5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

トヨタの足はなぜ硬くなったのか

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 18:35:50 ID:+zjxKxLh0
最近のトヨタ車はなぜか硬くて乗り心地の悪い車が多いです。
昔のふわっとした乗り心地が懐かしい。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 18:42:35 ID:WV5rwpa+0
2

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 18:44:06 ID:B/Y4H+eKO
柔らかい足なんてキモいし。酔って吐くしマジで

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 19:01:38 ID:ZL4y5m7zO
実は固いようで柔らかい。
危険回避が素人じゃまず出来ない。
アシスト機能が全く意味を持たない。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 19:04:05 ID:AeJZUhy+O
>>4
最低じゃん
レクサスISなんかはソレなんかな。やっぱ。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 19:06:42 ID:pSC1wtnXO
ゴツゴツしてるがブッシュかタイヤのせいでゴムみたいにどこかブヨブヨしてる。
家の現行プレミオもタクシーで乗ったゼロクラもそんな感じ。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 19:13:28 ID:+zjxKxLh0
今までトヨタといえばフニャ足のイメージがあり、車好きの人から批判されていたにもかかわらず、
自らの哲学を変えることなくやわらかい車を作り続けてきたと思うのですが、
最近になって突然ごつごつした車ばかりになってしまったような気がします。
いまや、ほかのメーカーのほうがやわらかい車が多いです。いったい何が起こったのだろう。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 19:20:09 ID:Iyd5M17OO
マジレスするなら、今までスポーツカーの足回りに携わっていた人たちが仕事なくなったので
普通のセダンやミニバンや小型車の配属に変わったため。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 19:45:24 ID:JQZB/iyh0
平成2年あたりのカリーナの足は最高だったぞ マジで

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 20:12:11 ID:5cXNMI0yO
プジョー猫足最高

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 20:54:58 ID:aV+gy73XO
基本的に、良いダンパーを使うのが苦手。
固いバネを使いがち。
今度のカローラみたいに、稀にアブソーバーにや良いモノを使おうとすると、
買い付け単価が安いから、初期の動きが渋い。
糞顧客から乗り心地が固いと苦情がでる。
そして、ブッシュも柔らかくアブソーバーも細く逆戻りする。
ヨタ脚からは逃れられない。
サスの構成は、手抜きで安価な貨物脚なのだから。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 21:00:40 ID:d+zOdODS0
>>11
今度のカローラはダンパーを結構良いのにしてるの?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 21:05:13 ID:0/b16CLA0
EDペニス(フニャチン)

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 21:08:57 ID:AvcxY1mCO
変に欧州車意識してるからでしょ。ニュルがどうのこうのとか
アウトバーンとか常時150キロ以上出す国ならともかく制限速度60なんて高速もある狭い日本にはオーバースペックでケツ痛いだけ

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 23:08:52 ID:0ADna36/0
トヨタ車の足回りはヤワイと長年言われてきた反動でしょう。
ただ、ボディが追いつかないからどうしても不快な硬さになってしまって
いるというのが現状。柔らかいセッティングには手馴れたトヨタだが、
きっちり足を仕上げるスキルはまだまだ未熟に思う。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 23:14:34 ID:yGmsopZt0
フニャ足だなんだってけなしといて、今度は硬くなったらなったでまたけなしてか。
要はヨタが嫌いなんだな。2chでは車好きってのはヨタ嫌いの同義語みたいな
もんだしな。2chでは。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 23:14:49 ID:09irroehO
まず、タイヤが太いからだと思う。
次に車体が重くなったから。
最後はユーザーの声だと思う。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 00:04:06 ID:UMnq+VvI0
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4968217
「3.5G・2WDが納車となり、市街地を走らせて乗り心地の悪さに
ショックを受けています。舗装道路の小さな凹凸をよく拾い
体に響くのです。前車のルシーダG4WDのサスが良かったので、
さらなる進化を期待していた分、ショックも大です。」

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 00:22:16 ID:8wWiPwbR0
トヨタ車を支持する客の大半が中途半端な知識を得たから。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 00:22:19 ID:uvoBVLMn0
>>5
残念ながら、プラットフォームを共有しているLSの方が重い分深刻。ISはマシ。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 00:26:59 ID:mqmBaxULO
前のふにゃよりはいいと思う。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 00:30:10 ID:8wWiPwbR0
>>15
ボディに関しては、国産で特にトヨタだけがまずいとは思わん。
もっとも客観的数値のデータを持っているわけじゃないから
あくまで俺の運転した直感だけど。

フォルクスワーゲンのパサート(アウディベースの奴)に乗っている
けど、ボディの建て付けが全然違うよ。その分無駄に重いけど。
でも内装はギシギシ鳴るから、トヨタ信者を乗せたら「剛性が低い」
勝ち誇った顔して批判してくるんだろうな・・・。半可通のクセに。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 00:36:50 ID:Z9D74mpyO
俺の知ってる車会社の人、みんな、ボディーなんて
軽ければ軽い程いいんですよ、つってたけど。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 00:40:20 ID:8wWiPwbR0
>>23
そりゃ同じ剛性を確保出来るなら軽いに越した事は無いでしょう。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 00:45:03 ID:Z9D74mpyO
ボディの重さや剛性は衝突安全性を取る過程
でそうなったって聞いたけど。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 00:47:37 ID:SQNADJj80
ボディが軽いと横風とか対向車とのすれ違いでグラグラするからやだね

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 00:49:53 ID:avxJizEn0
トヨタ車は、アブソーバーが細く、単振動が収まり難いのだ。
ボディ剛性が低く、スポット溶接のピッチが荒い。
乗り降りを良くするために、サイドシルの高さ方向が、小さい目なのだ。
そして、基本的にブッシュ類が、軟らかい。
スピンモードになった時の、お釣りが大きく揺る戻しが来て収まらない。
昔はバネが、軟らかかったのだが、最近はバネだけ太い目。
そして、見てくれで、タイヤが太い目。しかし、タイヤの質は手抜きで低い。
そして、燃費対策の転がり抵抗低めのタイヤが多く採用されがち。
しかも、サスペンションの機構そのものが安価な手抜き構造なんだ。。
だから、常に〜揺れ続ける歓び〜なんだよね。
車重とバネによって、単振動の振幅・周期がやや違うくらいでしょ。

基本的に「低質」なんだよね。トヨタ車って。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 01:24:11 ID:Z9D74mpyO
安いから壊して交換する時にあんまり抵抗を感じ無いと言う利点が有るけど。
それに走り屋仕様の足とは対極だし、トヨタに乗ると、飛ばさないだろ。
まー問題はトータルの車両価格かなー。
割とカローラ新車で買うのも度胸が要る様な価格になってきたし。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 23:14:33 ID:JOJs1Qpw0
トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスペンションの縮み側を弱くして
車のボディに路面からの入力を極力伝わらないようにしようというのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚=ボディや電装品への攻撃性が低い=耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには確かに有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションアームの支点ブレの要因となり、
サスペンションが設計通りに動くのを妨げることになる。
時折、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレード、また欧州風を謳った車にとなると、
バネとダンパーを中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、
ボディへの攻撃性が増すことから中途半端に設定されることが多く、結果的に
脚回りのブルブル感ともいうべき震えが残りやすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず優れたボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤ時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。FRスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、17インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
17インチ化による弊害が多く、17インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/15(水) 01:28:14 ID:/+6vWoGx0
安全基準の関係でボディを強化したら剛性も上がっちゃっただけじゃないの?
で、剛性のあるボディをもった乗用車に適合するようなサスのノウハウがトヨタにはなかったってことでしょ。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/15(水) 07:25:56 ID:mNysQWhC0
プアボディのトヨタですが・・・

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/15(水) 07:38:45 ID:VPRBJs8rO
ハリー大高のセクハラちんちんが、常に硬くなっていたからだろ〜

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/15(水) 13:00:14 ID:wu43xMK/0
トヨタのは「脚癖」「性癖」が悪いって事ですな〜

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/15(水) 13:30:19 ID:/PUOjtmX0
剛性剛性って、今の車は安全上落としてるんだろ?

そもそも場所によってボディーをたわませる考えは過去のものになったのか?
その方が体感上の剛性感を得やすいと記憶しているが。


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/15(水) 13:52:27 ID:2VVWGE8p0
マークXの宣伝コピーの「男の真ん中」って何ですか?

もしかしてチ○コ?


36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/15(水) 16:16:45 ID:FNYON94q0
>>34
ボディをたわますことはするけど、室内は強固に守らないといけないでしょ。
昔みたいな、ジャッキアップしたらドアが閉まらないとかじゃ話にならない。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/16(木) 00:56:49 ID:1bL4+7Mb0
>>36
エスティマはジャッキアップポイントを僅かでも外すと、
ボディが歪むと一時期結構な話題だったが!?
そんなもんですよ、実際。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 01:47:09 ID:L4ugGqa10
今度のカローラはダンパーの量産仕様が酷い。
しかも単一仕様というから驚く。
ヘロヘロの足ではないにしろ、今回は逆に乗り心地が悪すぎる。
空荷の板バネ営業車じゃないんだから。。。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 01:56:37 ID:HKig4XiN0
じゃあ結局今の値段でマシにするには静粛性を落とすしかないわけ?

ちなみにヨーロッパ車と比べるのはちょっと違うと思う。
40-120くらいのレンジで動かすサスと、そこから上を100キロ後半まで増やして対応させるサスじゃ
まるっきり設計も使える金額も違うもの。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 10:04:05 ID:GoPTsKnJ0
四半世紀車乗ってるけど、板バネってそんな悪いかな?
プラスチック板バネなんてコンセプトカーあったしね。

そういえば昔ユーノス買ったとき、安全面の不安をぶつけた際、セールス曰く
その分軽い→止まり易い→自爆しないという説に納得したが(追突は死だけどね)
そういう車はもう現れないんだろうか…

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 10:22:00 ID:DtwcOnr00
>>40
コンセプトだけじゃなく、一時日産が使ってなかったっけ?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 10:42:30 ID:epkuaZAD0
100円ダンパーに変態スプリングでも入れたんじゃねーの?
ずーっと揺れてる車とか、乗ってる人はクッションがいいと思ってるのかもしれんが
外から見てる限り異常。

かといって、GTR見たいに、ちっさい小石を踏んでもフィードバックされるんも嫌だな。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 23:07:31 ID:leWvRXpQ0
>>40
4輪独立サスなんて無縁なんだろうな、可哀想に。。。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 23:28:36 ID:HKig4XiN0
30年前のクルマ知ってるとクルマなんか見方次第だってことになるんでしょ。
バブルの頃最高と言われた乗り心地が今は当たり前とかになってるんでしょ?
だから「味」で見ると「板バネそんなに悪いかなぁ」って感想になるんだと思う。

現状、同じカテゴリーで良いクルマと悪いクルマ、乗り比べたら違うかも知れんけど
だからって悪い方のクルマもそんなに「悪い」わけじゃないっていう事実もあるわけで、
そんな中で細かいこと言うのはザッシの読みすぎじゃないの?っていう。
ザッシ屋ももっと実質的な話に言及して欲しいもんだが、クルマの進化に業界の人材補給が
ついてこれないんだろうな。10年前と同じ記事しか書けない奴しか居ない。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 02:46:26 ID:ASh01haT0
>>41 プラ板バネ実用化されたんだ!?知りませんでした。
>>44 ありがとう そう言いたかったんです。

雑誌も意味の無い数値や日記で情報量の穴埋めに必死なんでしょうがね。
後部席の方が高くないと移動を共有できないから駄目とか。 ハァ?です。
道路状況読めない後の人間の頭部を高く?  よけい頭揺すられるです。
ただ休みたい者にとっては囲まれ感の方が腰高より大事だったりする。
評価もサスもバランスが大切と。






46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 08:07:52 ID:97B5NjmiO
現在GX90マーク2に乗ってる
経年劣化で新車を検討し いくつか試乗した

全て固すぎ

意外にこの車乗り心地いい方なのか?

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 09:57:06 ID:TDZkuyI50
>>46
それはいい具合に足が劣(ry

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 14:04:16 ID:M+nJnU+f0
>>46
こういう人、今いっぱいいるんだろうね。
昔の柔らかい乗り心地を期待してたら、
今の車は全部乗り心地悪いじゃん、みたいな。




49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 15:44:47 ID:xTJLVfwf0
滑り出すと、お釣りが大きくって、蛇行してクラッシュするのは、トヨタ車(笑)

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 16:02:45 ID:xTJLVfwf0
北米トヨタの社長であり、トヨタ自動車の取締役の大高英昭のチンコが
秘書に対して常に固くなりっ放しだったからだろ〜。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 16:04:59 ID:T7896z+D0
隣席にいた4名の30歳前後の男性から声をかけられた。
「お姉さんたちは何をしているんですか」
どうやら職業を尋ねているようだ。

会社経営者と、医者と、私。
なぜ職業を尋ねたんだろうと逆質問してみると、応えて。
「僕たち、4人ともトヨタの『キカン』なんです」

へえ。そうですか。(彼らは「トヨタ」を漢字で書くことができるのだろうか、と、ふと思いつつ)
まあ、適当に話を合わせながら(私たちはオトナだから)、「若いんだからがんばって
ね」とか、「トヨタは日本を代表する企業だから大丈夫だよ」とか、「働いているのは偉
いね」とか。

すると、調子にのった彼らは口々にこんなことを言う。
「医者なんて、いいですよね。給料高そう」
調子にのって、甘えはじめたのだろう彼らの言葉は続く。
彼らに年間300万円以上も払っているトヨタは偉い。

ブログ
http://ikeuchihiromi.cocolog-nifty.com/ikeuchihiromi/
記事キャッシュ
http://72.14.253.104/search?q=cache:MRrLmBpShR0J:ikeuchihiromi.cocolog-nifty.com/ikeuchihiromi/2006/10/post_f20d.html+lr=lang_ja
【斡旋売春】評論家の池内ひろ美さん、期間工はトヨタを漢字で書けるのかと侮辱→記事削除4
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163906477/


52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 19:07:02 ID:ii3t4k4/0
>46
確かに、それは言えてるかも。
90も当時としては81より足を固めにしたが、
あまりにも柔らかい脚を普通に修正しただけと言える。

ひとついえることは、10年前のトヨタ車の乗り味を
期待して今のトヨタ車に乗ると、かなり違うということ。
とくに車重の軽い車に顕著で、跳ねるようなところさえある。
仕様の細分化を廃止、コストダウン、タイヤの扁平化、
理由はいろいろあるだろうが、挙動安定性を重視しはじめた以上、
過去の乗り味の戻ることはありえないと思う。旧来のトヨタ車に
乗っていて、それが好きなら、それを大事にした方がいい。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 21:22:36 ID:dYQXe0vc0
昔から、トヨタ車って高速でのレーンチェンジとか、八の字の繰り返し旋回とかは苦手だから。
ブッシュの軟らかさと、アブソーバーの弱さと、ボディの剛性の無さが、災いしてました。
スピンモードに陥り易いのは、トヨタの仕様です。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 22:44:59 ID:J+3hBA6O0
結局硬いと感じるのも他社のパクリやろ!
取敢えず何を言われようと捨て駒で少し硬い足を出しておけば
フニャ足の呪縛から逃れられると踏んだんだろ。
それが金に物言わせる尾張のやり方や。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 23:44:16 ID:x4v4BUUG0
ホンダのインスパイアとか、日産のティアナあたりなら、
今のトヨタよりは昔のトヨタに近い感じなんじゃない?

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 23:49:08 ID:DnjLoSw00
>>54
フニャ足フニャ足と散々言われたからねぇ・・・
ただ、足を固めた車のボディが持たない話を良く聞くんだな最近。
元々、フニャ足ベースだから足だけ固めてもそりゃ無理な話だけどさ。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 09:53:42 ID:CKIaO3gT0
フニャ足も突き詰めればシトロエンみたいになれたかな?

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 12:05:13 ID:kwczejBr0
ダメでしょ。
シトロエンとかのフランス車は、1gでのサスの沈み込みも計算に入っている。
固さだけではなく、長いめのストロークと縮み込みも予めロールした時の
イン側のタイヤの接地感として考慮されているのですから。
それで踏ん張りが効くから猫脚とか言われるんですよ。

トヨタのフニャ脚とは全く別物です。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 12:35:49 ID:pWPF9vtTO
整備士の話だと
足が硬くなったんじゃなく
ハンドルを重くしただけらしい
足周りの脆弱性をごまかしたんじゃ
なかろうかと言ってた

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 12:43:12 ID:3jk4qI0bO
>>54
尾張ではなく三河なんだが

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 22:12:19 ID:JU27CIuW0
どちらも赤味噌食う連中は哀恥嫌民だからキモさは一緒だろ。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 22:37:55 ID:X9pdoCbR0
>>57
シトロエン(特にハイドロの車)は、トヨタみたいなフニャじゃないよ。
言葉で表現すると「ヌルッ」とした乗り心地。
それにダンピング自体は強めで、姿勢変化は少なめ。
トヨタとは似ても似つかないです。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 23:35:11 ID:WhjLbxFl0
トヨタのフニャ脚ってのは、振動や揺れが収束し難いんだよ。
揺ら揺ら、フラフラと単振動を繰り返す。
収まらない揺れが不快なんだよ。
弱いバネだけで、ボヨンボヨンする感じなんだな。
ブレーキなんかでも、カックンと前に大きく揺れるのもトヨタならでは。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 23:37:41 ID:WhjLbxFl0
道路の継ぎ目とかでも、振動の収束の速い奴は、「ババンッ」と収まる感じ。
トヨタのは、「バフンッ・バフンッ・ボヨンボヨンッ」て感じ。
違いが解るかなぁ。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 23:44:28 ID:o2M6JBNbO
シトローエン

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 23:48:00 ID:WhjLbxFl0
南欧系の猫脚車って、1Gのプリロードがあるから、路面の接地感が良いし
オフロード用のオートバイみたいに、乗り心地も割と良いんだよね。
軟らかくっても、振動の収束性とタイヤの接地感に優れる。

トヨタのヨタ脚ってのは、接地感がとぼしく、揺れも大きく、収束も遅く、
揺り戻しも大きい。安物の原付の脚みたい。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 00:27:03 ID:ALzqsB9W0
でも今のトヨタのゴツゴツした足より、
そんな昔のヨタ足のほうが乗り心地が良いと感じる人のほうが、
圧倒的にい多いんじゃないの。
最近、そんな意見をネット上でちらほら見かけるのだが。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 00:29:59 ID:fNEWdfJ90
なぜかって?それはね・・・漢字でトヨタと書けない人が作っているからでしょ。

【ネット】 「彼ら(期間工)、漢字でトヨタが書けるのか」「彼らに300万も払うとは」 池内ひろ美ブロ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164031910/


69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 00:30:51 ID:vuLIdzxm0
だから、ヨタアクセルとヨタ脚で回避できずに事故が多いのにね。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 00:32:16 ID:vuLIdzxm0
汚れ難いパッドで効きが甘くフェードし易いカックン「ヨタブレーキ」も、そうだね。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 10:38:46 ID:2SGgVNYE0
じゃあ今の足は正常進化しつつあるのかなあ。
まだ熟成には時間がかかりそう?

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 14:48:02 ID:jIXCpElUO
まだ、正常進化の過程の第一段階。トヨタの顧客が馬鹿ですから、また元に戻る可能性は大。
利益にならない事は、トヨタは、やらない。
馬鹿を教育はしないのだ。
馬鹿な顧客は、馬鹿なままの方が都合が良いからなぁ。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 15:37:43 ID:sMLjpy5+0
大衆車のリヤサスを全部リジッドに戻したのもトヨタが最初でしたな。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 16:07:18 ID:rxMHTawFO
堅くなったからとは言え、限界が上がったわけではないんだなコレが。
いまだにフルボトムするし。
サスの巻き数を増やす気はさらさら無いらしい。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 19:07:04 ID:jIXCpElUO
トヨタは、戦前から評判のよろしくないトラック屋だ。
当然、貨物脚のリアがリジッドが得意であり、
手抜きの基本である。


76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 19:09:24 ID:MnRce0/E0
>>75
母国語でおk

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 19:36:06 ID:I9totBpC0
しかし、最近の車って、トヨタに限らずデビューしたときは硬い足でも、
年改とかマイナーチェンジでだんだんゆるくする場合が多いよね。
メーカーが作りたいものと、ユーザーが欲しいものとにかなり開きがあるような。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 19:37:32 ID:sMLjpy5+0
150クラウンをモデルチェンジしてX80に
当然リヤサスはリジッド
それでもクラウンのバッヂをつけてあまつさえ値上げする厚かましさw

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 22:56:38 ID:IKKJBbOD0
リジットで安定させる技術が上がったのか?
それともなんかの流用?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 23:44:30 ID:pGW6Dh9o0
今度のヴィッツ、カローラは軒並み硬い足だよ。
たぶん、以前のトヨタのイメージが強い人だとスポーティ系の
ホンダ車みたないに感じるんじゃなかろうか!?
限界性能の低さ、スタビリティの低さをずっと指摘されてきて、
トヨタもいろいろ考えたんだろうが、一般の人が使うには
ちょっと足がゴツゴツしすぎではないかな。心地よい硬さとか
スポーツ系の車ならまだ納得も行くところなんだけど、
これがまら安っぽい硬さだけに、余計に気になる。


81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 23:48:13 ID:IKKJBbOD0
>80
おそらく、パーツ流用。
調べてないからわからんけど、その足で、3ナンクラスから、
小型車まで全部同じ形式で行く気ではないのかな?
正気の沙汰ではないが、トヨタならそういうの有りそうだよ。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 00:17:24 ID:OjH8/8ee0
>>81
一般人にはこのくらい変えてもわかるまい、とタカをくくるヨタの
やりそうなことだよな。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 00:21:36 ID:Dt7pJbcM0
ダンバーは ショウワ か カヤバ
に聞きなさい
トヨタは組立工場です

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 00:33:33 ID:zhnYnrLH0
手抜きな貨物脚で
〜揺れ続ける歓び〜
で、顧客を飼い慣らしてしまったからね。

中々馬鹿な顧客をトヨタはを再教育はできないものだよ。

少しだけ硬くする。
乗り心地が悪くなったと馬鹿な顧客が怒る。

少しだけアブソーバーを良くする。
動きが渋く、値段が割高で値引きが少なくなり
馬鹿な顧客が怒る。

結局は、また途中で、手抜きのフラフラの軟らかい足回りに戻る。

ずっとこれの繰り返し。

基本的な設計が手抜きだから、絶対に良くはならない。
揺り戻しのお釣りが大きく、スビンモードに陥り易い。
  ↑
下手糞が事故を起こし易いトヨタの足回り。
でも、事故を起こすと、運転者のハンドル操作のミス(笑)


85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 00:35:59 ID:Cz3dWU9W0
>83
結局、このダンパーを作ってくれと仕様を出すのはトヨタ。
それを言いなりに造るのが、そのダンパーやさん。
結局はトヨタがやっている事だよ。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 01:30:23 ID:NLOO3unb0
いじけたダンパー屋さん切捨てて内製に出来ないものかね?

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 11:55:24 ID:/wEHGXHr0
昔日産がP10プリメラ作った時足をメチャクチャ固めてきた
評論家には好評だったようだが一般ユーザーにはあまり支持されず
P11ではやわらかくした

トヨタも同じ運命だと予測
ヨタユーザーはとくに軟らかさ=高級イメージ強そう

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 13:32:00 ID:w6ymYgzw0
硬けりゃフラフラしないって訳じゃない
今のトヨタ車はスプリングはガチガチ、ブッシュはブヨブヨ、ダンパーは突っ張ってて
最悪としか言いようが無い
とにかくブッシュで細かく揺れる上跳ねまくるから正確に操舵出来ない代物だ
以前の柔らかめのスプリングの方がまだマシなフラフラ感だったよ

馬鹿ユーザーはやたらロールを嫌う音痴ばかりだから顧客に合わせてそんな糞脚
になった感がある

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 14:13:53 ID:00WsExawO
ロールはスタビで調整するのが車メーカーらしいチューニングなのだが、そういう脳みそはないのか?
日産やマツダはグレード別でスタビは違うものを使っていたはずだが。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 14:55:16 ID:5c5gccZ2O
足が柔いとドラフェラし難いから。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 20:43:16 ID:mZHwtIZK0
>>73
マルチリンクビームって車軸懸架じゃなかったっけ?

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 15:59:59 ID:2O1ifIMu0
日産は901時代が一番良かった。
トヨタはそれに焦って追いかけてみたが、
基本が無いから破綻した。以上。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 17:31:05 ID:WofD7LG80
その後、日産は自爆した訳だがw

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 02:22:51 ID:t2T+zFQt0
>>93
その後の復活まで含めて言えよ、ヴォケが。
トヨタは日産やホンダのマネをすることで生き延びてきた会社。
単独ではアイデアもないしやっていけない会社なのだよ。
言ってみれば、ぶら下がりメーカーw

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 12:18:34 ID:4hzw6YneO
小判鮫みたいに生きてきた。
便所下駄屋だ。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 12:30:51 ID:zcTAnxgV0
別に日本人だけが客じゃないし。
昭和の人間の価値観も永遠ではないし。

何故スレが伸びないか…それが答えだな。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 12:36:26 ID:SLHbCeq90
>>88
逆じゃんw
柔らかめのバネを硬めのブッシュで締め上げろヨ

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 18:32:47 ID:4hzw6YneO
フニャフニャなヨタ脚は不評ってことだ

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 19:44:08 ID:bpesyGZ30
素人集団の会社。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 19:47:10 ID:QxrrapPeO
エンジンなんかヤマハ製だしな。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 20:04:54 ID:a3lxUN5gO
ウィッシュ乗り心地わるいよね。雑誌ではイイとか書かれてるけど、ありゃとんでもない嘘だ。固いしなんかぴょこぴょこするし。フィットとかわらん。
そう思わないか、ミンナタチ?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 01:17:37 ID:Q/1N07AG0
>>101
金握らされた評論家のインプレなんてアテにならんからね。
ウイッシュ、あれはロードノイズも酷いし確かに跳ねる。
一度でも7人乗車したら、買う気失せると思うよ。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 01:36:25 ID:UyPdApIv0
乗り心地悪いのは上級モデルのZでしょ?
あれは評論家達にも不評だよ。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 07:27:53 ID:/WSdsp3Z0
それでも
手抜きの貨物脚で
〜揺れ続ける歓び〜

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 09:19:12 ID:zesp8Wqo0
FFでのリアトーションビームはスペース効率、一般的な使用での性能は問題ない
ただトヨタは容量やセッティングがとてつもなくウンコ

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 09:24:52 ID:RbqBYtPb0
トヨタの貨物脚って
ブッシュが柔らかく、支持点が定まらない。
変形量が多くって、揺り戻しが大きい。
アブソーバーも細く、振動の収束性が全く足りない。
チープで太めなタイヤもバタつく。
バネの巻き数も少なく、簡素なものが多い。
安上がりなサスペンションの機構そのものが基本性能でも劣る。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 09:34:54 ID:X6Lkji5CO
北米トヨタ車はセクハラ仕様ですので、乗車すればあそこも硬くなります。
女性と同乗するときはくれぐれもご注意くださいw

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 11:06:51 ID:ecWqOr+g0
話の流れを見ていて
まさかと思い自分のプリウスのサス見てきた
やっぱり今時リヤリジットだった、気が付かなかったYO...orz

まあ悪くない操舵性なんでいいんだけけどね

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 13:47:57 ID:OnyjHLVT0

            盗用多

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 17:43:27 ID:Vq4D7d+WO
ヨタのアンチスレは、なぜ停止されるのかw

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 18:36:21 ID:Gf7SkK8UO
書き込みが、事実でありトヨタ(笑)に不利益だからと認めざるをえないから。
反論できないから、スレ止めるんだよ。
しかも、酷いのはスレ消すからな。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 19:20:22 ID:O3NDXcVTO
今の車、クラウンでさえ固いぞ
ましてアスリートは

中古のプログレ ブレビスのほうが乗り心地良さそう


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 01:39:38 ID:8LVlgS7e0
>>112
正解

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 03:00:26 ID:CQ8f4860O
いまのトヨタならどの車の脚がいいの?あえて選ぶとしたら

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 04:59:02 ID:zivnF8/o0
あるファード

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 10:50:13 ID:S7D6Vnj+0
>>114
限界の低いタイヤを履いた貨物(プロボックスやハイエース)
グリップの高いタイヤに替えると破綻

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 15:36:45 ID:lZLVO8+g0
>>114
デビューが古ければ古いほど良い。
コンフォート、クラウンエステートあたりか。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 16:26:11 ID:aDULthAV0
>>117
クラコンやコンフォートはふにゃ足で乗務員の評判は最悪だぞ。
タクシー車ではクルーがベスト。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 16:38:01 ID:5jNKzn+C0
フニャ足と硬い足の中間が得られないんだよね、トヨタ。
分かりやすい演出なのか知らないが、最近ではプレミオですら硬い。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 16:42:50 ID:u1EUTI4m0
>>101 FitはWISHより硬い希ガス。
WISHはゴツゴツ感があるが、Fitはそれを通り越してポンポン跳ねる感じ

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 16:45:24 ID:59G9PaU50
フニャボディーに硬いバネでユーロ仕様のできあがり。
そんな奥田組立工場です。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 16:56:41 ID:5jNKzn+C0
>>120
後期型フィットは変わってるよ。
WISHは乗車人数による差が大きいから
人によって印象が大きく違うよ。
てか、フィットと比較されてちゃダメでしょうに、WISH。。。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 17:06:41 ID:Ccv5LWZs0
まあ国内のライバルがせめて横に並んでくれれば、
トヨタも必死になって金かけて研究・開発に取り組むんだろうけどな
現状維持だけで莫大な金がウハウハだし。これぐらいで楽勝

ナンバー2のホンダですら足元にもおよばないほどの弱小メーカー・・・
これじゃあ向上心なんか生まれないだろトヨタも。切磋琢磨する相手がいないんだから

え?日産?あぁ、海外に買収されたうえに死亡すんぜんのメーカーかw忘れてたわw

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 18:03:28 ID:S7D6Vnj+0
>>119
硬くてもグニャついてるから最悪なんだがな


125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 18:30:16 ID:aDULthAV0
プレミオは段差のない道路でも小刻みな突き上げがずっと続いている。
所詮はカローラを膨らませただけの安物だと実感した。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 19:53:34 ID:XgXuW03M0
>>125
プリオンはカルディナベースでセダンボディをかぶせただけだから。
売りにしているリヤシートの大きな開口部はバンの名残。

127 :(*´Д`)=з:2006/11/26(日) 20:24:42 ID:Vvar04usO
タイヤ替えるだけでもかわるのに…
私的にはフニャフニャよりは硬いほうが好きですね

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 23:04:59 ID:/8Qtr9Lg0
>>126
カルディナベースじゃダメだろうな。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 01:20:43 ID:+8/TpI4h0
最近のトヨタ車はタイヤも酷いからな。
まともなタイヤ付いてるのは少ない。
BSなんて少数だし、各社に廉価タイヤ
ばかり作らせ、せっせとコスト削減。
そこまでやらんでもいいのに・・・とおもう。
ユーザーに良い乗り味を提供してやろうよ、
という気持ちが無いのかな・・・悲しい。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 01:33:42 ID:IajEsCYE0

コスト削減世界一   コスト削減世界一   コスト削減世界一

コスト削減世界一   コスト削減世界一   コスト削減世界一

コスト削減世界一   コスト削減世界一   コスト削減世界一



131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 07:25:22 ID:/pbcgArT0
タイヤやダンパーをケチるから、
ブッシュで誤魔化すことになってるような気がする。
トヨタ車乗ると、硬いんだけどぶよぶよした感覚があるから。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 07:36:33 ID:CowPqICW0
トヨタという会社は異次元だと思う。
彼らはコストダウンすることが己の生業だと自負している。
つまりコストダウンができるのなら自動車製造でなくてもかまわないのだ。
コストダウン専門会社。
トヨタへの不満の大半は消費者の誤解にあると思う。
なぜならトヨタは自動車会社ではなくコストダウン専門会社なのだから。。。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 09:07:11 ID:jYqST6zi0
ランドクルーザーも欠陥なんでしょ。

証拠隠滅するつもりで、こっそりとサービスキャンペーンやっているのね。

ランドクルーザーのサービスキャンペーン
http://toyota.jp/recall/campaign/061004.html

1.車両の現象
(1) オフロードや大きな段差乗り上げなどの走行を繰り返し行うと、ステアリングやサスペンション関係に過大な力が加わることがあり、
   ナックルアーム取付部が弛んだり、ギヤボックスのクロスシャフトに変形等が生じることがあります。
   そのため、適切な点検整備がなされずにそのまま長期間使用をされますと、当該部位が損傷することがあります。
(2) バッテリーが性能劣化した状態でエンジンを始動すると、電圧低下によりスタータ回路制御用コンピュータの作動が
   不安定となり、電磁スイッチの接点が短時間にON-OFFを繰り返し、接点の摩耗が早まることがあります。
   そのため、エンジンの始動に時間がかかったり、異音が発生することがあり、そのまま使用してスタータの電磁スイッチの接点が
   摩耗限度を超えると、接点に局部的な発熱が生じて溶着し、スタータが回転し続けて発煙することがあります。

昭和60年の自動車からかよ。欠陥隠しもほどほどにね。


「オフロードや大きな段差乗り上げなどの走行を繰り返し行うと当該部位が損傷する」
    ↑
さすが、戦前から評判の悪い欠陥トラック屋ですね。
これでは、オフロード用の四駆作っているとはいえないだろ。

「接点に局部的な発熱が生じて溶着し、スタータが回転し続けて発煙する」
ランクルも車両火災で燃えているんだろ。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 21:15:07 ID:H8nw5V6E0
>132
トヨタホームなんか凄いな。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 21:56:42 ID:84G0nBRo0
車がダメになったとき家で商売するだよ!

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 10:45:58 ID:g5TE6NO90
このスレの住人みたいなのがいると思うと
2ちゃんも捨てたもんじゃないな・・・

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 22:31:53 ID:eb29mITy0
ダンパーに金掛ければ良くなるよ。
純利益の5%を足に回せばトヨタ車の足回りは一変するだろう。
あ、ボディにも5%回してね。フニャ足用では役不足なので。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 16:53:37 ID:y/+joUjcO
トヨタ車の手抜きの脚回りは、年寄りの関節みたいで、節々が弱い。柔いブッシュとひ弱なアブソーバーで、揺らぎが止まらない。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 17:20:15 ID:oN2lDagQ0
ヤフオクで、"トヨタ 純正 スプリング"と、"マツダ 純正 スプリング"で、
検索かけると面白いぞw

ぜ〜んぜん巻き数が違うからw

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 18:30:20 ID:l2RTPmsP0
だって、設計は貨物並みで手抜きのバネと安物アブソーバーと柔らかブッシュで構成されてますから。

それは、爺さん婆さんの膝関節と脚みたいですよ。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 18:32:53 ID:5RX/4j7H0
しかし何でトヨタが売れる?
詐欺じゃねーか。
アメリカ人もこんな足で満足なのか?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 18:37:21 ID:l2RTPmsP0
多くのアメリカ人は、大きなサイズで柔らかい脚が好き。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 18:58:45 ID:WoYvq/e2O
>>118
クルーって。。。
あれはひどい足だぞ。コンフォートも悪いが。
意外とY31セドリックにレグノを履かせると随分いい。V6は静かだし。って一つ上のクラスか。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 18:59:30 ID:zaGWlJZM0
トヨタは何故か最近欧州を意識して、硬い足にしてる。ただ硬いだけじゃ駄目と言う事を
知らない。だって素人集団だから。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 19:16:12 ID:oN2lDagQ0
>143
目を瞑って乗せられても、どっちか解らんよ多分。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 19:32:09 ID:Sm57Jd0R0
>>143
タイヤによりけりだな。80タイヤなら確かにそれなりだが65あたり履くと見違える。
それからクルーとY31のリヤサスは共通だ。
クラウンやコンフォートは車高が高いから恐ろしいロールでヘロヘロになるよ。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 01:45:05 ID:6AhcHS8H0
>>144
その通り。
単に硬くしただけで、不快になってしまっている。
心地よい足は硬くても不快じゃないからな。
そのあたり、トヨタが他社に遅れているところなんだよね。
カタログには到底載らないし、数字にもできない部分だけど。


148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 09:36:09 ID:1ANl7zZ+0
硬くしたって、強度不足のリレーロッドやハンドル軸ゆハブが折れるのがトヨタ車だ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 09:37:14 ID:1ANl7zZ+0
 ナックルアーム取付部が弛んだり、ギヤボックスのクロスシャフトに変形等が生じ

「オフロードや大きな段差乗り上げなどの走行を繰り返し行うと当該部位が損傷する」
    ↑
さすが、戦前から評判の悪い欠陥トラック屋ですね。
これでは、オフロード用の四駆作っているとはいえないだろ。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 15:03:17 ID:AE3yyaKW0

技術力は皆無に等しいな、トヨタ。


151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 15:07:59 ID:gmss2zqOO
安く大量に組み立て、大量に売り抜く技術はあります。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 15:13:18 ID:AE3yyaKW0

それは技術とは言わないのだよ。

詐欺、と言います。

最近では殺人と言います。



153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 15:57:42 ID:u6/P6FLGO
アルテIS17吋→IS250verSとヨタ製硬足王道乗換えの俺です
ヨタのFRつーかゼロクラシャーシの硬足はダブルウィシュボーンで高レバー比が悪の元凶かと
初期に真っ直ぐ走らんと言われて最終型でかなりマイルドになったFDも高レバー比
シャーシも違うけどRX-8はレバー比1.1で乗り心地抜群
アルテの時はビル+バッハにTE37と手を入れたけど素性の悪いのは何やっても駄目
つまりゼロクラシャーシで素人が何やってもFD1型と6型の差にもならん
間違ってもFD1型がRX-8にはならんから今回はホイール換えて放置
結論ヨタのシャーシはレバー比下げない限りダンパーに金賭けても効果は薄い

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 18:49:00 ID:gmss2zqOO
関節が悪いし、骨格も悪いトヨタ車は、何をやっても脚は良くならない。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 19:05:39 ID:Ovkm6WfsO
安モノダンパーだからフニャフニャかガチガチの二者択一になってるだけ。
細かい入力でも反応し、大きな入力も受けとめる凝ったダンパーは高くて採用できない。
それをブッシュでごまかすからブヨブヨになる。
自家製で好きに作れるプジョーが羨ましいんだろな。隠れてプジョーに乗ってる開発陣が多いらしいから。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 19:42:19 ID:rM+HOwe90
オーリスはどう?
足を固めたようだが

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 19:51:30 ID:3RBfG6eJ0
>>156
だから硬いだけじゃ駄目なんだってばー。バネ、アブソーバ、アーム、ブッシュ・・
それらを支えるシャシーが駄目駄目なんでいつまでたっても無理。
パソコンでシュミレートしただけじゃ分からんよ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 20:01:06 ID:GGmn1MdMO
>>1
素晴らしい着眼点だ。
漏れもトヨタに乗って永いが、最近硬くなって売れ筋には乗りたくなくなった。
評論家が貧困のため、BMWしか乗れないので、
BMW的なものを基準に、BMWとは違う所を全て欠点としてやたら書き殴った輩が増えたのが原因。
レクサスでは柔らかい、硬いを選択出来るようになってるし。
BMW(しかも本当は安い右H)しか乗れない安月給野郎のオナーニ文章を一々真に受けるから更に硬くなるよw

159 :153:2006/11/30(木) 20:07:31 ID:u6/P6FLGO
>>155
PEUGEOTなんかはサブフレームのマウントブッシュ一つとっても日本車より一回りデカいしな
ある程度金賭けてるLEXUSでも駄目だから
トヨタには足回りになんか金賭ける発想自体が無く、予算も無いんだろ
バンプラバーとかサブフレームのマウントブッシュより意匠用メッキパーツの方が優先されてそうだ
だから俺は自分のIS250verSをプレミアムとは思えない
低コストである程度の操安性を実現→無理があるからバランス取れない→乗り心地悪化
足回り全体に賭ける金を増やさなければ操安性と乗り心地の高次元バランスは有り得ない
欧州車マンセーは嫌いだがことトヨタの足回りに関しては反論出来ないね

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 23:20:25 ID:z6cQb7gj0
>159
サスフレームが太いのは、マツダ。
一昔前の三菱。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 23:26:42 ID:l7/ffLHL0
>>160
サスフレームって何?そんなこっちゃヨタ足すら叩けんぞ!

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 23:27:12 ID:QykIxyPB0
昔のトヨタはそれなりに筋の通ったとこもあったが
奥田が来てから儲かれば何してもいいという風潮になってしまった。
品質低下・リコール急増・価格アップ・パクリの増加・粗製濫造
これは全部奥田の仕業だ。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 00:22:34 ID:HgobDTaP0
>>162
21世紀に入ってからは本当に酷い
とりあえず何でも良いから世界一を獲りたかったんだろうな

次は資金力に物を言わせて技術力のある所をどんどん買収
していくんだろうよ

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 08:42:46 ID:weUlpex60
        <トヨタ欠陥隠し事件、開き直りの構図>

トヨタ欠陥:前輪部品 社内実験で折れる
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060713k0000m020165000c.html

社内基準で危険度高い「A」ランクの判定 「緊急措置を要する」との規定守られず 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152683808/

1996年当時の担当副社長と常務も問題把握
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152678817/

            ↓  
            ↓
            ↓ 

      それでも「落ち度はない」
http://response.jp/issue/2006/0712/article83797_1.html

        落ち度はなかった
http://www.toyota.co.jp/jp/news/simple/200600002790.html



社内実験で折れ、社内基準では危険度「A」、副社長と常務はそれを把握済み

それでも尚、「落ち度はない」と言い切る会社をどう思いますか?

165 :153:2006/12/01(金) 10:11:41 ID:ut8j6s2IO
>>158
確かにBMW至上主義ってのは「車好き」のマスターベーションだな
事街乗りに関してはフレーム付き時代のクラウンの乗り心地も有りだろうし
操安性と乗り心地のバランスを高い次元で実現したらBMWでなくても良いと思う
俺自身もE36のダイレクト感にはシビれたが、E46Mスポはアルテ並の糞足にしか思えなかった
ただLEXUSには俺が期待したBMWとは違う新たな境地は無く、ドイツ車の中途半端な模倣だった
今のトヨタに出来るのは欧州車の低予算コピーで硬くなった足だけで新境地を拓くのは不可能

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 10:14:01 ID:me/K4jHgO
よぼよぼの爺婆の脚に、筋肉つけても、スポーツマンにはなれない。

167 :153:2006/12/01(金) 11:04:32 ID:ut8j6s2IO
>>166
どっちかつうと関節の柔軟性が無いって感じだ
とりあえず筋肉付けてみようぜ、でバランス最悪

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 13:29:49 ID:179z6FfV0
あんなんで硬いなんて、どんな柔らかい足の車にのってるんだよ。

169 :153:2006/12/01(金) 14:34:52 ID:ut8j6s2IO
>>168
IS250verS
ちなみに昔実家にあった90系クレスタが俺の思う典型的な旧ヨタ足

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 17:24:38 ID:me/K4jHgO
手抜きなヨタ足は糞ですから
〜揺れ続ける歓び〜
と呼ばれ馬鹿にされ続けています。



171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 19:10:48 ID:L/V1l0d60
脳味噌シェイカー、トヨタのクルマ達をよろしく

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 20:52:13 ID:HgJJDUli0
かねてから、トヨタ車は足回りが弱いと散々言われたから、
その反動で硬い足の車が増えてきたと思う。
ただ、どれも無理があるというか揺れ方が洗練されていない。
タイヤ、バネ、ダンパー、ブッシュが一連の繋がりで動いている
よいうより、それぞれバラバラに動いている印象は少し試乗した
だけでも分かる。今回のカローラが好例。走るor走らないという
次元の車なら良いんだろうが、あの乗り味は後退そのものだと思う。
形だけ新しくなって、その中身は!?という車が最近目立ちすぎ。
上辺だけの商売もどこまで続くか。。。

173 :153:2006/12/01(金) 21:35:10 ID:ut8j6s2IO
>>170-171
もうちょっと遊べる煽りを頼む
車メ板だろ、BMWマンセーとかさ
絡みにくいわ

>>172
ウン、相変わらず足回りが弱いわ

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 00:27:12 ID:yyGAnj1J0
トヨタのリコール台数が
ホンダ、日産の7倍以上

朝日放送「ムーブ」2006年11月10日(金)放送分より
http://w16.wazamono.jp/carmovie/src/16up0472.wmv


これ見ても擁護するヤツは明らかにトヨタの工作員ですね。w


品質低下のトヨタ(笑)


175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 09:17:19 ID:VT9oUexd0
まさにここか。

そんな設定が基本のトヨタ車のスポーツグレード、また欧州風を謳った車にとなると、
バネとダンパーを中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、
ボディへの攻撃性が増すことから中途半端に設定されることが多く、結果的に
脚回りのブルブル感ともいうべき震えが残りやすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず優れたボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤ時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。FRスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、17インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
17インチ化による弊害が多く、17インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:31:34 ID:n6bq5bR00
死後硬直の先取り、とか?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 19:38:51 ID:yhqC9u18O
なんか現行エスティマがいい例だよなー
高速では安定するだろうけど
下道連続走行は足硬い感が否めない

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 19:48:07 ID:iL16AxQ8O
>>177
お前全然話理解できてないだろw頭悪すぎてワロスw

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 20:04:10 ID:Qc3jHDoy0
トヨタはフレーム付きに戻したほうがいいと思うよ。
まあこうなると低燃費は諦めることになるけど。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 20:49:23 ID:/bCKzxRL0
>175
しかし、何であんなに重いんだ??
剛性も確かに無いけど、なんであの重量なのか、理解できない。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 23:01:22 ID:Nbl5zrwF0
>>180
エンジンの技術開発に金を注いでないからいつまで経っても
大きく重いエンジン
トヨタ車のボンネットはズバ抜けてモッコリしてる

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 00:39:41 ID:dmwJn6Qq0
>トヨタの足はなぜ硬くなったのか

さらなるコストダウンで、ダンパーの動きが渋くなっただけだったりしてw

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 01:09:32 ID:Jx8VO2Rc0
結局ボディ剛性足りない、つーかモノコック自体がダメ
骨粗鬆症の爺さんみたいなもんだ
いくらスポーツ選手の筋肉を付けようが足の骨を移植しようが
背骨が腐っとるよ

で、今までのフニャちんヨタ足を捨てさせた主因は何かな
ぶっといタイヤ付けなきゃ売れないから?

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 01:14:53 ID:GhioCl4X0
そうそう。ちょっと前まではアルテッツァとか一部の車だけだったのに、
今はビッツからマークエックスまで全部硬い。社内の基準が変わったんだろうが、
その理由は何なんだろうね。


185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 03:26:20 ID:frq4UE8k0
>184
足回りも車種関係無しに共通化か?
重い方に合わせたらこうなったとか・・・

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 10:39:22 ID:go6btbeM0
やたら堅くなったのはP10プリメでショック受けてからだよな
まあさすがにトヨタじゃあそこまでガチガチに出来ないから半端なんだな

で、そのプリメもP11になってヨタ足になっちまった訳だが

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 13:13:30 ID:77HwGeU90
>>184
硬い=スポーティ
と勘違いしてるんじゃない?トヨタの開発陣は。
ブリット(マーク2ワゴン)、従兄弟が乗ってるが、あれなんか
常にゴトゴト揺らされてる感じだよ。レガシィの方がずっと快適。
オヤジ臭いイメージを払拭したいがために、スポーティな演習を
狙っているのではないかと思う、最近のトヨタは。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 13:24:11 ID:D+fxVN/90
>>187
単にタイヤの進化についていけなくて破綻してるだけだ

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 15:15:53 ID:WqFglxkG0
トヨタの脚はカルデイナがいい。
実は、ドイツの物理学者 ケッヘル氏を招いて、
サスとボディ剛性との関係を徹底追及してでた、
最終形態であるんだ。
元開発人より

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 15:48:02 ID:jyz1pHQl0
>>189
確かに評価する人もいるね。
でもドイツの物理学者がナンボのモンなの?
あと開発人がカルデイナなんて表記するのもどうかと。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 16:05:32 ID:P8cJRllM0
カローラで195タイヤとかいってアホか。
165でも十分なのにぼったくる為に無意味にでかいの履いてる。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 16:08:20 ID:frq4UE8k0
フロントの巻き数をあと二巻増やせ。
多分乗り心地は幾分改善できる。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 16:08:51 ID:qn451YhJ0
トヨタ(笑)

カローラ(笑)


194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 20:49:02 ID:FI8fPAxc0
乗り心地はカタログで数字にならない。
手抜きうぃようが熟成しようが一切明確な宣伝ができない。
となれば、コストを掛ける理由がない。てことですよ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 07:19:00 ID:NeKkh+/i0
>>194
車音痴しか乗らないから、それでかまわないんだよ。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 07:58:15 ID:/E58iFP60
北米レクサスの大高元社長のチンチンが、秘書に対して硬くなりっ放しだったから、硬くしたんじゃないの?

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 09:38:40 ID:KpNO6LAY0
ZZTセリカの足くらいがちょうど乗りやすい

198 :153:2006/12/04(月) 11:45:20 ID:P4PzjWhWO
>>194
放置されるヨタ軍団に対し、マツダなんかはベースグレードもキッチリ熟成されるからな…

>>196
バイアグラ使ってるかもな

>>197
ZZTセリカと言えば高速でレガシィGTだかB4に勝ったと豪語するネ申が居た様な…

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 11:52:24 ID:KpNO6LAY0
セリカで南知多道路を走ってた時の事です。高速を走るときは通常は制限速度+20kmぐらいでいつも左側を走ってるんですが、
斜め後ろからレガシィ(ワゴン)が抜くか抜かないかの微妙な速度でついて来たのでうっとうしくて振り切ろうと思ったら加速してきやがんの・・・(^-^;)
「ほお〜レガシィ(ワゴン)で俺に着いて来るつもりか・・・」ミニバン(ワゴン含む)の走り屋を認めない俺は少しカチンときて一気に全開で180kmぎりぎりまで
(リミッター切ってないので・・・(^-^;))加速してそのままその速度で走り続けるがなんとかついて来てる・・・
「ふん・・・180km出せないわけじゃあ無いらしいな・・・」・・・が、どうやら抜くことはできないらしい・・・
レガシィ(ワゴン)といえば2リッター水平対抗のツインターボ280psの車・・・高速道路の直線では車の性能をすべて出し切られればセリカに勝ち目は無い・・・
だがしかし・・・自分では使い切れない性能を持った車に乗ってる人間が多いのもまた事実・・・とくにレガシィ(ワゴン)などは・・・
180kmを維持したまま約5分・・・前に追い越し中の車がいて減速・・・車間が詰まる。
「・・・よし・・・ここが勝負だな・・・・・100kmからの全開加速・・・本当ならターボのレガシィの方が断然有利なはずだろ・・・?
俺のセリカについてこれるか・・・?」ここで前の車が走行車線に移り前方はオールクリーンに・・・!
「ここだ・・・!」6速に入っていたギアを4速に叩き込みハーフスロットルになっていたアクセルをかん発いれずに床下まで踏み込む。
「2ZZを、なめるなーーー!!」2ZZ-GEの甲高い咆哮とともにレガシィをわずかに引き離す・・・
「ふんっ!・・・いくらGT−Bで280馬力でもトップギアからのフルスロットルじゃあNAのセリカ相手でも勝てんよ・・・」
セリカの勝利である・・・

これかw

200 :153:2006/12/04(月) 12:02:55 ID:P4PzjWhWO
>>199
まさにコレだ!ありがとよ

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 12:33:37 ID:/E58iFP60
いかにも恥ずかしいトヨタ乗りですな〜

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 12:53:03 ID:YeyPoA8EO
>>189
その御大層な理論が他のクルマに活かされていない件について

203 :153:2006/12/04(月) 15:35:57 ID:P4PzjWhWO
>>201
俺もIS250verSでE46M3相手に妄想日記書いてみようか?
つーか(ゼクス風)とかヲタじゃないから絶対書けん
暇な時にコピペ改編してISスレにでも貼るか

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 19:33:26 ID:M5TAe9Aj0
>>199
白バイに捕まるぞ。
>>199なら白バイも振りきるか。今度やってみ。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 20:19:39 ID:2bUKIinR0
199に言ってもしょうがないだろ。コピペなんだから。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 21:37:47 ID:NUmxkA100
硬くなった理由は、サスの巻き数を減らして、
従来どおりの張力を出そうとして、
無理に短いバネを強化したからだよ。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 00:30:59 ID:53e3ss9O0
トヨタ車に変化が起こったときは、ヤバイ社会問題になりそうな欠陥が発覚したときか、
新たな手抜きをした時のいずれかですよ。
バネとダンパーの手抜きをしたんでしょうね。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 00:59:26 ID:53e3ss9O0
DQN中古アリスト糊らしい

★激撮!乗用車が標識の柱に激突!男性死亡の事故直後

・宇都宮市で、乗用車が道路案内標識の柱に衝突し、運転していた21歳の男性が
 死亡しました。事故直後の現場をテレビ朝日のカメラが撮影しました。
 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20061204/20061204-00000033-ann-soci.html

※動画:http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20061204-00000033-ann-soci-movie-001&media=wm300k
※画像:http://ca.c.yimg.jp/news/1165220999/img.news.yahoo.co.jp/images/20061204/ann/20061204-00000033-ann-soci-thumb-000.jpg

やはり、DQNに馬鹿はトヨタ車乗りwwwwwwwwwwwww

スピンモードに陥ると、お釣りも大きく、揺り戻されるのはトヨタ車

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 09:11:21 ID:/EmdioUE0
トヨタ車の変化は、手抜きの現われてしかないだろ。
コストダウンしか考えていないんだから。

210 :153:2006/12/05(火) 10:25:00 ID:vNSatLfYO
>>208
DQNは何に乗ってもDQNだ
ただ蟻海苔と乱狂海苔にDQNが多いのは事実

>>209
最も消費者を馬鹿にしてるメーカーなんだろな
下請いじめも最強だし
かと言って俺は東洋人を馬鹿にする毛唐の車にゃ乗りくねぇ

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 10:44:40 ID:iwkq5zBU0
>>210
つ[インド車]

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 14:44:07 ID:Zrt5sJbD0
ダンパー1本800円(原価)らしいからな。
そりゃ下請け業者もそれなりのものしか
出してこないよ。
内装はちょっとやればごまかしが効くし、エンジン周り
はよく出来た電制でごまかしが効く。
だけど、共用化されたへたれシャーシを
コストカットされた足回り部品ではどーこー出来ない。
だから硬くしてヌポーティって言って誤魔化すしか
出来なくなってるの。そのツケは数年後に
修復できないシャーシのダメージとなって出て来る。
かつてのホンダや屋根にしわがよる横からセル塩が入れる
例のミニバソみたいに。


213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 16:32:12 ID:/EmdioUE0
コイルの巻き数も減らして部材長削っているからなぁ

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 18:17:58 ID:vNSatLfYO
>>212,213
そりゃ下請のコストダウンつっても工程見直しとか効率化には限界有るさ
材料費落とすのが一番効く
LEXUSの場合、装飾用メッキパーツのコストアップは比較的容易に通るらしいぞ
ダンパーのコストアップは推して知るべし
俺が出たばっかのIS買ったのも初期不良とか熟成云々より
見えない所で抜いて行くヨタ式コストダウンが怖かったから

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 18:24:01 ID:Zrt5sJbD0
>>214
でもダンパー1本が
ワイルドミニ四駆より安いんだぜ?
手ぇ抜きすぎ。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 22:32:00 ID:N2YwdH8N0
「ISは太いダンパー使ってるんだぜすごいだろ?」
って開発者が自慢気に語っちゃうからなあ
スバルやマツダじゃ当たり前のことだろって

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 23:19:34 ID:WH5ymv8L0
他社では当たり前のことでも、
トヨタのカタログを見ると、さも凄い事かのような
書き方されてる部分、結構あるんだよねぇ・・・

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 08:19:19 ID:KAUfRazO0
 トヨタ自動車は6月に発足する新経営体制で品質問題専任の専務を置く。2005年はリコール
(回収・無償修理)台数が2年連続で180万台を超えたほか、系列部品メーカーで生産ラインでの
死亡事故も 2 0 件 超 に急増。品質・安全対策の強化を急ぐ必要があると判断した。


▽News Source NIKKEI NET 
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060429AT1D2108Q28042006.html

219 :153:2006/12/06(水) 09:19:02 ID:ATZSMOU0O
>>215
そうだな行き着く所メッキパーツ>ダンパーだからな

>>216
その開発責任者も左せ(ry

>>217
カタログも【LEXUS流おもてなし】なんだよ

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 11:21:10 ID:vEoDYs710
>>218
ラインでの死亡事故も増えてるんか

221 :153:2006/12/06(水) 11:55:56 ID:ATZSMOU0O
>>218
さすがトヨダ織機!現代版女工哀史!
俺のISは田原工場製だが、熟練工と呼ばれる期間工が
下請の方々の悲哀を組みあげてるんだな

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 13:02:19 ID:jVJmtONzO
派遣外国人が蛸部屋のように組み立てていますよ。
キモイトヨタ(笑)のコスプレカーですよ。

223 :153:2006/12/06(水) 13:56:28 ID:ATZSMOU0O
つまらん…
一応携帯握り締めて顔を真っ赤にして書き込んでみたよ>>222
LEXUSはコスプレカーって言われてもなぁ…もっと面白情けない表現は無いの?
俺も見栄張ってE90/320iにして国産海苔貶す方が良かったかな
2L直4/150馬力で「ヨタ馬力と違って掛け値無しの150馬力だ」とか
ウレタンブッシュまで含めて究極のサスセッティングとか言ってさ

でも長島スパーランド行った時も日系ブラジリアンが結構な数居てたわ
お隣の岐阜であれだから愛知は凄い事になってるんだろな

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 15:09:48 ID:KAUfRazO0
現実的にコスプレカーじゃないか。
なんにも間違っていまい。

マーク×のフロントグリルのマークは、わざわざトヨタやレクサスのマークに
取替えができないようにしているじゃないか。

225 :153:2006/12/06(水) 15:39:58 ID:ATZSMOU0O
>>224
うん、まぁ張り子の虎でもコスプレでも良いんだけど
もう少し笑える名前が欲しいな

真性コスプレカーは555インプとか六連星レガシィとかがいらっしゃるし
藤原豆腐店86なんてネ申も存在するから

俺の憧れはBBSホイール(鋳造輸入品)とビル足&ビルバッジ、サイドマーカー上に勉強ステッカーかな

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 17:48:07 ID:jVJmtONzO
劣糞酢は、スポンサーカラーはケロッグのコーンフレークが定番ですよ。
北米では常識てす。
大高元社長さんに聞いてみなさい!

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 18:29:16 ID:KAUfRazO0
そうそう、セクハラ大高氏の好きな朝食は、小林さやかか、ケロッグのコーンフレークスだったよな !

228 :153:2006/12/06(水) 22:41:59 ID:ATZSMOU0O
>>226,227
ケロッグってーとNASCARみたいでカッコ良いやん

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 23:59:03 ID:mLM2ejVg0
この"小林さやか"嬢に
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41628000/jpg/_41628466_toyota-woman203ap.jpg

この北米包茎チンチンマークの会社の絶倫セクハラ社長は
http://images.forbes.com/media/moreon/o/otaka_hideaki.jpg

 出張先のホテルで・・・・ 大高 Harry 英昭 北米トヨタ社長 美人秘書に曰く 
            
            人           さやか、誕生日には君に2ダースの薔薇を贈った。  
           (__)       もう我が社のチンチンマークがはちきれそうだ。
          (__)  < さやか こっちに来なさい パンパン !!
          ( ・∀・ )    「君がよければ、今夜は、このベッドで寝てもいいんだよw」
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

そして、晩餐会でも公言
  「私の朝食一番のお気に入りは、"さやか" ! そしてケロッグコーンフレークスです。」
 

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 10:11:14 ID:EQyWhwgDO
チンコが硬くなるのがトヨタw

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 10:38:56 ID:OpUolgJeO
包茎ちんこマークのトヨタ(笑)

232 :153:2006/12/07(木) 13:54:35 ID:O6MAmTukO
>>230,231
そろそろ閉めようか?このスレ

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 15:28:18 ID:UzVnmTA20
手抜きの足回りで
〜揺れ続ける歓び〜

セクハラのトヨタ(笑)なのだから、今後は
ちんこマークを、上下逆に取り付けて、勃起age ! マークにして欲しいね。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 16:02:15 ID:v/XKwOcA0
ガキはうんこちんこが大好きだからなw

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 16:06:04 ID:bOO5MLjtO
基地外警報発令

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 18:35:26 ID:OpUolgJeO
トヨタ(笑)はちんこマークだよな

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 21:36:47 ID:EQyWhwgDO
>>236
しかも皮付き!

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 00:38:11 ID:9CCIHPUj0
>>237
しかも真性w

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 07:10:29 ID:qpm1R20L0
ボディしっかり作ると重くなる。欧州みたいに信号ないならいいけど、日本は短い周期で
加減速繰り返すから、軽い車体にスムーズな駆動系を付けるトヨタ流も快適でないかい。
乗り味より燃費気にする人の方が多いし。

ビシっとまっすぐ走らないのも、燃費重視で抵抗の少ない車輪の角度にしてあるからかなとか思う。

多分アリオンくらいからかな。硬くなったの。前よりいいけど、ちょっと無理かけると
以前ふにゃっとしてて、トヨタだな、って感じ。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 07:24:09 ID:S3BJjbEU0
>>239
同感。感覚としては以前より硬く感じるんだけど、
追い込んだ走り方すると、やっぱり頼りないところはあるよね。
アコード、レガシィ、プレミオ、プリメーラで比較試乗
したことがあるが(2年くらい前)、やっぱりちょっと飛ばすと
安心感の低下が顕著だったのはプレミオ。低速で走ってる分には
どれも似たような乗り味なんだが、そんなこともあって、
プレミオは早々に購入候補から脱落。最終的にアコードにした。
という経緯あります。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 07:33:14 ID:EpOGZyBcO
トヨタ(笑)の車は、どれも老人の関節みたいで、
弱くてゆるい。


242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 07:38:10 ID:EpOGZyBcO
だから、強い入力で腰くだけになり、折れたりする。
少しばかり筋力つけても、関節が良くなった訳じゃあない。
基本的な骨格と節々はいっしょのまま。


243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 08:11:43 ID:r26bPfvc0
トヨタの取締役は、ズボンのファスナーも緩かったんだからな。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 12:00:20 ID:Z8eZ5IgY0
>>221
ISは田原製でなく九州産でしょ?

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 13:20:08 ID:4FdYFvdb0
カローラも仕向け地によってダンパーの太さが違う。


246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 15:05:06 ID:r26bPfvc0
しかもエスティマ同様にトヨタのV6エンジンは支那製でしょ

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 15:10:23 ID:EpOGZyBcO
トヨタ(笑)のヨタ脚・ヨタアクセルは、最低だ

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 15:54:35 ID:9CCIHPUj0
ヨタ脚、ヨタアクセル、ヨタブレーキ。

そしてもっと最悪なにが、トヨタ脳。w

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 16:07:35 ID:/La+vhz80
>>245
そうなんだよね。
以前にドイツでカローラ借りて運転した時には日本国内向けと乗り心地がえらい違うんだな。。と思った。
決して他と比較して良いとは言えないけど、サスの上下動が収まらないとかはない。
つまり、日本人はなめ(ry
一度AUTOCARあたりに日本仕様のカローラやヴィッツの試乗をお願いしてみたいw

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 16:20:55 ID:qpm1R20L0
けど日本とドイツって道が違いすぎないかい?一般道が100キロだし、自動車道の
追い越し車線余裕持って使うのに150以上欲しい。

両方で運転して、日本の消費者なめてるというより、仕様変えて当然だと思ったよ。
オートカーはたまに日本先行発表の車、日本で試乗してる。トップギアが日本仕様の
キューブをイギリスで試乗してたけど、走りについては、カーブ曲がりたがらなさすぎ、
みたいなことだった。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 16:29:45 ID:qpm1R20L0
そーいや最近、オートカー、オーリスの日本での試乗記、ネットに載せてたよ。
乗り心地良くて曲がりもまずまずけど楽しくない、とかだったかな。多分今でも検索すれば読める。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:31:16 ID:TJicgcL80
日本市場は手抜き仕様の安物で賄えるだけに、
これまではフニャ足でやってきたトヨタだが、
最近少しばかり硬くして破綻してる感あり。
締まった足の設定が不慣れなんだろうけど、
フラットライド感が薄いのはレクサスも同じ。
トヨタの弱点だね、足は。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:33:36 ID:L/Jt1c/y0
マークXのタクシーの後席に乗ったんだけど、突き上げがうざくてオチオチ寝られなかった。
硬いだけの足回りだな。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:37:42 ID:qijFicqp0
なんで不等ピッチを採用しないんだ・・・。
アレだけでだいぶマシになるぞ。コストもそれほどかからんのに。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:50:50 ID:3C2hxvO70
ハンドリングや乗り心地は、ディーラーではお客の目には見えないからな。


256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 06:04:21 ID:Vqxx4+yw0
数字にならない部分はとことん手抜き

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 06:40:28 ID:FTXZf5yg0
コストとか工程削減で社内では数字になるんだよ、きっと。

258 :名無し募集中。。。:2006/12/09(土) 07:48:00 ID:fqEiFk0RO
チョン国の車より破綻しているヨタ車

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 08:13:56 ID:5IQs8PfP0
ボディって基本的にある程度歪むバネなんだよ。
1/200から1/1300程度は、撓ったりするものだ。歪んだ後には、バネだから元に戻る。
トヨタの場合は、ボディも緩いが、さらにブッシュのゴムを柔らかくして撓みや歪みを誤魔化すことを
してきた。いわば動く関節をルーズにして歪みが伝わらなくしているのだ。
ブッシュそれ自体が、柔らかいゴムのバネの役割していたとも言える。

しかし、大きな入力には、各部位の歪みも大きく揺らぎが出易いのだ。
反応が遅れるしユラユラ揺れ易いし揺り戻しも大きい。
だから、滑り出した後のお釣りが大きく蛇行しスピンし易くなる。

初代のプリメーラは、締められていてマジで出来が良かったな。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 08:41:42 ID:DhvX1pb40
でも売れなかった。客のニーズはふわふわ脚

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 10:11:11 ID:Owrz+u/x0
関係者ではないけど弁解させてくれ。
トヨタの品質が落ちたわけではなく、最近のトヨタ車を見てもらえばわかると
思いますが、少し車高を低めに設定してあります。そうするとどうしても足回
りが堅くなってしまうんです。
その代わりにスタイルが良くなったと思いませんか?
実際乗り心地よりも車のスタイルを気にする人が多い。少し車高は低めでホイールは
17〜18インチで、エアロも装備。少し前なら改造車しかなしえなかった事を市販車で
しているのだから仕方のないことなんです。
性能や乗り心地よりも、まずはスタイルが今のユーザーが求める車なんです。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 10:13:40 ID:SfExZPUI0
>>261
バブル期に比べて確実に車高は上がってるが。
いくらトヨタが好きでもウソはいかんよ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 10:16:35 ID:V3P7yvUX0
俺2台目のマイカーがP10プリメーラだったから
俺の中のスタンダードがあの足になっちゃった。20代の
ほとんどをあの車で過ごしたのはよかったと思ってる。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 10:37:54 ID:icspS55x0
>>263
俺は20代の大半をカペラ(FF化初代:アランドロンのCM)
で過ごしたから、やはり与太足には違和感有り有りだな。
若い時のすり込みは怖いね。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 10:41:41 ID:Mj44ZbG50
P10を売れた売れないの基準だけで語るヤツはアフォ
一番のアフォはP10路線をすぐやめちゃった日産

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 12:03:50 ID:IioRitpU0
そうじゃなくてメーカーもユーザーもフワフワ脚が好きならそういう路線でトヨタが断
固たるポリシーをもってやってくれればかまわない。しかし悲しいかなトヨタのサス
技術が低いのかサスに金かけない主義なのかフワフワ脚なんだけど操縦安定性が高
いというセッティングにはなってないのが問題。しかも客層がアホウで要求がDQNな
せいなのか、昨今は異様にロープロファイルのタイヤ履いてる仕様ばかり。タウンユー
スの平凡なユーザーなら70タイヤあたりがベストチョイスだとトヨタが教育してくれよ。


267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 12:22:05 ID:zbIH5ucd0
>>261
>関係者ではないけど

<丶`∀´> ウリは生粋の日本人だがトヨ夕は悪くないニダ

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 13:23:53 ID:inGyO9BB0
このスレ、>>384のURL、この板じゃはじかれるので、投票してやって下さい。w

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1162928639/384

トヨタレーシング(笑)


269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 14:44:35 ID:gHAuhHdo0
トヨタは見えないとこには、金を掛けないようにしている。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 14:54:59 ID:YWcAOLqf0
フニャ足が最高だとしてポリシー持って作るのなら、
まだトヨタも評価できると思うよ。
ただ、他社の動向を追いかけるように、硬めの足を
演出しているだけのような完成度の低い足の車が最近
多いのが最近気になる。
フニャ足こそトヨタの味、というポリシーを貫いて
行くのならそれはそれで大したものだと思うが、
トヨタの情けないところは、そうしたポリシーや
哲学がないこと。蛇行は車だけでいい。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 15:00:29 ID:35jc0fon0
どっちかっていうと他社が出したスポーツモデルの扁平タイヤカコイイ!ってユーザー
がディーラーに苦言→そういうクルマを形だけ真似でお客様に提供いたしましょう
→基本設計が安物の脚に扁平率低いタイヤ履かせて破綻ってカンジじゃないかな。
どうせ放っておいたってDQNは勝手にホイルもタイヤも変えるんだから巨大なお世
話だ。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 19:29:53 ID:HBNG+yhl0
ボディ剛性不足が目立つようになったのは、こういうことか・・・
最近のトヨタ車がきしみ音が増えたなーとか思ってた。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 22:04:15 ID:qraxxvHq0
スーパーストラットはノーマルでは結構いい足だとはおもったがな。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 00:29:22 ID:fVIeZBia0
>>273
弊害も多かったけどな

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 00:38:18 ID:5n49MEEn0
>>274
どういう弊害があったの?

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 00:43:07 ID:fVIeZBia0
最小回転半径が大きい
操舵特性に癖がある(舵が抜けると戻りが遅い)
弄りにくい
乗り心地が悪い


277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 00:52:14 ID:PiUNAZQo0
ホンダVTECにパワー負けするから
AE101ではコーナーでタイム稼ぐ必要があった
(当時は雑誌のラップタイムテストが大流行)

しかも日産901活動でおなじFFでP10が
素晴らしいハンドリング、コーナリングを実現していた

それがトヨタを焦らせた結果、
スーパーで買ってきたストラット、もとい
スーパーストラット。カローラの部品を流用して
作っただけに、ジオメトリー変化をおさえるために
結果的には固めただけの足と言えないこともない。
リンクが増えて、回転半径がやたら大きかったし
技術的にはあまり見るべきものはなかった。

いわば、テンロクウォーズ時代の名残

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 01:22:11 ID:EV5m746B0
「ハイメカツインカム」とか「スーパーストラット」とか
トヨタってどうでもいいものにご大層なネーミングするの得意だよねw

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 02:02:39 ID:hGBHAXFO0
フニャ足についても、「ペガサス」とか言ってるし、
ハイメカの前には「レーザーエンジン」

ハァ???って感じはあったな。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 10:07:44 ID:sf5HWhZ60
単純に危ないから堅くしただけだろw


281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 16:55:46 ID:RHDn5hi00
でも、限界低いんじゃ意味ないね

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 17:24:22 ID:NuKcfvlR0

つーかさ、トヨタこんなところで人気出てるぜ。ww

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1162928639/406


ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ




283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 17:27:10 ID:gCW4D2L70
トヨタが足をやわらかく仕上げる

↓ 評論家の声

欧州の車に比べて安定感が〜


シトロエンが足をやわらかく仕上げる

↓ 評論家の声

欧州におきながらこの足回りのやわらかさは乗る人に対して心地よい〜






まあ、あれだ。
トヨタかばうわけじゃないけど、欧州車をマンせーしてる糞は氏ねってこった。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 18:05:23 ID:VMi33pCP0
トヨタ車とフランス車って同じ柔らかさでも多分全然違うんでないの。

欧州車よいしょするのは鼻につくから嫌だけど、実際よく出来てるんだから、仕方ない思う。
日本より速いペースで運転するから、車も高い性能要る。制限速度高い国の車の方が性能いいのは
当然思う。トヨタだって、日本にはプレアリ、欧州はアベンシスって作り分けてるし、アベンシスは
評論家にもうけがいい。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 18:32:51 ID:K/n037ntO
あら、こんなスレがあったんだ。今さっき全レス目を通した。

フニャ脚時代でも今の形だけ硬い脚でも一緒。
一例:高速事故渋滞で前方を見渡す中、不自然にポップアップする屋根…
全〜部トヨタ車。

サスペンションが仕事しないでまず、車体がそのまま路面入力を
受け止めてからアブソービングに入る。
90マークU、カムリ、ウィンダム、プロボックス、100系〜のカローラ、
レクサスIS、GS…etc.…

ちなみにセンチュリーですらこの傾向。
柔らかい、御大尽仕様などと思っていたらとんでもなかった。
バンプを受け止める前にそのまま車体が浮き上がり、アペックス付近で
やっとこさ賢しげに脚が縮み出す始末。

あれを見て、こと脚周りに関して、トヨタには期待する何物もない
事を悟った。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 19:23:35 ID:MHZuM0Lg0
実際アヴェンシス派パッケージングがすごくまとも
動的性能は運転したことないからわからんけど

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 20:43:05 ID:K/n037ntO
>>286
脚の傾向は高速・一般道共、最近のトヨタ車そのものだった。
欧州基準はパッケージングだけの模様。

高速110q/h巡航までなら、ウィンダムはまだマシな辺りである。
しかし、流れている首都高C1でアレに乗りたくはないが。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 21:10:09 ID:k5YIRlMs0
上の方で、欧州車とヨタ車で同じフニャ足でも
評価が違うってのもあったけど、十分あるきがする。
俺の最近の実体けんでは、トラックのテストドライバー
やってるんだけど、競合のイスズの大型車乗って、最初のカーブで
ハンドルがやたら軽いし足はフワフワしてるし(その分
乗り心地がよい)スゴいロールするし、なんだこりゃ?
どこにいくかわからない、怖いセッティングの車だなって
思ったんだけど、何週間か乗るうちに実はこっちの意図した
動きしかしない、安定性に富んだ車だって事に気がついたのね。
その他の足の堅い車は必ずしも安定していないこともわかった。
この、フワフワしてるけど安心して振り回せる感じは
体験しないとわからないだろうけど、新しい世界が開けたよ。
自動車業界のベテランの人にその話をしたら、イスズは
シャシーセッティングの技術では国内トップで、乗用車
やってた頃はアイシンのATと結びついたら最強メーカーに
なりかねないから、当時のトヨタはかなり警戒していたそうだ。
今でもイスズのトラックのテストドライバーはトラックには
不要としか思えない草案性にこだわっているそうだ。
最近はうちの新型や他社もこの路線になってきてるみたいだよ。


289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 21:19:13 ID:SF/tWmVN0
そこで、レクサスの喪のチューブです
硬いです

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 21:30:42 ID:nQ+910GtO
フワフワなので全長式車高調いれたが車高のかえかたが分からない俺は無知にもほどがある。
だれかわかりやすく教えてくれ。
下側のシートを緩めてねじ?(芯)を回すのか?

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 21:39:31 ID:NuKcfvlR0
金積まれても乗りたくない車は?

1位  トヨタ車全般 ・・・5.0% 294票 84.7
2位  韓国車 ・・・4.6% 269票 81.0
3位  不潔な奴が乗ってた車 ・・・4.0% 236票 76.1
4位  珍走車 ・・・3.5% 208票 71.9
5位  公明党の選挙カー ・・・3.4% 199票 70.6
6位  セルシオ ・・・3.1% 184票 68.3
6位  bB ・・・3.1% 184票 68.3
8位  ヒュンダイ車 ・・・2.8% 166票 65.7
8位  Will全般 ・・・2.8% 166票 65.7
10位  カローラ ・・・2.8% 164票 65.4
11位  ヴィッツ ・・・2.6% 154票 63.9
12位  クラウン ・・・2.6% 151票 63.4
13位  エスティマ ・・・2.5% 147票 62.8
14位  ハイエース ・・・2.5% 145票 62.5
15位  右翼車 ・・・2.4% 142票 62.1
15位  アルファードのタクシー ・・・2.4% 142票 62.1
17位  北朝鮮製 ・・・2.3% 136票 61.2
18位  レクサス ・・・2.3% 135票 61.1
19位  中国製 ・・・2.2% 131票 60.5
20位  ヤニ臭い車


中国製や韓国車、不潔な奴が乗ってた車、珍走車よりぶっちぎりで嫌われてるトヨタって

どうよ。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇうぇうぇwwwwwwwwwwwwwwwwww

オマエら完全に異常者にしか見えんな、普通に。wwwwwwwwっうぇうぇwwwwwwwwww

これが現実さ。m9(^Д^)プギャー

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 21:44:08 ID:K/n037ntO
>>290
アライメント取り直さなくてはならないから、とりあえず脚周りが
強いショップに持ち込んでみては如何?

そのセッティングの時に、メカに聞いた方が確実ですよ。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 21:57:49 ID:nQ+910GtO
>>242
ありがとう。金かけるのが嫌で自分でしようとおもったけど…店に頼むよ

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 21:58:32 ID:nQ+910GtO
>>292ねスマソ

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 22:04:05 ID:MHZuM0Lg0
アライメント測定その他もろもろで2万は覚悟しておいたほうがいいかと

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 22:43:18 ID:nQ+910GtO
二万…とりあえず自分でやってみて、にっちもさっちもいかなくなったら店に行こう…

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 22:56:17 ID:y6ymtn0A0
>>296
おまい、にっちもさっちもいかなくなったら
車載トラックで運ぶ費用が余計にかかるんジャマイカ?

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 00:01:44 ID:/w9PlsDX0
現在ではステアリングをゆっくり切って早く戻すという基本的な操作を
理解しているユーザーが少なくなり、下手糞なのを棚に上げロールが
怖いだのでかいだのと文句を垂れる始末だから、馬鹿ユーザー対策
として各メーカーは軒並み脚が硬めになった感がある

20世紀まではトヨタ、スズキを除く各メーカーが結構良い脚になって
きてたが今ではタイヤの進化に合わせて頑張ってるのはマツダぐらい
になっちまった

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 00:30:08 ID:YM25mSFL0
スイフトはいいっていうがどうなの?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 07:33:46 ID:+ffCwTMK0
いいよ。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 08:51:06 ID:NjQ7CR6C0
ハンドリング云々言うとき、まず問題なのは自分の運転だな、と思う。
車の方はまだまだ操作の余裕があるのに、下手だと手前で不安になってだめだと思ってしまって、
手が止まって中途半端な操作になってしまう。で、アンダー強いとか思ってしまう。
先入観超えて、正しい判断するのなかなかむずい。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 09:27:55 ID:nWLCIpV80
>>300
安定はしているものの、ストロークが少なくて
突っ張った感じに思えるけど。
最近のホンダやマツダはもっと地面をなめる感じ
でしょ。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 10:36:01 ID:cVyehtlQ0
>>298
D型レガに乗ってみて!

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 11:02:06 ID:maGvTvU10
首都高板橋線の飛鳥山トンネル手前のカーブを100キロ巡航キープして行けるかな?

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 11:10:48 ID:QlrvCsux0
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1163028744/185-194

トヨタ(笑)

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 12:40:27 ID:zYcehFVhO
>301
乗り手に依存しすぎる足って言うのもダメなんでは?
行けるかどうか、感じ取りやすいのが重要だと思う。

307 :上司の拳の硬さに比例してるんだよ:2006/12/11(月) 13:06:13 ID:fSx5SmDS0
321 :名無しさん@引く手あまた :2006/11/27(月) 10:10:48 ID:it6j/FL5
俺んとこの糞上司は売れてない営業をグーで殴るぜ。厚めの本を顔に投げるしな。
こんな会社が世界のト〇タだからね。なんて言われると切なくなる。
金曜なんてホットが出るまで帰れねーよ。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 13:30:01 ID:9ANYTG+TO
>>302
俺はRX-8(マイチェン後のTypeS)が好きだなぁ
ホンダはミニバンしか無いのが致命的だな
NOAH/VOXYの糞足に比べエリシオンは至極まともに走るが…
かと言ってアコードやインスパイア、レジェンドを買う気にはならない

>>303
レガシィは後から可哀想な改悪される個体が大杉…
ダウンサス+18吋にボーボボマフラーと変なステッカーとアイラインに青色光り物…
ヨタと違って真面目に熟成してるんだからちょっとは考えろよ

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 14:49:09 ID:cVyehtlQ0
>>308
ノーマルで大事に乗ってるA型スペB海苔です。
そろそろバネくらい換えようかなて思ってます。


310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 14:53:33 ID:NjQ7CR6C0
>>306
それが理想。

けど、行けない、と思ったとき、そこが車の性能の上限なのか、それとも操作次第で
まだ余裕あるのか見極めるのが難しいから、ハンドリングを語るのは難しいと思うわけ。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 16:14:46 ID:0WDh+L9DO
スレ違い承知で敢えて言わせてもらうなら、アテンザには乗ってみたい。

動きのいいあの脚は、久々そういう衝動にかられた。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 16:26:27 ID:t4tTFY0j0
マツダ何て値引きだけの糞車
絶対の信頼が持てるトヨタ車に比べてアテンザ何て一般人は何て名前すら知らない。
これが実力の差

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 16:35:16 ID:hdsq6EpzO
燃えたり、折れたり、トヨタ(笑)の車は
近年どれもが殆んど欠陥車です。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 19:59:40 ID:t3cQj85r0
>>312
ヨタ車しか乗ったことない奴が言いそうな事。白物家電化した車に乗って、偉そうなこと言って
無知って幸せだね。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 19:59:54 ID:0WDh+L9DO
>>312
値引き率云々…で車の動的性能が否定出来るとでも思っているのだろうか。
車メ板の、それも、割合奥が深い脚周りのスレに於いて、随分と軽率、
かつ、低能なレスをするものだね。

だから「トヨタ車海苔は(ry…」と言われるのだよ。
このスレでも検証されているように、極めて質の低いユーザーによって、
トヨタというメーカーは質をスポイルし、結果、他のユーザーから
後ろ指を指されているという事実を真摯に受け止めなくてはならない。







全力で釣られてみましたが、何か?

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 22:26:57 ID:wbQ2/sel0
ユーザーが甘いor無知だから、
トヨタも真面目に作る必要がない。
カタログとマスコミ対策だけきっちり押さえておけばOKみたいな。
トヨタがマトモな自動車メーカーになるには、
ユーザーの質向上が不可欠だよ。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 22:32:24 ID:R8hwU+KV0
確かに良くも悪くも白物家電だ罠

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 22:38:11 ID:CdMiJXV20
とりあえずクルマの事はよく分からないけど…という層が
無難な選択肢としてトヨタを選んでしまううちは変わらないと思う

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 22:49:30 ID:R8hwU+KV0
今のレクサスの位置はソニーツアィスやパナソニックライカかな。
他よりは格好良く中身も良いから売れるのはわかる。
ただ本物じゃないよな。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 23:44:40 ID:KzGfBAMj0
名前だけ付けてるソニーのツァイス、パナソのライカも
カメラヲタから見たら笑いものなんだろうけど、
レクサスよりはマシな気がする。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 23:57:38 ID:0WDh+L9DO
そのレクサスIS、コンビニから車道に出る時を見たが、
ゴンッゴンッて降りて行った…。

何だありゃ?前後軸共、ほとんどストロークしていない。
R34Rのショートストロークだってあそこまで酷くないわな。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 00:12:25 ID:AnFm3KdK0
硬い足を演出して、スポーティーだと思わせる手法。
単に硬いだけの足じゃ意味ないのにね。
でも、レクサス客ってのはその程度ってことかも。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 00:46:20 ID:wAXkWM9b0
>>304
しょっちゅう走るが俺の糞足なランクス1.5+エコタイヤ装着でも
110km/hまでなら荷重移動無しで走れる。
120km/h以上で入るとなるときちんとブレーキングしなきゃならんけど、
きちんとブレーキングしてフロント荷重をすれば問題無し。

気持ち良いかどうかは別次元として、だが。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 10:27:50 ID:fanT4RXJO
>>321
うーん…ソコまで酷くないな
ヨタにしては伸び側の減衰力が高いからBNR34みたいに着陸レベルじゃないよ

>>322
俺車音痴だから買っちゃったよIS250verS
まぁ一回本当に乗ってみてよ、RX-8の足が良く出来てるのが解るよ
かと言ってE46Mスポ程バタつかないから

何にせよコレがヨタ足の限界って奴だ

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 10:57:20 ID:rcm9lZ0hO
トヨタ車の手応えの薄いフニャ脚で
〜揺れ続ける歓び〜


326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 12:37:33 ID:IXcrHfj0O
恥ずかしいw

■大阪トヨタの15人書類送検 中古車架空販売

大阪トヨタ自動車(旧大阪トヨペット、大阪市福島区)による中古車架空販売事件で、
府警交通捜査課は11日、実際には同社が所有する中古車計9台を販売したように
見せかけるため虚偽登録したとして、電磁的公正証書原本不実記録・同供用の疑いで、
本社中古車部門の部長(53)ら社員15人と中古車販売店経営者(62)を、書類送検した。

本社幹部らの立件は見送り、一連の事件の捜査を終える。

事件では、電磁的公正証書原本不実記録などの罪で、同社の中古車部門の元室長ら2人が、
大阪簡裁から罰金100万円の略式命令を受けている。

http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya121104.htm

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165822709/

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 12:44:14 ID:fanT4RXJO
>>325,326
定時爆撃乙です

俺車音痴だからヨタに乗ってても恥ずかしくないんだ

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 21:16:51 ID:c92aWLmA0
最近のトヨタ車に乗ると、RX−8の足がいかによく出来てるか分かるよ。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 21:26:33 ID:uexg2F6l0
よくできてるかどうかより
@高い耐久性があるか。
A故障・事故での修理が安く収まるか。
Bそれでいて不快じゃない乗り心地。

普通のユーザーは足回りなんか考えたこともないような人ばかり。
だから仕事で使う分にはトヨタ車で別に不満ないんだよな。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 22:10:29 ID:c92aWLmA0
足回りは数値化できないし、
カタログや宣伝でどうにでもなるからね。
試乗されなきゃ問題なし。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 22:25:58 ID:QfSJnfEU0
というか、ふにゃ足の方が需要があるからふにゃ足なんだろう?
シートもフニャシートだし、ふにゃふにゃしたのが多すぎるんだよな。
硬質になればもっと良くなるのに。
音を消すより接地感が欲しいよ。
どうせ音楽かけっぱなしだから、あそこまでの静粛性で
足回りを犠牲にして欲しくないなあ。
オッサンでもベンツの音とかもんくいわんだろう?

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 23:41:34 ID:fpTwRmga0
トヨタも車種によってフニャ一辺倒から試行錯誤し始めたけど
まだ中途半端に終わっている気がする

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 00:17:26 ID:P7aNYd3s0
脚が硬くなってもゴムでクニャクニャする仕様はトヨタの拘り。正確さなんか
どうでも良くてハンドルに振動が伝わるのを嫌う人が大半なんだろうな
…タイヤの進化に着いていけないだけかも知れんけど
同様に微調整の出来るスロットルにするとギクシャクする人が大半だから
緩慢なスロットルにしてるんだろうし、エンブレなんかどうでも良くて下り坂
で危険であってもギクシャクしないズルズルATに拘るんだろうな
…綺麗な過渡特性のエンジンを造れないだけかも知れんけど


334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 05:14:15 ID:5b75U5PI0
そうなんだよな。ダイレクト感のある事項を全てマイルドに処理されてる。
小手先の処理技術は凄いが、全体として従来のトヨタ車から脱してはない。
脱したくないのかもしらんが。
我が儘な運転下手の爺に合わせてるのがいかんと思うのだが。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 10:08:17 ID:wNDm+f7XO
>>328
実際に乗って来いよ

>>333-334
LEXUSの6ATは意図的にズルズル領域が多目な気がする。(アルテAS/4AT比)
初期型E65/525なんか頻繁にロックアップしまくってアジリティ感ビンビンで楽しかったが
クラウン親爺にはあのダイレクトな感覚は不快なんだろな
まぁ俺は車音痴だが…

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 10:25:24 ID:ddvYCjcY0
オートカーにピーターナンが新スカイラインの感想載せてた。ドイツ勢に追いついたって思ったらしい。
IS見てBMWと互角の車作るのは日本人には無理じゃないかと思った人は、V36に乗ってみな、だって。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 12:34:01 ID:wNDm+f7XO
>>336
実は焼酎工房迄は完全にサンヲタだったんだなぁ
901運動の時のNISSANに戻ってくれるならばP10、R32、Z32の再来はあるのかな
冷やかし試乗に行ってみるか

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 13:28:23 ID:ddvYCjcY0
>>337
ISで乗りつけるのかい?

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 16:08:04 ID:wNDm+f7XO
>>337
母上の「フイット」(年輩の人は何故かこうなる)で行って来るよ

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 23:48:56 ID:G6RgNEnr0
>>333
その通りだと思う

341 :昔の人:2006/12/14(木) 05:15:45 ID:xvwMgI2KO
アシの話じゃないけど…
私は未だにGSハイブリのアクセル設定が納得いかない。
モーターが介入したり抜けたりで、狙った速度丁度にアクセルが固定されない!!
丁度いい処ってないんだ、この車に限っては…。
ここはプリウスに、マジ完全に劣る。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 05:57:08 ID:52dX23Pl0
>>335
RX-8なら、実際に乗ったけど。
本当に100m乗れば分かる良さだよ。ハンドルを切ると
誇張でなくて本当に思った通りにクルマが動く。
タイヤは地面の凹凸を忠実に拾って上下しているのに、
ボディには余計な振動が伝わらず、実に良い乗り心地。
フワフワ感は皆無。最近のマツダは基本的にこの方向だけど、
RX-8は格別だね。

トヨタでこういう足回りのクルマがあったら車種名教えて。



343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 09:51:20 ID:fUQqdzqw0
>>342
セリカST205にのってごらん。見た目の割りに上質な走りするとよ。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 09:53:34 ID:eMqLVJdU0
この冬最も人気のあるサイトです♪
http://deitokurabu2.suppa.jp/

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 10:08:39 ID:vSQFQkeX0
>>343
新車で買えますか?

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 10:09:07 ID:To3R9VlzO
>>342
疑ってスマヌ
結論から言うとヨタには無い
ISも操安性は良いが乗り心地はRX-8に遠く及ばないな
RX-8は良い、BMヲタが何を言おうとE90よりも良い
BMはステアリングのギア精度がとかステアリングインフォメーションが云々って言ってもE36を頂点に劣化してるし
ただしヨタには越えられない壁だが

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 10:55:29 ID:5TWlGMAfO
足は硬くなってもボディ剛性がついていけませんw

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 11:53:33 ID:To3R9VlzO
>>347
ボディ剛性????
剛性感の事を言ってんのか?
プレ・アリ以外は良い線行ってるぜ

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 11:59:23 ID:IGIppx740
ヨタ車って、あのフワフワした乗り心地出す為に肝心な
インフォメーションを犠牲にしてる気がする

てか足が動いて、きちんとショックを吸収して車体に余計な振動を与えないって言う
考えじゃ無くって
振動伝わるなら、ゴムブッシュ入れとけ、あんまり固めると
文句言う奴居るから、ダンパーは緩くしとけ
みたいな感じで、時間かけてセッティングしましたって感じじゃなく
金かけずに仕上げましたって感じで
肝心な足としての機能をまともに発揮してないと思う

ヨタ車好きって機能って物はどうでも良い人が多い気がする

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 12:24:58 ID:mxWiYIm30
ニュース速報

1.また三菱のトレーラーのタイヤが、ボルトごと折れ、取れる。後ろを走ってた
  トラックの運転手けが。

2.トヨタ横浜工場、タイヤ工場で汚水垂れ流しでトヨタ社員逮捕。 (中国並みのスタンスw)


トヨタ新喜劇、爆笑の渦。w

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 13:37:48 ID:m8bsbVyj0
スリップ率の高いルーズなATにはフニャ足が最適。


352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 13:51:39 ID:6HpMUncIO
汚水も、トリクロロエチレンも、架空伝票も、オイルも、試験問題も、
水素も、アスベストも、馬力も、燃費も、税金も、漏れ漏れの欠陥トヨタ(笑)

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 20:10:32 ID:FbY27Ebk0
ある自動車ジャーナリストがはっきりと「金と権力に物を言わせてエゲツないこと
をしたからトヨタは世界一になった」と断言する。
その最大の犠牲者がホンダ。関係者は、みな口をそろえていう。
「トヨタは本気で潰す気みたいだ」と。
日米自動車30年戦争は、トヨタの完全勝利に終わり、ゴーンの日産とは、ハイ
ブリット技術の供与で密月にある今、トヨタに歯向かう唯一の存在がホンダなの

である。「トヨタは経営の第一方針に『売れた車を作る』と、他社の人気車種をパクる
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と宣言するような恥知らずな会社。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
開発費が莫大にかかる自動車は、生産台数で値段が決まる。
つまり、たくさん作って売れば、一台当たりの開発費コストはゼロに近づくわけで、
実質、トヨタ車は、韓国や中国より安いんです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そんなトヨタに狙い打ちされたメーカーや車種は、まさに天災と言うしかない。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader370799.jpg


354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 20:52:18 ID:8rjeqfkJ0
今のトヨタに疑問を持つのはまぁ普通だと思う。
だけどこの記事を信用していいものかどうか。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 22:24:06 ID:FbY27Ebk0
ライセンスを一度も更新してないというレギュレーション違反をしながら、おとがめなし。
これだけでもFIAが、いかにトヨタの言いなりか分かるでしょう。
だいたい自動車メーカーの”無免許”なんてシャレにもならない。トヨタこそ出場停止に
すべきですよ」
今シーズン('05)のトヨタ躍進はルノーから莫大な契約金で引き抜いたガスコインTDが
「ルノーの機密情報を持ち出し、得意のパクりをしたお陰。このトヨタスパイ事件は世界
中に大きく報じられています。(F1ジャーナリスト)ともいう。

ーーーーーーーーーーー富士ごりおし 略 ーーーーーーーーーーーーーーーーー

「結局、トヨタはF1のブランドイメージが欲しいだけなんですよ。ホンダが若者たちや、ヨ
ーロッパ人に愛されているのは、F1で活躍したからではなく、レースを愛してきたからで
しょう。モタスポは貴族が生んだ文化です。金儲けを目的に参戦したトヨタは、文化を買
おうとする成金根性と、ヨーロッパでは軽蔑の対象になっている。」(F1ジャーナリスト)

事実、開幕戦から連続で2位を獲得しながらファンはそっぽを向いた。モタスポを愛する
人間には、トヨタのあざとい根性が、透けて見えるからであろう。

( ´,_ゝ`)プ


356 :トヨタ批判は国民批判:2006/12/14(木) 22:50:50 ID:FSFGCF470
金出す人間は馬鹿じゃない
一番売れていると言う事は重要なことだ
もしトヨタの品質が悪かったら誰も金は出さない
もはやトヨタ批判は国民批判と同義だ
こうなってしまったのも他のメーカーがあまりにも不甲斐ないからだ
それほど他メーカーとの差がついてしまった
日産の堕落、ホンダの自己満足が今のトヨタを作り上げた
工業製品は売り上げが全てなのだよ

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 01:33:29 ID:ctvPA9oc0
>>356
ユーザーにとっては売上げ、利益なんてどうでもいい話。
企業側の論理だけで語るおバカさんよ。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 07:48:02 ID:qMrm5A1BO
>>353,355
ンダヲタ必死だな(お約束)
S2000シャーシ使ってFRセダンをでっち上げてくれ(足回りは当然RX-8のパクリ)
今更ミニバンメーカーが何を言っても無駄


359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 09:32:16 ID:IxIvAQlR0
安く組立てるシステム作りに明け暮れたために、
質の低い部品と質の悪い労働者で「安価な組立」を「大量生産」してしまったツケが
大量の欠陥を生み出している事は間違いない。
日本の労働賃金を安くしているのは、他ならぬトヨタ(笑)である。

下請けは「安価に良品を生み出す事」を覚えてしまったから、「より高く適正な価格」で
購入してくれる「他の自動車メーカー」を探してトヨタ(笑)から独立し始めている。

トヨタ(笑)は、「派遣外国人の低賃金労働」と「買い叩いて購入した安価で低質化した部品」で
現在は、とりあえず成り立っている。
これは、今までメディアを使って「高額なコストをさいたイメージ広告」によっている。
しかし、ボロが出始め、工場の内情が表に出始めてしまっているから
欠陥まみれで、自ら沈むのは、予想以上に早いと思う。



360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 09:35:42 ID:EP0310di0
>>359
俺、トヨタ車乗りだけど、納得した。


361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 11:16:20 ID:qMrm5A1BO
>>359
たまには良い事書くな
確かに日本の製造業全体がヨタの真似してドツボだもんな

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 11:31:42 ID:DEQX6QzT0
車に限らずバブルの頃よりも確実に品質低下してるもんな。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 12:04:50 ID:vrZ8rt020
じゃあオマエらが高品質な部品を生産する町工場を継承しろよ。コンビニ以下の
低賃金だけど。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 12:17:42 ID:qMrm5A1BO
>>363
東大阪は悲惨だぜ…
ピストンリング・ラジエータ・タイロッドなんかの工場は有るがここ10年でシャッター閉まりまくり…

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 21:02:17 ID:ZGspIVBB0
欠陥商品作って利益出て、それで胸張って歩けるのかね?
トヨタの人なら歩けるんだろうなぁ・・・ある意味すげー

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 11:08:42 ID:qdeUfP7l0
バネ下重くなったのと、極端な低偏平タイヤのせいだろ。
まぁヨタに限ったこっちゃないが。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 14:17:04 ID:6AMMAjbd0
包茎ちんぽマークのトヨタ(笑)

硬くなったセクハラ勃起チンチンといえば、更迭された大高英昭北米レクサス元社長

            _ _     
           /::. ソ . :;;ヽ
           /::.     ..:::;;;ヽ
           /::.      ..::;;;;ヽ
         /::.        ..::::;;;;i
         (::.        ..::;;;丿
          >::...___..::::;;;イ
          !ヾ. ̄⌒__ ̄彡|
          |::: ('    ( :;;|
          |: | ミ   ヽ\|
          |::: 丶ヽ  :ヽ )
          ( \  l. |  ..:;;;;|
          |::\∨丿 ″..:;;;|
          |::: | ミ   ヽ\|
          |::: 丶ヽ  .ヽ )
          ( \  l. |  ..:;;;;|
          |::\∨丿 ″..:;;;|
          |::: ( (  ゙ ..:;;;;|  ← このセクハラの示談金は、貴方の車両本体価格に含まれています。
          ( \  l. |  ..:;;;;|
          |::\∨丿 ″..:;;;|      硬く黒くって太い 大高英昭の
          |::: ( (  ゙ ..;;;;|   ビンビンな鋼鉄のチンチンは健在ですか?

大高元社長のセクハラ料金上乗せに負けないように
劣糞酢嬢に手コキ・生尺をタップリしてもらってください。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 23:17:30 ID:g7xHJSCKO
>>367
どこを硬くしてるんですかw

( ´,_ゝ`)プッ

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 07:33:45 ID:fOapQLi50
>>366
フニャ足路線を見直さざるを得なかった
というのが真実かも

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 11:58:14 ID:riNsL3BgO
ボディとブッシュはフニャフニャなままだろ。
しかもアブソーバーも細いまま。
トヨタ(笑)が固くしたのは、巻き数減らしたバネだけ。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 13:19:52 ID:B1xe1P9E0
http://www.senakablog.com/archives/img2/2006-11-23-330.html
http://www.senakablog.com/archives/img2/2006-11-23-317.html
http://www.senakablog.com/archives/img2/2006-09-03-101.html
トヨダ乗り

( ´,_ゝ`)プ


372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 17:33:17 ID:4fsvxgZU0
ヨタヲタキモイw

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 17:48:47 ID:pf8I3Hif0
コスト削減世界一   コスト削減世界一   コスト削減世界一

コスト削減世界一   コスト削減世界一   コスト削減世界一

コスト削減世界一   コスト削減世界一   コスト削減世界一


374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 02:17:43 ID:eHTr//yo0
安かろう悪かろう
でも宣伝でカバー
それでも商売になるというビジネスモデル
それがトヨタ

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 14:39:03 ID:eu6PbgKwO
さすが家電製品製造会社!

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 01:55:29 ID:NguIhIW90
製造会社じゃなくて商社ですから

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 00:55:14 ID:1SfrGiBD0
つ トヨタ自販

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 13:44:14 ID:aFfsPHIi0
ある自動車ジャーナリストがはっきりと「金と権力に物を言わせてエゲツないこと
をしたからトヨタは世界一になった」と断言する。
その最大の犠牲者がホンダ。関係者は、みな口をそろえていう。
「トヨタは本気で潰す気みたいだ」と。
日米自動車30年戦争は、トヨタの完全勝利に終わり、ゴーンの日産とは、ハイ
ブリット技術の供与で密月にある今、トヨタに歯向かう唯一の存在がホンダなの

である。「トヨタは経営の第一方針に『売れた車を作る』と、他社の人気車種をパクる
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と宣言するような恥知らずな会社。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
開発費が莫大にかかる自動車は、生産台数で値段が決まる。
つまり、たくさん作って売れば、一台当たりの開発費コストはゼロに近づくわけで、
実質、トヨタ車は、韓国や中国より安いんです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そんなトヨタに狙い打ちされたメーカーや車種は、まさに天災と言うしかない。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader370799.jpg


379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 15:42:33 ID:mMD2wWBG0
>つまり、たくさん作って売れば、一台当たりの開発費
>コストはゼロに近づくわけで、 実質、トヨタ車は、
>韓国や中国より安いんです。

品質に触れない以上、煽りとしては全然効果ないんですけど・・・。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:44:27 ID:ZT2b+D0c0
>379
韓国人給料高いから、あながち嘘でもないと思われ。
品質は月とすっぽんだが。

それだけコストパフォーマンスは高いだろ。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:50:37 ID:NM+QLJ5NO
>>380
メーカーにとってのコストパフォーマンスは高いけど
それをぼったくり価格で売りだすからユーザーにとっての
コストパフォーマンスはとんでもなく低い。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 08:11:23 ID:nhujPSDz0
顧客の利益とメーカーの利益は、本来は相反するもの。
メーカーが利益を出し過ぎている時は、顧客の利益になっていない証拠。
それが解らないのが、馬鹿なヨタヲタ。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 18:55:05 ID:hiW5XlsnO
車音痴は騙されている実感なく焼死・事故死していくんだろうな。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 07:57:11 ID:kQlUoS/40
>>382
そこ大事なところだよね。
ボッタくられてる自覚が無い傾向が強いねトヨタヲタ。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 12:16:30 ID:qD87zuM3O
それがヨタ=シナチョンクオリティw

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 12:31:36 ID:qNfAx3rY0


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 16:02:37 ID:Gtk73EBw0
値引きがなかったらトヨタ車は買ってません。
ボッタクられないよう注意はしてます。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 17:27:17 ID:U9OtBVCA0
       巛彡ミミミミミミ彡
       巛彡彡ミミ巛巛
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |
   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    |
      |  、_____  /
      ヽ   \____/  / トヨタ車? ランダエタみたいにボッコボコにしてやんよ
       \        /
         \____/=つ≡つ
         (っ ≡つ=つ    

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 03:55:50 ID:gU8B08870
新ヴィッツ、ほんとに乗り心地悪いね。
先代乗りはその味が好きなら大切にしたほうがいい。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 13:00:36 ID:oHgdBMHf0
アンチフニャ足の評論家は死ねよ。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 13:57:41 ID:StV1lh9aQ
RX-8のType-S乗ったがいい足だな。

80スープラのREASにも乗った。
これいいね!

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 10:58:03 ID:HxihgUBO0
>>391
ヤマハチューンだからな

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 18:59:55 ID:BdtJLb6p0
>>391
トヨタ(笑)ってのは
借り物の便所下駄屋だからな。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 19:08:19 ID:r5bRfCK90
運転しないなら柔らかいほうが快適だな
エスティマの後ろに乗ったときに思った

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 19:10:55 ID:BdtJLb6p0
子供がゲロしているのは、たいていトヨタ(笑)のミニバン

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 19:35:00 ID:is8Cxx3H0
ゼロクラはちょうどいい

397 :はいはい皮カムリ乗りですが・・・:2006/12/25(月) 20:33:49 ID:odV4PnBSO
次車買う時はトヨタ車は除外
足回り固めたら跳ねる跳ねる
www

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 20:46:15 ID:USUnilOm0
漏れの男の真ん中も硬いですw

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 20:58:26 ID:OGcwMxwt0
シナシナ揺れてチョンチョン跳ねる それがトヨタクオリティ

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 23:43:29 ID:uHYMc3Tv0
未曾有のセクハラちんこ

              ノ
       __     /
      /⌒ ヽ  /        /
      (     )'゙ヽ.     _/
.    /iー-‐'"i    ,;   /
  i ! ( ヽ.    )  ノ/ .:/
    (\.゙ヽ_(_/,イ/
  i ! (\\_,_)' ノ
    (\\_,_,)'
  i !  l ,i\ ヽ、 !  秘書の手でちんちん シュッ! シュッ! シュッ!     
     し'

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 00:23:11 ID:0rvqpDGI0
なんだよw
やわかいとフニャ足だって言っていたのに
硬くなっても、叩くのか???

どっちなんだよ・・・

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 00:26:02 ID:yuKucXHx0
>401
どっちも限度超えてるからなw

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 00:55:17 ID:oXlnBsao0
>>401
ボディ緩いんだから、固めた足が動く前に車体が捩れる。
そもそもはトヨタが緩々ボディを何とかしないのが問題。
コストダウン至上主義で、あれじゃ精度出ないし強度も怪しいと思うよ。
スポット不良出まくり?の量産車は設計上の何割の強度が確保されてるやら・・・

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 01:03:24 ID:wbc6DqIZ0
まったくヨタヲタってのは、何故あの正確性に欠けるグニャついた感触が好きなのかね
硬くても柔らかくてもダンパーは全然仕事してないし過大なブッシュでグニャグニャだし
硬さの問題じゃねえっつーの

ヨタヲタは>401のような幸せな奴ばっかで微笑ましいな

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 08:20:05 ID:haXZq+2TO
そうだね・・・強化ブッシュに打ち換える手もあるが、そうすると今度はボディにクラック入るし・・・。
スポット増しするしかないか・・・困ったもんだな。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 09:11:41 ID:5EgscHkE0
剛性を上げたとしても所詮ボディはバネだ。
小さくなったとしても撓みは発生する。

トヨタ(笑)のは、断面も不足気味。(つまり骨格が弱い)
ブッシュなどアームの取り付け剛性も低め。(つまり関節が弱い)
ダンパーもバネも弱い。(つまり筋肉が細い)
エンジンも弱い。(心臓と肺が弱い)
アクセルや燃調などコントロールマップも粗い。(つまり頭が悪い)
変速ショックを少なくする為、ATなどのスリップ量が多い。(つまり仕事の効率が悪い)


これでは、まともに走れないだろ。トヨタ車(笑)
全てがグニャグニャなんだよ。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 09:13:03 ID:5EgscHkE0

あ、もうひとつ忘れていた。車音痴の事だ。
乗っている奴らの頭も悪いんだよな。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 09:54:13 ID:qY2Tu30PO
渋滞していなきゃ、まともな自動車じゃ無いざゃないか。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 10:17:42 ID:0uge0+W40
>>406
何ソレ?
トヨタ車は動かすなって事?

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 10:47:53 ID:qY2Tu30PO
やっぱりトヨタ車(笑)は、羊頭狗肉販売の
危険な自動車ばかりなんだな!
飛ばすのは危険だってのが分かるよ。
コンビニに突っ込んだり、立体駐車場から墜落したり
トヨタ車は事故が多いもんな。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 11:17:49 ID:sXYiByM70
>>409
メーカー自体がミュージックプレイヤーとか言って車否定してるからな
ヨタ車は動いても40キロまでだな

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 11:19:48 ID:pqpel57n0
>>407
直線だけだがフラフラしながら猛突進してくるからホント性質が悪いな
エスティマとアルファードなんか特に多い。中身は同じ車だから音痴を
狂わす何かがあるな

>>409
物凄く綺麗に舗装された道路だけはそれなりにマトモに走るから安心しろw

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 12:32:18 ID:0uge0+W40
>>412
>物凄く綺麗に舗装された道路だけはそれなりにマトモに走るから安心しろw

日本にそんな道路ねーよ
高速ですら継ぎはぎ轍だらけなのに・・

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 12:37:34 ID:ct61DYfLO
硬くすればいいと思ってるんですね(笑)

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 13:24:35 ID:5EgscHkE0
簡単に言えば、トヨタ車(笑)は60km/h以下でしか使えないヘタレな自動車って訳だ。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 13:25:53 ID:5EgscHkE0
ヘタレなボディと手抜きな足回りに、見てくれだけで
太いタイヤを履いた時の弊害は、以前のアルテッツァを見れば良く分かる。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 14:49:29 ID:d7+d73wB0
そりゃおめぇ、堅い方が奥さん喜ぶからだろ。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 15:48:06 ID:qY2Tu30PO
それは違う足だろ〜

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 20:47:09 ID:0rvqpDGI0
ふむふむ・・そうなのか。

1.じゃあサスペンションがいいメーカーはどこ?
2.今の車のサスを、どのメーカーの製品に変更すればおk?

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 23:39:42 ID:0rvqpDGI0
おすすめは・・・ありませんか?

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 00:12:13 ID:1EBwmgES0
>>419
まずスバル。これはもう説明の必要ないでしょう。
とくにレガシィなど、絶妙のバランスが素晴らしい。
そして本田。現トヨタワークスDRの飯田○がよく言うフレーズとして
「最近のトヨタはホンダのような足回りを目指してきてるよ」
というように、当面の目標に設定されている。
そして日産。
V36スカGを見ても分かるように、腐っても鯛。
やればできる底力があるのがトヨタとの最大の違い。
100万円以上高いレクサスよりスカGの方が良いという
評価が多いのはその証拠。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 00:12:30 ID:e+re97/m0
ハイエース

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 00:29:14 ID:Aht+Cawy0
レガシーでもビルシュタインの足を動かすのには、
まだ足回り付近の剛性が足りてない。
でも、剛性の無いトヨタにつけると...

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 00:53:55 ID:tVCZewwk0
ttp://trdparts.jp/release/04-058.html
フワフワ感低減
    ↓
車体の動きの収束性向上
    ↓
安定感の高い乗り心地

・・・最初からこうするべきじゃないの?wwwwww

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 01:16:23 ID:18XyAYqN0
>>424
スプリングの巻き数多w

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 01:49:37 ID:iaKL7MjT0
>>424
フワフワ感低減
    ↓
車体の動きの収束性向上
    ↓
安定感の高い乗り心地
    ↓
でもわずかな段差で激しく突き上げ

ランエボとかはそんな感じ。
長距離乗ると酷く疲れる。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 06:42:34 ID:wXXV6pOuO
>>419
マツダ。アテンザは、良く動いてしっかり感のある脚をしている。
安普請の割によく出来ていると思うよ。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 23:17:40 ID:2N4d931r0
                __,,,,、 .,、
            /'゙´,_/'″  . `\
          : ./   i./ ,,..、    ヽ
         . /    /. l, ,!     `,
           .|  .,..‐.、│          .|
           (´゛ ,/ llヽ            |
            ヽ -./ ., lliヽ       .|
             /'",i" ゙;、 l'ii,''く     .ヽ
         / ...│  ゙l,  l゙゙t, ''ii_    :.!
        : /.._ /    ヽ \\.`゙~''''''"./
        .|-゙ノ/   : ゝ .、 ` .`''←┬゛
          l゙ /.r   ゛ .゙ヒ, .ヽ,   ゙̄|
       . | ./ l      ”'、 .゙ゝ........ん
       l  /     ヽ .`' `、、  .,i゛      北米劣糞酢でセクハラを繰り返した大高元社長により北米のマスコミに
       .l|  !    ''''v,    ゙''ー .l、    セックスを燃料にして走るトヨタ車(笑) と揶揄された恥ずかしいメーカー
       |l゙ .il、  .l  .ヽ  .¬---イ
      .ll゙, ./    !            ,!        
      .!!...!!   ,,゙''''ー       .|
      l.",!    .リ         |
      l":|    .〜'''      ,. │
      l; :!    .|'"    ...ノ,゙./ │
      l: l「    !    . ゙゙̄ /  !
      .| .|    !     ,i│  |
      :! .l.    }    ,i'./    |
      :! .|    :|    . /     .|
      :! |    ;!   "      .|
      :! !    │        │
      :!:|               ,! i ,!
      :! ,    .l,      / .l゙ !
      :! |    , l.     | .|  :,

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 09:02:44 ID:zFQhUbNo0
>>426
ランエボとかインプは快適性が犠牲にされてるから長距離はキツイだろ

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 09:50:55 ID:CwZxnI7G0
>>429
そんなこたーない。
無理に足を固めてバランス崩したレクサスISなんかより快適だよ。
レガシィあたり最良のバランスだろう。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 10:02:45 ID:0yYl7ZIe0
トヨタ(笑)は長距離には不向き

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 10:23:00 ID:58wa3ang0
>>430
レガシイは悪くないけど、なんだか落ちつきが無いと言うかバタバタするんだよね。
高速では安定感抜群なんだけど、街乗り〜高速までトータルバランスを考えるとISかな?


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 10:29:23 ID:0yYl7ZIe0
ヨタ脚のISだなんて糞杉 !
バタつくだけじゃん。


434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 11:07:53 ID:zFQhUbNo0
>>432
バタバタしねーよ
クソ工作員得意の印象操作乙

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 12:24:13 ID:5p7Oz5S60
コストダウンの恩恵

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 12:34:13 ID:XYbzLfEl0
長年フニャ足で誤魔化してきたから、トヨタはまだ硬めの
しっかりした足の設定があまり上手くないと思う。
先日B4とレクサスISを比較試乗したが、こと走りの
質感、快適性だけを比較したらどちらが高い車が分からない
くらいだったよ。しっとりした乗り味はむしろレガシィB4の
方だったくらい。レクサスでもこの程度だもん。他のトヨタで
足固めた車は推してしるべし、ってことじゃないかな。

129 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)