるが、F-15EJ、F/A-18Eを60機程度、ライセンス国産するような馬鹿な真似をするならば、
F-35導入まで引き伸ばすほうが賢い。

842 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:19:35 ID:???
>>743
一戸建ての家をぶっ放してるようなもんだなw

843 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:20:35 ID:???
おかしい・・・5%足りない・・・・

844 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:21:22 ID:???
>>843
フランカーだろ

845 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:23:23 ID:???
>>843>>844
タイフーン(5パーセント)
米軍一辺倒の日本が欧州機を導入するとは考えにくい。
しかし、ライセンス国産に拘るならばこれも良い。
性能もF/A-18EやF-15EJより上で、技術開示もこの二つよりも大幅に認められる可能性が高い。
値段も同程度か?(サウジはかなり高額な契約をしていたが)

これを選ぶならアメリカの怒りを覚悟しなければならない。
しかし、一度アメリカ以外の選択を選んでみるというのもありうる。
政治家は困るだろうが、自衛隊の為だけを考えれば、そういう冒険もあり。





846 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:23:40 ID:???
きもい

847 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:25:01 ID:???
石川先生乙!!
と言うか、まだ飛んでないスカイロケットなんて、虎2にも劣るわ

848 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:26:25 ID:???
いくらなんでもタイガーUよりはましだろ

849 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:28:17 ID:???
やっぱパンターだよな

850 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:28:48 ID:???
これはF-16を推進せねばならない。
確かにF-22は素晴らしいが値段が絶句

851 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:29:08 ID:???
YF-23が結構好きな俺ガイル
あ〜日本にスパイダー導入とかされたら(*´Д`)ハァハァなんだが
ありえねーんだよな・・・

852 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:31:20 ID:???
そんなことないよ

あきらめたらそこで終わりなんだよ

853 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:32:05 ID:???
高機能少数精鋭は損失が痛いから量もある程度必要
すなわちF-16という選択肢も残すべきではなかろうかぺろぺろ

854 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:32:34 ID:???
残すべきもくそも、ロッキードの最終提案はそれになるよ

855 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:35:00 ID:???
しかし16は選択肢ですらないのであるふきふき

856 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:38:31 ID:???
現実的には選択枝は以下のみっつ。
1兆円で55機程度、とにかくFMSでラプター。一機180億程度 2SQでのこり予備

ライセンス国産に拘ってF-15EJかF/A-18Eを60機程度。
なんなら100機程度(preMSIP分も多少含めて)
100機くらい導入すれば一機160億で収まる。
それでも160億でF-15EJ・・・・アホ丸出し。これ最悪の選択。

JSFを導入。
ライセンス国産になるようなアメリカとイギリスにお願い。
一機140億くらいするかもしれんが、性能的には上記のF-15EJなどをはるかに上回る。
しかもそのうちに値段は下がる。
しかし導入時期までどうやってもたすかが問題。

な? 
だんだんJSFが一番いい気がしてきただろ?
ラプターダメならJSFまで待てばいいんだよ。久間は糞で間違いないが。

F-4EJ改が落ちる?
整備がんばれ。そして、必要ない場面でとばさなきゃいいんだよ。








857 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:39:21 ID:???
F−15DJのMSIP怪
追加でいいんでね。



858 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:39:27 ID:???
てかF-16の代替にF-35が生産されるっつーのに
今更F-15買う馬鹿がいるかよw

859 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:39:30 ID:???
と言うか、今からスカイロケット順番待ちに並んでもpreの頃になっちゃうじゃん
preの候補ならともかく

860 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:40:59 ID:???
やはり時代は回避の暇も与えぬ光学戦闘機ではあるまいか

861 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:41:01 ID:???
そこまで待つならYF-23を(ry

862 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:41:25 ID:X4hz5tm7
:_,-"::::/    ̄"''-                    ヽ::::i
.(:::::{:(i(____        i|     .|i          _,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|      .|i--__,,----..--'''":::::ノ
  "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|      .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
          ̄ ̄"..i|       .|i
            .i|          .|i
   ファッビョ━━ i|          .|i ━━━━━ンッ!!!
           .i|    .∧_∧    |i
    ∧_∧ .i|   ∩#`Д´>'')  |i ∧_∧
    (;・Д・) i|    ヽ 火病 ノ    .|i (;´Д`)
    ⊂   )i|      (,,フ .ノ      |i(    つ
,,/^ヽ,-''":::i/:::::::::.      レ'     ::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::

チョッパリにはF22には豚に真珠ニダ、スパホで十分ニダ

863 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:42:08 ID:???
>>857
ラインのこってるんかい?

864 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:43:58 ID:???
ブラックウィドー作った会社ってボーイングに吸収されたんだよな?
だったら、F-15Eじゃなくてブラックウィドー売ってくれって言えんのかね?

865 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:44:00 ID:???
スパホは艦載機だから絶対ダメニダ。
チョッパリにはF−2で十分ニダ。

866 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:45:27 ID:???
Shout up bitchin' Betty

867 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:46:00 ID:???
>864
あんなAlphaテスト版にも満たないモン要らんw

868 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:46:12 ID:???
なんで額賀を降ろしちゃったんだよ…

869 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:46:36 ID:???
空自のパイロットの意見を聞いたとすると何が良いって答えるんだろうな。


870 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:47:05 ID:???
>>869
フランカーだって

871 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:47:29 ID:???
>>870
ネタじゃなくて?

872 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:47:53 ID:???
単発は嫌って言うと思うよ

873 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:48:26 ID:???
どう考えてもF-22だろ…常識的にかんがえて…

874 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:48:27 ID:???
>>870
心情的に心神
現実的にラプタン
ってところだろーな。

875 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:48:44 ID:???
>>872
それは絶対あるだろうなw

876 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:49:21 ID:???
>>873
パイロットはステルス機を嫌うって話しもあるぞ?

877 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:49:37 ID:???
じゃあ1.5発でいこう

878 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:51:41 ID:???
ステルス機乗ってるパイロットの気持ちはインターネットを禁止された2ch中毒者の気持ちと同じ

879 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:54:26 ID:???
98年にF−2作るためにライン閉じた>F-15

880 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:54:31 ID:???
日本は忍者の国だから、
ステルスでも拒否感は無いんでね。

881 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:55:10 ID:???
>>879
本当にF-2って奴は・・・

882 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:55:12 ID:???
間違えた99年

883 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:56:44 ID:???
F-15の部分的な失敗は、F-4の代替えでF-15を作らなかったことだと思うけど。F-15の初期型を早期退役させればよかったのにね

884 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:57:06 ID:???
F-15EじゃなくF-15S/MTDなら俺は・・・

885 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 00:57:48 ID:???
ラプター乗ってるパイロットの意見が聞きたいなら
ttp://www.fencecheck.com/forums/index.php/topic,6835.240.html

英語がわかればだがw







886 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 01:00:43 ID:???
>>885
22のフライトシムやんけ

887 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 01:03:44 ID:???
>>886
dozerf22 を読んでみぃ

888 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 01:06:47 ID:???
こんなのソースに出されてもなぁ(ニガワラ

889 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 01:07:14 ID:???
ブッシュは北の核問題の時、周辺国の軍拡に懸念を持つ中国の気持ちを理解出来るとか言ってたからな、
一時期日米同盟強化なんて言ってたけど、今は中国ヨイショ発言ばっかだもんな。
こりゃブッシュ政権の会議で日本に対する懸念の声が出るわけだ。

890 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 01:10:37 ID:???
F-16はNGワードで良さそうだな

891 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 01:11:34 ID:???
いろんな意見があっていいと思うが話の流れを読むべきは万人に共通であるべきだと思うが

>>889
お前に言ってるんだよ

892 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 01:18:02 ID:???
>>880
でも、お侍さんは忍を忌み嫌ってたよ

893 :名無し三等兵 :2006/12/10(日) 01:18:08 ID:???
皆の衆 どうやら本格的にアメリカ軍が敗北、転進、撤退という予測が真実味を帯びてきましたぞ
財政破綻状態と賄いきれない軍事費とベトナム戦争時のNATO内亀裂的状態と酷似。
反米勢力が拡大してる中、何処から防衛庁は調達するのか再検討を余儀なくされるかも知れません
ゆっくり変化していくのでしょうが、アメリカ空軍支援無しの場合を踏まえて
機種、部品その他を再選考しなければ成らなくなるかも知れません
伸びきったアメリカ軍の布陣は、有事の際日本には爆撃機を応援するくらいしか
出来ないかもしれません
どうしますか皆の衆 防衛庁だけで出来る日本防衛の最善は何でしょうか?


894 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 01:21:35 ID:???
>>893
イラク情勢がFX選定に関係あるん?


895 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 01:26:50 ID:???
イラク戦争はすべての国が仲良く大損だったな

896 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 01:27:13 ID:???
財政破綻状態ならなおさら日本にラプターかってもらわないとな。

897 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 01:29:29 ID:???
アメリカの財政は過去2年で改善してるのは無視ですか

898 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 01:32:49 ID:???
米国がどうあれ日本ははよ国債償還せんとあかんべ

899 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 01:41:55 ID:???
>>883
本当ならF-4はとっくに引退して違う物に入れ替わってる予定だったんだよ
空自が当時何と入れ替えるつもりだったのかまでは解らんがね
F-15も今ごろは何かと入れ替わり始めてた可能性がある

一部はやっぱりF-2のつもりだったのだろうか(小規模改良で制空よりにして

900 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 01:56:46 ID:???
>>899
F-2というか、"F-2になるはずだった何か"で入れ替えるつもりだったんじゃないかと。
F-2もいい機体だけど、F-15の次世代を担えるかというと正直無理でしょ。

901 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 02:28:43 ID:???
独自開発できなかったのが痛いですね。やっぱり

902 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 09:11:53 ID:???
確かにF-16+シュペルエタンダール+最新技術+お金って感じがするなw<F-2

903 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 09:27:59 ID:uy8AGXMP
 

904 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 09:54:27 ID:???
んををお…

H−2で秋水の復活を…

…ガクッ  。

905 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 09:57:08 ID:???
(ー人ー)

906 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 10:12:41 ID:???
夢破れて山河あり。

907 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 10:23:00 ID:???
最終話 希望を胸に 国産戦闘機を作る時…! F2は、F16タイプです。 三菱
日本「チクショオオオオ!くらえアメ!新必殺FX!」
アメリカ「さあ来い日本!な・ん・ど・で・も!横槍入れるぞオオ!」

今度こそF2が活躍出来ると信じて…! ご愛読ありがとうございました!

908 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 10:24:07 ID:Z7y5ZkrW
本日、「日高義樹ワシントン・リポート」に次期戦闘機F22登場!

909 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 10:37:14 ID:???
FX導入が絶望的なF-22なんか見てもな
スパホでもやれよ

910 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 10:42:07 ID:???
そうか

911 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 10:50:53 ID:???
>>909
「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある スパホが豚足ノロマだったような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ!」

912 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 10:51:23 ID:???
F-2導入せずに、未来を予見してスパホを導入すればよかったんだ。
空自の要求を全て満たすスパホを導入しておれば、130機+PreMSIP分がスパホになっていたであろう。
単価もお安い。

913 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 10:57:02 ID:???
>>911
そうか

914 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:00:59 ID:???
ホーネットには夢がない

915 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:02:58 ID:???
空母厨の夢が詰まってます

916 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:09:04 ID:???
そして、ラファールは日本に売り込むことをやめた

917 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:09:05 ID:???
>>908

F-22Jはもうないよ。
日高氏もアジアの覇権は中国にくれてやる事でアメリカと同意してるらしいと言っているから。
アメリカ軍も日本から金だけもらって、兵力は下げていくだろうからね。

918 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:09:33 ID:???
アメリカが防衛省昇格のご祝儀として、
F−22に決めたらしいぞw













ならいいな(´・ω・`)

919 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:10:36 ID:???
>>915
空母厨はF−35に関心が移ってしまった模様です

920 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:12:39 ID:???
F35はYak141のパクり

921 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:14:32 ID:???
その発想はなかったわ

922 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:21:55 ID:???
Yak141もリフトファンつけてたしな

923 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:30:06 ID:???
>>908

アメリカの日本切り捨て戦略が日高によって解説されるわけですね。
21世紀は米中同盟時代の幕開けでからな。

924 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:38:27 ID:???
ブッシュも負けたし安倍は人間として終わってるからな

925 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:43:39 ID:???
アホが。
F-22は導入されなかったとしてもそれは安倍政権とアホのキュウマのミスだろうよ。
なんせライセンス国産じゃなきゃだめらしいからなぁ。



926 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:45:47 ID:???
何かもうダメだ安倍政権

927 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:48:48 ID:???
F-X自体が先送りされるだろうな

928 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:51:29 ID:???
あんな自ら国内不満分子を増やす様な内政やってたんじゃスパホ自体さえも怪しい

929 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:52:50 ID:???
だからF-16で我慢しろよ

930 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:53:11 ID:???
ま、キュウマはチンカス。
これは譲れん。しかしラプターの芽がなくなったわけではない。

キュウマなんざ馘首すればよい。


931 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:55:11 ID:???
>>893
ええやん。アッタマわるいな。
日本はアメリカがイラクから撤退してもらったほうがいいんだよ。

なにいってるの?チミ?

932 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:55:35 ID:???
タイフーン買うくらいならF-16のがましだな
ギリシャだってそうしたし

933 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:55:57 ID:???
馘ならあべしもヨロ

934 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:56:10 ID:???
F-16買うくらいならF-15E系のが・・・

935 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:57:06 ID:???
先のないF-15E系買うくらいならスパホの方が・・・

936 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:59:16 ID:???
スパホ買うなら空母もセットで買わないと・・・

937 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:00:21 ID:???
空母買うなら護衛用の原潜も建造しないと・・・

938 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:01:14 ID:???
原潜建造するならSLBMも開発しておかないと・・・

939 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:02:37 ID:???
SNBMがあればスパホとか空母いらないんじゃね?

940 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:06:49 ID:???
F-16買うぐらいならF-2の方が

そういえば、サウジには納品されたの?>F-16

941 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:07:18 ID:???
????

942 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:12:11 ID:???
>>933
ピッコロ「ど、どうなっている!!!とんでもない内政破壊政治だ!!!
     こ、これではサイヤ人が来る前に地球は壊滅だ!!!」

943 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:16:20 ID:???
ロッキードマーチン社のF-35統合攻撃戦闘機、11日にも処女飛行の見通し
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200612071413

韓国、早ければ2014年にF−35導入へ
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81345&servcode=200§code=200

944 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:17:40 ID:???
韓国がF-35装備するとなると
タイフーンじゃ相手にならんな

945 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:20:56 ID:???
大丈夫だ「韓国」だ。維持できないだろう。>F-35

素直にF-16ライセンスして消耗品などの各種パーツ諸外国に売り飛ばした方が良いと思うがなぁ。

946 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:22:12 ID:???
確かに安倍の狂政じゃ台風とかラファしか買えなくなってもおかしくないから困る
かつてミラージュしか買えなった国の様に

947 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:24:44 ID:???
>>945
いや、真面目な話、大丈夫なことないだろ

948 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:28:22 ID:???
いつもの被害担当艦だな

∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!

949 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:34:19 ID:???
しかし東亜+とみんスレ以外の2chをどこを見ても安倍政権に対する失望感がでかいなw

950 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:38:19 ID:???
>>949
経済どころか国防まであそこまで馬鹿だとは思わんかった
だってせっかくのラプターチャンスを殺したんだぜ?

951 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:40:11 ID:???
ラプターチャンスなんて最初からなかったんだよ


952 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:40:33 ID:???
しかし何故に南ちょんは開発10ヵ国出し抜いて2014年から配備出来るホルホルホル
と非常識な考え出来るのか。しかもマジに

953 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:41:06 ID:???
>>952
紛争がおきるからじゃね

954 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:41:34 ID:???
早々に退陣してもらってして麻生に継いで貰えばいいな
初代国防大臣は民間起用で志方さんにやってもらおうぜ

955 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:43:42 ID:???
再チャレもチャンスもクソもない
それがあべしクオリティ

956 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:46:08 ID:???
初代防衛大臣はゲルゲル

957 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:47:10 ID:???
安倍でかまわんが、しかし、
しかし、ラプだけはいれろ。それがダメならJSFだ。

958 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:50:10 ID:???
しかしキュウリがヘマやらかしたからなぁ

959 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:54:05 ID:???
>>950
確かにあそこまでDQNだったとは・・・

960 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:59:00 ID:???
話題をつなげられないんだったら
しつこく書き続けるなって

961 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:01:34 ID:???
果たしてF15がどれくらい優位を保っていられるか

962 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:03:26 ID:???
>>960
美しい晋者乙

963 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:10:08 ID:???
>>962
みんす儲は消えて下さい♪(^^)

964 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:10:22 ID:???
自演て楽しいか?

∩(・∀・)∩いあ!プラズマステルス!レーザーライフル!戦術核!

965 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:12:14 ID:???
つーかそろそろ次スレwww

966 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:12:22 ID:???
>>964
政治とか経済の話するのが楽しくってしょうがないんだろ

現実で話す場がないから

967 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:13:51 ID:???
別に安倍叩きなら安倍ですがスレがあるしな

968 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:15:05 ID:???
>>965
とっくにあんだろ

969 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:15:37 ID:???
F-2の決定過程やモックアップを見た時はガッカリしたなぁ。
良いのは蒼色ぐらい。
早くあのトラウマを払拭しようぜ。

970 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:16:36 ID:???
まあ過ぎた事は仕方ない
問題は(ry

971 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:17:14 ID:???
なぜYF-23が候補にあがってないか

だろ

972 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:18:32 ID:???
>>969
国産機開発の夢潰えたりって思ったもんだしな

まあその当時に比べれば環境は良くなってるみたいだけど

973 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:18:45 ID:???
もう国産機開発前倒しでよいよ

974 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:19:23 ID:???
安倍

975 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:19:53 ID:???
>>943
ってかチョソが早くて2014年てありえんだろ。
プロジェクトに参加している国に売って、イスラエル、シンガポールに売ってとかやってたら
とんでもなく後だぞ。

976 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:20:50 ID:???
タイフーンとF-2以外ならなんでもいいよ

どうせ少数機購入で主力にはなり得ないんだろ

977 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:21:52 ID:???
真の主力はF-35にならざるを得ないんだろうな・・・

978 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:23:54 ID:???
JSF機の格好悪さは異常

979 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:24:00 ID:???
F-35が駄目になったらどうするんだろ?

980 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:27:21 ID:???
米軍でも代替機を考えるだろ
スパホ陸上型とか・・・

981 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:29:17 ID:???
スパホなんて即却下。
フランカーに勝てない機体はイラネ。


982 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:29:40 ID:???
別に面白くもなんともないから次スレではやらなくていいよって感じのネタ
・欧州機ネタ
・安倍叩きネタ
・F2後悔ネタ
・スパホネタ
・ギャグマンガ日和ネタ

983 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:29:59 ID:???
>>980
むしろスーパーファルコンとか・・・

984 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:30:05 ID:???
X-32で良いじゃん
スパホはもう限界だ

985 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:35:31 ID:???
最終話 希望を胸に すべてを終わらせる時…! C・Y・C第1巻は、発売未定です。 夢野カケラ
ヤマト「チクショオオオオ!くらえサイアーク!新必殺音速火炎斬!」
サイアーク「さあ来いヤマトオオ!オレは実は一回刺されただけで死ぬぞオオ!」
(ザン)
サイアーク「グアアアア!こ このザ・フジミと呼ばれる四天王のサイアークが…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」
(ドドドドド)
サイアーク「グアアアア」
ゴクアーク「サイアークがやられたようだな…」
キョウアーク「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
レツアーク「人間ごときに負けるとは魔族の面汚しよ…」
ヤマト「くらえええ!」
(ズサ)
3人「グアアアアアアア」
ヤマト「やった…ついに四天王を倒したぞ…これでベルゼバブのいる魔龍城の扉が開かれる!!」
ベルゼバブ「よく来たなソードマスターヤマト…待っていたぞ…」
(ギイイイイイイ)
ヤマト「こ…ここが魔龍城だったのか…!感じる…ベルゼバブの魔力を…」
ベルゼバブ「ヤマトよ…戦う前に一つ言っておくことがある お前は私を倒すのに『聖なる石』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」
ヤマト「な 何だって!?」
ベルゼバブ「そしてお前の両親はやせてきたので最寄りの町へ解放しておいた あとは私を倒すだけだなクックック…」
(ゴゴゴゴ)
ヤマト「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある このオレに生き別れた妹がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ!」
ベルゼバブ「そうか」
ヤマト「ウオオオいくぞオオオ!」
ベルゼバブ「さあ来いヤマト!」
ヤマトの勇気が世界を救うと信じて…! ご愛読ありがとうございました!

986 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:41:30 ID:???
FXはやはり   にすべきではないのか

987 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:41:47 ID:???
>>983
アジャイルファルコンで

988 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:44:32 ID:???
次スレで結論がだされているようだな

989 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:45:53 ID:???
こんな スハ゜ホに まし゛になっちゃって と゛うするの    完

990 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:50:53 ID:???
鷲さんももう年かあ・・・

991 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:53:36 ID:???
若いモンが不甲斐無いからなあ

992 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:57:36 ID:???
それより幽霊の爺さんについて(ry

993 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:02:12 ID:hDv+SX1Y
だいたいF-22以外に導入する価値のある機体なんてないだろ。

994 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:04:29 ID:???
うむ、ピザスカイロケットとかエンジンしかイラネ

995 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:05:35 ID:???
そのラプターが買えないから困っている訳で

996 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:06:33 ID:???
↓以下安倍叩き禁止

997 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:06:53 ID:???
F-22が買えないならF-23を買えばいいじゃない

998 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:06:57 ID:???
1000なら自衛隊からWindows全廃

999 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:07:29 ID:???
>>1000
四つん這いになれよ

1000 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:08:09 ID:bxBlK1C2
1000orz

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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