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★★★レクサス LEXUS LS Part7★★★

1 :LS海苔:2006/12/16(土) 11:13:11 ID:ei8siCUS0
★レクサスLS460 今年9月にデビュー★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1146057620/

★レクサスLS460 発売カウントダウン Part2★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1156780580/

★レクサス LS Part3★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1158939191/

★★★レクサス LEXUS LS Part4★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1160481061/

★★★レクサス LEXUS LS Part5★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1162710925/

★★★レクサス LEXUS LS Part6★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1164511981/

あとレクサス情報が充実しているサイトはこちら

LEXUS MUSTs
http://www.lexus-musts.com/



2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 11:15:22 ID:ei8siCUS0
木曜日に納車しますた。

とりあえずシートベルトをしないとキンコンなるのがウザイ

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 11:36:40 ID:TVaiLkcx0
リアが・・・まるでマークXじゃん。 レクサスとトヨタってデザインが
同じにしか見えないけど、違うデザインセンターなんでしょ。
カムリ、カローラ、マークX、レクサス3車種、みんな同じじゃん。
LSのフロントは、超ダサイっていうか、カローラですか?
しょぼい高級車だなぁ。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 11:44:22 ID:xgMqBl9+O
だーかーらー海外では
LS430→LS460になっただけでブランドブランド騒ぐのは日本の中だけ
特にヨタヲタやベンツ・BMWが買えない〔何等かの理由で〕人だけ

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 14:01:30 ID:9r3azQ6CO
>>3
悪いこと言わないから、早く眼科行けよ!

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 15:20:10 ID:FMuuoBLH0
正直LSのライトと新型カローラのライトが似てると思ったのはおれだけでは
ないはずw

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 15:24:09 ID:xgMqBl9+O
今の流れなんだろうけど、LSのボディー形状は金かかってないな〜
と見えるのは気のせいなのかい?

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 15:50:13 ID:VX4Jg5rIO
クルマのこと余り知らない奴がみたらそう感じるかもな

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 15:51:03 ID:B+BL7l+w0
>>7
間違いなく気のせいだね。
一見してそう見えるだろうけど、ものすごく複雑な技術が用いられている。
パット見わからないけど所有して常に新しい発見があるデザイン・・・を目指したらしい。
実際そうだと思うし。

見れば見るほど奥が深いよ。
でも、その成果「インパクトがない」とかいわれてしまうのは、仕方ないと思う。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 16:01:37 ID:almXtHHq0
リアは初代アリストからナンバープレート上方のダミーライトを除けたビューに近い。
前はマークX、横からはカムリ。 
LS買って2ヶ月だが
今日先代S500が止まっているのを横から見て、Eクラスかと勘違いしたほど小さく感じた。
自分のLSはより大きく感じる。


11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 16:02:21 ID:VX4Jg5rIO
インパクトはわざと抑えてあるんだよ、これ見よがしにならないように
金持ちでも控え目なデザインを好む人は意外と多い

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 16:16:36 ID:XEmfrNau0
>>10
先代W220はW140の反動で威厳はないが、クリーンでパーソナルな雰囲気を良く出してたと思うよ。
俺は好きだな。一方、現行W221-S Klasseは、威張りたいのか埋没したいのか萎縮したいのか、
ピントがよくわからない破綻デザインだと思う。メルセデスのデザイン部門は、迷いがまだ
吹っ切れてないようだ。ウエッジが強調された基本シェイプはパーソナルに振ってて
好ましく感じるんだけど、オーバーフェンダーには「多少のケレン味もないとBMWの歌舞伎顔に
対抗できないし」みたいな迷いが感じられる。さらにBMW7+マジェスタ+マークXなリアは
無国籍な感じだ。最新のCLはディテールの修正で破綻が減った感じがする(リアは同じだけど)。

上野駅近辺で白いLSが路駐してたが、周囲が猥雑な分だけ、クリーンな
デザインが映える。ウチのLSは黒、ちょっと失敗したかなぁ。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 16:42:14 ID:B+BL7l+w0
>>12
法人車(役員送迎用)でしょ?
黒のLSは法人車99%だから、まさか家庭用で買うわけがない。
その用途なら黒で威厳があって良いと思う。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 18:10:00 ID:cILp7A0F0
レクサスLSのクーペ出してほしい。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 18:11:22 ID:68qkWj0x0
>>8
詳しく

>>9
車格に対してプレス処理のメリハリが足りないから安っぽく見える

>>12
>マジェスタ+マークXなリア
マイバッハプロトタイプ→ヒュンダイXG→ティアナ→マジェスタ→マークX

16 :12:2006/12/16(土) 18:21:00 ID:EEhtF9Xn0
>>13
いやそれが家庭用LSで黒なのよw
ナンバーを8888の末広がりにした方が良かったかねぇ

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 19:04:14 ID:ZJXbsAVM0
黒は間違いなくカッコイイですよね。自分はシルバーにしたけど、最後まで悩みましたよ。
外装黒でも内装色明るめにすればパーソナルユースに見えるかな。



18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 19:06:48 ID:FfHiPyIl0
http://www.carsensor.net/usedcar/detail.php?STID=CS210840&BKKN=CG0000522535

何を隠そうコレがLSのパクリ元でした。
流石です。ありがとうございました。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 20:47:16 ID:WJWEMBxY0
ちゃんとしたソース貼れよww

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 21:01:31 ID:FMuuoBLH0
プレミアムブランドっていうけど、ベンツやBMWのブランドの足元にも
及ばないじゃん

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 23:23:50 ID:f9iCaVEO0
LS(セルシオ)が2代目以降パッとしない理由(批判を恐れずにあえてこう表現するが)は、やっぱりコンセプトがだんだん明確じゃなくなったからだと思う。

十数年前に初代セルシオを所有したあるが、思えばあれは本当にインパクトのあるクルマだった。
320SEからの乗換えだったが良し悪しはそれぞれあるにしても、とにかくセルシオは驚きと満足に値する一台だった。
当時のライバルと桁違いの静粛性と極限まで追求したソフト・スムーズな乗り味、そしてコスト度外視した作りこみ(三河商人にしてはめずらしく)。

確かに足はフワフワで雲に乗っているような感じだった。が一方で当時日本メーカーが得意な電子デバイスに物を言わせ、高速安定性も不自然さが残るとは言え、割とあった。
思うにこれが当時、レクサスLS(セルシオ)の明確なコンセプトとして世界を震撼させたのだと思う。
そのとき北米市場での直接ライバルのキャデやリンカーンもフワフカ・ブカブカだったが、こと緻密さや電子デバイスではセルシオに惨敗し、加えて作りこみにも雲泥の差があった。

コンフォードを究極なまでに極めつつも、電子デバイスによるまずまずのスタビリティを保持。そしてなにより抜群な作りこみ・・・
それまでにまったくなかった価値観を、トヨタがLS(セルシオ)という「日本的な高級車」として世界に知らしめた。
ライバルたちは驚き・困惑し、あのメルセデスやBMWまでもが動揺し軌道修正と試行錯誤をし始めたのだった。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 23:24:23 ID:f9iCaVEO0
(つづく)
ところが2代目以降、LS(セルシオ)はやれ「深化」だとか言いつつ、ベンツやBMWのダイナミズムやスタビリティをも同時に手に入れようと、四苦八苦し始めた。
ソフトネス一本だった足も中途半端に突っ張るようなセッティングになったり、音振対策のため惜しみなく強度・遮音性を上げたフロアも「路面情報の伝達」という口実でコストダウンされたり。
日本メーカーがもっとも得意だった電子デバイスも、LS(セルシオ)で見る限りでは初代以降、それ以上の新規開発もする気なくなった、と言わざる得なかった。そうしている間に、ライバルたちは着実に電子デバイスの研究を進めていたが。

初代LS(セルシオ)のような静粛性・快適性に、ベンツ・BMWなみ(ないし以上)のドライバビリティーを!
一見すこぶる合理的な「カイゼン」だが、力のあるライバルに勝つには、そのライバルと同じもの(コンセプト)を作っていては、いつまでたっても優位に立てるはずがない。
「二兎を追うものは一兎も得ず」の法則は、三河商人には通じないのかな?
LS(セルシオ)は最初から、ベンツやBMWとかと比べられて売るものじゃない!・・・くらいの発想をいつまでも持ってほしかった。


で今回のLS460も、まだまだこの地獄から脱出していないように思う。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 00:26:25 ID:X+Ez1eFL0
>>21

 コンフォードってナニ?
どっかの雑誌の受け売りすると、そんな間違いしちまうよw

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 03:20:48 ID:YNk/xMw80
        ___
      /      \
   /    ∠    \   アンチが何を言っても大丈夫さ!
  /   ⌒   ⌒   \   実際大した車じゃないけど頑張って工作すればきっとみんな騙されてくれるお!
  |  /// (__人__) ///  |   それがトヨタパワーさ。あと一歩だお!ファイトするお!
. (⌒)              (⌒) グッ
./ i\            /i ヽ
l___ノ            ヽ___i<盗用多工作員Aさん(56歳♂)

25 :600h期待者:2006/12/17(日) 03:48:09 ID:dju6cS0P0
>>21
>>22

ま、だから、4代目LSにして、600hの登場なんだと思うよ。
BM、MBがどんなに引っくり返ってもすぐには出せないハイブリッド。
しかも、旧態依然としたターボを用いず怒涛の加速と高燃費を、4駆で成立は、スペック的には文句なし。


ま、なかなか的を得た分析だと思うよ。
でも、個人的には、トヨタは嫌いだが、LSだけは、日本代表として頑張って欲しい。

綿密なマーケティングという大義名分の元、ユーザーを糞ナメタ車作りしかしないトヨタが、LSだけは、試行錯誤をしているのは、ある意味では、頑張れと思う一方、もっと苦しめ・・と意地の悪い気持ちも出てくるのは確か。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 03:50:32 ID:4H3BZqtz0
>>21
国沢の作文?
誰のコピペかしらんが、ひどい文章だなぁ。

もう少しましなのなかったんかい?

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 03:51:12 ID:/oeDhPgK0
>>3
いや。マークXとは似てないな。アレは如何にも安っぽい。
このリアヴューは日本車史上、一番出来の良いデザインだと思う。
フロントはイマイチですが。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 04:06:16 ID:5McGLq/m0
マークX=BM5尻 LS=BM7尻 だよ、世間の風評は。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 07:55:04 ID:jxRA7Lx60
なるほど、結局ずっとBMの尻か。
でもLSのバックシャンは切れ角とか悪くないと思うね。
現行7は前期が酷かったし。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 08:43:29 ID:fbeB60CY0
        ___
      /      \
   /    ∠    \   アンチが何を言っても大丈夫さ!
  /   ⌒   ⌒   \   実際大した車じゃないけど頑張って工作すればきっとみんな騙されてくれるお!
  |  /// (__人__) ///  |   それがトヨタパワーさ。あと一歩だお!ファイトするお!
. (⌒)              (⌒) グッ
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l___ノ            ヽ___i<盗用多工作員Aさん(56歳♂)

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 09:34:04 ID:LfGOYJ1i0
LS買ったけどつまんねー車だね
売れてないのも分かる気がする

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 09:37:15 ID:C9AkXH4q0
プラモデルか??

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 09:51:44 ID:f19jKqVL0
レクサスのダンパーって、全部エアサス?
あちらさんは、倒立モノチューブ低圧ガス封入ダンパー?
これだれ取り替えるだけで、全く欧州レベルのくるまになるよ
副作用はあるけどね

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 10:20:05 ID:jxRA7Lx60
倒立って流行ってるの?
剛性は高いらしいが、故障の原因になるよね。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 12:38:33 ID:q5xCoZHz0
最近LS見るようになったよ。
1日1台は見る。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 12:48:31 ID:VNspAlLs0
>>12
現行SクラスのリアはマークXというより一つ前のマークじゃね?
あと、「破綻デザイン」というのは、ディテールの統一感がない
という意味にとれば良いのかな?
俺もその通りだと思うけど、あれは確信犯でしょ。
だから、「MBのデザイン部門は、迷いがまだ吹っ切れていない」
というより、迷いを振り切った状態じゃないかな。
SLRあたりから顕著になっている、押し出しの強い
往年のMBデザインの復活を狙っているんだと思う。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 12:49:48 ID:eC5E98460
>>21
>コンセプトがだんだん明確じゃなくなったからだと
どういう感じで明確にすればいいと思う?

俺は以下のようにすべきだと考えてる
1.「高速域での静粛性はベンツに劣る(3代目までは確認済み 現行に対して評論家の明言は確認できず)」
   点を改善し 欧州でもキッチリ売れる車に仕立てる 

2.12気筒モデルの投入による格上げ

3.生産の機械化を追求した初代の思想に立ち返り 初代以降増やされていた手作業での生産工程を
  極力排除して 初代並みの価格とまではいかなくても 「コストパフォーマンスの積極的アピール」路線に
  もう少し回帰してもらいたい 手作業による組み立て工程が完全に市場で認められるようなモノであれば 
  旧ロールス・ベントレーはBM、アウディの傘下に取り込まれるような事にはならなかっただろう
  
>>25
>600h〜ハイブリッド〜スペック的には文句なし。
GSハイブリのノーマルモデルに対する重量増を考えれば 四駆化されてさらに重くなるLS600hは
非ハイブリ車に対して200キロ以上重くなる事は容易に推測出来る この事によるコーナリング性能の
低下を考えれば 「スペック的に文句なし」とは言い難いところがある 
「重量増は四駆化でカバーできる」と主張する奴がいるかもしれないが 
ハイブリバッテリーの重量増をカバーできる程ではないだろう
「600」という名称に相応しい直線番長ぶりは発揮できるだろうが それもバッテリー満充電時限定の話
だから
他社のフラッグシップ=ベンツでいうS600名モデル=12気筒モデルに対して
価格設定がSクラス・1900〜2782万、7シリーズ・1720万、A8・1480万〜と比べて 
LS最上級モデルは「600」名モデルにもかかわらず1150万前後(雑誌予想)と安い

12気筒モデルに対して 
Sクラスはツインターボ、アウディはアルミボディをそれぞれ組み合わせているのだから
LSもV8ハイブリではなく、(1500万ぐらいの)12気筒ハイブリとして
イメージリーダーとなるフラッグシップモデルに 相応しい魅力を備えた車に仕立ててもらいたかった

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 13:03:44 ID:LfGOYJ1i0
ただただもうLSは糞・・(泣)

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 13:26:11 ID:fR+//6x3O
↑君 買えないんだよね?W

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 13:27:54 ID:2BGqJ/JwO
買った
乗った
売った

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 13:46:23 ID:rni+lc980
レクサスってトヨタなんだろ?MBやBMWと競うなんて100年早いだろw
常識的に考えて。日本国民にベンツやBMWとレクサスどっちが高級車?と、
アンケートとったら前者が高級車と答えるやつがほとんどだろう。てかレクサスなんて
知らないやつもいそうw

42 :日本人じゃない日本人:2006/12/17(日) 15:01:52 ID:XFJtWdbX0
脱税した金や仕事で使わんくせに法人で買った人。
きみらの代わりにトヨタが納税しますんで、残念。
トヨタの利益率は税率より高いかな。

43 :600h期待者:2006/12/17(日) 16:56:31 ID:dju6cS0P0
>>37

確かに、重量増による運動性の悪化はあるだろうな。
ただ、表面的なスペックとしての12気筒採用で、信頼性悪化とフロントへピー化は、個人的には如何な物かと
思うけどな。


車としての安定性や乗り味という点では、トヨタはまだまだなのは認める所だけど、メカ、制御系を含めて、エンジンやミッション系は、欧州を既に凌駕しているのは、異論は無い所だと思う。
欧州のV12とは言え、トヨタのV8の方がポテンシャルは遥かに高いと思われるので、その点は、V8で成立させたのは良いと思う。

ただ、センチュリーに採用されている方バンクづつ冗長なシステムになっているV12が、センチュリーの採用だけで、おしまいというはちょっともったいない気がする。

後、個人的には、LSに、GSと同様なハイブリッドがあっても良い気がしている。
ま、LS600hとは違った方向性で、廉価版としてのハイブリッドグレードなわけだけど、LS450hがあったら、S350(欧州のS280も?)とは違ったアプローチのラインナップとなって、面白いと思う。


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 16:58:11 ID:G1XbzIrU0
>>43
V12が欲しいなら、スーパーレクサスL600を待て。
2000万円の小切手もね。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 19:13:32 ID:RU5UAxFf0
>>40
ID:2BGqJ/JwO

買いたい
乗りたい
売ってみたい

というのが真実。馬鹿みたいな男。

46 :37:2006/12/17(日) 20:35:37 ID:eC5E98460
>>43
>表面的なスペックとしての12気筒採用
高級車の格付けにおいて「12気筒モデル」の意味合いは大きい

>12気筒採用で、信頼性悪化とフロントへピー化は、個人的には如何な物かと
センチュリーの12気筒は信頼性低くないだろ
フロントヘビー化についてもV8ハイブリよりマシ

>トヨタは〜メカ、制御系を含めて、エンジンやミッション系は、欧州を既に凌駕しているのは、異論は無い所だとだと思う。
以前にも書いたが 
「LSの世界初8ATは 初6速BMWと初7速ベンツとの多段AT対決の延長で 
 他の世界初技術も既存メカの発展型の域を出ないし
 俺の予想では LSは数年後のマイナーチェンジで
 BMが元ネタのジョグダイヤルをつけ
 ベンツが元ネタのゲート式ATを取り下げ Sクラス、7シリーズに続いてステアシフトに変更
 次のFMCまでには 
 Sクラスが元ネタのスピードメーターを液晶タイプに変え
 もしかするとアルファがトレンド発信元となった鋭くえぐるようなサイドラインを入れてくるかもしれない」
といった感じだから
大衆車をひっくるめて日本の自動車産業の技術レベルはドイツと肩を並べているとは思うが
トヨタが欧州を技術面で凌駕しているとは思えない

>V12が、センチュリーの採用だけで、おしまいというはちょっともったいない気がする。
俺もそう思う

>LS450hがあったら、S350(欧州のS280も?)とは違ったアプローチのラインナップとなって、面白いと思う。
面白いけど それだったらLS460とスペックでカブるから
俺的には「直4ハイブリでV6並に走ります」の方がいいと思う

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 21:03:10 ID:rpUd0iJY0
>>46
既存のモノを発展させたり洗練させたりするのも技術力の証だよ。
日本の自動車メーカーの躍進はそこに負う部分が大きいし
欧米車が追随できない技術レベルであることは事実だと思う。
特にトヨタ(とそのグループ企業)はその傾向が強い、と言えるんじゃないかな。


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 21:09:13 ID:d20yflDO0
悩んでいるんですが、
標準IパッケージとバージョンSのどちらがお勧めでしょうか?
バージョンSの価格が割高な気がしますが、満足度が大きい気もして・・

49 :37:2006/12/17(日) 21:36:40 ID:eC5E98460
>>47
>既存のモノを発展させたり洗練させたりする
ともいうが
「扱いやすく、信頼性高く、安く」に対して
>欧米車が追随できない技術レベルである
とは思う
ただ
初モノが
「扱いにくく、信頼性低く、高い」というのは
大なり小なりドコの国のメーカーでもあるだろう

トヨタは他社の「後追い」の上手さに対して提案力が低い
自動車業界におけるブランド商売では先進性(=マネされる)が問われる
ちなみに
トヨタの新車割合でも3%に過ぎないハイブリが
本当に普及するよう(=マネされる)になるには 革新的な技術発展がまだ必要とされるだろう

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 21:37:24 ID:pBmFeYUe0
LS北
30後期C、Fパケインテリアから乗り換えたけど静粛性が劣っているように感じた。
リアシートは異常に広い。
30後期からだと全く変わったような気がしない。
後部座席にディスプレイついたのがいいだけ。

この車でこの値段は高すぎる

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 21:49:54 ID:4FoeRU7o0
車で来るなレクサス軍団
車でのおこしはおやめください!!


52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 22:01:51 ID:X+Ez1eFL0
>>50

 ほとんどの人が30後期からの乗換えで
「よくなった」と言ってるんやけど。。

 変化に気付く能力に乏しいのか、脳内なのか???


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 22:15:59 ID:H6pTa1jq0
>>48
欧州車とのハンドリングの比較記事が気になるならバージョンS
自分だけが乗る機会が多ければ、バージョンS
家族を乗せる機会が多ければ標準Iパッケ
小さい子供がいるならバージョンSか標準&レザーシートで内装色は黒
(セミアニリンは耐久性が不安なので)。

54 :600h期待者:2006/12/17(日) 23:46:46 ID:dju6cS0P0
>>46
ま、良いんだけど、エンジンのトータル性能とかミッションの制御の話をしているだけどね。
基本性能としては、欧州車より上と思うよ。ただ、これは、トヨタに限った話ではなく、日本車全般的な話だけどね。

>「LSの世界初8ATは 初6速BMWと初7速ベンツとの多段AT対決の延長で他の世界初技術も既存メカの発展型の域を出ないし

MBの7段は評判悪いよね。運転者に分ってしまうほど、ビジーな変速が行われるのは制御がうまくない証拠。
ただ、多段化どうこうというのは、別に7段でも8段でも良いと思うし、MBが7段から、8段にしたというのが本当なら、幼稚な発想だと思う。

そもそも、トヨタの6段ATの制御自体、MBの7段より既に良かったと思うよ。ただ、ティプトロもどきの変速方式は、単に上限範囲しか決めないので、全然良くなかったけどね・・・

> 俺の予想では LSは数年後のマイナーチェンジでBMが元ネタのジョグダイヤルをつけ ベンツが元ネタのゲート式ATを取り下げ Sクラス、7シリーズに続いてステアシフトに変更

それは、改悪で、絶対にやめて欲しい。

あのダイヤル式はまるで駄目。ゲルマンは、なに考えてんだか・・・と思う。
タッチパネルに勝る方式は無いので、そこは、絶対に奇をてらわない欲しい。

ってか、あのデバイスって、アルプス製だよね。(少なくてもBMのは・・)最悪のデバイスだけど、結局、日の丸パワーな訳だわな。(w

> 次のFMCまでには  Sクラスが元ネタのスピードメーターを液晶タイプに変え

それは、あるかもな。個人的には、それは、やってほしい装備。
ってか、既にLSも、インパネ内は、FL管から小さなTFTにしているけどな。あれを大きくすればいいわけ。

いずれにしても、欧州車の電子仕掛けは、思想が今一、よく分らんし、レベルが低いと思うけどな。やっぱ、電子制御系の考え方が偏っていると思うけどな。

ってか、結局、ボッシュと、日本のデバイスしか選択肢がほとんどないから、やれる事は狭いわけだわな・・

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 23:49:13 ID:rpUd0iJY0
>>49
>トヨタは他社の「後追い」の上手さに対して提案力が低い
その通りだと思うよ。
ただ、その代わりというのも変だけど
トヨタは先駆的な技術について、他社があきらめても
しつこいぐらいに使い続ける傾向にあるんじゃないかな。
ガソリン直噴、デジタルメーター、ハイブリッドなど
他社があきらめようが追随しなかろうが、継続し続けるケースが多い。
金を掛けた技術はとことん使い倒すせこい戦略、という風にも捉えられるけど
生煮えのうちに初モノを引っ込めてしまうよりは一貫性のある姿勢だと思う。

>自動車業界におけるブランド商売では先進性(=マネされる)が問われる
(中略)
>ハイブリが本当に普及するよう(=マネされる)になるには
>革新的な技術発展がまだ必要とされるだろう
ま、ダイムラーもBMWも真似するポーズは見せているわけだし
一時期言われていたような「ただのつなぎ技術」「トヨタの単独規格」
にはならないでしょ。
だから俺は、LSのトップレンジをハイブリとした判断を肯定する立場。
12気筒モデルを出すのは、かえってリスキーではないかと思う。



56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 00:00:08 ID:GT4OWRdA0
>>48
絶対的にSだな
Sでも緩すぎるけど、マイチェンまではSしかない。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 00:01:05 ID:i2qk0Ox+0
>>54
iDrive、俺は結構好きだけどなぁ。
最初から直感的に使えたし
皆が言うほど使いにくいとは思わない。
エアコンとかはボタンの方で使っちゃうけどねw
タッチパネルは走行中に使いにくいから使途は限られると思う。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 00:04:32 ID:lKn5jXb30
>>54
日本は70〜80年代のオーディオ製品百花繚乱時代や80〜90年代のデジタル電子楽器
全盛時代に、いろんなユーザーインターフェースの商品実験を行っており、突飛なものは
受け入れられない、煩雑なものは習熟できないということを知っている。コマンドシステム・iDriveのような
インターフェースを、リアルタイム操作が要求される車に採用するという暴挙は絶対にしないだろう。

つまりリアルタイム操作が要求される場合、スイッチに重複した機能を持たせたり、複数の操作ページが
あったり、機能選択スイッチ&パラメータ設定ダイヤルのダブルアクションで部品数を削減したり、
というようなインターフェースは、見た目はよかったが、どれも使いにくくて廃れてしまった。

ドイツにはこういった製品開発の経験がないので、人間工学が遅れているのだと思われる。
コマンドシステムやiDriveは、高齢ユーザーを拒絶する、ユーザー無視の酷い機構だと思う。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 01:17:27 ID:KyJ2Uyr10
>>46

>高級車の格付けにおいて「12気筒モデル」の意味合いは大きい

見解の相違と言ってしまえばそれまでだが、旧態依然の考え方だと思うな。
直列6気筒全盛時代のエンジンルーム長に、モンスター級のパワーを押し込めたのがV12という構成の成り立ちだったと思うが(←勿論、それだけじゃないだろうが・・)。

>フロントヘビー化についてもV8ハイブリよりマシ

ってか、そもそもV12のハイブリッドが良いと言っていたよね?
なら、V8の方がフロントヘビーにならないのでは?と言ったまでだよ。

単純V12とV8ハイブリッドのどちらが、フロントヘビーか?というのも、単純な答えではなよね。
ハイブリッドは、トランクに重量級のバッテリー積んでいるし、モーターもより運転席に近い方に配置されている場合もあるから、単純V12の方がフロントヘビーかもしれないよね?

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 01:23:53 ID:KyJ2Uyr10
>>57

そうか??
走行中にiDriveって、本当に使い易いのか?

結局、手元操作を画面見ながら・・という分離したインターフェイスでしょう?

例えば、瞬時にナビに行き先設定したいときなど、信号待ちで、ぱっと入れられるのがタッチパネル方式だよ。
iDriveで文字入力するのは、信号待ちではとても、間に合わないと思うけどな。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 11:45:15 ID:qLa3f1e20
>>60
どっちがいいのかわからないが、レクサスオーナーズデスクがあれば解決するだろ。

俺の予想は、iドライブ風ジョグダイヤルをつけつつ、タッチパネルは残すと思う。
うまく機能をわけるんじゃないかな?

で、液晶メーターは採用するとみた。
さらに、ステアシフトはガチでしょ。採用。
ボタン数を減らしながら、タッチパネルの良さは残すのがトヨタ流だろうね。

とにかく「自動操縦」への道を突き進むだろう。
車両全方位監視システムもつくだろうし。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 15:24:22 ID:nIr9PyOL0
バージョンSにするよりは
標準のIにプリクラ付きクルコンとムーンルーフ付ける方が絶対に満足感が高い。
なおソナーは必需品、バックモニターだけでは
見切りの悪い部分のカバーが出来ない。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 15:26:53 ID:qLa3f1e20
>>62
同意。

俺はそれに加えて、セキュリティカメラとパワートランクをつけて欲しいな。
クリアランスソナーはパーキングアシスト無しで良いと思うし。

セキュリティカメラはいいよ。
なんといっても、リモートでいろいろできるようになるのがいい。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 17:23:23 ID:Pz9lPAFd0
パーキングアシスト付けちゃうと、ソナーとしては後方のみ機能するって本当?

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 19:15:00 ID:ohxZZpBf0
>>14
同意
レクサスにもベンツCL BMW6シリーズ ジャガーXKみたいな
ラグジュアリークーペを出してほしい。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 21:03:34 ID:oERf5PtWO
>>64
確か前は左右真横向いてる2つが死ぬだけだったはず

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 21:12:22 ID:p6kKoyMN0
ソナーの前を人が横切っただけで「右前方です」とアナウンスされるのは
交通事故防止の観点からも好ましく、ソナーは標準装備にすべきだったな。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 21:38:38 ID:bfj6y2z+0
レクサス 競る死男(笑)

69 :57:2006/12/18(月) 22:29:33 ID:HPt1C8Nq0
>>60
走行中はね。チラ見や手探りでスイッチ探すより
とりあえずダイヤルに手を置けば前見ながらなんとかなるから。
俺は好きだけど、使いやすいって人もけっこういると思う。
ただ、>>58にある
>高齢ユーザーを拒絶する
という部分は問題かもなぁ。
なんだかんだ言って7シリーズとかSクラスだと
高齢ユーザーも多い気がするからね。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 22:44:36 ID:N28yCNGT0
>>69
ウチの高齢な親父殿はPCが使えず、PC風の操作インターフェースは絶対に無理。

でも現行クラウンのタッチパネルナビゲーションは全く普通に使えてる。
現行SLは幸いにもコマンドシステムはなくてコンサバティブな操作体系だが、
純正ナビでの日本語入力は、ジョイスティックでカーソルを上下左右に動かし
プッシュで確定というコマンドシステムのミニチュア版みたいなものになってる。
で、これが親父殿は全く使えないのだ。使えなくはないんだが、路肩に車を停めて
10分以上も悪態つきながら入力している。画面が小さいし、液晶のコントラストが
低い上に色使いが悪くて、老人にとっての視認性が良くない。

なので新しいセダンはLSにした。以前はSクラスにも乗ってたし、今度のSクラスは
俺的には気になったんだが(エグ味のあるデザインに何となく惹かれてw)、
新しいSクラスにしたら親父殿が乗れなくなっちゃうなと思った次第。
かなりナビに依存したカーライフなのでね。

71 :57:2006/12/18(月) 22:56:22 ID:HPt1C8Nq0
>>70
そっかー。
そういやスティックタイプのリモコンはうちの親父も難儀してたなぁ。
ああいうインターフェイスは年配の人には厳しいのかも。
親父殿がLSに満足してくれたら良いね。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 00:27:17 ID:FP6TaRuq0
>>70
臭巣店員さん一生懸命ですねw

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 00:53:39 ID:qqwRoY4CO
>>72
アンチさん一生懸命ですねw

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 00:56:45 ID:nPdO/UA50
運転から車輪が出て、電動カートになって歩くらしい

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 02:46:37 ID:S/LCYU19O
しかしLEXUSのデザインは洗礼されてますね
GS LS

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 03:09:48 ID:FP6TaRuq0
>>73
業務の一環でやってる貴方のように真剣ではありませんw
職場で2ch、自宅で2ch、印象操作に大変ですねw

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 09:14:12 ID:p9Arpnem0
2chごときで印象操作なんて・・・
勘違いしちゃってるよ。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 10:47:59 ID:ytRa/BSM0
>>41
真の車オンチの代表的な大馬鹿。
世間の常識にマインドコントロール
されている限り、絶対に真実は見えてこない。
ピラミッドの底辺部分に多い一般大衆だけでなく
ある程度のお金のある資産家にも
常識の洗脳と言う呪縛が強力すぎて
一生、目の覚めない哀れな人も数多い。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 11:57:03 ID:YjTO6XMN0
一般的な地方都市だと、土地付き一戸建てで
2000万位から2500万ってのが多いけど、
レクサスLSは1000万でしょ。 やっぱり個人で買える人は凄いよ。
パワービルダーの物件なんて、安っぽい洋風のプレハブだもの。
それを30年ローンとかで必死で買ってる人達が大半なんだよ。
たかが車に1千万も出せるなんて、凄いよ。 うらやましい。


80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 12:12:32 ID:NqDdQeBN0
新宅の土地ぐらい残せなかった、貧乏だった親を祖父を恨め。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 12:29:59 ID:eZYG5Kvb0
>>80
こういうこと平気でいうヤツって絶対良い死に方しないと思う。
いやこれマジで((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 13:08:24 ID:qqwRoY4CO
>>76
オレはただの車好きな学生ですけど?

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 13:50:17 ID:eZYG5Kvb0
世界のセレブの憧れの的、LS460Lがナント早くも中古で先行発売!
ロング待ちのセレブは一刻も早く手を付けるべきww

ttp://www.carsensor.net/usedcar/detail.php?STID=CS210840&BKKN=CE0000698196

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 13:56:50 ID:FP6TaRuq0
>>82
今回は学生の設定ですか。
貴方の同僚含めて毎回あの手この手で感心してますw

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 14:46:24 ID:FmTfbVKFO
>>79どれだけ地方の都市なんだよ
5000万出さなきゃ30坪も買えない板橋住民ですが…

正直、国産でこの値付けはすごいよ
過去、NSX、プレジデントくらいしかないものなぁ
それだけのプレミア性はないのにな

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 16:27:14 ID:tywYJB8Z0
世界のセレブの憧れの的だなんてwwwLSがそんなレベルの車ではないことは
わかりきってるだろうに。印象操作もここまでくると笑えるな。Sクラスや7シリーズ
にも勝てない車がどうしてマイバッハロールスロイスファントムに勝るんだよwww
あほ丸出しだなw

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 16:28:59 ID:4x7qDkT80
>>85
レクサスはお高いからね、板橋住民には日産ホンダがお似合い

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 20:39:52 ID:6kcAeQW+O
600っていつ発売?

89 :37:2006/12/19(火) 21:02:06 ID:BzsSm19l0
>>54
>ま、良いんだけど、エンジンのトータル性能とかミッションの制御の話をしているだけどね
本当にそれだけだったら トヨタの技術力というよりヤマハとアイシンの話になってくるな ま、良いんだけど
ちなみにトヨタはエンジンの社内コンペでダイハツに負けたりしている

>基本性能としては、欧州車より上と思うよ。
信頼性と日本で使う場合での話だな。各国それぞれ民族ごとに価値観が違うから 各メーカーそれぞれ重点を置くポイントも違ってくる 
例えば欧州メーカーは「小型車のCVTの需要が日本メーカーに比べて少ない」「大排気量車では燃費より乗り味重視」といった燃費に関する
ハンデがあっても ディーゼル乗用車をあれだけ売ってれば企業トータルでみた場合一概に燃費が悪いとは言い切れない
もし本当に日本車の基本性能が欧州車より上であれば
トヨタのFR車は欧州でもっと売れているだろう
日産、マツダもルノー、フォードに首根っこをつかまれるような事にはならなかっただろう
ホンダもトータル、欧州地域共々販売台数でヒュンダイに抜かれる事はなかっただろう 
その他日本メーカーもスムーズに拡販が出来ていただろう

>ダイヤル式はまるで駄目。
俺の予想では あのダイヤルはパソコンのマウス的な方向でさらに進化していくと読んでる
LSがフロアシフトを取っ払った後に ジョグダイヤルをどの程度進化させて載せてくるか楽しみだ

>欧州車の電子仕掛けは、思想が今一、よく分らんし、レベルが低いと思うけどな。やっぱ、電子制御系の考え方が偏っていると思うけどな。
分かる分からないは本人のレベル次第だな。各社装備がカブっているから一見、方向性が見えづらいが 
歴史とコンセプトカーに目をやれば多少分かりやすくなってくる あくまでも個人的な主観での各メーカーの方向性では
ベンツは出力過多な動力性能を安全に扱う為の制御系 BMは操作系と車体方向の制御系 トヨタは車の自動運転化

90 :37:2006/12/19(火) 21:02:58 ID:BzsSm19l0
>>59
>旧態依然の考え方だと思うな。
12気筒はトヨタも含めて現役のアイテムだよ
例を挙げるなら ロールス、フェラーリ、マイバッハ、ベントレー、アストンマーティン、ランボルギーニ等、他にもまだある

>V12のハイブリッドが良いと言っていたよね?
>信頼性悪化とフロントへピー化は〜 とあれば過去の12気筒の話と受け取られても仕方がない

>>55
>トヨタは〜ガソリン直噴、デジタルメーター、ハイブリッドなど他社があきらめようが
他社はあきらめてない

>ダイムラーもBMWも真似するポーズは見せているわけだし
ダイムラーもBMも90年代初頭には既にハイブリ開発に取り組んでた

>12気筒モデルを出すのは、かえってリスキーではないかと思う。
このスレで何度か書いてるが プレミアムブランドを謳うのなら12気筒モデルの採用は必要不可欠

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 21:18:45 ID:FmTfbVKFO
>>87いや俺はベンツだよ。ただ、どんな感じなのかな?って試乗はした。
微妙な感じ。セルシオみたいに柔らか足なら買ってたよ
半端に硬いからどうしたもんかと

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 21:25:03 ID:56v2o/UTP
サスの固さ切り替えスイッチを柔らか目にセットすれば

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 21:25:46 ID:/9RSWSIjO
>>85
昔(昭和の年号)は輸入車こそが金持ちの証で、国産は貧困層みたいなのが普通の見方だったが
セルシオと円高のお陰で輸入に安物が増え、国産高級車の方が高いケースが増えてきた。
今は国産高級車の方が間違いなく最低価格が高い。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 21:29:35 ID:/9RSWSIjO
>>80そうそう。親は偉大な話をするが大抵は女狂いで散財した爺さんばっか。
うちはたまたまエロイじゃなく本当の偉い爺さんだったからあれだけど、爺さんに左右される。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 21:32:03 ID:/9RSWSIjO
LSの黒かワインレッドは滅茶苦茶大きく見える。
展示で紺色見た時はゼロクラそのもので買う気力萎えたが、
今、別の色見たら見直したよ。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 21:43:08 ID:SEuCnY0h0
国産だからいいんだよ
目立たない
でも金を使いたい
それがLS

ベンツやBMって関税ボラれて高いだけ
本国じゃあタクシー 香港でもMBのタクシー多いな
まだまだ外車信者が多いのは日本だけ
ヴィトン持ってたら安心する民族

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 21:47:13 ID:G4wuK/Ow0
>ベンツやBMって関税ボラれて高いだけ
>本国じゃあタクシー 香港でもMBのタクシー多いな
>まだまだ外車信者が多いのは日本だけ
>ヴィトン持ってたら安心する民族

こうだって別に良いじゃないか。
本人が自分で欲しいもの買って喜んでるんだから大きなお世話ジャネ?
屁臭酢みたく洗脳して買わされてる訳じゃないだけマシwwwwww

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 21:47:36 ID:bhkCk3EU0
ささやかな自宅で辛抱したとしても
たった3000万から5000万ぐらいの現金がないために、
一生の大半をローン支払いに費やさなければならない。
もしお前らのオヤジや爺さんがLSやベンツに乗っているなら、
今からでも遅くない、親孝行して新宅の費用ぐらい出してもらえ。
せめて土地だけでも手当てしてもらえ。
学校歴(学歴)なんか大した意味はない。親元の田舎に帰れ。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 21:50:56 ID:BzsSm19l0
>>93
>今は国産高級車の方が間違いなく最低価格が高い。


>96
>ベンツやBMって関税ボラれて高いだけ
日本は輸入車に関税かけてない

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 21:53:38 ID:G4wuK/Ow0
>>96
そんなキミにはこれがオヌヌメ↓

ttp://www.carsensor.net/usedcar/detail.php?STID=CS210840&BKKN=CE0000698196

コミコミ13,000,000オーバーだよ。
コソコソ金使いたいキミには地味でぴったりじゃないか!
まあ俺は500マソでも要らないがねww

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 22:00:57 ID:/9RSWSIjO
>>99の自分の国語力の無さは無視か?
馬鹿は何でも?や日本語でおkしか書けないからな。
来なくていいから日本語学校か中学受験の国語の授業受けて来て。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 22:11:49 ID:BzsSm19l0
>>101
お前は「?」で理解できない馬鹿なんだな

ゴタクはいいから ↓を説明できるもんならしてみろ
>今は国産高級車の方が間違いなく最低価格が高い。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 22:22:03 ID:FO4VmpPZO
それより低所得層おまえ達は、家でコソコソとこんなくだらないネット遊び何歳まで続ける気?

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 22:31:02 ID:oy8JlsJR0
無能な103は、仕事でこんなくだらないコピペ遊びいつまで続けるの?

105 :57:2006/12/19(火) 23:27:54 ID:vZ6kHfRe0
>>90
>他社はあきらめてない
デジタルメーターは80年代初頭に流行ったけど、ほとんどのメーカーがやめた。
ガソリン直噴は三菱とトヨタがほぼ同時期に発売したけど、三菱撤退。
ハイブリッドはあきらめるほどに普及してないね。スマン。

ダイムラーやBMWのハイブリッドがポーズだというのは
技術力や開発状況の話じゃなくて姿勢の話。
ダイムラーはディーゼルメインだろうし、BMWは水素エンジンが本命。

12気筒モデルの話は前スレでもやり取りしたけど
トヨタの戦略から見てもセンチュリーのV12をLSに積むことはないと思う。
オールニューが売りのLSに10年近く前のエンジンを載せるのは
かえってイメージダウンになる恐れがあるだろうし
12気筒のエンジンを新開発するなら
準備中と伝えられるLSの上位車種への搭載を優先するはず。
LSは貫目が不足している気がする。あるいはキャラ違い。
良くも悪くも重厚感がないから、ハイブリッドがお似合い。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 00:01:31 ID:oyTIimUc0
>>89

しかし、12気筒の何がそんなにプレミアム性を感じるのかさっぱり理解できないな。
ま、見解の相違といえば、それまでだけど。

「12気筒」というネームバリュー以外、性能面で、工学的なメリットがあるのだろうか??
静寂性向上??、6気筒V配置バランスのよさ??、そんなものV8で十分達成できているだろう。

寧ろ、単純物理現象として、部品点数が増えて、フリクション増加する印象しかもてん。

>12気筒はトヨタも含めて現役のアイテムだよ
例を挙げるなら ロールス、フェラーリ、マイバッハ、ベントレー、アストンマーティン、ランボルギーニ等、他にもまだある

ふん・・・どれも、恐竜級の旧態依然な車ばかりだね・・・・


恐らくは、ここまでV12をありがたがるのだったら、V12バッチって凄いご利益を感じているんだろうね〜(w


後さ、ワーゲンのW12っていうのは、どうなのさ?
W12じゃ〜やっぱ、駄目で、V12である事が大事なんだろうね〜(w

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 00:29:03 ID:dL2xKd7vO
>>106
一度でも12気筒の車を所有すればわかるよ。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 01:01:47 ID:uroatPoK0
>>107

ああ、なんて、フリクションが大きいんだろう〜とか??
あるいは、スゲー燃費悪〜〜とか??


ロールス、フェラーリ、マイバッハ、ベントレー、アストンマーティン、ランボルギーニ等にしたってさ、V12だから良いわけじゃないだろう?
それぞれ、全く違う車だし、寧ろ、共通点は何もない。

あえて、言えば、どれも、旧態依然とした恐竜級で、LSより、遥かに良い車だという共通点か〜(w


でもさ〜、単にV12にしたから、プレミア性が上がる訳でもないでしょ?

LSなんて、こういった恐竜級の伝統なんてまるでないし、車としてもまだまだ未熟なのは、誰の目にも明らか。
V12を積めば、それで恐竜に近づけるわけでもないと思うし、センチュリーV12のエンジンを積むなんて、まるで本末転倒だよね?
それとも、今更、トヨタ自慢の直噴V12を作れってか?
ちゃうでしょ?


実は、V12センチュリーは運転したことあるけど、エンジンとしての感想はまるで無し。
自分の30系セルシオより、遥かに希薄なハンドリングにある意味、感動した。
エンジンの特性は更に無個性化でまるで、存在感ゼロ。

そもそもセンチュリーのV12はプレミアム性の為ではなく、方バンクづつの冗長システムに意味づけがあるわけだよね。
既存直6のシステムを流用して、冗長性を成立させた為かはわからんし、残った方バンクで十分な走行性を得るために、V12
にしたのかは、よく分らんけど、工学的な意味性は容易に想定できる。

旧態依然とした恐竜軍団とは意味が根本的に違うと思われ。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 01:24:42 ID:uroatPoK0
>>89

俺の認識では、そもそも欧州人は、自国の物以外を受け入れる風土が薄いよね?
そんな欧州と言っても、北欧の一部では、実は、トヨタが席巻しているのは、知っている?
豪雪の中、タクシーはほとんどトヨタ車ばっかだったよ。

うんちゃんの話では、厳寒の中、トヨタの信頼性が一番なんだとさ。

それは、アプリかでも、中東でも一緒だよね。
極限の砂漠こえで、命を預けるなら、誰もがランクルと答えるのは有名な話。
レンジローバーでも、ランドローバーでもなく、ましてや、X5や、Mクラス、芸能人御用達のゲレンデなんて、候補にもならん。

そういった信頼性を伴った基本性能は、やはり、日本車が良いと思うわけだ。


それと、仰るマツダや、日産だって、駄目になったのは、欧州戦略じゃないよね?
結局、北米での不振が原因。

でも、日産はともあれ(←ありゃ、経営陣がくさっとる・・)、マツダなんて、今じゃ、小型プラットフォームでのフォードの頼みの綱、寧ろ、ボルボをはじめ、一部の欧州車の基本プラットフォームな訳だな。

>もし本当に日本車の基本
性能が欧州車より上であれば
トヨタのFR車は欧州でもっと売れているだろう
日産、マツダもルノー、フォードに首根っこをつかまれるような事にはならなかっただろう

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 02:15:33 ID:WAqBVbiB0
LSとSクラスどっち乗りたいかと日本人に質問したらほとんどがSクラスと
答えるだろうね。これは間違いないだろう。そもそもLSってなんなの?って逆に
聞かれる可能性もある。要はさ、Sクラスのほうが高級、高い、ってイメージは
圧倒的に強い。高級車って所有する満足感が大事なわけで、そうゆう満足感をLS
は満たしてない。安い、壊れないことがメリットな高級車がLS。魅力は乏しいね

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 03:44:32 ID:PKBLP4/SP
俺はLSに乗りたいけどね。
ベンツよりレクサスの方が魅力的だし、
SよりLSの方が魅力的。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 04:35:02 ID:QdpgPHie0
>>111 その他多数意見なんだから、ちょっとは理由でも述べたら?
そんなコメント意味ないよ。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 08:59:55 ID:8PL9tFVM0
何とかという車ジャーナリストが、LSをナショナリズムとして褒めてた。
何か違うんじゃねーの?って思ったが、もしかしてあれって、相当な皮肉じゃないかと
思えてきたw

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 09:06:53 ID:5GwnEQQv0
世界一厳しい選択眼を持つユーザーがいると言われている日本市場

この日本でレクサスは・・(ry  

(笑)

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 10:10:56 ID:34+vNR5j0
外車に乗る人は非国民。ベンツSクラスなんてヤクザばっかりだろ。
どうせヤツらも苗字が左右対称な在日さ。カタギで昔からの金持ちで
外車乗ってるヤツなんて見たことない。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 10:33:42 ID:8PL9tFVM0
安倍晋三w

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 11:43:36 ID:HMeI41Vm0
どの国も、自国でデザインされ製造された車には厳しいんだよ。特にデザイン面でね。

同国人がデザインすると、似たような造形モチーフが街中に溢れているので、どんなに
上手なデザインでも、どこか平凡で野暮ったい感じがしてしまう。遠く離れた全く別の地域
でデザインされた造形は、ある程度の破綻があっても斬新で鮮烈な感じがする。そういった
造形は街中にはなく、身の回りにもないからだ。

異国でデザインされたものが趣味の良さと美しさになるか、悪目立ちするだけの悪趣味かは
時代や流行によって異なる。キャディラックが時代の最先端だった時代には、ヨーロッパ車は
暗く地味な印象でしかなかったわけだしね。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 12:26:38 ID:IvB9FLEE0
>>114
国内で外車が売れないわけだな。日本人は賢いってか。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 12:35:52 ID:XnctqvgQO
>>115それはお前の世間体が狭いからだろ
他人とお前を一緒にするな
お前みたいなハゲは自転車について語って人生を終わらせるのがお似合いだ

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 12:42:43 ID:12osHdiJO
うちの社長がLS買って、この前運転させてもらったんだよね。みんな、結構ケチョンケチョンにいうわりには、のりやすかったよ。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 12:43:54 ID:9hpFA/q0O
>>102
本体価格の安価ラインの比較に於いて、輸入車より国産高級車の方が高い。
お前だけだ、読解力低すぎ。芯どけ。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 12:48:17 ID:9hpFA/q0O
>>120
しかしLSの内装がゼロクラウソ辺りの使い回しで幻滅したね。
得意のコスト削減。
性能にお金掛けてるのに、内部の利便性とかも全くコンパクトカーの気配りにも及ばないから不便さが次々。
これだから初代LSこそが最高になってしまうんだよな。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 12:48:59 ID:Rf3Uda300
トヨタの新入社員お疲れさんです。
もうチョット旨いこと書かないといけませんよ、
あなたの上司も見てるんだから、あなたの評価が上がりませんよ

来年は、一日中こんな掲示板に書き込みする仕事じゃなく、ちゃんとした
仕事が貰えるといいね。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 13:49:29 ID:wqZm935y0
>>123
自分でもなかなか良い煽り書き込みだと思って書いただろ?

褒めて欲しいのかい?褒めて欲しいのならそう言いなよ。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 14:14:05 ID:QBXdLluC0
>俺はLSに乗りたいけどね。

m9(^Д^)プギャー

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 14:31:32 ID:4DpEkue1O
600のロング、ハイブリは来年3月に予約しても納車は秋頃になるかもと言われた。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 15:36:03 ID:QdpgPHie0
>>121 フーガ450GTより、325Mスポの方が高いこと、
知らないのか?しん毒のはあんただよ。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 15:43:22 ID:AyhQu6r7O
>>122なら初代乗ってろよプッ

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 15:44:51 ID:isELDxis0
LS460は走りがBMW7やメルセデスSより劣る
サスペンションに改良の余地が有る
車内の静かさだけはLS460が勝っている

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 15:49:35 ID:isELDxis0
3種の中でLS460が運転した感じ一番不安定に感じた

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 17:00:21 ID:5PmKnlta0
>>129
走りに興味がない層は多いよ。静かでフンワカしてればそれでOK
という連中が大半なのだよ。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 17:01:28 ID:N/JVzKE60
>>131
じゃあ蔵ウンコで充分くね?wwww

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 17:17:52 ID:5PmKnlta0
クラウンはラクチンで気軽で良い車(ゼロクラは硬くなったと言われてはいても、
ロイヤル系だとまだフンワカの部類)。クラウンでもいいんじゃないの。
目立つこともなく、3.0ロイヤル系なら燃費は良いし。

クラウンに相当する車がレクサスにないのが難点だな。GSやISだと、どうしても
目が血走って感じがする。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 18:17:15 ID:8/LCuZZF0
今日、カムリかと想うたら、チトでかい違ってたんだわ。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 18:20:46 ID:A6DcnVzL0
>>133
そこが朝鮮人の目と同じ

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 21:18:52 ID:OrZkxe/m0
トヨタは、「 限界 」か「 粗末 」。


米国高速道路安全保険協会(IIHS)が21日発表した「 07年安全度テスト 」の結果によると、
トヨタは追突テスト試験対象になった16モデルのうち、たったの1モデルも、

「 最高品質(Top Safety Pick)」評価を受けることができなかった。
9モデルは後方衝突テストで平均以下の点数だった。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=82053&servcode=300§code=3

トヨタ車の評価は、
「 後方追突に脆弱な車 」でレクサIS250/350 で「 許容 」レベル、
その他はいずれも「 限界 」か「 粗末 」とのこと。

米国人のお笑いのネタとしてのみ絶大な支持を受ける日も近いかと(笑)。
レクサス・トヨタ車は安物のおもちゃであることが米国でも証明されたわけだ。


まあ、「最も安全な車」 にホンダと昴が選出されていて日本車の面子を保ったことがせめてもの救いですね。


トヨタには安物を海外で(も)量販して日本車の評価を下げるのは対外にしろと言いたいですね。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 21:26:23 ID:qJBhZqA00
米国でレクサスは12年連続でトップ、ベンツは一体何位?

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 21:32:21 ID:A6DcnVzL0
>>137
リコール件数ですね
ベンツはずっと下です

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 23:08:16 ID:x1t7Pxdw0
サンバイザーの鏡30セルより悪くなったね
内外装ともセルより高級になったのに、そこだけ異様にビンボ臭く感じた

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 23:42:39 ID:WAqBVbiB0
つーかさ、LSをSクラスや7シリーズと比較するなんてメルセデスやBMWに失礼。
レクサスはフォルクスワーゲンやオペルとかより遥かに上だと思う
VWやオペルなんてただの大衆車だからね。カローラとかと変わらない。
メルセデスやBMWと比較したらレクサスなんてブランド、ステータス性、性能ではとても
及ばないだろ。LSのいいとこは壊れずに安いこと。本物のステータスやブランドはない。
ベンツ・BMWに対するコンプレックスを感じるよ。




141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 00:25:46 ID:i5SRCXs7O
カムリにみえた

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 00:36:37 ID:Jp3hmy6q0
レクサスLS最高じゃん乗り心地もいいし。
レクサスを批判してるやつってさ軽自動車
も買えないやつだろ。
やっぱり早○田大卒業して、大企業に入った
だけあって金には不自由しないな。
レクサスも買えたし。俺の人生最高!




143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 00:44:40 ID:qJckbwCZ0
>>121
もっと具体的に書け
お前は「間違いなく」と書いてるから もちろん全輸入車に当てはまる形でな
脳みそ芯でるお前には無理な話だが。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 01:47:51 ID:tcNqCxmY0
ちょっと思うんだけど、このクラスは、後席の乗り心地はとても大事だよね。

BM 7や、MB Sクラスとの比較はドライバーズシートでの話ばかりで、ま、そこは、欧州車との比較では、現状、及んでいないのは、ほぼ確実だよね。
ただ、ショーファードリブンとして見た場合は、果たしてどうなんだろうか?

恐らくは、欧州勢にかなり切迫か、超えている部分もあるのだろうと想像するが、どうなんだろうかね。

そういう意味では、センチュリーとマイバッハやロールスとの後席対決も興味あるな。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 01:50:59 ID:XQ+259kf0
>>144 マイバッハとSの後席対決してから、興味持ちたまえ。
LSがマイバッハと変わらない、スゲ〜とでも言いたいのか?
車格が完全に違うだろっ、アポンタン。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 02:16:22 ID:tcNqCxmY0
>>145

>車格が完全に違うだろっ、アポンタン。

それって、単純に値段で判断してか?
それ自体が、ゾウリムシ級の単細胞脳みその持ち主が、君なわけだな。


トラック並みにでかくって、F1並の燃費が悪く、見た目の豪華なところに金を掛ければ、いくらでも高くなるよね。
でも、後席の人が、楽に移動する手段としての、ショーファードリブンカーは、後席に座った人の感じ方が全て。
そういう意味では、比較する意味はあると認識している。


ま、単細胞君を黙らせるには、センチュリーをベースにした御用車でも持ってくれば、満足なんだろうけどな。(w

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 02:30:14 ID:XQ+259kf0
値段で判断してか?と聞いているあなたが、ゾウリムシそのものですよ。
SのAMG と マイバッハ 価格が似通っても後席を比較する意味は無し。
すぐ値段値段 と言う時点で、貧乏ゾウリムシ だよ。
単細胞な頭で、車格 というものをよく考えなさい、人間の格もね。



148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 02:48:57 ID:XQ+259kf0
>>142 給料良くても平社員 とか ナンチャッテ主任 とか にはLS全然似合わないからね。
ま、そんな恥ずかしいことはできずに、ISオーナーでLS試乗したって所か?

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 04:33:24 ID:DeYwPUbb0
値段も過剰だけど安全性も過剰だよロールスやマイバッハは・・・
クラッシャブル構造を使用せず銃で撃たれても走りつづける事を前提に
してる車と比べる方が間違ってるよ。大体そんな儲からない車トヨタが
造るわけないしw

普通に考えたら対抗車種はやはりMBSかBM7になると思うけどな。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 05:07:12 ID:yvax/l+DO
俺のLSと同時期に父親がS600買って実家帰るついでに試乗したけど完敗だね…
乗り心地、加速、安定度全て下
走行距離250Kでさっさと売って買い換えるか真剣に検討中
なんかS600は乗った瞬間威圧感や高級感あるんだけどこの車全く無いんだよね

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 05:58:32 ID:yDmGWjP40
>>150
あ、俺と逆だな。
LEXUSは、GS以上に色気を感じる。女性的な色気ではなく、男性的な。

ベンツには、ドイツで品質問題出して売り上げ落としたとか、社長が跳ばされたとか、本社を売り払ったとか聞き及ぶ内に
「名前だけのショボ車ブランド会社ね・・・」としか思えない為、ベンツマーク付いてるすべてがショボ車にしか見えなくなった。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 06:14:25 ID:lUj9Pc6CO
>>151
MB、BMオーナー経験なしのカローラ小僧。


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 06:19:40 ID:yDmGWjP40
>>152
BMWは318買って乗ってたことあるよ。
後は聞くな。
二度と買わない。
そういや、最近5をじっくり見る機会があったんで、感想をば。

5シリーズの顔、おっさん、おっさん、思ってたけど、違う。
あれ、 ア ニ メ 顔 だと思う。
眉毛ゲジゲジ系ガキんちょのヒーロー顔。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 06:25:56 ID:lUj9Pc6CO
318tiか318i、しかもE36だろ?話しにならん(笑)


155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 06:35:45 ID:lUj9Pc6CO
E46318tiM改(新車)、E46318i改(新車)クラスでもレクサスより上だが…。
デザイン、楽しさ、高速運転…。
130なら数段上。
古い中古なんかと比べるな。(笑)


156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 06:39:17 ID:lUj9Pc6CO
だいち、レクサスはBMのパクリのくせに最悪デザイン。
まぁ〜現実世界では相手にしないが(笑)
トヨタレクサス。


157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 06:48:59 ID:lUj9Pc6CO
M3、Mクーペとレクサス。数段上どころか数倍上のM。
これが価格だけでは近づけない現実。
レクサス馬鹿、乗ってみな、凄さと比べられない差が分かるから。


158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 06:56:10 ID:lUj9Pc6CO
パワーと価格だけ上げても、デザインとトータルバランスが中途半端なレクサスなんか相手にならん。
高齢者かヤンキーあがり、車音痴だけかかえてろ(笑)


159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 07:14:31 ID:lUj9Pc6CO
レクサスは単なる外車対抗策案のテスト車。
価格とパワーだけ上げ、車音痴ファンの反論武器をつくっただけのてっとりばやいそくせき車。


160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 07:28:38 ID:lUj9Pc6CO
トヨタ2000GTのような名車をトヨタ名でつくるならいいが、トヨタがトヨタを差別し、自らを否定する様なレクサスなんか馬鹿としかいいようがない。
価格からの勝負しかなかったから、トヨタと別ものとせざるおえなかった汚さがバレバレだ。


161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 07:31:13 ID:dPgaCXkfO
ベンツ好きでE46を所有したことはないけど知人のBMすきがよくいじっていたのを見てみたら
気密性→多分E46の前期が最高
フレームもよくできすぎ
こればっかりは納得した。

ドアを閉める瞬間窓が一瞬開く機能なけりゃ鼓膜が破れるんじゃないか
ってくらいしっかりできてる
パワーだけしか見れない奴はまさに誤魔化しの塊に乗ればいい


162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 08:35:58 ID:lUj9Pc6CO
自らを否定するトヨタ。
価格だけのレクサス。いつから車の楽しさを忘れたんだ?


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 09:27:04 ID:lj9IuBTM0
>>157
救いようが無いBMバカ。
もはや修正不可。


164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 09:29:01 ID:XvAkzXHp0
M3とランエボがサーキットでレースしてる画像どっかにあったな。
M3って速く走るのがウリのハズだけど値段も半分以下の車にボロ負けしてましたよ。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 09:48:07 ID:9AEuOkaE0
なんか最近ここにいるのはバカなアンチばっかだなww

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 10:02:11 ID:3n+Ws31Q0
レクサスLS買ったよ。乗り心地ソフトで
全体的にスムーズだな。エンジンも
パワーあるしね。お前らが批判する理由
がわかんないんだけど。
あっ、ボディーカラーは黒で内装は白っぽいやつだよ。
これまた、カッコいいんだよな。
あとさ、ボディの剛性感は最高だね。かっちりしてる。
この車に乗ると金庫の中に入ってるみたいなしっかり感が
あるな。だから、ハーシュネスも全然ないよ。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 10:25:08 ID:9TLahpuOO
>>166
そうか、よかったな
レクサスは君みたいなユーザーが好む車なんだね
いや、君の書き込み見てると、さすがレクサスオーナー
しかもLSオーナーさんに相応しい知的にあふれた文面だと感動した
何より、わざわざゴミ集団2ちゃんにも相手する器の大きさ
いや、すばらしいです。さすが最高のプレミアムLSを買った方は違う

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 10:26:27 ID:yC4GKkyh0
116のレクサスLS
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Lexus-LS400.jpg

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 10:26:39 ID:ICayaIoLO
LS乗ったよ
セルシオの正常進化で好感もてた

M5も乗ったことあるが、あれが比較対象だろうな。

自分はBNR34、スープラ、996とスポーツばっかり乗りついでるが

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 11:27:54 ID:9TLahpuOO
>>169
おいおい、LSとM5が比較対象なんて釣りにもほどがある

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 14:32:52 ID:Y+oKLkmD0
自らプレミアムブランドといってるのってレクサスだけだよね?価格も随分安いしさ。高くしたら売れないしなぁ
ベンツやBMWと対等に比較できる車ではないのは確か

172 :名無し募集中。。。:2006/12/21(木) 18:36:43 ID:Sg9PTPpJ0
発売当初から既に新鮮味が無い
「デカいカローラ路線」はセルシオ譲りだな
実際小汚い町工場の駐車場に停めてあったりするし
中小企業の社長さんご用達なのは変わらないんだね

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 19:41:33 ID:PxDfhg6S0
ヤフオクになんであんなにたくさん出品されてるの?
教えてEROTICな人

174 :37:2006/12/21(木) 21:32:28 ID:qJckbwCZ0
>>105
>デジタルメーターは80年代初頭に流行ったけど、ほとんどのメーカーがやめた。
総走行距離計をはじめとして 大抵の車にはデジタルメーターが使われてる

>トヨタは〜ガソリン直噴、デジタルメーターなど 他社があきらめようが
>ガソリン直噴は三菱とトヨタがほぼ同時期に発売したけど、三菱撤退。
トヨタ以外の会社でもガソリン直噴は使われてる

ていうか 一度反論されていながらこんな事が書けるということは お前は下調べを全くしてないだろ 
勘違い文を絶対書くなとまではいわんが せめて指摘された事ぐらい真摯に受け止めろ 

>ダイムラーはディーゼルメインだろうし、BMWは水素エンジンが本命。
「ポーズ」から「メイン、本命」ではないに話をすり替えてるな

>10年近く前のエンジンを載せるのは かえってイメージダウンになる恐れがあるだろうし
10年以上前からあるエンジンを改良、改造して使い続けられる事は普通にあるから そんな恐れはない

175 :37:2006/12/21(木) 21:33:53 ID:qJckbwCZ0
>>106
>どれも、恐竜級の旧態依然な車ばかりだね・・・・
それは単にお前が知らないだけ
メカ、電子デバイス、パッケージング、走行セッティング、材質選択、生産方式、他等それぞれそれなりに近代化されてる 
個人的にはファントムのパッケージングが特にいいな このクラスで縦方向にも大きいキャビンは昔からあるし
公用車でもたまにメチャクチャ防犯強化されてる巨大リムジンをTVとかで見かける事があるが
ファントムみたいな感じでリムジンがハイトボディ化する事はひょっとしたらこれから流行るかもしれないな

>V12バッチって凄いご利益を感じているんだろうね〜(w
俺はそんなモンにあやかってない
お前は高級車がV12を採用する理由を理解できるだけの知識がないが
トヨタはHP上でV12バッジに対して以下のような説明をしている
http://toyota.jp/century/concept/concept/index.html
>V12のエンブレム。それは、比類なき走りを約束するセンチュリーの誇りです。

>W12っていうのは、どうなのさ?
V12、W12について書ける事はある 気が向いたらそのうち書く ただし俺を煽ってきたり
>>108のような 例え俺宛に書いた文でなかろうと挑発的な書き込みをしてきた場合は書かない

176 :37:2006/12/21(木) 21:34:26 ID:qJckbwCZ0
>>109
>俺の認識では、そもそも欧州人は、自国の物以外を受け入れる風土が薄いよね?
韓国車が世界で一番売れない国は日本だといわれているが それに比べればマシ

>北欧の一部では、実は、トヨタが席巻しているのは、知っている?
欧州全体ではそんな事はないという事は知ってる

>X5や、Mクラス、芸能人御用達のゲレンデなんて、候補にもならん。
X5やMクラスは元々クロカン四駆というより街乗りSUV的な車
Gクラスも元は軍用ベース車

>そういった信頼性を伴った基本性能は、やはり、日本車が良いと思うわけだ。
>>89で俺が認めた信頼性に便乗して そういう書き込みをする事がどういう意味を持つのか自分で気付けよ 

>マツダや、日産だって、駄目になったのは、欧州戦略じゃないよね?
欧州販売が好調であれば他の事もフォロー出来ていただろという話
日本車の基本性能が本当に欧州車より上であれば(それぞれ一長一短があり それぞれの国で評価の仕方も違う)
欧州メーカーであるルノーの世話に日産がなるか?という意味も含めて

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:48:47 ID:86CdrL/J0
ふと気づいたトリビア:

アメリカ仕様のLS460L、後席用のリモコンに「SHIATSU」ボタンがある。

。。。。指圧かよ!

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:57:44 ID:KPU9YvdS0
>>177
トリビアでも何でもねーよw

遥か昔から、ロングボディには松下のマッサージチェア機能がオプション設定されてるってのは常識だろうが!

お前が知らないだけ。
恥ずかしいから「トリビア」とか書くなよ!

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:03:34 ID:hImwp3oS0
マイチェンで460のLは出るんだろうなぁ。
こっち街の人が一番多そう。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:09:43 ID:86CdrL/J0
>>178
白人が操作しているボタンが「SHIATSU」なのが妙ちくりんだと思っただけさ。

>>179
ロングボディの後席はセンターコンソールで左右に区切られるから、家庭用には厳しそう。
外観はロングボディの方が伸びやかで好ましいのだが。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:54:14 ID:sbQV/A0U0
いいか、みんな

        (゚д゚ )
        (| y |)

信者という言葉は

       信 ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/

    二つ合わさって儲けるとなる

        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/

つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

        (゚д゚ )
        (| y |)

182 :57:2006/12/22(金) 00:30:19 ID:tZboCkD/0
>>174
>総走行距離計をはじめとして 大抵の車にはデジタルメーターが使われてる
ああ、なるほど。デジタルメーターをそういう風に捉えてたのか。
デジタル表示がメインで使われてるってことって訂正しとく。

>トヨタ以外の会社でもガソリン直噴は使われてる
トヨタ以外の会社がガソリン直噴を使っていないとは言ってないよ。
>せめて指摘された事ぐらい真摯に受け止めろ
真摯に受け止めたから>>105でハイブリの部分について過ちを認めて謝っている。

>「ポーズ」から「メイン、本命」ではないに話をすり替えてるな
別にすり替えているつもりはない。
BMWやメルセデスはハイブリッドを本気で開発していないし
市販車に採用するつもりもない、と思っているから「ポーズ」と書いた。

>10年以上前からあるエンジンを改良、改造して使い続けられる事は普通にあるから そんな恐れはない
普通ならそうだが、LSは「オールニュー」が売りなのでイメージダウンになる可能性が高い。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:54:17 ID:4IsI4T1vO
>>178昔からって…ロングはなかったろ?
C-Fパッケージとか、LSならエアサスグレードのやつ(名前忘れた)

マッサージと言うか…
微妙な感じだったけどなぁ


184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 03:39:55 ID:f+oMms3LO
GMの社長やビルゲイツも
レクサスがすごく気に入って
乗ってるらしいよね。
世界的企業のオーナーじゃん。
そこは、素直にすごいよね。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 03:53:26 ID:nIqngFqHO
外車乗りでもチャリを持ってるしね。
貰ったからチャリ感覚(笑)


186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 08:29:58 ID:WfuyEu0X0
>>184
ビルゲイツがLS400(初代)に乗ってたのは、90年〜92年頃で、昔の話だよ。
GMやフォードの社長・重役が乗っていたこともある。日本と違って
自社製品だけを使う義務がない。その点、日本の車会社は気持ち悪い。

とにかく初代は他の自動車会社(メルセデス含む)に物凄い衝撃を与え、
そのおかげでメルセデスはW220、W211など迷いを含んだ車を出して
業績が傾いたほどだ(あからさまな低コスト化、未熟なエレクトロニクス技術の
採用によるトラブルとリコールで信用低下、燃費排ガス改善のための低出力化)。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 09:19:55 ID:f+oMms3LO
えっ?今はビルゲイツも
GMの社長もレクサスには乗ってないの?
今は何に乗ってるんだろう?
てっきり現在もレクサスに乗っているのかと
思ってた。
すごい気に入ってたらしいよね。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 09:28:45 ID:PBNdn+UO0
アメリカで販売されていたセルシオは
Aタイプのみと聞くが本当か?
もし本当なら
日本で売られていたCパケなんぞ見た日にゃ
ビルゲイツは驚いたろうな。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 10:12:27 ID:4IsI4T1vO
>>188初期なんかはそうじゃないかな?
20や21のLS400はエアサス仕様のもあったぞ。

ただね、アメリカ仕様のLS(セルシオ)は日本人がびびるほど装備ないよ。
例えば、後部座席のコンソールにはあんな大量のスイッチなんて無い
エアコンくらいでソノタのハイテク装備なんてまったくない。
そりゃ安いだろうよ!といいたくなるくらいカローラしてる。
温度設定の℃→Fが一番わからなかったが(日本人なんで)

脳内?いや、乗ってましたから…

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 10:32:41 ID:JcZuN3GJO
れくさすもBMもベンツも米国仕様はチープな装備でつね。BMなんかエンジンまでちがったり。それで安い。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 10:33:54 ID:z7WnV8Tb0

【【2006年レクサス3大ニュース】】

@年始早々に各掲示板にてオーナーによるリコール発動の噂アリ。
 顧客の安全よりも決算期の売り上げを重視!
 対策品の手配に時間が掛かったとウソをついて発表時期をズラし
 決算セールが過ぎた4月にノウノウと発表したことで一気に信頼失墜。
 今思えばすべてはここから始まっていた。

AGS450hの発表。目標販売台数がたったの150台というやる気の無さ。
 トヨタのやる気の無さに客は敏感に反応した。
 ただでさえ足を引っ張っているGSの売り上げ不振に拍車がかかり、
 非ハイブリッドの販売が危篤状態。
 ついにハイブリッドの販売がスタンダードより売れてしまう事態に陥りGS炎上

Bレクサス旗艦のLSはSや7に並ぶことが出来るか?という命題に対し
 トヨタが出した答えは実に不甲斐ないものだった。
 9月末発売なのにも関わらず、とにかく台数を稼ぐために
 2ヵ月も前の7月から受注を開始。(ある掲示板では6月から始めていたという書き込みもあった)
 この必死な取り組みによって得た受注台数と引き換えに
 わずかに残っていたブランド価値のほとんどを失った。
 しかも奔走してかき集めたのは法人セルシオの代替が80%
 旧態依然としたトヨタ式営業活動がレクサスの軸足をへし折ったのだった。


※レクサスが失敗ブランドとしてスッカリ定着した2006年。
 来年はLS600hにIS500しかありませんが
 これでアキュラNSXにどう立ち向かうのでしょうか
 レクサスの転落は2007年も止まらないでしょう。


192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 10:39:21 ID:4IsI4T1vO
さらにアメ車か?と突っ込みたくなるくらい電機が弱い
エアバック、エアコン、スイッチ、ライト接点、窓落ち、AT、パワステ…
バブル後の日産マツダより弱いと思った

色物ほしさに個人で新車輸入したのがアレだったよ
ウケは猛烈によかったが3万マイルで廃車
以来どうもトヨタが…
それまでは壊れない燃費いい乗り心地いいで最高!とか思ってたのに

その後に一目惚れした中古のコスモ20B
もうね…馬鹿かとw
リッター3キロとかw

それで外車に走ったな

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 11:07:13 ID:4IsI4T1vO
>>190ベンツは日本仕様が世界一豪華なのは常識。
というか本国じゃ3000cc未満のSもあるし
ドアミラーですらオプションしないと手動だしなぁ


まぁどれもそうだろうけどね

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 11:45:08 ID:hg9o/ODNO

ヨタオタが今まで散々絶賛し実際に乗ってるのはレクサスではなくヒュンダイより魅力無しのト・ヨ・タですからw

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 13:49:32 ID:PBNdn+UO0
>>194
現代の魅力を余すことなく伝えてくれさい。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 14:01:52 ID:S6G6XMCZ0
>>194
あらら、やっぱフンダイ工作員かぁ。
ここにいる情念を感じるカキコの人間って、こういった立場の人多いのかもね。

レクサス貶めても、フンダイは買わないから安心汁w

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 17:00:24 ID:Pu2wAS4H0
>>186
そうそう、昔々のお話だな。当時のLSはなかなか面白い位置にあったし。
その後BM7に乗ってるという話がで、日本法人の代表やIT関係が訳わからず7に乗りまくった。
金の有り難みがわからないからセンス無いんだよねぇ。あいつら。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 21:57:38 ID:Fyq++diO0
37
>>182
>トヨタは〜ガソリン直噴、デジタルメーターなど 他社があきらめようが

>総走行距離計をはじめとして 大抵の車にはデジタルメーターが使われてる

>ああ、なるほど。デジタルメーターをそういう風に捉えてたのか。
ずいぶんな勘違いだな

>トヨタは〜ガソリン直噴、デジタルメーターなど 他社があきらめようが

>トヨタ以外の会社でもガソリン直噴は使われてる

>使っていないとは言ってないよ
屁理屈

>真摯に受け止めた
で下調べをしていたら
>BMWやメルセデスは〜市販車に採用するつもりもない、と思っているから「ポーズ」と書いた。
なんて書けない

>LSは「オールニュー」が売りなのでイメージダウンになる可能性が高い。
仮にあったとしてもブランドイメージの格上げ効果の方が大きい

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:47:24 ID:E49/76JZ0
理想のレクサスカーラインアップ
LS−f700h LS−f700hL(V12気筒6L)
LS−f770hdt LS−f770hdtL(V12気筒6,7Lディーゼルターボ)
GS−f650h (V10気筒5,5L)
GS−f720hdt(V10気筒6,2Lディーゼルターボハイブリッド)
ES−f600h ES−f600hスポーツクロス(V8気筒6Lハイブリッド)
IS−f600h IS−f600hスポーツクロス(V8気筒5Lハイブリッド)
IS−f670hdt IS−f670hdtスポーツクロス(V8気筒5,7Lディーゼルターボハイブリッド)
SC−f700h  SC−f770hdt
LX−f700h LX−f700hL
GX−f650h GX−f650hL
GX−f720hdt GX−f720hdtL
RX−f600h
RX−f670hdt

GT−f450h
GT−f550h
MR−f450h
MR550h
実際にはないが私が考えた車種
AS−f200h (直4気筒1L)AH−f200h(Hはハッチバックの略)
BS−f250h (直4気筒1,5L)BH−f250h
SLS−f900h SLS−f900hL(V16気筒8L)
LV−f700h LV−f700hL
GV−f650h GV−f650hL
IV−f500h IV−f500hd
価格は250万円から4500万円  全車種にDOHC4vツインターボハイブリッドAWD仕様有
ま〜こんなものですかな
こうすればレクサスはメルセデスやBMWに追いつけると思う。

200 :57:2006/12/22(金) 23:01:36 ID:X9w3XrSP0
>>198
>>BMWやメルセデスは〜市販車に採用するつもりもない、と思っているから「ポーズ」と書いた。
>なんて書けない
2モードハイブリッドのことを指しているのか?
メルセデスとBMWはあれを市販車には載せないだろう。

>仮にあったとしてもブランドイメージの格上げ効果の方が大きい
格上げ効果はほとんどない。イメージにそぐわない。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:07:36 ID:7XwiU5U50
うーむ、やはりLSのデザインはロングの為にあるようなもんだな・・・。

ロングを見た後にノーマル見るとなんか違和感を感じてしまう。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:14:22 ID:4/BWe9Rb0
>>201
完全に真横から見た写真では、さすがに間延び感はぬぐえないけど、
斜め前、斜め後ろから見た写真ではロングの方が伸びやかな感じがするね。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:54:11 ID:Fyq++diO0
37
>>200
>BMWやメルセデスは〜市販車に採用するつもりもない、と思っているから「ポーズ」と書いた。
http://response.jp/issue/2006/0508/article81791_1.html
>BMW、ゼネラルモーターズ(GM)、ダイムラークライスラーは、来年の生産開始を目指し
>共同開発をしている最新鋭のフル・ハイブリッドシステムで、固定ギア式トランスミッションと電気モーターを
>初めて完全一体化に成功したと発表した。

>効果はほとんどない
知らないだけじゃないのか?
12気筒の話は>>175-176への返答しだいでまた書く

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:54:48 ID:7XwiU5U50
>>202
実物だと、その傾向がより顕著・・・。by中の人。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 02:53:58 ID:MyP6mXMW0
>>175
相変わらず、何が言いたいのかよく分らん人だわな。

世界中のV12が絶対的だという話自体、頓珍漢に思えてならない。
わざわざ「近代化」してまで、何で、V12を絶賛すること自体、具体性に掛けるよ。

所詮は、直6全盛の名残のエンジン構成としか思えない。

ってなると、「お前は知らないだけ」と抽象論化して、突然、ファントムのレイアウト話になって、しまいには、「メチャクチャ防犯強化されてる巨大リムジン」だって。
アフォかと・・ V12の優位性の話をしているのに、誰が、リムジンの話をしているのか?

>メカ、電子デバイス、パッケージング、走行セッティング、材質選択、生産方式、他等それぞれそれなりに近代化されてる 
個人的にはファントムのパッケージングが特にいいな このクラスで縦方向にも大きいキャビンは昔からあるし
公用車でもたまにメチャクチャ防犯強化されてる巨大リムジンをTVとかで見かける事があるが
ファントムみたいな感じでリムジンがハイトボディ化する事はひょっとしたらこれから流行るかもしれないな

>お前は高級車がV12を採用する理由を理解できるだけの知識がないが
トヨタはHP上でV12バッジに対して以下のような説明をしている
http://toyota.jp/century/concept/concept/index.html

加えて、人の話の理解力ゼロみたいだな。
仕方ないから、気味みたいな理解力ゼロの奴のために、わざわざ説明を繰り返してあげるが、俺は、センチュリーのV12は、明確な理由付けがあるから、理解できるV12だと言っている。
そんな、「エンブレム」とか「埃」とか、取って付けたトヨタの下らん説明はどうでもよく、あのV12は、かつての直6をベースにして、冗長性を成立させて、公用車として、ひとつのフィーチャーを成立させているに過ぎない。

そんなものを、LSに採用すること自体、全くのナンセンスのきわみだよ。

V12であれば、それで良しとする間抜けで、かつ、単細胞な発言は下らない過ぎると改めて申し上げる。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 03:47:09 ID:DsQ8SHBLO
ここで戯言やってる奴がどれだけ車を知ってるのか知らないが…

そもそも「高級車」と呼ばれる要素に「威厳」や「威風堂々」ってのが
必要不可欠ってのを分かってない
排気量だって大きいほど偉いとゆーような単純な理由からきてんだよ
3000のV6と4000のV8では誰も3000・V6のほうが高級車だと思わないだろ
その中で現在の量産市販車の頂点に君臨するエンジンがV12だ
だからV12エンブレムはそのメーカーの頂点、また他に誇れるモノとして
存在するわけだ

現在、トヨタのV12は直6をくっつけた昔ながらの典型的なV12
1980年代にBMなどが初代V12を作ったやり方と同じ
まぁどうしても欧州勢には遅れてるわな。つか、日本でそこまで必要かって話であって…

当然、技術が遅れてるからヘタなV12よりも時代に合ったハイブリを開発し
それを引っ提げて勝負に出たのがレクサス

しかし、いくら最新技術で武装しても4600のV8と6000のV12とでは
やはり響きが違う。
レクサスのハイブリは極端に言えば燃費がすこぶるいいターボ車だからね

まぁ何にせよ、V12搭載車種には高級車としての頂点を極めてる自負がある
その誇りを分からんやつには車の価値も分からんだろうな

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 05:22:42 ID:MyP6mXMW0
>3000のV6と4000のV8では誰も3000・V6のほうが高級車だと思わないだろ

ほんと、相当な年寄りか頭の堅い奴なんだろうな。
じゃ、ISの5リッターがでたら、LS460より高級車だと思われる??

は???、意味不明な論理だよ、それは。

高級車は、エンジンたる物ではないはずだよ。

>しかし、いくら最新技術で武装しても4600のV8と6000のV12とでは
やはり響きが違う。

ここら辺りが、相当な隔たりがあるわけだな。
こちらは、「響き」等という実に曖昧で現実味が伴わないスペックが、高級車を形成するとは思えない。

気筒数でパワーや静寂性などを稼ぐのは、一つの手法であるが、現代のテクノロジーでは、そんな単純な話は一切ない。
仮の同等のパワーをハイブリッドで実現したとすれば、それはそれで一つの手法だと認めよと言っている。

>レクサスのハイブリは極端に言えば燃費がすこぶるいいターボ車だからね

ま、その延長線上で、話せば、落ちぶれたダイムラーのS600は、恐竜級のツインターボだわな(w。
これが、6リッターのエンジンでターボで、S600なら分るが、5.5リッターのエンジンにターボつけて、S600という名前。

ハイブリッドでは、そのティストを使っているは、確かだが、それを最先端のハイブリッドで成立させようとする姿勢には、素直に、応援したくなる。

208 :きっす ◇WbV8JKjFUQ :2006/12/23(土) 07:33:19 ID:uj/EHWw90
V12なんて日本では必要ない高速でも100キロだし。ほとんどが高速で違反してるね。制限速度で走ってたらみんな抜いていく。
地方の高速なんか70キロなのに150も出してる人がほとんどだし。つかまったらどうなるんかな。
欧州でV12を出せ。日本では460Lを出せ。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 07:36:57 ID:CmLdo0Lf0
LS買った俺がバカだった
もうレクサスなんて二度と買うか!

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 07:48:41 ID:zoGoJn420
>>209
気をつけろよ
なこと書き込んだら、
もうおまいに車をうてくれるデイラー様は なくなったらどうする

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 08:00:27 ID:d0JWw28Y0
>>210
日本語でよろ

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 09:54:54 ID:+8l3332R0
37
>>205
>よく分らん人
>V12の優位性の話
>>175をもう一度読めば分かるだろうが
>どれも、恐竜級の旧態依然な車ばかりだね・・・・
に対して話をしているのに
アホなお前が勝手にV12の話だと思い込んで読むから 分からなくなってるだけだ

>人の話の理解力ゼロみたいだな。
お前は確実に理解力ゼロだな
>V12バッチって凄いご利益を感じているんだろうね〜(w
に対して俺はバッジの話をしただけで エンジンについての話はしてない
単細胞のお前が全くのナンセンスで下らな過ぎる間抜けだから 読み違えただけ

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 10:08:03 ID:Jw8F5Ut/O
>>207それって日本人用の名前じゃないのか?
例えば4200ccなのに『死に』と日本語では縁起が悪いから
わざわざE400なんて名前にしたりと。

S600は恐竜級って言うけど乗ったことあるか?
なんというかスゲーの一言だぞ
と言っても俺の感想はw220後期だけど



214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 11:01:34 ID:ZzAmZ53JO
ごめん、S600って
どんなふうに恐竜級にすごいの?
やっぱり乗り心地とかですか?
自分一度も乗ったことないんで
参考までに教えてください。
ちなみにS550とは金額的にも車(ベンツ)一台分800万ほど
違いますよね。

乗ることもないだろうけど憧れはあるなあ。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 11:27:46 ID:RxZp2h5s0
>>214
5.5L V12 ツインターボ搭載

論理的にはV12は点火タイミングが等爆なので、
V8の様な不等爆では無いので多変数振動も無くスムーズな回転が得られる
その為高級車に多く載ってるよ
あとは気筒数が多いので、気筒辺りの排気量が少ない為トルク変動が少ない
等色々な良い事がある



216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 11:43:19 ID:DsQ8SHBLO
>>207
いかにも車の歴史や国の文化を知らない奴が言いそうなことだ
俺の周りでも最近の奴程そーやって言ってるよ

響きなどとゆーものを理解できない奴が高級など分かるはずない
スペックや目に見えるものだけしか分からん奴だからくだらん言葉や
数字でしか判断できないんだろな
車に限らず、いろんな本物の高級に触れてからまたおいで

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 14:05:45 ID:Jw8F5Ut/O
>>214いや過去の…って意味に対する皮肉だったんだけど
あえてマジレスするなら

ESP切ってアクセル踏み込むと前に進まないトルク(ホイルスピンしまくり)

低速の使い易さから突然暴力的な加速
ワープと言ったら言いすぎだが
実測1.1kブースト時600馬力オーバーのR33より全然 
というかドッカン

パットみはただのSなんだけど
8〜9年前に流行ったW140S600ロリンザーをさらに車馬鹿にした感じ

後部座席の平行をたもつ絨毯みたいな感じと
どんなにハンドル荒くきってもスリップしないのは相変わらずだった

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 14:33:24 ID:ZzAmZ53JO
>>215
ご親切にありがとうございました。
このスレの方たち、お金持ちなんでしょうね。
羨ましいです。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 14:42:44 ID:slJcFEO+0
>>214
W220S600の加速動画ならyoutubeにあるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=sCSaHPkQNDU

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 14:48:26 ID:r2dLwvhMP
フル加速を何度か試すと、ミッションが故障してしまうS600

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 15:05:16 ID:slJcFEO+0
印象操作がまた始まりました

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 15:12:45 ID:zoGoJn420
エンジンがちとでかいだけじゃ
なんにもおもしろくない

先日、LSとすれ違って、想った
こ。ここ。のデザインは・・・

まいぇんで おおきな変化があるはずだ

それは・・・・つばさ
高速道路で、その気になればおおきく翼をはためかせ
大空に舞い上がる次期LS
与太、世界1を記念して発表するスペシャルバージョン

どうだ、これでもう世界の誰も追いつけないぞ


うわーあっはっはっはっはっは、あーはっはっはつは

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 15:16:17 ID:s94lZ/o5O
>222
LS走ってるの見たけど確かに顔まわりが無駄にデカい重い印象だった



224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 15:25:30 ID:r2dLwvhMP
最近、山手線内ではSクラよりLSの方が目立つ。

Sクラ売却してLS買ってる人が多いみたい。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 15:35:58 ID:0ISqIFjmO
駅前に黒が路駐してた
昼間なのにフォグは常時なんだね
威圧感あって印象よかったよ

一個前の911乗ってるけど、並んで止めたら話し掛けてきた
ヤーさん系だがいい人だった

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 15:47:12 ID:TYMYXrP70
今日は晴れてるせいか、すれ違う車が全部カッコよく見えるw

なぜかGS3台と短時間のうちにすれ違った。LSは0、ISは0。
いつもは破綻した外観に見えるGSが、今日はなぜか伸びやかに見える眼の錯覚。
レクサスショールームには誰もいなかった。LS/GS/ISが寂しそうにたたずんでいた。
お客様用駐車場にはGSが4台駐車していた。オーナーズルームに
たむろっているのだろう。そんな連中でも来ないよりはマシか。

W221の白とすれ違ったが、「所有してみたい」と思わせる第一印象は
残念ながらLSよりも上だな。それは多分にライトまわりの造形だと思う。
フェンダーの盛り上がりが醜いのでサイドビューはガッカリするけど、
車はまず正面から見るものだからな。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 17:50:27 ID:6XgzAPPW0
W221の正面・・・。
笑うセールスマンが好みか・・・・。
リアドアが運転中に勝手に開いてしまうらしいが注意してくれ。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 18:14:47 ID:Oo7Lf4SD0
レクサスを見ると思わず見てします。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 18:34:07 ID:TYMYXrP70
>>228
「見てします」?
エッチだな

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 18:36:41 ID:pT/hxyI/0
>>227
確かに最近はどの車も漫画のような顔になってるな。
カーズに出てきそうなのが多い。
ベトナムの船舶やメッサーシュミットなど戦闘機に書かれた絵を思い出した。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 21:39:31 ID:DaPs/7Yj0
今日3台見た。田舎なのに。
ヤンキーが好きそうな車だね。。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:19:10 ID:zFNMpMju0
今日、うちの親が買ってきました・・・
納車は少し先ですけどね



233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:22:24 ID:aZHxcDY5O
新しいスカイライン買って、その素晴らしさに驚いた

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:38:36 ID:2lQumFKkO
>>224
それはないから。
印象操作乙。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 01:44:21 ID:XopMjR170
>>216
>いかにも車の歴史や国の文化を知らない奴が言いそうなことだ 俺の周りでも最近の奴程そーやって言ってるよ

そりゃ、要は、お前が単に年寄りになってきただけの事だよ(w

棺おけに足突っ込んでいて、ノスタルジックな感覚を押し付けるのは止めておけ。
みっともないだけだな。
だいたいさ、お前は、V12という響きのことを言っているけど、センチュリーのV12まで引き合いに出して、V12万歳と言い出して、世界中のV12車こそ高級車だと展開していること自体、頓珍漢だと言っているが、そのことには一切答えてない。
V12どうこうではなく、車全体としてどうかという事では?と言っている。
で、答えに困ると、「おまえには、高級なんて分らない」だって。
アフォかと。
典型的な頭がボケかかった、昔は良かった・・とノスタルジックに浸る老人発言に過ぎんよ。(w


>>215
>論理的にはV12は点火タイミングが等爆なので、
V8の様な不等爆では無いので多変数振動も無くスムーズな回転が得られる
その為高級車に多く載ってるよ あとは気筒数が多いので、気筒辺りの排気量が少ない為トルク変動が少ない
等色々な良い事がある

それが、エンジン工学的には、まっとうな話だというのは理解している。
ただ、だから、一連の>>216発言者の様な、世界中のV12は全て高級たる素晴らしい車だ、だから、LSもV12を搭載せよ!と、ゾウリムシ発言をすることに異議を唱えれている訳。

V8+ハイブリッドというのは、レクサスみたいな、まるで、歴史も伝統も過去の実績も伴っていないからこそ、一つの選択して「有り」だと思っている。
ここで、V12の6リッター(5.5リッター+ツインターボなら、尚、駄目・・)などやったら、旧態依然とした欧州の恐竜と同じで、ある意味では、何の発展性も望めないし、頭がボケかかった棺おけに足を突っ込んだ人間にしかアピールできないと思うわけだ。

サスやシャーシ設計では、まだまだ駄目なレクサスだが、車をシステムとして捉えた場合には、恐竜級とは発想の転換を図ることに光明を見出してほしいと日本人としては思う。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 03:11:19 ID:FQURJ5j60
>>235
37
>>216と俺とを同一人物だと思っているみたいだが違う

>答えに困ると、「おまえには、高級なんて分らない」だって。
>>175での>単にお前が知らないだけ
の事か?それだったら>>212に書いた通り
>どれも、恐竜級の旧態依然な車ばかりだね・・・・
に対して書いた言葉だ
いずれにしても単にお前が
棺おけに片足突っ込んでるみっともないゾウリムシでアホな頓珍漢で典型的な頭がボケかかった老人なだけだ

>>175にも書いたがお前が煽りを続けている限り 俺は車の話に応対しない

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 03:11:29 ID:g96GMD170
>>235

以下、みなさんの感想は↓

「教科書を読んだ学生が机上論を発表」

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 03:30:10 ID:9fwx2YTy0
今日、埼玉で見かけたけどかっこよかった〜。黒ね。
案の定、土建屋つうかヤクザっぽい人が窓から片腕出して乗ってました。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 04:10:39 ID:Ep6/h/utO
>>237
行き詰まりを表面化すると必ず逃げになる典型的なパターンですな

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 07:23:36 ID:A72Gujc50
LS買うんじゃなかった・・
こんな糞車とは思わなかった・・
失敗した・・・

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 09:04:23 ID:aG6yUtnB0
>240
脳内オーナー乙
本当にオーナーなら、今日乗ってみたら何か変わったことがあっただろ?
それがなんだったかわかるまい

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 09:13:24 ID:SsgiMDUe0
>>241
ナビ画面がMerry Xmasジャマイカ?

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 09:16:09 ID:s++azGkV0
どちらにせよ、V12 ディーゼルまで持ってるAudiとかの欧州車に
レクサスで対抗するにはハイブリットしか無いもんな…

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 09:25:46 ID:aG6yUtnB0
>242
ちょっと違います。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 11:06:09 ID:g4nuei5b0
亀頭数が12あると高級車なんだという思想を持った田舎者が集まるスレはココですか?

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 11:09:56 ID:mdDgj5R20
241に答えられる人いつ出るのか楽しみだなぁ(・∀・)

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 11:27:51 ID:jLyqoRl40
ナビから メリークリスマス 今日は12月24日 日曜日です といつもの女性の声が。
普段は 今日は○月○日 ○曜日です
ちなみにナビを自宅に帰るに設定して、自宅に着いても目的地消去
せずに放置すると、毎回自宅まで10Mになると お疲れ様でした と女性の声が。
ETCカードそのままで 車から離れようとすると 更に 色っぽい方の女の声で
カードが残っています この為ETCカードは指しっぱなし。


248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 11:38:26 ID:aG6yUtnB0
>247
正解。
ちなみに「カードが残っています」は消すことが出来るけどね。

しかしオーナーから見たらこのスレはMBやBMなどとの瑣末な比較ばかりで面白くない。
もうすこしLS自体の情報交換ができる場が欲しいな。


249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 11:53:24 ID:jLyqoRl40
私は標準のIにプリクラクルコン、コーナーポール、ムーンルーフ、ソナー、コーティング(本体+ホイール)
リモコンスタータ(当然10万のマットも)等を装着しましたが。
メクラ買いの予約時にバージョンSのIにするかどうかで大分悩みました。
結果的に心配していたブレーキもよく効き満足していますが。
Sにする意味はあるのでしょうか?
一部の投書では乗り心地が堅いとの事ですが。


250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 12:16:02 ID:wOfOC4oaO
>>248LSと言わず、トヨタナビはみんなそうじゃないか。
馬鹿いっちゃいけねーよ


251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 12:21:30 ID:aG6yUtnB0
>249
私はSのIパケにプリクラクルコン、パーキングアシスト付きソナー、パワートランクグリッド、コーティング(本体+ホイール)などです。
乗り心地はやや堅いのでコンフォートニして乗ってます。
高速走行が多いのと、カタログなどではSばかり載っているのでSにしましたが、標準でも良かったと思います。
あなたのように標準にしていろいろ付けるのが、一番良い買い方ではないでしょうか。
まあそういいながらも概ね満足はしていますけどね。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 12:42:57 ID:Id88O8aE0
行きつけのジムの駐車場にLSが止まっていたけど、ホントに
目立たない。余程眺めて考えないとなんだか分からない。
E60はすぐに分かるんだけどね。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 12:49:26 ID:uRvMqWRa0
>>241-242
そんなの俺の商業車バンに付いてるカロッツェリアのナビでも出てくるよ。
正直ウザイだけww

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 12:51:13 ID:MddA6hBS0
>>235
こういっちゃなんだが、つまりブランドという考え方事態が旧態依然とした思考を前提にしてるんだよ。

時計が一番特徴的だけど、精度を追求するなら日本製以外の選択肢はありえない。
それでも、スイス製の信頼性の低い機械式時計が売れる。
それを「旧態依然とした考え方だ。クォーツを使うべきだ」と言っても、
客からは「俺はこの旧態依然とした威厳ある機構が好きなのだ」と言われるだけで、市場を奪うことは出来ない。
だから、セイコーは機械式と電子式を組み合わせたスプリングドライブを開発することで、機械式でありながら
時計としての精度を高めるという離れ業をやってのけた。

ブランドがものを言う世界で戦うために、象徴としてのV12が必要だと言うのは、そんなおかしな考え方じゃないと思う。
旧態依然というのが嫌なら、日本製ならではの12気筒を作ればいい。


255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 12:52:57 ID:uRvMqWRa0
>>254
マジレスしちゃダメーーー!

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 14:05:15 ID:zjppqoAB0


目立てばいいわけじゃなかろうて。
社会的地位も経済力もある者は、何も車で目立とうとは思わないものだよ。




257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 14:57:51 ID:wOfOC4oaO
>>253LSは特別なんだ!
ナビまで俺をおもてなしだみたいな感じなんじゃないの?

偉そうに今日は特別…とかってw
今までナビなし車だったのかと問いたい
ちなみにうちの社用車のコロナがLSと同じ事をしゃべるのだけど
実はレクサスのエンブレムが付いてたのかねw

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 16:03:52 ID:i0gvL+rS0
私は標準Iパッケージと悩んでSを選択。
ちと割高だが、ホイールの造形が19インチの方が
良いのが決め手。
試乗で乗り比べたが、正直あまり差は感じなかった(笑)
おそらく差額の半分は将来価値で取り返せる?
BMのハイラインとMスポのようなものかな?


259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 16:29:52 ID:rjSV9AVN0
>>258
レクサス乗る奴がそんなセコいこと言うなって(藁
走りに振った車じゃないので、BMWのMパッケージほどの価値にはならんだろ
(あれは装着するのがデフォみたいになっちゃってるから)。

マジに考えてやると、将来の中古市場では、DQNが乗る車になる。
当然ブレーキローターが大きなバージョンSが人気になる
(さらに大径なホイールを装着した時の、ローターホイール間の隙間が小さい)。
ただしそれは街の中古屋に売る場合ね。LEXUS店に売る場合は標準Iパッケ
と値落ち額はほとんど変わらないと思われるから、好きな方でいい。

将来その車を買うであろうDQNのために、ボディカラーは黒、シートカラーは
メローホワイトがオススメ。座高が低いのならムーンルーフも付けること
(天井中央部分が張り出すから、座高95cm以上の奴を乗せるのはお勧めしない)。
他のオプションは下取り額に影響しないのでお好みで(装着しても加算はされない)。
メローホワイトはすぐに汚れるから、将来DQNが気持ちよく乗れるように
貧乏臭いシートカバーでもつけておけw

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 16:43:03 ID:wOfOC4oaO
>>258まったく違うぞ
ハイラインは高級より・Mはスポーツ
装備も違うしオプション、内装全然ちゃうだろ

E39の頃はハイラインじゃないとフル革にならない、木目じゃない
値段は変わらなかったぞ

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 17:07:09 ID:h9yjMAPq0
昨日長崎の佐世保で2台見たよ。
でも、1台はマナーが悪すぎた。白のIで、ゾロ目。
その車線が赤になって、右折のみ可能な際、おれは家族と車に乗ってたのだが、右折のレーンからいきなり出てきやがって、危機一髪だったよ。
LSだからといって、何でもOKじゃないんだと思った。
もっとLSのユーザーにはダンディに乗ってほしいな。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 17:34:01 ID:jLyqoRl40
>>261
白のI
バージョンSかそうでない(標準もしくはU)かは解るが
Iかどうか、移動中の車外から解るか???
オーナー以上に眼がよいのかね?

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 19:04:28 ID:Mf78gMml0
今日、友達のLSのったぞ。すごい滑らかな乗り心地。すげー感動した。
高級車ってこんにすごいんだな。就職したら、レクサス買うために貯金しよう。
オレは大学生だから金がねー○TL



264 :安西ひろこ ◇WbV8JKjFUQ :2006/12/24(日) 19:16:40 ID:IbREEmEx0
>>248
メリークリトリス。12/24日今日も一人ですかと言われた。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 19:20:55 ID:dKr/PWbH0

      所詮、盗用多車

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 21:52:38 ID:XopMjR170
>>254

しかし、セイコーのスプリングドライブを持ち出して、それが、V12の理由付けとする辺り、やっぱりジジイの発想だよな。ほんと、棺おけに足突っ込んでいるジジイの発想だな。

結局、LSは、死に掛けた爺連中相手の客を目指せという事が言いたいのかね?そうじゃないだろ?
そんなのは、それこそ、欧州のかび臭いメーカーに任せれば良いし、それこそ、欧州オリエンテッドな文化をあえて、踏襲する必要なんて無いと思っているわけ。

大体、スプリングドライブこそ、ハイブリッドと発想の根本は一緒だと思う。かび臭い欧州メーカーがどうやっても真似できない事を、テクノロジーオリエンテッドでやるなんて、如何にも日本的なアプローチで感心するし、これぞまさしく、日本式だと思う。

何でも、欧州のやること万歳、高級品は、それと踏襲すれば良い的な発想とは根本的に違うよ。


>ブランドがものを言う世界で戦うために、象徴としてのV12が必要だと言うのは、そんなおかしな考え方じゃないと思う。
旧態依然というのが嫌なら、日本製ならではの12気筒を作ればいい。

だから、何で、V12にしなきゃならんのさ?「高級品とは、時計ならメカ式→車ならV12」という発想で、LSにV12を積んでどうだって言うのさ?

セイコーやシチズン、ついでにカシオや、オリエントも、バンバンにメカ式時計を作れば、ロレックスやオメガ、タグホイヤーを叩き潰す事が出来るって?
うな分けないよ。アフォかと・・
機械式時計や、V12にしたからって、高級品になる・・という貧弱な発想自体が、まるで論理を感じないと言っているわけ。

レクサス万歳とは言ってないが、かび臭い国の発想の脱却を行って欲しい。
他国のものを極端に拒絶する欧州人に受ける必要は全くないと思っているが、その他の世界に、かび臭い発想とは根本的に異なった手法で、世界を席巻してほしいと思っているわけ。

だから、超パワー系のハイブリッドレクサスには、期待したいし、この路線はバンバンに行って欲しいと思う。

後は、シャーシとサスの煮詰めを、今のトヨタ方式を脱却するには、どうすればいいか、課題だわな。
日産みたいに、アウトバーンを完全再現したテストコースとか作るくらいの発想がほしいな。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 22:20:29 ID:BLNNAEA/0
歴史と伝統に根ざした階級制度が根強く残る国々が作るからプレミアブランドなんであって、
国民全員がほぼ平民で構成された国からプレミアブランドなんか出るわけないって。
平民だけで構成された国の民衆が、貴族の雰囲気の片鱗を味わいたいから
欧州ブランドを珍重しているわけだ。逆に平民の国からは値段対機能性能が最高のものが出る。
貴族というのは無駄を楽しむ有閑階級であって、コストパフォーマンスを追うのは貴族じゃない。

V12なんてのは象徴的意味しかない。V16だろうとV20だろうと意味は同じで、
庶民・平民が買えない、ということの記号である。つまり貴族の記号なのさ。

アメリカにもロックフェラーやメロンみたいなエスタブリッシュメント一族はいるけど、
別に歴史と伝統に根ざしてるわけじゃなくて、財力による支配だからね。

日本が先の戦争に勝っていて、華族や氏族、有栖川宮家(w)みたいなのが
たくさんいて、下々のものとは別個の世界を形成していたとしたら、
日本にもプレミアブランドが出来たことだろう。だがその「パラレル日本」では
我々がブランド物を手にするチャンスはないのさ。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 22:22:32 ID:lpG2sVFM0
ちょっと教えてくれ。
なんでV8が不等爆でV12が不等爆じゃないの?
4サイクルで2気筒ずつ点火すればV8のほうが等爆じゃないのか?
V12だと3気筒ずつの点火だから振動増えるでしょ?


269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 22:41:40 ID:HeXz3oZ80
>>266-268は多分同一人物だな

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 22:44:42 ID:BLNNAEA/0
>>269
出た!同一ID厨w

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 22:44:46 ID:lpG2sVFM0
>>269 当てずっぽもいいかげんにスレ。
   多分ってなんだよ。多分って。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 22:54:37 ID:e8JCdNlS0
多分⇒タブン
>>269はオウム残党のテロリスト
つい日ごろ使ってる用語が口に出ちゃった、ってカンジ?

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 23:07:36 ID:2zG9Sojf0
>>268
等爆かそうでないかと言うなら、90度V8や60度V12は等爆にできるよ

ただ、それぞれベースになるのは直4と直6だけど、直4では二次振動が発生するらしい。
二次振動はクランク回転の二倍の周期で発生する振動と言うことだけど、これが何によって
発生しているのかはよくわからん。


274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 00:27:41 ID:8T6VGzrAO
V12になんでそんなにこだわるかがわからない
ボアだけ広げ、圧縮も若干あげて4600をでかくするだけだろ
新開発なんてしないっての
直六つなげてV12もあるし
V6並べて(W6)→V12も
メーカーそれぞれ。

それよりテスト車の600hハイブリッドは210キロ以上でないって欠陥はどうなったんだ?



275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 01:31:28 ID:0cfZr9m80
>>269

266の発言者だけど、違うよ、ボケ。
いちいち、自作自演なんてやる意味あるか!!!、アフォが。

俺的には一貫して、「ハイブリッドにV12を、あるいは、単なるV12をLSに採用すれば、高級車になれる!!」と言っているゾウリムシ級の単細胞者に、その根拠を聞いているだけだ。

別にトヨタの回し者でもないし、日本車万歳とは思っていないが、日本人としては、かび臭い欧州車如きに、日本工業製品が、負けているのが悔しいと思っているので、日本車頑張れ!と思っているだけ。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 02:17:24 ID:wH/qtsNpP
>>266豊田市に日本最大級のテストコースを建設します

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 04:19:09 ID:0cfZr9m80
そう言えば、600hのトランクは、狭いといわれていたが、一応、ゴルフバックが4つ入るとトヨタが発表したらしいね。
GSとは違って、バッテリーが入るスペースを想定して設計したのか?

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 09:56:02 ID:NpRTgz3a0
>>277
その真相知ってる?
「小型軽量タイプのスリムキャディバッグ」「ドライバーなど長尺ものはバッグから抜く」のが条件。

それなら4つはいるよ、確かに。

ドライバーを刺した状態だと、まともに真横ですらキャディバッグハイラネー。
奥行きだけじゃなくてハイブリッドは横にもあるんだよな。

大型でも二つは入るから、ドライバーを抜いてトランクに放り込めばいいだけだし、問題ないんじゃない?
BMWとかでは当たり前だし。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 10:21:14 ID:8T6VGzrAO
てかおまえらLSのトランク気にする前に
ゴルフやるのかよ?

スコアいくつだ??
やらないならトランクなんてほぼ空だろ

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 10:32:04 ID:k9CR6VoiO
別に自分と、かみさんのが入ればそれでよし。


281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 10:42:04 ID:sXf/o5rPO
えぇそうですよ、トランクは狭いんです
プレミアムなLS乗りにはパターゴルフがお似合いですから

BY トヨタ

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 10:43:29 ID:Jl/tzre+0
今朝LSのエンジンかけたら「メリークリスマス!」って喋った。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 11:05:07 ID:TiVFQjrN0
アンチの皆様へ。

最高級車∠のジェントルな段差超えの快音を心ゆくまでご堪能いただきたい!
http://www.lxsport.jp/function/exhaust/imgs/exhaustnote.wmv

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 11:16:44 ID:MULB9+Ys0
(某掲示板より)

W221リアドアに関するご注意! 投稿日:12月18日(月)13時15分41秒   引用
重要な御連絡!!!
リアドアに関する不具合が当掲示板で4件報告されております。
これは走行中にリアドアが開いてしまう可能性を含んだ大変危険な不具合です。
W221所有者の方はドアの開閉に違和感が御座いましたら細心のご注意をお願い致します!

しかし、一歩間違えば最悪の恐ろしい事になり得る状況ですのに・・・
ディーラーの対応がその程度と言うのは、DCJは日本の企業でもないのに
危機管理の甘さがにじみ出ておりますよね・・・
本当に、皆様やご家族、同乗者の方にお怪我が無くて何よりでした。
この貴重なご報告をご参考にして頂き、この掲示板をご覧になってらっしゃる方は

★ドアを閉める際に違和感がある。締りが悪くなった。
★ドアノブが戻らない。
★ドアの開閉時にひっかりが有る。

等、多少なりともドアに関しての不具合が感じられましたら、
早急にディーラーにご相談された方がいいですよね。

>>相変わらずボロをブランド品として売ったあげく
きちんと対応していない事が判る。



285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 13:10:05 ID:0cfZr9m80
>>278

それって、GS 450hの話か?

一応、この間、レクサスから貰った最新のリーフレットを見ると、「9インチ」のバック4つ積めるとわざわざ書いて有った。
「ハイブリッド用バッテリーをリアシート後方にコンパクトに納めることで、実用的な荷室スペースを実現しました」
だってさ〜。

って事は、LS460より、リアのシートバックが削られてすげー薄かったりして・・(w

>その真相知ってる?
「小型軽量タイプのスリムキャディバッグ」「ドライバーなど長尺ものはバッグから抜く」のが条件。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 13:14:39 ID:0cfZr9m80
>>283

GSの映像かよ!!!


でもさ、音は良いとしても、あの段差乗り越え時のブルブルって感じ、今のトヨタ車の課題だと思うよ。
LSも似た傾向あると思う。
要は、フロアの剛性が軟いんだろうね。ただ、フロアって余り剛性上げると、今度は、乗り心地悪くなるので、その辺り、トヨタにはノウハウがないのだと思われ。


30セルシオもあんな感じだったんで、何気なしに、TRDのブレースを装着したら、乗り心地が悪化した。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 13:30:11 ID:wH/qtsNpP
LSのセッティングを煮つめた結果、フロアの振動は皆無になりました。レクサスはLSの発売後も改良の手を休めません。LSは今も成長しつづけているんです。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 14:09:09 ID:DFaMxMX90
ハイブリッドの簡易カタログがキタ。
フロントライトは4つのプロジェクタ型ランプで構成されてた。
たしか法規上、両眼で6つ目以上はNGでなかったっけ?義眼かな?

しかもライトウォッシャー付w


289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 14:22:28 ID:wH/qtsNpP
マークXは合わせて6眼だけど

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 14:33:28 ID:8T6VGzrAO
>>282トヨタ純正ナビはグレード関係なく喋るっての
カローラからLSまで。なに感動してるんだか…

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 14:41:55 ID:0cfZr9m80
>>288

しかし、LEDヘッドランプはどんな感じなのかちょっと楽しみだね。
ただ、明るさがHIDに比べて、今一なんじゃないかと思うんだけど。


後は、アフター市場のHIDの値段は下落して、LEDヘッドランプが超高値で、どっとリリースされるんだろうね。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 14:58:52 ID:datpRg0rO
LEDなめんなよ

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 16:52:19 ID:NpRTgz3a0
>>285
いや?
GS450hはどうひっくり返っても2つまでだ。

まぁ、実車が来ればわかることだから、くだらない議論はもういいんじゃね?
9インチが4つ・・・
うん、まぁね。
サイドポケットとかがない「超スリム」な奴ならね。
そういうカラクリなんだから、気がつけよ・・・

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 17:46:24 ID:0cfZr9m80
>>293

ま、でも、GSのどーしようもない位、狭いトランクよりかは、ましみたいだな。
ただ、600hに冷蔵収納庫と、農酸素発生器を付けたら、恐ろしく狭くなるのではないだろか。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 18:13:43 ID:+VyTOnAk0
>>294
>農酸素発生器

畑の香水入りですか?臭そうだなw

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 18:48:16 ID:Untpkcf70
レクサスLS460の一番お得な買い方
標準+本皮シート+ムーンルーフ+クリアランスソナー
+本木目ハンドル&シフトノブ
で外装と内装は黒です。
これをフルモデルチェンジの6年後まで乗る
走行距離は出来れば年間8000キロ以内で抑える。
最初の3年まではレクサスで無料ケアを受けて
以後はトヨタディーラーにてメンテナンス
そして5年目でトヨタディーラーにて
保証の有料延長(尽くしプラン)をする。
そして6年後のフルモデルチェンジの際には
購入車体価格の35%くらいで下取りしてもらう(高価格下取のレクサスLSなら可能)。
そうすると1ヶ月あたり換算の買い替え費用が80000円くらい。
普通の中ランクのセダンでもフルモデルチェンジの4年毎に買うと
1ヶ月あたり換算の買い替え費用が50000円くらいにはなるから
1ヶ月あたり換算プラス30000円で新車価格が3倍近いLS460の豪華仕様が
買えます。この買い方なら少し収入のいい一般サラリーマンでも
オーナーになれます。


297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 19:56:00 ID:DQhAcV3k0
     __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__
    ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
   /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
  /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-、ヾヽヾ ))) ), )) ) )),)))ヘ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノjノ}
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″  フ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
 ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"::::::::::::::     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
    ̄`i7 ´   :::;:::、:::.    〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
     〈‐─一''''バ `'''ー─‐ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
      }、_,.-。-、 :::: ,.-。‐-、_,  ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!   <早く中古のレクサス買いてーぞ!オイコラッ!
      !` ̄ ̄´ノ  ` ̄ ̄´   丁j`l;;;;;;;;;;l    
      l    (",、         ''´,/;;;;;;;;;;l
      .l    _...___       `<;;;;;;;;;;;;;ノ
      l   'r二ニヽ      八;;;;;;;;;;;;;〈
       '、   ー- ‐′    / ゙!゙!゙!゙!゙!゙!゙!
       ヽ         /    ゙!゙!゙!゙!゙!゙!

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 20:37:56 ID:L+CuhaRv0
>>296
そんな細かいことより
20年乗れば
800÷20=年間40万
月に直すと32200円
1日千円あまりだよ
昼ごはん マックバーガーで我慢すりゃ
大学生にでもかえるじゃあないか



299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 20:49:09 ID:sug/vE8r0
まあ、月の小遣いが50万円位だったらLSを買えばよい。月15万位の小遣いしか
ない奴はパスだろ。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 22:11:48 ID:8Qx1ghJz0
37
>>266
>やっぱりジジイの発想だよな。ほんと、棺おけに
とりあえず俺と>>254は別人

>>275
>ゾウリムシ級の単細胞者
こういうのを止めない限り車の話には応対しない 
こんな忠告をするのはもう3回目だから これで最後にする(中傷があれば反論はするが)
しかしあいかわらずお前は人の話を聞けない棺おけに両足突っ込んでるアホなゾウリムシ級単細胞のジジイだよ

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 00:03:04 ID:USEroT8PO
さっきステップワゴンのCM見たけど、内容がLSに酷似してた。危険回避云々ってやつ。
一千万の車と二百万の車で似たようなCMなのが笑えた。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 00:39:04 ID:rg3JhqYJP
今日、鎌倉市大船で白いLSを見た。白なので清潔感があった。地元で見ると嬉しいもんだ。今までは鶴見で見たのが一番近い。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 01:10:51 ID:DdKNTAQ00
>>302

     __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__
    ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
   /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
  /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-、ヾヽヾ ))) ), )) ) )),)))ヘ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノjノ}
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″  フ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
 ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"::::::::::::::     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
    ̄`i7 ´   :::;:::、:::.    〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
     〈‐─一''''バ `'''ー─‐ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
      }、_,.-。-、 :::: ,.-。‐-、_,  ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! <多分それ俺のLSだよ。ブルーのネオン管がバリキマってたべ?
      !` ̄ ̄´ノ  ` ̄ ̄´   丁j`l;;;;;;;;;;l    
      l    (",、         ''´,/;;;;;;;;;;l
      .l    _...___       `<;;;;;;;;;;;;;ノ
      l   'r二ニヽ      八;;;;;;;;;;;;;〈
       '、   ー- ‐′    / ゙!゙!゙!゙!゙!゙!゙!
       ヽ         /    ゙!゙!゙!゙!゙!゙!

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 01:19:48 ID:rg3JhqYJP
見たのは昼間なんだがっ!

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 01:59:18 ID:/sCMNIRj0
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/urev/?brand=LE&shashu=S005&fmc=F001
発売して間もないのにレビューがこんなに多い。
しかも、なぜかベンツやBMWを薦めるものが多いw

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 12:20:32 ID:LJELN5Ti0
オーナー様へ

ゴルフ雑誌にレクサスのゴルフドライバーがあると見たのですが、
LS買うともらえましたか?

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 12:31:04 ID:zR1ODr4k0
>>306
もらえたよ。

安物。ネタにしかならん。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 13:03:55 ID:YHV6yCM00
昨日見たLS
真っ黒、フルスモーク。
エンブレム、バッジは全て取り外しだが
ドア、バンパーに無数の凹み。蹴られたような跡。
LHハンドル。


怖かった。
只者じゃない雰囲気をかもし出していた。


さすが、レクサスの旗艦、LSですね。
圧倒的な威圧感で、周囲を遠ざけていました。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 13:12:30 ID:S06hAGpQ0
LSのヘッドライトがヤフオクに出てる・・・
しかも北米仕様。
輸入とか書いてるけど、本社からパクってきてんじゃないかとオモワレ

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 13:16:18 ID:rg3JhqYJP
>>307は偽オーナー

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 14:18:49 ID:q7VYq5BXO
何回見てもリアは現行カムリ
フロントはグリルがデカイIS
Cピラーのカーブはアリオンなどの最近のトヨタブランド車

日本を代表するプレミアムなブランドの旗艦ならこのツマランデザインは
どーにかならんかとつくづく思う

運転した感想は良くも悪くも無味無臭
MBっぽいがMBのそれとは多少違う。以前、トヨタの目指す究極の車は
NIGHT2000だと言ってる記事を読んだ記憶がある。
それを車に興味がない、運転がカッタルイとゆー人間からすれば
LSは受け入れられるだろうと思った。一言でいうと運転が楽な車
これはこれでいいんじゃないかとは思う

もっとも、MBほど重厚ではなくBMほど運転が楽しい車ではない
確かに美味い料理なんだろうが、一日経つとどこが美味かったのか
何も印象が残ってない料理みたいな車
それが新型LS

俺は味が記憶に残る料理が好みだからLSはプライベートではいらない

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 15:24:04 ID:rg3JhqYJP
乗ったこと無いのがバレバレだな

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 15:34:43 ID:78B5ps0S0
今日はLSと6回すれ違った。気がついただけでもね。

ダークブルー1台
ホワイトパール3台
プレミアムシルバー2台

結構増えてきたね。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 15:43:19 ID:3BSW178K0
オーナー様より
ゴルフドライバーは勿論、キーホルダー(キーケース)も有料です。

315 :307:2006/12/26(火) 16:38:04 ID:tVJEVkgD0
>>314
ディーラーによって違うんじゃないの。ウチはゴルフクラブは無料だったよ。

見開きのプレゼントカタログの左下隅がゴルフクラブ、
右側端はサイフとかそんなもの。中央部分左がゴルフバッグ、
中央部分右がショルダーバッグとかだったかな。
「どうしてもこれが欲しい」みたいなもんはなかった。

スポーツカーブランドだったらキャップとかバイザーとか、
あるいはトレーナーやパーカーなんか揃えたら喜ばれるかもしれないが、
サルーンのブランドだとそんなの用意しても喜ばれなさそうだし。

ぬいぐるみとかクッションとか、そんなのがあったらよかったかもしれん。
初代フェスティバにディーラー装着オプションだった
チャウチャウ犬の大型ぬいぐるみ(フェスティバ君)とか、そんなやつw

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 16:44:51 ID:q7VYq5BXO
>>312
は?
乗ったことないって俺のこと?
どの辺りがバレバレなんかいな?
ここは乗った感想言ったら嘘扱いかよ


317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 16:57:24 ID:tVJEVkgD0
>>316
あー、君の感想は正しいと思うよ。まさにそのとおりの車。
LSは無色透明の蒸留水(120℃10分間殺菌済み)を目指している。
「自動運転で眠っている間に目的地に到着しないかな」と
一瞬でも考えたことがある奴にはうれしい車だと思う。

欧州産の高級車は、フォアグラ添えトリュフソースの500gサーロインステーキだな。
アウディA8はそれが夕食で、ベントレーだとそれが朝食という違いだ。

318 :314:2006/12/26(火) 17:19:30 ID:3BSW178K0
ウチは成約記念が5万円相当のグルメギフト券で
納車時に4万弱のホテルペア食事券だった。
シャンパンもゴルフクラブもクリスマス会も音楽演奏も無し 
関西らしく、実利を重視するディーラーなのかな?

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 17:23:23 ID:PrVXDhr50
へー、あわせて9万の食べ物券かぁ、一番いいかもしれないね。
関西はみんな食べ物券なのかな?

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 17:33:02 ID:Jp6fFVxz0
値引き

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 17:52:15 ID:PrVXDhr50
してるの?

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 18:34:33 ID:9+CH2EVV0
V12気筒6L車を投入するとどんどん台数が増えるよ。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 20:14:01 ID:rg3JhqYJP
レクサスオーナーが誰かを紹介して、レクサス車の成約に至ったら、紹介した人にゴルフバッグのお礼をくれるところがあるようだ。もちろん担当者によってお礼の表現は異なる。

知り合いでレクサスを購入しそうな人がいたら、紹介という形にしたほうがメリットがありそうだ。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 20:17:03 ID:tVJEVkgD0
レクサス店が消滅しないように、なるべくたくさんの人を紹介するといいってことか。
それなんてマルチ商法と言われそうだがw

次期ランクルは、日本ではレクサスGXではなく、ランクルのまま売られるようだね。
妥当な判断だと思う。

なんでもかんでもレクサスブランドにして値を吊り上げるのはアメリカでしか通用せんだろ。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 20:50:31 ID:SEWxjQqe0
そうするとES(ウィンダム)とRX(ハリアー)もアメリカ専用?

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 21:09:13 ID:x2g/NWyL0
>>323
 紹介のほうが得なのは、間違いない。 金持ちの友達は金持ちだ。

値を吊り上げるとか、妬みというか貧乏人の気持ちしかわからない小市民だね。
金持ちというのは、金持ちほど、
平民が無駄だと思う事に金を使うのが、気持ちいいんだよ。  

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 21:22:55 ID:ISBQXWOiO
レクサスとか書いてあるバックがほしいか?
クラブだって自分の使い慣れたそれなりのセットがあるだろ。
なにがありがたいのか説明してくれ

ジャガーもDM持っていくとわけわからないもの毎回くれるけど
傘しかつかってねーや

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 21:53:03 ID:q7VYq5BXO
>>325
当たり前
君はウィンダムやハリアーを500万出して買うか?
ランクルを一千万で買うかい?
ISみたいに車格を上げたようにしても日本じゃ売れないだろな

日本展開におけるレクサスのラインアップでトヨタが何を考えてるのかが分かるだろ?
いくら名前を変えても、少し前まで日本ではセルシオ、アリスト、
ソアラ、アルテッツァで売ってた車のフルモデにしか過ぎない
要は値段の誤魔化しがきくラインナップじゃなければ日本展開は無理だと判断してるだけ
トヨタ自身がプレミアムと言える車種じゃなければダメなわけだ
当然、それに納得するユーザーがいるからそんなやり方が罷り通るのだけどね

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 22:18:01 ID:VqTwXu7X0
LSってトヨタだしなぁ。名前変えて、プレミアムブランドといわれてもね・・・
ベンツやBMWはなにもせずに、圧倒的なブランド力やステータス性がある。
レクサス乗ってるやつはベンツやBMWが気になってしょうがないだろうな

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 22:19:33 ID:r+FrkMDPP
RXは2008年投入がもうケテーイしてるよな?

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 22:41:42 ID:rg3JhqYJP
1シリーズやAクラスのようなクルマがないレクサスには圧倒的なブランド力やステータス性がある。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 23:11:33 ID:pL/HxVF+0
>>329
ブランド、プレミアム、ステータスばかりを気にする馬鹿な低脳児さんは
284を100回ほど読んで少しは頭を冷やす事。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 23:22:57 ID:mRZFc1XE0
>>329

そもそも社会的地位のない奴(ステータスのない奴)が、車にステータスを求めるのは
「背理」である。というよりナンセンスもいいところ。




334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 23:25:28 ID:P95gLx2R0
最近レクサスから封筒が送られてきた。
例のセルシオで問題になったドアのオートクローザーについての注意文書だった。
運転中にリアドアが遠心力で勝手に開くのとは全然違う問題だと思うが・・。

W221はまるで昔の3輪のミゼットみたいだな。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 23:26:11 ID:q7VYq5BXO
>>331
オマエはレクサスが独立してるメーカーだと思ってんの?
レクサスのメーカーのトヨタのラインナップみてみろよ
パッソやヴィッツからLS、センチュリーまでなんと幅広いラインナップ

本家ブランドで勝負できないトコが日本を代表するメーカーとは情けない
そーいやぁ、レクサスってダイハツの軽使って販売する話はどうなったんだ?
つか、ホンマに黄色ナンバーのレクサス売るつもりかよトヨタさんは

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 23:34:12 ID:q7VYq5BXO
>>331
そーいやぁオマエ>>312で俺がLSに乗ってないのがバレバレとか言ってた奴か
まだ答えてもらってないんだがね?突っ込まれたら逃げるだけで
相変わらず糞にもならない書き込みしかできてねぇ奴だな

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 04:50:08 ID:RrofCG9v0
で、LSって、どうすれば、BMや、MBより走行性能があがるんかね?

トヨタが一生懸命、チューンすれば出来るレベル?
それとも、設計からやり直さないと駄目?(←要は、現行LSは、既に失敗作・・)


ま、確かに、試乗したレベルでは、電動パワステの遊び部分の違和感一つ取っても、チューンでまだ、何とかなりそうな部分は有る気がしたが、乗り味の部分は、どうにもならない気も・・・

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 05:29:52 ID:mjFmcW5oO
GMもキャデラック、シボレー、ポンティアック、GMCと色々なチャンネル展開してるんだしトヨタがレクサス展開してもいいやん。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 05:36:36 ID:GYoid7Jo0
?なんかとても買えるようなご身分ではございませんが、、、
歴史あるものには超えられないものってあるんじゃないかなー

同じとこで勝負するんじゃなくて惜しげもなく日本の強み
ハイブリットとかとにかく電装系でかためればいいんじゃないかと、、、
デザインとかはもっと冒険していいんじゃないかなー
お子様仕様じゃないから冒険する意味がないかもしれないけど
高級車買う人って案外無難よりあくの強い方がいいんじゃないの?!

なんて買えない貧乏人な漏れが言ってもなーw

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 10:17:18 ID:hyd4/Fo/0
>>339
いや〜それをしたつもりだったんだけど、あんなになっちゃいました。
どうも申し訳ありません^^;

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 10:42:30 ID:rwoJ1ZD9P
トヨタはマーケティング重視だから、購買層があくの強いデザインを求めてないってことをしってたんだろ。
内外装共清潔感があるいいデザインだと思う。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 11:01:48 ID:YMgjvvCF0
あれでよくわかったのは、BMWはやっぱりお金がかかってる。
メルセデスSクラスは明らかにランクが落ちるし、レクサスLSはさらに落ちる。
トヨタは『一般ドライバーには差はわからない』と考えてるだろうが、手が触れたり、動いたり、転がったりするあらゆる部分の質感がLSでは低い。
BMWとは比較できない。

BMW7シリーズはもっとコストがかかってる。だから非常にお買い得だ。
トヨタでこのクラスの車が原価率3割半ばを超えたら大変なんじゃないの?

これだけ金のかかってないモノをこの値段で売るなんざ、詐欺に等しい

ttp://up.img5.net/src/up1871.jpg

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 11:18:34 ID:9Eh/f7Yw0
>>341
日本人は無臭が好みで香水はあまり歓迎しない。
ワキガが前提の欧米人とは好みが違うのは当然。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 11:23:23 ID:Zj2pJOJnO
もし、従来通りにセルシオ、アリスト、アルテッツァソアラで売ってたら
ここまで騒ぐかね?

もちろん値段は今のように値上げ。でも名前はそのまま
ソアラがレクサスエンブレムになって値上がりしたがあれと全く一緒

セルシオの名前で一千万円だったら?
どんな評価だろね

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 11:47:13 ID:pDPdqwGa0
>>332-333
これが嫉妬というやつだなw
なんてわかりやすい
↓単発IDで反応

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 12:05:19 ID:YMgjvvCF0
これも嫉妬ですかね?

ttp://up.img5.net/src/up1871.jpg

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 12:36:26 ID:GYoid7Jo0
国産車の好きなとこは外車みたいに大排気量じゃないのに
がんばってるとこだったのに、、、
まぁ買えない貧乏人の自分が言ってもはじまらないけどさー

280馬力の規制だっておかしかったけど
380馬力とかどこまでいくんだろ、、、
法廷速度200キロとかにしないとわりあわなくないのかな?!
まぁLS乗ってる知り合い2人ともスピードなんかじゃ警察に
捕まらない御身分の方だからやっぱりそういう人向けなんだろうね。

見せてもらっておいて口が裂けても言えなかったけど
「かっこいい車」とは全く思えなかった^^;

貧乏人のたわごとでしたー

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 12:51:57 ID:rwoJ1ZD9P
>>342
7シリーズがお買得?
新車を買ったら価値が急落して大損だろ。
シーマ買うより損なんだよ。
中古市場の評価からわかることは、7シリーズの新車価格ははボッタくりだってことだ。

7シリーズの新車適正価格は今の半額だ。
そうすればリセールバリューが倍の70%になり、
LSと勝負ができる。

リセールバリュー
レクサスLS 64%
ベンツS 58%
シーマ39%
BMW7 35%
http://ad.221616.com/msn/detroit2006/index1.html

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 12:56:13 ID:YMgjvvCF0
>>348

誰がリセールの事言ってるんだよw
原価率の事言ってるんだろーがww

ttp://up.img5.net/src/up1871.jpg




350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 13:01:08 ID:rwoJ1ZD9P
原価率が高くたって、
減価率が高いと大損。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 13:04:24 ID:YMgjvvCF0
>>350

車って乗ってナンボだろw
そんにリセール気にして財テクするならマイバッハでも買えやww

しかしLSは酷いなwww
フラッグシップをして『詐欺に等しい』なんて言われてるブランドなんか見た事ねーよw

ttp://up.img5.net/src/up1871.jpg



352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 13:04:49 ID:rwoJ1ZD9P
1000万円の新車を買った場合。

リセールバリューが

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 13:07:05 ID:zzvKaPcX0
いかに車を知らない奴がここで頑張ってるのかが分かる

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 13:08:33 ID:rwoJ1ZD9P
1000万円の新車を買った場合。

リセールバリューが64%なら、三年後に360万円払えば、また1000万円の新車を買える。

リセールバリューが35%なら、三年後に650万円払えば、また1000万円の新車を買える。

どっちが得かよ〜く考えよ〜

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 13:11:12 ID:rwoJ1ZD9P
価値組
 エルエス
 エス

負け組
 シーマ
 ナナ

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 13:11:49 ID:YMgjvvCF0
話題そらしに必死ですw 顔真っ赤ですw

リセール良くても(これもカラクリがあるんだけど省略)
その3年の間酷い車に乗る事になります

無駄だらけの8速AT
悲惨なシート
狙いをトレースできないハンドリング
おかしいロールの仕方

ttp://up.img5.net/src/up1871.jpg

よ〜く考えよ〜w

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 13:20:41 ID:rwoJ1ZD9P
女が新車のビーエムダブルナナを買って、質屋に持っていったら35%で買い取ってもらえた。

次にレクサスエルエスを買って、質屋に持っていったら64%で買い取ってもらえた。

賢い女なら次も資産価値の高いレクサスエルエスを買おうと思うだろう。
急にお金が必要になったときの換金率も高いから安心。

馬鹿女は計算ができないから資産価値の低いナナをまた買っちゃうかも。(笑)

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 13:37:19 ID:YMgjvvCF0
「間延びしたGS」
手が触れたり、動いたり、転がったりするあらゆる部分の質感がLSは低い
8速は伝達効率が悪くて無駄
「オヤジ座り」を強要する酷い出来のシート
ハンドリングも狙ったラインに乗せるには至難のわざ
原価率は3割前後
各アームが短い「机上の空論」型リアサス

ttp://up.img5.net/src/up1871.jpg

レクサス(笑)

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 14:09:04 ID:pDPdqwGa0
>>357
やはりレクサスを買う人は換金率を気にする中流層しかいないんですねw

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 14:10:37 ID:+z/ZdE7M0
金積まれても乗りたくない車は?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1位  トヨタ車全般 ・・・6.2% 475票 94.2 ←( ´,_ゝ`)プ ( ゚,_・・゚)(^∀^)ゲラゲラm9(^Д^)プギャー
2位  韓国車 ・・・4.1% 318票 77.0
3位  不潔な奴が乗ってた車 ・・・3.6% 278票 72.6
4位  bB ・・・3.6% 275票 72.2 ←( ´,_ゝ`)プ
5位  セルシオ ・・・3.3% 252票 69.7 ←( ´,_ゝ`)プ
6位  公明党の選挙カー ・・・3.2% 249票 69.4
7位  Will全般 ・・・3.2% 246票 69.0 ←( ´,_ゝ`)プ
8位  珍走車 ・・・3.2% 244票 68.8
9位  ヴィッツ ・・・3.0% 232票 67.5 ←( ´,_ゝ`)プ
10位  カローラ ・・・2.9% 225票 66.7 ←( ´,_ゝ`)プ
11位  エスティマ ・・・2.9% 223票 66.5 ←( ´,_ゝ`)プ
12位  アルファードのタクシー ・・・2.8% 215票 65.6 ←( ´,_ゝ`)プ
13位  レクサス ・・・2.8% 212票 65.3 ←( ´,_ゝ`)プ m9(^Д^)プギャー(*´∀`)σ)*´д`) (・∀・)ニヤニヤ
14位  クラウン ・・・2.7% 209票 65.0 ←( ´,_ゝ`)プ
15位  ハイエース ・・・2.6% 199票 63.9 ←( ´,_ゝ`)プ
16位  ヒュンダイ車 ・・・2.4% 186票 62.5
17位  右翼車 ・・・2.4% 184票 62.2
18位  中国製 ・・・2.3% 176票 61.4
19位  北朝鮮製 ・・・2.3% 173票 61.0
20位  アルファード ・・・2.2% 172票 60.9 ←( ´,_ゝ`)プ


361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 14:27:27 ID:wnRuGj9h0
なんつーか、リセールバリューが高いのは単にLSの新車価格が安いからだと思う。
特に中古で高級車買うやつは若いたつが多い(セルシオを見ればよくわかるw)
から維持費のかからない国産に目がいく。大抵、見栄目的だからほんとはベンツとかが
欲しいんだろうが維持費を恐れて買えない(つまり金がない)。買うやつもいるが少数。あとリーセール気にして
買うのはやはり中流層が多いとも言える。人にもよるだろうが、レクサス乗りは
ベンツやBMWが気になってしょうがないやつが多い。ベンツやBMWのほうが上なのは
当たり前だし

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 14:45:13 ID:zzvKaPcX0
中古車なんて売れる車は本来の価値とは別で必然的に高くなるからね
当然リセールも良くなる
セルシオなんてまさにそれ
>>361が言うように若い奴とDQNが大半を占めてるけど
売れるんだからいいよね

LSは3年後からだろな
リセールが高いということは当然中古売値も高くなる
今までみたいに大のお得意様であるDQN達が食いつけば
セルシオと同じように高水準を維持するだろう
つまり、LSのリセールはDQN達に委ねられている


363 :361:2006/12/27(水) 14:52:05 ID:wnRuGj9h0
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018842.html

この記事はおれがLSに対して感じた印象そのもだったよ。
要はさ、リセールや維持費を恐れる中途半端なやつはSクラスや7シリーズ
はふさわしくないんだよ。圧倒的な余裕のある人こそ、Sや7が似合う。
真の高級車には真のお金持ちが似合う


364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 14:54:17 ID:wnRuGj9h0
あっ、でもロールスロイスファントムやベントレーに乗るような人達からしたら
Sクラスは所詮、量産のいい車程度なんだろうけどね

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 16:21:59 ID:zzvKaPcX0
>>364
本物のセレブから見ればそうかもしれない
自家用クルーザーでのんびりモナコまでF1観戦に行くような人達だからな

中途半端なクラスに限って上下やヒエラルキーを語りたがる
500万の車買うのも大したモンなんだが、それより安い車に乗る人を
見下したり、1千万の車乗る人は500万の奴を見下す

Sクラス乗ってる奴はロールス見て「あんな壊れる車よく乗るな」などと
言ってるかもしれない
LS乗ってる奴はSを見て同じこと言ってるかもしれない
マジェスタ乗り見て「何偉そうに走ってんだクラウンごときが」と
見下してるかもしれない

中途半端な奴に限りそう言いたがるもんだ




366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 16:30:43 ID:Y+VrRaJMO


   ベンツ⇔LS
   LS⇒ベンツ

ベンツ乗りはベンツに戻れるがLS乗りはベンツ乗ったらLSには戻れないだろ。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 16:41:03 ID:2kT3rZR3O
>>365がカッコイイ件

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 16:53:06 ID:+Ej3jCMoO
>>357急にお金が必要で車を売り払うって・・・
どんだけ無理してかってるんだよw

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 16:58:49 ID:5gssgf2q0
>>365
良いこと言うね。何事にも上には上があるし、ここでの書き込みの大半は
ヒエラルキーの階層中で上をうらやましがったり、下をバカにしたりする煩悩を
文字にしているだけだ。

車選びはライフスタイルの反映、センスの反映ではあるが、クルーザーや馬などに
夢中な奴は、案外車には無頓着。高級車に乗ってはいても、それそのものに
そんなにこだわってない。つまり車ヒエラルキーの外側、涅槃の世界にいる。
もちろんクルーザー界のヒエラルキー、馬世界のヒエラルキーにおいて
煩悩をタップリ持っているわけであるがw

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 17:02:45 ID:+Ej3jCMoO
ロールスロイスは運転手がついてるから見かけても
すごいな。としかおもえない。

というか、珍しい車は高かろうが安かろうが馬鹿にはしないな

ロールスロイスやフェラーリやルーフやS600、アルピナ、
ガクンと安くなるが
ヨーロッパ、エリーゼ等
古くなるが
500E、縦目ベンツ、635、850、W6
箱スカ、ケンメリ、オリジン、30年前くらいのMARK2なんか

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 17:11:52 ID:vJua28JFO
それはチト勘違いしてるぞ、クルマは珍しければ良いってもんじやないし
ショーファーは金持ちだがクルマ自体の善し悪しとは余り関係ない

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 17:30:00 ID:foH3pdjc0
>>368
人の人生なんてどうなるか分からんよ。
去年までロールスの後席に乗ってた奴が
今年は道路工事の誘導員してたりするし。



373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 18:42:33 ID:O7GMvtov0
LSの追突防止装置は、1500万のベンツ糊でも気になるでしょう。
なにせ、一瞬で殺人者になるかどうかの瀬戸際の場面にでくわすかも知れない。
死亡事故があった時、LSを買える金がありながら選ばなかったと言う後悔。
人生、天国から地獄。 こう考える人は結構いるんじゃない。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 19:03:06 ID:Y+VrRaJMO
↑このクラスの人は追突システム云々なんて気にするハズない。
それなりの追突防止システムはデフォで備わってし、営業が説明しても『フゥーンそう』で終り。

追突云々なんて車買うとき拘るかな。。。上の人は拘ってるけど愛車は





  ミゼットでつか?




375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 19:25:28 ID:JZyISEJe0
大学うかったから、親にLS買ってもらったよ。
本当はフェラーリがよかったんだけど、LSにした。
でも、LS乗り心地いいし、サウンドシステムも最高だから、
最高だよ。




376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 19:33:47 ID:lr7wmjZP0
まあベンツ乗ってるはヤ○○さんは追突防止機能なんて気にしないでしょうが

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 19:38:02 ID:Gkk8o1n70
LS叩き全開だな!



378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 20:34:40 ID:snh3oleK0
>>363>>361
見上げるほどの大馬鹿者。
大馬鹿者ほどSや7がお似合い。
価格からは信じがたいほどのボロ車の代表格。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 20:34:59 ID:+Ej3jCMoO
>>371個人的感性+偏見すぎた意見でしたね
>>372たしかに言えてる。
>>375低レベルな釣りだね。定期的に湧きすぎw
り〇な銀行の社長なんかは、娘のために毎日自分が送り迎え。
仕事そっちのけ。そういう家は実際に買ってもらうんだろうけど。
厨房のくせに裸で腰をふってるともしらずにw
親バカなのもげんどがあるなと

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 20:40:10 ID:YMgjvvCF0
>>378

これだけ金のかかってないモノをこの値段で売るなんざ、詐欺に等しい

ttp://up.img5.net/src/up1871.jpg

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 21:02:23 ID:wt3iqKYo0
>>380
また馬鹿が沸いてるな。
って言うか、ここは馬鹿だらけかw

BMの7を欲しい人は買うだろうし、そうでない人は買わない。
それだけ。

ただBMの7買うと損をすると思う。
月当たりの使用料が上がることになるから。
その程度の損失は厭わないって人ならいいかもね。
でも自分は、そうでないからBMは買わない。

LSに金が掛かっていようがいまいが、実はどうでもいい。
ただセル塩に乗り続けて中古車糊と一緒にされたくないからLSにするだけ。
そー言う人も多いんじゃないかな?


382 :37:2006/12/27(水) 22:05:21 ID:4DXl85xq0
>100回ほど読んで
が口グセの奴も暴言が減ってきたので >>175での「V12について書ける事はある」を書く

高級車の高値設定を正当化する一番ポピュラーな方法、大衆車との差別化の手段といえば「高出力化」がある
しかしスポーツカー、スーパーカーと違って リムジン仕様セダンクラスはただ馬力を上げればいいというモノではない
リムジンに相応しい理論的にも振動の少ないエンジンを探せば 完全な回転バランスとされている直6がまず候補に挙がる
そして大型高級車としての出力を求めて直6を二つ合わせれば 結果V12となる
二次振動が発生する直4を二つ合わせたV8は ショーファーカーに最適とは言い難い

直6の排気量を拡大しようにも1気筒あたりの理想総排気量には限界がある
V12以上の多気筒となれば V18、V24となりエンジンベイへ常識的には収まらないサイズになる
ということで多くのブランドメーカーが高級セダン、リムジンへV12を採用するようになり
そしてそれはV12採用車に対してブランカーとしての記号性を与える事にもつながる

俺は>>275にある「〜V12をLSに採用すれば、高級車になれる!!」とは書いた事はないが
>>90にレクサスが「プレミアムブランドを謳うのなら12気筒モデルの採用は必要不可欠 」とは書いてる

>>267
>V12なんてのは象徴的意味しかない。V16だろうとV20だろうと意味は同じ
意味の違いを知らないという事は分かった

383 :37:2006/12/27(水) 22:05:56 ID:4DXl85xq0
>>324
>レクサスブランドにして値を吊り上げるのはアメリカでしか通用せんだろ。
とりあえずアメリカと日本とでは売り方が違う
IS、GS、LSは国産にもかかわらず価格設定が米国より日本の方が高くなってる(GSは販売時点)
これに対して「装備内容が違う」みたいな事を書いてくる奴がいるが 少なくとも先代まではこんな事はないし
最低グレード比較で日本価格が米国より高く設定されている国産車なんてレクサス以外に存在しないだろう

>>337
>どうすれば、BMや、MBより走行性能があがるんかね?
>乗り味の部分は、どうにもならない気も・・・
レクサスが抱える一番のネックはソコだと思う
クラウン、マークU、ヴェロッサ、プログレ、ブレビスのホイールベースが2780mmで統一されていた当時
アルテッツアは国際戦略車として独自のホイールベース値を与えられ トヨタとしては価格に対して配慮された設計となり
その近代的なパッケージング(BMのパクリ)がウケて 発売当初こそはそこそこヒットを飛ばしたが
時間が経過するにつれ そのハンドリングが大衆車寄りな事が市場に知れ渡っていくと販売も急速に落としていくようになった

今回アルテッツア=ISは主戦場である北米での販売競争で全く敵わなかったスカイラインを参考(?)に
V6+マルチリンクのベンツ元ネタパッケージとBM3シリーズより少し大きめの排気量の設定を採用してきたが
「BMを意識したハンドリング」までは完全に取り込めなかったようで
IS−Fのセッティングをポルシェに委託する形で改善しようとする姿勢が見せている
そして
トヨタの事だから このポルシェのセッティングノウハウをIS−F以降のレクサス車にも生かしてくるだろう
かつてポルシェは90年代前半の経営危機からの脱する際に トヨタ生産方式を取り入れているが 
IS−Fでのポルシェとの共同作業は今後のレクサスのハンドリング開発にどれだけの影響を与えてくるか 
個人的には楽しみにしている

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 22:11:41 ID:XMMiYJl70
>>383
ポルシェに教えたトヨタ式生産方式が
今やフェラーリも採用しているという罠

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 22:20:57 ID:4DXl85xq0
37
>>384
そうなんだ
ドイツメーカーにトヨタ生産方式を普及させたのはポルシェらしいが
フェラーリもポルシェからレクチャー受けてたりして

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 22:34:51 ID:XMMiYJl70
>>385
ポルシェからレクチャー受けたらしいね
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000018943.html

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 22:39:46 ID:4DXl85xq0
>>386
おお!GJ

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 22:50:16 ID:YMgjvvCF0
>>383
>ポルシェとの共同作業は今後のレクサスのハンドリング開発にどれだけの影響を与えてくるか 
個人的には楽しみにしている

そりゃ無理だ
トヨタは良い車を作るんじゃなくて、儲かる車を作る会社
いままでの方針を捨てて、マイナス成長しても良いならポルシェハンドリングはプラスだが
良いハンドリングが金が掛かる
だから今のトヨタである以上は無理


389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 22:55:40 ID:rwoJ1ZD9P
ポルシェはIS−Fのエンジンをチューニングするが、車体にはタッチしない。

V12の利点は振動が少ないことだか、レクサスのV8の振動の少なさはV12並。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 23:10:46 ID:YMgjvvCF0
>>389

トヨタのV8はエンジンの振動が少ないんじゃなくて
マウントで振動を抑えてるんだよ
片側4発で6発(V12)に勝てる訳がない
まぁマウント技術も振動技術のうちだけど、さもエンジンの振動が少ないかのような勘違いはイカンよ
マウントは消耗品だしね



391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 23:14:17 ID:4DXl85xq0
>>388
>良いハンドリングが金が掛かる
>だから今のトヨタである以上は無理
まあそうかもしれんが 最近のトヨタは
欧州向けを中心にハンドリング認識を特に変化させてきている
今後のレクサスが一番変えてくる点はソコだと思うし
またそうでなければマズイとも思ってる
ただ
アベンシスのマイナーチェンジの様子を見る限り
ハンドリングの調整とは小変更だけでは済まないところもあるようだから
先の長い話ではあるが レクサスのハンドリングが本当に変化してくるのは
次期FMC以降の話になるかもしれない

>>390
とりあえずどうも

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 23:49:06 ID:RrofCG9v0
>>390

なんかさ、ここの人で、勘違いを生む発言を繰り返す人がいるけど、V12という構造をとれば、振動が少なくなるというのは単細胞過ぎ。

世界中のV12が、V8より振動が少ない的な発言は、どう考えても、おかしいとは思わんか?

セルシオからのV8より、エンジン自体が振動の多いV12はいくらでもあるよ。

初代セルが、ワイングラスをエンジンの上において、水面の揺れの少なさをアピールしていたが、あれはあれで、振動を少ないことを示しているのは確か。


V12至上主義的な話をする奴が単数なのか、多数なのか分らんが、はっきり言ってウザイよ。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 23:57:09 ID:rwoJ1ZD9P
LSのV8は鏡面加工や精密なバランス取りしてるから、エンジン自体の振動が少ない。
元から振動を起こさないようにしている。
これを源流主義と呼ぶ。


394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 00:01:15 ID:qzActKPj0
>>392

誰が『世界中のV12が、V8より振動が少ない』なんて言ったんだよw
エンジン単体では、理論上V8なんか振動しまくりなんだよ
しかも、トヨタの場合は4気筒エンジンを2つくっつけただけだからさらに酷い
でもトヨタはエンジンがダメでも緩衝技術が優れてるから、エンジンマウントで誤魔化せるんだよ

一番良いのはボクサーの多気筒、次いでV12だ

マウント後の振動をエンジンの素性の良さと勘違いしてはいけない
マウントは消耗品だから、年数乗れば『アレ?こんなにブレるエンジンだったかな?』って思うよ


395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 00:06:16 ID:bshCPURI0
>>392
37
>V12という構造をとれば、振動が少なくなるというのは単細胞過ぎ。
V8がV12よりもシンクロ率が高いというソース等を出せれば信憑性が出てくる

>>393
V8レベルの話

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 00:14:40 ID:wOivq2NgP
エンジンマウントに頼らなくても振動が少ないのがLSのV8エンジン。
精度がべらぼうに高いから、ガタつきがない。
量産エンジンでこの精度を達成したのはレクサスV8だけ。

理論的に振動が少ないV12でも生産精度が低ければ、振動が増える。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 00:17:38 ID:bshCPURI0
37
>>396
>エンジンマウントに頼らなくても振動が少ないのがLSのV8エンジン。
>量産エンジンでこの精度を達成したのはレクサスV8だけ。
ソース

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 00:21:53 ID:31av1ahR0
>>394
ロータリーはどうなん?
3,4とさらにマルチローター化つうのは

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 00:22:46 ID:ba3sNCDZO
>396
笑わせるなよ

4500回転以上回してみ

トヨタのV8なんてすぐにボロが出るから

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 00:23:25 ID:qzActKPj0
>>397
>ソース

ソースなんかある分けないw
V8である以上、どんなに精度を高めてもV8でしかない
シンクロとかの理屈も知らない妄想だよw


401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 00:31:23 ID:bshCPURI0
37
>>400
そうだなwただの自己主張レベルだな

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 00:41:00 ID:xbTjR8Ow0
>>380
役員試乗会が諸悪の根源みたいに言われてるなあ…
とりあえずデンソーから齋藤副社長呼び戻して、開発中の車全部に乗らせて意見聞くとか?

どれもタイプRみたいな性格ばかkりになって、わけ分からんことになるかもしれないが…

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 00:59:50 ID:wOivq2NgP
セルシオのクランクシャフトの面粗度は0.2S

NSXは少量生産だから手間をかければ0.2Sは出せる

大量生産でも0.2Sを出す技術を持つのは世界でもトヨタだけ

http://www4.ocn.ne.jp/~mizumizu/new_page_16.htm

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 01:11:47 ID:wOivq2NgP
>>397
>>400
ソースどうぞ〜

http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1119996069/

の467

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 01:24:51 ID:wOivq2NgP
ついでに

http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1119996069/

の406も読んどけ

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 01:29:05 ID:bshCPURI0
37
>>403-405
>エンジンマウントに頼らなくても〜
はスルーしている事は分かった 

>>389
ポルシェはIS−Fのエンジンをチューニングするが、車体にはタッチしない。
ソース

返答する事になれば次の夜にする

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 01:30:43 ID:bshCPURI0
37
>>403-405
あともう一言 所詮V8レベル

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 01:47:45 ID:wOivq2NgP
大学の自動車工学の講義では、直列6気筒は完全バランスだからカウンターウェイトは不要と習うのだが、実際にはカウンターバランスが使われている(つまり完全バランスではない)のであり、暇つぶし程度の実用性のない講義だ(笑)

事実、BMW3は直4より直6のほうがガサツだしな(笑)

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 02:22:12 ID:hvR+IGE/0
通行人だが、おれはSクラスや7シリーズは買えないし、
LSすら買えない人間だが、このスレ見てて、LSオーナーって
必死になってベンツやBMWを敵対してるとこがみみっちいよ。
ベンツやBMWのオーナーって正直、レクサスなんて相手にしてない気がする。
子供と大人みたいな関係に見えてしまった。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 02:29:58 ID:wOivq2NgP
この直6は4000rpmから上では振動を伝えてくる。
一方、直4は全域スムーズ
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=33

直6は完全バランスで振動が少なく、その直6を組み合わせたV12が最高なんて机上の空論でしかないことが証明されたな。

理論通りなら直6より振動が少ない直4は存在しないはずだか、BMW3の場合、直4の方が振動が少ない。

直4の方がスムーズなんだから、直4を組み合わせたV8の方がスムーズ(笑)

なんて冗談はおいといて、理論と製品は別。
レクサスV8は、設計と製造が世界最高レベルだから、V12より振動が少ない。


411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 02:36:13 ID:18K7nX9S0
>>391
基本的には、同意。

「良いハンドリング」っていうのは、ほんと、難しい尺度だけど、欧州車がハンドリングが良いわけでは無いと思うね。
恐らくは、ワインディングでの良いハンドリングで言ったら、日の丸ハンドリングマシンの代表の、レガシーや、RX−8、
インプや、ランエボなど、それぞれ方向性は違うけど、欧州勢より勝っていると思うよ。

ただ、高速安定性という意味では、130km/hが設計基準速度となっており、小型車でも200km/h以上が視野に
入っている欧州勢とは根本的に違っているのは確か。
でも、日本の速度域では確実に乗り心地は悪化するだけだが、ここは、欧州車のりの人は、そこには肝要なので、余り話題
にならないが、実は、設計基準がどこかによる違いのみとも思える。

世界一まっしぐらのトヨタも、ハンドリングを軽視しているわけではないと思っているだろうけど、恐らくは、部品の品質
基準が余りにもコンサバな物ばかりで、しかも、コスト優先で、テストドライバーの意見より、商品設計の都合で部品の選
定や、パラメーターが決まるんだろう。
特に、ダンパーやブッシュ類は、稼動部と直結するので、耐久年数を重視すれば、なるべく動かない堅い物が基準となるの
だろう。
また、サスの稼動部もなるべく、ブッシュやダンパーに負荷をかけない設計になっており、ますます、動かない足、振動を
吸収しない足になってしまっているのではないか。
その分、確かに部品交換は、ほとんどのワンオーナーでは経験しないくらいになっているのだろう。
それは、それで一つのポリシーといえるが、レクサスは、そこから変えないと駄目だと思う。
ダンパーやブッシュ類は3年〜5年くらいで交換前提位に設計基準を変えれば、恐らく、レクサスも他の日の丸ハンドリン
グ位は余裕で作れるはず。

>まあそうかもしれんが 最近のトヨタは欧州向けを中心にハンドリング認識を特に変化させてきている
今後のレクサスが一番変えてくる点はソコだと思うしまたそうでなければマズイとも思ってる

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 02:40:35 ID:wOivq2NgP
トヨタが多用するカヤバのダンパーがそういう特性なんじゃないの?

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 02:48:46 ID:d5dE5yKQ0
振動が少ない=回転がスムーズって話でも無いけどね

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 02:48:58 ID:18K7nX9S0
なんかさ、やっぱり、V12であれば、V8より、絶対に振動が少ないという論法は分らん。

じゃ、フェラーリのV12が、LSより振動が少ないって事か?
絶対、フェラーリの方が振動も多いよ。

要は、V12を車格に合わせてどういう風にチューンするかでしょ?

LSは、V8としては、圧倒的に振動は少ないのは確かだよね。
ただ、MBやBMのV12より振動は多い可能性はあるけどね。

でもさ、マウントレベルで、V8とV12の差が分らないレベルに振動が抑えられるんだったら、尚更、V12の必要性がわからん。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 02:49:38 ID:kvk7m/z30
>>409
朝鮮人は勝手に日本をライバル視して勝手にファビョってるだろ?
でも日本人は朝鮮人を軽くあしらって相手にもしていないだろ?
レクサスヲタと工作員はチョソと同じなんだよw

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 06:16:04 ID:Tp8UbubAO
>>411
良いハンドリングとはクイックやシャープなハンドリングではない

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 08:27:27 ID:XqLJrnwx0
いつごろからDQN仕様の車が出回り始めるのでしょうか?
五年後ぐらい?

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 09:16:50 ID:b1N0FPrK0
おもったんだけど
一体どこまで排気量ってふやすんだろう、、、
1万ccとか出るのかなー
そのくらいになれば少しは飛べるのかなー

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 09:28:39 ID:qzActKPj0
396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/28(木) 08:07:04 ID:0yYl7ZIe0
恥ずかしい劣糞酢

日本の雑誌でこのありさま
ttp://up.img5.net/src/up1871.jpg

この書き方じゃ、原価3割以下って感じだねw


397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/28(木) 08:55:28 ID:lkwfpWTl0
>>396
あまり大きな声じゃ言えないが
ヨタの原価率はおそらく20%から25%ぐらいじゃないかな。
LSの工場原価は180万程度と予想。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 09:45:33 ID:qzActKPj0
>>410

お前はアホかw
タイヤの原価100円をケチるトヨタが、世界一の精度でエンジンなんか作れる訳ないだろww
トヨタが得意なのは、良いモノを作る技術ではなくて、『良いモノに見せかける技術』
いや、これはこれで凄い事なんだけど、それを勘違いして「精度が良い」なんて言ってたら笑われるぞ(もう笑われてるが)
それとな、エンジン理論だけど
直6が2つだからバランスが良いんじゃなくて、V12だから(水平対抗も)良いんだよ
理論の組み立てがムチャクチャw
お前も自分で『理論と製品は別』って言ってる様に
実際の結果相殺が良いからV12もボクサーも評価されてる。
どんなエンジンでもほんの少しのバンク角や、ヘッド重心でシンクロは狂う
それにレシプロは物凄く失火もしてる。その度にシンクロが狂う
そういう全ての要素を考慮した場合、V12やボクサーは振動特性が他より優れてるんだよ
もっと勉強せい、バカタレが

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 10:27:05 ID:ctD/vj220
このスレは買うことも出来ないくせに知識だけが中途半端なヲタのスクツになってるな。
だいたいMBやBMとの細かい比較だとか、工場の原価率だとかどうでもいい話だ。
LEXUSMUSTsは気持ちの悪い馴れ合いの場だし、そもそもサイトの作り方として使い勝手が悪い。
オーナーとしては情報交換の場としてLSのオーナー限定スレ欲しいな。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 10:28:16 ID:IEA7FTrQ0
600hには期待してるんだが、発売も遅れるかも知れないし、
納期がかかりそうだから、一旦他の買おうかな。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 10:35:29 ID:ctD/vj220
>422
月産200台らしいですね。
つうことは各レクサス店に月に1台しか回ってこない。
なのに需要はかなりありそうな感じです。
まだ予約は受けてないみたいだけど、強引にねじ込んで最初の方のを回してくれるように頼んでみたらどうですか?
そうしないと最低半年、下手したら1年町ですよ。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 10:42:12 ID:IEA7FTrQ0
>>423
基本的に現車見ないと選べないですよ。
来月くらいまでに他に欲しいのが決まらなかったら考えては見ますが。


425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 10:53:37 ID:vkOwp1Zo0
今年の元旦集会では屁臭素LSが大活躍しそうですね!!(笑)

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 10:57:14 ID:1KbLGnwz0
600h買う金があるならはカタログ買いで十分
リセール最高ランクだから気に入らなければ売ればよし、損しないどころか高く売れる可能性あり

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 11:01:18 ID:1KbLGnwz0
↑買う金があるならカタログ買いで十分、だな
タイプミススマソ

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 11:12:28 ID:44OaeUYBO
>421
オーナーとしては禿同。
けど俺が見るところ、このスレの住民でリアルオーナーは4〜5人。
オーナースレ立てても維持できるかどうか疑問。

十人以上オーナーがいたら俺がスレ立てしてもいいぜ。
ちなみに今現在あんたと俺で二人。他にいるか出席とってみるか?

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 11:24:07 ID:IEA7FTrQ0
>>426
金は何とかなる予定だけど、安いとは思ってないですし、
輸入車も好きなもんで、最終決定までもう少し時間がかかるかな。
確かにリセールを考えると他より断然安いですけど、最終的に
価格で選ぶわけでもないので。
確かに460は参考になるし、ある程度の予想は出来てるので、
カタログ買いでも問題はないですけどね。

>>428
多方面からのバッシングや荒らしが多いから、今建ててもきびしいだろうな。
否定的でも、きちんとした的確な意見は良いと思うけどさ。
私もオーナーさんに聞きたいことは出てくると思うので、真面目なスレは欲しいですが。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 11:53:31 ID:w8M1Idiv0
>>428

 いるよ。
LS タイプSのI

 10月に納車されて乗ってるよ。
まだ走行2800kmだから、あんまり役に立つ意見は言えないけどね。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 13:41:14 ID:qJEF3Xu00
標準のIパッケを注文済で、納車は来年1月下旬〜2月上旬予定
ウェルカムDVDとレクサスマガジンは到着済

今のところは脳内オーナーw

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 14:13:37 ID:o1XxsqCU0
>>431
俺も同じだ!

注文はいつ頃だったの?
俺は11月半ば。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 14:22:36 ID:DKC3Eax+0
ETCカードについて
グローブボックスを施錠して使ってますが
中国縦貫自動車道福崎インターから福崎南ゲート(ETC対応)を経て
播但連絡道を通って花田ICで降りようとするとETCゲートがない
財布の中のカードキーにメカニカルキーが内蔵されている事をド忘れ、
通常電子キーはあいにく後席の鞄の中。
大型トラックが通り過ぎる中、料金所前で車を止めてドアを開け・・・。
2級の有料道路は怖い。


434 :431:2006/12/28(木) 15:00:54 ID:qJEF3Xu00
>>432
11月の第1週だったかな<注文

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 15:23:41 ID:ctD/vj220
>428
購入検討組や納車待ちの人を含めたらオーナースレの需要はありそうですね。
オイラが立てようとしましたホスト規制で立てられませんでした。
テンプレ(適当に修正してください)を置いておきますので、どなたかスレ立てをおながいします。

☆☆レクサス LEXUS LS オーナーズスレッド☆☆
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レクサスLS460のオーナー&納車待ち&購入検討中の方のためのスレです。
情報交換を中心にマターリいきましょう。

本スレ
★★★レクサス LEXUS LS Part7★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1166235191/


レクサス情報が充実しているサイトはこちら

LEXUS MUSTs
http://www.lexus-musts.com/


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/28(木) 16:01:52 ID:uZxj0uUG0
     __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__
    ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
   /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
  /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-、ヾヽヾ ))) ), )) ) )),)))ヘ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノjノ}
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″  フ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
 ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"::::::::::::::     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
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     〈‐─一''''バ `'''ー─‐ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
      }、_,.-。-、 :::: ,.-。‐-、_,  ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! <今年の元旦集会は∠LSでバリキマりだべ?
      !` ̄ ̄´ノ  ` ̄ ̄´   丁j`l;;;;;;;;;;l    
      l    (",、         ''´,/;;;;;;;;;;l
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