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【駄銃?】64式小銃を偲ぶスレその4【傑作?】

1 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 00:53:09 ID:???
第二次大戦後初の国産64式7.62mm小銃に絡んだネタを語ってください。
前スレ同様マターリ進行でお願いします。

口 径 : 7.62mm
全 長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重 量 : 約4.4kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス利用衝撃式
発射速度 : 最大約500発/分

(前スレ)
【突撃】64式小銃を偲ぶスレその3【破砕】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160870686/

2 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 00:54:05 ID:ubJl9LNx
2

3 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 00:54:29 ID:???
豊和工業ばんざい!!

4 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 00:56:23 ID:???
駄銃にふさわしい駄スレ

5 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 00:57:08 ID:???
64式小銃はやわらか戦車と同じくらい糞

6 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 00:58:29 ID:???
アンチの工作が速いなw

7 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 02:08:43 ID:???
もう出尽くしたのでは?

8 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 02:10:23 ID:???
>>6
そりゃ冬休みで一日張り付いてるからな
でも、マズル辺りのネタでアンチは○か×かの二択しかない単細胞だと分かって興味深かったよ


9 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 02:11:31 ID:???
64式小銃は全てが×

10 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 02:24:55 ID:???
単純な脳味噌だなw

11 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 02:33:52 ID:afPUXn0x
狙撃銃には向いてるじゃん。
あとは海上自衛隊向け。

12 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 03:08:11 ID:???
>>10
1か0のデジタル脳と呼んであげて下さい

13 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 03:22:36 ID:???
>>11
300mで5MOAのライフルが狙撃銃に向いてるとは恐れ入った

14 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 03:31:36 ID:???
300mで5MOA厨様ご来訪感謝

15 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 03:35:10 ID:???
馬鹿はいつまでたっても馬鹿のままなんだな…。

16 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 03:42:02 ID:???
64式小銃の特徴:
・7.62mmNATOを撃つとバラバラになる
・64式小銃用へろへろ弱装弾でも撃つとパーツがポロポロ脱落する
・撃つ前にネジを締めて撃ち終わったら忘れずに緩めておく必要がある驚異の銃
・100mで3MOA、300mで5MOAの精度に唖然とする
・スペックでは90%の弱装弾だが、実際は初速が70%程度まで減らしてある
・このため殺傷力は.38spl並み
・9mm機関拳銃と並ぶ日本の恥
・世界三大駄銃(L85, Galil, 64式)の中でもぶっちぎりの駄銃チャンピオン
・もはや駄銃というレベルではなく撃つと味方が死ぬ呪われアイテム
・これだけ恥ずかしい銃を作っておいて設計者は反省無し
・信者もそれに負けず劣らず恥知らずの大嘘つき

17 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 04:02:37 ID:???
64厨はマズルブレーキとフラッシュハイダーの区別もつかないノータリン

18 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 07:14:07 ID:1NTCfTig
>>17は消煙制退器という言葉が、マズルブレーキとフラッシュハイダーを区別していないことが分からない阿保

19 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 07:30:15 ID:???
もう、冬休みなんだな・・・。

20 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 08:05:11 ID:IEu0mqDH
嫌64派って、ロジックが感覚的だからなぁ(-.-)
一昔前の、舶来賛否で国産を卑下する連中とどう違うの
まるで、オーディオマニアみたいな拘りだな

21 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 08:14:11 ID:8AUibSnW
実際に撃ってみれば、嫌64派のあげるような欠点がとるに足りないことがわかるんだけどね。
そもそも小銃の戦場における意味なんかほとんど威嚇程度だってことを理解してないし。


22 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 08:20:50 ID:???
"職人は道具を選ばず" って諺があるじゃんねw

23 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 08:29:34 ID:???
結局、国産銃を貶してアメリカのM-16系やロシアのAK-47系を褒め称える奴って
サバゲの知識で語ってるだけでしょ?
国産銃はモデル化されない=性能で劣っているって単純な思考が見える。

24 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 08:37:22 ID:???


オレは64しか撃ったことがない


したがって64はオレにとって神






25 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 08:39:09 ID:1NTCfTig
ホントに64厨は非論理的なことか、使えるんだから変な構造でも問題ない、としか言えない馬鹿ばかりだな。

26 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 11:05:43 ID:???
折り畳みのサイトとか、引き上げないと動かないセフティとか、むやみに遠いトリガーとかは置いとくとしても、
消煙制退器まわりと、ピストンまわりの設計がアホなのくらい認めれば良いのにな。
風邪ひいて高熱出してるのに、「べつに死にはしない。薬なんかいらない。
そもそも、気をつけてれば風邪なんかひかない。」って言ってるようなもんじゃね?w

27 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:43:58 ID:IEu0mqDH
64って、改良を怠ったことが恥ずかしいんだよ
現役もOBも、64の不具合報告ってだしたの…ホントに
同じ武器課扱いでも、トラックは74も73も毎年改良されてるし十年周期でフルモデルチェンジだよ
静かで乗りやすいATフルタイム六駆

28 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:11:25 ID:???
>>21
例え設計に難が有ろうが、運用で何とかなるならそれは使える代物
兵隊さんご苦労様

40年前に(海外製品のライセンス生産すらの)経験の無い国が自動小銃を設計して取り合えず形になっているんだからまずまず
中二病患者の言うサイキョー!な物になる道理が無い

なんで0or1判定しか出来ないんだろうね?w


29 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:16:43 ID:???
>なんで0or1判定しか出来ないんだろうね?

それは誤解だ。

他の小銃が100とか89とか、悪くても60くらいなのに、64式は0だから
このスレだけ読んでると 0 or 1 に見えるだけなんだ。
実際は 0 or not 0 なんだ。

30 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:46:01 ID:1NTCfTig
>>28
こういう馬鹿ばかりだから日本軍は負けたんだろうなぁ〜

31 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:50:58 ID:???
まさに>>28のような連中こそ真の戦争犯罪人と言えるだろう

32 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:03:09 ID:???
>>26-27あたりの書き込みは、戦後(昭和時代)に
三八式歩兵銃がボロクソに言われていたのとよく似てるな。
三八銃叩きは無知から、64小銃叩きはマニアック(枝葉末節)な
知識からという点は対象的だが。

33 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:07:26 ID:???
古い銃語ってるだけなのにこんなやつがいるから戦争に負けただの戦争犯罪人だの極端なんだよw

使ってたものに愛着が湧くのはどこの軍隊も同じ、その感覚がもたらす弊害も同じだよ。

34 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:09:24 ID:???
じゃあ今からもっとすごい銃を作ればいいじゃん
なんでやらねーの?

35 :名無し三等兵 :2006/12/26(火) 14:13:40 ID:???
64式は悪い銃とは思わないが、良銃でもない。

36 :名無し三等兵 :2006/12/26(火) 14:16:20 ID:???
>>34
銃の性能を高くしても、肝心の人間が扱えるかどうかはまた別問題。

37 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:27:51 ID:1NTCfTig
>>33
銃について語ってるのに、運用がどうしたのと的外れなことを言ってきた>>28のほうがおかしい。

>>34
89の後継は、豊和で試作されてるよ。
オレの同期の市街地戦闘の教官(非ガンマニア)は、さっさとM4とかの外国製の銃を買えと言ってたがねw

38 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:30:14 ID:???
>>32
64式ほどじゃねーが、38式の駄銃っぷりもなかなかのもんだ。
外に出て「俺にはこれしか無いんだ!だからこれが一番いいんだ!」と叫んでくれば?

39 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:32:59 ID:???
>>38
三八式のどこが悪いの?
松本零士のあの漫画がいってるのは、M1ガーランドとか
トンプソン短機関銃とかとくらべての話だろ。

40 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:33:03 ID:???
>>35
褒めすぎ。64式は悪い銃。
銃に善悪は無く扱う人の心次第とよく言うが、64式は誰が撃っても悪い銃。

41 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:35:41 ID:???
これは初耳だなw 軍隊では靴に体を合わせろ、って
いうのなら聞いたことがあるが。

> 銃に善悪は無く扱う人の心次第

42 :名無し三等兵 :2006/12/26(火) 14:36:44 ID:???
>>37
市街地戦闘で、5.56mmNATO弾はけっこう危ないってのも教えた方がいい。

43 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:39:30 ID:???
>>39
M1903 Springfield
Mosin-Nagantと比べても悪いですね。
M1カービンと比べても悪いですね。
Lee-Enfieldと比べても悪いですね。
MAS-36と比べても悪いですね。
M1941ジョンソンと比べても悪いですね。
FG42やG43と比べても悪いですね。
マウザー98なんて比較対象に出すのもおこがましいですね。
カルカノについては良く知りませんが、もう充分でしょう。

これでも38式は駄銃ではなかったと?

44 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:40:04 ID:???
>>42
何その事実と180度正反対の大嘘

45 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:41:42 ID:???
要するに64厨はうそつきって事に尽きます。
一から十まででたらめばっかりですよ。
64式はスクラップ同然の銃ですが、64厨の脳もスクラップ同然ですね。

46 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:42:04 ID:???
>>43
質問は、三八式の ど こ が悪いのかっていうことだよ。

47 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:42:37 ID:???
>>26
どうして今日はコテ付けないのかな?

48 :名無し三等兵 :2006/12/26(火) 14:43:02 ID:???
>>43
機関銃とかと比べるなよ。

kar98kよりも38式安全性は高い。ボルトアクション式の銃としては駄作ではない。

49 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:44:42 ID:???
64式が駄銃なのと同様、38式も駄銃です。
ただ38式を盲信するキチガイどもを排除するのが難しかっただけの事です。

50 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:47:08 ID:???
64式は日本の悪い所が全部出たような銃ですね。日本の恥です。恥銃です。

51 :名無し三等兵 :2006/12/26(火) 14:51:23 ID:???
>>49
38式の操作性に問題があるのは認めるが

自動小銃とかと比べるのはどうかと思う。

52 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:54:30 ID:???
じゃ何と比べたらいいの?
ダイソーで撃ってるトイガン?水鉄砲?
おい、嘘つきマシーンども、いいかげんにしろ。
おまえらは人間じゃねーよ。

53 :名無し三等兵 :2006/12/26(火) 14:58:35 ID:???
>>52
そんなこといったらkar98kやM1903、モシナガンと自動小銃を比べたらどうなる?
大して38式と開きがあると思えないが。

ボルトアクションの銃と比べるなという話。

54 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:02:06 ID:???
同時代の歩兵用小銃と比べることの何が間違ってるのか聞きたいものだ
そうやって自分ルールの中に閉じこもって他との比較を拒否していれば
そりゃいつまでも御山の大将で居られるでしょうよ

55 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:05:02 ID:1NTCfTig
>>42
じゃあ、どんな弾と銃がお勧めなの?

>>43
具体的に悪いとこ言えよ。アクションの頑丈さは一級品だったみたいだけど。

56 :名無し三等兵 :2006/12/26(火) 15:05:22 ID:???
>>54
38式は明治38年採用。

第二次世界大戦でも使われたってのは運用上の話なので、銃の性能と関連があるわけではないと思うが。

57 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:06:39 ID:???
戦国時代に持ってけば38式は神銃だし、
明治維新の頃に持ってけば64式はスーパーウェポンだ。
同時代の銃と比較して優劣を論じなければ無意味。
そして38式は同時代の歩兵用小銃の中では最低クラスだし、
64式は同時代の歩兵用小銃の中では文句なしで最悪の銃だ。
そして何よりも反省が無い。これがいけない。
悔い改めて悪かった所を認めないから次の小銃も結局ぱっとしない。

58 :名無し三等兵 :2006/12/26(火) 15:07:27 ID:???
>>54
責めるべきところを間違っているのはお前の方だろう。

お前の言っているのは爺ちゃんと青年の体力を比べるよなもんだぞ?

59 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:12:32 ID:???
つまり64式はヨボヨボのじいちゃんなので無理させないでくださいと、こういう事か?
これは敗北宣言と受け取ってよろしいですかな?

60 :名無し三等兵 :2006/12/26(火) 15:15:14 ID:???
>>59
ボルトアクションの38式と自動小銃を比べるなと言う話で、64式の話ではない。

61 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:16:18 ID:???
>>57
89式は前作の反省の塊みたいな銃だと思うが、如何?

62 :名無し三等兵 :2006/12/26(火) 15:16:58 ID:???
>>57
>38式は同時代の歩兵用小銃の中では最低クラスだし
何をもって最低クラスなの?

63 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:19:54 ID:???
>>62
ガーランドに火力で劣るくらいか。
アメリカ以外はどこもボルトアクションだったし、集弾性は当時でも高いほうだろうし。
ソヴィエトは対戦後半SMGをアホみたいに配備したけどw

64 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:20:37 ID:???
>>61
そうは思えませんw
89式開発当時の情勢に迎合しただけで、特に反省が生かされている所は見当たりませんね。
ていうか前作は失敗では無かった事になってるんですから反省も何もwwww
反省します、と口で言うのは簡単なもんですよ。

65 :名無し三等兵 :2006/12/26(火) 15:23:01 ID:???
M14がアメリカの主流だと思って作られた64式

M14が後世の戦術に合わなかったことを考えると、64式も然り。

66 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:23:23 ID:???
>>65
お前アホだろ

67 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:24:49 ID:???
アホは64式の開発者

68 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:26:07 ID:???
ところで64式を設計した人って名前はなんて言うの?
まさか謎のインド人が設計図を持ち込んできたわけじゃないでしょ?

69 :名無し三等兵 :2006/12/26(火) 15:27:36 ID:???
>>63
ソ連のSMGはトカレフと同じ弾だから…

所詮SMGだと思っていると恐ろしい目に遭うぞ。

70 :名無し三等兵 :2006/12/26(火) 15:30:33 ID:???
兵器の改良は運用思想の変化が大きいから…

市街地戦なんて考慮されていないのさ、64式は。

71 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:32:04 ID:???
しょせんSMG
7.62x25mm TTを特別視しているうちはまだ小学生

72 :名無し三等兵 :2006/12/26(火) 15:35:53 ID:???
>>71
威力もそこそこ、弾数も多くて連射で単にサブってわけでもないだろう。

73 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:39:30 ID:???
>>62
38式のどこが悪いか、のまえにまず長所。
パーツ数が少ない。コピー元のモーゼルより10点以上部品数が少なくなってる。
6.5ミリ実包は反動が少なく、コントロールが容易。新品のうちは精度がよかった。
他国の小銃に比べ、ずば抜けて全長が長く、銃剣戦闘に適している。


欠点。
安全装置が扱いづらい。とっさのときにすばやく解除できない。これはかなり深刻だった。
部品数を減らしたつけで、分解組み立てがやりにくくなっている。
部品数が少ないくせに部品の精度が低く、よって生産性が悪く、量産に向いていない。
金属材料が低品質で、さびやすく、磨耗しやすい。
特に銃身がすぐ磨耗してしまい、命中精度が悪化する。対策はとられたがあまり差がなかった。
とにかく部品の精度が悪く、「隣の銃の部品が使えない」という事態が起きた。
6.5ミリ実包の威力不足。同時代の小銃すべてに比べ、低威力。
ダストカバーをつけたくせに、ほこりや泥に弱い。故障しやすい。
つくりが華奢で、銃剣戦闘を行った後に銃身が曲がることがあった。


74 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:44:08 ID:???
>>73を読んだ人は38式について粗製濫造の劣悪な銃という感想を持つだろうな。
銃の全長が長い事が長所に挙げられているのはあまり他では見れないw
反動が少なく、コントロールが容易ってのは、フルオート射撃時の話だよなw

75 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:48:29 ID:???
>>72
ぼうや何年生?

76 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:54:12 ID:???
>隣の銃の部品が使えない

これは38式に限った話じゃないだろ。

77 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:58:29 ID:???
なるほど!今わかった!
64厨が64式は優れた小銃だと主張するのは、
「38式と比べて64式は優れた小銃」だと言ってるんだよ!
全ての謎が氷解した!

78 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:06:50 ID:???
なんだよ、自分達だって自動小銃とボルトアクションを比べてたじゃないか?

79 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:08:57 ID:???
どういう筋道をたどってその境地に達したかしらないが
反64厨はそーとー頭の悪い香具師だな

80 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:12:03 ID:???
スレタイは
【駄銃】38式歩兵銃を偲んで64式のありがた味を知るスレ【恥銃】
にしとけば荒れる事も無かったのにね

81 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:00:36 ID:???
陸自や豊和は表立って64式の欠点を言ったりはせんけど、一応自覚して89式を作るのに生かしたとオモ
部品点数が多いのと部品が脱落しやすいのと重いのを是正したし
んで64式の利点である集弾性のよさはそのまま受け継いでるし

つーか64式がM14を参考にしたってどこの平行世界の住人だw

82 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:10:49 ID:???
三八式のは口径が小さくて威力が低いってのはそれほど大きな欠点かねぇ
500m以上とかの遠距離で撃ち合う事も少ないだろうし、近距離でなら6.5mmでも7.62mmでも当たりゃ死ぬし
集弾性は悪くないし

でも結局九九式短小銃は>>73の欠点を踏まえて作ったんだろうなあ

83 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:25:06 ID:???
でも反省がなかったから大した改良にはならなかった。
99式の評判も最悪www

84 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:27:19 ID:???
つーか反64厨て何で64式の欠点をいくつか挙げただけで64式を駄銃認定できるんだろう
欠点の無い銃なんてあるのか?

きっとこいつらはもし陸自がAKを導入してたら
壊れにくいのと威力が大きいのだけが取り柄で集弾性悪いし有効射程短いしセレクタレバー右側だしマガジン長くて伏せ撃ちできないし削り出しだから生産性悪い駄銃
って言いはじめるんだろうなぁ
同様にM16A1を導入してたら
集弾性と有効射程だけが取り柄で威力小さいしメンテナンスしないとすぐ動かなくなるし(ry

85 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:34:19 ID:???
>>84
いいえ、言いません。
AK47を導入していたら駄銃だけど安いからいいかと納得し、
M16を導入していたら米国産は癪に障るが性能が良いからいいかと納得します。
どこかの64厨のように有る事無い事嘘八百並べ立てて攻撃したりしませんとも。

86 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:42:13 ID:???
つーか64厨だの64信者だの連呼してるけど
64式は世界最高の良銃だなんて主張してる奴は
過去ログのどこにも存在しないんだけどね。
傑作と言われるには遠く、欠陥品と呼ばれるにはもっと遠い。
ごく普通に基準を満たす銃、それだけの事なのに。

38式も信者なんてものは軍板のどこにも存在しない。
何が何でも欠点を認めない信者とやらが本当にいるなら過去ログから拾って来いよ。
なんでこう、国産銃アンチは存在しない脳内の仮想敵と戦う事に熱中できるのかね?
2ちゃんねるでやらずにチラシの裏でやってろよ。

87 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:42:28 ID:???
別に64式なんて作らんでM16輸入してりゃよかったんだと言われてもいいけど、
89式が64式を運用した実績に基づいて作られた銃なのは事実だからな。

88 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:44:34 ID:???
普通の陸軍と同じような"突撃"銃としての運用を想定するから64が駄作に見えるんだろう
陸自は置かれた戦略的環境も戦術もかなり特殊なんだが

89 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:45:37 ID:???
>どこかの64厨のように有る事無い事嘘八百並べ立てて攻撃したりしませんとも。
具体的にどんな攻撃をしたのか証拠提出してみろ。
それとも過去スレではアンチの主張が証拠捏造や曲論によって事実を捻じ曲げられた
ような経緯が存在するとでも言うのか?



90 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:49:12 ID:???
>>87
M16を参考に89式に相当する小銃が作られていたかどうかも
疑問になるしな。 輸入となると運用経験はともかく技術の蓄積は無いし。

91 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:49:58 ID:???
38式も99式も撃ちやすくて良い銃だよ、38式は長すぎるとか言うけどね、採用された当時は標準的な長さだよ、
64式も7.62oの小銃の仲では、とても撃ちやすいよ、少なくともFALよりは良い。
性能諸元だけでは無く、撃ちやすい事も重要じゃないかな?。

92 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:50:17 ID:???
>>86
64厨は全ての小銃を「64式と同レベル」にまで引き摺り降ろす事で
心の平穏を得ようとしているノイローゼ患者です。
>>87
いいえ。
64式は作ったはいいが実戦はもちろんロクに撃ちもしなかった。
ちゃんと反省したわけでもなく、公式には64式は大成功だった事になってる。
そういう社会主義的な誰にも批判は許されない空気の中では
大っぴらに次期小銃の開発など出来るはずもなく、
89式小銃は64式とはまったく関係無くこっそりと設計開発されました。
しかしそれが幸いして64式の設計思想から自由にになれたし、
89式の設計者は設計者ほど無知でも無能でもなかったので、
世間並みの小銃を作ることが出来ました。やれやれ。

93 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:51:05 ID:1NTCfTig
べつに駄銃とまでは言わないが、人間工学無視なデザインなのは確かだろ。
トリガー遠すぎでストック短いのは、戦術やら運用やらとは関係ないし。
小ねじやロールピンを部品の固定に使う間抜けさも同様。

94 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:52:19 ID:???
>89式の設計者は設計者ほど無知でも無能でもなかったので、
おっと字が抜けちゃったけど、
無知で無能な設計者と言えば64式の設計者というのは自明だよね?

95 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:54:56 ID:???
>>92
ほぼ1行に1箇所ずつ嘘が書いてある文章ってのも珍しいな。

96 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:55:11 ID:???
>AK47を導入していたら駄銃だけど安いからいいかと納得し、

AKにしてもM16にしてもライセンス生産になると思われ。
あるいは輸入からライセンス生産に段階的に切り替わるだろう。
ラ国は国産小銃開発を目指す流れの一つとして確実に行われるだろうしな。
で、AKライセンス生産したら主に人件費のおかげで安くならなくなるのは確実
というのは過去AK関連スレ、小火器スレなどでよく言われてきたが。



97 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:55:16 ID:1NTCfTig
>>91
FALのどこが撃ちにくいの?
フルオートについては、64が減装薬だから比較対象にはならないし。

98 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:55:31 ID:???
>>95
それは>>84の事ですか?

99 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:55:51 ID:???
FALに減装弾つっこんで撃てるの?

100 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:57:00 ID:???
>>92
>64厨は全ての小銃を「64式と同レベル」にまで引き摺り降ろす事で
>心の平穏を得ようとしているノイローゼ患者です。

正:アンチ64厨は全ての国産小銃を「世界最低レベル」にまでこき降ろす事で
心の平穏を得ようとしているノイローゼ患者です。

誤字直しておいたぞ。

101 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:57:53 ID:???
>>98
いや。>>92の事だ。

>64厨は全ての小銃を「64式と同レベル」にまで引き摺り降ろす事で
>心の平穏を得ようとしているノイローゼ患者です。
嘘。

>64式は作ったはいいが実戦はもちろんロクに撃ちもしなかった
嘘。

>公式には64式は大成功だった事になってる
嘘。

>誰にも批判は許されない空気
嘘。

>大っぴらに次期小銃の開発など出来るはずもなく
嘘。

>89式小銃は64式とはまったく関係無くこっそりと設計開発されました
嘘。

102 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:58:29 ID:???
>>96
日本は人件費が高いので自動車も価格競争力が無くて駄目ですね。
今じゃ日本で走っている車はパキスタン製やユーゴ製ばかりになりました。

103 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:58:58 ID:???
>>97>>99
64式は減装薬でなくても撃てるんだが
そう言うならそれで撃って比較してみたらどうだ?


104 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:59:07 ID:???
>>101
ほぼ一行おきに嘘が書いてあるレス乙

105 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:59:42 ID:???
>>103
撃ったら壊れるから上官に折檻されちゃうぞ

106 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:00:11 ID:1NTCfTig
>>94
ボルト周りは津野瀬って旧軍からの生き残りが、SKSからコピーしてデザインしたけど、
ほかの設計は誰のものかは公表されてないでしょ。
個人的には、豊和の社員が何人かで分担して設計したのではないか?と憶測してるけど。

107 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:01:44 ID:???
規整子の存在も知らん奴がレスしとるのか、このスレは・・・

108 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:03:06 ID:???
設計する前から駄銃になる事が判ってたから匿名の複数人で設計したんだね。
まるで死刑執行のボタンを大勢で同時に押すようなもんだね。

109 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:03:44 ID:???
印象操作乙

110 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:05:13 ID:???
>64式は作ったはいいが実戦はもちろんロクに撃ちもしなかった
嘘つーか実戦? 実戦!? 実戦って日本が戦後どこと戦争した事あるんだよ。
ろくに撃たない? 年間何万発あるいは何トン訓練で使ってると思ってるんだ?
何丁撃ってると思ってるんだ?

>公式には64式は大成功だった事になってる
防衛庁にも豊和にも大成功だったなんて喧伝するような
公表文書も広報もHPでの説明も存在しませんが。
わざわざ「大成功だった」なんて書かないのが礼儀ですし。

>誰にも批判は許されない空気
具体的に批判を禁じた発言が何処かにあるなら探して来い。

>大っぴらに次期小銃の開発など出来るはずもなく
>89式小銃は64式とはまったく関係無くこっそりと設計開発されました
大っぴらが何を指しての事か知らないが次期小銃開発は
別に秘匿などしていないし予算も計画も公表してる。
開発の経過などが不必要に駄々漏れにならないのはどこの国も当たり前だ。


111 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:06:27 ID:???
>>107
こないだ撃った時にレギュレータはどこかに飛んでっちゃいました。
上官に「おまえの撃ちかたが悪いからだ!」と殴られました。
どうせセミオートでしか撃たないので問題ないですけどね。
でも「これじゃセミオートじゃなくてボルトアクションであります」と言ったら
「貴様38式歩兵銃で辛酸を舐めた英霊を愚弄するか!」とまた殴られました。

112 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:06:51 ID:???
64式て改良型ある?
陸自の装備って改良されても正式名変わらんから分からんのよね

113 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:08:02 ID:???
>>111
嘘をつくな、嘘を
現職ならそんなことは言わん
だいたい話し方が旧軍そのまんまw

114 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:10:07 ID:???
>>102
>今じゃ日本で走っている車はパキスタン製やユーゴ製ばかりになりました。


あなたは韓国の人ですか? 韓国からの書き込みですか?
韓国ではそのようなデマが広まっているのですか?
日本国内にいくつ自動車工場があって年間何万台生産されているか
知っていますか?
韓国語化英語に翻訳してあげないと私の書いている無いようが理解できませんか?


115 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:14:53 ID:???
>>1-114




      こ     の     ス     レ     の    総     意    は    社     民







116 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:15:37 ID:1NTCfTig
>>110
豊和の元社員と話したときは、改良すると先輩の顔を潰すことになるから難しいんだよっていってた。

112
前スレにも出てるけど、A型からC型まである。
暴発したりあんまり酷い所は、さすがに放って置けなかったみたいw
皿型座金も最初は、波型座金という部品だったらしい、

117 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:15:49 ID:???
だからそういうの全部含めて
全部まるっとすべて安倍が駄目で、日本が駄目で、ならどこに投票するんだよ、と問われて突然社民が総意になる、
そういうスレなんだ空気嫁タコ

118 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:16:30 ID:???
本当は新スレのスレタイは「民主党ですが64式が大好きです」にしたかった。

119 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:16:57 ID:???
文化や宗教など必要ない
平等こそが人類の理想である
神や仏など必要ない
この世には神も仏も存在しない(゚Д゚)
死刑賛成論者はハムラビ法典より前の時代に戻ってください(゚Д゚)
生きる時代を間違える田舎者は帰れ
あと憂国馬鹿も死ねよ(^Д^)生きてたって意味ないからな!
ジェンダーフリーを家族の解体とか性教育とか共産主義者の陰謀とか
言い出す白痴も一緒に死ね(^Д^)馬鹿なんだから死ね
特定アジアとか言う馬鹿も一緒に死ねヽ(´ー`)ノ目障りだ
尊皇攘夷とか言ってるキチガイも死ねヽ(´ー`)ノ頭悪すぎ
嫌韓流を誉める奴はみんな死ねヽ(´ー`)ノ単なるレイシストだろお前ら
共産主義革命とか目指す奴も死ねヽ(´ー`)ノ時代遅れだ

だから、社民党に投票しろ!

120 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:17:44 ID:???
>>112
照門が倒れにくくなった(結局経年でゆるむけど)とか
初期と後期のロットで細かい部分の改良とか改善はされたりしているらしいが。

根本的に機関部やら大きな部品にに変更が入ったとかそんなのは無いはず。

121 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:20:15 ID:???
>>117>>119
で、形勢が悪くなるとアンチは実は基地外だったを装うか
実は釣りでしたのワンパターンなんだよな。
そうでなければ火病。 韓国人乙。

122 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:22:39 ID:???
認識番号G1335○○とかいうオッサンは死んだのか?

123 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:23:57 ID:???
何を言ってるんだか。
過去スレを読め。このスレの総意は社民党と決定済みだ




124 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:24:38 ID:???
鉄砲とかじゃねえんだよ。まだ甘いんだよお前。まず日本は駄目になった。それを直視しようぜ。
謝罪とか賠償とかはその後なんだ。
駄目→社民。
この王道がまずある。それ以外は意味も無い。

125 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:31:36 ID:???
後は我輩が自ら手を下さずともよかろうwwwwww

126 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:31:50 ID:???
ここで文句を言う馬鹿共に銃を作らせたら凄い名銃が完成するんだろうなW

127 :名無し三等兵 :2006/12/26(火) 18:32:14 ID:???
社民党の歴史

自衛隊廃止→無理でした→議席一桁に→『空母にB-52』発言→至る今

128 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:34:15 ID:???
64式と89式で無駄に使った金を取っとけば
SIG Armsが放り出された時にまるごと買い取れただろうな。

129 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:34:52 ID:???
日本はまるっと駄目だな。安倍の責任だ。
だから社民




130 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:35:35 ID:???
無理矢理思想の話をする基地害は何なんだ?

131 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:37:45 ID:???
そしてこのスレの総意は社民。
それだけは変わらない

132 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:38:28 ID:???
>>131
スレ違いだクズ

133 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:38:40 ID:???
まだチンコの皮も剥けきってない可愛い中学生だろ

134 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:40:03 ID:???
>>132
社民党支持が総意のこのスレで、何をおっしゃっているのでしょう?


135 :名無し三等兵 :2006/12/26(火) 18:40:49 ID:???
社民党が第一党なら、64式をべた褒めだろうな。未だに61式も現役だろう。

『わが国の兵器が、ボロボロなのは素晴らしい』

完全に平和ボケですけど。

136 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:41:03 ID:???
安倍総理ですが日本終了です
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165395868/


このスレからきますた
だからそういうの全部含めて
全部まるっとすべて安倍が駄目で、日本が駄目で、ならどこに投票するんだよ、と問われて突然社民が総意になる、
そういうスレなんだ空気嫁タコ

137 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:42:37 ID:???
クズ社民もクズ自民もクズみんすもクズ共産も同レベルの売国奴だろ。

138 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:43:30 ID:???
そもそもここは64式小銃のスレッドです

139 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:44:21 ID:???
>>138
それはスレが違うんだよタコ
ここはいつのまにか、ですがスレの相違まで決定してやる、そういう隔離の最果てなんだタコ。
ここにいるのは、ですがの客とですがからニヤニヤ見に来る奴なんだよ。

鉄砲なんてくだらねえ事いってるひまがあったら、仕事するか仕事探すか、それともまじで政治を志せタコ

140 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:47:09 ID:???
真面目に技術的な話をすると敵わないことが分かったから荒らし始めるか。
よく見るパターンだな

141 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:49:28 ID:???
>>140
いまさら気づくなハゲ。
日本が駄目な時点でスレとスレ住人だけ生き残ってなんになる。何が抵抗だタコ。


142 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:51:09 ID:???
理由あっての社民なんて駄目。
それは抵抗じゃないから。このスレの総意は社民。抵抗として社民。理由も意味も無い。日本が駄目だから社民。
日本に希望を持って日本をどうこうしたとか、そんなのは駄目。それは抵抗じゃないから駄目。
もう駄目、完全に駄目。駄目以外に無いから社民。




143 :名無し三等兵 :2006/12/26(火) 18:51:57 ID:???
以下、64式に関係ない話題はスルーでよろしく。

144 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:53:23 ID:???
>>143
そんな鉄砲の話とか言ってるうちはまだ甘いんだよ。
理由も無く社民。そして総意。


145 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:55:46 ID:???
改めて言うが



      こ     の     ス     レ     の    総     意    は    社     民







146 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:56:55 ID:???
こりゃスレごと海没処分した方がよさそうだな

147 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:57:03 ID:???
まあ64式アンチ=総意太郎=age厨蛆虫はもう放っておこう。
どこのスレでも毎回敗北した後はこんな感じだ。

148 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:59:56 ID:???
アンチ房は壊れちゃったのねw

149 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:01:15 ID:???
虚しい勝利宣言よのぉwww

150 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:01:49 ID:???
でもアンチを撃破しちゃったらもう俺にも語るべき話題がないw
アンチが沸く前はどんな話をしてたん?前々々スレはちょっと覗いたけど

151 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:03:45 ID:???
よってこのスレの総意は社民党です

152 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:07:26 ID:???
>>150
消炎制退機を留めるネジを無くして班長やみんなに殴られたから
64はクソ銃だっていう話。

153 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:20:05 ID:ROYIEirD
>>108>>110
黙れチンカスw
ちゃんと環境負荷に対する耐久テストなどは実施していると聞いたぞw


154 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:21:57 ID:PNR34ZPq
このスレの総意は社民です
抵抗は無駄です

155 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:26:50 ID:IEu0mqDH
このスレ早すぎないかぁぁ…おい
楽しい冬休み特集じゃなかったのか
仕事から帰ってみたら何だよ
みんな擦り切れやがって


156 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:34:46 ID:???
どっちみち小銃なんてコケオドシアイテムなんだから、
減装弾薬やら規整子なんて意味ねーんだよ。
そ、64式は無意味な拘り、予算の無駄遣い、官僚のオナニーの産物。

そんなチンカス銃よりやっぱり漢ならM14だろ?
.308Win標準装薬FMJをドカドカ撃てる頼もしい銃、M14!
ホーチミンはサノバビッチ!イカした美少女よりもM14と昔から決まっているんだよ。

157 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:38:52 ID:???
ガーランドにマガジン付けてフルオート追加しただけのWWIIレベルの駄銃だろ >M14
しかも曲銃床のままだから実質フルオート不可だし
同じ外国製でもFALのがなんぼかマシ

158 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:47:20 ID:???
流石冬休みだな

159 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:53:00 ID:???
何で銃スレってどこも厨ばっかなんだろうな

160 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:01:25 ID:???
>>157
ちゅうちゅうマウス

161 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:18:00 ID:???
>>159
極端なんだよな。

162 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:18:04 ID:???
>>159
銃そのものを語るガンマニアと、軍事行動の中での銃を語るミリタリーマニアの話しが噛み合わないだけだろ。

163 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:22:17 ID:???
機械としての銃が好きな漏れは両方と話が合わん

164 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:32:32 ID:???
>>162
確かに、ガンマニアは命中率がどうのこうのだのにしか目がいかないが。軍事マニアは、制圧射撃に命中率なんて意味がないと思ってるからな。
実際、64式のフルオートに命中率を求めるなんて、ブルドーザーに速力を求めるようなもんだ。

165 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:38:09 ID:???
>>164
軍事マニアにとっては、小銃なんぞより軽機と迫と野戦砲兵が戦場で重要なことがわかっているからな
89式は未だに総ての連隊に届かないけど、105榴からFH70への更新は即座(陸自にとっては)行われた。

166 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:56:23 ID:???
>>164
フルオートでの命中率は、防衛庁からの要求だったわけだが

>>165
ゲリコマが市街地で破壊活動、建物占拠したら
砲迫なんかは役に立たないわけだが

この二つのレスを見ただけでもミリヲタの観点がズレていることがわかる。

167 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:00:21 ID:???
別に>>164-165がミリヲタの総意じゃないし

確かに64式はフルオートでの集弾性を要求してるな
でも市街戦なんてものは当時の陸自は全く考慮してないだろ
警察ならともかく軍がやる市街戦なら普通戦車とか砲迫も使うだろ
ゲリラが立てこもってるビルを榴弾砲で吹っ飛ばしてもいいことも多いだろうし

168 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:00:46 ID:???
下らないレッテル貼りで分断工作ですか大糞先生w

169 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:04:01 ID:???
こんなところにまで涌くのかよw

170 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:04:28 ID:???
64出た頃はソ連と正面衝突の時代だったからな
まあ今の厨には冷戦時代の状況分からんだろうがな

171 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:07:54 ID:???
>>170
しかし対韓戦のことを考えると
状況は全く改善していない(むしろ悪化した)罠。

でも冷戦当時はソ連軍の揚陸戦力が西側に過大に見られてたんだよな

172 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:08:37 ID:???
>>167
人質とかいたらそんなの無理だし。
あと、少なくとも80年代には、ゲリコマ対処の訓練(今でいう市街地戦闘)をやってた。
敵の歩哨をアーチェリーとかクロスボーで倒す想定とかもあったくらいw

173 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:10:55 ID:???
>>170
そんなの、64の設計が間抜けなことの言い訳にはならんよw

174 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:10:58 ID:???
人質?なにそれおいしいの

175 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:13:15 ID:???
アンチ厨=捨民キチガイ

176 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:14:02 ID:???
>>175
アンチは何人も居るみたいだから、そうでもないと思われ

177 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:17:18 ID:???
うん、オレなんかはアンチと擁護を使い分けてるしね

178 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:18:45 ID:???
一人マッチポンプかw

179 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:19:58 ID:???
大糞先生の自作自演はわかりやすいのでつまらない
特に>>173>>177

180 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:43:42 ID:xXakksCq
所詮アーマライト社のストウナーの真似だし。
NATO308使うならAR18のライセンスのがましだったw
弱装弾しか使えないって何だよ!
近隣諸国に配慮したんだろw

181 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:45:55 ID:???
AR-18はライセンス生産して輸出してましたが、何か?

大糞先生はそういった基本的な知識も無いのにギャンギャン吠えていたんですかねwww

182 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:45:55 ID:???
>>180
ふつうにストーナーと言えよ

183 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:49:27 ID:3lPPTJqI
とにかく社民がこのスレの総意なので糞鉄砲のお話はおしまい

184 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:49:51 ID:???
>>166
>ゲリコマが市街地で破壊活動、建物占拠したら
>砲迫なんかは役に立たないわけだが
>この二つのレスを見ただけでもミリヲタの観点がズレていることがわかる。

阿呆かオマエは。 戦争は市街地と対ゲリコマ戦しか行われないのか?
相変わらず詭弁のガイドラインが好きだな。

・一見関係ありそうで関係ない話を始める


185 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:51:46 ID:???
>>180
>弱装弾しか使えないって何だよ!
弱装弾しか使えない小銃なんてこの世にあったか?
64式はガス規制子を弄れば普通弾を文字通りごく普通に撃てるんだが。


186 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:52:31 ID:3lPPTJqI
皆さん社民がこのスレの総意です

187 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:53:17 ID:ROYIEirD
>>186
黙れよ大糞ハゲw

188 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:56:10 ID:3lPPTJqI
>>187
社民が総意のこのスレで、何をおっしゃっているのでしょう

189 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:56:12 ID:???
>>185
一発撃つと大破する諸刃の剣だがな

190 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:57:57 ID:3lPPTJqI
>>187
社民が総意のこのスレで、何をおっしゃっているのでしょう

191 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:58:23 ID:???
>>180
自分の書いたのを読み返してみろ
NATO弾のはAR-16の方

192 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:59:06 ID:???
>>185
セトメのA型はそうだったと思うな

193 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 21:59:38 ID:8AUibSnW
大破?
脳内も行くところまで行った感じだな・・・・
冬だなぁ。

194 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:02:02 ID:ROYIEirD
×・・・AR-16

○・・・AR-10

◎・・・AR-15

195 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:07:20 ID:???
弱装なんて言ってる時点でアレです。

196 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:08:20 ID:???
「よわそう」と読みます

197 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:09:23 ID:???
だけど弱っちいからパウダーが半分しか詰められないの、おかしいな64っちゃん。

198 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:10:50 ID:???
減装だろ。

199 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:13:08 ID:8AUibSnW
弱装弾は64の問題じゃなく、日本人の体力の問題で採用されたと聞いたが。


200 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:13:12 ID:???
>>184
そっちのほうが詭弁だろ。
だれもそんなことは言っていない。
状況により砲迫が使えず小銃に命をかけるしかなくなることがあるということ。
そういう場面では、集団の野戦で問題にならないことも欠陥になりうるということ。
これは対ゲリコマだけのことではないし、運用上の問題でもない。

ミリ馬鹿はよく考えてから書き込めよ。

201 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:14:19 ID:???
>>197は減装の量もわからないどころか通常弾も撃てる事を
認めたくないらしい。
半分だってよw

202 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:16:32 ID:???
>>194
AR-16も有るんだよ
試作で終わっただけだから写真も出ないと思うが

203 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:16:37 ID:ROYIEirD
>>201
脳味噌が半分しか詰ってないんだろうよw

204 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:17:10 ID:???
>>199
それもあるが集弾性の問題だろ
旧軍でも狙撃銃には減装弾使ってたし

>>200
60年台当時の陸自にとっては市街戦なんぞの優先度は最低ランクだった
野戦でソ連軍と相対するという恐怖の想定に基づいて地上戦力を建設してたんだから、そんなことに構ってる余裕がわけねーだろ

205 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:17:31 ID:???
>>199
違うっつうの。フルオートのため。

206 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:19:05 ID:???
>>199
んなこといったら99式はどうなるんだよ・・・

207 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:23:41 ID:???
背中に64をしょってたら、脚がサスペンダーに引っかかって自分ひとりでは取れなくなった。

208 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:23:43 ID:???
>>200
詭弁で無いというなら何故砲迫含めた運用全体を視野に入れた
64式の運用という観点で見ているレスに砲迫は役に立たないから
その観点はズレているなどと観点を否定する内容を書く?
お前の言っている事は「運用全体を視野に入れる事を否定」した日本語文章になっているぞ。


それに64式は対ゲリコマ戦闘を重視していた銃でもなければ
その時代の運用も含めて都市戦闘や近接戦闘を重視していない。
この運用前提を全く無視しているがこれは何なんだ?
古くなったから問題が、というならそれは64式小銃そのものの欠陥でもなんでもないだろうが。
どんな銃でも時代が進めば合わなくなるのが当然だ。
本当に詭弁が好きな奴だな。

209 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:25:38 ID:???
通常弾での発射試験で死亡事故が発生した事は秘密にされている。
この事件がパウダー半分の直接の理由。
試射で死者。

210 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:26:35 ID:???
>>209
kwsk

211 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:26:44 ID:???
>>209
駄洒落が言いたいだけか

212 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:27:00 ID:???
>>209
妄想ばっかしてると現実に対応できなくなるよ。

213 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:27:15 ID:???
>>209
秘密にされている事を何故お前が知りえたのか
詳細なソースを提示しろ。

214 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:27:41 ID:???
>>202
AR16ってオートのショットガンとかだったかな?

>>204
対ソ戦略と小銃の駄目さ加減がどうリンクすんだ?
ヨーロッパの銃もその影響があるのか?
ミリヲタはすぐに話を大きくする馬鹿だなw
64は市街地はおろか、野戦だって操作性がよいとはいえない。
集団戦闘だからどうでも良いなんてのは馬鹿としかいえない。

215 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:29:40 ID:8AUibSnW
>209は秘密情報にアクセスできるらしいが、どこの情報機関の所属?

216 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:29:47 ID:???
>>214
うーむ、16は小銃だと思ってたが記憶違いだったか?
ともあれ、数字が飛んでいるんだから何か有りそうだと思うのが普通だと思うのだ

217 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:30:30 ID:???
64スレは 大人気なんだなぁ

218 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:31:44 ID:???
>>209
>>209
>>209

219 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:33:26 ID:???
>>214
64式はバイポッドを展開してのフルオートでの突撃破砕射撃に特化している。
10万余りでソ連の野戦軍を相手にしなければならないのだから当然だな。
だから突撃銃的運用や短機関銃的運用なんて最初からほとんど考慮されていない。

武器は銃ヲタのオナマシーンじゃなくてちゃんとしたドクトリンを持った軍が運用してはじめて意味の有るものだから。
お前が使いにくいかどうかじゃなくて集団で使って他の銃より大きな戦果を上げられるかどうかが問題なんだ。

220 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:34:56 ID:???
64厨が言うとおりの一割程度の減装ならレギュレータを調整する必要も無い。
本当にそれが必要ならこれまた64式の欠陥と言うべきだろう。
実際はパウダーが半分にされている。
嘘だと思うならペンチで弾頭を引っこ抜いてみな?
耳かきですくって入れたんか?と思う程ちょっぴりしか入ってないから。

221 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:35:30 ID:???
>>208
64の操作性、整備性が悪いのと小銃の運用なんてのは関係ない話。
野戦だろうが市街戦だろうが使いにくいのは同じこと。昔も今も関係ない。
ミリヲタはTVゲームで指揮官にでもなって部隊を運用してろよw

222 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:35:32 ID:???
>>214
話を大きくしているのはお前。
それに「どうでもよい」なんて誰が言った?
重視して無いことは=でどうでもよい事になるのか
お前の脳内では。


>対ソ戦略と小銃の駄目さ加減がどうリンクすんだ?
へえ、対ソ戦略を基準に64式小銃が駄目銃になるんなら
88SSMも駄目SSMって事になりますな。
まあそんな阿呆加減をさらした海外ミリオタがいましたが。
(仕方ないけどね、海外のミリオタは自国の兵器運用を基準にしがちだし)

それから集団戦闘について誤解があるようだが。
野戦=集団戦闘だと思っているのか?
凄いな、都市戦闘が集団戦闘でないとは初めて聞いた。

223 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:38:23 ID:???
>>220
64式普通弾は2割の減装弾だが。
つーか1割2割の減装でもレギュレータないと当たらなくなるんだが

224 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:39:31 ID:???
>>220
耳掻きですくって入れたぐらいのちょっぴりで半分なら
通常弾はどのくらい入っていることになるんだよw

>>221
操作性と整備性が悪いなんてのも始めて聞く意見ですが
具体的にどのような理由で操作性が悪いのですかな?

今も昔も関係ないならフリントロックガンの性能は
マッチロックガンしかない時代と比較しても
全然進歩してない糞銃って事になりますな。
64式をフリントロックガンの時代に持って言った場合もそうですかな?w
お前がTVゲームで指揮官やってろよ。

225 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:40:20 ID:???
ある特定の状況で特定の使いかたをした時にしか役に立たない兵器。
まぁそういう兵器があってもいいだろう。
しかしそれを歩兵用の制式小銃として持たせるか?
馬鹿じゃないの?ていうか、馬鹿だ!大馬鹿者のこんこんちきだ!
馬鹿が足りない知恵を絞って作った駄銃、それが64式。

226 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:40:29 ID:???
捨民キチガイ並の銃キチガイが湧いてる様だな

227 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:40:33 ID:???
面倒な脱落防止せにゃあかんし、匍匐したら高確率で照門は倒れるし
手入れもめんどいけど、前期では俺の大切な相棒だった。

228 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:40:37 ID:???
>>219
>64式はバイポッドを展開してのフルオートでの突撃破砕射撃に特化している。

第1章 総説 
第1節 概況
第1.小銃射撃の特性
64式小銃は、通常、至近距離における対人用火器であって精密な射撃を行う



229 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:40:59 ID:???
>>219
トリガーがむやみに遠いのはどういうドクトリンに基づいてんだ?
ロールピンや小ぬじを使う理由は?サイトを折り畳む意味は?
集団戦闘なのにフルオートでの命中精度を要求し、
あげくには減装薬の弾薬を使うようになった理由は?

230 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:41:59 ID:???
>至近距離における対人用火器であって精密な射撃を行う
ってのと、突撃破砕射撃って相反するか?

231 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:43:07 ID:???
こないだね、64式減装弾をダイヤモンドカッターで真っ二つに切ってみたんですよ。
そしたらね、中から、何が出てきたと思います?
なんと中から.22LRの実包が出てきたんですよ。
もうびっくりしちゃいましたね。
こんなカートリッジがあるのかと、我が目を疑いました。
でも事実なんですよね。

232 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:43:34 ID:???
>ある特定の状況で特定の使いかたをした時にしか役に立たない兵器。

小銃の事だな。

短機関銃もそうだし
狙撃銃も分隊支援機関銃もそうだ。
砲迫もそうだし戦車もICVもAPCも攻撃ヘリもそうだな。
兵器は総じてそんな物ばかりであり兵科わけがあり
相互補完と総合力で持って戦うのが軍隊であり戦争なのだが
お前は諸兵科連合って言葉知ってるか?

233 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:44:09 ID:???
因みに64用の壕にはちゃんと脚溝をつけて軽機みたいに運用できる工夫がしてあったり。


234 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:44:29 ID:???
どうせ あたらないんだから 照門なんていらないんだ!

しょうもんない話

235 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:44:59 ID:ROYIEirD
>>229
其処に噛み付くのはオマエの脳味噌が考える事を放棄している証拠

236 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:45:37 ID:???
>トリガーがむやみに遠いのはどういうドクトリンに基づいてんだ?
外国産小銃を参考にするしかなかったからと考えるのが自然だな。
まああの時代の小銃で人間工学取り入れてるほうが少ないはずだが。

237 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:45:42 ID:???
>>229
トリガーが遠いのとロールピンや小ねじを使うのが64式の欠点なのは確かだが
集団戦闘でもフルオート使うのは普通だろ。てかセミオートじゃ>>219で書いた突撃破砕射撃ができん(というか著しく不利)
減装弾使うのは常装弾じゃ反動大きすぎてフルオートでの制御がしにくくなるから。
お前突撃破砕射撃の意味分かってんのか

238 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:45:55 ID:???
>>222
トリガーが遠いのはどんな理由なのか教えてくれよ

>>224
お前は64扱ったことないだろ。
知らないなら黙っとけ。前スレに山ほど出てるっつーの。

239 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:46:05 ID:???
こんな馬鹿どもに任せていては国を守れない
自衛隊は全部解体すべきだな
社民党だな

240 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:46:18 ID:???
なんで このスレッドは こんなに人がいるんですか?

241 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:46:19 ID:afPUXn0x
AT狙撃銃として残せばいいじゃん。
海上自衛隊にも向いてる。

242 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:46:56 ID:8AUibSnW
このスレでたまに聞く、引き金が遠いという説だが、出所はどこだ?
婦人自衛官だってんな事は言わないんだが・・・

243 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:46:58 ID:???
アンチタンク狙撃銃?

244 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:47:31 ID:???
当たらない狙撃銃。
当たっても死なない狙撃銃。
撃つとパーツが飛散して味方が死ぬ狙撃銃。

245 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:48:10 ID:???
>>242
62式と混同してるんだと思われ。
62式のスレにも同様の国産アンチが粘着しているので
同一人物の可能性は高し。

246 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:48:26 ID:???
アーマードトルーパー

ボトムズですか? ><

247 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:48:28 ID:???
当たらなくないし
当たっても死なないわけないし
打つとパーツが飛散するわけも無い(常装弾撃ったらどうだか知らんが)

248 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:49:40 ID:???
>>238
お前は64式「運用」した事が無いだろ。
自分自身が運用された事も無い。
知らないなら黙ってろ。 もう前スレだけでたくさんだ。

249 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:49:43 ID:???
普通に引けるけどなぁ…
手がでかいせいかもしれんけど。

250 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:51:20 ID:???
部品点数多いのも操作性悪いのも
どーせ訓練された自衛官しか使わないから逆に一般人の手に渡っても使用される恐れが少ない
って考えだったのかね?

251 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:52:38 ID:???
>>236
馬鹿、64のトリガーは世界一遠いぞ。
サバゲ板の64スレでは各国の主要銃と比べた画像がでて、
WACでも使える、全然遠くないと言ってた64厨は死亡してたw

252 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:53:17 ID:???
>>250
部品点数が多いのは敵に鹵獲されても
容易に使い方がわからないから良いじゃないかと
昔現役自衛官に質問したときに言われたが
本当にそうなのかまでは…

253 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:53:41 ID:???
さすがに 力尽きたか

254 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:54:12 ID:???
世界一なんかいw
俺銃触ったこと無いから、64式と諸外国の主要なライフルのトリカーの遠さを教えてくれよ

255 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:54:50 ID:???
>>251
自らサバゲ板の浅薄な知識で64式の運用(当然鯖オタの脳では理解できない)
に文句つけていることを自白w
語るに落ちたな。

256 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:55:25 ID:???
射撃中にピストン管折れる銃、それが64
そのまま継続して射撃できる銃、それが64
射撃後の手入れでそれを見つけて吃驚する銃、それが64

257 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:55:25 ID:???
サバゲ板が根拠か

258 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:56:42 ID:???
>>256
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

259 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:57:28 ID:8AUibSnW
ほふくしてるといつのまにか照星が倒れてるのに閉口したことはあるが、操作性に問題を感じたことは無いなぁ。
そら世界最高の銃だとは思わんが、普通に使えるレベルだと思うがな。

260 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:57:40 ID:???
>>251
その画像が一切加工されてないスケールもおかしくないと
確認取れなければ眉唾な話でしか無いぞ。
特に鯖板の話だしな…武道板とならんで軍板での
信憑性は低い。

何しろ昔、モデルガンを基準に実銃の評価してた馬鹿がいたもんで。
今でも時々いるらしいけどな。

261 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:57:54 ID:???
ぽっきり真っ二つに逝ってた。
その銃の借り手は暫く弄られてた。

262 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:58:44 ID:???
しかし眺めてると何か愛着が沸く銃だな<64

263 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:59:43 ID:???
>>247
300m先で50cmもばらける銃では何十発も撃って当てるのがやっと。
7.62mmNATOを50%の減装にした弾は.375mag程度の威力。
100m先で9パラ、300m先では.22LR並みのへろへろ弾だ。
当たってもスパスパ抜けてまるで殺傷力が無い。
急所を狙って撃つなんて夢のまた夢。

264 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 22:59:55 ID:???
>>237
64のフルオートの集弾性が良いって言ったって、300mも離れれば
確実に人に当てることは出来ない程度だぞ。しかも2発の単連射でさえ
それなら、多少精度が低下しても高威力のほうが突撃破砕射撃には有料だろ、馬鹿が。
つーか、セフティーが片手で動かせなかったり、自動のホールドおーぷんディバイスがないのは何故だ?

265 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:00:21 ID:???
だから50%って数値自体が大嘘だっつの!
80%だ!

266 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:00:23 ID:???
あと鯖板が信用されないのはサバゲでの経験を元に
実戦でどうのこうのと講釈たれてる奴もいた所為もあるな。
BB弾しか飛んでこない、実戦に置き換えれば銃以外の
兵器が全く存在しないような仮想戦場の事を基準にされてもねえ…

267 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:01:48 ID:???
>>265
80%という数字が大嘘なんですがまだご理解いただけませんか?

268 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:02:00 ID:8AUibSnW
>256
ピストン棹な。管じゃないぞ。いじった事が一度でもあれば当然知ってることだが。

269 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:02:15 ID:???
確かに64のセーフティーは非常に使いづらいよな(笑
引っ張りださにゃ動かん仕様はFG42を参考にしたんだと思うが、
やっぱり自衛隊員以外は使い方が分からんようにするためなのかもなw

270 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:02:23 ID:???
サバゲ板にも自衛官は多い。

271 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:02:47 ID:???
>300mも離れれば
>確実に人に当てることは出来ない程度だぞ。
それ以上の性能の小銃があるのか?
それは名銃だとして64式が特別性能低いわけじゃないな。

>つーか、セフティーが片手で動かせなかったり、
自衛隊の人は普通に片手で動かせるそうです。
慣れの問題だとか。

272 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:02:58 ID:ROYIEirD
BB弾を飛ばす「実戦」とガチンコの戦場を混同する馬鹿が居るからだが
大糞先生はそれさえもなく、聞きかじりと脳内妄想だけで自説を組み立てている仮想包茎野郎

273 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:03:03 ID:???
>>263
300先で50センチって、5点圏の大きさはその半分だが?
特級射手ならほぼ全弾を5点圏に命中させられるが?

274 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:03:06 ID:???
>>267
>ご理解いただけませんか?
無理だ(笑

275 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:04:20 ID:???
>>264
どんな銃であれ、300m先の人的を「連射」で確実に当てたれたら凄いと思うぞ、うん。

初弾は当てる自信あるけれど…

276 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:05:04 ID:1NTCfTig
おいおい、一度でも64を触ったことがあれば
トリガーが異常に遠いのは誰でも感じるだろ。
64以外触ったことなければわからんだろうが…

277 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:06:26 ID:???
>トリガーが異常に遠いのは誰でも感じるだろ。

おまえの手が小さいんだろ

278 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:06:31 ID:???
>>270
3任期で辞めて何も知らない素人相手に64式は欠陥だの
自衛隊の砲の数は足りてないだの嘘を教える元特科隊員
のような?w

海自はともかく陸自で自衛隊経験があるにもかかわらず
素人だらけのサバゲに参加してるような奴は
小学生の野球チームに混じる中高生と同程度の奴か
元からサバゲが好きで趣味は趣味と割り切った上での奴か
二極だけどな。 空自はシラネ。

279 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:07:00 ID:ROYIEirD
遠いが遠すぎるとは思わない
むしろダブルアクションのハンドガンの方が日本人には遠い

280 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:07:25 ID:???
ザビビのぬこのことかーッ!!

281 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:07:36 ID:8AUibSnW
俺の知るかぎりセフティは片手で操作できない奴はいなかったが・・・
そんなぶきっちょさん迄考慮に入れなきゃいかんものかい?

282 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:07:37 ID:???
ダブルカラームマガジンのハンドガンじゃなくて?

283 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:07:37 ID:???
9mmと誤認してんのかもね

284 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:08:59 ID:???
>>278
空自だが、例のアレがパチもんなのは判る

285 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:09:24 ID:???
64式の命中精度がMini-14と同程度のようですね。
厨らしく不等号で書き表すと
本物の狙撃銃>AR15普及品>M1A>SKS>Tiger>Mini-14>AK47>64式

286 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:11:19 ID:???
64式がAKより下ってwww

287 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:11:45 ID:???
47より下か。
素人同然の新隊員でも5点圏4点圏に集団させる奴は少なからず居るもんだが。
そいつらにM24持たせたら全員ゴルゴだな。

288 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:13:02 ID:???
>>287
訂正 ○集弾
   ×集団

流石に釣られたなと後悔するがもう遅い。

289 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:13:13 ID:???
>>285
本物の狙撃銃が比較の中に入ってるなら
64式が低いのはごく当たり前の事だし
AKの集団性は思ったより案外よいのも知られているが。

そういえば64式は本物の狙撃銃と同じくらい性能が良いなんて
言っている奴はどこにもいないのにもかかわらず
脳内仮想的にやっきになって噛み付いていたアンチが昔いたな。
関係ないがふと思い出した。


290 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:15:05 ID:ROYIEirD
世の中には自国で小銃の設計も出来無い国は沢山ある訳で
全く持って六四式小銃を貶める事しか考えてない糞の詰った頭では
何があっても最低水準だ、と言えるように情報を捏造する事が目的に成ってるwww

291 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:16:20 ID:???
というかAKの集弾性の低さも尾ひれがついてる気味
で人間の腕力でコントロール不能なくらいに言われている時期あったよなあ。
流石にデマというか伝言ゲーム的に肥大していっただけだが。

292 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:17:25 ID:1NTCfTig
>>273
300mのA的の5点圏は、直径約45cmだぞ。

>>279
ダブルアクションのオート拳銃より遠いくらいだってw

セフティーが片手で操作できないってのは、グリップを握ったままってことだろ。

減装薬が50%とか、さすが軍板はインチキ自衛官ばかりだな。

293 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:19:24 ID:???
AKの中で何を持って戦場に行きたいか、と聞かれたら迷わず「74」と答える俺はたぶん反動。

294 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:20:07 ID:???
>>285
Ruger好きには失礼だがこんな感じのほうが適正だと思う
本物の狙撃銃>AR15普及品>M1A>SKS>Tiger>64式>AK47>Mini-14
Mini-14もカスタム化すればM1Aに迫る精度が出るらしいが。

295 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:21:49 ID:???
>>290
64式にも後れを取ったけど韓国とかはM16をかなり参考にしたとはいえ
一応国産にたどり着いたしそこそこ良い性能なんだよな。
ただ、現場の兵士の評価は散々に貶されているとか。
性能の欠陥ではなくどうも整備時間と実弾射撃時間の不足によるものらしい。
数年前の話なんで居間は改善されたのかな?
後者については備蓄が米軍に依存していただけに
自衛隊と同じような事情なのかもしれないけど…



ってこう見ると自衛隊と韓国の小銃事情って似ているな。
なぜ日本国産にだけこうもアンチがつくのかw

296 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:23:43 ID:???
韓国軍の兵士は常に実戦を意識せざるを得ないからな。そりゃ文句も出る。
自衛隊員なんて戦う気無いだろ。

297 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:23:54 ID:???
つーか韓国国産の小銃てコンセプトがM16そのまんまじゃね?

298 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:24:19 ID:???
>セフティーが片手で操作できないってのは、グリップを握ったままってことだろ。
グリップ握ったまま…?
やってるはずだが。 特に問題という話も聞いた事無いし。


299 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:25:53 ID:???
こないだ駐屯地に行ったら売店に売ってたプラスチック製の指はそのためのものか!

300 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:27:30 ID:???
>>296
国が常に臨戦態勢ってのはけして褒められた事じゃないけどな。
それに韓国のは外敵に備えるならまだしも朝鮮半島での内戦だし。

つーか自衛隊員が今現在の日本国内でどこかの敵と戦う気満々だったら
国民が困るんですけど。 文民統制舐めんな。
少し前まで軍事政権が続いていた時代だった韓国はまだしも…

301 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:27:48 ID:8AUibSnW
いや、さすがに握把を握ったままセフティはいじれないぞ。

302 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:29:02 ID:???
>>300
文民統制と戦う気は関係ないような。
兵が勤勉だという点では、韓国より日本のほうが優秀だと思うが

303 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:29:40 ID:???
つーかどの銃でもグリップ握ったままセフティ弄れないんじゃね?

304 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:29:42 ID:???
そういや大戦後の英国がろくな武器を作れないのも島国だからかな?
なぜか戦車だけは一級品なのも似ている。

305 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:29:49 ID:???
狂ってる団は南国鳥教を殺る気満々だったとか聞いた事あるなぁ。
実際はスパイ潜り込まされてたけど。

306 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:30:37 ID:???
>>305
しかし日本は海の向こうがみんな敵性国家だorz

307 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:31:04 ID:???
>>303はいったんどんな駄銃に洗脳されてしまったのだろうか?

308 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:32:12 ID:ROYIEirD
六四式の安全装置には裏技があって、
それを使うと指で弾いて安全位置から単発位置に持っていく事が出来るそうだ

309 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:33:02 ID:???
裏技...orz
家庭用ゲーム機じゃねーんだよ!

310 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:34:24 ID:???
でも前線兵士の裏技なんて諸外国でも珍しくも無し

311 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:34:47 ID:???
アレが入る穴にパテ詰めるとか。
そうすりゃ一々持ち上げなくてもいいもんな。

312 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:34:59 ID:???
>>302
いや、日本には戦前戦中の旧軍の経験がありますから…
軍が過剰にやる気だとろくな事にならないのが常。
まあ勤勉な馬鹿の割合が多そうで不安だけどな、あの国。
よく言えば純粋、悪く言えば民族教育に熱が入りすぎだから。


313 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:36:09 ID:???
89式の脚も裏技のひとつだなぁ


314 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:37:30 ID:8AUibSnW
そりゃ切り替え軸部のボッチをどうにかして取っちまえば、指一本で切り替え出来るだろうがな。
伝説級の馬鹿野郎扱いされるのは確実だな。

315 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:37:43 ID:???
>>311
つか、穴にピン落とし込まなくてもとりあえず安全装置はかかるし。

316 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:38:22 ID:ROYIEirD
>>314
取らないよ、っていうか銃を壊すようなのは裏技とは言わないw

317 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:40:16 ID:???
だからオスではなくメスの方をちょちょいと弄れば…

318 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 23:40:43 ID:1NTCfTig
>>308
単に、タのほうへチョットだけ動かしておくってだけだけどな。
射撃大会で、立ちから寝撃ちのときにそうやってるヤシはいた。
まあ、それだとタまでしか回せないけどね。

319 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 00:23:36 ID:T1jkW9MA
銃を壊すといえば・・・
某課程に行ったときの中隊長は自分の銃をカスタムしてたな・・・
まあ、握把や銃床を削ったり、換装の部品を自分の銃を優先してたりって程度だが。
でもあの銃は実によく当たったな。あれなら狙撃にも使えたかもな。

320 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 00:24:50 ID:???
>握把や銃床を削ったり、

ちょwwww

321 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 09:21:40 ID:???
お前、現実に社民に政権どころか、議席を与えようとすることさえ愚かにすぎる。

だが、このスレの前提はニッポンダメポだ。
それも回復のしようもなく、売国しようにも売るものさえないダメポだ。
そう言うニッポンになっているとしたら、既存のあらゆる政党への投票が無意味だ。
にもかかわらず「抵抗として社民」そういう選択肢があるらしい。

このスレの総意だ。
だから社民が総意なのだ。
電波どころではない。斜め上につき抜けた理屈外の定説だ。考えるな。感じるな。




322 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 09:59:43 ID:HPwG/Rh3
わたくしガチ社民ですがこのスレを全部読んで64式は割とまともな銃なのだと改心しますた。

323 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 10:05:57 ID:???
たとえ64式を嫌いな人たちが到底受け入れ難い極端な事を言っていても、
だからといって64式がまともであるという事にはならない。

324 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 10:07:20 ID:???
ダメ鉄砲とか言ってるうちはまだ甘いんだよ。
理由も無く社民。そして総意。


325 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 11:16:34 ID:???
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326 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 12:11:03 ID:???
とりあえず銃の性能を語る奴と実戦での銃を語る奴は共存できないことがわかった

327 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 12:15:31 ID:???
少なくとも銃剣はいらないな

328 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 12:16:50 ID:???
このスレは64厨が偉そうに口を利くスレじゃないんだよ。
経済板みたいな趣味人が、ダメだダメだああダメだダメだすべてまるっと安倍の責任でダメだ
自民はダメだ。自民以外?


沈黙


社民が総意


そういうスレなんだからw

329 :社民:2006/12/27(水) 12:47:32 ID:HPwG/Rh3
銃剣はMP用には有効なんじゃ?

330 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 13:54:08 ID:cxNKoBA7
トリガーの遠さの証拠
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29743137

これを見ても遠くないというヤシは、目がおかしいか、
脳みそ腐ってるか、神経切断してるか、キチガイか、嘘つきか、
銃のことについて知識がないか、どれかだろw

まぁこうやって指摘して、明らかに操作性を下げるほどトリガーが遠いにも関わらず
また、WACでも遠いなんて言ってないとかいうレスもあったりしたが、そういうのを無視して
「そんなの自衛官ならみんな知ってる。慣れれば大丈夫」とかいうバカ擁護をするヤシが出てくるとは思うがw

2ちゃんねらーのみんなが質問してる「たかひろ」氏もトリガーは遠いって言ってるしな。
ttp://taka25th.cathand.com/newpage350.htm

331 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 14:01:01 ID:???
64厨がウソつきなのはデフォだから
・50%減なのに80%と言い張ってみたり
・死亡事故を隠蔽しようとしてみたり
・実際よりはるかに命中率が良いと言ってみたり
嘘ばっかりだ!

332 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 14:03:15 ID:???
>>331
マジレスするけど社民党が総意とか言って他のスレを荒らすのはやめた方がいいよ。
そろそろ通報されるぞ

333 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 14:18:25 ID:cxNKoBA7
>>268
ピストン棹じゃなくて、ピストン桿な。

オレはピストン桿が、射撃中に折れたのを目撃したこともある。
ピストン桿止めの片方の出っ張りが溝に嵌っていないまま射撃してて
ピストン桿止めが壊れて、ピストン桿も折れた。

射撃していたのは、レンジャー資格も持ってる中堅の陸曹。
注意してれば防げる事故だが、ベテランでも時にはミスをする。軍事行動中ならなおさら。
そして、そういうミスが起こり得ないように設計するべきなのが軍用銃。

いわゆるフールプループをまったく考えていないのが、
64式小銃の設計者と、このスレのミリヲタw
そういや、89のピストンは逆向きに入れても組み込めたと思うが、
あれでは事故が起きてないのかな?

334 :名無し三等兵 :2006/12/27(水) 14:33:47 ID:???
>いわゆるフールプループをまったく考えていないのが、
>64式小銃の設計者と、このスレのミリヲタw

開発の年代と状況を知っていて書いているなら、悪意があるかアメリカの手先だなw

335 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 14:34:52 ID:???
64式は味方殺しの銃

336 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 14:38:55 ID:cxNKoBA7
>>334
フールプルーフという言葉ができる前から、そういう概念はあったわけだが。
射撃中にピストン桿が折れたら、そいつは戦力外の邪魔者になっちゃうぞ。
これは、ピストン桿止め用ばねピンが抜けても同じことが起きるということにもなる。

337 :名無し三等兵 :2006/12/27(水) 14:41:22 ID:???
>>336
そういう概念を盛り込める時間があったかよく考えてみようねw

338 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 14:43:30 ID:cxNKoBA7
>>337
軍用銃を作るなら、最初から考えるのが当たり前。
日本の製造業だって、昔から「バカよけ」とかいって
間違いが起きないようなシステムを作ってたんだろう。

339 :名無し三等兵 :2006/12/27(水) 14:46:22 ID:???
>>338
たぶんそんなことに時間を使っていたら64式は採用されず。
M−14が導入されていただろう。

340 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 15:05:19 ID:???
やはり64式を設計したのは二流三流の設計者だったようだ。
代々木アニメーション学院の卒業製作みたいなもんだ。

341 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 15:08:25 ID:???
三流技術者が設計した三流の銃
駄銃、愚銃、恥銃、汚銃、鈍銃、誤銃、、、
64式ってどんな銃♪64式ってどんな銃♪
欠陥銃を撃ったとき♪どんな事故になるかしら♪

342 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 15:20:47 ID:???
当時は米国と日本の銃器設計技術には天と地ほどの開きがありました。
でも日本のHOWAの技術者たちは頑張って頑張って64式を完成させました。
あれから40年、日本の銃器設計技術はどのくらい向上したでしょうか?
残念ながら米国と日本の銃器設計技術には未だ天と地ほどの開きがあります。
上手くなったのは信者を動員して反論を封じ込める術ばかり。
このままでは...

二度と戦争が起きない事を心から願っています。

343 :名無し二等兵:2006/12/27(水) 15:43:10 ID:???
>>342
それはそのとうりだ。
国産はやめて10倍の値段でも米国製兵器にしたほうがいいw

344 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 15:53:20 ID:???
89に比べてハイポートがキツイから嫌。
負い紐も硬くて短いし。

345 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 15:54:24 ID:???
>>242
「ひきがねのうしろにいっぱいくうかんがあるじゃないか」
「ふゆにてぶくろをしてもうてるようにまえがあいているべき!」

そういや英国のL96も引き金の後ろがえらく開いてるw

346 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 16:07:58 ID:???
ウソつきめ。この天理教め。オカルト信者め。死ね。

347 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 16:09:45 ID:cxNKoBA7
>>345
64の場合は、引き金の後ろが開いてるとかそういうことじゃなく
グリップが変な形で、握るところが後ろに偏芯してるわけなのだが。
トリガーガードは普通の大きさなので、防寒手袋などをすると引くのが難しくなる。
89にいたっては、無意味にトリガーガードの前が斜めになっていて
これまた防寒手袋をしたままでの操作には難がある。

348 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 16:21:22 ID:???
初期型FG42には負けるだろう?

349 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 16:26:17 ID:cxNKoBA7
>>348
トリガーガードは、ほかの銃でも狭かったり開放できないのも多いから
64固有の問題でもないけどね。でも89のトリガーガードのデザインは意味不明。

350 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 16:29:31 ID:???
>>342
つまり反論できなかったんだよな。

351 :社民:2006/12/27(水) 16:53:33 ID:HPwG/Rh3
「バカよけ」
って
"Foolproof"
の訳語じゃないの?

あと、64式の10倍の値段の小銃を買うのはちょっと…

352 :名無し二等兵:2006/12/27(水) 17:00:18 ID:???
>>351
造れなければ10倍でも20倍でも買うしかないし、
現場サイドととしては値段はどうでもいいw

353 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 17:09:05 ID:cxNKoBA7
>>351
そうなのかな?
まぁ、いずれにしても、軍用銃はバカでもチョンでも扱えるようにしなければダメだと思う。

354 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 17:11:25 ID:???
実際は64式が米国製の10倍の値段なわけだが。
ほんとウソつきだね。

355 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 17:21:57 ID:???
64式の本当
・64式専用の7.62x51mm弱装弾は一般的な7.62mmNATOの半分のME
・これは100m先で.357magl程度、300m先で.22WMR程度の殺傷力を意味する
・64式の命中精度は100mで10cm、300mで50cmに集弾する程度
・これはロシア製AK47に比べてやや劣る
・64式に撃たれても中枢神経系や重要臓器に当たらなければ重傷にはならない
・64式を撃って死んだ人は居ても撃たれて死んだ人はいままで一人も居ない。
・64式で7.62mmNATOを撃つと機関部が大破するおそれがある
・専用の弱装弾でも頻繁にピストンロッド、レギュレータなどが折損する
・64式はグリップ、トリガー、重量バランス、等々が人間工学的に最悪
・これを指して「人間攻撃的」と言う人も多い。なんだか強そうだw

356 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 17:25:09 ID:???
>>355
初夢には未だ早いよ

357 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 17:26:54 ID:it7AY5Ou
拳銃と狙撃銃も国産にしたほうがよい。

358 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 17:32:39 ID:???
ボクトアクションの狙撃銃くらいは国産でいいものが作れるはずだがなあ
でもまたアホ設計者が無知と勝手な思い込みで設計して、
隊員たちの言うことなんて聞く耳持たないんだろうなあ
ていうか隊員たちもアホ揃いだもんだなあ
オウム真理教が銃つくるのとたいしてかわらないなあ

359 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 17:40:54 ID:???
書き込めば書き込むほど論理反論できないアンチが無様なスレはここですか?

360 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 17:49:09 ID:???
FNーFALで良し

361 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 17:52:14 ID:???
あぁ、FALなら白耳義人も「ライセンス生産させて」の要望に「その銃でまた攻める気だな」とは言わんかったろう。

362 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 17:55:00 ID:???
>ボクトアクションの狙撃銃くらいは国産でいいものが作れるはずだがなあ
ボクトアクションってなんだ?
それと豊和は自衛隊だけに銃を納入しているわけじゃないし。
民間用や警察用の狙撃銃はかなり良い性能だぞ。
豊和の銃についてもう少し調べてから落ち着いて書き込め無能。


363 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 18:00:11 ID:???
64式アンチの病状の進行状態を詭弁のガイドラインに照らし合わせると

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」  ←いまここ
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

364 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 18:00:30 ID:???
>>347
厚手の冬用手袋をしていても引き金が引けましたが何か?

まあ、ウインタートリガーの機能が欲しいのは事実だけど、
国内で使う分には必要無いと判断したんじゃないかな?

365 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 18:01:43 ID:???
>>363
アンチの自演ウザイ

366 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 18:19:24 ID:???
>>364
またまた偽隊員あらわる!
自衛隊員の身分を詐称するのって犯罪だろ

367 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 18:24:45 ID:cxNKoBA7
>>364
まあ、引けないことはないけどね。
でも、89で防寒手袋して引いたときは、トリガーガードに指が挟まったw

368 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 18:29:29 ID:???
>>366
れっきとした犯罪。
まあ詐称であれそうでないのであれ
64式小銃に関してデタラメ、デマゴーグを振りまき
国民に自衛隊についての悪い印象を抱かせる奴は
やはりれっきとした犯罪だがな。 流言の流布だっけか。

普通の国なら国を守る組織が無能者ぞろいだなんてデマは
政情不安を引き起こしかねないような事なんだぞ。

369 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 18:32:34 ID:???
>>367
それについて自衛隊板の89式スレか個人装備とかの関連スレでは
手袋自体に関する評価も色々文句や注文がついてると聞いてきた。
やっぱりそうなのか。 >トリガーガードに指が挟まったw


370 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 18:34:17 ID:cxNKoBA7
>>368
「風説の流布」か?
つーか、64の設計が諸外国の銃よりも劣ってるのはホントのことだからね〜
まぁ、>>355みたいのは風説の流布になるかもしんないけどw

371 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 18:35:08 ID:???
おまえをウンコ3号と命名した

372 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 18:35:56 ID:cxNKoBA7
>>369
オイラの使ったのは私物の手袋で、官品の手袋がどうなのかは知らない。
まぁ、雨衣とかもいつまでたっても改良されないくらいだから、推して知るべしかもねw

373 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 18:40:02 ID:???
>>370
その「本当のこと」が散々嘘だと看破されてまだ言うか。
64式信者なんて存在もしない脳内の敵と戦うのは
パソコンの電源切ってからにしろ。
少なくとも2ちゃんねる内には信者なんかいない。

>>372
雨衣のは改良というか業者のほうの問題。
業者変えろって話だが自衛隊に納入をしたがる業者も
そうそう無いからな。 儲からないし。

374 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 18:42:52 ID:cxNKoBA7
>>373
オレは単に事実を述べているだけ。まぁ、少しは主観も入ってるけどな。
それについてファビョッてるのが64厨なんじゃないか?w

雨衣なんかはPXにいくらでも高機能素材のものが売ってるんだから
そういうのを採用するだけで済むだろう。納品したがる業者はイッパイいるだろ。

ところで、貴方は64のトリガーが遠いとは思わないの?www

375 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 18:49:28 ID:???
64式Q&A
Q:64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか?
A:.357Magnumよりちょっと強いくらいです
Q:64式の命中精度はどのくらいですか?
A:横風が無ければ100mで10cm、300mで50cmに集弾します
Q:横風の影響はどのくらいですか?
A:風速5mの風があるとき、100m先では8cm、300m先では30cmずれます
Q:64式に撃たれても死なないと聞きましたが?
A:7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q:64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが?
A:それは機密事項ですのでお答えできません
Q:64式はバトルプルーフされていますか?
A:64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q:64式で7.62mmNATOを撃つとどうなりますか?
A:レギュレータを調整すれば撃てるはずですが、誰も試した事がなく危険です
Q:64式はよく故障するそうですね?
A:頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q:部品が脱落するってどういう事ですか?
A:発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q:64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが?
A:残念ながら64式には人間工学的な設計思想が見られません。
 当時はまだ一般的でないと言う人も居ますが、人間工学の研究は19世紀半ばに始まり、
 大戦前にはほぼ完成しています。64式の開発者は不勉強だったのでしょう。

376 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 18:55:11 ID:???
防寒手袋って、スキーの時の白いやつか?
あれは、人差し指だけ飛び出るようになっていたな。

377 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:10:37 ID:???
>>374
火病とは嘘も捏造も詐称も論理的反論もすべて看破されて
ついに社民だの総意だの64厨は嘘ばっかりだの騒ぎ立てた奴の事ですか?w

トリガーは別に遠いとも感じないというレスも同時に2〜3ついてますが。
俺は素人だが素人目に見ても別に不便なほど遠いとは思わないね。
62式のなら明らかに遠いと思うが。


>雨衣なんかはPXにいくらでも高機能素材のものが売ってるんだから
>そういうのを採用するだけで済むだろう。納品したがる業者はイッパイいるだろ。
それは官品でないものは一般用にも売れるという逃げ道があるから
そういうのを作ってる業者がいるだけの話だが。
官品でしか売れなくなったら高機能素材を維持し続けるコストに見合うか疑問だね。

あと個人用装備に充分な予算付けられないくらい自衛隊は金に困ってるからね。
戦車とかイージス艦とか高価なものが多すぎて。
性能落ちても安く出来るものは安くしたいのが本音。 浮いた金は他に回す。
それもあって個人装備は隊員の給料から負担させてるって事を
なんで素人の俺が承知してて営内の人間と思しきヒトは理解しないのかね?


378 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:11:14 ID:cxNKoBA7
変な形のグリップを、M16とか普通のライフルのグリップと同じように加工してみた。
64式のトリガー位置の異常さが分かると思う。これで理解できなければ、完全な馬鹿w
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29772694

こっちは、ほぼ実物大くらいの画像。まだ少し大きいかもしれんけど。
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29772695

379 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:15:34 ID:???
>>374
それからwは一つぐらい付けるんならまだともかく
雑草と表現されるくらいの多用はしないほうが良いよ。
多用する習慣は軍板には定着してないのでどこの板から
流入した人間なのかおおよそ推測がついてしまうから。


380 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:16:56 ID:cxNKoBA7
>>377
個人装備を隊員が給料で負担してるのがおかしいだろうよ。
つーか、雨衣でも官品で数万単位で売れれば、逆にコスト低減するんじゃないか?
そして、>>378の画像を見ても、まだ遠くないと言い張れるか?www
62のはトリガーが遠いというよりも、グリップの形がメチャクチャ過ぎ。
最初に見たときは、小学生が工作で木を削ったのかと思ったよw

381 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:22:02 ID:???
必死だなww

382 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:23:20 ID:???
>>378
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000179999.jpg
自分の手をほぼ忠実にトレースして書き込んでみたが
特に遠いという事も届かないという事もないぞ。
欲を言えばあと数ミリくらい近くして欲しいくらいだがその程度じゃ
各人の手の大きさの誤差だ。

383 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:25:27 ID:NAfdZrxF
●新参者は死ね スレ立てるならオナニーしてろ無能どもが 335

384 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:26:24 ID:???
7.62mmで撃たれても平気ってサイヤ人みたいな厨が涌いてるスレはココでつか?

385 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:26:44 ID:???
上の方に各国の銃と比較した画像があったけど
AKと変わらんな。

386 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:29:04 ID:???
>>380
>つーか、雨衣でも官品で数万単位で売れれば、逆にコスト低減するんじゃないか?
陸上自衛隊の定数約15万人に1人3着くらい生産したとしてたった45万着。
この程度でコスト低減が起こるなら国内の衣類メーカーは年中大安売りだな。
ユニクロもびっくりだ。

ああ、国内ではなく中国辺りの工場に発注すればすげー安くなんじゃね?
品質はともかくとしてな。
とりあえずお前の見通しが甘い事と経済に明るくない事は解ったからもう寝ろ。

387 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:30:26 ID:cxNKoBA7
>>382
その人差し指は伸ばしたままだろw
引き金引くのには曲げないとダメだよwww

>>385
わざわざトリガー前とグリップの後ろに
赤線入れてあるのに理解できないのか?w

388 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:32:31 ID:???
皿型座金と制退機の話はど〜なったのwww?
今度はトリガーか?
早くネジ探してこいよwwww


389 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:32:41 ID:???
とりあえず陸自の個人装備はイスラエルのチェストハーネスみたいな物にしてもらいたかった

390 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:32:41 ID:cxNKoBA7
>>386
おいおい、PXで売られてる雨衣がどれだけ売れてると思ってんだ?
45万着も作ったら今より安くなるだろよ。

つーか、>>378の画像を見てトリガー位置に違和感を感じないヤシがいることに驚愕w

391 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:35:50 ID:???
>>387
伸ばして届いたんならあとはそのまま指曲げるだけだが
お前頭大丈夫か? 自分で何言ってるかわかってるか?
これで指曲げて何か問題が起こる、例えば引き金が引ききれないで
弾丸が発射されないとか指がつるとかだと誰にも64式は撃つ事が出来ないわけだが。


392 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:39:24 ID:???
>>390
お前は日本国内で適当なメーカーの適当な被服が
年間何百万着売られているのか調べてからもう一回考えろ。

まあ年間数着しか売られていないものがいきなり45万着も
売れたりしたら「一応」コスト低減効果は起こるかもしれませんが
それって年間1〜2両の89FVが突然一個中隊規模で調達されるように
なったら劇的にコストがさがるのか?というのと同じ。

393 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:41:21 ID:???
ID出してるのはType64Rなんだろうか。
ワッシャーの話はちゃんと説明してくれる気になったのかな?

394 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:41:34 ID:cxNKoBA7
>>391
グリップには厚みがあるんだよ。
それに指の先っちょしか掛かってないでしょ。
トリガーーを引くとは、第一間接から先が銃に対して
直角くらいになってないとちゃんとしたトリガーコントロールができない。
だから、64を撃つときはグリップを後ろから握らないで
横から握るようにしないといけない。

つーか、>>378の画像に違和感を感じない馬鹿は救いようがないわな・・・w

395 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:45:46 ID:???
>>393
荒らしてるのは、あのクソジジイか
あのクソボケは社民信者か
さっさと死ねやボケオヤジwwwww

396 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:46:45 ID:T1jkW9MA
官品雨衣って何年で交換だっけ。
メーカーも数社に振り分けるわけだし、規模の経済が働くとは思えないな。
私物もいいが、あの高いのでほふくはしたくないしな。

397 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:47:15 ID:???
>トリガーーを引くとは、第一間接から先が銃に対して
第一関節の位置がどこぐらいになるのか
わからないお前は自分の指も見た事がないか
もの凄く指関節が長い、骨格位置のずれた人間と見た。

まああと数ミリ近ければいいと書いたのはその指関節の微妙な分に関してなのは認めるが。


398 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:48:51 ID:cxNKoBA7
>>397
つーか、本物の64のトリガー引いたことないなら黙っとけよ。
加工した画像のような位置にトリガーが付いてる銃がほかにあるのか?

399 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:51:06 ID:T1jkW9MA
>394は小学生?
握把を横から握らなきゃならないのは身長160未満の奴ぐらいだったが。
それにそいつが射撃検定の点が悪かったって事もないが。

400 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:52:59 ID:???
>加工した画像のような位置にトリガーが付いてる銃がほかにあるのか?
なるほど、加工した画像で「64式はこんなにも遠い」と嘘をついたわけか。
で、加工したにもかかわらず「指がちゃんと届いている」と証明され
「実は釣りでしたバーカバーカ」と切り替えたのか?w

毎回の事ながら捏造乙としか言いようが無いな。

401 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:54:47 ID:cxNKoBA7
>>399
普通の人の手では真後ろから握って撃つのは無理。
身長と手の大きさもそれほど比例してるわけでもない。

つーか、>>330の他の銃との比較を見ても遠くないと思うのか?
>>378の加工した画像に違和感を感じないのか?

別に撃てないほど遠いとは言っていないが、撃ちにくくなるほどには遠いんだよ馬鹿w

402 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:55:15 ID:???
>>398
早く制退機のこと説明しろよ

403 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:55:54 ID:cxNKoBA7
>>400
おまいは日本語わかなない在日朝鮮人か?w
トリガー位置もグリップの位置も加工はしてない。
加工したのはトリガー後ろのグリップの形状だけだ、馬鹿w

404 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:56:22 ID:cxNKoBA7
>>402
制退器の何について聞いてるんだ?

405 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:57:49 ID:T1jkW9MA
第一、引き金は近すぎるとガク引きの原因になるぞ。
当たらなくてもいいなら引きやすいように近ければ近いほうがいいだろうが。
当てたいなら引き金は絞らないとな。

406 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:59:53 ID:cxNKoBA7
>>405
遠いほうがガク引きになるって。ちゃんとグリップ握れないんだから。
ほかのどの銃より遠いことの説明にもなってないしw

407 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 19:59:59 ID:???
まぁ、まぁ、朝鮮人同士くらい仲良くしなさいよ

408 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:00:48 ID:???
>>404
制退器のねじはあったのかwwww?

409 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:03:24 ID:T1jkW9MA
401よ、お前銃撃ったことないだろ。
どんなライフルが真後ろから握るんだ?
普通に構えれば手首は45度ぐらいの位置を握ることになるんだが。

410 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:03:38 ID:???
制退器を落として気づかないとは
相当なボケじじいだなwww

411 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:07:02 ID:T1jkW9MA
握把は添える程度、力を入れて握るのはレの時だけだ。
握ったら当たらんよ。

412 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:07:05 ID:cxNKoBA7
>>409
手首の位置じゃなく、手そのものの位置だよ。
普通は、親指と人差し指の間の凹んだ部分が
グリップの後ろに来るように握る。
64でそうやって握ったら、指の先しか届かなくて
まともなトリガーコントロールはできない。

もし64のままで良いのなら、なんで89では
トリガーが近づいてるんだよ?w

413 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:08:27 ID:cxNKoBA7
>>411
添えるのはハンドガードのほうだけだ。
グリップはがっちり握る必要はないけど
グリップで引き付けなければ、肩付けが不良になる。

414 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:09:25 ID:T1jkW9MA
412は手首と手が別体式の新人類か!

415 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:11:26 ID:cxNKoBA7
>>414
詭弁はもういいよw
なんで89を含めたほかのどの銃よりも
64のトリガーが遠いのかについての理由があるなら教えてくれ。

416 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:12:29 ID:???
>>401
>>403
違和感も何も、トリガー位置が遠いのが問題でそこは加工してないなら
グリップを加工したのは何の意味があるかわかんないが。
それとも64式のグリップ形状だと操作不能になるほど酷い形状なのか?
で、俺は「自分の手をトレースしたけど普通に届くし引けると思うよ?」という話をしている。
それに俺>>377で既に遠すぎるとは思わないって書いてるが
お前こそ日本語の読めない在日朝鮮人なのか?
自分の書いている文章の趣旨も自分で整理できないで混乱しているのか?
と思っていたが。

>>412
だから別にトリガーに関して使いにくいと言う意見は過去書き込まれることはあっても
最適の形状だなんて意見は一つも出ていないのにどんな脳内仮想的と戦っているんだ?
使えるが欲を言えば使いにくいので、と
使えるし使いやすい形に改良された、とで別に全然矛盾はない。

それともお前の手の骨格形状だと64式を撃つ事が絶対不可能な人間なのか?


417 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:14:41 ID:???
>なんで89を含めたほかのどの銃よりも
>64のトリガーが遠いのかについての理由があるなら教えてくれ。

単に小銃の設計に関して経験不足だっただけで
しかも使いにくいと言う意見が出るだけで射撃不可能なほど酷いという
わけではないという事なのだが何がお前は理解不能なのだ?

つーか「使いにくい」時点で「使った、使えている」という事実が成立しているし。


418 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:15:27 ID:T1jkW9MA
俺の記憶が定かなら64にはハンドガードとやらは無かったがなぁ。
肩付けは中指と薬指でやるんだ。

419 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:17:49 ID:cxNKoBA7
>>416
おまいの理論はすぐに「使えるから良い」って結論になるのなw

グリップを加工したのは、64のグリップ形状がほかの銃と異なっているから。
ほかの銃と同じような形状に加工すると、トリガーが異様に前に寄ってるのが分かりやすいだろ。
>>377の後の>>378に画像を載せたから、それを見ても違和感を感じないのか?と聞いたのだよ。

また、最適の形状と言ってるヤシがいるなんて、言っていないぞ。遠くないと言ってるヤシに反論してるんだ。
勝手に脳内で論理をすり替えるなよ。

射撃が不可能とか可能とか、そういう話をしてるのでもない。
操作がし難くなるくらいにトリガーが遠いと言ってるんだ。ホント、話の分からないヤシだなw

420 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:19:08 ID:T1jkW9MA
詭弁ねえ。
矛盾を指摘すると詭弁になるのか。いや、勉強になるなぁ。

421 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:19:54 ID:cxNKoBA7
>>417
使いにくいのが問題だから指摘したんだろ。
たかひろも言ってるが、試作段階ではこんな変な形じゃなかったんだぞ。

>>418
ハンドガードじゃ嫌なら下部被筒だろ。くだらない揚げ足とるなよw

422 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:20:34 ID:???
>まともなトリガーコントロールはできない。

という事はお前、点射ができなかったのか?
素人なりに現役・元自を含め質問して回った話だと
64式で点射するのは当たり前で89式のバースト機構は
無駄だ、訓練すれば指きりでできるし、というのは結構聞いた。

それともトリガーコントロールと指きり点射は関係ないのか?
この際だから質問したい。


423 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:21:20 ID:???
>>419
おまえは64式を撃ったことあるのか?
撃ったことあるなら、その時の成績でも教えてくれ

424 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:21:39 ID:T1jkW9MA
結局引き金が遠いってのは変なこだわりで変な構えをしてるから、てことか。

425 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:23:20 ID:cxNKoBA7
>>422
トリガーコントロールってのは、指きりの単連射のことじゃなく
シア(逆鈎)がハンマー(撃鉄)から外れるまでのトリガーの動きを制御することだよ。
「ガク引き」はその間のコントロールができずに、一気にトリガーを引いて銃の保持を乱すこと。

426 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:25:10 ID:???
>>419
>おまいの理論はすぐに「使えるから良い」って結論になるのなw
お前の結論はすぐに「使いにくいから駄目、劣っている」って結論になるが。

>また、最適の形状と言ってるヤシがいるなんて、言っていないぞ。遠くないと言ってるヤシに反論してるんだ。
遠くないと言ってる奴だって異常に遠いとか使えないくらい遠いなんて言ってる奴はいないが。
遠いし使いにくいけど使えるし問題とは思わない、という趣旨以外の意見を
過去スレでも特に見かけなかったが?

>操作がし難くなるくらいにトリガーが遠いと言ってるんだ。ホント、話の分からないヤシだなw
操作がしにくいというのは誰もが認めるところだが、だから何が言いたいんだと。
お前が話がわからない。

427 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:26:24 ID:T1jkW9MA
何!?ハンドガードって下部被筒の事だったのか?
お前、左手になんか一切力は込めないぞ?まして握るなんて論外。それじゃ当たるものも当たらないよ。

428 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:27:18 ID:cxNKoBA7
>>423
300mの寝撃ちと膝撃ちの合計は、50点中40点以下にはならないくらいの腕はあるぞ。
単連射を含めて、60〜70点くらいは取っていた。

>>424
だから、比較画像を見れば、物理的に64が異常に遠いだろうが、メクラめ。

>>426
使いにくかったらダメで、ほかの銃に比べて劣ってるだろうが。
おまいの言ってることのほうが意味が分からない。
オレは、ダメなトコを指摘してるんだよ。

429 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:28:40 ID:???
訂正
×遠くないと言ってる奴だって異常に遠いとか使えないくらい遠いなんて言ってる奴はいないが。
○遠くないと言ってる奴だって異常に遠いとか言ってる奴に対し
使いにくいと言う程度で使えない事はないと言ってるだけで充分近いとかなんていってる奴はいないが。

430 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:29:34 ID:cxNKoBA7
>>427
はぁ?だからハンドガードには添えるだけだって、>>413で書いてあるだろ。
肩付けをするためには、グリップを引き付けなきゃダメだが、
お前の>>411の書き込みじゃ、握把(グリップ)に添える程度と書いてあるな。
添えるだけで、どうやって引き付けられるんだ?アホかw

431 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:30:06 ID:???
>>428
おまえの様な馬鹿が撃ってもそれだけ当たるってことは
64は良い銃だなwwwwwww

432 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:31:35 ID:cxNKoBA7
>>429
だから、こっちも十分近いといってるヤシに反論なんかしてないっての。
お前が勝手に思い込んでんじゃねーかよw

「トリガーが使いにくいほど遠い64は、間抜けなデザインだ」ってのがこっちの主張。
それに対して、お前らは「遠くても使えるから良い」という的外れな反論をしてるんだよ。馬鹿

433 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:31:56 ID:T1jkW9MA
40/50程度のヘタクソでいっぱしの口きいてたのか。
まあ、構え方の説明を聞くと、その点数も大いにあやしいが。

434 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:32:24 ID:cxNKoBA7
>>431
もっと、まともなデザインなら、もっと当たってるがなw

435 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:33:15 ID:???


370 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2006/12/27(水) 18:34:17 ID:cxNKoBA7
>>368
「風説の流布」か?
つーか、64の設計が諸外国の銃よりも劣ってるのはホントのことだからね〜
まぁ、>>355みたいのは風説の流布になるかもしんないけどw

ここまでならまだ良かったがな。

374 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2006/12/27(水) 18:42:52 ID:cxNKoBA7
>>373
オレは単に事実を述べているだけ。まぁ、少しは主観も入ってるけどな。
それについてファビョッてるのが64厨なんじゃないか?w


64厨なんて脳内仮想敵が存在している時点で
アンチ64の詐称自衛官だ。 だいたい火病起こしたのはアンチなのに嘘まで吐くし。


436 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:34:11 ID:???
個人の体格や感覚の問題なんじゃないかという気がしてきた。

437 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:34:25 ID:cxNKoBA7
>>433
おいおい、40点は最低それ以下にはなってないっていうことだぞ。
寝撃ちと膝撃ちで40点じゃ、単連射が満点じゃなければ70点にならんだろw
つーか、中隊内でも常に40点以上取れるヤシのほうが少なかったぞ。
まぁ、4点圏から外さないだけで、40点以上にはなるんだけどな。


438 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:35:07 ID:???
40年以上も前の銃なんてどうでも良い感じ?
89式はどうなのよ!って

439 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:38:26 ID:???
>>432
>だから、こっちも十分近いといってるヤシに反論なんかしてないっての。
>お前が勝手に思い込んでんじゃねーかよw



>オレは単に事実を述べているだけ。まぁ、少しは主観も入ってるけどな。
>それについてファビョッてるのが64厨なんじゃないか?w
このお前の書き込みに出てくる火病起こした64厨というのは
過去ログのどこに出てきたんだ? 説明してみろよ。

440 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:39:38 ID:cxNKoBA7
>>439
いや、貴方も含めてるわけだが(´・ω・`)

441 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:39:44 ID:T1jkW9MA
俺はいつも指導側なもんでな。握るなって説明で添える程度って言うんだ。肩付けは別のタイミングで指導しないと変なふうに力を込める奴がいるからな。

442 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:41:07 ID:???
>>437
他国の銃と比較したデータとか無いの?
何も無くデザインが駄目だとか
引き金が遠いとかじゃあよく解らんよ

443 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:45:48 ID:cxNKoBA7
>>441
そういう意味なら、まあ分からないでもない。しかし、ホントに添える程度じゃ、肩付けはできないと思うがな。

>>442
他国の銃とのトリガー位置の比較。トリガー前面で位置を統一。
赤線とグリップ後面の空間が64とほかの銃のトリガーの距離の差になる。
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29743137

グリップの、トリガー後ろに回りこんでくる部分を削除した画像
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29772694

元空挺のたかひろ氏の指摘
ttp://taka25th.cathand.com/newpage350.htm

444 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:45:56 ID:T1jkW9MA
自慢に取られたらいやだから言わなかったが、俺は新隊員から45/50以下は取ったことはないな。
まあ、俺はせいぜい上の中ってところだが。
真面目にやらない奴が当たらないのは当然。下手に勝ったからって自慢する神経が理解できんな。

445 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:47:10 ID:1/bEVcK9
>>342-343>>355>>358>>370>>374-375
ぃょぅ大糞先生、押し入れのP7は出てきたかい?


446 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:49:46 ID:???
>>440
勝手に脳内認定ご苦労さん。

言っておくが俺は自分で素人と公言している通り
64式を扱ったことはないがそれだけに自分で使った主観だとか
個人の誤差に過ぎない経験上の不満を全ての事例に当てはめる
ような愚かな事はしていない。
少なくとも軍板だけでなく自衛隊板などにも出向き質問などして
可能な限り64式の情報を集め信憑性の高そうなものから
64式に関しての妥当な評価を見極めようと思っている。

64式はけして優れた小銃だなんていい難いが完全無欠の小銃なんてない事、
設計された当時の日本の兵器生産技術の限界も勘案するに
アンチの言うような駄作だの致命的な欠陥だのはデマに過ぎない
不当な評価であり、64式は欠点もあれど自衛隊の運用思想に見合った
性能は充分満たした小銃であると判断をしている。

その評価に至る情報の取捨選択の中でアンチが壊れた機械見たく
連呼した、存在もしない「64厨」「64信者」などのキーワードから
そちらをデマを飛ばすアンチであると勝手に認定させてもらったのだが
まあこれでおあいこという所かな?

447 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:50:51 ID:cxNKoBA7
>>444
45以下にならないのは、凄いな。それは300mで時間制限で撃ってるの?
寝撃ちは立った姿勢から、伏せて撃って。
単連射が当たれば、準特級くらいは取れそうじゃない。

448 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:53:14 ID:1/bEVcK9
>>380
いいやちっともおかしかないよw
ていうか今の議論と関係あんのか大糞先生
>>415
今日は引き鉄かよ大糞先生w
>>421
いいやオマエが似非だってのがハッキリしたぜw


449 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:54:58 ID:cxNKoBA7
>>446
64厨とか言ってるのは、まぁ煽り文句だからw
構造上、簡単に変更できないような問題(例えば直動式のハンマー等)はしょうがないとしても
しかし、グリップのデザインなんて、簡単に変更できるのに意味もなく
遠いままにしているのを、間抜けだと言ってるのだよ。
別に、「使えるから良い」とかで済ます問題じゃない。自衛隊の運用思想にも関係ないしね。

450 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:55:05 ID:???
>>443
いや、、そうじゃ無くて・・引き金が遠いのは解ったから
それによって、他の銃と比べて、射撃時の命中率がどう変わるのか
具体的なデータは無いのですか?

451 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:56:12 ID:T1jkW9MA
特と準特をうろうろ、だな。なにしろ単連射があまりうまくないからな。
だいたい45/50程度珍しくも無い。その程度中級の奴にもいる。自慢にはならんよ。

452 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:57:28 ID:cxNKoBA7
>>450
そんなデータをとるには、64のグリップをデザインしなおした銃を撃って、もとのデータと比較し
また、ほかの銃のグリップを後ろに移動したものを作って、そのデータも取らないとできないじゃん。
そんなこと出来る人がいないのを分かってて質問してるんでしょ?(´・ω・`)

453 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 20:59:07 ID:cxNKoBA7
>>451
うちの中隊(普通科)には、コンスタントに45以上を出せるヤシはいなかったがな。
そのときの体調にもよって当たらなかったりするし。

454 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:01:06 ID:T1jkW9MA
>452
すると引き金が遠いと悪影響があるってのも根拠なく言ってるわけか。

455 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:02:55 ID:???
>>452
直す必要ないでしょう。
普通の64でいいでしょ?
クソ銃といわれる64と各国の名銃と比較してみれば。


456 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:03:19 ID:???
たんに「俺には遠かった。撃ちにくかった」以上のことは何も言ってないな

457 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:04:19 ID:???
>>449
アンチが先日火病を起こして最後に見苦しい荒らしをした
ばかりのこのスレで64厨と煽り文句を使いあまつさえ
64厨が火病を起こしたなどと事実と違う事を書き込んだのは
あきらかなそちらのミスであるという事ぐらいは理解していただきたいが。
少なくとも迂闊に書き込むような言葉ではなかったな。
空気嫁というか。

まあそれはそれとしてグリップ形状に関するそちらの意見は自衛隊員の64式への
評価の一つとしてT1jkW9MAの証言とともに貴重な参考意見のひとつに加えさせていただくよ。






458 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:05:03 ID:???
現職のときいた連隊では、点検射は脚使用で撃つのが普通だった。
でも予備自になってからは、点検射は全員通常の伏射ちで
撃ってるのでちょっと不安で不満。

459 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:08:00 ID:cxNKoBA7
>>454>>456
だから、各国の銃との比較を見れば、64だけが異常なのが分かるでしょう。
もし、64のままで良いのだったら、89でトリガーが近くなるのは変でしょう。
もう、堂々巡りにしかならんから、いいけどさ(´・ω・`)

>>457
すんませんね〜。
まぁ、実物を触る機会があったら、消炎制退器が緩めてあるか?と
引き金と握杷の関係を注意してみて下さいよ。

じゃあ、キリがないので、とりあえず落ちますよ。

460 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:09:51 ID:T1jkW9MA
>453
俺は施設なんだが・・・。
普通科がいくら銃を乱暴に扱ってたりするにしても、いくら何でも45/50をコンスタントに取れる奴がいないわけないだろ・・・。施設だってそのぐらい珍しくないんだぞ?
うちの隊が特に射撃錬成に力を入れてたわけでもないし、某課程で他の課の奴もいたときは上位一割に入るのがやっとだったし。

461 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:11:35 ID:???
>>460
施設だと限秒がないんじゃないの?

462 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:13:57 ID:???
長く、重く、複雑で、信頼出来ない作動性能
玩具レベルの兵器について、熱く語るスレはここですか?

463 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:15:14 ID:T1jkW9MA
施設だってあるよ。じゃなきゃ検定にならんて。

464 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:18:22 ID:1/bEVcK9
>>462
大糞先生の独演会を生暖かく見守るスレですw

465 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:19:15 ID:???
世の中の「大久保さん」にとっちゃ迷惑な話だな

466 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:19:58 ID:???
>>459
欠点といえば欠点なんだろうが、「異常」と言ったり
他人を「64厨」呼ばわりして煽るほど重大なものとも思えん。
手の小さい人が引金引けないとか、変な持ち方になって全く当たらないとかなら別だけど。

467 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:21:42 ID:???
「45/50をコンスタントに」っていうのは、例えば10回中9回までは
確実に取れるっていうこと? そんな人はもれの中隊にはいなかったよ。

468 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:23:07 ID:???
64厨の回答例

Q1小銃として明にヘタレなところがあるですが
A1使えるから良いんだよ

Q2ちょっと不注意すると故障して使えないんですが
A2使うやつがマヌケなだけだ。64に責任擦り付けるな

Q3蛮用にも耐えられるのが軍用銃じゃないんですか?直ぐに部品が取れちゃうし。
A3いいんだよ。所詮小銃はおまけなんだから

Q4おまけでいいなら減装弾なんて凝らずに標準装薬のみで設計にすればいいんじゃ?
A4突撃粉砕射撃をやるんだからいいの!自衛隊の方針に沿っているからいいの!

Q5減装弾弾も用意すると兵站に負担がかかるしだったらLMG用の携行弾を増やした方がいいんじゃ?
A5おれは小銃の話をしてんだよ。運用思想の話はしていないんだ!

Q6運用思想がアレだから64式がアレになったんでしょ?
A6でも小銃として使えるからいいの!

(A1に戻る)

469 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:23:27 ID:???
>>464
お前が来るとややこしくなるからレスするな。

470 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:24:33 ID:???
取敢えず・・・倒れ易いF&Rサイトを改良してくれるだけでも使い勝手は良くなると思うんだが・・・。
しかしながら、89式が有る以上64式の改良は無いと見るのが妥当か?

それから・・・減装薬についての批判も有る様だが、漏れは悪くないアイデアだとは思うが?
7.62mm×39並の性能有ればサービスライフルとしては充分だと考えれば、減装して撃ち易くするのもアリではないかと?
小口径化と違い、レギュレータの変更で通常弾も撃てるワケだし。


P90やらMP7A1みたいなのを欲しがる職種の連中も居るとは思うが、
89ですら充分に行渡って無い現状では64に甘んじる他無い。

でも・・・有線通信なんかやってると、MP7A1みたいなの欲しくなるわなw

471 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:24:40 ID:???
64はクソって言うくせに
テメーが撃つと良く当たるのなww

472 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:25:20 ID:???
64式のトリガーリーチなんですが…

>>378
>こっちは、ほぼ実物大くらいの画像。まだ少し大きいかもしれんけど。
>ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29772695

これってどれくらいですか?
ウチのモニターに定規付けて測ると10.5cmもあるんですが?
一般的な日本人のトリガーリーチってどれくらいか解かりませんが、手の長さの平均は18cmくらいですよね?
俺は19cmでトリガーリーチというか、親指の付け根から人指指まで12cmです。
第一関節までなら9cmですよ。
これにグリップの厚味もある訳ですから64式のトリガーリーチが10.5cmって事は在り得ないと思うんですが…。
結局、何センチくらいなんでしょうか?

473 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:26:31 ID:???
>>471
「出来の悪い隊員が腹いせで叩いている」と言われるのを避ける知恵ですね

474 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:27:01 ID:???
点検射を撃つ時は、脚使用伏射ちと伏射ちはどっちが一般的なの?

475 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:31:30 ID:???
>>474
ウチでは通常の伏せ撃ち。

脚使用だと、頬付けの位置が変るから・・・ってのが理由らしい。

476 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:31:39 ID:T1jkW9MA
そうすると俺のまわりには射撃がうまい人が集まってたってことか?まさか。
うちの隊には45/50をコンスタントに取る人が4,5人いるよ。
その上位グループとそれ以下には結構差はあるが。

477 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:34:02 ID:???
>>468
いや、62式機関銃も減装薬の弾を使ってるんだよ

478 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:41:08 ID:???
制退機、皿型座金、引き金と・・と、きたけど
次は何だろうか?

479 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:42:04 ID:???
>>472
うちのモニターでは90mmくらい。
ちなみに89の電動ガンで67mmくらい。
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=104055&wid=29743137
の画像の縮尺が合ってるなら、64は80mm〜85mmくらいになるんじゃない?
まぁ、小さい画像だから誤差が大きくなるだろうけど。

480 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:44:21 ID:???
>取敢えず・・・倒れ易いF&Rサイトを改良してくれるだけでも使い勝手は良くなると思うんだが・・・。
使ってるうちに磨耗して結局倒れやすくなるから根本的に
部品を取り替えるか倒さない方式にした方がいいよね。


481 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:47:09 ID:T1jkW9MA
さてなあ。照星・照門かな?あれは確かに戦闘射撃やらで閉口するからな。
あるいは下部被筒か。よく脱落するから。


482 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:48:23 ID:???
>>460
>>476
普通科でも部隊というか方面隊によっては凄い落差があるらしい。
中部方面隊の人の情報では北部方面隊より訓練に熱心だとかで
機動演習(転地演習)のときにびっくりされたとか。

なので逆に練度低いというかそんな射撃検定に熱心でない、
あるいは他に重視しているものがある部隊もあるのかも。


483 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:50:48 ID:T1jkW9MA
482
なるほど、そういうことはあるかも。

484 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:51:28 ID:???
>>482
つーか、ID:T1jkW9MAがウソこいてるのかもしれんよ。
寝撃ちと、膝撃ちの限秒はどのくらいだったけ?

485 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:52:53 ID:???
>>481
下部被筒は、変形でもしてなけりゃそんなに脱落しないんじゃ?

とは言うものの、変形したらはずれ易いんだから、変形しにくい素材に替えて欲しいところではあるな。

486 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 21:58:14 ID:???
>>484
どうかな。
自衛隊板でも射撃についてT1jkW9MAと同じくらいの
証言を何度か得られた事があるのと、普通科でなくても
他にする課業がない部隊は射撃とかに
力を入れたり空挺みたく一日中ひたすら走ったりして
すげー体力になってる人たちもいるって聞いてる。

その代わり銃剣道(銃剣格闘ではなく)に力を入れている
というような部隊もあるらしいけどw
玉石混交ってことでそんなに不自然なわけでもないと判断している。


487 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 22:00:55 ID:???
>>486
だいたい、普通科連隊は銃剣道に力を入れてるんだよな。
三大戦技といっても、銃剣道>>>持続走>>>>射撃
くらいの力の入れ方の差がある。最近は対テロで変わってきてる所も多いけど。

488 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 22:01:35 ID:???
射撃に力を入れるってどういう訓練するんだろ。
うまい人は素質があるか、自分でいろいろ考えて
努力してるかどっちかだったと思うけど。射撃の場合は。

489 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 22:01:47 ID:T1jkW9MA
27秒だったっけ?スマン、マジで忘れた。

490 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 22:15:35 ID:???
>>487
射撃は実弾射撃の回数というか年間の消費弾薬量が決まってるそうだからなあ。
年に数回、少量ながら定期的に訓練するのと
一回にまとめてやってしまうのとでやはり部隊ごとの違いがあるようで。
>>488
多分↑の、前者なんじゃないかと。 聞いた情報からの推測だけど。



聞いた話ばかりで申し訳ないが…
余談だが余ったのを処分する仕事を仰せつかったら
多く撃てて楽しかったという話も。

491 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 22:20:01 ID:???
>>490
年度末に弾が余ると、一日に一人200発とか撃つときはあったな

492 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 22:57:57 ID:???
64式Q&A
Q:64式の7.62x51mm弱装弾はどのくらいの強さですか?
A:.357Magnumよりちょっと強いくらいです
Q:64式の命中精度はどのくらいですか?
A:横風が無ければ100mで10cm、300mで50cmに集弾します
Q:横風の影響はどのくらいですか?
A:風速5mの風があるとき、100m先では8cm、300m先では30cmずれます
Q:64式に撃たれても死なないと聞きましたが?
A:7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません
Q:64式の開発中に事故があって死んだ人が居るそうですが?
A:それは機密事項ですのでお答えできません
Q:64式はバトルプルーフされていますか?
A:64式は実戦を経験していませんし、訓練中の発射弾数もわずかです
Q:64式で7.62mmNATOを撃つとどうなりますか?
A:レギュレータを調整すれば撃てるはずですが、誰も試した事がなく危険です
Q:64式はよく故障するそうですね?
A:頻繁にガスピストンや機関部周辺の部品が破損します
Q:部品が脱落するってどういう事ですか?
A:発射時の振動で緩んで脱落しやすいので隊員はガムテープで固定しています。
Q:64式は人間工学的に見て良くないと聞きましたが?
A:残念ながら64式には人間工学的な設計思想が見られません。
 当時はまだ一般的でないと言う人も居ますが、人間工学の研究は19世紀半ばに始まり、
 大戦前にはほぼ完成しています。64式の開発者は不勉強だったのでしょう。

493 :名無し三等兵:2006/12/27(水) 23:01:46 ID:???
>貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません

セガール乙

494 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 00:02:00 ID:???
>A:7.62mm弱装弾は弱いうえにFMJで貫通力が高く、ほとんど殺傷力がありません

なら>>492を64式で撃っても殺人罪にはならんな

495 :(;´Д`):2006/12/28(木) 00:13:40 ID:???
80年代あたりで、射撃訓練中の自衛官が突然、教官と
同僚に向けて発砲し、実弾入り64式持って逃走する事件があったね。

496 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 00:16:38 ID:???
>>495
うん、あのときは死者も出てるんだが。
64に殺傷力がないのなら、撃たれた隊員はなぜ死んだんだろう?

予想される答え:自衛官は虚弱体質だから!

497 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 01:13:10 ID:???
あれは64式が暴発して死者が出たのを発砲事件として処理しただけ

498 :名無し二等兵:2006/12/28(木) 03:03:09 ID:???
なんか乃木スレみたいになってきたなw

499 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 07:52:16 ID:???
所詮頭でっかちな銃ヲタの戯言ですし。

500 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 08:12:11 ID:???
昔の日本軍の機関銃とかは外国の機銃とかと
比較試験みたいなことをやってるけど
64はそういうことはしなかったかな?

501 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 11:33:35 ID:???
>477
つまり肝心のLMGは64式に足を引っ張られて糞になった。64って駄目じゃん。

502 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 11:34:12 ID:???
>>500
M14との比較はしたらしい。
フルオートでの集弾性は64のほうが上だったそうな。

503 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 11:36:13 ID:???
>>501
もしかしたら、62も常装薬で撃てば調子良かったりしてなw
まぁ、62も人間工学無視の糞デザインなのに変わりはないけど。
フレームとストックの結合部分なんて、ただストックを付けただけで
人間が使うってこと考えてないよね〜。

504 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 12:14:53 ID:???
62のは常装薬でしょ。

505 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 12:34:19 ID:JhRO+CoR
てめえらがオレのスレ荒らしやがったな????謝れ!!!!!!!!!!!!!!!

506 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 12:44:47 ID:???
>>504
いや、62も減装だったと思ったけどな。
ヘッドスタンプ(薬莢の下の刻印)には○に+のマークが
常装薬のほうには入ってるのだけど、確かそんなのは見なかった気がする。

507 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 12:54:04 ID:???
>>389
これか
http://jsd-bboy.hp.infoseek.co.jp/israeli_lbh.htm

508 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 13:53:35 ID:???
M14を弱装で撃ったらどんなだろう

509 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 14:17:09 ID:???
さすがに装薬が半分じゃ作動不良になるだろう

510 :社民:2006/12/28(木) 14:26:40 ID:???
つまり、
「何か散々ですが、私はこの銃が大好きです!基本的には優れた自動小銃です」
ttp://taka25th.cathand.com/newpage350.htm
が結論ってことで桶?

511 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 14:37:58 ID:???
優れていようと劣っていようと、弾が出ようが出まいが、私はこの銃が好きです
という事なんだと思うがな。
でも64厨は素直じゃないから屁理屈をこねたり嘘をついたりして駄銃をかばう。

512 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 14:47:56 ID:???
>>510
おいおい、後の文章を勝手に省略するなよ。
欠点は「つまらない」もので簡単に改良できるもの
ばかりだと書いてあるだろ。

> それだけにつまらない欠点が惜しい!非常に惜しい!(これはマジで)

513 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 14:52:12 ID:???
>>507
こんな代物配備したら今の装具より金かかりそうだw

514 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 14:52:56 ID:???
つーか、10年も20年も前に触った初めての銃だから、
ほかの銃と比べることも出来ないし、記憶も美化されてるということも
十分考えられるんじゃないか?今、たかひろ氏がアメリカで
64を撃ったら、ぜんぜんダメだってことになるかもよ?w

515 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 14:54:22 ID:???
>>514
逆に40年以上前に作った物を、今の目線でとやかく言ってもなぁ

516 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 14:55:39 ID:???
たかひろは射撃で体育学校に入校してた時期もあるはず。
一般の自衛官よりも知識あるだろう。

517 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 15:08:07 ID:???
>>515
M16だってG3だってFALだって64と同年代だぜ

>>516
でも、ミリタリーライフルは64しか撃ってないだろ

518 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 15:12:10 ID:???
>>517
撃ったのが昔のことだからなに?
アメリカ行ってからだって、多種多様な銃を撃っているだろ。
「記憶が美化」とか「もう憶えてないだろ」っていうのは
難癖に等しいと思うね。

519 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 15:16:19 ID:???
>>518
昔に64を撃ったときは、ほかの銃を撃ったことがなく、比較対照がなかったわけでしょ?
その後、アメリカに行ってからほかの軍用銃を撃っても直接比較できず、
記憶のみの比較しかできないんだから、それほどあてにならないってこと。
このスレでトリガーが遠いって言われると否定するのに、同じくトリガーが遠いって言ってる
たかひろ氏のことは鵜呑みにして信用する君のほうが変じゃないか?w

520 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 15:21:44 ID:???
>>519
このスレでトリガーが遠いって言ってるのに、同じくトリガーが遠いって言ってる
たかひろ氏のことは昔の記憶だから信用できないとする君のほうが変!

521 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 15:28:51 ID:???
>>520
じゃあ、君はトリガーは遠いってことでOKなんだね!

522 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 15:32:18 ID:???
>>518
昔は馬鹿で物を知らなかった。
今も馬鹿で物を知らないので出鱈目をまき散らしている。
>>520
トリガーが遠いのは定規当てて計れば誰でもわかる客観的事実。
良い銃か悪い銃かは彼の主観だから信用するには値しない。

523 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 15:45:28 ID:???
>>517
M16の初期型はベトナムで散々な評価じゃなかったか?
今では改良繰り返して落ち着いているが

524 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 15:49:59 ID:???
「散々な評価」
問題があったのは事実ですが誇張しすぎです。
評価は概ね良好でした。M14に比べたらはるかにマシですから。
64式と比較するだけでもM16に対する侮辱です。

525 :名無し三等兵:2006/12/28(木) 16:03:03 ID:???
>>523
人間工学的には、いまだに他の銃を凌駕していると思うぞ>M16系

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