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【皇紀】 零式艦上戦闘機 27型【00年】

1 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 15:23:20 ID:???
思フ存分語レ
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前スレ
【皇紀】 零式艦上戦闘機 26【00年】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162723768/

2 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 15:24:57 ID:SqKVWYR2
過去スレレ
【格闘戦】零戦は無敵じゃない24型【編隊空戦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157074712/
【勇士達の】零戦は無敵じゃない23型【猛々しき翼】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154780024/
【主翼整形】零戦は無敵じゃない22型【燃料増加】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148108232/l50
【欠陥の】零戦は無敵じゃない21型【宝庫】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144836371/l50
【零戦しか】零戦は無敵じゃない20型【無いんだよ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143531836/
【マリアナ】零戦は無敵じゃない19型【戦爆】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141723948/
【アンチ厨の】零戦は無敵じゃない18型【珍解釈】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136087921/l50
【捏造上等】零戦は無敵じゃない17型【零戦厨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133814379/l50
【零戦厨】零戦は無敵じゃない16型【憤死す】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132299943/
【涙滴型】零戦は無敵じゃない一五型【風防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130936912/
【怒りの】零戦は無敵じゃない14型【零戦厨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129888742/
【栄21型】零戦は無敵じゃない13型【背面おk】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129305061/
【剛性強化】零戦は無敵じゃない一一型【速度増大】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127586700/


3 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 15:25:25 ID:???
過去スレ一覧
【格闘戦】零戦は無敵じゃない24型【編隊空戦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157074712/
【勇士達の】零戦は無敵じゃない23型【猛々しき翼】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154780024/
【主翼整形】零戦は無敵じゃない22型【燃料増加】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148108232/l50
【欠陥の】零戦は無敵じゃない21型【宝庫】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144836371/l50
【零戦しか】零戦は無敵じゃない20型【無いんだよ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143531836/
【マリアナ】零戦は無敵じゃない19型【戦爆】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141723948/
【アンチ厨の】零戦は無敵じゃない18型【珍解釈】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136087921/l50
【捏造上等】零戦は無敵じゃない17型【零戦厨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133814379/l50
【零戦厨】零戦は無敵じゃない16型【憤死す】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132299943/
【涙滴型】零戦は無敵じゃない一五型【風防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130936912/
【怒りの】零戦は無敵じゃない14型【零戦厨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129888742/
【栄21型】零戦は無敵じゃない13型【背面おk】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129305061/
【剛性強化】零戦は無敵じゃない一一型【速度増大】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127586700/

4 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 15:25:53 ID:SqKVWYR2
過去スレ その2

【主翼翼端】零戦は無敵じゃない一〇型【捻り下げ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127007859/
【エリコン】零戦は無敵じゃない九型【20o機銃】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124704302/
【操縦系統】零戦は無敵じゃない八型【剛性低下】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117957761/
【超々】零戦は無敵じゃない七型【ジュラルミン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116480325/
【無線より】零戦は無敵じゃない六型【以心伝心】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114306923/
【ションベン弾】零戦は無敵じゃない五型【欠陥機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111994480/
【人命軽視】零戦は無敵じゃない四型【バカ穴】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108970689/
【空中分解】零戦は無敵じゃない三型【ライター】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095739723/
【伝説】零戦は何故無敵だったのか?No.2【再現】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093780632/
零戦は何故無敵だったのか?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army


5 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 15:26:51 ID:SqKVWYR2
前々スレが抜けていた
【中国大陸の栄光】零戦25型【沖縄特攻の悲劇】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159202714/


6 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 15:27:29 ID:SqKVWYR2
>>1
乙!&サンクス

7 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 15:34:51 ID:???
C-17あれ

8 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 15:36:49 ID:???
>>7
零戦スレッドやっちゅうねんw

9 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 15:41:05 ID:???
wikの零戦項目
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B6%E5%BC%8F%E8%89%A6%E4%B8%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
某弱小列伝の零戦の項目
空飛ぶ納屋の戸 零式艦上戦闘機(前編)
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html 
中編
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
後編
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html


10 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 15:49:33 ID:???
>>9
弱小列伝はいらね

11 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 16:31:59 ID:???
>>1

>>6
立てる前に埋めるな、死ね

12 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 16:42:12 ID:SqKVWYR2
>>11
すまんorz
調子に乗って埋めてた。次スレの無いことに埋めた後で気が付いた…

13 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 22:29:01 ID:???
【栄発動機】零戦は無敵じゃない27【00rpm】

14 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 22:32:23 ID:???
これはスレタイ失敗だな、あっちでいいね。

15 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 03:00:16 ID:???
鬼畜米英中露朝

16 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 07:53:04 ID:???
どっちが本スレ?

17 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 13:24:49 ID:z9w2Apnr
坂井の乗った零戦はF-15にも負けない

18 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 00:07:46 ID:eTzUhq/c
お約束の低空低速の格闘戦に持ち込むのか?

19 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 00:15:22 ID:UM2jLRCJ
坂井の得意技は不意打ち

20 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 00:35:39 ID:???
世界最多撃墜数を誇るハルトマンの得意技もなw

21 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 12:21:34 ID:???
どんな高性能機も活躍出来なければダメ
大活躍した零戦は勝ち組

22 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 13:11:21 ID:mLKGPtdc
>>21
マリアナの七面鳥が勝ち組なわけが…
1942年の勝者だけど

23 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 13:55:45 ID:RSPUSpmY
96式艦戦2号のイスパノスイザ搭載型の写真はどこかにありませんか?

24 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:27:12 ID:dc3vgnnz
不意打ちできないパイロットは長くは持たない
空戦に持ち込むのは最後の手段と心得るべし


25 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 21:55:08 ID:???
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26 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 21:58:30 ID:???
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27 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 00:15:05 ID:???
>>22
マリアナで七面鳥と揶揄されたのは日本の戦爆、艦爆、艦攻。
零戦52型は含まれていないが?

28 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:15:55 ID:???
つか、まだマリアナの七面鳥伝説を信じてる奴がいるのか。
失笑w

29 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 22:39:07 ID:???
>>零戦52型は含まれていないが?
零戦52型はやられてないと?

30 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:18:21 ID:???
七面鳥というほどにはね。
実際、直掩の零戦は手ごわかったと米パイロットも証言してるし。

31 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:52:12 ID:???
確かに馬鹿にされるほどやられたわけではないと思うが
第一航空戦隊から出撃した48機の52型のうち31機までが未帰還というのは
酷すぎるんじゃないか?

32 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:12:53 ID:???
多勢に無勢だとそれくらいじゃない?

33 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:56:52 ID:???
>>30アメパイの証言はそうなんだろうな。
しかし証言は実証とは違う。

34 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 01:02:00 ID:???
だからって証言を無視しては話にならんわな。

元艦攻乗りの証言を本人に嘘だといった軍ヲタの例もある。

35 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 01:04:53 ID:???
サッチ攻撃の米戦闘機隊に対しては零戦隊の被害が多く、
通常の編隊攻撃された零戦隊は善戦したようなことが比較的新しい「丸」に出てた。

敵機と味方攻撃機の間に割って入り身代わりになった機も多かったと何かで読んだ。


36 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 01:08:44 ID:???
>>敵機と味方攻撃機の間に割って入り身代わりになった機も多かったと何かで読んだ。

つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚

37 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 01:10:00 ID:???
白浜氏の空戦記にも氏が射撃する瞬間にTBFにかぶさって撃墜された
コルセアの話が出てくる。割とよくあったケースなのか

38 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 01:24:41 ID:???
>>36
艦攻乗りは実際に泣いていたそうだ
力尽きて墜ちると、替りのが入ってくるんだってさ

発艦直後に敵潜水艦からの魚雷を発見しその方向の海面に突っ込む艦攻もあったり

空母や戦艦を守る駆逐艦ではよくあることだが・・・
夜戦で探照灯で敵艦を照らし続け結果的に被害担当艦になることと通じる

39 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 01:42:26 ID:???
>発艦直後に敵潜水艦からの魚雷を発見しその方向の海面に突っ込む艦攻もあったり

ラ、ラウンデルはん。°°(>_<)°°



40 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 01:49:03 ID:???
>>38
マリアナの時の大鳳なら彗星艦爆が突っ込んだけど
艦攻は知らないや。具体的に教えて。

41 :38:2006/12/16(土) 02:28:00 ID:???
>>40
ゴメン
ダイブしたのは、天山でなく彗星(小松咲雄機)だったね

42 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 02:30:49 ID:B3hUhHDP
>>35
でたでたサッチ厨

43 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 03:33:09 ID:???
>>42
そう言っとけば零戦に都合の悪い話が
避けられるとでも思ったか?

44 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 08:08:06 ID:???
>>30
そりゃ楽勝だ!なんて言うより苦労した!というほうが受けが良いからな。

45 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 11:36:58 ID:???
>>41
そんなシーン数十年前TVで映像(モノクロ)で見た記憶があるんだけど・・・
編隊を組んでた1機(多分、艦戦か艦爆)が急反転、急降下、海面激突。
でも冷静に考えるとそんな映像残ってるわけないよな、ファルスメモリーか??


46 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 12:19:30 ID:???
>敵機と味方攻撃機の間に割って入り身代わりになった

つまり盾としての性能を向上させるためにも零戦には重厚な装甲を施すべきだったのだ。

47 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 12:40:49 ID:???
ツマンネ

48 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 12:45:27 ID:5Fyo5JOt
悲惨なモンだな。
前線の兵は一本の魚雷、一発の爆弾を命中させる為に命を賭けた。それに引き換え戦後も言い訳をしながらぬくぬくと生き延びたダラ幹ときたら。

49 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 16:54:03 ID:???
450機のF6F相手にすれば、そりゃあ大半はやられるわな。
七面鳥撃ち神話で零戦をけなす馬鹿が多すぎww

50 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 17:33:44 ID:???
>敵機と味方攻撃機の間に割って入り身代わりになった

すごい、弾より速く機動できるんだ。

51 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 19:28:22 ID:???
>>50
ヌシ、アフォですな。

52 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 19:48:20 ID:???
>50
そうだ。零戦は弾より速いのだ。
これに重厚な装甲があれば護衛任務は達成できただろう。
全く惜しいことだ。

53 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 11:31:15 ID:qAbVqv1b
>>42
サッチ攻撃などと言ってる時点で終わってんだよw

54 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 16:55:57 ID:xE2MIAxB
>>52
零戦に装甲つけたらP-35と変わらなくなりそうなんだが

55 :名無し三等兵:2006/12/22(金) 23:36:04 ID:Ix9eZ01r
最近カキコが少ないが学校が冬休みに突入したら冬房が
電波丸出しのカキコをする予感。

56 :名無し三等兵:2006/12/22(金) 23:43:20 ID:???
ゼロ戦五十二型をジェットエンジンにすればよかったのに、なんでしなかったのかな

57 :名無し三等兵:2006/12/22(金) 23:45:44 ID:???
>>56
五十二型はジェット化できるかもしれんけど、五二型は無理だな

……つられた?

58 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 00:05:53 ID:???
うん。
釣った。

59 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 11:53:28 ID:W17DhH4q
ゼロ戦を単純に二回り大きく設計して装甲を頑丈にして1500馬力エンジンを
搭載すれば簡単に後継機が出来た。

60 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 16:13:56 ID:CbeiOdtr
死ねよボケ

61 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 16:19:20 ID:???
ジェットエンジンを前後逆に搭載。排気を全てロケット排気管から噴射すれば簡単。
パイロットは・・・・・・増そうタンクを第三艦橋に改造してそこに乗れば良い。
上からの攻撃は死角になるが。

62 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 16:53:01 ID:gYSwMwHt
>>59
零戦は軽いけど機体自体はでかいから換装で間に合うだろうがボケナス
Bf109見たいな小さい機体ならともかくw

釣られたのか…

63 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 19:55:10 ID:Uka2Rcs4
F4Fを大型化したF6F的な進化を望めないのか。
そう言えば遊就館に展示してあるゼロ戦は結構大きいもんな。
それじゃ零戦のサイズに合う1500馬力エンジンの早期実現化(昭和18年1月あたり)
に賭けるしか選択肢が無かったのかと考えてしまう。
空母で運用可能なのがゼロ戦の特徴だから捨てがたい。


64 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 00:33:13 ID:???
そもそもF4FとF6Fってさほど性能差がないらしいがな。
零戦がF6Fにやられたのは、当時の状況だ。
爆装零戦が増えたり、搭乗員の質が下がったり、数が圧倒的不利だったり。

65 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 01:17:00 ID:???
零戦52型はIAS 200knots以下でF4U-1Dと同等、IAS 180knots以下ならSeafire L.UC と同等と
英米海軍から評価されているよ。
ちなみに、F4U-1DのロールレートはFw190Aと同等と米軍は評価しており、
またNACAのReport No.868によれば、IAS 180knotsのような低速領域なら、
切断翼型スピットのロールレートの方がFw190Aよりも高いようです。

まっ、ある程度高速になれば駄目駄目なになるのは、否定できないようだけど。
レポートの転記は下記頁でも紹介されているから、参考までにどうぞ。
ttp://forum.wbfree.net/forums/showpost.php?p=378910&postcount=2


66 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 01:19:50 ID:GnBgLLzr
>>64
んなこたーない。

>十月六日、ウェーク島のレーダーは、○二四二(日の出○三四六)米機を捕捉した。その二分後に戦爆連合の艦上機の空襲が始まった。
>二五二空零戦二三機(飛行隊長・周防元成大尉指揮)は、米機来襲の合間を縫って発進、邀撃に向かった。陸攻隊は離陸する暇がなかった。
>ウェーク島上空では、零戦とF6Fの凄絶な空中戦が展開された。零戦とF6Fの初めての対決である。米機の来襲は○二四四から一○四○まで続き、延べ四〇〇機にも及んだ。
>この戦闘で、我が方は撃墜九機(ほかに不確実五)の戦果を報じたが、零戦の未帰還一四機、自爆一機、炎上六機、陸攻の炎上一六機、大破七機の被害を出している。
>六隻の空母を基幹とした米機動部隊は翌日も来襲し、空襲と艦砲射撃を実施した。米側資料によれば、両日の米機動部隊の被害は、空戦で一二機、操作ミスで一二機を失ったが、これは決して小さなものではない。
>十月六日、ウェーク島空襲の報を受けたマーシャル諸島ルオット島の二二航戦司令官吉良俊一少将は、マロエラップ島の七五五空の陸攻九機と二五二空の零戦一八機に対し、ウェーク島へ増援に向かうよう下令した。
>この命令で、ウェーク島に向かった零戦、陸攻各七機は、ウェーク島の南約五カイリの地点で、F6F三機に遭遇し、陸攻隊三機を奇襲する同機と交戦して、二機を撃墜して残る一機を撃退した。
>その後、零戦隊は再びF6F二〇機に遭遇し、交戦して一機を撃墜した。しかし、この空戦で零戦二機が行方不明になり、一機が不時着して、結局四機がウェーク島に進出した。
>一方、陸攻隊は二機が行方不明、一機自爆、残り四機はウェーク島に進出できなくなり、ルオット島に帰着している。
>周防飛行隊長は、F6Fと初めて空戦し、零戦ではもう対抗できないことを知った。

67 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 01:33:16 ID:???
1943年12月17日 連合軍の総力を挙げたラバウル空襲
総指揮官はNZ空軍のフリーマン大佐
P-40 P-39 P-38 F6F F4U の混成部隊約100機が参加したが、万全の
迎撃体制で待ち構えた零戦数十機の迎撃によりフリーマンを含む34機が
未帰還。28名の熟練パイロットが死亡した。
零戦の損失は8機


68 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 01:34:34 ID:???
パイロットの質、数が同等ならF6Fで零戦を圧倒できないというのは
米軍自身が導いた結論でもあるんだがな。
マリアナ沖海戦でも制空隊の零戦は強かったと言っているほど。
あの頃の搭乗員の腕は未熟だったにもかかわらずだ。
F6Fが零戦を圧倒する兵器だったというのは性能面からではないぞ。

69 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 01:36:07 ID:???
米海軍の1944年8月付けの試験報告では、
>零戦と格闘戦を行ってはならない、宙返りや横転に追尾しようとするな、
>そして後方に付かれるのを回避するため高速旋回で逃げること
といった指示を行っていたようです。

また米陸軍による1945年4月付けの試験報告では、
>10,000および25,000ftにおいて零戦52より速力で勝るものの、
>可能な限りヒットエンドラン戦法をとり
>旋回時の戦闘続行は絶対に避けなければならない
といった事を強調しているようです。

ちなみに米海軍はF4U-1D、F6F-5、FM-2が比較対照
米陸軍はP-51D-5、P-38J-25、P-47D-30が比較対照です。



70 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 07:06:48 ID:0ywFPJXZ
>>64->>69
漏れは>>63だが皆さんの詳しく丁寧なカキコに感謝したい。
アメリカ軍機と比較すると急降下性能が弱点だけど低空における運動性能など
他の特性が優位なのがゼロ戦だね。
遊就館の英語パンフレットで優先的に説明される訳だ。



71 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 12:19:28 ID:???
>69
それって零戦が優れているとかって話じゃなく、F6Fの設計がそういう風に
なっているのでその様に使えということだと思われ。


72 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 12:33:42 ID:???
結局零戦の強みは低速領域の運動性能で、高速域では劣位にある。
優位性が著しくなる高度は低空であり高高度は劣位にあった。
機体強度があまり高くなく、翼面馬力が少なかったためダイブ性能は芳しくなかった。
低翼面荷重は旋回時の高度損失を少なくし高い旋回率を引き出したが
その一方で高い抗力をもたらし速度性能は制約されることになった。

第一次世界大戦から戦闘機の開発競争はより高くより速くを志向し、
それに加えて必要とされた性能は高度を速度に速度を高度に変換する効率の良さで
抗力と翼面馬力で劣位にある零戦は思想的に旧世代の戦闘機だったと言えよう。

73 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 13:51:07 ID:???
1940年のBOBでは速度に優るBf109がスピットの格闘性能に敗北を喫しているので
スピットファイアも思想的に旧世代の戦闘機ということになってしまうなw

74 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 13:59:15 ID:???
>>73当たり前だろ。
メッサー109もスピットも初飛行何時だと思ってる?零戦なんかより96艦戦に近いんだが。
零戦厨って零戦以外の知識は零らしいw

75 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 14:09:22 ID:???
>>74
Bf109と96式艦戦は4ヶ月程度しか変わらないことぐらい知っているがw
“近い”程度の認識しか持ってない無知なアンチ零戦厨ワロスw


76 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 14:27:16 ID:???
スピットファイアは1936年に初飛行だが
実戦配備されたのは1938年8月以降で当初は非力な1030馬力の2枚羽。実質上、戦力化されたのは1939年以降。

零戦が1939年初飛行で実戦配備されたのは翌1940年。
九六式艦戦は1934年初飛行で実戦配備されたのが1936年。

96式艦戦とスピットファイアの時期の差はスピットファイアと零戦の差とあまり変わらない。
零戦とスピットが思想的に同世代であるのは自明だろう。

77 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 16:11:07 ID:???
F6Fが零戦に比べて桁違いに優れているという結果はどこにもない。
実はそれを言っているのは一部の日本人(若しくは似た顔をした奴ら)くらいで
アメリカ人はそれなりに零戦を高く評価している。

78 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 16:29:20 ID:???
もっともその零戦も韓国商品のコピーだ。
零戦の起源は韓国にある!!!
酸素魚雷しかり。

79 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 18:20:18 ID:6AMgb0rf
釣れますか?

80 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 18:39:41 ID:???
>韓国商品のコピーだ。
アカデミー(プラモのメーカーね)も90年代頃に違法コピーから
脱却してたら今頃ドラゴソやトラペの後塵を拝さなくて済んだのにね。
今じゃM3中戦車を新規設計で出しても考証の間違いを指摘され、同じ
韓国のガレージキットメーカーからトランスキットを出される始末。
しかも砲塔、車体上部、転輪、サスペンションの交換が必要で使える
元の部分は車体下部のみという体たらく。

81 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 18:59:20 ID:???
>>72
零戦は、小型な発動機の影響もあってか、空冷としては結構抵抗小さい様だよ。
うろ覚えだけど、米軍計測時の値で算出した疾風や雷電並だったかと。

82 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 19:12:16 ID:???
ひらがなの起源も韓国らしいねw韓国人が最近騒いでるけどw

83 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 19:37:59 ID:v802rDxU
世傑の11−21型を買ってきた。
もう少し時間が経過したらマタ〜リ読むとするか。
富士山をバックに飛行する素晴らしい写真が掲載されてるし。

84 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 20:44:12 ID:???
日米ともにほぼ同機数で、しかも、条件(高度差とか、両陣営が同時に相手を
ハケーンなど)が、おおよそ同じの空戦記録というのは、ないのですか?

85 :84:2006/12/25(月) 20:50:16 ID:???
すいません、間違えた
兄弟スレの方に書きこむつもりで、こちらに書いてしまいました・・・orz
>>84は無視してください。


86 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 23:45:52 ID:???
>>77
零戦の抗甚性は低いとも言ってるけどな。
陸軍戦闘機(似た様な機体の隼なんか)には特にそのような記述は見られない様なので、脆い機体だとは思ってたんだろうね。

87 :名無し三等兵:2006/12/25(月) 23:47:03 ID:v802rDxU
>>85
ここのスレと兄弟スレのカキコ内容が似ているケースがあるので
間違えるのは仕方ないです。

88 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 02:30:56 ID:???

【軍事】萌え軍事マガジン・MC☆あくしずVol.3は「零式艦上戦闘機」特集
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167044927/

89 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 08:05:13 ID:???
>>73
>1940年のBOBでは速度に優るBf109がスピットの格闘性能に敗北を喫しているので
何十年前の知識だ?浦島君

90 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:36:14 ID:???
>>72
だんな、「より遠く」が抜けてますぜ。
陸軍の侵攻速度にあわせた古い思想だな。

バッタ機や空母運用できないような機体は、
非常時に迅速な展開ができないよ。


91 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:27:46 ID:???
>>89
現実を直視できない馬鹿乙w

92 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:31:08 ID:???
>空母運用できないような

すまんがここは笑う所なのか?

93 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:22:12 ID:???
>>91
前縁スラットを使用した高G旋回時においてBf109の旋回率がスピットのそれを上回るということもシランらしい。

94 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:14:12 ID:???
>>93
逆に聞くが、BF109がスピットを旋回戦で圧倒したのか?
そんな史実は聞いた事無いんだが?

95 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:45:32 ID:???
>>92
真珠湾攻撃からの日本海軍
フォークランド紛争での英国海軍
現在、紛争地にいち早く駆けつけるアメリカ海軍

96 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:08:08 ID:???
>>94
つマルセイユ


97 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:23:25 ID:???
>>96
ルフトバッフェの中の人は全てマルセイユだったのか・・・・・w

98 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:39:34 ID:???
>95
その理屈だと陸軍機や局戦はすべてカスになるんだが、
まさかお前、紫電改は零戦よりも低級だと思っているのか?

99 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:13:06 ID:???
>>94
そりゃてめぇが勉強不足なだけだろスカタン

100 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:31:35 ID:???
紛争地が海峡の対岸、大陸の奥地だったら陸軍機が必要。
また、紫電改は局戦だが艦戦に転用可能で航続力もある。
バッタ機は防戦一方。

101 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:42:33 ID:???
そういえば、隼も空母運用を前提とした着陸制動フックつけた回収型が50機程あったっけな。

102 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:58:59 ID:???
>>99
だから具体的なパイロットの証言とか挙げろってw
旋回率がどうの、といってもなあ。皆パイロットがマルセイユでもないし
眉唾もいいところだぞw

103 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:18:30 ID:???
>>102
無知を恥じることはない。
ただ恥は知っておいた方が良いぞw

104 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:26:52 ID:???
>>102
戦鳥なんであれだけど一応こういうのがあるみたいだね↓
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002168.html

105 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:56:31 ID:???
旋回半径がBf109が270m、スピットファイアが212m
零戦は100mって聞いたな。

106 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:05:55 ID:H0lLWHbQ
零戦の旋回半径は鬼の様に優れているね。
格闘戦を優先した戦闘機だとシミジミ思う。

107 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:10:57 ID:???
>>105-106
だーかーーーらーーーーー
それは速度にもよるって…500Kmで旋回したら、零戦だって100mなんて絶対無理。



108 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:25:34 ID:???
>>107
分解するだろ・・・

109 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:45:01 ID:???
>>105=106
くだらん
所詮厨とはこの程度か

110 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 00:00:06 ID:???
>>108
イギリス側でスピットMK.1、ハリケーンMK.1、Bf109Eを用いて旋回テスト
(高度3000m、機速500km/h)を行った結果として、スピットMK.1=268.2m/7.0G、
ハリケーンMK.1=243.8m/7.5G、Bf109E=228.6m/8.1Gを記録した。

とりあえず、零戦以外は大丈夫。


111 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 00:08:45 ID:???
で、BF109が格闘戦でスピットを圧倒したというソースマダー?
スペックはもういいよ。スラッドがどうの、といった所で実戦でそれらを生かして
ドイツ軍パイロットは格闘戦でRAFの戦闘機を撃墜したのかよw

一撃離脱に拘る必要は無かったジャンw
てことはスピットがゴミ戦闘機だったということだなw

BF109に格闘戦でも負け、最大速度でも負け、航続距離もどっこいどっこいだしw
スピット厨も形無しだなwww

112 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 00:16:34 ID:???
>スラッド
>スラッド
>スラッド
>スラッド
>スラッド

113 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 00:18:41 ID:???
話がちょっと専門的になっただけで慌てふためく零戦厨w

114 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 00:27:46 ID:???
Bf109が格闘戦でスピットに優ると妄想する馬鹿乙w

115 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 00:44:29 ID:???
>>114は水平旋回性能だけが格闘戦性能だと思っているエスコン厨

116 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 00:52:35 ID:???
必死だなw

117 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 01:03:08 ID:???
毎度の事なんだけどさ、、、















カキコで精神状態がハッキリ分かる《零戦厨》ワロス。
つーかわざとやってるのか?場を和ます為に。

118 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 01:08:27 ID:???
むしろ>>117の異常な粘着の方がワロスw

119 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 01:08:35 ID:???
>>105低速なら隼は90m台前半のハズだが。格闘性能は旋回半径だけで決まる訳じゃないし。

120 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 01:10:27 ID:???
>>94
映画パールハーバーでは、旋回しまくりでした。

121 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 01:12:07 ID:???
俺もさ、零戦を含めた日本機好きだけど、上で必死なってる零戦厨見てるとゲンナリするわ。

零戦は、確かに低空、低速で旋回戦をやらせたら強かったのは事実だと思う。

ただし、米国等で鹵獲された零戦を使った模擬空戦の結果、零戦とは格闘戦
を行うなという指示が出た事は、あくまでも格闘戦を行わなければ勝てると
いう意味で、零戦の方が強いという事の証明では無いのが零戦厨はなんで判らないかな?

敵を知り、己を知れば百戦して危うからずと言うだろーが。
客観的な分析は重要だぞ。


122 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 01:21:34 ID:???
格闘戦は行うなって指示はなにも零戦に限った事じゃないし。
零厨の主張に添うなら、零戦以上の運動性能を持つ隼は零戦以上に強い戦闘機って事になるが。

123 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 01:23:25 ID:???
つかコヤツ(>>114)は零戦厨ですらない。

ただの「馬鹿」だ。

124 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 01:37:12 ID:???
カキコから判断して、あちこちのスレで馬鹿っぷりさらしてるみたいだけど、
わざとそういうキャラ演じてるのか?
地でこうなら、あまりにも痛すぎるな。

125 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 01:48:27 ID:???
>>122
>零厨の主張に添うなら、零戦以上の運動性能を持つ隼は零戦以上に強い戦闘機って事になるが。

意味不明だぞ。
何故、零戦厨の主張に沿う必要が有るんだよ?
また、何故そういう結論になるんだ?


126 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 01:59:57 ID:MudnMhNa
意味不明なら、単なる落書きと思ってヌルーすりゃ良いじゃん。

127 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 06:59:00 ID:???
真っ直ぐ全力で飛んでればゼロに勝てると思ってるアンチの集うスレでツネw

128 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 07:15:51 ID:???
此処では、BF109がスピットよりも旋回率がどうの、ということで格闘戦も
強かったという説がどうやら出ているようだが・・・・・・・・・
一向にソースが出てこないのは一体どうした事か。
最大速度で劣り、エンジンはマイナスGで咳き込み、その上格闘戦でも弱いとなると
RAFのパイロット達は化け物達ばっかりだったという理屈になるのだがw

129 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 09:30:11 ID:???
>>121
そう言えば、嫌がらせの一種で、褒め殺しという行為も在ったね。
同様の効果を出している様だけど、意図しての行為なのか否か、どちらなのでしょうね?
意図してのだったら、飽きるまで辞めないでしょうが、
もし意に反しての効果なら、書き込まない方が良いよ、とアドバイスしてあげたい。

130 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 09:55:14 ID:???
>121
> あくまでも格闘戦を行わなければ勝てるという意味で、零戦の方が強いという事の
> 証明では無いのが零戦厨はなんで判らないかな?

あれは「刀と槍で対決するなら、近寄って切りあおうとするな。離れて刺して倒せ」と
いうような話であって、別に刀は槍より戦闘に強いってな話じゃないわな。


131 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 11:36:58 ID:???
>111
>110

500Km/hでの旋回率はBf109E>スピット1と書いてあるだろ。



132 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 11:40:23 ID:???
分かり切ってる(と思われる)事も明文化するという、あちらさんの慣習みたいな物だしな。

133 :132:2006/12/27(水) 11:42:52 ID:???
>>132>>130へのレスね。

134 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 15:28:37 ID:XicVj23D
本日も銃弾が飛び交っているね。
イイゾ イイゾ

135 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 16:42:42 ID:XzYPk7GS
相手が誤っているならそれを訂正すればいい。
理路整然とした反論ができないから相手を馬鹿と罵るしかできない哀れな>>123

正直に低脳で無知な自分には論破できないとはっきり言えばいいw

136 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 16:56:05 ID:???
>>135
そうか?先に>>114の方が馬鹿とか決め付けてるけどな。

137 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 16:58:03 ID:???
自分が低脳で無知だと自覚しているからはっきり論破できないと言わないんでしょ。

138 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 17:01:14 ID:???
罵りあいの始まりはいつも相手を零戦厨と決め付けるアンチ零戦厨だけどな。

139 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:16:53 ID:???
>>138
違うな。零戦の問題だと思う所を指摘しただけで、屁理屈で論破したとかほざくいわゆる「零戦厨」の方が、馬鹿とかなんとか言い出すのが先だな。

140 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 22:03:25 ID:???
「厨」と呼び合う人は
死んでくれよ

141 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 22:57:20 ID:???
鶏が先か卵が先か、だな。

一応言っておくがもう結論が出ているなんてつまらん突っ込みは要らんよ。


142 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 23:25:37 ID:???
>>140に同意
しょうもない低脳な言い争いするヤツは出て行けっての!

143 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 23:26:15 ID:???
どちらかと言うと、目糞鼻糞な代物かな。

144 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 23:59:15 ID:???
>>141
スレ違いだけど、進化や品種改良を考慮すれば、ニワトリ以外の親から産まれた事は明かだから、卵が先だね。

145 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 00:02:33 ID:???
出ていけとか言ってる奴も同レベルって事か?それとも成り済ましで別人装ってる可能性もあるな。

146 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 00:30:04 ID:???
同レベルだろうが、なりすましだろうが、罵りあいに終止符をうった個体が良い猫。

147 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 01:03:19 ID:???
>>145
>143は、>141に対するものです。

148 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 08:37:29 ID:???
>>110
これを採用すると
高度3,000m 速度500km/h での旋回テスト

スピットファイア Mk.1   268.2m / 7.0G
ハリケーンMk.1      243.8m / 7.5G
Bf 109E         228.6m / 8.1G

さてどれぐらい?
零戦           ???.?m / ??G


149 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 08:53:09 ID:???
零戦でそいつは速度が保てないんじゃないか?


150 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 13:05:30 ID:???
>>148
そもそもヨーロッパにおいても、こんな旋回を維持しつつ空中戦なんて
できねーよ。

7G以上だぜ?Gスーツも未だ発明されていないこの時期に根性で
パイロットが頑張ったとしても、精々短時間それに耐えられるぐらいだな。

普通の人間がグレイアウトするGが4Gから。
訓練された人間でも6Gを短時間、全身を張り詰めさせ、血流をGで偏重するのを
防ぎながらじゃないと、簡単にブラックアウトしてしまう環境だ。
まして7Gなんて訓練された人間でもかなりやヴぁいGだ。

坂井の戦記にもあるように、多数のグラマンに囲まれて空戦機動を行う度にへばっていき、
もう駄目ぽ、っていう描写があるだろ?体力の限界を感じた時、相手が引いて助かったが。

限界を図る為のテストの数値でいつも旋回しながら空中戦してたら、ヨーロッパのパイロットは
化け物ぞろいか!ってなるぞ。

あとクルクル回っていると、ヨーロッパの機体でも簡単に運動エネルギーを失ってしまう。
F15並のジェットエンジンがついているなら違うがな。
レシプロ機で500km/hを維持したまま高速旋回し続けられねーよ。
結局、速度を失ってBf109はスピットの得意とする速度域で格闘戦となりあぼーんだろうから
一撃離脱の方が賢い、となるだろうさ。

151 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 13:18:46 ID:???
あと追加で、Gスーツを着用すると1Gから1.5Gぐらい対G耐性が
高まるそうな。普通の人でも何もしなくても5Gぐらいいけるようになるらしい。

大戦末期、米軍にGスーツが普及した事を考えると、装備の点でも多いに
日米の差が出たように思う。

只でさえ栄養失調気味で体力の落ちた日本Pと、万全の体制で且つGスーツを
着た米軍P。

格闘戦でも長く続けているとパイロットの体力の面から、米軍が有利になったかもしれんな。
機体の飛行性能だけで測れない要素も加味しないとな。

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