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【東芝】 まだまだまだ、恐くて買えん

1 :ねっく:03/08/06 09:01 ID:rqQSO0O8

 ついに、4スレ目突入。
 しかし、私の意図が誤解されていますね。

 このスレの目的は、東芝を誹謗することでも、中傷することでもありません。
 あくまで、あの事件以降、東芝の企業姿勢が変わったという情報を得て、安心して東芝の製品を購入の選択に加えるようにしたいということです。東芝を陥れるようなレスは趣旨に反しますので、よろしくお願いします。

 前スレ   【東芝】 まだまだ、恐くて買えん
           http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053760756/
 
 前々スレ  【東芝】 やっぱり、恐くて買えん
           http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040739921/

 前々々スレ 【東芝】 いまだに恐くて買えん
         http://hobby.2ch.net/av/kako/1035/10356/1035695892.html

 なぜか、前々スレが過去倉庫からもなくなっていますね。なぜだろう?






952 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/04(木) 02:19:32 ID:2j+xd1d80
RD-X6は不具合の塊だよ
録画不能の嵐

953 :949:2006/05/04(木) 09:42:15 ID:s2Qcl/vV0
「RD-X5」またもや故障した。
バックアップを取る間もなく壊れてしまったので、全てがパァーだ。(涙)
そして、この故障で一番ショックを受けているのは、私ではなく息子。
大好きなポケモン関連の番組や映画の全てが消えてしまったのだから、そりゃショックだろう。
さすがに泣きはしないが、その落胆ぶりはまるでマンガに良くある様な影が掛かって見えるくらいだ...。

そして今日、修理が行われた訳だが、結局、HDD(300GB)×2と基盤一式(って殆ど中身全部じゃん!)を交換する事となった。
ダメもとで交換前のHDDを下さいと(カミサンが)お願いしたのだが、ダメ!と断られたらしい。
修理完了後に、今後の注意事項を言われたらしいのだが、その内容に呆れるばかり。

修理担当者曰く「約半年後とにHDDを初期化して下さい」

おいおい...。
デフラグ機能が無いから定期的にHDDを初期化した方が良いのは分かるが、現実問題として600GBもある容量をどうやってバックアップ取るのよ?DVD−RAMを利用したって、軽く100枚超えちゃいますよ。
取り敢えずはこれで直った訳だが、こちらの痛手は大きい。
今回の一件で改めて考えさせられたのが、ユーザーサポートの考え方である。
業種は違えど同じ開発職に携わっているものとして、この様な対応には疑問と言うか不満が残る。
今回の私のケースでは、確かに製品自体は元通りに直った訳だが、肝心の私(お客様)のデータの事が忘れ去られている。
メーカー側としては、販売時の状態に戻せば修理(サポート)は完了と考えている訳だが、これで顧客満足度が向上する筈が無い。
下手をすれば、二度とこのメーカーの製品を買うものか!と反感を覚える方も居ると思う。(実際、私がそうだ)

954 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/04(木) 14:31:00 ID:T3H98kVjO
>>953
開発職ならこまめにバックアップは
基本中の基本だよね。
HDDに溜めて置くリスクなんて
普通解ると思うんだけどなぁ。
それと説明書読んだ?
メーカーではデータの保証はしないって
きちんと書いてあるよね。
それ理解せずに購入したなら
読まなかった貴方が悪いですね。

955 :949:2006/05/04(木) 15:21:00 ID:s2Qcl/vV0
>>954

>メーカーではデータの保証はしないって
>きちんと書いてあるよね。

それは責任回避のために書くのが当然でしょうよ。私が言いたいのは、「そんなに
頻繁に故障してくれるな」と言うこと。また、ユーザーに対してバックアップを取る
ことを求めるなら、X6のように2台のHDDを搭載した機種ならHDD間でバックアップ
できるようにしておくべきだし、HDDに異状が無かった場合でも「基板を交換する
と交換前にHDDに録画していた内容が読み出せなくなる」と言うような設計をして
くれるな、ということです。そうした責務を果たした上で「ユーザー側の責任」
とやらも語って欲しいものです → 954

956 :949:2006/05/04(木) 15:31:38 ID:s2Qcl/vV0
955の補足を書いておきます。
今回の修理時で基盤を交換しているのでネットワーク情報を始めとして全ての設定情報が初期化されてし
まった。これも非常に痛い...。

今まで撮り溜めてきたデータが消え去ってしまうだけでなく、設定関係まで初期化されてしまい、また一
からやり直し。メーカー側は、「データはお客様でバックアップを取って下さい」ってスタンスなのだが、それ
なら簡単かつ短時間にバックアップを取れる様な機能を持たせるのが、本来のあるべき姿勢だと私は思う。
別に壊れたデータまで直せと言ってる訳では無く、お客様の工数が無駄になるのを防止する方法を考えて
提供して欲しいって事なのだ。因みに、数百GBもある容量をDVDでバックアップを取れと言ってるのは、
それこそお客様の工数を無視している事の現れ、全くもってナンセンス。バックアップだけで数十時間も掛
かってしまのだから、余程の暇人か忍耐力のある方でないとまずやらないと思う。

このメーカー側が対策を講じていてもデータ救えなかったのなら、お客様も仕方がないと諦めもつくと思うが、
今の様に、故障しました⇒HDD交換になるのでデータは消えます って言われて、はいそうですか分かり
ましたって素直に納得出来る方は少ないと思う。

957 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/04(木) 15:44:46 ID:41JzDOjm0
>>954
>データの保証はしない

>読まなかった貴方が悪いですね。

これは東芝の返答の典型例ですね。
暴言事件の頃から変わっていないみたいですね。


958 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/04(木) 16:35:04 ID:/6xZoiui0
>>956
で、具体的に君はどうしてほしいの?

・故障しない製品を作れということ?
・バックアップしやすいようRAID1のオプションも付けろということ?
・交換前のHDDをよこせということ?

あと、基盤とHDDが1対1で対応する記録方法は一般的なことで、特に東芝
に限った話ではありませんよ。コピワン記録に対応している製品は、全部
暗号化されているし、暗号キーは基板の上のICチップ上にあるし、それは
外部からは読み出せない(読み出せたら暗号の意味ないし)。

959 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/04(木) 18:40:02 ID:yusA0ztY0
>>958
少しは消費者の身になって考えて下さいよ。

ある日突然すべてのデータが消えてしまうレコーダーを、
誰が大金だして買うんですか??

960 :949:2006/05/04(木) 19:49:25 ID:s2Qcl/vV0
>>958

>故障しない製品を作れということ?

「全く故障しない製品」を望んでるのではないんですよ。そんなことは理論的に
不可能だということは自明のこと。同業他社製品なみに「故障しにくい製品」を
望むことは理論的にも道義的にも許される範囲ではないんでしょうかね?

>バックアップしやすいようRAID1のオプションも付けろということ?

RAIDを望んでるのでないことは953番目の書き込みを読んでもらったらわかると
思います。
それより958番さんは、ユーザーに対して「どんなユーザーであって欲しい」
と考えてるわけなんでしょうかね?そして、その要望はどういった立場から
望むものなんでしょうか?東芝さんの都合から見てってことなのでしょうかね?

961 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/04(木) 22:23:24 ID:geTosdoq0
>957
クレーマー事件は、東芝が要求どおり改修したのにゴネた事件だから
データの保障云々と違うだろ。

まあ、あえて言えば、600GBものHDのついたPCを初心者に売る東芝も
悪い。

962 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/04(木) 22:25:16 ID:geTosdoq0
つーか、949は本当にRD-X5の所有者かw

963 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/05(金) 01:04:00 ID:8jeLQReD0
このスレにしては珍しくまともな文句言ってる奴が出てきたな。

最初はまたねっくがコピペしてるのかとおもってた。

964 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/05(金) 01:47:42 ID:SjgSafISO
>960
データ飛んでくやしいのは
解らないでもないんだけどさ
HDDってどれもこんなものだよ。
うちの芝以外のレコも半年一度初期化。

今度からは必要なものはこまめに
DVD-Rにでも焼いて置こうな。
せっかく焼く機能あるんだしな。

965 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/05(金) 02:31:03 ID:SPn9zt4I0
>963
コピペだろ。もとの日記は3月のもの。960以降がコピペ厨の地の文章じゃ
ないかい。微妙に感じが違う。

966 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/05(金) 09:40:00 ID:Pocb8miy0
>>961

>クレーマー事件は、東芝が要求どおり改修したのにゴネた事件

それは嘘。購入者の側が、販売店にて初期不良を理由とした交換もしくは機種
変更をしてもらうことを望んでいたのを「東芝が勝手に改修して送り返して来た
」ことが契機。公開された資料でいくらでも確認できる。(←961側から反論が
あるなら、「ここで改修を希望していた」というソース示すこと)

現在、別の購入者との間で起きているRD-H1を巡る東芝の奈良俊行を担当者とした
傲慢対応は過去の事例と何も変わっとらん。学習効果ゼロだわ。

http://blog.so-net.ne.jp/RD-HI_byTOSHIBA/archive/c190009

967 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/05(金) 11:11:38 ID:SPn9zt4I0
(規格から外れたテープが)「見れるようにして23日までに送り返せ」
と手紙をつけて、東芝社長あてに送りつけたんじゃん。
初期不良の交換、変更なら販売店に連絡すればすむこと。

968 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/05(金) 11:48:52 ID:SPn9zt4I0
966は、クレーマー事件の最初のホームページのタイトル知ってるか?
「修理を依頼してから暴言をあびるまで」なんだぜ。
その「暴言」とやらも、仕組まれた可能性が強い。きっかけは、ビデオが
届くその日の午前中に本人が留守にていたとかで配達ができなかったのに
電話の中で、配達したという東芝の言葉に対して「うそ言いなさい」と
何度も怒鳴ったこと。留守にしていた(ということになってるが)のに
へんだろ?

969 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/05(金) 14:56:05 ID:Pocb8miy0
RD-X6にトラブルが出たので他機種と交換する結果となりました。
毎週水曜AM2時のBS-iの番組をタイマー録画しているのですが、たまたま自宅にいたので番組をプレーヤ
ー側から見ようとしたら画面が突然ブラックアウト!本体の表示窓に「ALERT」の表示!!

そして、TV画面には・・・映像信号が確認できなかったため録画を停止しました。「E202」←(アンテナレベル
が低下してる時のエラーメッセージだと思う。)というエラーメッセージが!!!。
本体(RD-X6)の電源ボタンの長押しで強制終了し、急いでもう1台のレコーダーで録画しましたが、こっちの
方は動作上何も問題ありませんでしたし、BSデジタル放送もちゃんと映っていました。30分後、RD-X6を起動
させてやったら何事もなかった様にBSデジタル放送は映ってました。放送事故の線も疑いましたが、単なる思
い過ごしでした。

東芝のサービスマンに来てもらい、今回の症状を伝え、アンテナ配線(下図)の通し方・接続具合の確認もして
もらいましたが、問題無しとの事でした。サービスマンも原因がわからなったみたいで、メーカー保証期間だった
こともあり、あえなく同製品か同価格帯の別メーカーの製品と交換(店側の提案)となりました。

コピーワンス番組のムーブ中に強制終了したり(国産DVD-RAMのデータ消えた)、月の4〜5回のフリーズ
(その内HDDのデータ消えた事もあった。)もありながら、だましだまし使ってました。HDDの初期化も何度か
しました。東芝のDVDレコーダー板で度々報告されている様な症状が我が身に降り掛かるとは・・・トホホ。
明日にでも機種交換してもらいます。

970 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/05(金) 21:11:21 ID:iPrTswzx0
T芝はいい加減にしろよ
暴言は居たほうが悪いんだろ

971 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/05(金) 21:12:02 ID:iPrTswzx0
もとい、暴言吐いたほう。

972 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/05(金) 22:56:02 ID:AFSldZDv0
>>969
どの機種に交換したの?
わしも録画不能に良くなるのでX6返品するかもしれない

973 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/08(月) 20:31:46 ID:tBWNugQ/0
>>966
アッキー、きめーっ

974 :ととん:2006/05/08(月) 21:35:19 ID:GfD2dz070
せっかくなのであげ


975 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/08(月) 21:51:12 ID:JU5E3MfV0
RD-X91を土曜日にビックカメラで購入しました。
うわさには聞いてましたが、操作性は非常に悪いですね。
機能は豊富なのでしょうが、普段使う基本的な操作がとても使いづらいです。

今のところ目立った不具合には出会ってません。
EPGの放送局アイコンが出ないやつがあるくらいです。
そのうちデータを取得できれば出るようになるでしょう。

とりあえず普通に使えてるので満足ですが、録画データを
外部機器に移す予定がないのなら、値段的に大差なくて、
HDVもつなげるSONYのほうが良かったかも、と思ってしまいました。

976 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/09(火) 22:17:51 ID:Z9MrXPj90
>>954
購入前に取説読めるのかい?ま〜、仮にできるとして、HDDの内容が飛ぶことは
よくあることだということを是非取説の第一ページ目に特大の活字で書いて
おいてもらいたいものだ。

977 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/10(水) 18:39:46 ID:ILvq1gXX0
>>976
東芝のHPで読めるよ

978 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/11(木) 02:39:12 ID:zw/81zkM0
キムチの犬

979 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/11(木) 09:26:14 ID:Vx9D0bHe0
やれやれ、購入前に取説読まねーといけないのかい。家電を購入する場合は
カタログを調べるもんだと思ってたがね。で、購入前に取説読まねー消費者
は馬鹿だと。たいした会社だね。

980 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/11(木) 12:19:57 ID:Rcu6fjgZ0
やれやれ、取説の「はじめに」にでかでかと「HDDは壊れやすいから
あくまで一時的な保管場所」と書いてあるのに、東芝も気の毒だな。
どうせ溜め込んだ番組などろくに見もしないだろうに。

981 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/11(木) 13:50:06 ID:oumKaPBI0
ユーザーが商品の購入を検討する際に、「取説を読んでおくこと」を要求する
メーカーがあるとは思いませんでした。ネットが普及した今でもメーカーのホーム
ページでは調べず、店頭でのみ検討して購入するケースが多いはずなので、東芝は
販売店の店頭でユーザーが東芝製品の取説を手に取って読むことができるようにし
ておいて下さい。各販売店の東芝製品のそばに説明書を一部ずつ配置しておいて下
さい。もし東芝が「取説はHPで見て欲しい」というのなら、各販売店の店頭に東芝
製品の説明書を見るための専用PCを配置しておくべきでしょう。
そうそう、東芝のHPでは製品を紹介欄に「購入前に取説を読むこと」という注意書
きも目立つように入れておいて下さい。

982 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/11(木) 13:54:04 ID:nU0JcyOs0
>981
で、他のメーカーのDVDレコーダーは、どういう状況なの?


983 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/11(木) 14:02:12 ID:Tc4wIvyB0
>ユーザーが商品の購入を検討する際に、「取説を読んでおくこと」を要求する
>メーカーがあるとは思いませんでした。

どこに東芝がそれを要求してると書いてあるんだ。どあほ。
しょうもないこと書くなよ。

984 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/11(木) 14:18:17 ID:oumKaPBI0
>>983

>どこに東芝がそれを要求してると書いてあるんだ。

他人をどあほ呼ばわりする前に文脈を見ろ。

>>982

他スレ(パナとかパイに関する)でHDDやDVDドライブの故障が問題になった時に、
「取説に書いてある」という言い逃れが出された例はあるんでしょうか?そんな
主張が出ているのはこの東芝スレだけのようだ。それを考えれば、主張しているの
が東芝工作員としか思えん。

985 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/11(木) 17:58:22 ID:Rcu6fjgZ0
東芝非難に同調しないカキコは東芝工作員扱いか、どあほ。

986 :現役電子回路設計者:2006/05/11(木) 20:26:42 ID:O+wlbhek0
えらそうにメーカー擁護で書き込むひとがおおいんだよな〜
たいていしったかでいいかげんなことばかり書いてるし。

普通は購入前に取説なんて読まないよ〜とわたしは思います。
ほかのひとがどう考えるかは全くわかりません。

多いのって芝男だけ??




987 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/11(木) 20:39:41 ID:mGr8VDgR0
芝男も最近御本尊様が不用意な弁明でヘタうっちゃったせいで、購入相談スレにもいづらくなって
こんなとこでウサばらしですか

988 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/11(木) 21:01:39 ID:Rcu6fjgZ0
>986
現役電子回路設計者なら、ちゃんと対象を絞って反論を書き込め。
「購入前に取説嫁」って何人が書き込んだと思ってるんだ?
なんだか心配な設計者だな(笑)

989 :現役電子回路設計者:2006/05/11(木) 22:06:19 ID:O+wlbhek0
>987
>芝男も最近御本尊様が不用意な弁明でヘタうっちゃったせい

どこらへんか教えていただければありがたいです。



990 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/11(木) 22:12:54 ID:+qsMAb8E0
>>989
東芝HDTVレコ不具合報告スレの594あたりから見てみ

991 :現役電子回路設計者:2006/05/11(木) 22:30:07 ID:O+wlbhek0
>>990
ありがとうございました。
RD-XD71が沖縄で動作グダグダになっている件ですね。
確かにバグが出やすい部分ではあるだろうけど、なんでも他者(「他社」「ユーザー」)
のせいにして責任逃れをする凍死馬の社風が如実に表れている例ですね〜



992 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/11(木) 22:50:41 ID:aBzr6c1R0
XD91・X6もだよ。おかげで沖縄のコジマではこれらのレコは地デジ対応ということを伏せて
売られてるんだと

993 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/12(金) 13:40:23 ID:27XCBUot0
>>992

>沖縄のコジマではこれらのレコは地デジ対応ということを伏せて
>売られてる

ひどい話ですね。こんな場合、ユーザーが「取説」を読んで地デジ対応と思って
買ったら誰の責任だと言うのかな >>980

994 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/12(金) 16:52:11 ID:ronffuUd0
>ユーザーが「取説」を読んで地デジ対応と思って

普通、沖縄のコジマが地デジ対応を伏せて売ろうと売るまいと
(仮に欠陥があったとしても)製品の機能としては搭載されてるといえるだろ。
頭悪いね。君。

995 :980:2006/05/12(金) 18:15:30 ID:ezVqzfvs0
俺も993は頭がよくないと思うね。

996 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/12(金) 19:37:46 ID:ronffuUd0
>>980
ここは基本的にねっくの一人芝居スレだから、首を突っ込みすぎない方がいい。

997 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/12(金) 20:04:00 ID:27XCBUot0
>>994

>(仮に欠陥があったとしても)製品の機能としては搭載されてるといえるだろ

そう?元スレ読めば「沖縄でも他社製品なら問題は起きない。その上東芝の他機種
でも問題は起きない」という事が明らかなんだから、「取説」に、正常に機能しな
い機能が使えるかのように書かれてるということにしかならないんだが?
994は(仮に欠陥があったとしても)と予防線を張っているようだが、機能に欠陥
があったなら、それを使えるかのよう取説に書く方が「頭悪い」だろうさ。

998 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/12(金) 20:50:58 ID:fhvBo0970
東芝HDTVレコ不具合報告スレ
レス番 645 を参照
不良品押し付けられてコジマも大変みたいだね

999 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/12(金) 21:27:18 ID:iDznmkm00
100gets

1000 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/05/12(金) 21:27:49 ID:iDznmkm00
10000gets

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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