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雪国に最適の車は?その2

1 :熊痔瘻:2006/12/05(火) 21:32:54 ID:AeOq3Iib0
北海道はいよいよ冬に突入です。
前回はジムニー・フォレスターがやや優勢でしたよ。
さあ、どんどん語りましょう。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 21:34:53 ID:GTmBdLQh0
                     ‖+|
                     ‖ ̄ 
                     ‖      
                     /| ̄ ̄ ̄|    ○_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             .∧_∧ | .|: 擬古 :|     (゚Д゚ )__< 入院患者が逃げたぞ ゴルァ!! 
               ( ´Д` )| .|. 精神 :|    |  づ/  \____________
    ミミ皿皿皿皿皿._)   (_皿...|: 病院 :| 皿皿l ̄ ̄ ̄l皿皿皿_
  ミミ彡ミ  田 田./ >>1 . `、. |    /| 田   田   田   田 :|
  ミミミミ彡    /,r|    r‐、い|  /  |             :|皿皿皿皿皿
  ミ彡ミミミミ   [.| | .|   {ニ }/.|/    | 田   田   田   田 :|        |
  ミミミミ巛彡.  {_} |    `‐'i"    |  .|             :|田 田 田│
  ミ彡彡ミミミ   /"ヽ-、 .|./| ̄ ̄ ̄ ̄|              |        │
  ミミミミミミ彡ミ二. |  .| ヽ .| _|    ╋:‖  | ̄ ̄|  :| ̄ ̄|  |田 .三.  /□∧ アラ >>1 サソ
  | | i.|...:;;:;; 三≡|   |λ {ll|..:|  :┌─‖  |┐ _,:|  :|   ._:|  |_三二 (゚ー゚*)    ドッタノ?
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3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 21:44:58 ID:eQqhWDMO0
雪上車

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 21:49:53 ID:ixMJeiMI0
ジムニーなんてデコボコの雪道走ったら
その乗り心地たるや苦行以外の何者でもない
スバルは錆びる壊れるで雪国じゃ5年で寿命

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 23:12:49 ID:mhPr+Q5C0
雪国だけど10年18万キロ乗ってるよ。
フォレスターS/tb(MT)いい車だよ、貶すのもいいがお勧め車も書いておいてくれ。

ビスカスLSD付きセンターデフはクセがなくて扱いやすい。
前に乗ってたVTD-AWDのインプレッサも良かったけど、ATだったので乗り換えてしまったスポーティーって意味ならこっちだけど。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 23:28:44 ID:zjTqJIHN0
>>4
乗り心地は確かにかなり悪いけど(氷道だとガッタガタで最悪、雪道は問題ない)
走破性は高いのでジムニーはお勧め。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 23:36:33 ID:5ef35wRL0
フォレスター、エクストレイルがいいな。
アウトランダーとかRAV4の2.4リッターSUVは自分には大きすぎ

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 08:21:07 ID:pyuFSqs30
雪 上 車
乗り心地も悪いぞ。

9 :熊痔瘻:2006/12/06(水) 08:36:58 ID:+I1MLuii0
ファミリーカーとして考えるならアウトバックが最適。
サイズ、価格、メカなどすべてが納得できる。
という自分はハリアー海苔。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 08:58:17 ID:xEpXMoZGO
>>4
そういえばフォレスターって他社のSUVと比べて中古な値下がりが激しいな

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 10:30:29 ID:CDcyC2qQ0
俺はインプワゴンかフォレスターかアテンザかレガシィで迷ってるよ。
車内のことを考えるとアテンザかレガシィかなと思ってるけど。どうしよう


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 10:35:47 ID:cjP7lJC60
4駆なら軽だろうがセダンだろうがいいんじゃないの。


13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 10:40:03 ID:KiShc+eD0
R32は、センサーに雪がつまって2WDになってスタックすること蛾ある。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 10:42:35 ID:319uYeHu0
その2とスレタイに付けるなら前スレのアドレスぐらいはっとけ
雪国に最適の車は?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1163140582/

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 15:38:31 ID:w1E8B4qk0
FFは前輪の向く方向に進もうとする力が生まれるから操作が楽
ただ後輪が慣性により左右に振られやすいが、前輪に引っ張られ立てなおしも比較的しやすい
FRは後輪から突き上げる感じで進むので、前輪がしっかりグリップしてないと舵が利かない
4WDは前輪の向く方向に進み、且つ後輪が横滑りを抑えるのでとても安定している

雪国生活を経験したことのない俺のイメージとしては雪道はこんな感じ?

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 15:57:17 ID:gRqWAPxx0
>15
発進するときと真直ぐ走っている間はそんな感じでいいんじゃないの。
でも、雪道で一番怖いのは曲がるときと止まるとき。
だって発進できなくても立ち往生するだけだが、
曲がれなかったり止まれなかったりすると、
路肩に落ちたり壁に激突、追突なんかが待っているから。
そこいらを考慮して車種の違いをもう少し考えてみて。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 17:41:59 ID:3Iv3Ehvu0
>>10
???フォレはリセールバリュー悪くないぞ。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 17:51:57 ID:eGmLYkqnO
フォレスターは、むしろオタクどもやスキーヤーに、指名買いがあるしね。意外と中古も高いよ。
安くかうなら、CRVなんかオススメ。
そんなおいらは、グラシア海苔


19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 18:03:23 ID:eGmLYkqnO
それと、トリビュートも良いかも。
って みなさまどうですか?

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 19:03:08 ID:5BJgfcj50
イオはどう? あまり話題にならない。今年9月に買ったばかりだよ。
小さくて、大型SUVに比べて重心が低いから運転しやすい。

21 :熊痔瘻:2006/12/06(水) 19:51:03 ID:/eZs/74t0
>>9
こらこら


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 20:12:38 ID:zwOhJk9CO
雪国知らない奴氷点下20度位まで下がる所に住んでる俺が意見します。
本当のアイスバーンって靴下でワックスの効いたフローリングを滑って遊ぶ感覚に少しにてる。
遊んでるぶんには故意的に滑るけど。
アイスバーンで車運転してる時にそれが唐突に起こるからたちが悪い。
そんなんで事故るのはドラテクが無いからと言われるかもしれないけど、
それが起きた状態=既に車のコントロールが効かない状態だから何の車種でもどんな駆動方式でも、アクセル、ブレーキ、ステア、をいじっても意味が無い。
俺が住んでる所は各ディーラーの冬道のテストコースがある所で、技術者が毎日テストしてるような所です。
結論はタイヤがスタッドレスのだとはどの車も無理な所は無理です。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 20:17:00 ID:+KISa+Sj0
フォレは多人数乗車が多いなら薦めない。
サイズの割りに狭い。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 20:24:12 ID:zwOhJk9CO
更に、車に乗ろうとしてもドア開かないなんて日常茶飯事でエンスタ使ってしばらくしないと車に乗れません。
オーロラが見える所に住んでるエスティマ海苔でした。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 20:27:33 ID:7sQdZYuu0
>>22>>24
結局どういう意見か分かりませんでした。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 20:31:52 ID:zwOhJk9CO
>>24結局どんな車だろうと、寒冷地仕様でも性能の差はないって事。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 20:32:46 ID:Bhg7ApWf0
アイスバーンはアレだな。
スケートリンクに車置いて走らせる感覚だな。
我ながらよく乗ってるよ。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 20:36:16 ID:zwOhJk9CO
>>24です。 100m位ABSかけてられる自信があるならどうぞ陸別へ起こし下さい。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 20:39:04 ID:V/dokjsc0
>>28 そんなところだとスパイクタイヤOK?
   場所によってOKなところあると聞いた。


30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 20:43:38 ID:zwOhJk9CO
>>28です。スパイクはアイスバーンにはかなり有効だけど新雪等だと普通にスタックするよ。
今スパイクタイヤ自体手に入らないしサイズ限られてきてるから俺は根性でスタッドレスだね。


31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 20:45:58 ID:ABkBOkeu0
最強はVDCのレガシーアウトバックじゃないの?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 20:49:53 ID:+KISa+Sj0
姿勢制御なぞ軽でもついてるぞ。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 20:52:10 ID:zwOhJk9CO
姿勢制御も機能を知らない人が乗ってたら意味が無い

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 20:55:22 ID:+KISa+Sj0
>>33
知らなくとも作動すると思うぞ。
OFFスイッチ付きを弄った場合はその限りではないが。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 21:14:08 ID:qCu7HYHA0
>>28
ABSなんてのは初心者用なんだよ。そんなもん少しでも路面にギャップがあれ
ば、驚くほど制動距離が長くなる。ブレーキなんてのはだ、真綿で首を絞める
ように踏むのがコツなんだよ。減速と同時にやれば劇的に短く止まる。

咄嗟の場合も含めて、ブレーキ踏みながら曲がるようなヘタレには、ABSは
重宝する。姿勢制御は軽には無し。

陸別がマイナス二十度?日本一寒いところなんだぜw

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 21:24:20 ID:/AX78nSj0
アイスバーンとかそういったものをひっくるめて、
動いている車を制御するのは、ドライバーの技術と経験、車の装備で案外カバーできる。
十分な車間距離、ヤバイ路面では必要以上に減速/徐行で対処。

一番厄介なのは緩やかな上り坂で渋滞していた場合。
微速前進している時はいいが停車してしまったら危険。
登坂不能、自車先頭の大渋滞、事故とは別の悲惨な目にあう。
車の性能や運転手の経験では回避しがたく、それこそ「運」しだい。

大型トラックなんかは止まったら進めなくなるから、上り坂ではやたらゆっくり走ってる。

坂は下りも怖いが、実際上りのほうが怖い。
後ろに何十台もいて「上れません・・・」ってなったら頭が真っ白になるよ。

37 :912:2006/12/06(水) 21:28:34 ID:G6MtQtc20
>>28
陸別って俺の家から激しく近いぞw
確かに陸別は以上に寒い。冬になってからは行ってないけどねw
という俺はプレマシー乗りでした。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 21:42:33 ID:osJyzmn60
除雪トラック

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 21:49:37 ID:/AX78nSj0
気温の低さって車の運転には関係なくね?
タイヤ(ゴム)の硬度がそこなわれるレベルの低温ならヤバイけど。

「降雪量/交通量」の両方が多い場所が雪道の運転でタフな場所だと思うね。

交通量=人口が多いと必然的に危険因子=DQNの数/事故の確率も増えるし。
路面の危険性以上にそれが原因の慢性渋滞も泣けてくるね。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 21:54:34 ID:MZ3EJCgi0
>>39
何となくだけど雪の経験少ないだろ?

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 22:00:25 ID:/AX78nSj0
>>40
雪の経験は無い。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 22:11:01 ID:zwOhJk9CO
>>37 陸別で-30を超える日もあるけど大体は-20度前後が普通。
貴方はブラックアイスバーンの上にパウダースノーが積もったシャーベットの状態
又はグレーダーで除雪した後の下り坂を走行した事があっての意見ととらえていいのか?


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 22:13:26 ID:MZ3EJCgi0
>>41
      ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 22:19:33 ID:zwOhJk9CO
>>42 間違えた >>37から>>35に訂正

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 00:12:36 ID:h4VUOTIn0
>>29
スパイクタイヤは禁止されてるし入手もしにくい。
金属チェーンが割とイケル。(それすらダメな都市もあるけど)

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 00:24:20 ID:Ylr4kM5y0
つ「スノーモビル」


47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 00:28:07 ID:ThEMeZZR0
意外にもハマー
あまりの重さに雪を踏み固めてしまうので、沈むことがない。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 00:33:32 ID:7dCZaOSV0
90式戦車。キャタピラの威力はすごい。しかも四人も乗れる。
燃費だけがネックかな?
気にくわない上司とか、大砲でドカーン!!



49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 00:35:25 ID:7dCZaOSV0
ごめん、3人だった。orz

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 00:59:47 ID:Ct81tY7g0
>>47
重い車は滑りにくいが滑り出したらコントロール不能。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 01:06:46 ID:QM/Qfk9tO
陸別って凄いところなんだね。マイナス30度なんか体験したことないから想像もつかないよ。

俺の住んでるところは平地に雪は積もらないし、気温も氷点下になることが珍しい。だから雪の降る地域か羨ましいけど、住んでる人達は大変なんだろうな。

52 ::2006/12/07(木) 01:10:45 ID:Gj8rr3NaO
帯広だけど以外に四駆車がへんに自信をもって路肩におちてる事が多いよ ジムニーはホイルベースがみじかいからすべるとおもうなぁ

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 01:10:54 ID:2cQ0gPn50
乗ったことないし雪国で生活もしてないけど
ジムニーがいいんじゃないかな。多分。知らんけど。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 01:15:15 ID:WcwST/gR0
ここはなにかね、自分の乗ってる車が最適!と主張しあうスレなのか?

ものすげー不毛とゆーか2ちゃん的とゆーか・・・

まああれだ、たんに最強決定戦でいいならエボに確定だろう。
国内スノーラリー優勝回数最多車つうことで。

そーゆー問題じゃない?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 01:43:07 ID:WcwST/gR0
それにしても、ホイルベースが短いから滑る・・・意味わからん。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 01:53:04 ID:oUpSUvoU0
うにもぐ…

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 01:58:06 ID:M4T4s3jD0
雪国だって雪積もってない時期の方が長いんだし、時には旅行で長距離も
走るでしょ?ある程度運転楽しみたいって人がここには多いだろうし。
そんなわけでジムニー却下。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 02:27:35 ID:J/NYHzl30

>>57

>雪国に最適の車は?

ってのがスレタイなんだから、雪上メインで考えればいいんでね?

その他の季節とか使い方言い出すとキリがないよ

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 02:31:02 ID:WcwST/gR0
>時には旅行で長距離も走るでしょ?ある程度運転楽しみたい

まったくその通りなんだなぁ。
3L以上のV型エンジン積んだ4ドア車で雪道でラリー走りできるのが欲しいんだが
ぜんぜん適当なのが無くて困っている。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 03:02:48 ID:iQWjUFCG0
除雪が全くされない小道だと、マンホールには穴が開いて
普通の車高の車はまず出れない
そして突如として降るふっかふかのドカ雪
歩くと膝までズッポリ埋まる
「え?埋まったって?俺のレガシィで助けに行ってやるか?www」
と電話で言っていた友人が助けに来てくれたが目の前でスタック
雪国ってさ、そんなところなんだぜ
スノーラリーなんてどうでもいいとおもうんだぜ?
3ヶ月間除雪されていない道路でランクルが遊んでいました

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 03:48:03 ID:c1iwPcXyO
ジムニーかな、経済的にも

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 05:45:24 ID:5oYLlKzvO
ふきだまりに突っ込めばどの車も一緒

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 08:40:37 ID:FIfb+m5R0
車2台もてるなら1台はジムニーでよいと思うが、1台だけならエスクード以上
は欲しいところ。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 11:25:46 ID:XJ5rR2Ik0
ハマーとか90式戦車とか書いてあるが…。
確かにグリップはするだろうが重過ぎて「沈んで」前に進まないんじゃないの…?

ジムニーだってドア開かなくなるほどの雪の中じゃどうしようもないだろう。
そして、フロア下に積もっている程度なら、
普通のFRにスタッドレス履かせるかチェーンだけで十分。

じゃあ、深雪の中で走れる車は…?
雪上車かスノーモービルしかないだろう…ただ、どちらも下手が乗ると
スタックするけど…。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 12:25:38 ID:D87bqkjd0
>>64
> ハマーとか90式戦車とか書いてあるが…。
> 確かにグリップはするだろうが重過ぎて「沈んで」前に進まないんじゃないの…?

キャタピラってのは、単位面積あたりの圧力は少ないから、問題なく走行できると
思うよ。装甲はお手の物だし。ナンチッテ!


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 13:13:33 ID:NTxB65/30
アタリがフラットな面タイプのクローラー車両は、
エッジや面に突起がないために、雪上ではすべるよ。

クローラー部分だけがその場で空転なんて事もあった。
はたからみると、コント状態だったなぁ〜

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 15:27:17 ID:D87bqkjd0
陸自の戦車の開発にあたっては、雪上、砂漠、泥濘地など、いろいろな
ところで走行試験をしていると、その関係の雑誌で読んだことがあるよ。


68 :ペリーヌ:2006/12/07(木) 17:41:56 ID:8LI4f4ScO
馬車が良いです。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 19:01:17 ID:VF+20E/c0
ttp://www.n-west.com/img-usedsnow/a4.jpg

これ

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 19:48:48 ID:G0Gxzvg50
エスティマ

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 20:52:41 ID:n+Bon6tP0
>>69
なんか1.5車線以上は占有しそうだな。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 23:24:49 ID:7yUiC6PK0
ジムニーは雪道に強いんだけど、限界超えるとヤバイ。
友達の助手席に乗って雪道を30kmで走っていたとき、
カーブでケツが滑り出したとたん、90°回って真横になって、そして横転した。
オレはシートベルトのせいで宙ぶらりん。
真下の友達はあまりの出来事に笑ってたっけ。
ホイルベースが短いのと車高が高いためなんだろうな。
買って2週間目の出来事でした。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 23:37:46 ID:aPsyVs/a0
>>72
どこを斜め読み?

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 23:44:19 ID:n+Bon6tP0
ジムニーのりは、スコップを常備しる。
ムボウにも膝高さの新雪に突っ込んで、スタックしたとしても、
ニ人もいれば、十分雪を堀って持ち上げられる。
ー人だとちょっとつらい。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 23:46:51 ID:hChKFmOm0
>カーブでケツが滑り出したとたん、90°回って真横になって、そして横転した。
>オレはシートベルトのせいで宙ぶらりん。

情景がすぐ浮かぶ。文才あり。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 23:50:24 ID:hChKFmOm0
>>1
>前回はジムニー・フォレスターがやや優勢でしたよ。

俺がフォレスターがいいいいって、何度もかき込んだから当然。
でも後席の狭さ以外は本当にいい車だったよ。
乗り換えたのは大型のドイツSUVだが、売らなきゃあ良かったと思う。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 23:53:20 ID:xdw21oye0
ホイールベースが短いと、スベった時にスピンしやすいってことだろ。

でも軽くてタイヤ径がデカくて駆動輪が多いってのは有利だろ。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 23:56:14 ID:Mx8dte7zO
ホイールベースが短い車は滑るっていうよりも、安定感不足で疲れる。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 23:58:06 ID:o7df9zyk0
マイナス30度っていうのがすごい。
それを考えると、年に一度積もるか積もらないかの
地方に住んでいる漏れがスタッドレス履いているのは
達人かも。



80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 03:13:48 ID:iGMuMUhK0
雪道で振り回すならホイールベース2400-2500mmぐらいが最適かなー

って舗装と同じかこれw

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 11:58:14 ID:sNOcIMZb0
今ではスタンバイ四駆でなければどれでも大差ないよ。
トヨタのハイブリッド四駆(ハリアー、クルーガー)はスタンバイ四駆に
近いのかな?誰か知らない?

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 13:34:19 ID:hFVMdLPM0
>>81 エスティマハイブリッドの場合だが
理屈的にはスタンバイ式だが後輪のレスポンスは通常のビスカスカップリング式
スタンバイよりはるかに良い。
ザクザクのシャーベット状の雪道を延々と走っていたら亀マーク出たけど。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 13:45:05 ID:WCoD4Kiq0
寒いとバッテリ効率落ちるから、そもそも雪国には向いてないのでは?>ハイブリッド車全般

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 16:09:39 ID:A0VAHHD00
>>83
札幌市内ではハイブリッド車はちょこちょこ見かけるけどね。
実際に乗ってる人の感想きぼん。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 16:47:18 ID:C9OnzmXT0
秋田に住んでる俺の意見
正直一般的な降雪地域だけに限定すれば最低気温-30とか積もった雪3mとかはありえない
去年の大雪でも大体-5度~-10度ぐらいだったし、2mぐらいしか積もらなかった
ただ、このぐらいの気温でも簡単にアイスバーンができてるから、その辺は大変だった
停止状態の車がその場で180度回転するとかもあった(ちょっとした坂道で)し
除雪の腕がヘボいと高さ50cmぐらいの固められた雪の壁が大通りから細い通りにいくところにあったりもした
うちの車は車高がちょっと低くて雪に底を擦ったので ある程度の車高は欲しいと思った
あと、できれば牽引ロープを積んでおいて欲しいね<パワーある車には
時々はまったり側溝に詰まったりしてる車に出会うから、そういう時に役立つ

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 17:32:39 ID:IsVu1SH90
>>84 旭川で先代エスティマハイブリッド乗ってるおれの意見。
ヒーター使うとエンジン止まる頻度が少なくなるからどうしても
夏場と比べると冬は燃費低下する。
まして、チョイ乗りばかりだとハイブリのメリットは少ない。
走破性は問題なし。少なくとも仕事用のハイエースバンフルタイム4駆と
比べても同等。
VSCの効果は絶大。
寒冷地に向かないってことはないと思う。多少燃費の低下があるくらいで。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 18:18:19 ID:pyRgTbWVO
FRが、場合によっちゃー最強だと。
また、ネタ投入します。


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 18:25:25 ID:/k+UeOD1O
ハマってるクルマを救出するなら、伸びるアクリル風の奴より伸びないワイヤーの方が良いよね?<牽引ロープ

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 18:43:15 ID:j1swxdebO
最強は上り坂のFRとネタで答えてみる。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 21:42:12 ID:Xqc6YPEz0
イオはいいよ
価格も安いし

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 22:11:54 ID:PoUQdgjp0
↑狭い

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 22:24:05 ID:hsGDSXyT0
>>67
元々四駆って方式自体が戦争目的で生まれたって聞いたような気がするし

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 22:42:12 ID:NgqxV0Fw0
>>88
救出するのも大事だけどおまいらも気を付けろよ
http://www.youtube.com/watch?v=-tuKjU0oK98

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 23:23:37 ID:A0VAHHD00
>>93
アホスw

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:05:05 ID:xm5jpp6R0
結局レガシーアウトバックが最強ってことでFA?

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:29:00 ID:fwW7AW8h0
ジムニーでニセコ〜中山峠〜札幌よくウロウロしてたが、スパイク履いたら
完全無敵だったな。 ランエボでウィンターラリーやってる奴でもインを割って
走っても付いてこれないくらい差があった。
勿論、高速域はジムニーは出ないからしょうがないけど。
喜茂別側からの登板で最初の120度の大コーナーをカウンター当てながらも
アクセル抜かない腕と根性が無いと無理だが。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:16:26 ID:eQ7wMdV+0
>>87
軽い2WDで、下りでエボやインプを追い回すのは確かに面白い。
下りで4WDの性能を引き出し切れる奴は(俺自身も含めて)めったにいないから。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:56:36 ID:kPYKMufe0
1には書いていないけど、このスレはその1から
普通の人が普通に雪道を走る場合に最適な車は?
が主旨なんで、そこのところをよろしく。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:58:51 ID:QMxpWJT70
やっぱ4駆の軽トラだろww
脱輪したプラドを牽引して助けてたのを見たことがあるからww

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:59:30 ID:CtQwPmGCO
>>88
何故そう思う?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 02:41:54 ID:eQ7wMdV+0
>>98
理解はするが、それならそれで、

  中庸な性格の生活四駆なら何でもいいよ

**********終 了**********

となってしまうので、スレを立てるまでもない。
逆に立ててしまった以上、脱線しまくりスレとなるのは宿命w

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 03:53:17 ID:c2s1YEqdO
パジェロイオがいんジャマイカ??

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 08:22:28 ID:XPbeRg46O
逆に雪が苦手なタイプの車も話したらええんじゃないか?

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 09:01:12 ID:5+NMhjJ90
フェラーリー

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 09:26:49 ID:MtgGUTvp0
>103
1:車高が(極端に)低い車種
 エアロなど壊れてもいいならどうぞ。

2:雪や寒冷対策をほどこしていない(または準備していない)車
 事故りたければどうぞ。

番外:雪道でのドライバー経験が無い人が運転する車
 これ最凶

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 09:43:56 ID:KINH3cFf0
>>105
3:実際の雪国を知らないFR最強厨

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 09:49:16 ID:lbReKb5GO
雪で最悪な車…


エアコンの無い車!

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 09:54:49 ID:atP188TV0
エアロじゃないけどシャコタンだとマジできついな。
エンジンルームがラッセル状態になるとクラッチも切れなくなる。
ブッシュ類も傷むしホント良いこと無いね。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 10:02:58 ID:8R4rhpshO
引っ越せばいいじゃん

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 10:06:41 ID:1hiB9z2e0
雪で最悪



スーパー7だな

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 12:46:17 ID:Y00+wU7XO
ティーダかアクセラ
あなたが雪国で使うならどっち!?両者ともFFで。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 12:55:20 ID:dN5ufnW40
スイフトなんですけど、ワイパーディアイサー助かります。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 13:02:51 ID:MoxPikicO
誰かプジョー307か206で雪国へっちゃらなヤシはいませんか?

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 13:41:27 ID:4dbcS9o10
SX4も仲間に入れてください〜(><)

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 13:54:42 ID:1hiB9z2e0
自分のAZ-1と比べてオフクロのスイフトだと楽だなぁとか思ってたのだが、
気がついたらアイスバーンで微妙に斜め向きながらまっすぐ安定して走っててびびった

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 14:42:42 ID:u2IXzW740
後輪にチェーン巻いて滑っているカムリを見ました。


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 15:07:51 ID:SrPT588f0
>>107
もしかしてカーエアコンが家庭用エアコンみたいに暖房でも使えると思ってる?

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 15:15:11 ID:eQ7wMdV+0
雪道スレに常駐して釣りしてる自己愛性人格障害厨最凶

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 15:19:16 ID:1hiB9z2e0
>>117
エアコン効かせてヒーター点けないとなかなか曇りが取れないから、その話かもしれない

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 15:27:33 ID:LtTQtMXZ0
>>117
エアコンなら暖房も使えないとおかしい。
クーラーなら暖房が出来る訳が無い。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 15:41:18 ID:1hiB9z2e0
>>120
暖房機能が無くてもエアーコンディショナーと呼びますよ

ちなみにエリーゼタイプ1は標準でヒーターは付いてるけどクーラーは付いてない
後付のクーラーもあるが、それを装着するとヒーターが使えなくなるという、どうにも困った車である

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 15:59:16 ID:LtTQtMXZ0
>>121
言いません@空調設備産業

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 16:02:20 ID:1hiB9z2e0
>>122
それはおたくの業界用語でしょう
本来エアコンディショナーとは俗に言うクーラーの事で、暖房はあくまでも付加機能です

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 16:10:39 ID:LtTQtMXZ0
クーラーだけじゃコンディショナーとして機能しないでしょうが。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 16:12:22 ID:gK753Dz10
ごく普通に言うエアコン → 冷暖房ができる
ごく普通に言うクーラー → 冷房のみ(最近は見かけないけど)

とある業界のエアコン → 暖房は容易だが、冷房には限度がある

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 16:13:14 ID:1hiB9z2e0
>>124
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%BC

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 16:24:59 ID:4t8Rk0m00
つかえねー空調屋だな

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 17:38:42 ID:8wbq+FKD0

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/09(土) 01:16:26 ID:eQ7wMdV+0
>>87
軽い2WDで、下りでエボやインプを追い回すのは確かに面白い。
下りで4WDの性能を引き出し切れる奴は(俺自身も含めて)めったにいないから。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 23:29:31 ID:lbReKb5GO
ACONしなくちゃ曇り硝子に…!最悪結露が車内に出て鼻水たらぁ〜ってな!俺の車何故だかー5℃以下になると自動?故障?でAC切れるんよ…最悪!って実感したもんで…

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 23:31:07 ID:8HWKd5OVO
気温がマイナスだったらエアコンなんて意味ねーじゃん

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 00:08:06 ID:uSSK9sgh0
寒い時は暖かい車内側が結露するのを知らない奴が居るな

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 00:36:55 ID:VXCDXXcT0
雪国に住んでねえ奴はかき込むなよなー。
何も知らねえくせに。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 00:40:24 ID:4INv6W1/0
>>131
ずっと寒い場所はならないよ

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 00:44:35 ID:SBQa5yLtO
車の話しようぜ
SX4でいいよ

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 01:04:05 ID:Fui8U+fUO
富山に住んでる者だが、友達がフォレスター乗ってる。

そいつ曰、フカフカの新雪やガチツルのアイスバーンの道でも四駆と車高の高さである程度は安心だそうです。

以上、デミオ海苔でした

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 08:40:11 ID:BZ+jfsmQ0
北陸地方平野部在住の者だが、昨年の大雪でも、
FR、FF、AWDどれでも一応おKだわ。ただ、FRはかな〜りしんどいと思うよ。
漏れのオトンはFF(or AWD)への買い替えを真剣に検討したし、
隣に住んでるおっちゃんにいたっては、マジェスタを車庫に入れっぱなしで
一冬越したもんな(平野部とはいえ車が無いとどこへも行けないのに!)。
大通りは除雪されてるけど、
そこに達するまでの自力除雪+車の走破性が非常に重要だ罠。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 08:45:40 ID:ZwkFpVAd0
E−4WD最強。


138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 09:22:31 ID:cuQPJFIc0
>>129 0度以下ではACスイッチ入れてもコンプレッサーは働かない。
説明書に書いてあった。
寒い時期に多人数で乗ってると車内が結露しやすい。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 12:52:18 ID:0tvTXs8V0
>>111
アクセラでDSCつける

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 14:54:43 ID:/iEhPAVn0
マツダスピードアクセラにすれば、前輪にスーパーLSDもつくよ。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 15:40:09 ID:U78MEWkm0
ワイパーデザイアーも電子制御式4WDも付いてるスイフト最強。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 15:55:49 ID:8TEmWUClO
ここにZ海苔はいないか
夏の北海道で結構見掛けたんだが

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 17:46:36 ID:uJUxE1J70
俺の友人のZ海苔は夏のみで、雪が降ったら地下鉄通勤。
すべるからイヤだってよ。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 18:00:54 ID:H+w+DwD20
>>141
ぜんぜん最強じゃないよ。

ベストカー「雪道最強車」
ジャンル別になっていたが本文をまとめると次のような結果となった(らしい)。←あくまで雑誌編集者の見解
別格: ランエボ、インプSTi
スパーAYC(エボ)やDCCD(インプ)装備で腕があればラリー級の走りが
可能。 注)そういう走りは普通の人には危険すぎ。
1位: レガシィアウトバック3.0R、フォレスター(ターボ系)
車体のバランスと最低地上高、アクティブトルクスプリットAWDの能力、VDCの装備で他の追従を許さず。
2位: レガシィ、フォレスターのNA系
VDC非装着でも、車体バランスとAWD能力は非常に高い。
3位: クラウン・マジェスタ
4WDの能力とVDCのおかげで非常に安全安定して走ることができる。
その他:ジムニー、ランクルなど
ジムニーは走破能力は非常に優秀だが安定感に欠ける。
ランクルの4WD能力は文句の付けようが無いが重いため停車に気を付ける必要有り。

正直、クラウンマジェスタは予想外だった。


145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 18:05:54 ID:smq4fBqA0
やはりスバル最強伝説は真だったのか。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 18:12:19 ID:fnCTZDuc0
のりゃわかる。スバルなんて最強でも何でもないことが

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 18:31:13 ID:A/6nwym30
俺は雪降ったらおんまり車ころがさないようにしてる
通勤は仕方ないから一時間ぐらい早起きする
あ〜レガシーほし〜

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 18:34:27 ID:Nw9kJb3X0

【雪国に最適な車】

1・小さい車
軽自動車の必要は無いがコンパクトである事。
除雪/排雪がされていない道では大型車が進入できない、そういった道はザラ。

2・低価格の車/多少は乱暴に扱ってもいい車。
例えば300万以上もする車は雪国には不向き。
マンホールの大穴や凸凹のソロバン道、そんな悪劣な道を走るのは高級車は可哀想。

3・十分な最低地上高と少々の馬力。
未除雪の道路や新雪が圧縮されて粉状態の道路ではこの2つは重要。


その辺の理由でジムニーが人気があるのかも?
ジムニーに限らずあのタイプの車が最適に思う。
道路状況によって車の性能ではフォローできないことが雪道では多い。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 18:42:52 ID:IhHEKwcz0
効きの良い冬タイヤがあるという前提なら、
駆動方式よりも前後重量配分が大切になってくる。
ミッドのAWDがあればベストだとは思いますが、無いですね。
とにかくフロントヘビーで雪道に強い車は聞いたことがありません。



150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 18:43:19 ID:GYHTNwEi0
最強ではないだろうが、余計なクセのない普通の4WDが安く買えるのが売り
なんだろう。
ジムニーはある意味最強だけど普段乗りにはつらい、FR系4WDは高価格。
FF系4WDに多いスタンバイ式は信用出来ない。


このスレ的には評価対象外だが、1970年代からそこそこ信頼出来る4WDを
安く売り続けているのは雪国に長く住むものとしては評価したくなる。
あと4WDと言うと重量が弱いところだが、同クラスで比較すれば4WDなのに
他車FFに近い重量なのもいいところ。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 18:52:35 ID:GYHTNwEi0
>>149
>効きの良い冬タイヤがあるという前提なら、
>駆動方式よりも前後重量配分が大切になってくる。

話をブレーキでの減速に限定するならそうかもね。


>とにかくフロントヘビーで雪道に強い車は聞いたことがありません。

ジムニー

152 :145:2006/12/10(日) 18:56:10 ID:m9sYQ9690
>>146
4年乗ったよ。よかったよかったとこれ以上何度も俺にいわセンナよ。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 19:16:12 ID:sspFpnEg0
道南に住んでる俺としては、

・スタンバイ式でもいいから4駆
 とりあえず発進や多少の轍、積雪は楽。
・車幅があってホイールベース長い
 これが短かったりすると神経使って疲れる。長い方がドッシリしてる。
・195のスタッドレスが丁度いい
 このサイズが一番効く。
・多少車重がある奴
 多少の事じゃ振られないから。

こんな感じ。道東や道央は住めないと思う・・・・寒さのレベルが違う。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 19:34:50 ID:U78MEWkm0
エスクやパジェロみたいなセンターミッドはクルクル回る。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 19:40:14 ID:UqklY0Lv0
長野の白馬村ですけど、ぼくだけの項目として、

・ぶつけても修理代の安いくるま。
・スタッドレスがホームセンターとかで安く売ってるサイズのタイヤを履いてるくるま。
・リアヒーター付きのくるま。
・灯油のポリタンク積んで汚れても惜しくないくるま。
・HIDじゃないくるま。



156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 19:54:36 ID:yegBhZDLO
>>144 確かにランクルは止まれなくて突っ込んでるヤツ多いね。

同じランクルでも80や100じゃなくて、2ドアの70とか、しょぼいけどサーフぐらいが重さを考えると雪道に強いのかな。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 19:56:11 ID:IhHEKwcz0
>>151
Sujyは自分も乗っていましたが、ドライバーが乗り込んだ時点で決してフロントヘビーな車では無くなるです。
むしろ一名乗車時の左右重量配分が、、、右コーナーに強かったなぁー。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 19:56:36 ID:tYhzPoLyO
前が重い(フロントにエンジン搭載)とフロントブレーキやハンドルがRRやMRより確実に効くハズ

159 :157:2006/12/10(日) 19:59:36 ID:IhHEKwcz0
SujyじゃなくてSuzyでした。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 20:01:57 ID:IhHEKwcz0
>>158
RRやMRはブレーキング時にリアタイヤにもかなりのトラクションを残せます。



161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 20:05:46 ID:L38e2es20
HIDにヘッドライトウオッシャかワイパー欲しい。
ウオッシャはエンジンの余熱なんか利用して温水出れば最高w
HIDはホント熱ないからな・・・。

あとミラーヒターも欲しい。俺はエンスタはどうでもいい。

白馬ってランクル系多いっすか?

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 20:07:50 ID:Za6/RZH30
>>149
ミッドシップが安全とは思えないですが、フロントヘヴィについては同意ですね。
FRでフロントヘヴィだと笑えますよ。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 20:15:17 ID:UqklY0Lv0
宿屋やってる人が多くて、スキーのお客さんの送り迎えに使うのでデリカとか多いですね。
軽だとバモスが人気です。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 20:24:01 ID:s1DmZr52O
>>161
HIDかは知らんが新型パジェロにヘッドライトウォッシャがあった気がする

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 20:26:33 ID:Za6/RZH30
雪道で問題になるケース
少しスピードレンジの速いコーナー
急な上り
下り全般

だと思うのだが、下りに強いのはほとんど無いですよね。
必ずトラクションを失うことがあると想定すると、ホイルベースの短い車と
ミッドやリアエンジンは不利だと思う。
リアとフロントの配分を自由に変えられる車があれば最高ですね。
オート可変配分は余り良く機能しない気がする。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 20:46:07 ID:IhHEKwcz0
一番の問題は、、、、
オート可変配分とかよりも、常に夏用のセッテイングの足回りで走ることの方が問題。
速度設定が夏とは違いすぎるのだから、冬用の足回りのセッテイングが任意でコントロールできれば良いよね。


167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 21:01:18 ID:Za6/RZH30
それは言えるな


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 21:11:29 ID:JszJ2TpK0
>>149
>ミッドのAWDがあればベストだとは思いますが、無いですね。

あるよ。三菱アイの4WD

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 21:52:24 ID:1z080HOS0
>>144
スバルはまぁ当然として
ひと昔前なら、パジェロと日産のアテーサが入るのは
間違いなかったろうなw
所詮、ベストカーは企業のチョウチン記事雑誌か

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 22:57:33 ID:eCJ0bknJ0
>>168
ホンダZ、アクティ、初代エスティマ

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 22:58:29 ID:IhHEKwcz0
>>168
車の出来が良ければ期待できそう RRだと思っていたよ。
乗ったことがない車なのでインプレを希望します。


172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 23:02:28 ID:IhHEKwcz0
>>170
その辺りのの車種は実際、良かったでしょ?

乗ったことのある人はわかるはず。

現状ではアイだけ?

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 23:08:28 ID:eCJ0bknJ0
アクティ、バモスは現行車

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 23:16:17 ID:IhHEKwcz0
車両への知識不足で申し訳ない。
アクティとバモスは荷物を積載しても車体バランスが崩れないようにとの配慮からのエンジンマウントですね。
昔の三菱の軽トラがそうだったなぁ。


175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 23:40:47 ID:ZIF2i0zU0
>165
>雪道で問題になるケース

書かれていないが、

・静止状態からの発進
 平地だろうが坂道だろうが関係なく、注意しないといけない。
 信号待ちとかからの発進時に、いきなり前の車が横滑りしだすというのを
 冬場は幾度も遭遇するから、これも必要だと思うよ。

 まぁ、大抵セダン系列とかスポーツカー系列なんだけどな。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 00:08:09 ID:tCLIOJJm0
雪積もってる時に歩道に乗り上げて駐車してたFFのストリームが何故か動けなくなってた事もあったな。
豪雪地帯で四駆がありがたいのはやっぱり発進の時だよね

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 01:26:35 ID:B7G8QWjg0
>>176
それが最大の価値だよね。
あとはFFとそんな大差ない。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 08:00:53 ID:cCkPtR0l0
発進の時だけ四駆になればいいや、って考えで作られてるのがデュアルポンプとかe-4WDだよね

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 09:00:25 ID:hAsuGFVq0
>>177
>あとはFFとそんな大差ない。

2駆との比較で気軽に加速出来る。
一番気をつかう減速はエンブレが多少2駆より使える程度で、同重量なら大差
ないけどコンパクトな軽量4駆には敵わない。


その意味でコンパクトに限ればFFが最適とも言える。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 09:09:28 ID:/BX/63k20
FFのフィットもフカフカ深雪に埋まると動けなくなりますけどね…
四駆の軽トラでも動けなくなるほど雪が降る地帯なので、そうなったら除雪されるまで
車は乗らん方がいいだけです

さすがにサファリは埋まりませんでした

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 10:41:52 ID:GJA1B0u00
車の屋根に積もった雪の上に子供が上って遊んだりしない程度の車高も必要。



182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 11:42:58 ID:Y+QDhvs60
車高は高いほうが地吹雪のとき前方が見やすい。
重いことを念頭に入れとけばパジェロが最高だろ。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 12:33:28 ID:TNbAH4pm0
>>175 つまりFR車ね。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 12:47:18 ID:ICPD4Zt8O
>182
ランクルでもサーフでもいいんじゃない。
凍結路面とのバランスもとれば、エスクード・フォレスターあたりがマルチに使える。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 13:31:47 ID:Y+QDhvs60
ランクルでもサーフでもいいんだけど、モデルチェンジ後のパジェロは
走りが抜群にいい。3.8のほうね。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 13:36:15 ID:+gkjEN9f0
>>179
どういう意味でコンパクトはFFが最適になるのかわからん。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 13:43:08 ID:C8srFzf9O
雪道は乗らない場合とかじゃね?

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 17:19:50 ID:ICPD4Zt8O
>185
クロカン四駆は全然興味ないので知らなかった、スルーしてる雑誌も多かったから勝手にいまいちと思っていた。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 17:25:05 ID:tdzI1KPg0
それにしても、ランクルやサーフにエアロバリバリで、
クリアランス無くしてるヤツって、何考えてるんだろうね。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 17:38:01 ID:cCkPtR0l0
>>189
かつてテラノレグラス・スターファイアという意味不明の車があったな

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 20:16:21 ID:ICPD4Zt8O
ハイウェイスターが定番モデルになるくらいだし・・・

スバル車の異様に長いモデル名もどうかと思う。


192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 21:46:50 ID:vItPkMqs0
レオーネは良かった。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 01:04:51 ID:HCsqIah90
ウニモグ最強

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 01:06:17 ID:xwAn8Dlq0
>>141
それをいうなら、ワイパー出会いザーだろ?

デザイアーって、明菜じゃん。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 01:30:41 ID:cZOQ2ktg0
”ワイパーデアイサー”

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 01:31:32 ID:xrWF2iPy0
デザイアーナツカシス

クロカン4駆は、確かに楽だね

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 09:40:09 ID:6bmAG3Ig0
昔は冬用ワイパーとか無かった(あっても一般的じゃなかった?)からそういう装備があったのかな

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 19:53:16 ID:LE/QZFWe0
>>197
用途が違う。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 21:24:54 ID:To+Kc4s90
>>198
解説よろ

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 01:09:22 ID:w3JZCWKR0
デザイアーじゃなかった、デアイサーは、雪のたまりやすいFウインド下部を
暖める。と、同時に寒さで窓に張り付いたワイパーゴムも暖められる。
冬用ワイパーは俺の知る限り40年近く前からあったぞ。


201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 01:18:24 ID:i3qR+4MP0
冬用ワイパーなかったら、雪降ってたら死ね。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 01:57:22 ID:yMsTlnbM0
死ぬな
あっという間に拭かなくなる

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 08:18:25 ID:SAl1KV6V0
乗用車として使うならジムニーは乗り心地がさみしい。せめてエスクードだろ。
またはSX4なんかいいんでない。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 10:25:33 ID:Xw063MAP0
>>201-202
DEFをガンガンに掛けながら夏用に頑張ってもらっていたよ…
今年は冬用とやらを買ってみるか。


205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 18:53:46 ID:z6+eT6Ut0
背が低い人や足の短い人はジムニーやめたほうがいいよ。床が高いから。乗る時降りる時ピョコタン♪って感じでちょっと笑える。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 20:54:13 ID:CIUm/iae0
冬でも夏用ワイパーは普通に生存してるぞ @札幌

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 21:08:08 ID:s/9BxsSS0
北陸で10年FRに乗ったが、FFの楽さを知るともうFRには戻れない。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 23:46:35 ID:oE13G79R0
FRでも何とかなるよね。
昔はほとんどがFRだったんだし。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 00:05:07 ID:LPH+lcK90
雪国最適を議論しているのだから、FRよりFF,FFより4WDのほうがいいに決まってます。
雪国で4WDに乗っていないのは、何か特別の事情がある人に限ります。
どーしてもそれに乗りたい車がある俺のように。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 00:06:27 ID:qKFiM08P0
しかしそれだけでは生活できませんから、もう一台はやむなくSUVです。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 00:08:06 ID:15y4kZ6Y0
三菱にすればいいじゃん
雪道走ってタイヤ取れるよ


212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 00:08:39 ID:FsMpNFPv0
そうでもない
全体的にはFFが多い
スパイク全面禁止に近い状態では
FRは無理なんだよね。
車種によって安全運転は可能だが、悪条件揃えば確実に坂上らないですから。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 00:26:20 ID:XFStT3G+0
総合的にみると、4WDが有利だよ。
FFはたしかに走行中は楽だが、動き出す時が困難になる時がある。

たとえば、凹凸が出来る氷結路で信号停止して、発進しようなどすると空回りする時があった。
その点も踏まえると、4WD能力を持ってる方が有利なんだよ。

走行中もそうだが、静止させるときと、発進させる時の3つの要素が結構必要になるよ。


214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 00:34:21 ID:QiOrRNyG0
ホンダの新リアルタイム4WDでもいいような気がしてきた

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 00:38:15 ID:5t6xxD/00
×総合的にみると4WD有利 →  ○絶対的に4WD有利
×FFは走行中は楽だが   →   ○4WDの方が走行中も遥かに楽

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 00:47:31 ID:GPi2/yoW0
>>214
普通のスキー場行くくらいなら問題ないべ
本格クロカンじゃなきゃ行けないような厳しい道路状況じゃ
スキー場もその町も商売上がったりだべ。そら対策するわな

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 01:10:58 ID:X+vhqE/M0
>北陸で10年FRに乗ったが、FFの楽さを知るともうFRには戻れない。

まさに、楽さを取るか楽しさを取るかだよなーw

一文字違いでえらい違いだw

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 01:17:39 ID:4AeCRckN0
ハンドルシフトをおもちゃとバカにしちゃいかんね。
手を離さなくていいという安心感は絶大。
これ正直、飛ばす時より雪道に最適な装置だよ。


219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 07:14:11 ID:pJsKm6a9O
>>214
旧式のリアルタイム四駆でも問題ないですよ。FFより遥かに良いよ。

FRは他人に迷惑かかるから論外。小さな段差で走らなくなるし、ちょっとした坂も登れないから。
去年は踏み切りを渡れなくなって電車と衝突した馬鹿がいた。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 07:27:12 ID:s28cRQFV0
まぁ路面までテカテカに凍ってるような北海道は4WDセダン&ワゴンが良いと思うね。
豪雪地域はクロカンがいい。
雪は降るが、路面は大したこと無い地域ならFRでも問題ない。
後はタイヤを毎年替えればグッドだな。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 08:17:24 ID:8N9HlPAd0
やっぱジムニーか。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 08:55:20 ID:uxvrzdRD0
FRでも命の危険なく生活できるようなところは、雪国ではない。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 08:56:02 ID:/5/qSorq0
>1
軽トラ乗ってろボケ

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 10:24:40 ID:gsJGknMB0
昔、CVTのEKシビックに乗ってたのだが、これが凍結路では最悪だった。
発進時のギヤ比が低すぎてホイールスピンを起こしやすい。
停止時は嫌なタイミングでCVTのクラッチが切れる。
ブレーキとエンブレの割合が5対5で減速中に、カチッとエンブレが切れて5の制動力しかなくなり予定停止ラインをオーバー。
クラッチが切れるタイミングが悪い。停止寸前まで粘るか、もっと早く切れてコントロールの余裕を持たせて欲しかった。
ペダルの動きのシブさがコントロールの難易度をさらに上げていた。長靴やブーツでは運転出来ない。
とにかく極低速域のコントロールが難しい車だったな。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 11:44:00 ID:fD55hv+C0
何でジムニーの話題が出るのにパジェロミニの話題が出ないんだ・・・

というパジェロミニ乗りの嘆き。
ただホイールベースが短いから安定しないという意見には同意。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 12:18:17 ID:Rf/An6gb0
パジェロミニ結構見るぞ@千歳-札幌 国道往復

エスクードをあまり見ないな。
シグナスはたまに見るのにサファリがおらん。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 12:20:35 ID:TkW2p41N0
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/scooter/cygnus-x/
北海道人は冬でもこんなん乗ってるのか、すげー

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 13:54:40 ID:1qy19FPP0
前レス992へのレスだがl、

日常でも使えますよ 
的なフレキシビリティーがこういったスーパーカーの魅力を削いでいる気が。
背が高くなり、セミATになり、荷物が沢山つめて、、
となると、それならAMGでも買えばいいやん、って思ってしまうんだが。

と、毎回水温が上がるまでアイドリングしてる308糊が言ってみる。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 13:55:35 ID:1qy19FPP0
↑すまん、スレ違い

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 15:43:10 ID:rsy3sE730
雪道ならFitの4WD以外には有り得ないだろう。
Fitの4WDシステムは本格的なセンターデフ式フルタイム4WDで、
FF車始め前車に標準装備されている車両安定化機構デュアルポンプ4WDとの
組み合わせにより、雪道には無類の強さを発揮するんだし。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 15:51:39 ID:TkW2p41N0
>>230
日本語で頼む

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 17:44:53 ID:Du29Rxgw0

ジムニ−シエラ乗りです。
なぜ、この車種を選んだか?
それは、雪道での「安心」が欲しかったからです。


233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 17:54:28 ID:nwzEknrpO
戦車

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 18:22:39 ID:YgFB1S4l0
FCに乗っていたが、FRだからといってそれほど困ることは無かったよ。
普通にキロロまでスキーに行っていました。
その時の独断と偏見で言わせてもらうと、下りのタイトターンで一番辛そうなのが4WD。
見ていてもまるで曲がっていかない。
登りならFRでも踏んでいけるから問題ない。


235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 18:37:51 ID:wSim6bGG0
下りは二駆にすりゃいいじゃん

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 18:38:19 ID:200IweeP0
>>231
Fit最強

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 18:50:47 ID:LBU3CjObO
だからフィットが最強だって言ってんじゃん。
FF仕様でもデュアルポンプ式4WDを搭載してるんだから。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 18:56:27 ID:YgFB1S4l0
>>237
下りのタイトターンでスタンバイ式4WDが稼働した場合どういった挙動を見せるのですか?
昔から大変興味があります。
あくまで安定志向で走行出来るのならば自分も次のクルマの選択肢に入れたいのです。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 18:59:37 ID:6IF+BwetO
SX4は?最近興味ある

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 19:10:14 ID:LBU3CjObO
フィットはだな、
FF仕様:デュアルポンプ式4WD
4WD仕様:デュアルポンプ式4WD+センターデフ式フルタイム4WD
こういう仕様になってるんだよ。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 19:10:19 ID:dgLnfwhe0
軽バンに重し載せたら最強かも

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 19:59:16 ID:EHLgozeX0
何年か前にもFitで同じこと言ってる既知外がいたな

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 20:36:52 ID:1Zw0lLDy0
>>240
4WD仕様:デュアルポンプ式4WD+センターデフ式フルタイム4WDてなんだ
だいたいセンターデフ式フルタイム4WDと言えば、ビスカスカップリングをつけているのが普通だろうが

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 20:54:13 ID:cIb1Vx1a0
富山県 砺波市 南砺市方面
セダン黒マフラー爆音
DQN顔20代後半 

富山県 南砺市方面
ステーションワゴン 赤マフラー爆音
DQN 20代後半

富山県 砺波市 南砺市方面
SUV 黒 マフラー爆音
DQN 肥満 20代後半

富山県 砺波市 南砺市方面
スポーツカー黒マフラー爆音 車体低
眼鏡DQN顔20代後半から30代前半

富山県 砺波市 南砺市方面
ワゴン黒 マフラー爆音
肥満 20代後半から30代前半

富山県南砺市 旧井波方面
スポーツカー黒 マフラー爆音
眼鏡小太り20代後半から30代前半

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 22:31:06 ID:MhKAG49m0
>>240
待て、デュアルポンプ式付いてる時点でもう4駆だろwwww
ちなみにシステム自体は当時のストリームから流用。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 22:33:01 ID:rUrRBDgl0
お前等バカだろ!最強なのは営業用カローラバンだろ!フルタイム4躯!

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 22:37:02 ID:cHIZeLdDO
犬ぞり

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 22:46:34 ID:rUrRBDgl0
馬鹿野郎!最強は!コマツユンボだろ!

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 23:01:28 ID:ig5IQXGH0
最強は90式だろ

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 23:03:21 ID:2OW/DAXW0
ユンボよりも豪雪の白馬駐車場でレガシィ、レグナムを牽引してくれた
ペイローダー最強。
同行車3台の中で
なんちゃってSUVのRAV4は唯一抜け出せたのが以外。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 23:39:07 ID:VrE2Molm0
ちなみにパジェロショートはびっくりするほどよく回る。
フロントミッドも良し悪し。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 23:45:07 ID:ig5IQXGH0
パジェロJr.もかなりヤバイらしいな

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 00:43:07 ID:eJ51HKsR0
悪いけどVDIM積んだ4WD最強。


254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 04:10:13 ID:tMqERp+W0
バスって山岳路線のでも2駆だよね?トレッドやホイールベースが半端なく大きい
から参考にはならないかもしれないけど。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 09:06:13 ID:D5/PWPHz0
まぁあれだな!雪が降ったら出歩くなって事だよ!

って沖縄住みの俺が言ってみる!

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 09:18:23 ID:nfs586ivO
自営業ならともかく、勤め人はそうもいかん。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 09:57:30 ID:kpyefmsN0
>>225
ジムニーよりは乗用車ライク。雪国のお嬢さんにはいいと思うよ。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 10:00:35 ID:f/6+TmHLO
ホンダのなんちゃって4WDはクソ

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 10:25:06 ID:H+m9luc+0
三菱S−AWCが神
ステアもブレーキも電子制御のサポート有り

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 11:40:10 ID:3NfvIPwh0
>>234
パートタイム4駆最強と言うことか。
新しめの車なら、ラッシュビーゴが、安くて5ドア
FRベースであることからも、ファミリー向けのベストバイ?

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 11:43:29 ID:qyOANstz0
パートタイムじゃないけどね

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 11:48:04 ID:YJNqRG8iO
スノーモービル

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 12:53:30 ID:MSMYHrwX0
セリカGT-FOUR

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 13:08:09 ID:PealobMmO
>>263
それはねーよ 重いし

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 13:23:10 ID:U98zAlUdO
昨年新車のR1で横転しました。
時速30キロで姿勢制御不能に陥り、なんとか中央分離帯の雪山に突っ込んだところ、ゆっくりと横転。
思わず笑ったわ…ほいーるべーすって大事よw
だってあの車よくスピンするもん…

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 13:25:00 ID:qyOANstz0
重いと言ってもランエボやらインプやらと変わらんし、クロカン四駆と比べれば軽いと思うんだが
言っとくけど別にセリカなんぞ好きでも何でもないよ

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 14:48:22 ID:tgTMKY+20
ジムニー乗ってると頭が弱いと思われるからな
車は良いんだけど

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 16:36:22 ID:OzNRMHI6O
んな事思ってんのオマエだけだ

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 16:48:40 ID:tgTMKY+20
でも乗ってる奴のレベルが全てを語ってしまう

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 16:49:56 ID:tgTMKY+20
残念ながらヲタ属性の強い車種の乗り手には変なのが多い
ランドローバーも酷い状況

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 16:55:16 ID:B7HzKMqjO
犬ぞり最強

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 17:04:17 ID:5cUKZ0+T0
R1ってバイクかとおもた

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 17:18:32 ID:qyOANstz0
俺は国道1号線かと

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 18:04:50 ID:3eDcII7N0
>>253
VDIMつんだ4WDってハイブリットのやつ?


275 :ja22海苔:2006/12/15(金) 19:04:43 ID:jdPgDRkEO
ここでジムニー最強なんて言っている奴は脳内だろうな
ジムニーは轍にハンドルはとられるわ、チェーンの跡のボコボコにガタガタ凄い振動が来て乗れたもんじゃないよ。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 19:58:03 ID:8nQznbX80
新潟在住のフォレ海苔です。
今週末から週明けにかけて雪らすい。しかも気温も下がるからく積もりそうだ。
車の購入に合わせてスタッドレスタイヤも新調したが、わざーと交換してない。
「見せてもらおうか!スバルAWDとオールシーズンタイヤの能力を!!」という感じです。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 20:10:25 ID:GTILg6tp0
それが>>276による最後の書き込みであった…

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 21:22:53 ID:ZI2LX6l80
>275
走破性の事であって、乗り心地の事じゃないぞー

現に、乗り心地の評価は低い。


279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 21:44:22 ID:uTXYDiQU0
>>276
死ぬのは勝手だが、人を巻き込みそうだから君は一生車に乗るな。
もっとも、どうせ新潟市内だろ?あんなところ、雪国でもなんでもない。


280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 22:01:17 ID:PealobMmO
スバルは結構錆びやすいのであった

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 22:15:29 ID:DUZDKuTc0
>>276
おまえ、新潟の何処だ?

湯沢辺りだったらやばい。大型トレーラーでもきつい。
俺の場合峠だと滑る滑るwこの前もトレーラーでドリフトしちまったし。
もはやDQN通り越して死神が取りついているのか、俺。

まあ今日は良い天気だし、大金出して関越トンネルを走ることにしたし、大丈夫だろう。
そうだろう?

282 :276:2006/12/15(金) 22:19:42 ID:8nQznbX80
>>279
無茶をするとは言ってないぞ。
だいたい新潟市じゃないから。
中越山間部。免許取ったのは18歳の時の2月、それ以来自爆も含めて事故は無し。
雪の怖さも十分知っているが、だからといって無茶する気はさらさら無い。
どんな感じか感触を確かめるだけだ。
だいたい今時期は降っても昼間は凍結なんてしないからそこまで過敏にならなくても問題ない。


283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 22:21:32 ID:DvXtvG5Z0
>>275
ジムニーは振動や轍に対する欠点が目立つが、雪道で快適を求めたら雪国に住めない。
快適性を差し引いても長所は多い。

・凸凹道でも人が我慢すれば、車は多少手荒く扱っても気にならない。
・普通車ギリギリ一台の狭道でもラクラク。
・不適切な除雪でうねった路面で高級SUVが避けて通る道も走行可。
・落差数十センチのマンホールでも(一応)平気。
・削られた圧雪が粉末状になって溜まった泥濘も涼しい顔で通過。

地域によって最適な車は変わってくるが、
降雪量の多い場所では除雪も排雪もされず、大型RV/SUVが進入できない道が多い。

総合的な理由でジムニー人気が根強いのはわかる気がする。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 22:29:38 ID:DUZDKuTc0
>>276
おまえさん、○沼市か?

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 22:30:38 ID:VC416db20
>>276
ある種のお前さんのキモさにみんな反応したんだよ

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 22:33:03 ID:uTXYDiQU0
中越山間部!ってことはおれの東頸城と同じような条件かな。
飲酒運転と同じレベルだから危険運転致死罪かな。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 22:33:50 ID:bQ7JyQLj0
ジムニー最強論は充分に理解できた。
そこで快適性まで追求したら何が良い?



288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 22:42:52 ID:IQXGzp8L0
>>287
レガシィのアウトバック系が汎用では無難だろうな
安価に済ますんならエクストレイルかフォレスターのNAモデルかなぁ

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 22:45:24 ID:CVcxvj8fO
雪道は、どんな高級車乗っても快適性は消える
セダンだと底擦っちゃうorz…OTZ

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 22:52:23 ID:Wy5Un0UT0
凸凹雪の上でエアサス上げ下げすると、上下左右で足の高さ変わったりする?
ディスコ3とかはそんなのあり得ないと思うのだが、旧式のエアサス車なんだが

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 22:59:36 ID:xaa36FrSO
276はアンチヌバル

292 :276:2006/12/15(金) 23:17:41 ID:8nQznbX80
>>284
魚沼では無いよ。

>>286
ぜんぜん違う。危険運転致死罪の意味知ってのか?法律で具体的に明記されていない以上、検挙できないよ。
ましてや雪も積もってなければ事故すら起こしてない現状で。
今時期ノーマルタイヤってだけで危険運転致死罪なら高速のチェーン規制で大勢検挙されるんですか??
現行法では高速下ろされるだけだよ。

軽く確かめるかなってだけの意だったんだが、過剰反応する人もいるみたいだからスタッドレスに交換するよ。
私的には>>277のような流れ希望だったんだが。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 23:21:48 ID:ufo1Qkeq0
>>288
車高に余裕あるのは良いけど、スバルのってスタビ強くてやっぱり乾燥路向けじゃね?
ATのトルクスプリット4駆も気難しいし、冬道思ったほど?って感じ。
いい加減ネコ足デフ4駆出せよと。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 23:26:42 ID:ufo1Qkeq0
去年借り物フィット乗ったんだが、減速中30〜20キロ位の範囲で勝手にかかる強烈なエンブレ・・・
おかげでタイトターンで無駄にケツ出るわ、ドリアングルで駆動かければ繋がり唐突だわでマイッタです。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 23:37:22 ID:uTXYDiQU0
>>292
法律論をするつもりはない。
どれだけ馬鹿な考えかを強調しただけの話だ。
おれもフォレスターを3年使っていたが、雪の怖さを知っている奴がオールシーズンタイヤを
試すとは全く信じられない。
一発で信用を失うから、間違ってもまわりの人間にはしゃべらない方がいいぞ。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 23:43:48 ID:YCOXbgqJ0
ホンダ車は低μ路では乗りにくいよね。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 23:56:02 ID:ZI2LX6l80
>287
・エクストレイル
・アウトランダー

といったとこか。
エスクードもいれたいが、雪道での乗り心地という点ではジムニーより。
新型パジェロや、プラド系列も乗り心地は良い方だが値段が厳しいか

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 00:11:19 ID:2lSlXiC9O
アウトランダーってスタンバイとはいえ腐っても三菱だろ?どうなんかね

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 03:14:29 ID:tiRzLkb40
>>295
3月末とかタイヤ交換した後に少し雪振ったら、またスタッドレスに交換して会社に出社
するの?
雪国に住んでれば276もヤバイかどうかの判断ぐらいはできるだろ。ヤバイと思ったらスタッドレス
に交換するだろうし、ちょっと試すと言ってるだけで目くじら立てて、危険運転致死罪だの
人に言ったら信用無くすだの熱くなりすぎ。 そんなにカッカ熱くなってると運転に表れるよ。
あとな「どれだけ馬鹿な考えかを強調しただけの話だ」って嘘ついてまで強調しなくていいから。
法律に関したら276の方が理があるし、あなたの方が攻撃的でヤバイ気がする。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 08:05:33 ID:qdhhmqcO0
>>298
アウトランダーはスタンバイ4WDじゃないよ。2WD,4WDオート、
4WDロックと、3っつの切り替えつきの三菱得意の方式。
って、釣られてみる自分がいる。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 13:37:00 ID:qG74ICn0O
初代MR2に初代FDできまりでしょ(^人^)

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 14:12:21 ID:Xh3nswH80
東北は意外とSW20多いんだよな
下手するとS13〜15より多いかもしれない

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 15:50:50 ID:dFdCyAcK0
実際、圧雪、凍結で4WDが必要な日なんてほとんどない
トータルで考えればFF




304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 16:42:52 ID:Xh3nswH80
四駆が「必要」な日はほとんど無いが、四駆の方が「楽」なのは間違いない
俺の車は二駆だけど

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 16:48:05 ID:wmsxWrVs0
FFやらFRやら、雪の少ないところはうらやましいですね。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 18:16:08 ID:VQj2iaq00
除雪が行き届いていなかったり道幅が狭い道だと、轍が3本のところも珍しくない。
(対向車と右タイヤ跡同士が共有化されてしまうから)
こんな状況で対向車と擦れ違う時は、一度轍から抜けて交差しなければいけないんだけど、
これが二駆の場合、この轍から抜けられない時が有って危険だよな。
特にブラックアイスの轍なんかだと、もう最悪・・・

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 19:23:19 ID:K9uJPChq0
>ブラックアイスの轍

そりゃないよ

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 19:57:35 ID:swSUn9I20
>ブラックアイスの轍

うむ、ないな。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 20:05:21 ID:VQj2iaq00
>ブラックアイスの轍
確かに無いなw
日中溶けて夜〜朝で凍り、さらにタイヤで磨き上げられたような状態を言いたかった

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 01:29:28 ID:BhjX5ksm0
アスファルトが凹んで轍状になってるところが
ブラックアイスバーン化するととてもヤバイ。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 03:01:22 ID:2BG6AJ8j0
雪国で一番強い高級国産セダンって何?

フーガ、レジェンド、クラウン、どれがいいだろう

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 03:10:03 ID:HaUxcOW00
レガシィB4だと思います。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 03:13:48 ID:W8m0+oHF0
やはり、DD14なのかな?

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 03:14:41 ID:2BG6AJ8j0
高級セダンじゃないだろ、レガシー。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 03:23:07 ID:LFhNsY4HO
雪道は後ろに50kg位の重しをのせた軽トラが最強。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 03:30:01 ID:HaUxcOW00
>>314
必死に検索した結果、
レガシィはやはり高級セダンだと証明されました。
http://72.14.235.104/search?q=cache:ZjK-bTTGK0MJ:www.clubciao.com/k_info/try/legacy_b4_tw/core.html+%E3%83%AC%E3%82%AC%E3%82%B7%E3%82%A3%EF%BC%A2%EF%BC%94%E3%80%80%E9%AB%98%E7%B4%9A%E3%82%BB%E3%83%80%E3%83%B3&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=14

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 09:10:41 ID:/v4MX2KxO
>311
その中なら普通にレジェンド。


318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 09:49:41 ID:4ZuLDlNo0
クラウンは意外といいぞ。
マジェスタとクラウンの四駆が同じかどうかは知らんが

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 10:32:03 ID:cQXGLOEl0
ザクザクのシャーべット状の雪道で意外にもエアサスで車高を目一杯上げたFRのセルシオの
走破性がよかった。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 15:17:54 ID:c3P2sUhHO
セルシもクラもレジェもレガも金持ちからみればカローラと変わらん!
庶民の車!このての車がチェーン装着したまま雪がなくなってるのにトロトロ何時までも走ってる!
渋滞造ってんじゃねぇ〜よ!

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 15:25:34 ID:A14lsfEz0
>>320
外車気違い乙。

氏ね

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 15:26:27 ID:A14lsfEz0
>>320
お前生きてる意味ないから














氏ね

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 15:27:32 ID:A14lsfEz0
>>320
貧乏人が

携帯からカキコなんてするな。

ヴォケが

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 16:30:05 ID:lIw3LkLa0
庶民派のジムニ−シエラ乗りがきました。


325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 20:14:13 ID:+cUJFO3Z0
フォワード、ファイター、レンジャー、コンドルの4WD

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 20:41:47 ID:c6BGXxye0
エルフは?新型になって単なるパートタイム4WDじゃなくなったみたいだけど

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 21:39:39 ID:KKLjVzkU0
セダン4WDに関しては外車より日本車が進んでるっていうけどね。
アウディもいまいちだって。雪質が違うからしょうがないとか。

今発売のベストカーだとレガシー、クラウン、レジェンド、FMパッケージ
アテーサがいいって書いてあるけど本当かな

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 21:41:25 ID:xg+bGzsM0
●○   ○○
↑最近見かける、片目のヘッドライトだけど、これ見るとムカつく。
今後一切、使用停止だ。もし乗りたければ電球を買うなり
ディーラーに相談するなりチェックしろ。
その際、ついでにブレーキランプ、テールランプも点灯するか
ちゃんと確認しろ。わかったな。電球1個買えないような貧乏人wwww

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 21:52:58 ID:O3CIm29gO
>>328 直接、その球切れの車乗ってるドライバーに言えば済む話なのに…おまいは基地外そのまんま!

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 23:29:49 ID:oz+EbxvZ0
わざわざUターンして対向車追っかけて、パッシングか何かで呼び止めて
「ヘッドライトのバルブ切れてますよ」
ってか?
そっちの方が何だこの既知外って思われそうだが

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 23:48:49 ID:SsZaa/u30
ブレーキランプのバルブ切れヤクザのベンツ相手にバイクで追っかけてって
「ブレーキランプがかたっぽ切れてるぜ。こんな近寄りがたい車じゃ誰も教えてくれないだろうけどな」

なんて言ってみたい

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 00:40:09 ID:GT4OWRdA0
すれ違いすぎる

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 00:59:03 ID:C9SP9QRy0
エルフはただのビスカス4駆に成り下がった。
最近の小型トラック4駆はセダンと同じビスカス型の簡易4駆が増えてる。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 09:55:39 ID:+v5zZGsK0
ニサーンのはパートタイム4WDだっけ

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 11:07:21 ID:s3mWmqYy0
ニーさんのは普通のクルマだよ。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 11:36:27 ID:mvFSu6GcO
黙ってBMW X5買っとけ!雪道でもガンガン走るぞ!

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 11:46:33 ID:k+XXTnrk0
ニッサンのアトラスはいすゞからOEM供給を受けてる旧型エルフだろ

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 13:14:57 ID:2tQN0mCm0
黙ってフォレスター買っとけ!雪道でもガンガン走るぞ!


339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 13:26:37 ID:N1iAf+oN0
お天気屋は程なく事故る。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 13:48:59 ID:BRRHLz5r0
最適かどうかは知らないが、
とりあえず俺のフォレスターはスタッドレスで普通に雪道で走れるぞ。
常識的な運転してるから限界性能云々は知らないけど、
これまで特に困ったシチュエーションは無かったよ。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 14:14:55 ID:becUvqNq0
雪道と一言でかたずけられてるが、

・深雪 (新雪状態がほとんどか)
・新雪 (ふったばかりの道。20〜30mm以下は問題外。)
・氷雪 (昼間とけた雪が表面で再度凍りになった状態)
・氷結 (そのなのとおり氷)
・圧雪 (いろんな車が踏み固めた氷点下状態の圧雪路)
・金属チェーン車両通過後 (大型がよくはく金属チェーンで大量の凹凸溝をつくった道)
・除雪車両通過後 (走る箇所は綺麗なのだが、除雪した雪が路肩にぎっしり)
・除雪機能が働いた道路 (足元が解けてべちゃべちゃな道)

あと、あったかな?

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 14:57:55 ID:YwFl+QBpO
雪質もそうだけど、車種もクラス分けした方が良くない?
ジムニーがいいって意見にたいして、室内が狭いとか轍幅があわないとかわかりきった事いってもしょうがない。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 15:19:06 ID:2tQN0mCm0
>>341

すり鉢道路(道路の両端が高く、中央が低い。下手にブレーキをかけると
しりを振って中央によっていき、対向車と接触する。)

そろばん道路(どうしてできるのかわからんがモーグル状態。身体が飛び
はねて天井にぶつかる。)

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 15:26:40 ID:M2713bsM0
>>342
そんな本格的に討論するような話じゃないし

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 15:47:58 ID:rrShehbXO
ホンダのなんちゃって四駆だけはカス

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 15:49:56 ID:M2713bsM0
+0.1でも0よりはマシさ

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 16:27:19 ID:becUvqNq0
>341
>そろばん道路
それは、氷雪した面を金属チェーンがひっかかった時に、
氷雪面をめくってしまい、深く溝が出来た次の日にまた降雪して圧雪された道。
一度出来たら、後続車両が踏んでかためつつ、また溝つくって手前に山の次溝

大抵は除雪の対象になるから、翌日には収まってたりする。
それまでがやっかいだよなぁ・・・
サス逝くんじゃないかと、思えるぐらい上下激しいしなぁ

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 18:12:25 ID:jOrGFWSx0
ミラーバーンは氷結に含まれるの?
スタッドレスに磨かれまくったミラーバーンほど怖い物はないと思ってる、札幌在住のモノです。


349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 19:44:46 ID:gdSrEFw70
昨日の札幌のミラーバーンは凄かったな。
昼に気温が上がって夕方から圧雪の上が凍る。
あんな状態じゃ車種なんて何に乗ってようと一緒。
スパイクタイヤ着用か戦車だな。

「俺的ソロバン路発生の解釈」
主に信号の手前で発生する。
ストップ&ゴーが頻発な為、それ以外の場所より圧雪がキツイ。
部分的に雪のしまりが甘い場所が排気ガスで溶けてクレーター状になる。

ソロバン路になる場所はだいたい決まっているから、
そこを避けるか徐行すればダメージはある程度回避できる。

そんな感じ。


あ、それから、

道路に平気で雪捨てする住人の家の前は要徐行だな。
とんでもないコブができてるから。


350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 19:47:36 ID:OJc6e6cc0
>>349
札幌とかの雪国って排雪用の側溝が完備されてるもんだと思ってたが
違うのね

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 19:47:51 ID:KsBuZk9D0
エスクードのすべて 比較試乗での エクストレイル
「AUTOも実質的にはFFのスタンバイ4WDと呼ぶ方が適切だろう。
後輪へのパワー伝達も、ま ず 前 輪 が ザ ザ ッ と 空 転 し な い と
始 ま ら な い の で・・」

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 20:00:46 ID:KjhIpkq30
>>350
路肩に排雪溝がある都市・地区もある
しかし降雪量に追いつかない
雪を溝に捨てたところですぐに水になる訳でないので
ソッコーで詰まる

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 20:01:18 ID:DlJt5Lq10
つーかどの本か忘れたけどエスクードのとこ
「FRと4WDの切り替えが出来るため云々」言ってたのもあったな



354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 20:04:49 ID:3u32Zb3l0
間違ってはいないだろ、2代目までなら。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 20:05:11 ID:1xMxfqgf0
>>353
それ、旧型な。
現行はセンターデフ式(ロック化)

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 20:09:45 ID:DGOe8Zp40
>>349 そういう時はスノーキャップ。これ最強。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 23:50:49 ID:EwvIDCr80
スノーキャップってオートソックスのこと?
あれ効果あるの?

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 01:38:41 ID:3NlxML480
もっと簡単なチェーンがあればいいなぁ

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 07:03:13 ID:sliVemRE0
もっと簡単なコンドームが(ry

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 09:42:25 ID:lp1UL0550
今回、マツダから出たSUVどう?ハリアーやCRーVとあまり変わりなさげだけど。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 16:36:28 ID:ZQZekbiV0
>360
クロスオーバーSUVの時点で、雪国を走るというコンセプト違うだろ


362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 17:05:16 ID:xWv44kgF0
ハイラックス

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 17:09:59 ID:mP6eXvNo0
自分が初めて乗ったのはFFのレオーネ。
雪道は確かに強いと思ったが、パワステも付いていなかった。
その後4wdのRXターボに乗ったが、後発のファミリアには歯が立たなかった。
それ以来スバルを避けてしまっている。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 18:10:39 ID:oYSenyt80
俺のハイラックスPU(シングルキャブ)が雪道結構強いのだが。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 20:13:31 ID:Atm/vHQD0
>>363
その時代のFFにはまだノンパワステは多かったよ。
ミラージュもノンパワーだったな。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:05:48 ID:MuALwV5i0
FRで後輪にチェーン巻くと駆動力は確保できると思うのですが
前輪がすべるので方向性の確保が難しくなりませんか。
と言って4輪に巻くのは現実的ではないと思いますが

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:12:39 ID:6qcIsjNyO
東北のFRバン乗りだが、カーブで曲がらないなんて
状況は今までないな。 もちろん法定速度の範囲で。
FRを過少評価しすぎなのでわ?

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:37:05 ID:EPJeqalS0
>366
走行中じゃなくて、発進時に差がでるよ。
特に氷雪や圧雪の坂道発進時に

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:13:21 ID:MuALwV5i0
いえ、別にFRを過小評価しているわけじゃなくて
前輪と後輪にトラクション相当差が出るわけですし、その辺のアンバランスは
どんなもんかなと。
チェーンなしの前輪が方向性確保できないと曲がらないのではと
雪道ほとんど未経験ゆえ思った次第です

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 05:35:54 ID:7ZuXy3VW0
雪国育ちかそうでないかで、これ程の経験と知識の差が生じるとは驚きだ。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 06:04:06 ID:2MmvoElR0
世界でもかなり過酷といわれてる路面の北海道を知る者とそうでない者の差は大きいよ。


372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 08:19:28 ID:IrIHYhbO0
>>366>>369が言ってるのがノーマルタイヤ+チェーンの場合であれば、
アイスバーンだと実際まとも曲がれないと思う
試した事はないけど

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 08:55:49 ID:M1QOlgww0
スタッドレス履いとけば、FRでも問題ない。
カーブは進入前にスピード落としとけばやばいことにはならずに普通に
曲がってく。 やはり坂道発進は厳しいこともあるが・・・
半クラでカバーするが、わざと2速発進すると空転しにくかったな。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 10:14:51 ID:9eZptz1u0
北海道北部の田舎者だけど、チェーン走行は未体験。
スパイクタイヤ末期に免許取得した世代だけど。
横浜出身の同僚はチェーンを使った経験が多いらしい。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 13:32:43 ID:wNtPBjKB0
雪国の4WDは前後の駆動力配分を50:50に設定したものが最も走りやすい。
へたに4:6とか3;7にされるよりよほど楽。はやく走るための4WD
ではないのだからこの辺をメーカーには考えて欲しい。ハリアー(ハイブリ
じゃあない方)はいいよ。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 14:25:58 ID:unQRE2ht0
>366
コーナーでの「すべり」という事を意識して運転して、カウンターなどで対処はできなくもない。
最近の車は自社製のすべり防止みたいな装置つけているから、それがあるならば楽程度。

>368の様な坂道発進の場合は、前輪が杭の役にたつかどうかの傾斜次第ともいえるが、
発進時に後輪が空回りしたら、前輪を支点にしてその場横滑りとか普通に起こる事もある。

とにかく、駆動形式がどうとかいう前に、そういう路面を走る場合は「意識」するのが大事。


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 14:52:39 ID:pvuZWBDpO
旭川からだけど冬に乗りやすい車の条件って、止まってくれること、車重の軽い4WD軽なら何でも最強だと思うよ、スタッドレスで不自由ない。フルピン履かせた軽なら、さらに夏並に快適、トンネルで火花散らすけど。


378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 17:04:36 ID:Pu2wAS4H0
>>376
対処できるかどうかは路面次第。
少し大きめのコーナーでは若干流れが速い。
途中でつるつるに変わった場合、穴流れるときにカウンターだけで手に負えるかどうかわからんよ。



379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 17:08:58 ID:NWvrWHmj0
100系カローラの4WDに乗っていたときラリー用フルピン165SR13なんてのを
履いていた。
ちょっとした峠道で妙にのろいランクル100がいて、追い越しざま見たら
携帯通話中。
追い越し終了後、ランクルも通話終了したのか、カローラ如きに追い越されたのが
悔しいのか追いかけてきた。
通い慣れた道だからちょっと速度を上げてみてコーナー進入、その後ランクルは
豪快にスピンして反対側向いて止まっていた。


380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 17:16:38 ID:Pu2wAS4H0
そうそうw雪国で飛ばしてる奴はスパイクだったりするから、追いかけてはいけない。
これ常識。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 19:07:47 ID:T8WyR5NW0
うちの営業車もピンスパイクにしようかな・・・

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:46:10 ID:NA3mg4W90
FRで後輪にチェーン巻くと単純に強アンダーステアになるけどね?
当たり前だが、曲がらないことはないが曲がりにくくなるのは確か。

つか、アンダーとかオーバーって言葉を知らないで車板に来る人って・・・?

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:52:35 ID:krawVouRO
適度に重い四駆最強!
ジムニーに、プラス60キロがちょうどいい。
軽すぎると凍結路面に食い付かなくてだめだ。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:56:41 ID:Uz4Hu6BN0
普通に考えてレガシィ・アウトバックが最強。
雪国でスバル車に乗らない奴はバカだろ。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:58:57 ID:susokrbe0
ランクルは雪道弱いよ
>>384レガシィはマジで雪道強いよな
>>382君免許持ってないでしょ?

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 00:37:10 ID:tV41PRdm0
バカスレ?

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 00:39:21 ID:0Xj/J36F0
今年、北海道に引っ越して来て、初冬体験してるわけだが
結構、ランクルが多い事に驚いた。アウトバックはもっと多くても
良いはずのに、何故か少ないね。
自分の車はインプなんで、結構助かってる。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 00:51:07 ID:YHBosPCv0
>>374
まぁ、雪降る頃にはタイヤ替えてるし、
あんま使う事ないよねー。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 00:51:11 ID:tV41PRdm0
四駆なんてぜんぶおなじだよ

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:19:50 ID:U45oLeBN0
夏タイヤだと4輪にチェーン巻いたほうがいいのか?

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:21:46 ID:j7TalVH90
緊急の場合以外、夏タイヤで走っちゃいかんよ


392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:53:01 ID:f6yUA9360
ジムニーは走破性に限れば一番だろうけど、雪で轍が出来てたり除雪車が行
った後洗濯板みたいになってる路面では安定性がなくて疲れる。トータルで
考えるとやはりレガシィとかフォレスターあたりが乗りやすいんだと思う。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 06:25:54 ID:u2kRZTZ20
>>391
二駆の場合、非駆動輪に巻くと転がり抵抗が大きくなってまっすぐ走れないなんて事もあるらしい
やっぱりチェーンなんてのはあくまでも緊急手段だから基本はスタッドレスだよ

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 13:09:34 ID:959dC8hnO
FRは駆動輪にチェーンまいたところで
重量バランス的に雪道に向いてない
一人運転なんて最も向いてない
フル乗車状態だと改善されるが
今度は重さがネックになる場合もある
車体に対して大きなタイヤ、最低地上高が高い
低回転型でトルクの厚いエンジン、軽い車重がベスト

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 13:14:15 ID:2/nVpUM20
その条件に当てはまるって行ったらエスクードなんだが北海道では全然見ません
ランクルとジムニーはよくみるんだが

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 13:26:09 ID:mvhwDYEB0
エスクード自体、北海道に限らずそれほど売れてる車じゃないから

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 14:17:42 ID:Q2aNw7Rm0
>>394 それでもカムリの後輪にチェーンを巻くヤシより
    マシだろ。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 14:42:33 ID:oEAkV5TQ0
北海道はここのところ冬に除雪予算やダンプトラックが足りなくて1,2月に道路に雪が残る事が多い。
今年はまだドカ雪が少ないので大丈夫だと思うが予算が足りなくなると雪が放置気味になる危険性が増す。
特に住宅街の路地にはいると大変。そう言うときフォレスターの車高の高さが生きるんだな。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 15:39:55 ID:e4Es+AcX0
道路に除雪の雪山できて、見通しの悪い所は、前の短い1BOX系がいい。
市内だと、こっちの方が実用性が高いと思う。
それと、4WDとFRに切り替えできる車は、車が通らない山道では遊べてなおいい。


400 :774RR:2006/12/23(土) 16:47:08 ID:TUJfqt5t0
400cm

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 21:37:38 ID:SJUR22on0
北国ではスバルと、あとけっこう三菱が多い。
スバルはまあ解るとして。
三菱はまあいろいろあったが4駆技術への信頼は高いのかね・・

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 21:43:56 ID:Fc0rRpOj0
北国だけど別に三菱なんか多くないよ

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 21:55:47 ID:BgQvGlMI0
うちの辺りもスバルは多いな
レガシーのNA、インプレッサのC's、I'sあたりはかなり良く見かける
反面、フォレスターとかアウトバックはあまり見ない

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 22:10:06 ID:jR0j0KvG0
確かに湯沢から川口の辺りはサンバーとミニキャブは多いな。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 22:34:24 ID:SiHBpNmi0
フォレスターは評価が高い割りに少ない。初代はまだ見かけるが現行はほとんど見かけない。
世間一般的にスバル=レガシィなんだろね。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 22:43:10 ID:SJUR22on0
>>402
地方によってちがうのかね?
あと一応言っておくがトヨタやホンダ並みに多いって意味じゃないよ。
パジェロとかよく見るんだけどなぁ・・・
あとアウトバックはあんま見ないね。レガシィもさほど見ない。
フォレスターはよく見るかな。


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 22:48:58 ID:9/dLaxWr0
雪国ならスタッドレスちゃんと履くんだろうけど
東京在住ドライバーはスキーとかやるやつ以外は
まず冬でもノーマルタイヤ。
それで雪が降るとどうしようもなくなる。しかも結構坂多いのよ、東京。
そうなると4WDの方がいいなぁ。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 22:49:55 ID:nZ3Irr4m0
北国だけど三菱多いよ。
林業が盛んだったところはジープ需要があったから。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:35:46 ID:6cLqu3v30
知人に30年近くFFレオーネ→4WDレオーネ→4WDレガシィと、乗り継いできた
人格障害者がいる!

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:16:06 ID:MC4LROfT0
と精神障害者がおっしゃってます。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:29:16 ID:g0V9JGT+0
>>409
その知人は帽子をかぶって運転していませんか?

いや、、、自分的にはスバルといえば帽子おじさんのイメージが強いだけなんですが。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 01:43:24 ID:Q68rps720
オートソックスって言う化学繊維のかぶせるタイプ見たら
あくまで緊急用、そして後輪につけた場合前輪とグリップバランス
崩れるので注意って書いてあったけどこれって普通のゴムチェーンでも
一緒じゃない?

あとオートソックスはVSAとかESP解除しないで使えますてt
書いてあったけど他のチェーンって解除しないとだめなの?

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 03:32:59 ID:tHVZ5Sh30
北国では車種を選べない。
理由は何と中古車屋のラインナップが少ないからだ。
何が売れてるとか関係ない次元で、ディーラーの勢力が
モロに影響するのです。これが真実。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 05:01:36 ID:/rH3jsQLO
ちょっとマジレスでお願いしたいんだけど…
ホンダのSHーAWDって機構的に見てどうなんだろ?
まっレジェンドなんて買えはしないんだけどねw

415 :そういえば:2006/12/24(日) 08:50:12 ID:dkV7Omf20
30年前といったら、FFレオーネなんてマイナーで、割高。冬しか用のない車で
夏はダサい外観。大きすぎる前輪ホイールベース。普通は日産のスカイラインとか、
トヨタのカリーナ、コロナとか、ホンダのシビック、アコードが普通。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 09:26:36 ID:C0aRDv99O
スバルは駄目か?

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 09:26:46 ID:lpG2sVFM0
>>379 ランクル海苔はこういうヤシばっか。
   なんていうか余裕がないつーか。
   車がすべてなんだろうな。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 09:31:09 ID:zw0HbhbU0
>>415
「前輪ホイールベース」ってなんやねん。
わかったように分析してるが車のこと実は何にもしらんやろ。

419 :そういえば:2006/12/24(日) 09:45:17 ID:dkV7Omf20
ごめん。ホイールスペースだった。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 09:46:14 ID:32r0YKmP0
タンドラ

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 09:50:55 ID:kUf9q9Gz0
>>408
意味ワカンネ
三菱≠ジープ

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 10:01:02 ID:z6WquTwGO
三菱といえばパジェロミニはどうだろ?ジムニーは雪国に強いとよく聞くけど。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 10:02:13 ID:8hI98XTnO
<416
スバルのAWDを話題に出したら荒れるからさ!「二駆らしいほど…良じゃね」つぅかぁ〜乗りてがヲタだからあのパホーマンスかも…

424 :上越後:2006/12/24(日) 10:18:52 ID:dkV7Omf20
パジェロミニはまあ、8万キロまでならオッケー。かっこいいし、ツートンもいい。
幅狭いので雪道のすれ違いもらくらく。青空駐車していて雪をかぶってしまっても
直角の箱型なんで降ろしやすい。いじょうだけでも十分。
欠点は8万キロ越えるあたりからコンピュータートラブルで低気温時エンジンかかりにくくなる。
マフラーの穴あき、ラジエターの水漏れ。燃費悪。高速道路不向き。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 10:55:30 ID:qbyS1r0D0
ジープと言えば三菱だな

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 11:11:58 ID:3Jg62Rob0
ジープと言えばクライスラーでしょ

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 11:40:53 ID:jv3HHD4l0
クライスラーと言えばヴァイパーですね?

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 11:47:45 ID:kUf9q9Gz0
>>425
もしかして、まじで言ってんの?

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 11:48:25 ID:JALVYCiSO
雪上ヴァイパーは無謀でしょう・・・
パジェロミニは雪上イイですね。
ちゃんと自動車だし(ジムニー自動車じゃないし。)

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 12:08:05 ID:qbyS1r0D0
>>428
マジで言ってるに決まってんだろ?
日本人ならジープといえば三菱。98年まで生産してたしな

http://www.mitsubishi-motors.com/corporate/museum/autogallery/j/history/jeep_j10.html
http://www.asahi-net.or.jp/~rf7k-inue/izen/no-6/jeep/jeep.html
http://catalogue.carview.co.jp/MITSUBISHI/JEEP/1998/overview.asp

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 12:08:43 ID:IETF4XoD0
>>428
「日本で」ジープと言えば三菱だと思うけど
三菱のジープは別に偽物でも何でもなくれっきとしたライセンス品だし

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 12:18:31 ID:ibKQ8aXB0
そうだよな。
三菱のジープは偽物じゃないんだよ。
三菱というのは忘れがちだが四駆の三菱だもんな。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 12:31:11 ID:9kNg0osO0
>>422
新雪、吹きだまり、泥濘みは難なくこなせるけど、除雪直後のテカテカ+ボコボコな道は
苦手だよ。加えて腰高だからアイスバーン上では横風がマジで怖い。



434 :越後人:2006/12/24(日) 12:53:31 ID:dkV7Omf20
>433それでも車幅が狭いため、対向車よけにはいいよ。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 14:47:29 ID:09h18g6T0
でもすぐスピンしそうになる。
俺のはABSなしだが、圧雪アイスバーンの幹線道路を走行中、
積み上げられた雪で見通しの悪くなった路地からいきなり
軽トラックが出てきて反射的にブレーキ踏んだら一瞬でロック、
半回転した。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 15:26:17 ID:cK3Im72DO
>>428
もしかして、マジで言ってる?w

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 16:00:48 ID:21HhFWqD0
ジープといえばvirus

438 :越後人:2006/12/24(日) 16:06:24 ID:3hjdMWMv0
>435 幹線道路では大型トラも走っているし、市民としてはスバル車かいな。
VDC−ADSー4WDだかんね。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 16:07:47 ID:NWsWlNeq0
>>438( ´,_ゝ`)プッ


440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 17:25:11 ID:/8qibLjdO
RAV

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 18:02:59 ID:ingMttjF0
まだ若い奴らには三菱=ジープは違和感あるかもね

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 18:10:25 ID:5n9gXofV0
>>438
スバヲタ ( ´,_ゝ`)プッ

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 18:11:10 ID:RCMP7rpt0
違和感ない俺は、もう若い奴らじゃないのか・・。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 18:55:00 ID:VpnRUKEp0
>>437
国内にも所有者がいるようで

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 20:48:14 ID:n9NOJqJm0
三菱のジープも知らん厨がこんなスレで語ってるのか

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 21:40:33 ID:Wihu45qn0
チェーンつけたらVSAとかESP解除しないといけないって本当か?

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 21:57:08 ID:lpG2sVFM0
>>446 解除なんかできない車のほうが多い。
   それと解除するなんて聞いたことない。


448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 23:55:35 ID:WhKJXO0P0
まさか三菱のジープ知らない奴いるのか?

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 01:07:31 ID:zrCWa4HV0
いるわけネエだろ
今時、小学生でも知ってるよ

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/25(月) 02:44:19 ID:fu5yhBgQ0
「今時」の定義について知りたい

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 02:50:22 ID:/2H6959o0
ぼっとん便所を知らない世代

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 03:01:19 ID:ripfpgOO0
なに?ボンバーがきてるの?

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 06:20:09 ID:IS/TCjJSO
ジープつったらチェロキーしか思い浮かばんわ俺www

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 12:58:39 ID:Tp/OHmwS0
俺が子供だった頃はランクルとかパジェロとかのことを総称でジープと呼んでいたw
まだクロカンとか四駆とか、そんな言葉はなかった(知らなかった?)。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 13:07:49 ID:oY+llv600
自分は30代だけど、自分の親はクロカンタイプのクルマをジープと言う世代。
それくらい三菱ジープってのは日本の車社会(特に山間部)に定着していたクルマ。

80年代後半辺りからパリダカでパジェロの名前がメジャーになりだし、
90年代のアウトドアブームでパジェロ・ランクル・ハイラックスサーフ
辺りがクロカン車の代名詞になった、って感じかな。

だから10代〜20代半ば辺りの人は三菱ジープや90年代のクロカン車のブームは
有った知らないと思う。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 13:10:12 ID:oY+llv600
>クロカン車のブームは 有った知らないと思う。

最後の文がおかしくなってるw 訂正。
「クロカン車のブームが有った事を知らないと思う」ね。


457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 14:14:53 ID:kspCARAb0
【資源インフレ】富士重工業、新型車でアルミ製外板の使用中止 今後アルミ価格が下がっても使用しない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166913054/

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 18:38:28 ID:WZwQTDXzO
>>457
錆びに弱い癖に何故・・・・・

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 18:58:07 ID:WtDlPBEx0
>>455
40に手が届く歳だが、うちの親もそうだね。
父親はそれなりに車に関わる仕事だったから、それ程でもないけど母親なんかまとめて「ジープ」だ。
ジムニーでも「小さいジープ」か、良くて「ジープみたいな軽」だ(笑)

>90年代のアウトドアブームでパジェロ・ランクル・ハイラックスサーフ
この頃で「RV車」ってのがこの辺のジャンルとして定着したよね。


460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 19:56:43 ID:nsHmW8ts0
でも>>428>>421の自信満々の天然っぷりには参ったぜ

461 :408:2006/12/25(月) 20:07:30 ID:sFaegF280
超ショック!!!!!!
三菱ジープ知らないなんてっ!!!!!


まじで林業盛んなところはこれかランクルかだったんだよ。

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 20:19:56 ID:t9Xjx71/0
>>446
ヨタ系の古いABSはチェーンつけたら干渉しまくり…という話だったね。
もう今時のはキチンと対応してるはずだけど。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 20:41:28 ID:JkoWYnO90
ビーパルって雑誌がブームだった頃はパジェロがモテモテだったよね。
あの時代からにわかアウトドアが増えてアウトドア自体がファッションになった。
そんなこんなでカッコだけでランクル系に乗る若者が今でも多い。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 20:54:23 ID:8ZXfxtOA0
>>463
今はレガシィだよ。
カタログかってくらいに紹介されているよ。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 21:35:42 ID:vq+KrqV80
>>463
アウトドアと言うか、ひっぷほっぱーな兄ちゃん路線ではないかと思われ。
まぁ、オン志向の現行ランクルならそれはそれでアリなのかもしれない。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 21:47:29 ID:55coYqhgO
ビーパルの四万十川特集とか止めてもらいたいよ、道狭いのに、連休とか夏休みで車がいっぱい。 現行エスクードに乗ってるんだけど、雪道はどうなんですかね? 乗ってる人いたら教えて。 雪滅多にふらないから…。

467 :ビッグホーン・ミュー・ウィザード:2006/12/25(月) 23:38:58 ID:u2tfq5oy0
>459
90年代・・・僕らイ○ズ世代が輝いてた時代・・・

(´・ω・)

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 23:39:52 ID:Vfz8Ol+d0
一年中スタッドレスはいてるのありか?別にスポーツドライビングなんて
しないんで。雨の安定性はどうなんだ、スタッドレス

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 23:48:18 ID:e1jGKb0k0
スタッドレスが濡れた路面に効く訳がない
あくまでも凍結・圧雪にしか対応しない


470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 00:57:37 ID:VRArq+eu0
>>460
もうさわるな。おれが悪かった。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 01:25:02 ID:PJ0r5OIxO
車ネタじゃないが…大半を高速乾燥路走行するパターンの俺だが!
今年から長年愛用のBSシリーズからミシュランに履き換えたんだが…
これが驚き!乾燥路をスタッドレスとは思えない踏ん張り、飛ばせる!そこで不安を覚えた…
雪道!大丈夫なの?
雪国はBSユーザーが多いって事はミシュランは雪道はダメなのか?今年の関越路は雪が無いなぁ〜

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 02:33:12 ID:VcKOIwcU0
真夏でも高速道路でも大丈夫なセダンに履けるスタッドレスタイヤがあるなら教えて欲しいです!

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 02:50:52 ID:IIA6uA5U0
>>471
単純に販売力の差じゃないの?

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 06:32:10 ID:kQrcM72L0
>>471
乾燥路・・・安物の夏タイヤに負けないくらい
雪道・・・・・夏タイヤに負けないくらい

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 09:23:27 ID:PDFF0WUcO
ミシュランより夏に強く冬に弱いピレリ履いているけど、関東北陸辺りの雪道は問題ないかな。
乾燥路でよくもつよ、毎週末に雪山に行く程度ならモノグサに履きっぱなしにできて走りも良くて便利だよ。

ミシュランは履いた事は無いけど評判聞くと、乾燥路も雪道も無難そう。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 09:48:19 ID:ohmmSIT6O
ランエボ>インプを含む全てのスバル車>他の三菱車>クワトロ>レジェンド>その他の会社

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 10:43:49 ID:T1TMYrDa0
北東北でミシュラン使っているが、無茶しなければ問題はないと思う。
ただ自分的には日本の気候にあってない感じがするので
次回はBSに戻すつもり。
周りの評価もいいと思う人、ダメだと思う人半々くらいかな?


478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 10:47:48 ID:7+F0twRW0
>>468
止めた方が身の為だ。とだけ言っておく。
どう悪いかはぐぐってみ。タイヤメーカーなり、JAFなりいろんなところでスタッドレスの通年使用に関する
危険性が載っている。

>>471
もう10年くらい昔のスペックだけど、ミシュランのスタッドレスタイヤは極端な事が無くて、どんな路面でも
平均的に効いてたと思う。滑り出しもいきなりって感じじゃなかったから、乗り易かったかな。
ミシュランよりBSが装着率が多いってのは、単純に販売力もそうだけどBSより1割前後高い値段にもよる
のかもね。


479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 10:59:19 ID:7Mos6y+d0
アイスガードがいいお

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 13:15:03 ID:tvoBKYa60
>>478
まじか
俺、2・3数年はもらった廃スタッドレス穿きっぱだw @新潟
ノーマルよりはいいだろってな感じで、冬も新品スタッドレス使うのもったいないし
タイヤ変えるのメンドくさいしでオールシーズン、バリバリ使ってた。
けっこー無茶な運転でも無事故でいられたのはABSのおかげかな。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 13:29:50 ID:VcKOIwcU0
昔のスタッドレスは一年中履くのは問題があったが、最近のは無問題だと思われ。
夏と冬で履き替えるのはタイヤメーカーとショップの戦略なのでは。
もちろん無茶な運転はしないことだが。


482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 15:39:40 ID:wuwvkhSI0
東北でも春〜秋にスタッドレスを履いてる車は時々見かけるよ。




483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 15:46:47 ID:5V7DkIIz0
3年前にスタッドレス買った時の話だが、
定価はBSよりミシュランの方が高かったが、値引率が違うので逆転した。

その前はBS履いてたが、それよりはいい気がする。
もっとも、BSも現行のなら良くなってるだろうから
同時期発売の製品なら似たようなもんだと思うが。

ちなみに車はFRセダン。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 16:54:57 ID:7+F0twRW0
>>481
そうなのか?
年々、凍結路やミラーバーンでの滑りにくさの向上は聞くが乾燥路、というか夏の路面で性能が
上がったというのはあまり聞かないけど。。。

4年位前のデータだが、JARIのスタッドレスでの夏季の乾燥路&濡れた路面での始動距離実験
のデータだ。
ttp://www.jari.or.jp/ja/kohtsu/kohtsu04/kohtsu04-1.html



って、話がスタッドレスタイヤ中心になってきたな。


485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 16:57:31 ID:7+F0twRW0
>>484
>始動距離実験 → 制動距離実験

だった。orz


486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 19:33:56 ID:tX01dO9p0
>>476
エボ・インプ別格>>一般スバル車>>トヨ丸>>その他メーカー
エボ・インプやスバル車は理解できるが・・・・・
最近のメディアレポでは何故かトヨ丸の評価が異常に高く、全員「右倣え右」なわけだが。
結局、長いものには巻かれろということか。


487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 23:30:16 ID:BQtwb4kO0
トヨタの四駆はスターレットと70ランクルのしか知らないぜ!
でも十分だぜ。FFベースじゃないマジェスタとかの四駆はどうなんだろうな

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 00:00:39 ID:JjkQCYvt0
>>487
エスティマ(ルシーダ・エミーナ)、ハイラックス、ダイナ(トヨエース)、ハイエース、タウンエース、セリカ

あと何が有ったっけ?

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 00:13:55 ID:h9sXn2oLO
>>486
エボはインプより一枚上手じゃないか?無視できない差がある

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 00:15:51 ID:HLvDAUEJ0
>昔のスタッドレスは一年中履くのは問題があったが、最近のは無問題だと思われ。
>夏と冬で履き替えるのはタイヤメーカーとショップの戦略なのでは。
>もちろん無茶な運転はしないことだが。

おもっくそ、アホ
まあ、常識ある大人は信用しないでしょうが


491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 00:17:34 ID:b9Jqw4rr0
山形在住だけどミシュラン履いてると馬鹿にされるよ

DRICEの時に周りから止められたにも関わらず履いてみたら舗装路ではかなりの好感触
それまでのダンロップやブリジストンとは段違いの安定感
そして雪上性能も悪くない
MZ-01やDS-1には劣る感じだったが、充分許容範囲、周囲の評判なんて当てにならないと思ったね

そして翌年
予めタイヤ交換しておき、雪が降った翌日に走り出す
なんじゃこりゃ?
タイヤを確認すると間違いなくスタッドレス(DRICE)、夏タイヤでは無い
慎重に走ってなんとか会社まで辿り着く
仕事終わったら速攻で会社近くのスタンド行ってMZ-03に交換した

結論
ミシュランがいいのは1年目だけ

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 00:24:49 ID:GPsOWpbh0
他人の車のタイヤなんていちいち見ねぇよw
つーか、タイヤの話はスタッドレススレでやりゃいいような

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 08:58:21 ID:CUigfRUc0
今日の札幌は雪が解けてぐちゃぐちゃのシャーベット。
まさか今日みたいな状況でもFRがいいなんて奴はいないだろうな。
このまま気温が下がってカリカリに凍ったら明日はどうなるのか考えただけでも
いやんなるよ。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 09:36:45 ID:pncRByBtO
あっそ。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 10:05:36 ID:Q+0dQSGm0
>>490
いちいち釣られるなよw


496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 11:15:53 ID:1gWwMDC90
何故か雨だお

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 13:11:07 ID:HXb4wb5/0
雪が降ろうが凍結路だろうがコンフォート(FR)は走っている。
運転しやすいかどうかは知らん。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 13:56:08 ID:3Zg6Ltw10
>>497
タクシーの場合って、リアにLPG用のでかいタンクが有るのと後席に人を乗せるのが基本なんで
FRの方が走りやすい、という事を運転手のおじちゃんから聞いた事がある。信憑性は分からん。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 14:48:59 ID:CUigfRUc0
タクシーがFRなのは安いから。4WD車に乗せても料金は一緒だろ。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 15:32:45 ID:AX03fHU80
>>1 ランクル!




501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 15:45:23 ID:D2W+UZRbO
>498
LPGタンクと客で後ろが重いのにFFにしたら前輪荷重不足でろくに走らない、まさか前にタンク置けないしW
四駆は高いしメンテナンスにや維持費が面倒、消去方でFRが残る。


502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 20:00:24 ID:97AzJIfu0
この辺のタクシーウンちゃんは、こまめにチエンを履かしてるでよー

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 22:45:38 ID:rC8AYqLt0
生活の事考えたら4駆で最低地上高が高くタイヤがでかい車だな。
路地に入ると除雪してないので低い車は終了。よってSUV系。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 23:31:36 ID:3WM7NC5F0
タクシーは基本的にカペラしかFFなかったらしい。
そんでもってマツダ車は良く壊れたと…。

そう言う歴史があるのでなんとなくFRがタクシーとしてデフォルトスタンダード化
したらしい。今時はキューブのタクシーとかもあるから一概には言えないけどね。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 23:41:00 ID:rBxedqNAO
タクシーとかめちゃめちゃ改造してるんだってさ。
というか、改造しないとタクシーの許可が下りないんだって。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 01:18:45 ID:BSMEwgPv0
>>1
BMW X5!!

507 :見過ごされていたようだが、ものすごいバカなので晒しとく:2006/12/28(木) 02:05:57 ID:ZsrBylgH0
407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/23(土) 22:48:58 ID:9/dLaxWr0
雪国ならスタッドレスちゃんと履くんだろうけど
東京在住ドライバーはスキーとかやるやつ以外は
まず冬でもノーマルタイヤ。
それで雪が降るとどうしようもなくなる。しかも結構坂多いのよ、東京。
そうなると4WDの方がいいなぁ。


508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 03:33:10 ID:BCBt7aZx0
>>504 FFのギャランΣにもメーカー純正タクシーLPG仕様車があったよ。
札幌でよく見かけた。
カペラやギャランΣのタクシーにもう一度のってみたい。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 14:21:06 ID:/QIl6vg4O
ラッシュ&ビーゴの四駆は雪に強そう
MTもあるしジムニーよりも使い勝手よさげ

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 14:32:27 ID:iSfh+I2Y0
除雪車

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