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【そろそろ】ベンツCクラス【W204?】3台目

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:05/02/05 23:19:25 ID:DAdeJXtd0
語ろう

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/01(水) 23:45:50 ID:ZApa7e5j0
C180Kなんだけど、足回りがバタバタして落ち着かない
リアにスタビライザ入れたら少し落ち着くかな・・・

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/01(水) 23:59:03 ID:GIezTDTM0
>>951
でかい奴はトルクが違いますから・・・

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/02(木) 00:00:00 ID:S1aQFoa60
>>952
タイヤ先に替えたほうが良いんじゃない?
純正でもGYとか履いてるのあるし。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/02(木) 00:24:08 ID:UvcKRwjE0
っつかギア2ndでもクリープで普通に進むからトルクは違うんジャね?>>953


956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/02(木) 03:13:24 ID:QdwDGvdb0
こちらCLK乗りですが、現行CLKの取扱説明書には

慣らし運転中(=走行距離1500kmまで)は
「できるだけ、走行モードをCモードにして走行してください」
と書いてあります。

少なくとも、944の表現
>慣らし中にCモードはもっともやってはいけないパターン
という部分はどうなんでしょうか。間違いでは?
(CとCLKは、フロアパンは共通ですよね?)


957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/02(木) 09:20:07 ID:zmhCrK3SO
Cクラスのにも
慣らし運転中はCモードでとあるよ

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/02(木) 12:16:23 ID:GHR8W/dy0
日本人(車)とかアメリカ人はちょっと踏んで
ドピュッと出るのが好きだから・・・。


959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/02(木) 16:52:04 ID:H4qtIfl60
冗談抜きで追突された・・・
トランクが開かねぇ・・天井まで歪んでる、首と腰が・・

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 00:28:55 ID:89OcoCMv0
>>958
それ、PL法対策です
1.5tの車体をトルク20ソコソコの車が2速で引っ張る負荷を考えてみてください。
論より証拠、NAならバキュームを、スッチャーならブースト計をつけてCモードで走ってください
ビンビンに針が+に向かっていくのがわかります。
その事実を見て私はとても慣らしや通常運転をCで行う気にはなりません。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 01:00:12 ID:pZ85fOME0
そういやブースト計といえば、「エコノメーター」はいつの頃からなくなったの?

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 01:24:57 ID:1AZVcR+B0
CモードってWの代わりでしょ?
って事は車軸にトルク(負荷)かけない意味で慣らしはCモードなんじゃね?
慣らし中にブースとかけまくるようなアクセル操作するアホもおらんだろうし。

ttp://www.mercedes-benz.co.jp/magazine/identity/identity06.html

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 01:59:06 ID:1AZVcR+B0
ちょっと嘘があるので気になる。

190までのベンツは2速発進が当たり前だった。
アクセルペダルストロークも踏み始めのレスポンスをわざと鈍く設定していた。

が、190が新しい顧客を呼び込んだ事で
「ベンツは出足が鈍い。トロい」という改善要望が日本やアメリカから多く寄せられ
モードによる選択という形で、昔からの2速発進か、普通の1速発進かを選べるようにした。

というのが正しい。

だいたい、タクシーは2速発進なんて常識だし
2速発進でエンジン負荷増えるなら、今でも走ってる190は
どこに眠ってた車ですか?
滑りやすい時に2速発進するわけだから、トルクの発生が大きいのは1速による
ストップ&ゴーをくり返した場合の方だよ>>943

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 10:20:55 ID:zDy6wNH/0
Cモードは2速発進以外にも、エンジン回転がある一定の回転数(約3000rpm)に上がる
前にシフトアップするようになっているからな。慣らしには最適。
リバース(後退)時にもゆっくり動くようになっている。
最初にCモードで後退したときにはびっくりした。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 11:17:48 ID:89OcoCMv0
>>963
うーん、嘘はあなたの方では?
201まで2速だった理由はPLと書きましたが
最大の理由は当時のトルコンが1速の負荷に
耐えられなかったからです。昔の国産トルコ
ンも出始めもみんな2速発進でした。要望が
寄せられてウンヌンはメーカーのいい訳です
これが正しい。

タクシーの2速発進っていつの時代ですか?
しかもマニュアルのタクシーですか?最近の
タクシーのったことありますか?当時のタク
シーの車重しってますか?

それとエンジン負荷とトルコン負荷とプロペ
ラ以降のメカ負荷をゴッチャに話しているの
で負荷というものを理解されていないようで
すね。どこから説明していいのか難しいです
が、順を追って説明しましょう。2速発進で
負荷になるのはゼロ発進時は
 エンジン>トルコン>>プロペラ以降
の順です。
1速発進で負荷になるのはゼロ発進時は
 トルコン>エンジン>>プロペラ以降
です。


966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 11:18:15 ID:89OcoCMv0
エンジンの負荷とはエンジン回転数に対して
補正した燃料を噴射して点火を調整してもな
を、ノック状態になることです。これは簡単
にいうと車重を適切なギアで引っ張れない場
合に発生し、これは高いギアになればなるほ
ど発生します。1速より2速、2速より3速
の方がエンジンへの負荷が高くなります。動
いている物体を更に押す力より止まってる物
体を押す方が力が必要なのは物理でやったは
ずです。これを車はギアを変速することギア
比でカバーしています。人間が手助けできる
ことが半クラッチとアクセルのよる調整です
アクセル操作はECUの進化で人間より細か
くできるようになりましたが、トルコンの制
御は今でも難題です。

対してトルコンの負荷とはトルコンに発生す
る力の大きさと圧力と時間です。昔のトルコ
ンは1速の負荷に耐えられなかった為2速発
進に設定していました。


967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 11:18:36 ID:89OcoCMv0
エンジン負荷とトルコン負荷はトレードオフ
になることは上記でわかりますか?ところが
W201以降、ベンツの車重は安全装備で鰻
登りに重くなっています。
1300kgから100kg/モデルの単位で増加してお
り、2速で1500kgの車体を引っ張るのは2000cc
のトルクでは燃料・点火補正を行っても困難
を極めます。それがエンジンへの悪影響で、
これはバキュームやブーストをみれば一目瞭
然です。あなたも是非装着して目で確認して
ください。
近年トルコンの構造・強度が飛躍的に向上し
ており、2速発進を強要する必要がなくなっ
てきました。だからデフォルトが1速に切り
替わったのです。この理由は一番がエンジン
負荷の軽減と燃費の向上、第二に運転フィー
ルの向上です。l
ところがエンジン強度は車重を軽くする為に
シリンダーブロックを含めた肉厚を薄くされ
たりアルミ化されることで耐久性や負荷に対
する応力が落ちる方向に進んでいます。

これが現代の車は2速より1速発進がメカに
対して優しいとする理由です。


968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 11:19:05 ID:89OcoCMv0
一般のお客さんにエンジン負荷がどうとか話
をしても通じないので第二のフィールの向上
を伝えたのです。それを一番の理由と思いこ
んでいるのがあなたです。
つまり今の車は2速発進はエンジンへのダメ
ージが強く、トルコンのスリップ状態制御が
できるトルコンの場合はトルコンへのダメー
ジも大きくなります。ベンツの場合はトルコ
ンでスリップコントロールをしていなければ
エンジン負荷だけが問題になります。マニュ
アル車で2速発進をすると半クラの時間が長
くなり、クラッチが早くダメになるのは昔の
人なら誰でも知ってる常識です。

レーシングマシンでもそうですが、最良の慣
らし方法は駆動輪をジャッキアップし、ギア
比が1:1になるギア(一般車なら4速)で
5千回転くらいでから回しすることです。つ
まりエンジン・ギアボックスとも走行負荷、
車重負荷・ギア抵抗が最小の状態で各部のバ
リやあたりをつけることです。これが本来の
機械へのナラシ行為です。
我々がきることはバキュームやブースト計を
装着し、高速で4足で4千回転くらいを上限
に極力正圧にならないように長い距離をノン
ストップで走ることです。ゆっくり走るとか
回転数を控えめにとかいう一般人やディーラ
ーの人がいうナラシは人間のナラシで機械の
ナラシではありません。知識がないだけです。


969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 11:19:20 ID:89OcoCMv0
ということであなたの言う経緯は間違ってい
ますし、タクシーウンヌンはそもそも車の仕
組みを理解していない発言といえます。また
エンジンが発生するトルクはギアによる影響
が少なく、どのギアで走っても3000rpm台で最
大のトルクが発生します。ですのでその考え
方も間違っています。トルコン負荷のことな
ら半分正解です。

急いで書いたので厳密に誤記があるかもしれ
ませんが2速発進を肯定する理由は論理的に
も物理的にも見つかりません。もしあなたが
2速発進を推奨するなら物理的・論理的にお
話願います。


970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 11:53:11 ID:Ia+jBarL0
190の時代、2速発進のまどろっこさに不満を感じてる人は結構多かったと思う。
まだまだ高かったベンツのポリシーということで自分をごまかしてるひともいた
かもしれないけど。もしくはブランドだけで乗ってるから気にならなかったとか。

そもそも190なんて本来ほとんどMTがデフォルトの車種では?あの当時、2速発
進のほか、アクセルが妙に重くて踏み初めに遊び?を設定してあったような記憶
がある。

空いた郊外、田舎では2速発進でもいいけど、外車はなぜか都会でよく乗られる
ので瞬発力がほしくなるのはやむを得ない。

日本で使用した場合の燃費、耐久性への影響はよく分からん。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 18:00:32 ID:cp1EHT9fO
教習所で坂道発進は2速だと教わったんだがエンジンに負荷かけないなら1速発進のほうがいいのか?

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 19:06:31 ID:lY0SMdZ00
ほんと、ブーストやバキュームメーターつけたら面白いですよ
>>971 のような悩みも人に聞くまでもなくわかりますから。
安ければ3000円位から売ってるし、取り付けも機械式ならパイプ一本。
それで超燃費運転も超低負荷運転も自由自在!
坂道だとどういう風にエンジンに負荷がかかるか、道路形状がどう負荷を
かけるかも手に取るようにわかりますから。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 19:17:12 ID:cp1EHT9fO
で どうなん?
うちからの道だと急坂の交差点を必ず通るんだが

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 19:25:39 ID:StxkTvXO0
聞かれたことに微妙に違う角度から返答するヒトと
やりとりするって、難儀だよね…

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 19:28:57 ID:lY0SMdZ00
>>973
坂道は通常の負荷に更に後ろに下がる力が加わります。
同じアクセル開度、回転数だとノッキングしやすくなります。
ですから坂の角度にもよりますが、1速発進をおすすめします。

>>974
だったらあなたが答えてあげてくださいョ

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 19:32:48 ID:StxkTvXO0
>だったらあなたが答えてあげてくださいョ 
何故?

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 19:55:51 ID:cp1EHT9fO
ハイオクならノッキングしないのでは?
そもそも欧州よりオクタン価は日本のが高いし。



教習所で2速発進を教える理由がますます分からない。


教えて君でスマソ

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 20:50:40 ID:NSOHSJc20
レギュラーは日本の方がオクタン価低いために、大衆車でもヨーロッパ車はハイオク指定
になってるんだろ。迷惑な話だ。レギュラー指定のアメ車でも微妙にノッキングしたな。

坂道で2速発進ってなんだ?昔のテクニックで、雪道は2速発進の方がいいというのはあ
ったが主にMTの話だし。



979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 20:59:33 ID:cp1EHT9fO
坂道2速発進は回転数高い時にクラッチ繋ぐから急加速しないように
だった気分

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 22:05:58 ID:lY0SMdZ00
>>977
ハイオクはそういう為のものではなく
パワーを上げる為に点火時期を遅らせる為に使用します。
レギュラーだと点火時期を遅らせるとノッキングするのをハイオクで
カバーします

>>979
ATなら左足でブレーキを踏んで右足でアクセル踏んで
徐々にブレーキを抜いた方が確実ですね

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 22:13:47 ID:lY0SMdZ00
ごめん、逆に書いちゃった・・・
ハイオクは展開時期を進める(早める)為の間違いです。
高圧縮でパワーを稼ぐ時、もしくは高圧縮で自然着火してしまうときに
使用するものですね。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 22:15:07 ID:igr43iVB0
>>965
わかりやすい解説をありがとう。スッキリしたm(_ _)m

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 22:40:59 ID:4egRTW8C0
971は釣り。978の後半の通り。

ハイオクは高い替わりに、燃費があがるので、コストは差し引きチャラ。
ならばエンジンにやさしいハイオクのほうがいい。

なんか、190のコスワ−スをMTで乗りたくなってきた。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 23:20:41 ID:HHDrCBkR0
つか、みんな釣られすぎ。
ホントに2速発進で問題が発生するなら、
メーカーがCモードでの馴らしを推奨するわけがない。
それこそPL法に照らして責任を問われるだろ。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 23:36:10 ID:1AZVcR+B0
Cモードとしてある以上、普通の走行の何倍もの試験してるでしょ?
ブースト圧だって、2速発進は負荷が高いといっても改造でもしなけりゃ想定内の許容値内でしか加給できる筈が無い。
2速発進し続けただけでエンジン傷めるなら
エンジン寿命は C180K>>>>>>>>C230Kになるよ。

>>965
今でもスムーズな発進するタクシーの運ちゃんは2速発進
普通の車使う個人タクシーって知ってます?
ベンツE230をタクシーにしてる人が居ますから、是非東京で探してみてね。

悪いが俺は原動機工学専攻。1.5トンに対して25kgfもトルクがあれば発進のエンジン負荷なんてたいした事無い。
だいたいベンツのATの1速ってギア比が高めじゃない?

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/03(金) 23:59:47 ID:1AZVcR+B0
>>968
半分はあってるが半分は嘘。
慣らしはダンパー等も馴染ませる必要があるので、ジャッキアップしたら
意味が無い。
(特に欧州車は最初固めで、馴染んでちょうどいい減衰力になるダンパーが多い)
一定回転数をキープが理想なのは本当だが、いきなり4000回転キープは無茶しすぎ。
できるだけ停回転で回転数をキープして、すこしずつ回転数を上げていく。
メーカーならダイナモに乗せたり、オーバルトラックのコースを交代で走って理想の慣らしをする事がある。

詳しくはココ
http://www.webcg.net/WEBCG/qa/engine/engine003.html


987 :986:2005/06/04(土) 00:04:11 ID:f17aCb9t0
× 停回転
○ 低回転

_/ ̄|○

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/04(土) 00:20:44 ID:T4DmZwnO0
>>985
何倍ものテスト?しませんよ。
あなたは高負荷をかけ続けたエンジンと高負荷をかけないエンジンと
各部品の摩耗・寿命が同じだと思っているんですね。素敵です。

>>965
はいはい、そうですか。街を走っているタクシーは2速発進ですか。
原動機工学専攻? 留年か中退ですか?w
私は某メーカーで自動車ECU開発をしています。
その前はエンジンのとあるパーツ設計をしていますが、何か?
>1.5トンに対して25kgfもトルクがあれば発進のエンジン負荷なんてたいした事無い
馬鹿ですか?もう少し教科書読みなさい。
エンジン負荷はトルクが直接要因ではなくギア比でしょ。
25kgfあれば5速発進も余裕で問題なしですか? 本当に工学専攻ですか?ww

>>986
揚げ足取りもいい加減にしましょうよ。
誰がダンパーの話しなんてしましたか。エンジンとトルコンの話してるんでしょ。
馬鹿ですか?あなたは慣らししながらステアリングもロックトゥーロックを
10000回繰り返してください。ウィンカーレバーも5000回ほど上下させてください。
回転数は4000回転を上限にとかきましたが、日本語読めませんか、そうですか。
できるだけ低回転ですかw 壊しますよ、エンジンw 低回転ではなく低負荷でしょ。
あなたの指し示したURL、ちゃんと読んでくれれば私がいていることと同じだということわかるはずですが
日本語読めませんから無理ですか、そうですか。
WEB記事に書いている細かさまでここに書ききれなかっただけですが。

みなさん、ID:1AZVcR+B0 の言うことを聞いていたら愛車の寿命を縮めますよ。


989 :986:2005/06/04(土) 00:21:45 ID:f17aCb9t0
>>969
慣らし中2速発進のCが良い理由は、ギア比の高い1速を使わないので
急加速を避けれる事。加減速の負荷が慣らしに良く無いのは理解してるよね?
タイヤは路面にグリップしているので回転抵抗(ヒステリシスロス)が
発生する。タイヤのヒステリシスロスは動き始めが一番高いので、
ゆっくり滑らかな加速(トロい出だし)ができる2速発進の方が慣らし中は
車に優しいと言える。


過給器負荷なんて、改造でもしなけりゃ許容値内で、まったく問題ない。
常にかかり続ける物でもなく、発進時だけなんだから
2速発進でエンジン傷めるなんて話はガセビアものの嘘。

改造してレーシングカー並の出力を絞り出すようなら話は別だけどね。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/04(土) 00:26:45 ID:T4DmZwnO0
>>985
突っ込みところ満載だな
>想定内の許容値内でしか加給できる筈が無い。
それをノッキングと呼びますw

ついでにもう一つ教えてあげるね。
 C180K>>>>>>>>C230K
逆です。
耐久性なら
 C180K<C230K
です。
なぜかわかりますか?理由を述べてみてください。
自動車工学専攻ならわかるよね?

ヒント:トルクや馬力は関係ないよw


991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/04(土) 00:29:51 ID:zdAHCAqp0
>>988
まあまあ熱くなりなさんな。
あなたの書いた文、大変長くて読むの大変だったが俺は役に立ったしどっちが正しい事言ってるかも良く分かる。ありがとね。
ところでメーカー勤務とのことだが、広報車っていうのはやっぱりエンジン単体でベンチかけたりピストンバランス取りまくったりって言うのは本当ですか?
なんかの本で500Eの広報車は市販モデルと別物だったって読んだことあるんで。


992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/04(土) 00:30:23 ID:f17aCb9t0
>>988
メルセデスのATのギア比調べてみな。
できれば、他のメーカーの同じクラス(車重)のも。

じゃあ宿題やっといてね。

>レーシングマシンでもそうですが、最良の慣
>らし方法は駆動輪をジャッキアップし、ギア
>比が1:1になるギア(一般車なら4速)で
>5千回転くらいでから回しすることです。

揚げ足取りは君だよ。
レース用エンジンは単体で、馬に乗せて普通慣らすじゃん。
>5千回転くらいでから回し
はっきり書いてんじゃん。

>これが本来の
>機械へのナラシ行為です。
車という機械はダンパーも込みでしょ?

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/04(土) 00:33:06 ID:T4DmZwnO0
>>989
何か勘違いされてませんか?
本来1速で必要なエンジンの力を得るのに2速で得るには
あなたが右足に力をいれてなくても、ECUはエンジンに全開で力を入れてます。
キャブ車時代と勘違いされていませんか?もしくはECUの原理をご存じないですか?
あなたのアクセル操作より数百倍速い速さで急激に増減させてますよ。
何度もいっていますが、メカ負荷とエンジン負荷とミッション負荷をごちゃ混ぜにして
語らないでください。
>>989はメカ負荷の話ですか? 無知にも程があるだろ・・・

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/04(土) 00:35:31 ID:f17aCb9t0
俺自動車工学は専攻してないよ。
原動機って言っても
航空機のスーパーチャージャーの方だから。

ノッキングしたくらいで壊れる市販エンジンなんて無いよ。
寿命を縮めるとしたら、常時ノッキングし続ける限界テストみたいなのしないと壊れない。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/04(土) 00:35:35 ID:T4DmZwnO0
>>992
その下に一般的な慣らしで4000rpmを上限にと書いてますが。
チューニング車なら一般車でもベンチ慣らし5000やりますよw
もちろん500回転づつ時間をおいて複数の波形でやります。

もういいよ、君。

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/04(土) 00:38:10 ID:T4DmZwnO0
>>994
その割にはあんたの書き込み全くめちゃくちゃで論理的でも物理的でもないねw
妄想ですか、そうですか。

>ノッキングしたくらいで壊れる市販エンジンなんて無いよ

すごいね、うん、すごい。
このスレはね、みんな少しでも愛車をいたわりたいと思って書いてるの。
だから愛車をかわいがる人の気持ちにたって俺は書いてる。
あんたはすごいよ、さんざん人の揚げ足とったあげくに

「ノッキングしたくらいで壊れる市販エンジンなんて無いよ。
 寿命を縮めるとしたら、常時ノッキングし続ける限界テストみたいなのしないと壊れない。」

だもんね。
あんたの話は誰にも有益じゃないと思うからかかないほうがいいよ

 

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/04(土) 00:38:52 ID:T4DmZwnO0
>>991
昔はねw
今はECUでちょっと・・・・ムニャムニャ

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/04(土) 00:39:44 ID:f17aCb9t0
>>993
なぁ頭でっかち君

加速度ってわかる?
2速と1速で60k/hまで加速させる場合どっちが加速度高いと思う?
物理の基礎だぞ。

エンジンに最大負荷かけても、加速中くらいなら壊れないって。


999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/04(土) 00:40:19 ID:zdAHCAqp0
>>997
よかった!このままこのスレ終わっちまうんではってハラハラしてた。サンクス!

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2005/06/04(土) 00:40:56 ID:vZVmev2W0
Cっておっぱい型ヘッドライトの奴?

1001 :1001:Over 1000 Thread
   プスン・・・

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    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
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