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◆◆◆◆◆◆PSE法を語ろう◆◆◆◆◆◆

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 07:23:44 ID:GJInaC7E0
中古屋倒産?
下取り価値ゼロ?
転売不可?
オク出品も不可?

様々な臆測が飛び交うPSE法を語ろう。

経済産業省HP
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 07:25:32 ID:GJInaC7E0
平成13年4月1日に電気用品安全法(PSE)が施行される (知らんがな)
 ↓
執行猶予を段階的に設け、AV機器は5年とする (だから知らんがな)
 ↓
ほとんどの中古屋、オク関係は未対応(業者も知らんのかよw)
 ↓
あと2ヶ月で法律上、認可のない旧製品や輸入製品は流通できなくなる(なにそれ?)
 ↓
平成18年3月31日(ガクガクブルブル)

3 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 07:26:58 ID:GJInaC7E0
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/268
268 名前:名無しサンプリング@48kHz 投稿日:2006/01/25(水) 16:01:50 Akf9ZeSn
はいはい、たった今経産省に電話して聞いてみた俺が戻ってまいりました。
別件で聞きたいことがあったんでついでに聞いてみた。

結果。
 ・H13年4月1日から施行され、5・7・10年の猶予期間がある(あった)。
 ・猶予期間5年のものは4月から販売できない。

↑これはわかってますね。

 ・中古であってもPSE表示の無い物は「事業として」販売できない
 ・個人売買であっても、継続的にオークション等で販売すると事業となるので×
 ・個人同士の単発でも販売になると「事業」となるので結果的に×

輸入中古について
 ・輸入事業者として登録し、通常に製品検査してPSE表示し、
  事故の際の責任を明確にすれば販売できなくは無い。

とのことで、まあガイシュツだった事柄を確認してしまった、という結果でした。

法律の趣旨として、検査が必要な菱<PSE>以外の、
検査の必要でない丸(PSE)でも事故は皆無ではなく、
消費者保護としての法律なので理解して欲しいとのことでした。
まあ中古のほうが事故になるリスクが高いからな・・・
あんまり抜け道探すとまた規制されますよ、的なニュアンスもありました。

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 07:34:06 ID:GJInaC7E0
オーディオ回顧録HPで業者アンケート実施中
http://535.teacup.com/knisi/bbs?OF=10&BD=6&CH=5

     ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"  u   u i
     | 」 u ⌒' '⌒  |
    ,r-/  <。> < ゚ >|
    l   u   ノ( 、_, )ヽu|
    ー'    ノ、__!!_,.、|
    |     |    | |
    |     |    | |   <想定外
     ∧  u  ヽニニソ  l
   /\ヽ    u  u /
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ


5 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 09:02:31 ID:COFAdNYT0
凄まじい悪法ですな。家電リサイクル法の精神の真逆だろ。

6 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 10:53:53 ID:6HTFS42q0
事実上の家電リユース禁止法だよな。

7 :DTM板住人:2006/01/26(木) 14:06:53 ID:EERBJ6RN0
PSE関連スレ

「過去のゲーム機」PSE法「全て販売禁止?」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138189830/l50

電気用品安全法で楽器中古売買死亡
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/l50

◆PSE法をどう考える?◆中古オーディオの危機◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137733159/l50

お前ら今日買ったジャンク品おしえる! 2台目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1074915085/l50

【HARD】ハードオフ ハードオフ♪5店舗目【OFF】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1135242794/l50

ハードオフ 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1136740021/l50



判るだけのスレ。
抜け落ちについて免責御免。


8 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 14:22:40 ID:FxsRpJil0
ハードオフが文字通り、HardOff(勃起不能)になるな。

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 15:27:58 ID:Yvn2nlFo0
>>7
これも追加で
レトロゲームハードが買えなくなるかもしれないぞ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137942378/

【電気用品安全法/PSE法】古い電気製品の販売終了のお知らせ【猶予期間終了】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138129361/

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 16:49:01 ID:tmTGme5g0

逆に言えば、色んな中古品の値下がりが期待できるわけだな?
2度と売れないけど。
ビデオカメラとかの充電バッテリー使う物はどうなんだろ・・

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 18:11:52 ID:QnUATzlk0
ミシンとかも該当するよな。

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 18:37:57 ID:NLc3tWqX0
おいおい、個人売買まで駄目なら最後の手段のヤフオクも駄目って事かよ?
洒落にならねー

90年台のバブルデッキやLDプレーヤー、業務用モニタや過去のオーディオ名機が、
二度って手にはいらないってか??

政府マジで死ね

13 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 18:45:07 ID:NLc3tWqX0
これ執行すれば政府は個人消費が向上するとかキチガイな事思ってるんじゃ
ねーだろうなぁ? 中古市場は冷えこむは、個人売買はできねーわ 下取りも
できねーんじゃ新品も買いにくわ 消費税以来の悪法じゃねーかよ

玩具まで対象かよ!? ブリキや過去の電動玩具集めてる人どーすんだよ!

電源ケーブルの時の腹がたったが今度のそれの比じゃねーぞ



14 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 18:56:52 ID:fyxXh3B+0

電気と安全な暮らし

ttp://www.jet.or.jp/consumer/pse/

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 19:03:20 ID:GJInaC7E0
PSE法の動画あり

ttp://www.hkd.meti.go.jp/hokps/psemark_cm/

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 19:08:46 ID:qJuCj/hH0
「ジャンク」札貼っときゃOKなんじゃないの?

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 19:10:46 ID:NLc3tWqX0
だから販売自体が駄目ちゅーとろうが............

やってもかなりグレーになるかと

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 19:10:52 ID:fyxXh3B+0
>>16
タダならOK 金とったらNG

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 19:16:42 ID:qJuCj/hH0
じゃあ「これは置物です、家電製品として使用しないでください」札。
これだと脱法ドラッグと同じか。

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 19:23:35 ID:FiAKaG8i0
いや、昔の車両とか冷蔵庫とかはアンティークとして売買可能だから、
そういった方法で売買は出来ると思われる。

「これは電源は付きますが、あくまで見て楽しむ工芸品ですので、
家電として使うことはしないでください。使うと罰せられます。
その旨を了承し、この契約書にサインされた人にのみ販売いたします。」
とか。

でも、こんな感じじゃ取引自体も難しいし、悪質なものしか出回らなそうだ・・・

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 19:31:23 ID:GJInaC7E0
そう。
ディーゼル自動車だと思ってください。


22 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 20:25:04 ID:6HTFS42q0
>>10
むしろ駆け込み需要で値上がりしたりして。

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 20:27:04 ID:6HTFS42q0
電源コードを根元から切断して、電子工作の部品取り用

ということにすれば大丈夫じゃないかな。
買った人が自分で電源コードを手に入れて取りつけるわけで、
かえって危険なんだけどなぁ。

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/26(木) 22:46:04 ID:OLR+yduT0
電源コードを切断したぐらいではダメ

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/27(金) 20:08:43 ID:pqdzQhuH0
マジでやばそう・・・・・・・・・・・・・・

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/27(金) 22:10:40 ID:fyAFkL2L0
役人は糞だから政治家に駆け寄るしか方法ねーな

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/28(土) 08:13:06 ID:Mxwa1MBCO
一般人には関係ないよな?
俺機械は中古で買わないけどそれでも何か影響あり?

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/28(土) 09:39:57 ID:TRMMMXky0
>>27 糞画質・糞音質のシナチョン製で満足していて下さい

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/28(土) 10:22:27 ID:w1u09bZH0
>>27
下取り査定0

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/28(土) 14:01:57 ID:Mxwa1MBCO
つまり>>28は中古の日本製のテレビしか買ってなかった訳か?
新品の日本製は高すぎて手が出ないと?

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/28(土) 16:21:53 ID:TRMMMXky0
んー おれは使ってるのはプロフィールとかPVM-Dとかどっちかつーと
モニタ系だよ(一般TVは持ってない)。チューナーも全部外付けだし........

オレがいいたいのは、現在出ている製品で魅力的なAV機器が殆ど
ないという事。ビデオデッキは皆無。LDPに関しては新製品無し。
DVDPでも再生専用で高級品はいまや数える位だ。

AV機器に限らず2001年前の製品では現在ではもう絶対作れないで
あろうバブル製品(贅沢な部品を潤沢に使用し、中のメカも凝ったものを
使い、趣味性を十分感じる)が一杯あるんだよ。下手をするともうコレが手に
はいらなくなる。AVを趣味にしてる人間には大変な痛手なんだよ。

正直、海外で生産されているすぐ壊れる安物にPSEマークがついても
全く意味がない。

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/28(土) 16:43:57 ID:Mxwa1MBCO
>>31
普通の返事が返ってくると思わなかったよ。
まあ、あんまり俺には関係無さそうな話みたいね。
でもこれ中古販売出来ないってことはメーカーが安いテレビを売らなかったら
店に並ぶのは新品で高価なテレビだけって事なのかな?
なんか間違ってる?

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/28(土) 17:40:24 ID:ddAAHYOg0
>>32
俺は31じゃないがその理解で合ってると思う

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/28(土) 17:55:42 ID:TRMMMXky0
まぁ薄型TVは現在出ているヤツが画質で満足出来るヤツが一台もないので
SED待ち

35 :32:2006/01/28(土) 17:58:43 ID:Mxwa1MBCO
高いのだけ店に並ぶ。じゃなくて
それ以外を買う選択肢が無くなる。
かな。

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/28(土) 18:20:33 ID:y9Sn9jO80
経産省:「安全な家電」へ法改正検討 松下製温風機事故受け

松下電器産業が製造した石油温風機で、一酸化炭素中毒事故が相次いだことを受け、
経済産業省は14日までに、家電製品の安全性向上のため、
電気用品安全法など関連法令を改正する方向で検討に入った。
購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を
製品に付け、消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ06年度中の改正を目指す。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/computing/news/20060116org00m300093000c.html

機器に作動期限設けるとかアホか

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/28(土) 18:24:21 ID:TRMMMXky0
寒冷地で突然暖房器具が停止 凍死続出の悪寒 キチガイ法令です

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/28(土) 19:02:48 ID:6dhStA6L0
>>23
東南アジア辺りで、関税を逃れるために日本の中古車を半分にぶった切って輸入して、
現地で溶接して使う様な感じだな。

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/28(土) 19:41:22 ID:Mxwa1MBCO
>>36
ソニーは先駆けだな。

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/28(土) 19:42:52 ID:TRMMMXky0
魁 曽於煮意塾

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/28(土) 21:27:58 ID:EITZSiSp0
ご丁寧なことに、ソニーのタイマーは、
人命にあんまり関係ない様な
電池で動く製品にも搭載されてる。

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/28(土) 23:07:24 ID:TRMMMXky0
ふんと最悪企業 チネ

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 00:29:21 ID:UvENmiZ5O
なんか池沼政府がまた変なコトしてるってんで飛んできたんだが
コレって修理は対象外なんだよな?
それとも生産中止に託けての修理拒否や
故障品取引後の修理規制に当て嵌まったりする?

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 00:39:11 ID:unZEnh9P0
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20040917/hoshuuyouseihin_seizou.pdf
これじゃあ修理も面倒だな。
要するにお国のために新品を買えってこった。

45 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 01:01:41 ID:J0Zn+cb40
>>43
>>http://techon.nikkeibp.co.jp/Monozukuri/word/050117.html
おそらく補修部品もこれでパー

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 01:41:38 ID:UDdC1ReZ0
>>36
なんかPSEにかこつけて更に誇大解釈しようとしてるな。馬鹿役人は
企業に都合のいいように圧力でもあるのか?

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 01:58:00 ID:EqkCwIVF0
おいおい、AV板なのに全然伸びてねーし。

レトロゲーム板のが詳しいじゃねーか。
お前ら情熱足りな杉。

電気用品安全法を真剣に考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1137730500/l50


48 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 02:08:39 ID:6ZYnQJ3+0
>>47
ならばsageずにageで。
それにしても、スレタイが地味かもな。

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 02:47:08 ID:DwrhImzl0
>>45
RoHSも疑わしい所あるんだよな
無鉛ハンダなんか物理的強度は有鉛ハンダに対しだいぶ劣るので製品の寿命が短くなる可能性がある
無鉛ハンダにしたらゴミが増えるようでは本末転倒な気がする

むしろ不法投棄を止めさせるように仕向け(リサイクル法みたいに金よこさないと引き取らないなんて論外)有害物質を回収し
リサイクルするようにした方が環境に優しそう

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 02:57:18 ID:5SDW13xp0
RoHS=環境保護を騙った非関税障壁

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 04:12:11 ID:ZFMorb6xO
ビデオデッキとか大量に不燃ゴミに出されて廃品回収業者が拾わなくなったらリサイクル法指定品目になりかねないよな。
そうでなくとも地上波デジタル化したら大量に…

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 05:09:56 ID:Gy3qtlQo0
常時ageで逝こうぜ

・ビデオデッキ
・LDプレーヤー、VHDプレーヤー
・CDプレーヤー、CDレコーダー
・ビデオプロセッサ
・業務用モニタ、ブラウン管TV
・液晶TV、プラズマTV
・3管プロジェクター、液晶・DLPプロジェクター
・海外AVアンプ
・DAT、DCC、MDプレーヤー
・グラフィックイコライザ
・アンプ、セパレートアンプ

その他もろもろ これらがPSEマークがついてない中古は店から買えなくなるんだぜ
洒落にならん・・・・・・・・・・・・・・・

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 07:07:04 ID:ZFMorb6xO
やっぱメーカーの利益保護法だな、これ。

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 07:30:48 ID:kYXjaIoe0
最近日本がおかしい
センターのICプレーヤーの導入とか
あと50万個作っといて初期不良率ゼロなわけがないだろう
非常識な連中だ

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 07:39:05 ID:YuE6szQr0
電源アダプター作っている会社の株、買い。

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 07:50:10 ID:BVV4sygL0
罰則付きの法律なんで、そこの所よろしく。

>(販売の制限)
>第二十七条  電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
>第十条第一項の表示が付されているものでなければ、電気用品を販売し、
>又は販売の目的で陳列してはならない。

>第七章 罰則
>第五十七条  次の各号の一に該当する者は、
>一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
中略
>三  第二十七条第一項の規定に違反して電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列した者

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 09:53:26 ID:unZEnh9P0
そのうち麻薬類のように単純所持でも罰せられるな。

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 11:17:26 ID:/vVGJgnb0
日本がチョン化してるんジャマイカ?
>>36といい、完全な国策による私企業の利益保護じゃねえか。

韓国政府の、国際競争における平等性無視の、映画とかRAMとか
ノーベル賞候補w研究の保護策みてるみたいで気分が悪い。

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 11:37:32 ID:8LJIaxf90
厳しい国際競争に我が国が勝ち残るためにはエリートや大企業を優遇し、
国の資源を集中して、国家を牽引してもらおう。

これが現在の我が国の政策であり、絶対的多数の国民が支持しているのだから
我々は甘受すべき。

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 11:37:38 ID:T7d+C2Cv0
>>1
◆なんか題名につけるスペースあるんだったら
【】で注意文を追加しろよボケ

昔の機器が不可になる! とか

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 11:40:54 ID:T7d+C2Cv0
>>36-39
政府は 国内企業全体にソニータイマーつけろって言ってるのか
それはまた殊勝な心がけだなオイ

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 12:16:09 ID:Gy3qtlQo0
>>60 確かにスレタイから危機感が感じられなぁw 

    【中古販売禁止!?】PSE法を語ろう【AV生活の超危機!】

    これ位のスレタイつけろと...........................

63 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 12:43:39 ID:T7d+C2Cv0
>>62
今だったら立直してもよさそうだね

他のPSEスレはもっと必死さがあるし

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 12:51:33 ID:G2jfqxNu0
特に>>36-39何かはまだ決まってないんだから
PSEの二の舞にならないように宣伝しなくては

>>36-39の内容は異常すぎ。
メーカーが儲けられる以外何のメリットも無い

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 13:17:29 ID:f2QKsPhb0
検査料を負担させて、でも、性能保持部品がなくて、新品買えと言うのだろ?

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 13:25:53 ID:G2jfqxNu0
そして検査料はお約束の天下り法人が手にします

67 :関連スレ:2006/01/29(日) 13:35:25 ID:8LJIaxf90
◆PSE法をどう考える?◆中古オーディオの危機◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137733159/
PSE法を考える
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138297579/
家電にソニータイマー導入か?
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138278918/
【PSE】電気用品安全法
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1138260650/
「過去のゲーム機」PSE法「全て販売禁止?」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138189830/

案外少ないな。

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 13:55:50 ID:OSvCIG0U0
電気用品安全法を真剣に考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1137730500/
【電気用品安全法/PSE法】古い電気製品の販売終了のお知らせ【猶予期間終了】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138129361/
電気用品安全法で楽器中古売買死亡
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/
電気用品安全法でビンテージアンプ等死亡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138280783/
電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/
古いゲーム機はもう買う事が出来なくなる!!
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138449302/

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 16:14:51 ID:+sxSItNY0
ほんとに人がいねーなw

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 16:44:35 ID:DwrhImzl0
この法律を作った人の思考回路だとそのうち電池製品も規制に入りそうな悪寒…((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
最近の電池は低内部抵抗、大容量化が進んで一つ間違えば簡単に発火させられるだけのエネルギーを取り出せる
万が一発火事件が起きたりしたら規制対象になりそう…

71 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 17:02:49 ID:qA9OLau+0
この法律も施行猶予が一応5年あったんだね。
ぜんぜん知らんかった。中古業者も慌てて買い取り中止してるみたいだし、
政府はホントに周知してたんだろうか。直接国民と関わりの深い法律だと思うけど。



72 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 17:03:36 ID:ZFMorb6xO
>>70
リチウムイオン電池パック工場では何度もボヤ騒ぎが起こってるよ。火傷や火柱が上がるのはしょっちゅう…

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 17:10:55 ID:unZEnh9P0
【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 17:26:58 ID:Eiavn0uS0
良い事思いついた。
Socket7頃のマザボとCPU付けてパソコンとして売れば良い。

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 17:32:39 ID:A9Z0zNTe0
アンプ型PCか・・・

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 17:53:30 ID:zzotI5VT0


12 名前:mixiから[] 投稿日:2006/01/29(日) 16:21:24 ID:vppa08FI
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Q
「特にリサイクル店をはじめとしてこれほど大きな影響を及ぼす法律なのに
周知活動というのは官報以外に具体的にどのように行って来たのか?」

A
「官報は勿論だが、電気業界団体に向けたセミナーなど積極的にやってきたつもりだ。
消費者へというよりも電気用品を作る側へ向けた安全規定の法律なので消費者に向ける
性質のものでもなかったと解釈していた。」

※リサイクル店の事など何も考えていなかったそうです…

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


77 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 19:45:12 ID:BVV4sygL0
オク板でスレッドが立ってたので追加だ。

【PSE法】オークションでの売買はOK?
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1138524955/


78 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 21:14:50 ID:vJ0gm/JU0
エアバックや後部シートベルトが装備されていない中古車が販売されているのはなぜ?

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 21:19:22 ID:3GxKTVbF0
PSE法・タイムスタンプ案→家電は数年で買い換えなければならず家電業界(゚Д゚ )ウマー
車→メーカーも中古車業に手を出しているからくだらない法案は通らない。

ヒント:車業界は強い

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 21:26:26 ID:vJ0gm/JU0
>>79
家電業界も中古販売しないのはなぜ?

自動車の中古販売は系列で上手くいっているのに…。

こんな法律を通すなんて家電業界も強いんだね。
経産省は、家電業界だけに説明して、消費者や中古販売業には知らせない。
このタイミングのヤフオク規制法は、家電の闇販売規制としか思えない。

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 21:37:00 ID:Lk7k8H+C0
自動車の方が遥かに耐久消費財だからじゃない?

82 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/29(日) 22:25:40 ID:H5ULiT720
>>71
たぶんしてないと思う。してたら大反発必至だから。

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/30(月) 00:31:05 ID:WTZSf25o0
このスレ、タイトル目立たないから常時ageでいこーぜ 下手すると死活問題になりかねん

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/30(月) 01:24:31 ID:HOw1dG020
とりあえず抗議しようぜ。何ならmiyocoの手を借りてでもだ!
何で俺の唯一の趣味まで国の連中は奪っていこうというんだ?クソッ!
傍から白い目で見られてもいい、俺は昔の重厚なメカが好きなんだよっ!

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/30(月) 05:49:34 ID:MNaK4BOz0
VIPにも立ちました。

4月からファミコンが買えなくなる件について。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138566406/l50

86 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/30(月) 08:04:35 ID:QnbnDuGt0
>>81
車検もあるしな

87 :◆RuJAPANPAU :2006/01/30(月) 08:36:23 ID:GxKtoEne0
1です。
すれタイが目立たないとの指摘があるようですが、
申し訳ありませんでした。

私は、ピュアAUの住人です。

こちらの住人にも無関係なことでは無さそうだったので
プロトタイプとして立てさせていただきました。
ピュアAUでは、真空管やアナログプレーヤーなどその依存が高いので
1/20(金)にスレが立ってから10日ほどで888のレスが付いています。

age進行で周知させていくのも良し、こちらの住人の分りやすい方法で
立て直すのも、また一つの方法かと思います。

実際それくらいの法改正だと思います。
あとは勝手ではありますが、住人の判断にお任せします。

88 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/30(月) 09:40:13 ID:WTZSf25o0
マジメだなw もしスレの進行が遅い&前向きな意見、対抗策があまり出ない
ようであれば申し訳ないが別にスレを立てるかもしれん

あまり気を悪くしないでね

89 :◆RuJAPANPAU :2006/01/30(月) 10:15:12 ID:GxKtoEne0
>>88
問題なしw

90 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/30(月) 10:26:57 ID:qU4H5iiK0
4日経って、このレス数だろ。意味ないよ。このスレ。

91 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/30(月) 11:20:56 ID:kd0ZGJvc0
PSE法は、修理行為などにも波及するのだろうか?
古い電源コードの使い回しなどは無償修理を受けれないのだろうか。
古いテーブルタップなどは処分しておいたほうが無難なのか。

92 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/30(月) 12:21:18 ID:gMw6+nEO0
オークションはセーフ
Q
「4月1日以降規制されるPSE未認証の電気用品は、
4月1日以降オークションなど個人間での売買は禁止される?」

A
「個人間の不要品処分的な意味合いなどの売買取引は禁止しません。
ただしオークション等で反復、継続的に販売して事業として判断される場合は禁止です。
個人間の取引でも、ヤフーが面倒くさい事になる前に一斉に一律出品禁止にする
可能性もあるので何とも言えませんが…」
>具体的には、メーカーや型番などが同じ新品の商品を同時に複数出したり、
>1か月あたり200点以上を出す場合、また、ブランド品や健康食品などを
>20品以上扱う場合などに事業者と見なします。

93 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/30(月) 12:31:05 ID:WTZSf25o0
これアホーの企業としての見解だろ 糞政府がPSEマークがついてないと
インターネット上での売買も禁止なんて逝ったらそこでアボーン

まだ100%安全じゃない! 気を抜くな戦士達

94 :HAL-1978 ◆m1GfE7RZTs :2006/01/30(月) 14:10:58 ID:hNkOSpAP0
ブログでも口コミでも投書でもなんでもいいから告知、拡散、周知、頑張ってくれ。
でも掲示板荒らしはダメだゾ

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 03:16:24 ID:UO4PB2Vt0
どうせ今は規制免除のPCや電話FAXも規制されるのは時間の問題でしょ
単純所持も禁止されるのは十分あり得ると思ってる

その内耐震基準満たさない古い家に住むのは禁止になったりな
古い書籍には有害情報が入ってるから所持禁止とか
老人や病人は医療費の無駄だから生存禁止(ry

どうせなら罰則の最高刑を死刑にでもしたら?( ´,_ゝ`)

96 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 03:24:02 ID:EralfFKJ0
悪法age

しかしハードオフもタダ同然で買い取ったものを無責任に売りさばいてるからね〜
買えなくなったらつまらんが・・・

97 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 07:44:13 ID:MLnGu9N10
vipにも来てくれ。

電気用品安全法施行で昔のゲームが買えなくなる件
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138615787/

98 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 08:52:21 ID:r5KWy/G70
中古楽器も駄目ってのは無茶苦茶だな

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 09:28:16 ID:D67A/NIj0
AV機器の古いのは殆ど無価値だからこの板では伸びてないな
俺も興味ないし

100 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 09:54:00 ID:f+vvLm8J0
あげ あげ

101 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 13:48:54 ID:UO4PB2Vt0
>>99
無価値ならバブルデッキスレとか盛り上がる訳ないでしょ
修理もできなくなるなんて誰も思ってないから…

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 16:50:24 ID:eVDShhk+0
俺にはあれが盛り上がってるように見えないが・・・

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 19:32:58 ID:kjilB2GvO
この法、スピーカーは該当するのか?

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 19:44:57 ID:NEWYOzhLO
いつからかこの国は、古いものを大事にしなくなったな。
自己責任で売買、使用させろよ。まあいままでと同じって事だけど。
車も10年経つと税金高くなるし、イタリアなんかじゃ安くなるのにな。
永く使える物なら使ったほうが無駄がないと思うのだが、それじゃイマイチな奴がいるんだな。

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 19:47:27 ID:rRC4fVR60
598 名前:400[] 投稿日:2006/01/31(火) 12:10:27.32 ID:+LmlVdYm0
DTM板でよんだんだけど(あくまで噂ね)、今回の法律は層化、北朝鮮への見せしめの意味もあるらしい。
ハ●オフ、ビッ●カメラなんかの中古販売で利益を得てる企業が層化系、半島系らしくて、その利益が層化半島に流れていってるんだと。
それににらみをきかせるために法律を作っておいて、いざXデーになったらこいつで家宅捜索とかに持ち込む、みたいなシナリオがあるとかないとか…。


106 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 20:01:06 ID:SzxtVi5u0
>>103
経済産業省のページ見れ。

ACが無関係なスピーカーは無関係。
ACコンセントに繋げて使うアクティブスピーカ(PA用とか)は該当。
ACアダプタを使うものはACアダプタにPSEマーク必要(ただしACアダプタは後2年猶予ありだった筈)

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 20:13:39 ID:r5KWy/G70
>>103
コンセントから電源取ってるものが対象なんじゃないの?

108 :103:2006/01/31(火) 21:02:04 ID:kjilB2GvO
ありがとうございます。往年の銘器を狙っていたとこなんで、
ほっとしました。

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 21:28:24 ID:7Tma7vds0
まとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/8.html

110 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 21:46:02 ID:1UiuXOFC0
まとめサイトにはLDプレーヤーやビデオデッキがないけど
もしかして対象外?

111 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 21:52:57 ID:2xbRQ4sZ0
>>110
もちろん対象ですよ。

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 21:57:49 ID:r5KWy/G70
>>110
>>1のリンク先を読むと
ビデオテープレコーダーは入ってる
LDプレーヤーはその他の音響機器に含まれるんじゃないかな

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 22:01:52 ID:bWxgR15M0
なんでお前らはリサイクルショップを生かそうとする!!
あんな人から詐欺まがいの金で買い取ってその何倍もの値段で売る。
こんなやつらを生かしてどうするんだ。
質屋もリサイクルショップも強制閉店させろ!!
リサイクルショップが日本の「もったいない」の象徴だと!!
馬鹿なことをいうな。

114 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 22:10:38 ID:og7c7Uyc0
>>113 リサイクルショップの生死はどーでもいいが中古が手に入らなくなるのは
    正直我慢できん

    バブルビデオデッキとか高級LDプレーヤーとか業務用モニタとか
    高音質な過去のアンプ、CDプレーヤーとか・・・・・・・

    いまでは絶対作れないものもあるからねぇ・・・・

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 22:23:43 ID:SONSmJHJ0
>>113
ではかつての製品をメーカーが責任持って修理販売しる

外道な連中はすぐ別のシノギを考え付くから取り締まるだけ無駄
合法化して公の管理下で流通するしか闇の資金源化を防ぐ手立てはないと思うが。
恐らく4月以降厳しく取り締まればオーディオや電化アンティークなんかは愛好家に闇値で売りつける事態もあるかと

116 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 23:01:34 ID:SuFhrSzy0
マスゴミと家電メーカー、糞政治家共は氏ね!!

117 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 23:46:11 ID:BMR3SATn0
機械式時計なんかも今は失われた技術、法的に出来ない事があるっていうけど、
アンティークとして残っていくしね・・・
その時代が作らせた物、今は生まれないものとかを安易に無くしてしまう、それも強制的に行うのは
いかがなものかと思う。

118 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 23:48:42 ID:3cTHihmM0
それで罰則は?

119 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/01/31(火) 23:50:17 ID:og7c7Uyc0
懲役1年以下
罰金20万〜1億円以下

120 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 01:21:04 ID:A9amZ7Fu0
スレが全然伸びないんだが大丈夫か?

121 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 01:35:54 ID:zqQWYXZQ0
修理は大丈夫なのか?

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 03:22:18 ID:c4vOitnR0
>>121
>>43-45

修理もダメになるらしいが

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 03:48:51 ID:Pzu7tA8T0
>>122
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwww


日本おわたorz

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 04:59:47 ID:NG5o7Hfq0
まとめサイトちょこっと更新しました。
訂正、補完等よろしくお願いします。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 05:05:55 ID:vzwbcLOx0
中古業界もちゃんと政治献金しろや!!
献金しないから悪いことしてなくても取り締まりの対象になる。
献金してりゃ悪いことしても大丈夫。パチンコやソープやサラ金や暴力団を見習え。

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 05:11:43 ID:c4vOitnR0
>>124
早朝に乙です
しかしマスゴミはいっこうに動く気配がないですな

国会議員に陳情するのは大嫌いなんだが議員の中にクラシック等の音楽鑑賞が
趣味の超党派議員連盟があった稀ガスので彼等にアンプやプレーヤーが取引
禁止される事を訴えてみるべきか……

127 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 06:11:51 ID:2WE44+mD0
つーかこの法律いったいなにこれ?
コピワンといいこれといいなんなんだこれは?
恐怖政治が支配する共産主義国家じゃないんだぞ。

128 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 06:37:26 ID:h7B949+20
>>127
作る側にとっては規制緩和で良い事なんだよ。
中古市場の事が完全にすっぽ抜けてるだけで。

何て言うか、中古の団体とかが陳情するとか
反対するとか宣伝するとかやらなかったからじゃないかと…。

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 06:37:33 ID:vkYYiYe+0
>>127
恐怖政治が支配する資本主義国家ですから

130 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 07:23:27 ID:yJH+H/s30
昔のバブルデッキやLDなんか補修部品の最低保有期間8年を過ぎてるし
直せる技術者も居なくなって来てるるからPSEとは大して関係ないだろ
今は自分で直せる人以外は買わないよ

131 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 07:44:10 ID:yJH+H/s30
連投でスマソ
>>44を読むと補修部品を新たに製造する場合はPSE法に適合するようにしろ。
という事で部品の在庫を使用した修理がダメとは書いてない。
PSE法=修理がダメ。という理由は何だ?

132 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 07:56:43 ID:c4vOitnR0
>>131
修理をして客に渡し対価を取る行為は製造(あるいは改造)販売と等価とみなされる
可能性が高い
その場合もPSE認証が取れている製品でないと渡せない
つまり修理に持ち込んだ製品一つ一つに認証を取らないと修理にならない

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 08:05:54 ID:c4vOitnR0
>>132はPSE認証が取れていない製品の場合ね
要するに客が修理に持ち込むのは勝手だがその場合PSE認証が取れてない製品なら
個別にPSE認証検査を受けた上で合格しないと客に引き渡せなくなるんじゃないかと

まあこんな事だと修理する企業は一つもないだろうね

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 08:20:49 ID:yJH+H/s30
アキュフェーズ、ラックスマンはPSE法施行後のアフターサービスは今まで通りと表明してる。
しかもラックスマンの場合はヨーロッパのRoHS指令との件と混同した噂では?とも指摘しているが・・・

135 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 10:31:03 ID:c4vOitnR0
>>134
この法律を[弾力的に]適応させた場合修理に関しても覚悟しておいた方が
いいでしょう
流通の禁止を明文化した以上どんな事も適応される可能性はある

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 10:36:48 ID:0TctGGWl0
113はコピペだ。釣られるな!

137 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 10:44:42 ID:sRtvDmn40
>>132 >>133
一台づつ認証取得する必要はない。
従来から大メーカーの製品は認証機関で電取(〒マーク)を取得してるから安全性は問題ない。
電安(PSEマーク)で安全基準が強化されたわけではないからね。
そしてPSEは認証機関の認証を得ずに自主検査で表示する事も可能になった(ここは規制緩和)。

つまり製造メーカーが「電取と同一のレベルで こ れ ま で 同 様 に 火が出たりしたらうちの責任です」
とPSEマークを追加で貼り付ければそれで「も」済む事です。
しかし「これはもう古いし、そこまで責任持てませんがな」と言う可能性も十分ありえる。
なんせ本来、長く使えるようにという意味での、製造後7年は補修パーツを取っておくように、
という行政指導を曲解して7年経つとこれ幸いと補修パーツを廃棄してるのが大メーカーですんで。
そして消費者としてその姿勢を粉砕できるかというとまったく難しいのがご存じ現状です。

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 10:53:20 ID:yJH+H/s30
「修理に覚悟を〜」と言われても、
元々昔のビデオやLDのメーカー修理が出来るかどうか?は覚悟してるでしょ。
直ったらラッキーと思うくらい。
AV機器は一部の製品以外はここ数年の方が良いから元々購入対象外だし。

139 :コピペ推奨:2006/02/01(水) 10:58:33 ID:sfXY+BA30
電気用品安全法についてより、多くの一般の方に知ってもらう為に
2ch嫌いでオーオタの小倉様の朝の番組に取り上げて貰えるよう
意見・情報・質問フォームに投書しましょう。

とくダネ !
http://wwwz.fujitv.co.jp/tokudane/index.html

文章の内容は
個人の財産権の侵害にあたるのではないかとか
中小零細や個人経営のリサイクルショップに大ダメージだとか
廃業失職続出とか
安全を隠れ蓑にした経済産業省の天下り確保 等々
番組にしやすい物を考えましょう。


140 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 11:11:01 ID:H+t7ZJbS0
アフターサービスについては問題ない。
部品保有期間内の物については、PSE対応のものでなくても修理は対応する。

AV機器は製造を打ち切ったときから8年間。

部品保有期間内のものまで、中古販売が規制されるのはどう考えてもおかしいな。

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 11:16:32 ID:A9amZ7Fu0
今、SONYとか犬にPSE施行後の修理対応について個人的に確認中
受付のねーちゃん『はぁ? なんですかそれ?』とか逝ってるが大丈夫か?????

オレのHLD-X9とかHR-20000、9インチ3管がゴミになるのだけはマジで勘弁してくれ

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 11:56:48 ID:05apRAC40
ソニーのベガシリーズが認証とれてないそうだけど
これも売れなくなるわけだな。
前にベスト電器の1万5千円だかの騒ぎがあったがあれが適価だったということかw

143 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 11:58:48 ID:A9amZ7Fu0
適価warosu

144 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 11:59:38 ID:A9amZ7Fu0
って笑い事じゃねええええええええええ!!!!!!!!

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 12:52:23 ID:1kMqTAUW0
今日、リサイクルショップにいきました。
引越しで不要となる冷蔵庫や電子レンジなどを
買い取ってもらおうとしたのです。
そうしたら「PSEマークのない商品は買い取りできません」と。
「PSEって何?」と思ったのですが、
「まぁ2002年に買ったものだし、PSEマークぐらいついているだろう」
と思いました。
結果、全部ついていない。ってか、これ本当についているのか?
実物を見たこともないし、どこについているかもわからない。

そんな人いますか?なんかいろいろとすごく許せないんですけど…

146 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 12:55:04 ID:A9amZ7Fu0
【中古売買禁止?】PSE法を語れ【生活の危機】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1138725369/


生活サロンでたってた この中でPSEマークの説明あったぞ 確か・・・・・・・・・・


147 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 13:11:57 ID:eNFXOsTH0
なにが”もったいない”だよ。
使えるもの全部ゴミにするなんて・・・。


148 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 13:16:57 ID:A9amZ7Fu0
これをまとめてる経済産業省 webのTOPページに環境・リサイクルがあるんだけど
もう馬鹿かとアホかとwww

ttp://www.meti.go.jp/policy/environment/index.html

149 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 14:30:18 ID:V5Q6A9S00
ようするにメーカーが、
修理サポート打ち切りor部品なくなりました
と言ったら、その製品は死んだも同然か。


まてやこら。
ソニーなんて典型的な企業じゃねえか。

150 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 17:30:33 ID:4nTVZ1YE0
この法律、楽器類についてはどうなるの!?
電気製品って事はギターアンプとかキーボードとか・・・
特にアンプ類は中古でビンテージになると逆に価値が上がったりするものもあるし・・・
中古専門店やってる人にはシャレにならない法律のような...

151 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 17:36:26 ID:uy3TBMWC0
>>150
そうまさにドンピシャでアウト
だから下記のスレで大騒ぎになってる。
プロのミュージシャンや芸能人、著名人にどんどん知らせないとヤバイ。



電気用品安全法でビンテージアンプ等死亡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1138280783/
電気用品安全法で楽器中古売買死亡 2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138518317/

152 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 17:37:28 ID:r6qQqNUg0
もちろんギターアンプとかも対照


153 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 17:51:37 ID:XYYnrEMI0
>>150
そうだよ。シャレにならないから騒いでいるのです
つーかwiki読んでないだろ。一度訪問すべし

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 17:51:42 ID:vkYYiYe+0
>>150
ま、古いアンプは実際危ないんだけどねw
日本は電圧高くないから感電死まではないけど

155 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 18:11:08 ID:AcKARM7t0
電取法から電気用品安全法は、規制緩和じゃなく
役人の天下り先確保の為だよ、
民間認証機関なら、天下れるからね。
建築確認の民間認証機関と同じ理屈、姉歯事件。

156 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 18:24:52 ID:A9amZ7Fu0
>>150 2006/04/01からPSEマークがついてないと売れなくなる電気機器(これでもほんの一部です)
     なお2001/04/01以降で作られた新品でもPSEマークがないと販売できませんwwww

     ・HDD、DVDレコーダ
     ・AVサーバー
     ・インターネットBGMプレーヤー
     ・CD、DVDゲーム機能を搭載したHDD、DVDレコーダー
     ・デジタルレコーダー用増設ユニット
     ・デジタルオーディオ信号伝送装置
     ・TVチューナー内蔵モデム
     ・無線LAN映像・音声伝送システム
     ・テレビ受信用チューナー内蔵液晶ディスプレー
     ・メディアステーション
     ・家庭用TVモニター付き情報端末

     詳細はこちら
     http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/densen~henatsuki.htm
     http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm     

157 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 20:19:04 ID:uy3TBMWC0
名無し募集中。。。

158 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 20:53:02 ID:qI5vD5NR0
ぬるぽで協力age

159 :小さな業者:2006/02/01(水) 21:35:41 ID:5AteBqL80
>113 あなたはよっぽどひどい業者にばかり当たったのですね。
確かに買い取った値段の何倍もの値段で売る場合もありますが、
少なくとも当店ではそれなりの手間とか理由があってそうなるんですけどね。
真面目にやっているとそうそう簡単に儲かる商売じゃないと思っています。
今回の件では、私も常連のお客様とどうしたらよいものか悩んでいます。
この業界って店同士の商法が違うせいか、まとまりがないんですよ。
業界紙にも、今のところ何も取り上げられていないし。
それほど水面下で行われてきたんでしょうね
家電、オーディオの比率か高い私のところでは本当に困っています。
環境省に何とかしてもらえませんかね?ゴミ問題にすり替えて。

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 21:39:47 ID:MN8fCXOv0
DJ/クラブ板から来ますた。

DJ用のミキサーで、高級機種の大半は海外製品の上に、最高機種でもっともプロレベルでポピュラーな
UREIというミキサー、これはるか昔に生産中止していて、買うには(修理するにも)、中古市場でしか
入手できません。

大変なことになる可能性が・・・・・ないからっていって新品で代用できる代物ではない。


161 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 22:04:18 ID:uy3TBMWC0
>>160
UREIならDTMにも超有名なUREI1176という、どこのスタジオにも置いてあるプロ用コンプレッサーがあるのだが。
これもはるか昔に生産完了していて、代えの効かない逸品である。
これがないスタジオはまず考えられない。

162 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 22:19:03 ID:yBIZ5yCZ0
確かに手入れをしていない古い電気製品が危険というのは分かる。
だけど、この板のこのスレを見る人は、みんな自分で手入れして使う人だろうし、
そういった物がいきなり火を噴くとかあり得ない
ACアダプタ使ってる奴の方が事故は多いんでないかな?

それより全国のリサイクルショップに眠ってる、あの名ビデオデッキが、あの業務用モニターが、
あの伝説のアンプが、処分されてしまったり、鉄屑としてシナ辺りに売られたり、海に山に不法投棄されてしまう
と考えると、胸が張り裂けんばかりに悲しい

いつか金が貯まったら買ってやろうと思っていた奴らばっかりだったのに

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 22:22:09 ID:5m8BWhcS0
>>162
今も金ないのか?あるなら買ってやれ!

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/01(水) 22:26:34 ID:xGlKmkWY0
>>141
>オレのHLD-X9とかHR-20000、9インチ3管がゴミになるのだけはマジで勘弁してくれ
HLD-X9 → LD等は指定品なのでゴミ
HR-20000 → ビデオ等も指定品なのでゴミ
9インチ3管 → 『業務用』モニタは規制外のようだからセーフかも。(チューナ無し)

165 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/02(木) 06:42:54 ID:9yHYMgsN0
PSE法は関係なくメーカーがサービスを止めた時点でアウトだと

166 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/02(木) 09:28:27 ID:V04FEXq70
この法律が100%覆らない事を分かっていて個人がリアクションを起こすのは
別に問題ないけど、リアルで遣り過ぎるのもなんか。
リサイクル店とかなんて今は商品を如何に捌くかが重要な訳で。
4月に施行されても何事もなかったかの様に普通に続けると思うよ。
PSE法が世間に知れて一番困るのは誰か考えてみて。
一般人は中古を控える訳だし、買取でPSEを理由に引き取りや二束三文で金額提示
してもイメージが悪くなるだけ。更に、残り少ないとは言へ、割り引きにしても売れ
る商品は欲しい訳だし。何も知らない客が持って来てくれて買ってくれての商売だから。
高く売りたい人はオークションに出してるんじゃないの?
各店舗は先の事しか考えてないと思う。ジャンクがなくなるのは淋しいけど。

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/02(木) 10:05:41 ID:WfU0fG+50
あんまりスレと関係ないかもだが、
ビデオデッキは直径50cm無いから、普通に燃えないゴミでいいんだよね?

家電リサイクル法の適用で捨てるのに申請いるのって、
テレビとエアコンと洗濯機と冷蔵庫だけだよね?

ハドオフに引き取って貰うのも出来なくなったしなぁ。

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/02(木) 11:30:34 ID:r/gy7Nr90
>>167
そういう事は地域の役所に聞け
自治体で扱いが違うから燃えないゴミで捨てると回収して貰えない事もあるぞ
最近は大概回収費用がかかる

4月以降は各自治体の回収費用も大幅に上がるだろうな……

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/02(木) 11:34:58 ID:9yHYMgsN0
ハドオフは全国店舗数や知名度で一罰百回の標的にされる可能性大だったからセールが早かったと思う。
ジャンク販売の件もあるしな。

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/02(木) 12:01:32 ID:E1qqxnPY0
常時ageじゃあああああああああああああ!!!!!!!!!!!

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/02(木) 12:39:50 ID:9FlEceUK0
売買が禁止されるだけでしょ?
つまりどんな高級機でもただで手に入るようになるってことでは?


172 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/02(木) 13:08:39 ID:99z0/qEJ0
>>160−161 30年ほど前に流行ったメーカーでつね。アルテックばりの
モニタSPもあった。
売買は禁止されるけど、そのまま使用や修理はできますよ。

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/02(木) 14:39:42 ID:k/miUDZY0
PSE法の影響で店舗は閉店する店が出たようだ
http://www.designunderground.net/

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/02(木) 14:46:56 ID:VaWiTve00
怖くて見れない

175 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/02(木) 14:55:34 ID:9yHYMgsN0
安心汁、繋がらない。

176 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/02(木) 16:34:32 ID:0DcUjUD80
>>165
ただ、PSEマークの無い現行商品の寿命が作られた

僅かでも生産が続いているうちは、保守部品保有期間の
カウントが始まらないのだから

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/02(木) 18:11:43 ID:E1qqxnPY0
PSE法age

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/03(金) 02:05:08 ID:jW0A8FXI0
  ('ー`)ノ 新規に来た人用にまとめサイト投下してきます。
 <( )
  / \

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

179 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/03(金) 02:15:37 ID:CxFgHhrP0
>>173
ここ愛嬌あるラジカセがいっぱいあってイイね。HIP HOP系のヒト必見だよ。
でもPSE法によってお店は閉店、商品はゴミ扱いにされるなんて...

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/03(金) 07:40:46 ID:PWAaeJiy0
変な三国人製の機器が増えてるから、火災事故があってから「行政は何してた!」と
責められる前に法律を作ったのは一般人にはありがたいだろ。

新たに法律を作れば困る人が出るのはどの業界でも仕方が無いし、その為の準備用に猶予期間がある。
自分の仕事の法律が変わるのを「知りませんでした。」は普通は通用しない。
それに他の業界はともかく、AV関係は2年前にPSE法の洗礼を受けているから同情はされないだろ。

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/03(金) 08:06:15 ID:fmvSXRc1O
>>180
消費者の顔見て物言ってんのか?
PSE下で火災が起きたら自腹で責任取るんだろうな!

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/03(金) 09:38:30 ID:cwM9pV0S0
もちつけ!
言い方はともかく、全部が間違ってるとは思わんがな
ビジネスをしてれば後半は納得する

183 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/03(金) 12:53:58 ID:WeT/dEqE0
>>180
周知の努力を怠っておいて何言ってんだ。

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/03(金) 13:28:26 ID:F9lVETfM0
自助努力

185 :コピペ推奨:2006/02/03(金) 13:32:47 ID:tBLR5MfN0
参加しる

電気用品安全法(PSE法)反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

186 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/03(金) 13:36:43 ID:YyX0fZwA0
>>180
国産優先で買っても、三国しかねーものがあるから困るんだよ。
俺のにビデオはS端子のついた日本製ばかりだよゴルァ!

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/03(金) 13:39:55 ID:G+N+PT4T0
組み立てが日本というだけで部品は海外製ばかり

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/03(金) 16:29:05 ID:7LTlrhm50
Made in Japanどこ逝った?

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/03(金) 16:48:54 ID:cwM9pV0S0
オーディオユニオンは買取り日を見ると4月1日以降も販売は続けるようだ
http://www.audiounion.jp/news/060131c/index.html


190 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/03(金) 17:29:21 ID:kU8G2iJO0
バツいちの彼女と結婚しょうとしたらPSE認証がないので、婚姻届は受け取れない
と・・・・

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/03(金) 17:31:06 ID:fvAAkeE+0
>>190
その、彼女は、電源内蔵なのか?

192 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/03(金) 17:37:36 ID:K4WFr4IG0
>>180
新品の流通に網をかけるのは同意だが、中古までやるのは納得がいかん。
暖房器具、照明器具などは単体ではダメだけど、住宅に取り付けた状態で住宅ごと
うればこの法律には引っかからない。
安全を第一に考えるならこれらも対象にするべき。
矛盾だな。

193 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/03(金) 17:38:51 ID:Hdx2hbtV0
自分の持ってるビデオデッキ
東芝ビデオデッキ A−B11 2001年製 PSEマークねーよ?
どーゆーこと?同時期買った東芝DVDプレーヤーSD−3500
はPSEマークついてるよどうゆーこと?おしえてエロイひとw

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/03(金) 20:07:07 ID:My3qHbO10
ビルとか持ち家とかアパートとかも、5年ごとに立て替えなければならないとか法律つくられたらもう笑うしかないな。

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/03(金) 20:27:27 ID:7LTlrhm50
>>193 ついてねーんだからソレが答えだろ 文句は東芝に電凸しろ

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/04(土) 00:13:11 ID:D0woQE9I0
俺が一番不思議に思うのは
こんな重要で矛盾だらけの法律がなぜ施行されるのか?
なぜこれが世間一般で話題にならないのか?
だな

197 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/04(土) 00:20:20 ID:ZdggAPgC0
最初に感づいたのがhardoffで、先日の「買い取り不可」張り紙観た一般消費者が
今、気が付いて大騒ぎ

が、現状

広報は、業界向け少し。他局へは会報。
一般消費者へは、hpのみ!
           ^^^^^^^^^
気が付けって方がムリ

そして、反対意見等の投書は・・・5年前の二週間のみ!受付
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

まじ、ひた隠し(==) 

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/04(土) 01:38:01 ID:shq4p10p0
認可してないものは取り扱い禁止 というならば

認可できるかできないか、審査してもらおうじゃありませんか

    過 去 の 家 電 用 品 全 部 を

執行するにはその義務があると思うが、どうか?

199 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/04(土) 01:44:04 ID:rV1eXSQZ0
>>193
オレが持ってたB11にはあったぞ。オレのは2001年下期製だったからだろうけど。
それは1月とかおそらく上期製だね。


200 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/04(土) 02:07:50 ID:i2/nktVO0
つか去年から結構話題になってただろ
俺はそれ見てラジカセ買いまくったし

201 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/04(土) 02:33:57 ID:OfEkJ+4G0
それなら去年にスレ立てろよ オメーのせいで数ヶ月も損しちまったじゃねーか!w

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/04(土) 03:13:08 ID:ywQl/nuj0
何が罪かと言われて、
無知ほど罪なものはないよな
この騒動見てるとしみじみ思うよ

法治国家では、法を知らない存在は、もうそれだけで罪悪なんですよね

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/04(土) 03:32:53 ID:shq4p10p0
その法自体が罪ってこともあるけどな
人が作った物に間違いはつきもの

204 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/04(土) 07:27:02 ID:+GR66TQk0
2年前から知ってて、去年古いのを売り払い新規のシステムを組みましたが
何か?

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/04(土) 09:40:36 ID:jaGghtLQ0

レーザーディスクだがパイオニアでは
2001年以降現在も製造が続いとるみたいだから再生環境は維持できそう・・・

パイオニアDVD/LDプレーヤー
  http://www.pioneer.co.jp/dvdld/player/


やはりサターンとドリカスが問題だべさ・・・。
 (漏れサターン2基あるけどドリカスは1基だけ・・・
                        予備ホスィ・・・)


ところで法案段階での国会議事録はどこかにリンクない???

206 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/04(土) 09:55:29 ID:dne0tngx0
経済産業委員会の審議経過のページは、なぜかスレが立った直後に消えたらしい。
Googleのキャッシュはまだあるよ。
http://216.239.51.104/search?q=cache:lmqr9ByqopsJ:www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/zenkai/156/1564109.htm+&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

あと細かい発言内容はここで検索できるから、重要なの誰かまとめてみる?
http://kokkai.ndl.go.jp/

207 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/04(土) 10:10:37 ID:EJ3scXUN0
>>205
2001以降発売でPSEマーク無しの機械は、設計がそれ以前の奴だから
そのレーザーディスクも危ないかも。3月あたりにいきなり販売終了とか…

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/04(土) 12:01:10 ID:2OSgOfwy0
>>204
ダウト!

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/04(土) 14:21:42 ID:PdyYXO5r0
古物(つまり中古)の売買は古物営業法の範疇で、各地の公安委員会の管轄(利権)ですよ
痙惨症には取り締まる権限は愚か中古売買に言及する事すら出来ないのでは?

と、風邪でシボンしたオレに代わって誰か凸電キボン

210 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/04(土) 14:42:47 ID:TrbeWJ8B0
4月以降オークションでも売買できないの?

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/04(土) 14:49:10 ID:2OSgOfwy0
>>210
こんなのもあった

408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/02/02(木) 11:54:36 ID:le6MgxLD
経済産業省と電気用品安全法届出等窓口数カ所に電話してきた んで、わかった事は

・事業を行うモノは2006/04/01からはPSEマークがついてないヤツは新品/中古とも販売しては駄目
 第四章 販売等の制限(第二十七条・第二十八条)というヤツですな

 んじゃ、事業ではない個人はいーの?と聞いたらこれが凄く曖昧 事業とは継続・反復して販売する
 モノを指すので余りやり過ぎると事業と見なされるとの事。んで『じゃ個人と事業の判断基準はなーに?』
 と聞いたら『特に決まっていません』との回答。試しに『月に1、2台オーディオ製品を売るのは大丈夫?』と
 聞いたら『それは事業と見なされます』とか言って来た(オイオイ、さっき基準がねーとか言っただろーが
 大体月に1,2台ってマニアのヤツなら十分考えられる台数だぞ!!)

 他の窓口でも大体同じ答え。継続・反復しなければ個人での販売はOKみたいなニュアンスで話してた(まぁ
 基準が全然ハッキリしないんだけどね・・・・・・・)

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/04(土) 15:12:32 ID:/fVrACPz0
オクの事業者のガイドラインは1/31に出たよ
・1ヶ月あたりの出品数が200点以上、または一時点において
 100点以上の商品を新規出品している出品者
・落札額の合計が1ヶ月あたり100万円を超える出品者
・落札額の合計が過去1年間に1,000万円を超える出品者
・商品説明の内容から事業者であると認定できる出品者

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/04(土) 16:15:42 ID:jPNI/hEs0
アホー自体が仲介「業者」だから方の適応を受ける事だって十分あり得る法律です

214 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/04(土) 16:16:27 ID:jPNI/hEs0
法の適応 ですorz

215 :名無しさん┃】【┃Dolby :2006/02/04(土) 16:51:04 ID:naNOFf4I0
適用、ではないのか?

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/04(土) 19:41:14 ID:OfEkJ+4G0
>>212 ジェフかマークレビンソンのプリ&パワーを2個落札したらもう業者かよ

     マニア苛めも大概にしとけよw

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/04(土) 22:03:29 ID:RU0nGo4V0
>>212
以下で示す「消費者トラブルの多いカテゴリー又は商品に関する表」(以下「表」という。)の
@(家電製品等)について、同一の商品を一時点において5点以上出品している場合
この場合の「同一の商品」とは、カメラ、パソコン、テレビ等、同種の品目を言い、
メーカー、機能、型番等が同一である必要はないと考えられる。

オーディオ機器でひとくくりなら5点以上出品でアウトだから
コンポばらして売ったら業者だな

218 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/05(日) 13:57:16 ID:PTzejlan0
ピュア板のPSEスレは荒れ放題でワロスw

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/05(日) 14:36:58 ID:4suRdfpF0
俺はおまえらの危機感のなさにゾッとするけどな

ageとくか

220 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/05(日) 15:43:09 ID:LA3/kD4L0
89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/01/31(火) 23:40:34 ID:rnyLtIdS
けっこうわかりやすい説明発見
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm

>個人売買
>PSEマークのない規制対象製品の個人売買は、
>小数の製品を単発でやりとりする程度(経回答)であれば全く問題ありません。
>しかし、いくら個人であっても営利目的の販売や繰り返し販売を続けるなどの場合は
>事業とみなされるおそれが非常に強いです(経サイト)。

>委託販売・代理販売・仲買
>同法はPSEマークのない規制対象製品の仲買行為を禁止(経サイト)していますので、
>有償で販売を請け負ったり、売り手と買い手を仲介したりする行為は禁止されています。
>小数の製品を単発で個人売買する人向けに場所を有償で提供する事自体は違法とまでは
>言えないが、できれば止めて欲しい行為(経回答)との事です。
>これはまだ予測ですが、ネットオークション上での個人売買は規制・自主規制されるおそれが
>強いと思われます。

マジ????


221 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/05(日) 15:48:04 ID:LA3/kD4L0
>>219
ここのスレタイが地味だから知らん人イパーイ

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/05(日) 16:29:45 ID:/0EDasgg0
>>220
この前行ったオーディオ屋は
「分かりません、いざとなれば全てオークションでいきます」
って言ってたけど、無理かもな

223 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/05(日) 19:25:47 ID:hRFLI0sE0
バラして売ろう

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/05(日) 21:25:55 ID:HfOn+ykt0
【中古販売禁止!?】 PSE法 【AV生活の超危機!】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/ad/1139142192/

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/05(日) 21:49:34 ID:notllsx70
改造してACアダプタで動くようにすれば何とかならんのかな

226 :名無しさん┃】【┃Dolby :2006/02/05(日) 22:04:46 ID:lEeCVHh70
その議論は出尽くした。
現時点ではどうにもならんということでケリだ。
PSEのない製品の使用を禁止するではないから、オクさえ生きてればどうにかなるかもしらん。

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/05(日) 23:48:24 ID:Vsj6dz880
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228 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/06(月) 00:05:04 ID:EQI5q3x10
馬鹿だなぁ、みんなでシカトして売っちまえばいいんだよ。
俺は余裕で売るけどねw どーせ、捕まりゃしないよ。

オークションだったら、「名機!中古○○○半永久レンタル代!」
って事にすればいいよ。
―落札者様の気が向いた時の返還でOKです―ってね。

229 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/06(月) 01:27:59 ID:LIkNnRk30
壊れた機器が何年後かに返送されてくる悪寒。


230 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/06(月) 01:33:59 ID:njj2RLrz0
例えば2001年以前のビデオデッキとかメーカーに有償メンテだすとかいう
ことも不可能になるのですか?
部品や機体にPSEマークないからとか言われて。

231 :名無しさん┃】【┃Dolby :2006/02/06(月) 01:51:22 ID:lsn9ZESJ0
いらない機器なのにいちいち返送されてもアレだよな。
だが、隠れ蓑にはうってつけなヨカン。

232 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/06(月) 03:32:25 ID:363I7Y/x0
じゃあ、―返却時の送料は落札者様でご負担ください―
で、どうだw これで送り返してくる馬鹿はまず居まい。

まぁ、普通に暗黙の了解が成り立つとは思うが。

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/06(月) 14:38:23 ID:q7Uu6DJB0
>>164
3管G90は本当に業務用モニターということで
対象外になるのでしょうか?

234 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/06(月) 15:17:30 ID:4SBmCruh0
>>228
頭いいですねえ それもらい でも売るものがなくなるのとちがう?
このままいけば暴落するとおもいますけど。そうなれば在庫処分で
投げ売りやまだ使えるものを廃棄することがかんがえられます。
ついには2000年度前の中古がなくなっちゃう。これ一番困るんですけど。
麻薬の地下取引じゃないですが、中古家電の闇取引が現実におこるかもしれない。

けっこうワクワクしますね。マランツのアンプが50万円なんてことに
なればおいしいですね。買いだめしとくか。

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/06(月) 15:24:18 ID:UrpMItf30
マランツのオリジナル#7とか#9はオーディオの歴史を知る上でも
大変貴重。 こんな名機達が屑鉄になるなど許しておけぬ

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/06(月) 15:27:13 ID:Rzs7kUHg0
オリジナルどころかまだ10年経ってるかどうかのレプリカまで屑鉄だもんなぁ

237 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/06(月) 15:38:36 ID:UrpMItf30
見える 俺には見える オーオタ達が血の涙を流しているのが

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/06(月) 15:43:14 ID:4SBmCruh0
これを機にAC電源がなくても動く奴が流行るんじゃないだろうか。
たとえば蓄音機みたいなやつ。ゼンマイでテーブルが動く仕組み。
アンプなどは無理だけど動力部になら使えるかもしれない。
今の技術力があれば相当てのこんだ電源無しモデルが作れそう。
そうなればPSEなんてこわくないぞ。

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/06(月) 15:46:56 ID:eRYsrlVg0
今から作るのは何でもPSE適用すればいいだけだろw

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/06(月) 15:53:03 ID:4SBmCruh0
>>239
なるほど でもPSEに合格するには面倒な基準があるんでしょ。
また、将来に渡ってずっと使えるわけではないような。
車検のような制度、SONYタイマーのような改悪なども
取り入れられる危険もある。なんかやりたい放題。危険と銘打って
捨てさせられるのが悔しいではないですか。

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/06(月) 15:58:09 ID:qeUQrMWhO
マークレビンソンやマッキントッシュ、マランツなんかが暴落したら・・・



ばら色の未来が広がっているかもw

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/06(月) 15:59:21 ID:eRYsrlVg0
とりあえず、お前らは文句いいながらもこの2ヶ月ほど捨て値になる名機を
捨て値で拾おうと奔走するわけですねw

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/06(月) 16:08:09 ID:qeUQrMWhO
SFPブラウン管とLDプレイヤーとレコードプレイヤーは、今年になって手に入れといたよ。

244 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/06(月) 16:31:30 ID:4SBmCruh0
わたしはレコードプレーヤをとりあえず4台確保したぞい。
次はDATだ。CDデッキもそろえねば。

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/06(月) 16:48:12 ID:J0D61tH/0
火を出す香具師:取説も読まず機器のメンテ何かしない香具師
この法律で迷惑被る香具師:メンテしながら大切に機器を使っている香具師
何か間違っているよな…

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/06(月) 17:29:23 ID:ElqDefnl0
ビラ配りしろよ
デモしろよ

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/06(月) 17:47:46 ID:MsiQ77sw0
勿論、自分は行動しているんだよな?

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/06(月) 21:07:09 ID:z1by9lLV0
>「vipstar」の歌うまい人、
>替え歌歌ってくれないかな!
>「古時計」で速攻出来そうな気も・・・・・
>
>詳しい人居ないかな?
>
>さらに、伊集院光なら
>食いつき&噛みつきしてくれそう
>
>だれか、本人に伝わるbbsとかしらない?
>または、カキコplz
>
>TVタックルにメールもアリかも

コピペ、ほしゅ


249 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 00:09:59 ID:WomkKNd70
もう環境関連NGOには通報した?
国内外問わず。

250 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 00:59:07 ID:B7sllHcqO
これ環境のために作られたのかな…?
だとしたら本末転倒な気がする
不法投棄増えるなwwwww

251 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 01:29:58 ID:ri/e8SkS0
政府へ 
なんのためにこの法律を作ったのですか?
マニアやオタクのビンテージ品を奪う法律ですか?

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 02:04:49 ID:sXIT/RS70
え、古い機器を(一部はリサイクル料を払って)潰して、
新しい機器を買わせるのが、メーカにとっての正しいリサイクルじゃないの?

ユーザー「なんで今の機器はショボいのですか?」
メーカー「時代だからしょうがない」

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 02:07:20 ID:+IWI5N5b0
>>252
> 新しい機器を買わせるのが、メーカにとっての正しいリサイクルじゃないの?
まさにこの為だけのものだよな。


254 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 02:19:56 ID:0XfWfqQC0
日本国の主権は国民にある。
AV板住人でデモやろうじゃないか

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 03:08:06 ID:fnYN01ef0
とりあえず、しょぼいDVDレコ買わないデモ中

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 04:06:55 ID:9nl0v+Uk0
オクでPSE法シールが大量に出回って取り締まられる業者なりでそうw

257 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 08:22:45 ID:0Kt71+g/0
過去の、安全性に問題がある製品を撤廃するための法律かと思いきや、

バブル期製造の優秀な製品を駆逐して、チョニータイマー入りの糞チョン製品を
売りつける法律になろうとは。

258 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 10:04:31 ID:qyHfq7rl0
>>252
リサイクルとリユース(中古)はそもそも意味が違う。
そこの所、誤解せぬように。

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 11:01:49 ID:2cLHr3qrO
ジャンクを修理して使うならリサイクルだろ
そこんところ間違えないように。

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 11:10:55 ID:nOP9dP3E0
どこもネタスレになってるなw

261 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 12:06:57 ID:47spZ6a00
NHKのクローズアップ現代にメールしてみた。
メールフォーム、400文字以内で書けというのは難しいぞ。
とりあえず「まとめサイト見れ」ってアドレス貼って送っといた。
取り上げてくれるかどうかは分からないけど、行動しないよりはマシだ。

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 15:57:53 ID:qyHfq7rl0
>>259
経済産業省的定義だとそれはリユースになる。

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 20:08:49 ID:9laFWILa0
>>249
下手をすると水道の鉛管は撤廃されました、児童の能発達に悪影響を与える
有毒な鉛ハンダを利用した20世紀の異物は有償で強制回収するべきだとおもいませんか!!
なんて、オバちゃんが暴れるぞ。

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 20:11:07 ID:cADDLKZX0
PSE施行後 庶民の反対行動としてこれなんかどう 中古家電はどうせ使えないんだからおもいきってぶちこわす
あるいは水をかける ここで汚物はかけないこと なんにちか外にほっぽっておく すると完璧に使えない中古になる
これでは回収されても国外にもちだせないぐらい価値が落ちる。 国内に粗大ゴミが増え ついにK3小がつまはじきになる。
 もう一つ注意したいのは捨てる中古に粗悪品のみ  マランツなどはぜったい捨てない あたりまえ
 これを粗大ゴミK3潰し作戦と命名する アンプなどは基盤のトランジスタを潰し回る
 できたら ガキにやらせる どうせ中古粗大ゴミなんでしょといいながら けりを何発も入れる
  このときケガをしないように注意する
   デッキなどはヘッドやモーターにきずをつけまくる   ストーブなどはヒーターを抜き去る

  本物のゴミにする さあどうだK3小 こまったろ   これで 我らの勝ちだ!!! 勝った! 勝ったぞ!

あなたの 中古家電 完璧に粗大ゴミにしますツールの開発 この粉をかければ なんとあなたのまだ使える中古家電が
みごとに絶対使えないゴミになります。液体もあります。 また、この突き刺し棒で本体に穴をあければなお効果的
 こんな発明品が売れそうだ おれが作るか
なぜ勝ったといいますと

 中国が買ってくれないからです。
 すると回収業者は回収しなくなります。
 国内に溢れます。処分場が無くなります。
 こまるんだよ 中国が持っていってくれないと。

 K3小のたよりは中国なんだよ みなさん良く知ってくれ
  ここが 最大の弱みなんだよ

 粉は塩でいい 塩だ 塩がいい!!!!!!!



265 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 20:56:03 ID:kAC8835w0
もうさあ、あれがこうなる、どれがどうなる、とか関係ないからさあ、
この日本を住みにくくした、総責任者小泉がやめるべきだと思う。
小泉改革なんて、国民にとっては不便で仕方の無いものだと思う。
あんなのが総理をいつまでもやってるからだ、PSE法が施行される前に辞めろ。

266 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 20:57:25 ID:h0zbsQ1X0
いま、とくダネ!のページから、ご意見を送信しておいたよ。
みんなも続いてくれや。

267 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 21:31:19 ID:0+H6SqE00
俺は5日くらい前に遊撃インターネットの掲示板に書き込みしといた。
とにかくこんな無茶苦茶な法律と作った経済産業省は即刻潰れろ。

268 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 21:38:39 ID:USxIM9Uk0
古電化製品は、万が一火事になったら困るからじゃないの?
古本は、そんな規制ないし。

269 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 21:49:42 ID:JrerMaM40
古いとどうして火事になるんだ
火事になるのは、設計が悪いからだろ
あ あぁ〜


270 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 22:43:48 ID:0+H6SqE00
つっても2000年製のまだ新しいような家電が火災の原因になるとは
こじつけも甚だしいな。

271 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 22:45:33 ID:1MIZoEMu0
>>269
おまいは、国民生活センターで勉強してこい。


272 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 23:04:54 ID:rMFOSmSd0
「くまのプーさん わたあめポット」、すべて回収対象に
http://www.asahi.com/national/update/0131/TKY200601310405.html
2001年(平成13年)8月から2002年(平成14年)12月までに製造した洗濯機に発火の恐れ
http://kadenfan.hitachi.co.jp/nw-db/

273 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 23:17:52 ID:JrerMaM40
>>271
電気もわからねぇ野郎が、でけぇ口たたくんじゃねーよ。
このチンカス野郎。

274 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 23:21:29 ID:1MIZoEMu0
>>273

いや〜。 いきなり釣れるとはなぁ。

AV板は、逝きのいいのが多いのか(プゲラ

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 23:31:29 ID:eqSmehlm0
>>266
一週間前くらいからとくダネ投稿してるんだけど
全然音沙汰なしだよ
スポンサーのヒモである民放よりNHK(クローズアップ現代)の方が
まだマシかも知れん

276 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/07(火) 23:41:11 ID:1MIZoEMu0
>>275
今は、オリンピックに向けて、家電屋のCMが多いからなぁ。
液晶とかプラズマとかのCMが特に凄い。
マスコミも、テレビ局がデジタル試験放送でオリンピックを見てもらおうと、
全面協力体制だろうし。


つか、AVの世界は、「奥が深い」ということぐらいしか知らんが、
この板に出入りするような連中は、自分でお気に入りのアンプの修理やら
部品交換をするぐらい、朝飯前じゃないの?
週末は秋葉原のラジオ会館あたりで部品を漁りにいくんだろうし。

277 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 00:21:27 ID:gBKL2tTx0
テレビは単なる消耗品。

278 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 00:23:16 ID:Fa0D1PKk0
ここにも工作員が出てきたか

国民が頼まない事は、やるんじゃねーよ

279 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 00:31:26 ID:nEtuwJZk0
>>276
秋葉原といえど、どんな部品でも手に入る訳ではないし

280 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 00:33:54 ID:nEtuwJZk0
書き忘れた

これからは、パーツ屋で手に入らない部品を
ジャンク品から採取して修理することも出来なくなる

281 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 07:52:41 ID:9NpEENO00
大人のオモチャもNG

282 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 09:50:51 ID:uXMiPpx70
1.ジャンク品に「電源部」が付いていなければ、売買もOK
2.ジャンク品から外した「電源部」だけを、検査してPSE適合シールを貼って売るのはOK
3.店頭で別々に値段が付いていれば、並べて売ってもOK
4.自分が所有する機器を自分が所有するジャンク品で修理するのはOK

金額に変えられない様なビンテージものならこうするしかないのかな?

283 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 12:48:30 ID:mdpfwhyB0
>この板に出入りするような連中は、自分でお気に入りのアンプの修理やら
>部品交換をするぐらい、朝飯前じゃないの?
>週末は秋葉原のラジオ会館あたりで部品を漁りにいくんだろうし。

それはそれですごい偏見だぞw

284 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 13:59:24 ID:4dxPBQjh0
それ何ードランナーだよ?

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 14:00:06 ID:syQkvZ1k0
つかパーツ屋にも少なからぬ影響が出るんじゃないかと思うが

286 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 14:43:59 ID:DDDY42LU0
>>277
 テレビは横長は中国は買わない
  普通のサイズは買うので 是非捨てるときは
   画面を釘で突き刺してから粗大ゴミで出して欲しい
   ぜったい大陸へ流してはいけない
    経惨のいいようにしたらいけない

287 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 14:52:00 ID:+8pMCcFa0
>何で最近になって取り上げられているのでしょうか?

最大手のハードオフが気が付いて、
安売り&買い取り拒否の「張り紙」をみた消費者が2chでスレたてた

経省の宣伝方法が
他省→ペーパー
電機メーカー→説明会
小売店&消費者→hpのみ

ちなみに、この法律に対する意見投書等は、
5年前の2週間だけ、コソッリと受け付けられてた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「vipstar」の歌うまい人、
替え歌歌ってくれないかな!
「古時計」で速攻出来そうな気も・・・・・
詳しい人居ないかな?

さらに、伊集院光なら
食いつき&噛みつきしてくれそう
だれか、本人に伝わるbbsとかしらない?
または、カキコplz

TVタックルにメールもアリかも

コピペ、ほしゅ

288 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 15:07:18 ID:4btLxhyf0
>>287
伊集院なら秘密基地向けだろう。
ttp://www.tbs.co.jp/radio/1101/

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 15:16:15 ID:syQkvZ1k0
BSEは連日連夜大騒ぎだけど
PSEはピの字も出ねえ

290 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 15:18:07 ID:6JbUF8bs0
ピとかいうチョンは出てる

291 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 15:20:18 ID:+8pMCcFa0
>288
おお、どんな番組ですか?

292 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 15:32:33 ID:q2hWAych0
>>288
先週だか先々週だかに、「もったいない」特集やってたぞ

293 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 15:35:52 ID:+8pMCcFa0
>292
おお、PSEがらみでしたか?


294 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 15:45:36 ID:q2hWAych0
うーん、全部聞いたわけじゃないけど、PSEの話はなかったような気がする。
いらなくなったものをアフリカ?へ持ってくとか、節電とか
そんな感じの話だけだったような…
うろ覚えでごめん

TBSラジオ全体のキャンペーンなんだな
もう終わってるけど(;´Д`)
http://www.tbs.co.jp/radio/eco/


295 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 15:52:25 ID:goZpb/H00
>>285
秋月とかは既に対応済み。
っていうか部品は製品より上流だから先に影響を受けてる。
対応部品が無いと対応製品出来ないから。
RoHSなんかもそう。

296 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 15:54:48 ID:+8pMCcFa0
>294
豚草!
マジファンなので、メールしてきたw

みんなも、続け〜↓(攻撃やウザがれる量は×で)

297 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 16:03:56 ID:KD1xLsU7O
>>292
TBSは知っていながら完全シカトしたよ。
これで見えない力が背後にあると確信したよ

298 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 16:05:39 ID:+8pMCcFa0
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
小数の製品を単発で個人売買する人向けに場所を有償で提供する事自体は違法とまでは言えないが、できれば止めて欲しい行為(経回答)との事です。これはまだ予測ですが、ネットオークション上での個人売買は規制・自主規制されるおそれが強いと思われます。
 
コピペ、ここわかりやすい。

299 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 16:31:43 ID:gwgXA26+0
最後の希望のヤフオクですら駄目ならマジでアボーンなんですけど・・・・・・・・・・・・・・
稀少オデオ、稀少エレ楽器、稀少ゲーム機、稀少AV機器

マジでどーしてくれるんですか?! 政府さん!!!!!!!!!!!!

300 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 16:43:16 ID:9NpEENO00
去年売り抜けた俺は勝ち組だがな

301 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 17:28:28 ID:mCZP84BT0
メリットとしては悪質なチャリンカーどもが一掃されるのと
アンティークやビンテージなんてカッコイイ名前付けて
中古品をボッタクリ価格で販売してた業者が消えるのはかたはらうれしい

302 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 17:48:16 ID:KNYMUOG70
そのボッタ価格ですら買えなくなるがな

303 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 18:44:15 ID:t5UzINQp0
家電より生命にかかわる建築基準法の耐震基準み満たない1981年以前の建物を販売賃貸禁止にならんの?
こっちのほうがよっぽど先決だと思うが。

304 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 20:33:07 ID:5WjOetU50
法案が通ってしまったものはしょうがない。
だから、法案を改定さすようなことを考えないといけない。
でも何をすれば・・・orz

朝ズバとかそこまで言って委員会とかで、「新しい天下り先!」とかって送
れば取り上げてくれるかな。
取り上げたとしても、W杯とか地Dとかあるから夏以降になると思うけど・・・。

305 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 20:39:00 ID:+8pMCcFa0
>304
電気用品安全法(PSE法)反対OFF
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

阻止とかの算段はこちら

306 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 20:54:32 ID:5WjOetU50
>305
おぉ!こんな板があったのか!
サンクス!

307 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 21:27:32 ID:eSrexzEO0
LDプレーヤーはほぼ全滅ってことですか?

308 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 21:30:42 ID:gwgXA26+0
ああ 憧れのπのXシリーズが無価値になるとは・・・・・・・・・・・・・・・・・

309 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 21:35:40 ID:hYeJS9YV0
>>307
LDプレーヤは、まだ現行商品あるみたいだから全滅ではない。
ttp://www3.pioneer.co.jp/product/product_list.php?sub_cd=078

2001年以降生産品でPSEマーク付いているのもあるだろうから、
それは中古売買もできる。
過去の名器みたいなのは全滅かもしれない。

310 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 21:36:46 ID:gwgXA26+0
申し訳ないがCLD-Rシリーズは眼中にないw

311 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 21:47:50 ID:KNYMUOG70
>>309
そのLDプレーヤーが作られたのは、2000年以前なんだけど
現在流通(生産)分はPSEマークが付いているのかな?

逆に、2001年以降の製品でも付いていないのがあるから気になって

312 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 21:53:34 ID:hYeJS9YV0
いまソース見つからなくてスマンのだけど、PSEマーク無しの電気用品販売、
製造は既に禁止されているはずです。
今回(2006年4月から)のは、中古も含めての猶予期間終了。

AV機器については個人的にあまり知識が無いので、AV板でそのプレーヤ持っている人に
確認してもらうか、パイオニアに聞いてもらうしか…。

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/08(水) 22:10:42 ID:/cOc/RRA0
販売できないのを理由にしたのは頭が良いね。別に店が普通に買い取っても
OK。その商品を陳列するのもOK。無償でゴミ扱いとして渡すのもOK。
僕だったら地域・リサイクルを推進するなら持ってきた客からリサイクル料を
取りその代りその店の割引券を贈呈。それを買う客は「手数料」とゴミ運搬費を
払わせて「無償」で譲渡。
持ってきた客のゴミなんか大きさや重量によって定額だから平等を保てるし、
店も法律に違反することなく小遣いを稼げる。
まあ、色々つっこみ満載だが、実際に成功させる事の出来る店長なんていやー
しないけど。
てか、天下や役に立たない役人の退職金10人分で数億も集まるんだから
その金で機関を作るとかNPOで補助するとかすれば良いのに。
あ、既に市で運営してるリサイクル工場があったっけ。(W

314 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/09(木) 01:47:22 ID:+2VoyPXE0
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html

アフォの見本

315 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/09(木) 06:07:34 ID:KabB/3VF0
通常仕様で問題ないのになぜ不適合と突っ込んでみる
電気用品安全法で定める技術上の基準の方がおかしいのか?

316 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/09(木) 06:55:27 ID:QDesHNun0
あからさまな リサイクルショップつぶしだ 
リサイクルショップなど店とみてない
豚小屋だとみている 中古なんて商品ではないとみている
政府はごみ一掃作戦と命名したいのだが露骨すぎるので
PSEとした。SONY 松下を救うためにも中古電化ショップ
は目の上のたんこぶだ。次はオークション中古電化売買
つぶしにくる。
  血も涙もないいままでのやり口から断定する
 中古家電のショップの関係者 怒りまくれ000ーーー

317 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/09(木) 07:28:01 ID:OvvzH1iY0
リサイクル業なんて、大手家電メーカーからみたらゴミみたいなもん
だからな。
こんな特定の業種をもろに圧迫する、というか、半ば廃業を迫るような
無茶苦茶がまかり通るのも、大手家電メーカーの力が有ればこそ。

さすが強者の味方自民党、最高ですねw


318 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/09(木) 09:09:20 ID:QDesHNun0
 ハードオフの株価が落ち込み始めた
 ようやく世間はきがついてきたようです
 PSEってどんなものよのバロメータです。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2674.t&d=c&k=c3&a=v&p=m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c

319 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/09(木) 09:09:54 ID:36RzH09KO
残念ながら、共産党を除く全てが賛成。但し中古についての議論は全くなく、後に拡大解釈で中古も含まれる事になった

320 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/09(木) 10:16:45 ID:+2VoyPXE0
>>315 まぁ単純にいえば、PSEマークでないというだけ
     それでも4/1以降はガラクタになるけどな

321 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/09(木) 10:27:14 ID:cUV2cCehO
ゲーム機ネタですいませんが、XBOX360にはPSEマークがないから、4月以降は店頭販売中止ですか?

322 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/09(木) 10:30:44 ID:OORoQada0
>>321
マジレスしておくと、「電源部」が内蔵されていない機器は対象外

323 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/09(木) 10:38:21 ID:cUV2cCehO
〉322
レスありがとうございました。


324 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/09(木) 15:59:57 ID:6pMswwme0
>>316
そのSONYが>>314なんだから笑っちまうよな

325 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/09(木) 16:13:13 ID:P87TXgeR0
新聞各社に投書してもスポンサー企業の機嫌を損ねる記事は乗せられない。
それこそ政党機関紙の赤旗しか無理。

でもお前らアカはお断りなんだろw

326 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/09(木) 17:27:25 ID:OvvzH1iY0
そうなの? それじゃ、非上場の意味ないじゃん。

327 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/09(木) 18:39:37 ID:Evi/rC780
>>326
なんたって営利企業だからな

328 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/09(木) 22:04:11 ID:mi0q/SsP0
>>325
是非多々あるとは思うが、こんな時になりふり構っちゃいられんわ
赤旗系の知り合いも一応いるし

今の国会論戦に是非取り上げて欲しいわ
革命的名無しさんの活躍に期待

329 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/09(木) 22:53:00 ID:0zeDqNVq0
テレビとかマットなどは大型ゴミに出せないが、それ以外は無料。
安さに釣られて買ってった、新品を買う時の下取りなどでPSE法を
知らなかった人は可哀想。せっかく、不備具合が無く使える物を
破棄しなければ、リサイクル料金も払わなければならない。
これ、絶対に変だよ。
個人取り引きはOKとは言うが、一般家庭でオークションしてまで
売りに出す人なんて居ないよ。ジジババなんてパソコン使った事
ない人もたくさん居るでしょう。
格リサイクル店は順調に捌けている模様。状況としては、ミニコンや
コンポのスピーカーが多く陳列されてきている。ただし、エッジに破損が
なくて綺麗な物だけだけど。(誰も買わんって)

330 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/09(木) 23:42:53 ID:UY1u0CMM0
>>318
大半の株が去年夏頃から坂を登ってるのに、ここだけはなだらかな丘を下ってるなw ・・・カワイソス

331 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/10(金) 02:46:28 ID:MCn6HgiK0
ソフマップも買取拒否との事。
http://www.sofmap.com/kaitori/event/2009602.htm

332 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/10(金) 03:27:19 ID:jXDBTwj30
ACアダプターを使う機器はACアダプターを付属させなければOKなんだね?

333 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/10(金) 06:19:13 ID:hXwNKFUR0
>政府へ 
>なんのためにこの法律を作ったのですか?
>政府マジで死ね

法律を制定するのは国会であって、政府ではないよ。
どうせ政府提出法案なのだろうとは思うが、可決して制定するのはあくまで国会。
よって、こんな法律の制定に積極的に関与した国会議員を次の選挙でちゃんと落とす必要がある。
「無茶苦茶な法律作っても国民なんてすぐ忘れるぜ」と思ってるから調子に乗るのだ。

CD輸入規制法案の時は、賛成していた国会議員の名前があちこちに晒されてたけど
今回はぜんぜん名前出てこないね。なんでだ?

334 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/10(金) 06:44:22 ID:L2B1XdAL0
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm

国賊どものやり取り&賛成した糞政治家のリスト一覧

335 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/10(金) 09:08:58 ID:56iWQyUu0
新製品を買わすために
2010年までにはまたPSEマークが変わりそうだな。

336 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/10(金) 10:39:06 ID:phbxYZMb0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/300
二階経済産業大臣に大至急メール頼む。
> 二階経済産業大臣はK3省の役人がやろうとしていることが分かっているのか?
> 「小泉内閣メールマガジン」より
> ttp://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2006/0209.html
> PSE法運用に関してK3省大臣のほんねを語らせてくれ。私はリサイクルに携わる者
> ではないのでどんなメールを送ったらいいのかわからない。
> 2月11日までだそうなので大至急100字以内のメールで頼む。


337 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/10(金) 13:07:12 ID:mjvmu1J40
>>333
>>334の議事録を見ると規制緩和でのPSE法でのやりとりとなっている。
新規開発製造する機器にかんしては緩和になる。
それをそのまま中古に当てはめているから問題になっている。

どうも下記の書き込みからみると、国会では中古にこれを適用しない前提
と言うか考えないで話が進んでいた可能性が高い。
法案成立ご官僚が「中古をのぞく」と書いていないので適応するものだと解釈して
今の騒動になっている希ガス。
DTM板より引用

962 名前:864[sage] 投稿日:2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。

経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
(電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです)
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/10(金) 13:42:15 ID:fNqUDKw+0
>>336
送ってみました
100字以内でこの法律の不合理さを伝えきるのは無理ですねー
いろんな人がいろんな意見書かないと。

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/10(金) 23:04:02 ID:Qf81TMNaO
(゚Д゚)ウマーになるにはどうすればいいの?

340 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/10(金) 23:09:07 ID:L2B1XdAL0
小泉さんに『これ別にいらなくね?』と言わせればいい

341 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/10(金) 23:47:48 ID:r/86BNFe0
地方自治体でやってるCATVとかに知らせるのもいいかもな。

342 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/11(土) 00:11:35 ID:hiAj6NDy0
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
>なお、インターネット・オークションでの販売は、電気用品安全法上の規制とは別に、「特定商取引に関する法律」に基づく販売業者としての規制の対象となる場合があります。

うは!更新されたhpは、オークションも黒判定になってる!!
おいおい


343 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/11(土) 00:44:08 ID:ePueHTF90
将来的には単純所持は火災保険とかで非PSE家電を持ってると掛け金割増のような形で来るんじゃないか?


344 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/11(土) 01:06:05 ID:wPb/o7Z90
>>338
全員で文章を考えて一人100文字づつに分割して送るとかは・・・?

345 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/11(土) 01:17:10 ID:IZHqBhK20
>>343
単純所持規制にすると思う

346 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/11(土) 02:36:27 ID:hNYychUi0
>>331
Sofmapって永久買い取り補償とかやってなかったか

347 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/11(土) 02:40:01 ID:hiAj6NDy0
>346
悪法の前に企業理念の断念

348 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/11(土) 02:55:26 ID:YLmNgi9V0
378 名前:大規模OFF板より[sage] 投稿日:2006/02/11(土) 02:47:20 ID:???
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

423 名前:332[] 投稿日:2006/02/11(土) 02:15:11 ID:IIliNbi+
知り合いの国会議員元秘書に訊いてみた。

法の廃止は先ず無理。
だが法改正は改正すべき理由が妥当だと判断されれば、
意外と簡単に議員は動く場合がある。

具体的な方法とすれば、
活動の為の組織を作る。(別に何でも良い、要は窓口を明確にするため)
相当数の方の意思表示として署名も有効でしょう。(署名自体には何の効力も無いって前提で)

その上で陳情すれば良い。

陳情先は野党のほうが受け入れは簡単だろうが、実現性は低い。
与党の中で音楽業界に繋がりのある議員、関心のある議員、同法に関係する議員を選択するほうが実現性は高い。

目的として特例措置を含む法の改正。当面は猶予期間の延長。

って事でした。

関西の楽器店、プロミュージシャンを発起人、賛同者として
活動できないか、現在話し合い中です。
もし活動できる状態になれば報告するので協力してください。

349 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/11(土) 22:20:17 ID:WEKiyTTk0
ttp://www.fujiya-avic.co.jp/d-style/retail_policy.html
エービック買取拒否。
1月中にここでいくつか処分しました。


350 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/11(土) 23:10:32 ID:ZUsxtmdx0

■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■

 電気用品安全法OFF会の準備会をやる前にコーヒーでもすする会 in 東京

■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■☆■


明日の昼、都内に来れる人。詳細はこちらへ。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/437

351 :名無しさん┃】【┃Dolby::2006/02/12(日) 09:46:39 ID:7iSUzwvk0
東京新聞が今日の朝刊で取り上げましたよ!!
投書したかいがあった。
あの名機も幻に?というおおきな見出しつきで。
さすが東京新聞。スポンサーにこびてこの件を黙殺する
大新聞はやめて東京新聞を読もう!

352 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/12(日) 10:04:06 ID:he8BkXm+0
>351
うp


353 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/12(日) 11:01:50 ID:ThUyAADk0
>>351
うp

>>351
うp

>>351
うp

354 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/12(日) 11:25:20 ID:sV4FFBp00
>>351
乙GJ!

355 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/12(日) 11:42:32 ID:aqaxLkkE0
これで、いま慌てて中古を買い漁ってる人たちは泣きを見ることになるな。


356 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/12(日) 13:31:35 ID:8LCXYqwd0
>>355
いろいろ展開をはしょりすぎw

357 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/12(日) 20:29:29 ID:q39Eq50/0
慌てて投売りだったら、漏れ的には大満足。

358 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/12(日) 20:34:04 ID:9uufuzlM0
楽器も多く取り扱う中古屋を10数年やっておりますが、恥ずかしながら先日友達から聞いてPSEの話をはじめて知りました。
長年会社勤めしていましたがリストラを契機に個人事業主となりました。
私の当時の転職よりもここ数年の方がリストラも深刻で転職も厳しいと思います。そんな中、裸一貫でリサイクル業に身を転じた人は
多くいるとおもいます。政府の考えはわかりませんが中古業いじめと言うか潰しとも思える徹底した姿勢に見えてしまいます。
世の中リサイクル、エコロジー、非廃棄物を謳っているのに全く逆の事をする政府には全く理解に苦しみます。
しかし、毎日ニュースは欠かさず見ていますがそれでも見落とすほどPSE問題は世間的に皆無だったのではないでしょうか。
いまでもアンダーグラウンドな土壌では盛んに話されていますが表ではやはりあまり露出していないのも不思議です。
具体的なことはこれから勉強していきますが個人売買は不用品を譲る程度ならOKだとも聞きましたがなぜそんな中途半端な
事を認めるのでしょうか?業者が素人を装うことが出来る逃げ道にもとれるし素直に従う業者との間に不公平感が生まれます。
また今や全国的にはやっているフリーマーケットはどうなるのでしょうか、あっちこっちで中古の電化製品の売り買いが行われています。
主催が出品禁止商品として締め出すかもしれないが目をつぶる主催なら無法地帯化しそこに白昼警察が来て現行犯で取りしまるのでしょうか。
それともニセブランド商品の売買のようにイタチゴッコ化するのでしょうか。
とにかく疑問だらけで確定申告も手につかず・・・支離滅裂な文章ですみませんでした。

359 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/12(日) 20:52:37 ID:ejglbQkS0
490 名前:エージェント・774 投稿日:2006/02/12(日) 20:25:52 ID:AP1Wd2Y2
東京新聞、スキャンしたんでここに置いておきますね。
ttp://www.imgup.org/iup162356.jpg


360 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/12(日) 22:10:05 ID:ejglbQkS0
ニュー速+キター!!

【家電】電気用品安全法の猶予期間終了 「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139749543/

361 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/13(月) 00:24:34 ID:kQ3+FeoQO
こっちは2週間以上かかって360レス。
ν速+は3時間で約800レス。

あっちに立ってよかったよ。
来週はメールや電凸する人も増えるだろう。

362 :361:2006/02/13(月) 00:30:48 ID:kQ3+FeoQO
× 3時間で
○ 2時間で

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/13(月) 01:52:08 ID:kE81CLS10
>>358
とりあえずまとめサイトを読んでくれ。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/1.html
あとこちらも。
http://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm

東京新聞の取材に答えて経産省が答えていたとおり、リサイクル業界には告知をしていないも同然だった。
マスコミ報道もこれからで一般の人たちは知らないのが普通。
PSEの中古への適用を明言してから経産省の方でも混乱している感が強い。
水面下でいろいろと動いているようだし、そちらが出来ることもあるだろう。

色々見てみるとPSE法自体は、製造向けの法律で中古は視野に入れていなかったようだ。
で、法案成立後官僚が中古販売は製造と同義と解釈して運用しようとしている感じ。
運用の問題なので世論が盛り上がれば変わる可能性は有る。

情報収集に関しては2ちゃんが一番早いんだが不確定な情報な場合もあるので十分考えてくれ。
かなり濃い情報交換がされているのはここを含めて以下を勧める。

【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/
#こちらには抗議運動の具体例や同業者が意見有り。

電気用品安全法(PSE)で楽器中古売買死亡 4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1139537549/

364 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/13(月) 02:46:34 ID:SO9E+vqp0
この法案を作ったクソ官庁の現職がいる公務員板の経済産業省スレ。


経済産業省11 〜不要論〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/

365 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/13(月) 14:50:25 ID:dPdMSSto0
海外メーカーの海外製の製品で2006年製造の物でPSEマークが付いていないものも駄目なんですか?

366 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/13(月) 15:08:28 ID:kQ3+FeoQO
駄目なんだって。

367 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/13(月) 16:11:25 ID:NOx5a/rV0
な?
深刻だろ??

368 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/13(月) 16:30:02 ID:3nqMbSb4O
最近ヘッドホンに興味が出てきて2、3品揃えたけど再生機器がロクなの無いから中古CDPとHPAが欲しいなという矢先にこれは酷いよorz
何か動くなら受験に差し支えない程度に応援行きます(`・ω・´)ゞ
こんな悪法・・・。

369 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/13(月) 17:44:24 ID:UYXJ2XeP0
日本メーカーの海外版製品ってどうなの?
例えばリージョン1のDVDプレーヤーとか?

370 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/13(月) 18:06:14 ID:9Zbyvg1a0
やっぱりソニーの圧力?

1:依頼393@駒猫φ ★ 2006/02/10 01:00:38
ソニー、3LCDリアプロ「Eシリーズ」に不具合
視聴時間の累積が一定時間(約1,200時間)を経過すると、「テレビ視聴中に
電源オフできない、または電源スタンバイ状態から電源オンできない」、「入
力切り換えができない」という不具合が確認されている。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm


123: 2006/02/10 09:50:35
159 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/02/10(金) 08:27:54

ここで問題です
0xFFFFFFFFミリ秒は何時間でしょう
・・・本気で何か仕込んでやがったな

171 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/02/10(金) 09:34:53

>>159
1193時間か…。
どうみても最初からそのつもりで仕込んでいます
ほんとうにありがとうございました

16: 2006/02/10 01:06:25 i+RIL/DN0
>一日あたりのテレビ視聴時間は視聴者全体平均で2時間54分。
http://www.ipse-m.com/company/release/release_07.htm
 
1日3時間×365日=1095時間
365日以上経過で保障期間外。
こいつはくっせーー
ゲロ以下の臭いがプンプンするぜーーっ!

371 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/13(月) 18:37:57 ID:IINRnSLA0
>>369
PSEマークが付いてなければ
国内現行PSEマーク付き製品と同型だろうが何だろうが
当然販売不可。

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/13(月) 19:59:32 ID:avzpxcas0
糞煮マジで糞会社に落ちたな・・・・・・・・・・・ 本気でチネ

373 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/13(月) 20:56:50 ID:8ULuzFcp0
>>371
PSEマークついてても液晶ベガHVXシリーズは不適合

374 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/13(月) 22:27:31 ID:EPG9mVdt0
>>370
うわ、アンソニー!!!!!!

ご飯にも行かずに何かしてたら1193時間すぐだぜ!!!!!!

375 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 01:29:36 ID:4Axz8bsy0
パチンコ屋みたいに何か法の抜け穴を探すしかないね
要するに販売じゃなきゃいいんだから


物々交換は駄目なんだろか?

376 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 02:38:37 ID:nNAfhF+50
公務員の実質天下りに同じ手法使ってるから、何の問題もない。

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 05:16:58 ID:Y1Pn2UrA0
そろそろツインファミコン買っとくか

378 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 07:32:40 ID:h9IByy3l0
やっぱこの板は盛り上がらないな
250万の三管プロジャクター、100万のHiViビジョンTV、80万のLDプレーヤー、40万のビデオデッキとかの機械を
消耗品と思ってる香具師が多いのかな?
ピュア板だと30万位の機器が資産的にゴミになったと騒いでるけど・・・

379 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 12:29:21 ID:EXu+BWst0
NHKニュース(動画あり)
電気製品の安全表示 周知徹底
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/14/d20060214000011.html

ITmediaニュース
「名機」が販売禁止に 4月に迫る「電気用品安全法」
(1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
(2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

380 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 12:29:40 ID:q0TQen4J0
既に持っているから、問題はないだろw

381 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 13:05:38 ID:1XFjhfe+0
3D対応のVHDプレーヤー(メガネ付き)を探しているのだが
ソフトも含めて 見つからない…
もうこのまま永遠にダメかなぁ

382 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 13:37:59 ID:Yup1pR1m0
>>378
ニュー速+が異常に伸びてるけど。
人がいないところで騒ぐより、人がいるところで騒ぎたいだろう。

383 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 14:53:54 ID:R8cg3mFe0
ところが、中古品を扱う業者の間では、制度の改正を、最近になって知ったという声も多く、
経済産業省には、先月から多い日で1日30件程度の問い合わせが寄せられています。
このため経済産業省は、中古の電気製品にマークを表示するための検査方法や
手続きについてホームページで情報提供を始めたほか、
家電や楽器の販売業者で作る業界団体にも表示のない製品を販売しないよう
あらためて文書で呼びかけることにしています。


家電や楽器の販売業者で作る業界団体にも表示のない製品を販売しないよう

あらためて文書で呼びかけることにしています。


ええっ?!
そっちに徹底かよ????!!!!??

384 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 15:11:57 ID:PDuVRufi0
>>378
ハイブリレコ+新型AVアンプ+液晶プロジェクターだと引っかからないからなぁ
手元にS-VHSとLDプレイヤーはまだあるから大事に使うとしよう

385 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 15:36:25 ID:yHQQPdki0
中古の電気製品にマークを表示するための検査とかで中古の値段が上がりそうで恐い

386 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 16:26:23 ID:SR0TpS1r0
>>385
中古品の値段が上がったら買う奴はますますいなくなる。
産廃の山が築かれておしまい

387 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 16:37:58 ID:i4RsYjp60
805 OFF板より 2006/02/14(火) 16:24:30 ID:MNH1dr8k0
これマジ!? 殺人ストーブ会社いい加減にせえよ!
           ↓

2004年に購入したPSE対応機種において、松下からの正式見解!

「松下の一部の機器(他社も多くはそう)ではACケーブルはPSE
に対応しておりません。2008年からはACケーブルの猶予期限が
過ぎますので、その商品は中古としての販売が禁止されます。
 しかしながら松下は中古として売られることは想定外ですので
それらのサポートは一切いたしません。」


殺人会社は全く反省してないようですね 糞煮と一緒に潰れてしまえ!

388 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 16:58:56 ID:qjhF//pb0
ニュー速+は伸びてるけど
常連と荒らしがほとんどじゃん

389 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 19:23:07 ID:ZezFywNt0
おまいら〜〜 電気用品安全法の関連スレこんなにあるんだぞ!
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/14.html
どこかでまとまって話したほうが効率的じゃないか?
off会も検討されてるみたいだし!

390 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 20:12:50 ID:uGoG0td30
今日、ITmediaの記事を見て始めて知った。
洒落にならんな。
片方でリサイクルだと言いながら、片方では粗大ゴミ増やすマネをするとは
馬鹿丸出しだよな。

391 :sage:2006/02/14(火) 20:37:25 ID:A+KjpN940
CCCDの時のように、ユーザーの反発でどうにかならないだろうか...


392 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 20:49:41 ID:9xpNg0Zt0
CCCDは法律で決められてないからなぁ。
今回は法改正が必要。

393 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 21:28:31 ID:h2offx6D0
病院の医療器具は引っかかるんですか?

394 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 21:36:11 ID:myfLoV1i0
秋葉で怪しげな台湾製電気製品買うこともできなくなるのかしら?
USB機器はいいの?
なんか変な話

395 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 21:38:45 ID:b5u0z9bA0
怪しげな製品あさりは結構楽しい

396 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 21:39:49 ID:hCmXHDz+0
>>390
だよね。
この PSE規制と矛盾するような既存の法律って無いのかな?
リサイクル促進なんちゃらとか、廃棄物削減ほにゃららとか、何でも構わないから
矛盾を起こすような成立済みの法律を探し出して、司法判断に持ち込んだ方が良くね?

>安全基準はそれほど変わっていない
>旧法に適合していれば、安全性は国によって担保されていることになる
肝心の安全性は変わってないって事だろ?
>「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」(経産省)
こんな下らねぇ理由で発禁扱いされるなんて、変だよ。

397 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 22:22:17 ID:mU8nYUos0
古いメガドライブとかもあぼーんですか。



エ ミ ュ レ ー タ ー でも導入しようかな。
役所のお墨付きだろw

398 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/14(火) 23:42:37 ID:AWBi5Cc20
>>397
ACアダプタをPSE認証を受けてる代用品使うなら大丈夫。純正のはアウト。
MEGA-LDはアウトだが。
DOS/V一体型はセーフか。持ってても使う奴少ないだろうが。

399 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/15(水) 00:01:31 ID:E6PCMsvr0
PSE法は>>36に貼られている記事からすると、タイムスタンプ法にグレードアップして
更に粗大ゴミの増大への貢献と、消費者に浪費の強制をしようとしているのだな。
これはもう、消費者保護って名のストッキングを被ったry)

400 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/15(水) 00:25:48 ID:E6PCMsvr0
>>396
マークが混在するのが好ましくないならPSEマークなんて創って混在させるんじゃねーよ、って思うよな。

401 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/15(水) 00:57:07 ID:3zLyjNh+0
>>390
リサイクル(再資源化)の為にゴミ(鉄屑とかの類)が必要な訳だが。


402 :sage:2006/02/15(水) 06:06:00 ID:B/x0IP520
中古屋はリース屋になればいいじゃんよ
無期限貸与ってな感じで

403 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/15(水) 08:14:30 ID:UzjsgIgw0
HiVi誌
「電気用品安全法、いわゆるPSEに関する弊社の取組みに関して」

過去に誕生した数々のオーディオ製品はオーディオファイルにとっての財産であり、
オーディオの豊かさを支える文化遺産と呼ぶべきものであると弊社は考えております。

これらの豊かな文化遺産の市場を今後とも守っていくため、
弊社は関連団体と連携して、各方面への働きかけを積極的に行なっております。

みなさまのご声援をよろしくお願い申し上げます。

http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/pse.html/

404 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/15(水) 09:57:43 ID:2gC25SP40
オフやる話はどうなった?
東京でやるなら参加したいんだが。

405 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/15(水) 09:58:30 ID:2gC25SP40
オフやる話はどうなった?
東京でやるなら参加したいんだが。

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/15(水) 10:27:20 ID:/CPfI5pJ0
真空管アンプとかどうなるんだろう?

407 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/15(水) 10:27:23 ID:3TGgEhTP0
>>403 HiViの野郎、アナログ出力禁止で騒がれた時はなんの対応もしなかったくせに
     こんな場面で正義面かよ

     どーせポーズだけだろ!!!!

408 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/15(水) 11:06:09 ID:6BR1tsZI0
>>403
「オーディオファイル」
パンピーに通用しないこんな言葉を使うあたりキモくて声援する気になれない
むしろ氏ね

409 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/15(水) 11:06:39 ID:8Qkff67+0
>>407
ワーナーがごねてる時に一出版社にどんな対応が出来たというんだ?

410 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/15(水) 11:11:09 ID:pWSHLK040
リサイクル(再資源化)の為にはリユース(中古品)は邪魔になるってことかよ

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/15(水) 12:08:34 ID:QpvgVLzq0
>>390
製品を、その製品の形のまま使用するリユースはともかく、
製品をバラした上で、(素材レベルにもどして)
リサイクルして新たな製品を作るには、
「回収するリサイクル資材が、素材としての寿命をある程度残してる」
ということが条件になるんだ。

だから矛盾するようなことだけども、
リサイクル化を拡大・推進しようと思ったら、
「素材の寿命が残ってるもの(つまり、その多くがまだ使える製品)」
を、どんどんスクラップにしないといけなくなるんだ。

412 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/15(水) 13:23:24 ID:3zLyjNh+0
今の家電中古だと製造業にほぼメリットがない。
サイクルとして持続的に循環させたいなら
リサイクル(再資源化)じゃないとマズイ。

413 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/15(水) 13:54:05 ID:BWfvnb8r0
「熟成社会(行き詰まり社会ともいう)」になれば、長期耐久部品と消耗部品に分けた設計
にして、消耗部品を交換しながら長期にわたり利用しつづけるんだろうなあ。
メーカーの体制も、新品部門と同等のメンテ(修理)部門が設置され、メンテで食っていける
ような社会構造に・・・

まあ、新機能(無駄な機能じゃなくて重宝するものだけを見ても)が増加したり、技術革新で
(構造上使いにくかった部分が)使いやすくなったり、進化が続いているうちは、使い捨ては
続くだろうから、そういうつくりのままだろうなあ。

業務用製品なんかは、もう進化しつくしているようなものが多くて、熟成状態になりつつある
けど、目新しさや「新製品」であることを重視する人が多い日本の家電は(ry

414 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/15(水) 13:57:21 ID:0nId7XRx0
>>412
生産ラインはあれだが、修理はわりがいいんだよね。

415 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/15(水) 16:11:21 ID:uuxH9rN+0
>>378
デジタル家電なんて消耗品だよ。
どんどん新技術出てくるからね。
フラッグシップ機買っても2年後にはゴミだよ。
少なくとも2年サイクルで買い替えないと。

ピュアの方はアナログに関して技術的に確立されてるからね。
型落ちしても中古相場安定してる。
「資産」という見方をすれば、
向こうの方が価値が上であり今回の問題は尚深刻。

416 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/15(水) 16:20:55 ID:4Y04fKca0
粗悪であることがよい社会か

417 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/15(水) 16:37:07 ID:waYN11VL0


この法律で、日本内で売れなくなった中古品が北朝鮮にながれ、


良質の製品を第三国に売って外貨稼ぎたい放題。


 

418 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/15(水) 20:39:06 ID:B+3mA2700
>>402
それだ

419 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/15(水) 21:57:36 ID:PL/210HG0
>>411
元々は、限りある資源を無駄にしないための行いなのに
まだまだ使える物を法律により無理に資材とするのは筋違いだよな

>>415
資産面で見ると何でもないけど、自分で使い続けることで考えると
故障の際、代用品が調達できなくなる分、ゲーム関係が一番深刻な悪寒
BetaやLDなどと比べ、期限切れ後でも補修部品を保有している事なんて無いし

420 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/16(木) 02:13:26 ID:CxI91OFP0
アンプにトランスミッター仕込んで無線機だって言い張るか。

421 :署名しる:2006/02/16(木) 07:41:40 ID:AWafNyGv0

PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず、
猶予期間の満了がまだ周知されていない現状のまま規制開始する事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。

PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます。

PSE法の改正を求める署名活動
    ↓
http://sound.jp/pse/

422 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/16(木) 12:32:35 ID:Lv/Yho5C0
法律が決まった時に作られた法人が知りたいんだけど誰か知らない?
つまり天下り先のことだ

423 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/16(木) 13:08:36 ID:UInbFZ4W0
この法案は
農業や工業など日本の産業を潰す法案だよ。

規制を受ける電化製品は
精米機や印刷機など、企業で使う機械がかなり含まれている。

そして中小企業や零細企業や個人経営は
機械を新品で買うことは少なくて、中古を買うし
中古を下取りに出したり売って減価償却する。

でもそれらの中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産。
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくなるね。


424 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/16(木) 13:56:40 ID:gcWoDVCg0
>>423
サヨ革命法案ということか…

フェミ法案共々廃案にしないと本当に日本はやばくなるね

425 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/16(木) 14:44:28 ID:xxBpGBo/0
オーディオマニアの政治家なんていないのかね?

まあHOのジャンクめぐり楽しみにしてる粋人なんて居ないわなw

426 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/16(木) 15:36:53 ID:ZDbEifWy0 ?
年間何千万ももらってりゃ新品で買うだろうしな。
交通費も要らんし。通信とかもいらないんだっけ。
それに見合った仕事してりゃもらっても文句は言わないんだけどな。
一番重要な国会議場で寝てるから困る。
トラックの運転手が居眠り運転してるようなもんじゃないかと。

それより、近くのハードオフ行ったら全然値引きとかしてなかった。
PSE法の張り紙とかも無かった。大丈夫なのか、と逆に心配に。

427 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/16(木) 15:46:42 ID:zik+m7DG0
「ご理解ください」の一言で済まされるなんて、なかなかいい塩梅に羽虫扱いされてるな

428 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/16(木) 17:27:10 ID:4adH4sji0
>>426
恥財議員さんのとこなんて、毎月、新譜がタダで送られてくるだろうから、ソフト代もいらないとか?

429 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/16(木) 17:38:59 ID:dA9brous0
法律に関心が無いくせに、不利な法案が成立してみると急に騒ぎ出す。
日本人の悪い所だな。

430 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/16(木) 17:44:47 ID:HIewaxfL0
羽蟲わろす

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/16(木) 17:45:35 ID:HIewaxfL0
>>429  さすが年収0円はいう事が違う カックイー

432 :名無しさん┃】【┃Dolby :2006/02/16(木) 18:01:24 ID:+GUsmVQ30
>>429
関心ないのはお前だけだろうけどな。

自分の事は棚に上げておいて、都合のいい事ばかり抜かす。
ニート君の悪い所だな。

433 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/16(木) 18:03:13 ID:9hIR7w8k0
同時履行の抗弁権とか蓋然性とか普段言ってる日本も嫌だけどな。

434 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/16(木) 19:39:07 ID:dA9brous0
ああ、電気用品安全法なんて関心無いねぇ。
電線とか扱ってるから改正されたことぐらいは随分前に知ってたが、
別に俺には関係ないからねぇ。中古ゴミショップは大変だなぁ…。
今更になって騒ぐなら、たまには政治に目を向けろってんだな。
ご苦労なことだ。

435 :tt:2006/02/16(木) 19:40:12 ID:Y88U4C570
今日経済産業省に問い合わせした。対応は事務的でした。告知は日本全国の中古販売業者には
告知不可能といってました。

436 :tt:2006/02/16(木) 19:41:54 ID:Y88U4C570
>>343 関心ないなら書くな!

437 :tt:2006/02/16(木) 19:43:03 ID:Y88U4C570
434だった。訂正

438 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/16(木) 19:44:42 ID:dA9brous0
いや、君たちの奇行に興味があってね。

439 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/16(木) 20:28:05 ID:xtPVrq0j0
書き込みする答えにはなってないなw

440 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/16(木) 22:17:11 ID:V2k6Rsmd0
今ごろ知ったけど、訳の分からん法律だな。
何の意味があるのか理解できん。

441 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/16(木) 22:32:25 ID:6GKy5v/t0
深読みすればPL法の反対だね。中古流通されるとメーカーは売り先が
分からなくなるから。
PL法以降のは仕方ないけど、以前のは責任もてないってことじゃない?

442 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/16(木) 22:50:02 ID:Y88U4C570
もうこの国はダメでしょう。
こんな法律で廃業に追い込まれてしまうのか?
馬鹿役人様へ、
仕事するのはいいが、国民への迷惑行為はするなよ。
中古品の販売制限自体無理があるんだよ。




443 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/16(木) 23:25:43 ID:lc5Kdkm/0
車検のように定期点検を義務づけ、
点検せずに放っておくと使用不能になるタイマー機能の搭載義務づけ案
・・・。

・・・ソニータイマーは時代を先取りしてたのだね。

444 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/17(金) 00:09:03 ID:9ww24dU70
さようなら・・・大日本帝国('A`)


445 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/17(金) 02:26:55 ID:7wKPCfkr0
NHK土曜日 つながるテレビ@ヒューマン きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる!
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ!!


446 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/17(金) 02:31:44 ID:QMgOBaxM0
http://pink.gazo-ch.net/bbs/34/img/200602/609620.jpg

447 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/17(金) 02:36:35 ID:QaleX0Vt0
本当に悪法もいいところだよなぁ・・・

自己の私腹を肥やす為に天下り先を作るべくクソ法律作って喜んでるカスは今すぐ氏んで欲しいね・・・



448 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/17(金) 04:07:47 ID:xUURyP8s0
>>445
電気用品だとデジタルTV放送の宣伝になってしまうヨカーン

449 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/17(金) 06:19:40 ID:Dy1jb6Tz0
農林水産板でも騒ぎになっている。
なにしろ中古機械の売買ができないと零細中小は立ち行かなくなる。

           国は日本を潰す気だ!

450 :名無しさん┃】【┃Dolby :2006/02/17(金) 06:28:00 ID:TwmKcFBQ0
もはや日本はシナチョンの属国なんだ
手遅れさ、何もかもな

451 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/17(金) 06:35:58 ID:kw3LlwRz0
>>448
電気用品で良いのだよ。

「電気製品」でなくて、「電気用品」である所がポイント。
2ch内で誰も指摘していない様だが。。

452 :署名しる:2006/02/18(土) 00:29:47 ID:zgHxm8Gz0

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
発起人:坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和(規程変更)の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

この署名運動は2006年2月18日(土)00:00より開始いたします。

453 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 02:03:50 ID:2cEX2XeJ0
教授のために署名したよ

454 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 02:25:49 ID:bGOe+QzR0
してきた

455 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 03:46:34 ID:V3LfEmlt0
697 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2006/02/18(土) 02:19:44 ID:IByHmW970
>>675
そっか?
おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし

456 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 10:54:08 ID:KcVFS3Bk0
商工会議所お墨付きですよ。

【PSE】中古の電化製品売買、必要なマーク 「PSEマーク」にご注意を![06/02/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/l50


457 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 11:47:19 ID:nEeyAlnP0
つーかさぁ、このスレの大多数の連中頭おかしいよ?
消費者保護の観点からは古い家電を流通させないとするのは合理性があるし、
時限装置の導入も至極当然だね。やれ役人の天下りだの家電メーカー保護だの
脳味噌にウジでも湧いているのかなw

それに二言目には自民党を叩いて民主や共産を賛美してみたり、有名な売国サヨの
坂本龍一なんぞに御注進してみたり……まあ、失笑ものだね。
世間様は小泉自民党を圧倒的多数で支持しているって事実をご存じないらしい。

小泉改革に反対する連中がこぞって主張する弱者(専門知識のない一般消費者)の
保護をも目的としている法律なんだから、左翼は諸手をあげて賛成すべきだろ。
まあ、結局のところこのスレでくだを巻いているのはいかがわしい中古業者だけだろうな。
この手の連中は生まれも商法もやましい連中が多いから。

458 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 12:13:38 ID:KcVFS3Bk0
>457
コピペ乙

459 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 12:31:39 ID:WjgA+Eom0
757 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/18(土) 11:52:41 ID:NWSptNLG0
消費経済部
消費経済部長 谷みどり
消費経済政策課長 福田秀敬
消費経済対策課長 小林渉
統括消費者取引対策官 新井誠二
消費者相談室長 佐藤 哲夫
製品安全課長 清水 喬雄

で、谷みどりさんのブログって、もしかしてこれ?
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 13:18:38 ID:NzlE3hKz0
ネット上の署名システムは便利だね。
郵送だとなかなか腰あがらないからね。

461 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 13:33:51 ID:WjgA+Eom0
>457
k3省工作員と思われ
糞ニーとつるんでろっ!ばか公務員がぁっ!

462 :名無しさん┃】【┃Dolby::2006/02/18(土) 13:43:03 ID:wX+VJmbq0
今頃から反対運動か
何年も前に決まっていたことなのに

463 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 13:49:32 ID:w17OKSte0
>>462
ちゃんと、問題の本質を理解しようね。

何年も前に決まった物を最近になっていきなり拡大解釈で中古売買の規制まで
しだしたから問題になってるんだよ。


464 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 15:10:50 ID:+cNEckgR0
すいません、
うちハイエイトデッキ(S900,S2500,NS9000)がフル稼動中なんですが、
PSE施行後はもう修理できなくなるんですか?

465 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 15:35:18 ID:cRK2RI8T0
βデッキも死んだわけ?

466 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 16:38:26 ID:SIfe2YdI0
PSEのマークがついていないものは
すべて売買などができなくなります。
修理もできなくなるのでは??
βデッキも価値が無くなるということです。
今こそうちらが立ち上がるときでは???


467 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 16:41:01 ID:pGxUl9Y70
製造側にとっては買い換えを促進するウハハな法律だよ。
周知期間も長〜く取ったのに反対はず〜っと無かったんだから(^o^)/

468 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 16:47:44 ID:Xy9ntZQn0
>>464-466
この法律によって、禁止されるのは「売買」であって修理が「禁止」される訳ではない。
ただし、修理によって対価を得るためには、修理した後、所定の「自主検査」を行ない
「PSEマーク」を付ける必要がある。


469 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 16:52:04 ID:xS7CYhsLO
あれ、あんまりこの板では盛り上がってないんだな。

新品限定での施行なら、あまり問題なかったのにね。
施行直前で突然中古にまで拡大解釈したら
業界や消費者は混乱するのは当然だろうに。

470 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 17:00:57 ID:2cEX2XeJ0
>拡大解釈で中古売買の規制までしだしたから問題になってるんだよ
そんなこと出来んのか?
条文を勝手に変えるなんて出来ないはずだが

471 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 17:08:13 ID:NfgsukFn0
>>470
条文自体を変える事と拡大解釈は全然違うんだが。
日本人は法律に疎いんだなー。

472 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 17:12:19 ID:Xy9ntZQn0
>>470
法律の条文には「中古を除く」とは書いてない。
この法律に限らず、実際の運用にあたっての細々したことは
政令・省令・施行規則・基準書・技術書によって行われる。
これらのものは、法律に違反しない限り、行政の都合だけで
好き勝手に決めることが出来る。

473 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 17:18:16 ID:NfgsukFn0
ちょっと豆知識

刑法では拡大解釈は認められていません。

474 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 17:20:07 ID:QZv0twvu0
女の髪を通り魔的にバッサリ切っても、傷害罪が適用されるけどな。

475 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 17:23:35 ID:K/oDGYxW0
>>468
おいおい、修理なんだから製品全体にPSEを付けるこたないだろ。
補修部品にPSEマークが無いと駄目とかって事になるとかなりやっかいなんだが。

476 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 17:26:34 ID:QZv0twvu0
全部電源部とっぱらって、ACアダプターで動かせば問題なし。

477 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 17:26:39 ID:pGxUl9Y70
修理でPSEマークは付かない。
JQAとかに製品として試験を依頼して合格しないといけない。

というわけで旧品でPSEマークを取り直すことは出来ない。以上。

478 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 17:32:33 ID:JpAEEu4H0
バブカセとか好きで集めてるんですけど
それももちろんできなくなりますよね・・・・・・
_| ̄|〇

479 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 17:37:00 ID:Xy9ntZQn0
>>475
個々の部品単位では猶予期間が経過しており市場で入手出来る部品は適合品で問題ない。
逆にジャンクから採った奴は駄目
>>477
修理業者が「製造者」として届け出をして、所定の「自主検査」を行えば
「PSEマーク」を付けることは出来る。
ただし、>>472で書いた様に施行規則や行政指導によって、運用の段階で
「事実上不可能」になる可能性は極めて高いが・・・

480 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 18:30:30 ID:zVjy4q+l0
USB機器とかで、プラグインパワーで電源供給される場合も、対象なの?

481 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 18:47:41 ID:2epYEuNJ0
>>480
いや、関係ないと思う。
100Vを直接入力する機器ではないから。

修理も対象になるということはメーカー修理でもPSEマークをつけなければいけないということなのかな。
それともPSEマークのついていない製品全てを修理拒否にするのかな。

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 18:59:05 ID:zVjy4q+l0
>>481 さん、ありがとうございます。

483 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 19:03:05 ID:2cEX2XeJ0
>>471
お前の方が疎いんだなw
特別な条件が明示されていない以上、電気用品と書いてあれば「電気用品全て」に当てはまる。
PSEマークが無い製品の販売禁止についても同様。

ま、俺のことを馬鹿にしたって法律は変わらんがなw
プギャーwwwwwwwwwwwww


484 :テンプレチェック:2006/02/18(土) 20:13:54 ID:S7/jcNtI0
あらゆる電気製品を使用する業界にとって、世紀の悪法です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称:電器用品安全法(PSE)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
の問題店ついて

1・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
2・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
3・新天下り企業の確保
4・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
5・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
6・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
7・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
8・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
9・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
9・PC以外のマークの無い電化製品売り買い禁止。
  旧オーディオ&ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
10・有り得ない程の刑罰 個人:罰金〜100万円+懲役〜1年 法人:罰金〜1億円
11・工場や小売店や農家や企業で100v〜600Vの電気製品は全て資産ゼロ判定
12・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
13・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
14・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
15・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電化製品を抱えたままの小売店と問屋、
  中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
16・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

まとめサイト http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

485 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 20:19:41 ID:NfgsukFn0
>>483
は?法改正(立法)と解釈論(司法)をごっちゃにしてるから指摘しただけだが。
実際の条文に対して、蓋然性論とか解釈をするのが法学(司法)。
ちなみにPSE法興味なし。

486 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 20:28:23 ID:5OfkpVL60
スレタイに興味ない香具師が、わざわざ書き込みに来ていると聞いて飛んできました

487 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 20:39:31 ID:NfgsukFn0
法律自体に興味が無いだけで、解釈には興味があるよ。
例えば、ゲームに興味は無いけど、ゲームが著作権法の
映画の著作物と認められるかどうかの学術的興味はあったようなもん。

488 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 21:14:40 ID:R2tcBEKg0
これって、委託(個人売買)もダメなの?

489 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 21:25:12 ID:2cEX2XeJ0
>>485
は? じゃねーんだよwwwwwwww
元々中古製品に関して特別な記述が無いのに、お前が拡大解釈で規制が
掛かったとか書いたから、条文が変わりでもしたのかと思ったんだよw
法規の文章が読めるように、まずは日本語の勉強だなwwwwwwww

490 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 21:30:00 ID:NfgsukFn0
>>489
>拡大解釈で規制が掛かったとか書いたから
俺は書いてないよ。

解釈論で話が進んでるのに法改正でもしたのかというレスがあったので指摘しただけだよ。
ゲーム=映画と捉えるかどうかの司法の判断があったように、
「電化用品」をどう捉えるかの判断を司直に委ねるかどうかとかなら分かるけど。

491 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 21:33:40 ID:NfgsukFn0
>条文が変わりでもしたのか

それだから、この辺が法律に疎いと思ったの。
条文なんて変わらずに時代で(というにはこの法律は新しいけれど)解釈を変えていくのが
この国(成文法の法治国家)なのにすぐ文言の変化に思考が行くところが。

492 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 21:38:34 ID:2cEX2XeJ0
中古製品は除くとか書いてないんだから、電気用品って書いてあったら
全部の電気用品なわけ。「電気用品」の意味はどうやっても変わらんからな。
それを拡大解釈とか書くやつがバカ。拡大もクソもねえよ。
元々中古品も含まれてるわけだからな。

ということ。これは解釈の問題じゃねえ。

493 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 21:42:32 ID:NfgsukFn0
>>492
それが解釈で変わるのがこの国(大陸法・成文法主義)。
法文に書かれている事が一義的だと思わないほうがいい。
「映画」も「上演」も定義が変わるし、「電気用品」も変わる(変えられる)。

494 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 21:44:10 ID:NfgsukFn0
例えば「映画」と言った場合、画が映る事で何とか折り合いが付きそうだが、
「風のリグレット」という画の出ないゲームも含みうる。

495 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 23:15:29 ID:V3LfEmlt0
>全国展開する大手リサイクル業者はいいます。
>「中古品は対象外という認識だったが、念のため昨年十一月ごろ、経済産業省に照会した。
>しばらくして中古品も対象になると回答があった」。
>このため一月後半に、「PSE」マークのない電気製品の「買い取り」中止を店頭に表示。
>二月十一日からは買い取りをやめたといいます。

後だしジャンケン説浮上

496 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 23:16:42 ID:SPegFYrI0
ずっりなぁー

497 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 23:29:04 ID:e0YsFs2D0
>>492

ほとんどの法律は、政令や省令、施行規則なんかがあって運用されてるんだよ。
法律自体には曖昧な事しか書いてない場合が多い。

そんなことは社会で働く人には常識。
ということで、>>492は法律を読んだことがないリア厨か、必要のないヒキ。

498 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 23:32:51 ID:SPegFYrI0
20 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/15(水) 01:30:43 ID:JSPtZkWG0
この法案はこんな感じで可決
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm

因みに日本共産党が反対してるが『ぜんぜん甘い もっときびしく汁!』という意味で反対w



すみません議事録に『中古』の文字がありませんでした どーも私のPCは検索機能がおかしい
みたいなのでどなたか議事録に『中古』の文字がある事を確認していただけないでしょうか?w

499 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 23:34:25 ID:1wwLd5fR0
悪法です

500 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 23:52:37 ID:9fYoIxzl0
署名しろ
http://www.jspa.gr.jp/pse/


501 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/18(土) 23:57:22 ID:SPegFYrI0
もうしますた

502 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 00:02:19 ID:U4xeal6F0
おれもした

503 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 00:07:10 ID:e1IDCj7D0
そして個人情報週出の悪寒w

504 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 00:54:07 ID:VmTajv+A0
>>492 パソコンとか電話機とかは対象じゃないんだけど? これは「電気用品」じゃないのかい?

505 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 00:56:57 ID:8qLlkNrU0
>>492
まあ、どんな結果になろうとも、中古販売は駄目だと言い出した香具師と
課長、局長、次官クラスは世の中を混乱させた責任でクビになるだろうから
まあ、楽しみに待ってろや!

次の職場はJETかい www

506 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 01:01:08 ID:e1IDCj7D0
PSEマークの検査機関 JET(電気安全環境研究所)のおえらいさん方のリストです

あれー?  なんか元経産省とか通産省の人がいますよー??? これって天下り??  プギャーwww

http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf





>>504 パソコンとか電話は管轄が経産省じゃねーんだよ だから対象外  意味ねーwwww
     なんの為のPSEマークだよ PCの方がよっぽど火吹くちゅーの!!

507 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 01:10:43 ID:e1IDCj7D0
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html

うひよー 今大人気の谷みどり女史がーw

508 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 02:12:10 ID:BJkZ2LBA0
>>504
電話機は商用電源には接続されないので電気用品ではない。
(黒電話なんかはモジュラジャックがついているだけ。最近の電話は対象)
電話機のACアダプタ等は対象。トランスが内蔵されている場合も対象。

パソコンの電源ユニットは対象のはず。だが、例外もあるかもしれない。

また、中古品販売についても
製造・輸入・販売事業者に対して、所定の表示が付されているものでなければ、
販売または販売の目的で陳列することは出来ない。
としており、これは誰かがウワサしているように今年1月に出来たものではなく、
法律が施行された時点で決まっていたこと。
中古品が含まれると言われても文句を言えないように書かれている。
当然含まれてもおかしくないということ。

まぁ、気にいらないというならどっかに訴えてくださいよ。頑張ってねw

509 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 02:20:11 ID:e1IDCj7D0


なにこの経済産業省の工作員?

510 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 02:26:25 ID:0EeF+6u20
なんだ売買してもいいんじゃん

511 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 03:03:48 ID:BJkZ2LBA0
>>509
俺は一応、反対の署名書いたけど?

512 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 03:07:04 ID:q6bRVLSd0
>>511
まぁ、気にいらないというならどっかに訴えてくださいよ。頑張ってねw

513 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 03:11:02 ID:MdrH1VXL0
谷みどり様

家財保険について
資産価値が0になる可能性がある。保険の効力は4月1日以降は失わないかと大学の生協に問い合わせたところ
まったく判断がつかず、本社からの回答待ちになりました。
保障されなくなった場合、どうなるのでしょうね。
Posted by たか at 2006年02月19日 03:02


げろ、、、効力失効ならマジ解約する

514 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 04:35:56 ID:hwzcUQke0
>>513
すっかり忘れてたけど、火事とかになっても保険あんまり降りなさそうだなw

515 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 05:34:40 ID:MdrH1VXL0
>>514
一応はオク相場参考程度の金額にとか折衝の余地あるとは思うけど、職業板の保険スレ観ると余裕で0査定されそで怖いw


516 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 06:17:04 ID:MdrH1VXL0
谷みどりの消費者情報
>>http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments
一消費者として賛成氏の書き込み

ビジネスNEWS+
>>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/
688氏の零細氏に対する粘着書き込み

ん〜

517 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 07:22:18 ID:GUUbwMEA0
賛同するやつは署名してくれ そしてコピペばらまいてくれ

-------------------------------------------------------------

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】

発起人:坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和(規程変更)の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

518 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 12:11:29 ID:4mM7ov4Q0
嬉々として大学一回生でも言えるような法律論をぶっている工作員がいますね。

519 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 13:02:59 ID:PVk++/oB0
谷みどりのブログ、未だ炎上中
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

みなさ〜ん、ただ今激しく炎上中のこのブログ、なんと一日で500コメント突破〜!
素晴らしい、もうブログの女王はあなたに決定!っていうことで、これだけアクセスのある
このブログ、出来ましたらみなさんの協力でもっと知名度を上げてあげましょう!
そうです、いろいろなブログランキングにみなさんで登録してあげるのです!

ご協力よろしくお願いいたしま〜す!


520 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 13:35:47 ID:Hnzry5tZ0
>>517
その署名サイトって、もしかしてssl対応してなくない?
規制推進派からつっこまれる前に、対応したほうが良くないかな。

521 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 13:58:56 ID:PVk++/oB0
コメントありがとうございます。
しばらく、ご指摘の「電気用品安全法」も含めた仕事でばたばたしていて、こちらのコメントへのレスポンスが遅くなりました。すみません。週末になってから読み始めたので、読むのにも時間がかかってしまいました。
いろいろな政策について、周知が不十分だというご指摘をいただいており、反省しています。
その一環として、予算を使わずに何ができるか考えて試みに始めたのが、このブログですが、きちんとした対応ができないのであれば、公人としてこのようなブログを開くべきではなかったとのご意見も、ごもっともとも思います。
とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

522 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 14:37:36 ID:5q//qd8X0
投票よろしく。

電気用品安全法に反対するiMix
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPublishedPlaylist?id=712864&s=143462

523 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 14:41:42 ID:5q//qd8X0
>>507

元環境省だったのかよ!!

524 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 17:51:20 ID:GUUbwMEA0
SSLにも対応していますので署名よろしくお願いいたします。

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
 http://www.jspa.gr.jp/pse/

525 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 17:55:56 ID:PVk++/oB0
2/26(日)の午後2時にTBSで放映される「噂の東京マガジン」にて、PSE問題について放映される模様です。
全体的な詳細はわかりませんが、少なくとも日本シンセサイザープログラマー協会に「ミュージシャンの立場でその文化的重要性について」取材しているそうです。

526 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 20:55:06 ID:0EeF+6u20
実際、いつからの製品にマーク付いてるの?
おれの去年買った日立のテレビは見あたらない。
薄型PS2は付いてるらしい。
実際どうよ?

527 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 22:16:52 ID:urgbxCcw0
私の2001年3月製造のD-VHS DH-30000にはついてない、、、あと1ヶ月差だった
のに、、まあ元々売るつもりはないけど。

528 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/19(日) 22:19:49 ID:/TIjk2DI0
>>526
マークの表示場所はかなりばらばら。
本体のプラスチック刻印だったり製造番号、
ひどいとメーカー名のシールだったり。
PS2の薄型は本体でなくACアダプターの方にある。

それから経過措置の間はなくともOKなので
資料が出てこないけど2001以降どこまで
製造されたか不明。

529 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 07:39:24 ID:DWccnq680
地デジのCMを馬鹿みたいに流すぐらいなら、PSE法のCMを流せよ
(管轄が違うとはいえ)人的被害を抑える方が大切だろ?

530 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 07:46:25 ID:9+PBaCTo0
朝日新聞に経産省が示す自主検査基準が掲載されました
自主検査基準は以下の3つ  これを満たせばおk

・商品の外観に問題が無い
・電源が入る
・1千ボルトの通電試験(絶縁耐圧試験)で漏電しない

で、石橋楽器は製造業免許とって検査部門立ち上げるらしい

531 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 07:58:38 ID:+bZcraQY0
これ家庭用ゲーム機でやって問題ないのかな?
問題なければいいけど・・・DTMは決着がつくみたいな話はきくが

532 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 11:53:11 ID:A4elN42k0
詳細は忘れたけど
生活家電? というチェーン店は
中古商品はレンタル契約にして
契約期間が過ぎたら契約者に無償で譲渡する
というシステムにするそうな。


533 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 12:08:18 ID:+bZcraQY0
まあ脱法行為なんで4月1日から違反1億の対象ですって朝日で宣伝してるようなもの。

534 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 12:16:17 ID:tqEgoFI00
>>532
堀之内九一郎の会社だね。
http://www.seikatsusoko.co.jp/
フランチャイズで店舗を増やしているようだから今更もう売れませんなんて口が裂けてもいえないでしょ。

535 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 13:05:19 ID:QWYBWNF50
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

脱法であろうとレンタルは規制されてないから合法。
元々生活家電を無料で引き取って、売ってるんだから逆に物が集まって
繁盛するだろう。

無料で譲渡された物を一定期間の期限付きのレンタルか全く問題ないな。

536 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 13:07:50 ID:A4elN42k0
>>534
生活創庫でしたかスマン。
記事は朝日新聞でした。
ここにきてようやく新聞も取り上げ始めましたな。

537 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 13:36:23 ID:hxJGETGJ0
昔それの逆をやった奴が入る。

「一旦、定価で販売、日割りで買取り」を繰り返して、レンタル不可の商品をレンタルしていた。
勿論捕まったが・・・

538 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 13:38:13 ID:h1hX7dDm0
>>532 どーも駄目みたいよ  長期リースは販売とみなされるんだとさ  逃げ道マジでねーw
     その癖、輸出はOKだとか訳わかんねーwwwwwwwwww

     北の将軍様がおおよろこびだろ  PS2&業務用精密加工機器で軍事兵器つくられたら
     どー責任とってくれんだ経産省!!


      Q7 旧法の表示の付してある電気用品を、輸出することは可能でしょうか?
      A7  輸出品については、日本の電気用品安全法の義務を履行する必要はありません。輸出先国側の法に従うことになります。


539 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 14:11:36 ID:A4elN42k0
>>538
契約期間が過ぎたら無償で譲渡するといってるから
リース期間は実は関係ないような
数ヶ月の短期リースにしておけばOK?

540 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 14:15:50 ID:eBiSRzFH0
むしろ1日レンタル契約で、廃棄は任意でヨロシクみたいなので良くね?

541 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 14:33:54 ID:h1hX7dDm0
>>539  経済産業省でレンタルOKって書いてあるけど、よーは十年とか長期にわたるのは駄目みたいなのよ
      販売と一緒だとみなされるみたい 数ヶ月のホントのレンタルならOKみたいよ
      担当窓口でコロコロ回答かわるんで、経産省に電凸が一番いいみたい(俺は先週別件でやったが)


http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

PSE施行後から、電気製品事故増加 ・・・・・・・・なんなのこの法律・・・・・・



542 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 14:35:19 ID:h1hX7dDm0
しかし、カキコした俺自身がゆーのもなんだが あかはたとゆーのが笑えるなw

543 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 14:42:52 ID:FDjFDKt70
この件に関して、何か行動をしたいと考えている方は是非署名を!


電気用品安全法に対する署名のお願い

音楽家 坂本龍一
音楽家 高中正義
音楽家 松武秀樹
音楽家 椎名和夫



http://www.jspa.gr.jp/pse/


544 ::2006/02/20(月) 15:00:55 ID:O4SpIzgw0
ギタリスト:窪田晴男は入ってないのか?
先週の朝日新聞夕刊コラムでPSE法についてぶーたれてたのに

545 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 15:50:39 ID:ETL4dMOJ0
リースとレンタルは厳密には違う
リースは税法で最長期間が決まっている
所有権移動特約があると実質販売と見なされる

546 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 18:30:19 ID:KsMLNqFo0
真空管アンプ、真空管のみ引き抜いて
両方パーツと言うことで別販売・・・・・ダメ

547 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 18:38:14 ID:pf+Kgf+a0
この商品のソケットに真空管を挿入して、電源を投入すると、あなたや第三者の財産に甚大な
被害を与える可能性があります。
通電したことにより、いかなる事態が起きようとも、当社は一切責任を負いません。

CCCDの告知が許されたくらいだから、このくらい許されよう...

548 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 18:50:26 ID:tsLRarB00
>534
こういうあくどい奴が考えるくらいだから、
一応弁護士に相談くらいはしてんだろう。
一時的な抜け道になりそうだな。

549 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 21:01:43 ID:z8dZAbke0
だんだん、抜け道が出来始めましたな。
どう考えてもヤフオクの個人取引すら規制するっつーのは無理がありすぎ。

550 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 21:23:11 ID:0amO3d3x0
>>519
ガソリンぶっ掛けてやったw

551 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 22:03:02 ID:tF6xG16d0
電気用品安全法は「新たなる敵」か (Side A)
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html

552 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 23:17:04 ID:gn+jUdvK0
同法 を管轄する経済産業省ではWebサイトを通じて
法律の周知を図っているほか、インターネットオークションで
の販売も一部対象となることからヤフーでも注意を呼びかけている。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html



553 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/20(月) 23:34:27 ID:OQqFXIYk0
電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
>取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
>実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に
>  「  立   ち  入  り  検  査  」
>を実施する。



554 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/21(火) 01:42:07 ID:fOBJbatI0
もともとこの法律は中古品も含むものとして考えられた法律ではありませんでした。
国会成立時も当時発生していた電気製品の製造業に対する規制の法律として考えられていた為
大多数の政党は賛成していました、唯一反対していた政党ももっと強化した規制にしましょうと反対していたくらいです。
つまり規制には全政党が賛成していたことになります。
ただし法律が決定されたとき中古品は対象としないことを明確に決めていませんでした。
製造業に対しての法律であると認識していたため製造業に対しては
「この法律を守ってください」と当時の通産省は注意を促していました。
ある中古店はこの法律を見て関係ないのか?と問い合わせました。
「関係ありません、だいじょうぶですよ。」店長は安心して帰りました。

想定していない中古販売業には注意を促していません。
当然製造者に対しての法律ですから罰則も強化しました、
PSEマークを付けなければ最大1億円の罰金です。
個人でも最大100万円です。
ただしいきなりこの法律を守ってくださいといってもすぐには出来ません、
そこで5年間の猶予期間を決めていたのです。
そして通産省が経済産業省へと変わり世の中がリサイクル中心に変わっていきました。
ところが猶予期間の終了が近づいた去年の11月
あるリサイクル店がこの法律に気付き経済産業省に確認したところ
「中古品も対象です」と回答したのです。当然法律は決まってます。
でも猶予期間はありません・・・
リサイクル店は泣く泣く対象の製品を投売りです。
ところがある消費者がこのリサイクル店の買取拒否を知ったためこの法律を知るところとなりました。
そのリサイクル店では対象となる製品は家電製品、音楽機器、ゲーム機などでした。
価格の高い音楽機器や古いゲーム機は二度と買えなくなる。
そこで音楽関係とゲーム関係の一部の消費者は反対しました。
反対運動がありましたので報道を目にされた方も多いと思います。
何年か前に安心してた店長は青ざめて「ちょwwwおまwwww!」
しかしこの法律はこれだけではありませんでした。
中古品を含めてしまった為、リサイクル店だけで無いことがだんだんと分かったのです。

555 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/21(火) 04:28:36 ID:PGX+1+J00
blog、逃げちゃったな。


556 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/21(火) 09:37:20 ID:J36keFYO0
谷みどりの消費者情報
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2006-02.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/cat_148972.html

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2775204.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2778947.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2802370.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2815647.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2870900.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2890817.html

557 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/21(火) 09:59:07 ID:lqiPDo1y0
2006年02月20日
ブログ閉鎖のお知らせ 残念ですが、このブログを閉鎖せざるを得なくなりました。
 短い期間でしたが、いい経験になりました。
 ありがとうございました。


  ・・・・・・・・・・・・・俺達の悪夢はこれからはじまんだよ ボケ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

558 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/21(火) 11:14:39 ID:iLqiaVip0
勝谷が噛みついたよ。けんかぱやいw
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140423631/451

559 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/21(火) 21:42:42 ID:8x73EuFW0
パソコンは対象外だが・・・・・


ACアダプタの猶予期限が切れるとどうなる……(´・ω・`)

560 :名無しさん┃】【┃Dolby :2006/02/21(火) 23:41:21 ID:xteuROPW0
おまいら、もう自作しかないぞ!

561 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/22(水) 00:28:25 ID:+ve1ZRg10
>>560
トランスなんかも品目に入っているのだが・・・。

562 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/22(水) 00:53:49 ID:lGQrqhy+0
>>559  ・・・・おまえ・・・   ・・・もう本当はわかってるんだろ・・・・・
      ・・・でも悲しみを・・・ 痛みを紛らわす為にそんな事を逝ってるんだろ・・

      泣け  漢には泣いていい時もあるんだ・・・・・・

563 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/22(水) 10:13:44 ID:Yn6g5X9Z0
オクに悪どいジャンク屋がいるから、4月になっても出品してたら通報しよっとw
PSE法には前から反対だけど、それだけは楽しみw

ゴミ拾って、せこせこ稼いだ金を罰金で吐き出せやwww

564 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/22(水) 16:25:58 ID:ntQEiI+S0
PSE法によって4月以降買えなくなったら困るものリスト

β方式のビデオデッキ
ハイエンドS-VHSビデオデッキ(FEヘッドやTBC搭載)
レーザーディスクプレーヤー
アナログレコードプレーヤー
カセットデッキ(ドルビー・dbxなどのNRやTYPE III/IVテープ対応機種など)
オープンリールデッキ
AMステレオ対応機器(チューナー・ラジカセ・ミニコンポ)
大型ラジカセ
大型CDラジカセ
白黒テレビ
家具調テレビ
ハイビジョンテレビ(ブラウン管)
プラズマテレビ・液晶テレビ(PSEマーク無いもの)
業務用TVモニター
業務用ビデオデッキ

皆、適宜追加していってくれ。

565 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/22(水) 16:32:03 ID:rCvdWVUW0
いや、別にないから

566 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/22(水) 17:37:20 ID:C9WfAeNi0
>>551のサイトを見る限り、オークションでPSEマークの付いてない中古家電を売る場合
ガイドラインの範囲を超えなければ4月以降も出品しても問題ないのかね?
大量に出品するのでなければセーフっぽい。少し安心した


567 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/22(水) 18:59:44 ID:7GYeiI6+0
>>556
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140579949/153

568 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/22(水) 22:25:14 ID:5e+x6uoh0
>>548
そもそもこの法律のほうがよっぽどあくどいけどな

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/23(木) 00:18:47 ID:bLZclkZ00
でもそれって、個人は厳しいぞ?
家電で5つでも出したらアウトだ。
新規で出して売れるか?んなわけない。

570 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/23(木) 07:57:25 ID:klQkEzXJ0
>>566
仲介も駄目だから、最初の内はOKでも違反者が出ると、オークションサイト自体が検挙される。

571 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/23(木) 12:10:27 ID:2/1kPwS20
ttp://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/

川内博史議員のHPにPSE法のことが書かれています。

日記からコメントができるので是非


572 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/23(木) 12:27:39 ID:NGr5KDpo0


>>571 おい!!! http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/ ← この馬鹿
    全然理解してねーじゃあねーか!!!!!!!

    話をお聞きしてわかったことは、レコード輸入権の時のようなスジの悪い法律ではないということです。

    wwwwwwwwwwwwww アフォ極まるとはこの事か??????


573 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/23(木) 13:05:28 ID:7rC4qCKW0
先物取引企業にコロっと騙されそうな議員が存在する現実

574 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/23(木) 13:08:00 ID:RVhrWMIb0
>>572
いや、きみが理解していないだけ。
この法律は、小売店、中古品、修理に関することを
全く考えていなかった、製造事業者の規制に関する法律。
だから小売や修理や中古をこの法律に当てはめようとするから
全部おかしなことになる。

だから、
PSEマークのないものは販売してはならない⇒メーカー出荷の梱包をいちいち開けるの?
修理でハンダを外した時点で新たな製造⇒製造しか規定が無いんだから。
違反したものは一億円の罰金⇒メーカーしか考えてなかったから。
個人売買OK⇒事業者に対する規制しかないから。
過去の中古×⇒マークがないから
PSE付きで厨がいじりまわした中古○⇒マークがあるから。

計算省の言う安全は、中古品が危険であるということではなく
流通経路に厨がいじり回したような、責任の所在のわからないような
ものを混入しないようにすること。

だから、修理や中古の取り扱いおよび責任の所在をはっきりさせられる
ような提案があれば、この法律、少なくとも政令は変えられる。
いずれにせよ、小売の販売、修理、中古に関する規定を新たに作らなければ
根本的な解決にならない。

575 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/23(木) 15:16:59 ID:CboPyhFG0

川内議員のHP


>ちなみに商品(製品)販売後に事故があった場合、もともと製品に問題があったのか、
>中古品販売製造業者に問題あったのかは、民民の問題なので、争いがある場合は、
>最終的には司法判断ということになります。


民民の問題って、刑事責任は問われない
ということなのか?

576 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/23(木) 17:06:14 ID:ycSLcy0n0
日本のお役所が、PSEに関する商品のデータベースを作っているかと言えば、
そんなこと絶対にしているはずもなく、オクでの出品の取り締まりに関しては、
ほとんど無法地帯になると言うのは明らか。
多分年1回ぐらい大量に出品している業者を取り締まって、”やっている”という
ことをアピールするぐらいはあると思うけど。

577 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/23(木) 17:45:52 ID:56V3ftC00
まぁ、俺がこつこつチクッてくけどね^^ 普通に中古を出品してる
業者はいいけど、ノーチェックってのを言い訳に断線してるような
ゴミ屑を平気で出品して、金稼いでるような輩には泣いてもらうよ^^

578 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/23(木) 18:00:26 ID:NGr5KDpo0
>>577 アフォ おまえは糞業者が潰れればそれでいいと思ってるだろうが
     あんまチクリが多くて経産省が『こんなに危険なものが多いのでは
     やっぱり個人売買も禁止だ!』てな事になりかねねーんだぞ

     そんな事になったらどーすんだよ もう完全にOUTだぞ 洒落に
     ならねーからあんま軽率な行すんな

579 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/23(木) 18:23:05 ID:bLZclkZ00
どうでもいいが、レンタル擬きは問題ないのか?(;´Д`)

580 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/23(木) 21:55:36 ID:TPIC9+470
建築偽装問題に似てるといえば似てる。


581 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/24(金) 04:55:12 ID:pJOc9hbm0
マネーの虎の堀之内とかまたホームレスになっちゃうんじゃないか

582 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/24(金) 07:21:08 ID:sS9Rq26r0
被害者の俺は
転売やーはチクってチクリ殺す

583 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/24(金) 08:05:01 ID:Ne8CZt8u0
「仲介」も駄目だから、オークションサイト自体が検挙される。

584 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/24(金) 08:33:50 ID:Ttdw001X0
川内議員のブログでは5年レンタル、5年レンタルはいいと言ってる。
所有権移転しないレンタルはおk
実質販売はあかんのはかわらんね。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
仲介は手数料とらない方法はおk

585 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/24(金) 11:23:54 ID:hUjPNs+v0
>>584
>仲介は手数料とらない方法はおk
ということは手数料を取るヤフオクはダメ?

586 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/24(金) 11:43:05 ID:TW/tcW0+0
断るって言ってるのに、勝手に出品してるんだからokじゃね?
作った方もどうでもいいと思ってるんだよ、こんな法律。

いざ施行されても、オークションはザルだと思うよ、俺は。

587 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/24(金) 11:43:57 ID:Ne8CZt8u0
ヤフーに限らず、オークションサイト自体がPSE無し商品の売買の
片棒を担いで検挙される位ならPSE無し商品の出品は、出品者の
形態や理由の如何を問わず一律禁止が常識だろうな

588 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/24(金) 11:59:39 ID:cyqFwc+g0
>>587
>PSE無し商品の出品
このチェックは実際不可能でしょ。
家電だけだって無数にあるわけだし。

589 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/24(金) 12:59:25 ID:6eHPGbK20
>>588
そこで経産の囮落札大作戦ですよ

590 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/24(金) 12:59:30 ID:Ne8CZt8u0
>>588 このチェックは実際不可能でしょ。
不可能だからと言って何もしなければ、最悪1億×取引件数分の
罰金を申しつけられることになるから、「電気用品」の出品には
「出品者は、製造者として届け出があるものに限る」という規制を
設ければ、その上でのPSE無し商品の売買は全面的に出品者の
責に付することが出来る

591 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/24(金) 13:03:20 ID:hUjPNs+v0
「電気用品」というカテゴリーが無くなったりして

592 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/24(金) 13:05:50 ID:Ne8CZt8u0
蛇足だけど、「製造者」の届け出は書式さえ整えてあれば、誰でも出して受理されるけど、
実際に自分でPSEマークを貼って売ると、「関連する法規を遵守」と言うところに引っかかる。
中古業者が「製造者」となると「○○商会」製プレーステーションや「△×商店」製ディーガ
なるものが出来てしまう。
当然、商標法違反



593 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/24(金) 14:02:20 ID:cyqFwc+g0
>>590
古物商の許可無く、チケットやら金券やらを大量に売るとか、未成年にAVを売るとかしても
現状問題なしだからなぁ。
著作権法違反のDVD、CD、録画メディアを売って、売り主が捕まってもヤフオクはお咎めなしだし。
まあ頑張って屁理屈言っててください。

594 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/24(金) 14:11:39 ID:Ttdw001X0
金、金、金の世の中で泣くのは弱いものばかりってね。

595 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/24(金) 14:18:44 ID:0tPyD5DN0
PSE法により売ることが出来ない電気製品を、合法的に国内で売る方法をお教えいたします。

中古リサイクルショップでは死活問題であるこの問題、
ある技を使えば違法なことなく市場供給が出来ます。

電源部分の改造の必要も無く、部品として売るのでもありません。
国内向け消費者に今までと同じように供給することが出来ます。


詳細はhttp://pse.seesaa.net/(全部半角)まで

596 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/24(金) 14:43:01 ID:UwceNjg60
>>595

ふざけるな。何を商売しようとしてんだ?

597 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/24(金) 14:52:24 ID:Ttdw001X0
>595
ほらこんなのがもう出た。

PSE法を乗り切るウラ技情報!!!!
販売価格19800円!!!!
(注記・・・性質上、


入金後の返金・キャンセルは受け付けられません。


お客様ご都合による返品・交換は原則としてお受けできません。
当サイトはお客様の個人情報の保護を第一に考え運営しております。
お客様の個人情報は、厳正なる管理下で安全に保管することをお約束します。
また、個人情報は法律によって要求された場合、あるいは当社の権利や財産を保護する必要が生じた場合を除き第三者に提供する事はありません。)

これパチンコネタやらでいっぱいある奴だな。
俺は忠告したぜ。

598 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/24(金) 15:52:08 ID:Vwmw5k5d0
>流通経路に厨がいじり回したような、責任の所在のわからないようなものを混入

過去にそんなデータあるのか
役所でも無いって断言してたぞ


599 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/24(金) 18:33:29 ID:3pS+N/8x0
今のところの抜け穴

オクでの個人出品。 ただし、数個程度の中古の売買に限られる。
レンタル制。      問題はないが、終了後譲渡前提は微妙。またレンタルだけに故障時は当然所有者側の責任。
軽トラ収集       ただなら問題ない。出荷先が海外だけに問題なし。廃棄マンドクサイなら使えるかも。


600 :名無しさん┃】【┃Dolby :2006/02/24(金) 21:43:19 ID:M15N4SO70
今のところ、オクで小出しにするのが確実かと思う。

601 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/24(金) 23:07:56 ID:8a19GTA30
オクで問題になるやつは、ゴミ捨て場からジャンク拾ってきて大量に売ってるような輩だろ。
個人で荷物整理程度に出品してりゃ全然問題ないはず。

602 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/24(金) 23:50:51 ID:AsV6wYw10
ここで問題の衆議院TV(PSE法関連)を見ることができる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb

ここで、「塩川鉄也(日本共産党)」をクリック。   塩川鉄也先生カックイー惚れちゃいそう?


************************************************************************
************************************************************************
かなり色々なものに押されまくっているので「PSE法」をクッリックして投票して下さい。

つながるテレビ@ヒューマン きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

★★★裏技★★★★★ Cookieを削除して画面を更新すると何回でも投票できるおw

603 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/25(土) 00:23:05 ID:Le/R6O4j0
メディア報道
http://news.google.co.jp/news?scoring=d&q=PSE


604 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/25(土) 09:09:37 ID:R54GYP7W0
ハイファイ堂でさえマーク取得できるんだから何も問題なし

http://www.hifido.co.jp/merumaga/2f/060224/index.html

605 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/25(土) 09:21:00 ID:Z7Ea79tw0
オクがザルでも他のご禁制物より
刑が10倍以上

606 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/25(土) 12:42:23 ID:GvFbZoV80
作家の山根一真氏も本日の日経新聞プラス1の中でこの法の猶予期間の延長を
求めてた。俺は中古品の評価を0にするこの法の主旨が今だ理解できない。
「もったいない」を世界に発信した国が、一方ではまるで正反対の法を通す。
経産省5年戻ってよく見直せ。これだけ多くの反対意見にどう思う。

607 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/25(土) 13:04:58 ID:+v7jIC3H0
経産省的には使い捨て文化マンセー

608 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/25(土) 13:25:03 ID:ZaOREX4/0
【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】

発起人:坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
http://www.jspa.gr.jp/pse/
署名フォーム入力された個人情報保護についてセキュリティー対策を強化致しました。
尚、途中集計署名数は、35,020名となっております、ご協力ありがとうございます。
2006/2/23
-----------
目指せ100万名!


609 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/25(土) 13:30:10 ID:LYTgygzU0
↑いまいってきた。

610 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/25(土) 13:37:40 ID:ZaOREX4/0
>>609
THANX!

611 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/25(土) 14:07:06 ID:lBfq0cFA0
署名してきた。

みんなも早く署名汁

612 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/25(土) 14:13:58 ID:T8NNPDBV0
最悪な法だな こりゃ。 

613 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/25(土) 14:24:24 ID:lvxE16M30
>>601
中にはジャンクをレストアして売ってる人もいるんだよ。


614 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/25(土) 15:03:05 ID:ay9zwJE70
http://blog.goo.ne.jp/index.php?fid=rankingBlog
>>584のブログ21位

10位以内まで上げてやろうぜ

615 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/25(土) 15:12:13 ID:YhFdhNf30
★厳選!韓国情報★ pandiani 15115 ip

こんなのが一位かよ・・・・・・・・・・・・・  大丈夫か? 日本人・・・・・・・・・・・・・・・・

616 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/25(土) 18:05:40 ID:Z7Ea79tw0
一方、電源コードをちょんぎっておけばそれはもはや電気用品じゃないから、電源コード
と事実上の抱き合わせ販売をやらない限り、販売自由なんだと。

ガレのランプの電源コードはちぎりたくないだろうけどな。

655 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/02/25(土) 09:41:38 ID:bS3Z9RqQ0
Σ mjk!
コード切断程度は今まで黒判定だったぜ

656 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/25(土) 09:45:25 ID:ZfSuTviO0
>>655
法令担当の「しみず」の言葉。

なんなら、自分で聞いてみて。

617 :リサイクルショップ:2006/02/25(土) 18:25:12 ID:83dhcIQU0
中古品買取専門店のチェリーズマーケットです。資源の再利用が理念のうちらにとってこの法律はかなり痛い。htto://www.cherriesmarket.com/

618 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 01:16:48 ID:qJ6Q3nLk0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060225-00000005-zdn_n-sci
知らない人65%って結構すくない気がする。90%くらいいてもいいのに、、

619 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 02:45:01 ID:oBojQYis0
>>618
無料メール転送サービスとかを使いこなすネットユーザーが対象の調査だから
ネット発のPSE問題を知ってる割合が多くてもおかしくないよ。

俺も実際にはまだほとんどの人が知らないと思う。

620 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 07:11:43 ID:mqg1kxS+0
知ってても興味がないのに一票

621 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 07:34:56 ID:CrRssj540
安全な電気用品をメーカーが責任を持って作ってくれる良い法令だと思います。

622 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 08:38:48 ID:68V9xdLg0
>>621
PSE法の前はメーカーが責任を持たなかったような言い方だな

623 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 09:10:35 ID:f/EoiFiT0
電源部抜いて売るってのはアリ?
で、電源ユニット製造業たちあげて誰も買わないで倒産

624 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 09:53:34 ID:oEb1Qy9t0
噂の!東京マガジン 「知らぬ間に!中古家電が販売禁止」 2月26日(日) 13:00〜13:54


625 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 11:30:31 ID:Ay2es8H70
>>621
アホでもないかぎりこれがどういう意味を持つ法令か
分かりそうなものだけどな。

626 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 11:42:10 ID:qiD7izr/0
家電の安全規制緩和進むなか検査法人に天下り
省庁幹部 高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

627 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 12:19:49 ID:ByEBxZKX0
元々官→民への流れで出来た法案だけど
事故が増えてるってことは、メリットが消えて
何時の間にか天下りの温床になってるんだよな。

報酬払えるって事は製品価格に上乗せされてくるはずだから
ぱちんこカードみたいに中間搾取だけするような団体になりかねん。

628 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 12:20:06 ID:NDkJk02j0
噂の!東京マガジン 知らぬ間に中古家電が販売禁止
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1140923510/

629 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 12:48:09 ID:CrRssj540
買い換え需要を高めてくれる良い法令です。周知期間も十分とりました。

630 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 13:08:59 ID:JdLtJURVO
TBSキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

631 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 13:16:22 ID:jbbGAxX90
電機業界に勤めているけど つい最近まで
PSE法って 知らなかった。

一般の人は どうかな?

632 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 13:22:54 ID:szZMRAwi0
>>631
普段にITmediaみたいなニュースサイトを見ている人じゃなけりゃ、知らないと思う。
オレもつい最近しったばかり。
まあ、買ったレコーダを設置するときにPSEって変なマークがあるのは気づいたが
完全にスルーしていたしな。

633 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 13:24:54 ID:+KE4286m0
TBSでやってるよ〜

634 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 13:33:09 ID:1cMlYtSR0
要らない事に口を出して税金無駄遣いプロジェクトばかり企画立案して
規制をやれば今回のような騒動になり

本当に経産省自体が無駄だよなあ
ここをなくせば公務員数5%削減もあっという間だね

635 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 13:37:02 ID:27bz74AZ0
>>631
電気製品の安全指標みたいなのでPSEマークがあるのは知ってましたが
法律とかマーク無し品の売買が違法になるなんてのは初耳でした。

636 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 13:57:38 ID:i8NULnin0
取り上げてくれたのはいいけど、「東京マガジン」って数字もってるの?
まぁ、なんにも放送しないよりマシだけどなぁ。

それより、個人リサイクルショップのおっさんが、いまだに知らないって
のが凄いな・・・・。 死活問題なのにな。

637 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 13:59:09 ID:oPQOhnLY0
他スレですごい名案がでたんだがこれどうだろう

133 名無しさん@6周年 New! 2006/02/26(日) 12:26:22 ID:RWeDC9j80
リサイクル店と消費者の間に「景品交換所」を挟めば無問題!



638 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 14:04:26 ID:+KE4286m0
TBS終わり。さて
経済産業省のHP(http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html
で今回のPSE法の詳細を確認するには

経済産業省 > 消費者政策 > 製品安全のページ > 電気用品安全法のページ > 経過措置(Q&A)
という手順をとらないとだめだが、HP自体が分かりにくくて駄目駄目。
しかもトップページにこの事をのせてないってどーよ。

639 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 14:04:53 ID:jGR5Gb2n0
>>637
ぱちんこ屋かい

640 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 14:11:12 ID:jbbGAxX90
638に 紹介されているURLをクリックしたら
アダルトコーナーに 入ってしまった。

641 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 14:17:47 ID:jbbGAxX90
638
もう一回トライした。
経産省には、入れたけど PSEには至らなかった。

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 14:30:34 ID:szZMRAwi0
>>638
641と同じくPSEにたどり着けない

643 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 14:42:26 ID:zPmkO1zn0
この法律が完全施行されたら不法投棄めちゃくちゃ増えるな・・・

644 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 14:50:54 ID:CrRssj540
BSEは農水省だよ♪

645 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 14:52:56 ID:AvdrMSre0
TBSの「東京マガジン」は、放送してない地域もあるからなぁ。
(過去の突撃レポートで、「ここで放送されてないから、取材拒否」とかされた事がある)

「PSE法案を使った意味がわかんねー」ってお茶を濁したまま終わっちゃったけど、
本当かねぇ。
>>626 のように天下り先確保(=『民間検査機関』)が最大の目的だなんて事、
ミエミエだろうに。

646 :645:2006/02/26(日) 14:53:32 ID:AvdrMSre0
誤)PSE法案を使った意味
正)PSE法案を作った意味

647 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 14:56:18 ID:NK+QomBC0
ttp://antipse.org/con.html
>「この法律によって業が成り立たなくなる顕著な例があれば残念だが、
相対的にはそこまで行ってないと思う。」

(#・ω・)…。



648 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 15:00:22 ID:9VypSJYg0
共産党HPより抜粋

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
家電の安全規制緩和進むなか
検査法人に天下り
省庁幹部 高額報酬で次つぎ

--------------------------------------------------------------------------------

 電気用品安全法(電安法、二〇〇一年施行)で、新表示・PSEマークのない中古の家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。
同法にもとづき、国による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当する第三者検査機関として登録している法人に、
経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていることが分かりました。

 国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向けの代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。

 財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。

 財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下りです。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

 電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。
同センターの「役員報酬支給規定」「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。

 電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」(百十二品目)は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、
製品ごとの技術基準に適合していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、これらの登録検査機関です。

 登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故が激増しています。
独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告書」によると、
家庭用電気製品の事故が、
二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四年度には千二十四件に急増しています。


649 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 15:01:32 ID:9VypSJYg0
経済産業省の大臣たちだ 
反対してる奴等は、自民・公明に入れた奴は何人居るんだ?


経済産業大臣   二階 俊博    自民党
経済産業副大臣  西野 あきら  自民党
経済産業副大臣 松 あきら   公明党
経済産業大臣政務官 片山 さつき  自民党
経済産業大臣政務官 小林 温    自民党

お前らPSEに関しては自民・公明の悪巧みだから



       言帝 め ろ


http://www.meti.go.jp/intro/minister/index.html


文句や苦情は 自民・公明に言え

自民党HP http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

公明党HP http://www.komei.or.jp/announcement.html

650 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 15:07:31 ID:NK+QomBC0
まだ選挙権が無いからアレだが、自民に入れる気が失せてくるな。
公はry

651 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 15:09:35 ID:3PlVgHN70
民主党もダンマリは止めろよ

652 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 15:16:46 ID:BACEzK/Q0
国の決めた事には無条件で従うのが国民の義務。
義務を果たさない奴は氏ね。

653 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 15:23:01 ID:1cMlYtSR0
>>652
ここは日本で中韓じゃないから
そういう共産主義的な考え方は馴染まない

悪法は速やかに改正すべきだろ

654 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 15:25:00 ID:szZMRAwi0
>>653
>>652みたいなのは、国家社会主義者

655 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 15:27:49 ID:Ay2es8H70
>>652
おかわいそうですね

656 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 15:29:55 ID:BACEzK/Q0
は?共産主義的?
日本古来の政治姿勢だよ。

657 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 15:33:14 ID:1cMlYtSR0
>>654
サンクス
共産も国粋主義も独裁容認という点で
同じだから混同しちゃった

>>656
日本の歴史を都合よく解釈するのは良いから
祖国に帰りなよ
君の国の価値観を日本に持ってこないでくれ

658 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 16:42:11 ID:tKdiJ3yEO
>>656は皮肉で言ってるんだろう。
今回もどうなることやら…日本ダメダメポ

659 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 17:43:05 ID:QCjLE1R80
>>656
当方の知る所では全く無い断じてない。負け組は死ね。

660 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 18:06:56 ID:Hp7AoDIP0
https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
電気用品安全法(PSE法)に対する署名

電気用品安全法に対する署名のお願い
音楽家 坂本龍一
音楽家 高中正義
音楽家 松武秀樹
音楽家 椎名和夫

対象機器は電気楽器、ギターアンプ、電子楽器、レコーディング機器、ラジオ受信機、
アナログ/デジタル・テープレコーダー、ビデオテープレコーダー、ターンテ ーブル、
ジュークボックス、音響機器など、電源トランスを内蔵している製品すべてです。

このままでは専門機器を支える中古機器販売、下取り市場も閉鎖せざるを得ない状況に
なってしまい、これからの日本の音楽と芸術文化の発展に大きな支障をきたすことになります。

ここに、この法律への対象機器の規制緩和(規程変更)をお願いする声明の証しとして
署名を記します。

経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課御中


661 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 18:41:31 ID:+6U7D/BE0
アバックの下取りはどうなるのだ。

HPに何も書いてないけど

662 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 19:00:41 ID:hg/+lWsK0
東京マガジンで今日知りますた

663 :逸品館より その1 :2006/02/26(日) 19:57:20 ID:2mS9W+pK0
[PSE]問題とは、2000年に施行された「電気用品安全法」の猶予期間が
切れて[PSEマーク]の入っていない電気製品の業者による販売が禁止される
ことを示します。従来ほとんど問題がなかった、「中古オーディオ機器」の販売
が禁止されるという寝耳に水のようなことをいきなり経済産業省が言い出したの
で、中古を扱うオーディオ店や楽器店、リサイクルショップは蜂の巣をつついた
ような大騒ぎです。

現在は、販売店が自主的に中古品を検査して「新たな生産品としてPSEマーク
を付けて流通すればOK!」という話が流れています。実際に、すでに「PSE
マークを付けました」という中古オーディオ店もあらわれています。でも、ここ
には大きな落とし穴があります。

一つは「アフターサービス」の問題。
中古品に新たに「PSEマーク」を張り付けた時点で、その製品は元々のメーカ
ーの生産物ではなくなります。つまり、メーカーの修理が受けられなくなるので
す。グレーゾーンで修理に出すときにだけ「PSEマークを剥がす」というよう
な方法も考えられなくはありませんが、それはあまりにもいい加減です。

二つめは「生産物責任法」の問題。
新たに「PSEマーク」を張り付けた時点で、その製品によって生じた人体もし
くは財産への障害に対する保証責任は「PSEマークを付けた販売店に既存する」
というものです。それが本当なら、もし問題が起きた場合、弱小販売店で中古品
を購入した場合、元々のメーカーの賠償責任を追及できないと補償を受けられず
泣き寝入りしなければならなくなります。

どちらも非常におかしな話で、このような状態が続いてよいとは到底思えません。
行政には、何らかの「きちんと筋の通った解決法」を新たに考える責任があると
思います。


664 :逸品館より その2:2006/02/26(日) 19:57:45 ID:2mS9W+pK0
個人的には、「2000年以前に生産された中古品は除外」と言うのが、一番ス
マートだと思うのですが、一旦持ち出した「法律」を引っ込めなければならない
ので、メンツにこだわる行政にとってそれはまず無理でしょう。次に考えられる
のは、「生産メーカー」もしくは「輸入代理店」が中古品を再検査して「PSE
マーク」を張り付けるという方法ですが、流通量の限られているオーディオ機器
などでは可能だと思いますが、家電品全般となると・・・メーカーの手に負えな
いでしょう。

とにかく、逸品館では考え得るすべての問題について解決策を模索中ですが、現
時点で考えている方法でとりあえず、この問題を回避します。

その方法とは、中古品を逸品館で「独自に基準を定めて厳しく検査」し逸品館の
生産品として「PSEマーク」を張り付ける方法です。

えっ!それでは他のお店と同じじゃないの?それは[YES]でそして[NO]
です。



665 :逸品館より その3:2006/02/26(日) 19:58:17 ID:2mS9W+pK0
「アフターサービスの問題」については、現在、主要なメーカーに逸品館の「P
SEマーク」を張り付けたままでも修理の受付が可能か打診していますが、とり
あえず逸品館と正規取引のあるメーカーなら、何とかしてくれるでしょう。それ
が、中古専門ではなく、新品も沢山販売している逸品館の強みです。

「生産物責任法」もすでに10年以上前から「メーカー」としての届け出を出し、
AIRBOWという生産品を相当数販売している「メーカー」である、逸品館は
PL法関連の保険に加入しているため、あってはならないことですが、もしもの
時に、相当額の賠償責任を追及されても対応可能です。

つまり、望みはしませんが逸品館にしかできない「安全な中古品の流通」は、独
自に確立できるのです。それは逸品館にとっては有利なことですが、中古市場全
体を見ればマイナスですし、全体的な消費者の利益も損なうでしょう。

そのような観点から、今後この問題については、表面的にあるいは水面下で問題
解決の努力を続けてゆくつもりです。

とりあえず「逸品館の中古品は、4月1日以降もほぼ従来通りで大丈夫」
とだけお伝えしたいと思います。


666 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 20:39:31 ID:9VypSJYg0
共産党HPより抜粋

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
家電の安全規制緩和進むなか
検査法人に天下り
省庁幹部 高額報酬で次つぎ

--------------------------------------------------------------------------------

 電気用品安全法(電安法、二〇〇一年施行)で、新表示・PSEマークのない中古の家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。
同法にもとづき、国による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当する第三者検査機関として登録している法人に、
経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていることが分かりました。

 国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向けの代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。

 財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。

 財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下りです。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

 電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。
同センターの「役員報酬支給規定」「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。

 電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」(百十二品目)は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、
製品ごとの技術基準に適合していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、これらの登録検査機関です。

 登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故が激増しています。
独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告書」によると、
家庭用電気製品の事故が、
二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四年度には千二十四件に急増しています。


667 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 21:50:32 ID:PdZTr9OV0
おい、テメーラの持ってるデス・ノートの威力をためす絶好のチャンスじゃねーのか?

668 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/26(日) 23:27:40 ID:Hp8p2e5z0
電車に置き忘れた

669 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/27(月) 00:15:55 ID:K4+RXddb0
すげぇ忘れ物すんじゃねーよ

670 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/27(月) 03:18:42 ID:7fv9Wzky0
まさに小ネズミの言うとおり

官から民へ(天下り)  だなw

671 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/27(月) 04:23:21 ID:p8IjszHl0
憎まれっ子世にはばかるだからねー

672 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/27(月) 05:48:15 ID:eO/k6YgN0
名前:無名さん 投稿日:2006/02/27(月) 05:39
とうとう機材を手放すのか・・・バンドに嫌われてりゃ仕方ないか。無料提供して恩を売ろうって魂胆だな。
個人売買や譲渡ってPSE法に抵触しないのかな? 売ろうが譲渡しようが火災の危険は同じ・・・。
http://blogs.yahoo.co.jp/sp_jtm/archive/2005/11


673 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/27(月) 13:18:37 ID:xnUZJDJ50
自民党公明党民主党社民党までこぞって賛成しっちゃってるから、今回何もいわないな。

マスコミも当時問題点を指摘した形跡もないし・・・

674 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/27(月) 14:47:28 ID:c5b6Vs3t0
2年後にはスイッチや機器直出しの電源コードの規制あるでしょ
今回自主検査で乗り切ってもそっちで引っかかれば終わりじゃないの?
スイッチやコードは特定電気用品なんだからさ
自主検査では対応できない

675 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/27(月) 16:05:13 ID:A4Urf49J0
電気用品安全法は「新たなる敵」か (Side A)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html

電気用品安全法は「新たなる敵」か (Side B)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html

676 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/27(月) 18:01:34 ID:c6kDUx8k0
>>675
ITmediaはなんかどこかに遠慮したような言い回しになってるな
提灯記者が親分の不祥事に言い訳してるようだ

677 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/27(月) 18:50:06 ID:PPY2Fs5S0
パチンコやパチスロ台もPSE法の対象になってるの?
台って殆ど中古で入れ替わってるって聞いたけど。
そうだったらパチンコ業界も・・・

678 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/27(月) 18:59:52 ID:kVCO2N6k0
経済産業大臣      二階 俊博    自民党
ttp://www.nikai.jp/profile.htm

全国旅行業協会会長だそうだよ!!

ttp://www.nikai.jp/news_20050614.htm

コメントあり
ttp://www.nikai.jp/meti/meti_press_20060221.htm
抜粋
>電気用品安全法】
 
Q: 電気用品安全法への対応を改めてお聞きしたいのですけれども、さまざまな問い合わせや意見が寄せられている中で、これまでの法律の猶予期限を更に延長するということは、これは経済産業省として検討なさっていないでしょうか。
 
A: 中古販売業者の方々から、電気用品安全法の販売猶予期間の終了について、多くの心配の声が寄せられているということは、私も承っております。問い合わせの中には、すべての中古製品が販売できなくなるなどの誤解に基づく取り越し苦労といいますか、
ご心配も多いわけですので、規制の内容等について引き続ききめ細かな情報提供に努めなくてはならないと思っております。規制対象となる製品については、新たな表示がなければ猶予期間終了後、平成18年4月1日以降のことでありますが、販売できなくなりますが、
各事業者ごとに、例えば在庫品を年度内に販売する、所要の検査を行った上で新たな表示を付して販売する、海外へ輸出するまたはレンタルするなどの対応を行うと伺っているところであります。引き続き積極的な情報提供を行うとともに、
当省としては事業者からの個別の相談にも応じていきたいと思っております。

679 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/27(月) 20:12:05 ID:LBWrEIbj0
90 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:2006/02/26(日) 14:47:36 ID:T1i8mbvw
TBS-噂の東京マガジンに出ていた製品安全課の清水喬雄さんって
これ見ると
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
谷みどりさんの直属の部下なんですね。www

680 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/27(月) 20:24:24 ID:/ScSn6do0

部下も大変だよねえ
上司がアレだと

681 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/27(月) 23:05:40 ID:awe+3hvX0
良法口に苦し。 ってやつだな。

682 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/27(月) 23:12:42 ID:kHwlNwdN0
医療事故だろ

683 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/27(月) 23:20:35 ID:awe+3hvX0
艱難汝を玉にする...ってやつだな。

684 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/27(月) 23:54:04 ID:e9e16v3z0
海外へ輸出

685 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 00:53:44 ID:S71tJYhD0
PSE法とか今日始めて知ったぞ、公に公表されること無くいきなり施行ですか。


686 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 00:59:37 ID:I4AWBqSG0
PSE法=恐怖のサブマリン法案

687 :PSE法改正に向け:2006/02/28(火) 01:01:19 ID:S71tJYhD0
講義デモを起こすしかない!講義デモを起こすしかない!
講義デモを起こすしかない!講義デモを起こすしかない!
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688 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 01:16:45 ID:MlZUijU+0
>>685  2001/04/01から施行されており、2006/04/01で猶予期間が終了する

      廃案は不可能なんで、改正させるしかないが経産省の馬鹿がウンと言わない

      経産省はチネ!

689 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 01:18:59 ID:4Ou4RNvu0
ナガタ議員のスタンドプレーで御上もほくそ笑んでます。

690 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 11:01:46 ID:mYch271f0
>>677
あれは列ごとに集中トランスが置いてあってAC24Vを台に供給してるとかどこかで書いてあった
台そのものはPSE対象外だと

691 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 11:33:11 ID:ykLjq8XX0
>>676
でも、合理的によくまとまってるし実態に即してる
この件で予習復習に一通り読んでみるのには都合がいい
# 誤字や間違った言い回しが散見されるのはご愛嬌か

一番悪いのは不備な法をバカ正直に解釈した経産省だとの考えはこれを読んでも変わらんが
サカモトを旗頭にした署名活動は全くの徒労に終わるだろうというのは同意

692 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 13:14:50 ID:3XvK3I2S0 ?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/760
760 :チュプ:2006/02/28(火) 12:12:34 ID:8kGVAjAs
>>750
自○党に電話したけど。
内容を簡単に言うと

・「自○党にPSE問題についての意見がたくさんきていたが
 先日の経済産業省との『勉強会』で
 自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました」

・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
 ご存知でしょう?」と言われた

・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
 やっていないのは小さい業界のみ。
 
・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
 いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
 官報に全部載ってる。

・PSEマークは簡単に取れる

・日本の家電が中国などに流れる危険については
 理解してなかった



その自○党の太い声の男の人は名字を名乗りませんでした。

693 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 13:35:07 ID:jsL9iEs60
何も問題ないというのは疑う余地がない。

694 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 13:38:51 ID:tpCa4Zva0
・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
 ご存知でしょう?」と言われた

あれって構造上の問題で電気的な欠陥があるわけじゃないのでは?って反論は
どうなんじゃろ?

勉強不足なら申し訳ない。

695 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 14:47:27 ID:m93rdJWe0
新しいPSE付きも燃えまくってますがw
と突っ込めよー

696 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 14:49:39 ID:zWrOi/zd0
ナシ○ナルのは吸排気の問題でしょ?
しかも現場の人が交換部品もあぶないって言いながら
メーカーが問題ないと言って二次事故を起こしたってやつでしょ?

その電話にでた自○党の人間もバカなんだな。



697 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 18:03:24 ID:FEkVNfIz0
【PSE関連の重要な動き】

明日、3/1(水)予算委員会分科会にて衆議院川内議員が
電気安全法に関して質疑するもよう。
今回は二階経済産業省大臣に対して、電気用品安全法のことだけを聞くそうだ。
インターネットで中継を観よう! 午後5時から午後5時30分まで。

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM

698 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 19:36:51 ID:L5bP5TWv0
23:45 LIVE2006ニュースJAPAN 家電に危機!寝耳に水▽

699 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 21:32:48 ID:zodxX/530
量販店の5年保障を付けた商品にPSEマーク無しがあった場合はどうなるんだろうか?

700 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 23:26:29 ID:n4vyR3mK0
テレ東のWBS?でCM後にやります。

701 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 23:28:00 ID:d1Gtr4R7O
いまWBS見れ

702 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 23:33:37 ID:CIPQxqX20
録画してる

703 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 23:42:48 ID:y5dJRVv+0
なーんだ
シール貼ればいいんじゃん

704 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 23:43:38 ID:KMRu79Ru0
偽造シールが横行するかもしれんな

705 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 23:48:32 ID:FOiImahL0
自分ではってハードOFFに売ろう

706 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 23:53:47 ID:mp+0WzrD0
ヤフオクでシ−ルが出回るんだろな

707 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/02/28(火) 23:54:17 ID:y5dJRVv+0
ていうか
安全上は何の問題もないんだろ

708 :Hakenkreuz:2006/03/01(水) 00:01:39 ID:yEUDWpPU0
こんな法案なんかより、政治家の金問題をどうにかして欲しいな。
税金返して欲しいなオイ。

709 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/01(水) 00:41:09 ID:Xxn7sv3z0
雉も鳴かずば撃たれまい.....
騒がなければ中古市場ぐらい お目こぼしがあった.....鴨

710 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/01(水) 01:06:02 ID:OxrSlJQO0
民衆のケチに憤り、御上は意地になってこのまま行くと思うよ。

711 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/01(水) 03:36:11 ID:Kp8sj/tS0
>>709
順番が逆
経緯くらい知ってから書こうな

712 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/01(水) 07:28:47 ID:Sj+9Badh0
オマイらが騒ぐから値引きが止まっちまったじゃねーか

713 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/01(水) 08:02:33 ID:FLrxCPYJ0
オズラさんGJ!!!

714 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/01(水) 08:14:16 ID:bhhvUOE70
ようやくやってくれたなオズラ

715 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/01(水) 08:16:20 ID:iiYPyGVx0
何かフジ側は穏便にやりすごしたそうな感じだったなあ。

2001年時点でPSE法の施行知ってても、やっぱ普通は
過去の製品に遡るとは思わんよなあ。
資産価値がゼロになっちまう事での零細企業の危機とか非常
に深刻な問題だって事をそのうち取り上げて欲しいな。

じゃなきゃ「私にゃ関係無い」って思ってる人がほとんどだ
ろうし。

716 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/01(水) 14:02:29 ID:Sj+9Badh0
消耗品の機械を資産だと思ってるのはオーヲタだけ

717 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/01(水) 16:43:49 ID:Bx8OY/N+0
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060301e
>電安法猶予終了で困った/中古家電業者が在庫処理に苦慮

> 経済産業省には1月上旬から、リサイクル業者からの問い合わせが、普段の3倍の1日当たり約100―150件が
>寄せられている。同省製品安全課は「リサイクル業者への周知が足りなかったことについて、結果として反省している。
>ただ3月末を見据え、既に事業展開を変更した業者もあり、猶予期間を延長する考えはない」としている。

718 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/01(水) 16:44:08 ID:YszQsm1J0
>>687
気持ちはわかるが、間違いすぎだ。

719 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/01(水) 17:00:17 ID:sIU0LLjn0
もうすぐはじまるよ!
みんな実況へgo!

【PSE問題】衆議院予算委員会分科会 質疑実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1141199167/

720 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/01(水) 17:12:41 ID:Ilq5Tw0C0
さぁ、あと一ヶ月で悪法が始まりますよ

721 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/01(水) 17:30:07 ID:4FV3tq970
【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演!(3月1日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

722 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/01(水) 18:06:04 ID:nZjes/ReO
盛り上がってまいりました

723 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/01(水) 18:09:35 ID:sIU0LLjn0

和歌山3区 (有田市,御坊市,田辺市,新宮市,有田郡,日高郡,西牟婁郡,東牟婁郡)
のみなさん。二階の暴走をとめてください。


724 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/01(水) 19:21:08 ID:olo74UdI0
PSE法は、簡単に言えば新しい安全基準に合わない物を、この世から葬り去る
ための法律なのでしょう。
もし、車でおこなった多分法律は成立しなかったと思う。
クラッシクカーがゴミになるような法律を作る議員はいないだろうから。

725 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/01(水) 20:00:51 ID:bJZz9tCo0
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
予算委員会第七分科会  1時間50分あたりから質問してる
http://www.tajimaissei.com/
田島一成が質問してます。

中古 新品のことにも触れてる
文化庁にも連絡無かった模様

日本人に、今まであったリサイクルしたり大事にしたりする文化が廃止される事に触れてる

726 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/01(水) 20:23:02 ID:ROJu0AZb0
川内博史議員が国会中継でPSE法の猶予期間の延長及び問題点を経済産業省&二階大臣
にぶつけてくれました。!! 以下の手順でその時の映像が見れます


@http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=wb  へ飛ぶ
A一番下の 『 川内博史(民主党・無所属クラブ)  16時 59分  32分 』 をクリック
Bメディア・プレイヤーで再生が始まります


727 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/01(水) 20:38:18 ID:MkPeYcyO0
>>724
作る官僚が居るからこーなった

728 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/01(水) 21:18:57 ID:ijuQVUuk0
>>724
車は前例があるのさね。
ディーゼル問題を忘れているさね。

ってーか、こう言う場合、普通は既存不適格になるだけなのさね。
耐震基準が厳しくなったからといって、中古住宅や古いアパートを
立て替える訳にはいかないのさね。

729 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/01(水) 23:46:36 ID:58d0br970
集合!
ニュースジャパン特集枠で来ます


730 :中華経産省からお願い:2006/03/01(水) 23:55:09 ID:k8CkBuca0
長らく広く周知徹底に努力してきましたように、

4月からノンPSEの電気製品は、家庭用家電製品から工作機械など業
務用電気機器に至るまで、あまねく修理保守・流通できなくなり無価値
となります。

是非この機会に、危険なノンPSE電気製品は発展途上国に無償供与し、
代わりに先進国の日本は、PSEつきの安全な中国製品を積極的に輸入
してください。両国関係の発展のためです。日本国民の皆様におかれ
ましては、是非ご協力ください。

【調査】 家電品生産量、中国が調査対象の9割近い品目で世界首位
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141117585/l50

731 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/02(木) 00:07:57 ID:vLFgf3u30
今朝のとくダネでおズラがわめいていたな

732 :おぢちゃん ◆NY77xIDwe2 :2006/03/02(木) 00:08:57 ID:hV6LhTx00
ついでだからここにもカキコ
PSE法は販売等禁止なんだろ!
だったら楽器やAV機器なんか
とりあえずリサイクル屋はレンタルにすればイイ
で、そのまま・・・ あとは知らん(藁
法の抜け道やな。


733 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/02(木) 00:10:15 ID:iR6W9usg0
オズラは何て言っていたの?

734 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/02(木) 00:19:44 ID:vLFgf3u30
今朝のおズラの話だと個人のオークション出品でも回数が多いと商売と見なされるらしい

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/02(木) 00:48:36 ID:J5I1fEvF0
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
>とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
>経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
>Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
2006.2.17更新

736 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/02(木) 01:00:07 ID:aVQ47iu00
ソフマップが署名サイトへのリンクを張り始めた。
ちょっと見直したかも。
http://www.sofmap.com/tenpo/

737 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/02(木) 01:06:23 ID:vLFgf3u30
単に下取りや中古販売できなくなって困るからだろ

738 :736:2006/03/02(木) 01:27:45 ID:aVQ47iu00
>>737
まぁ実際はそんなとこだろうね。
それはそれとして同士は多い方が良いんじゃないかと。

739 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/02(木) 02:42:19 ID:tgN77ySGO
>>732
それだ!貸しっぱなし屋!
つまり、中古屋はレンタルの仲介をすればいいんだな。

740 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/02(木) 07:18:47 ID:WwnaQqZa0
NHK朝のニュースキター!!


741 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/02(木) 07:37:07 ID:iv69eYVQ0
転売屋が全滅してから廃案になるのが理想

742 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/02(木) 07:41:42 ID:ZOPzienw0
>>732
>>228

743 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/02(木) 12:35:16 ID:pI6RST580
PSE法に反対したのは共産党だけ。

744 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/02(木) 12:48:10 ID:o+CaWXGQ0
>>743
もっと厳しい規制にすべきと言う趣旨での反対だったけどな。
どのみち当時は中古なんて誰の頭にもなかったはずだから法案を
作ってる当時の賛成、反対なんて意味ないわな。

と釣られてみる。

745 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/02(木) 12:54:36 ID:cwFZ5KbI0
罰金最高1億円ってすげーじゃん

746 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/02(木) 12:58:24 ID:Ba1Tjsgb0
すげーな 姉歯タンの罰金の200倍って俺ら、並みの極悪人じゃねーぞw

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/02(木) 18:48:41 ID:nCbPjgAv0
共産党は与党案に反対するのが仕事だろ

748 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/02(木) 20:46:40 ID:IhjCy82p0
72:エージェント・774::2006/03/02(木) 20:20:02 ID:fwYspzU8
63>>
63氏ではありませんが、再度お知らせします。
今日の夜10時からTBSラジオ「アクセス」でPSE法やります。
http://tbs954.jp/ac/
サイトから賛成反対を書き込めます。
俺はむしろ、賛成する人のその「理由」を知りたいです。
この法に反対している頭の悪い俺を、納得させてくれる様な「理由」を。

749 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/02(木) 21:47:45 ID:ehV/nS+w0
ヤバイ。PSEヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
PSEヤバイ。
まず適用範囲広い、もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかいっても
「ヤマダ電機20店舗ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろほとんどの電化製品らしい、スゲェ!なんか基準とか分かんないの。何個とか何年製とかを超越してる。超広い。
しかも拡大解釈してるらしい、ヤバイよ、拡大解釈だよ。
だって普通はPL法とかは拡大解釈しないじゃん。だって自分の部屋のテレビから火が出たら困るじゃん。火事になったら困るっしょ。
不良製品作った人が悪いのに、売った人や使った人の責任問われたら泣くっしょ?
だからPL法とか拡大解釈しない。話のわかるヤツだ。
けどPSEはヤバイ。そんなの気にしない。拡大解釈しまくり。PSE付けないとほとんどの電化製品を作ることはおろか販売や修理もできない。ヤバすぎ。
ほとんどっていったけど、パソコンとか電話はOKだし、もしかしたら明確な基準があるかもしんない。でも基準って事になると
「じゃあ、PSEの適用されない物ってナニよ?」
って事になるし、それは経産省にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超もうすぐ。4月1日、英語で言うとApril fool。ヤバイ。早すぎ。中古屋なんて在庫処分する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超無慈悲。億円とか平気で出てくる。罰金一億円て、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつってもPSEは天下りが凄い、外郭団体とか平気だし
うちらなんか新品買うにも前のやつ中古として売って節約したり、家電リサイクル料金取られないようにハードオフに持ってたりするけど
PSEは全部駄目。PSE取得の利権全部経産省が握ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、PSEのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイPSEに反対する人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


〜心を忘れた科学には 幸せ求める夢が無い〜

750 :4月1日、英語で言うとApril fool:2006/03/02(木) 22:00:22 ID:aGOtpfX90
4月1日、英語で言うとApril fool

751 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/02(木) 22:15:37 ID:WOgXYzeo0
業者の販売わNGで個人の販売わOKて
逆ならまだわかるんだが


752 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/02(木) 23:09:43 ID:qCN1Wu3d0
どこのお国で?

753 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/03(金) 00:02:40 ID:80KiCXBo0
>>748
アクセスすげえ。
書き込み数が通常の3倍じゃん。

754 :OFF板からコピペ:2006/03/03(金) 00:17:20 ID:kEUuFW4n0
お知らせ。

3/4(土)5(日)10:00〜12:00
新宿西口で演説、チラシ配布、署名活動を行います。
現在調整中ですが国会議員も参加予定。

主催:リサイクル業者有志、古物商有志、緑の会
世話人:株式会社しらくら代表取締役 荒井哲夫
詳細は大規模OFF板まで

755 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/03(金) 00:21:43 ID:kEUuFW4n0
ここにもスレがあるよ。
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

756 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/03(金) 09:48:19 ID:zZnukgf70
>>755
ttp://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=475&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
おもろい。
位牌やお札を貼付けて、宗教上の道具だと言い張るか。。。


757 :名無しさん┃】【┃Dolby :2006/03/03(金) 13:18:16 ID:h5JEtK7+0
あながち間違いではないしなw

758 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/03(金) 15:08:31 ID:gDIhcdDo0
100人くらいが重複カキコをしている悪寒w

759 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/03(金) 15:14:07 ID:4suE5IUG0
飲食店が潰れたりした場合、
冷蔵庫などをまんま残して撤退したりするらしい。
次のオーナーは備品が残っているから助かる!
すぐに次のテナントが決まる!
それが出来なくなった場合、
不動産の動きも鈍くなる?
経済にも影響?

760 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/03(金) 15:21:17 ID:2KUr1MG60
もう4月までには到底間に合わないから今後の作戦はこうだ(コピペ 推奨)

1、なるべく騒がずに4月を待つ

2、4月になったらPSEマークの無いものを販売してる店を徹底的にチクりまくる

3、中古屋倒産続出

4、世間がようやく事の重大さに気づく

5、日本中で声が上がり、あっさりと廃止になる

中途半端ではダメだ、ここはひとつ中古業者に犠牲になってもらって確実に撤廃に持ち込もう!

761 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/03(金) 21:53:25 ID:c8evB6iI0
共産党GJ
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

762 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/04(土) 00:47:50 ID:+Fti5AQG0
わおーん!どうなるん?

763 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/04(土) 00:50:01 ID:d2nzzbQZ0
署名頼む。日曜までだ。
【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
http://www.jspa.gr.jp/
発起人:坂本龍一、椎名和夫、松武秀樹
2006/3/3/12:18 までの署名累計数 61601 名
なお電子署名活動は2006年3月5日(日)23時59分59秒をもって終了します。


764 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/04(土) 07:03:00 ID:XvJdZXtD0
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140513489/884-886n
884 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/04(土) 06:40:37 ID:qJzlUdIg
>>879
俺も調査したがメーカーに中古販売禁止の意図は全然出てこなかった。

× 経産省がどっかの誰か(メーカーとか)の要望を聞いて昔の製品を禁止にした
× 経産省に何か独自の狙いがあった
× 最初は禁止するつもりがなくて、最近になっていきなり中古禁止になった
○ 誰の要望でもなく、経産省に狙いがあったわけでもないのに
  最初から昔の製品の販売禁止が決まっていた。

ちょっとした謎なんだよな。

俺は謎の真相を探り当てたつもりなんだが、今井千葉n

885 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/04(土) 06:51:53 ID:ph1Mgmzn
>>884
漏れも法令解釈して、そういう結論に至った。
つまり計算省だけ目の敵にして、チーム施工や政府や自民党には一切触れないバカどもが多いわけだ。
この法律は確信犯的にメーカーの要望で、法案の段階で中古は含まれていた。

886 :885:2006/03/04(土) 06:53:50 ID:ph1Mgmzn
法律で既に中古品が含まれていた証拠ね。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/145-148n

765 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/04(土) 08:47:50 ID:2iM69wTL0
・安全を確保するためならしかたないじゃん
 これは安全性を確保する法律ではありません
 国がやっていた検査を企業が独自にできるようにする規制緩和の法律です

・でも、結果として安全になってんだろ
 法施行後、家電の事故は増えてます

・じゃあPSEマークは何の為にあるの?
 消費者が混乱しないようにマークの統一を図るため

・いい事思いついたんだけど、これなら中古も売れるじゃん、オレって天才?
 実質、企業の販売と見なされるものはダメです
 罰則が個人の場合罰金最高100万+懲役最高1年、法人の場合罰金最高1億円です

・中古にもPSEマーク付ければいいじゃん、簡単に取れるんでしょ?
 一度、国の検査を通った製品です
 PSEマーク拾得の検査は旧法の時の検査とほぼ同じ検査です
 さらに、中古販売店がPSEマークを付けるという事は製造者を名乗るということであり
 最悪、メーカーから商標法、特許法、PL法などで訴えられかねません
 そして、その点をクリアしたとしても一品一品検査するコストが結構掛かります
 とても採算があいません

・こんな法律無視すれば?
 何の意図で言っているのか分かりませんが
 違法行為を薦めるのはどうかと思います

766 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/04(土) 09:08:42 ID:Uxu/tKTd0
初期の中古PS2どっかで投げ売りしてない?
1万ぐらいで

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/04(土) 09:33:34 ID:kIPCXk9j0
>>760
いや、不法投棄祭りがいいだろ。

PSE法は「勿体無い」のリサイクル精神に反してるよ。
損害しかもたらさない。

768 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/04(土) 10:10:37 ID:b3TiTh8X0
>765
> ・でも、結果として安全になってんだろ
>  法施行後、家電の事故は増えてます

事故の原因がPSEマーク付きのものかそうでないものか分類したのか?

769 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/04(土) 11:42:46 ID:LwfROj9B0
それ関連スレならどこでも貼られてるただのコピペ

770 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/04(土) 12:18:32 ID:kxN5F3Vg0
PSE法は「勿体無い」のリサイクル精神に反してるよ。
損害しかもたらさない。

家電メーカーには莫大な利益をもたらします、で
景気良くなって消費者も新製品買いまくってウハウハ。
金のリサイクル精神にはとても合致してます。

でも資源と環境に代価を支払わないので長続きしませんが。

771 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/04(土) 12:37:48 ID:UGye1+/X0
対策として一番いいのは新品家電製品不買運動→メーカーから政治家へ圧力だろうな

もしくはPSE法の効力発生してから家財保険等で査定額下がったなら、
損害被った人集めて集団訴訟して財産権の保証あたりから違憲立法審査にもちこむとか

772 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/04(土) 13:35:28 ID:bkhQG5Vb0
>759
居抜きは大丈夫なので無問題

773 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/04(土) 13:45:30 ID:bkhQG5Vb0
>764
だからその内容は中古が含まれないという話しなんだがそれだと勘違いするだろ!

774 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/04(土) 14:11:05 ID:njdROrkK0
コピペにマジレスとか

775 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/04(土) 16:55:28 ID:9hMqm40k0
>>768

2001年以降に製造された機器でも、無償修理やリコールされたものが多い。
つい最近では、あるおもちゃメーカーのわたあめ製造のおもちゃ等がある。

776 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/04(土) 17:00:21 ID:0IFM2G2Y0
中古品購入者への掛け捨て保険金支払いの義務化
それが無理でも、実績として店頭やウェブページでの案内を中古屋に義務付ければいい
それで目的は達すると思う
安全という観点から言って今より悪くなることはひとつもないのだから

777 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/04(土) 18:13:46 ID:b3TiTh8X0
>775
多いと言っても綿あめの機械しか出せないのなw

778 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/04(土) 20:44:16 ID:9hMqm40k0
>>777

ここ数年だけでも洗濯機やハロゲンヒーター、照明器具、テレビ、
ゲーム機のACアダプター、乾燥機等とありますし、
電源関係以外の不具合だってかつてより多く発表されています。

別に喧嘩を売る訳ではないが、また煽ってくるんでしょうね。
法案に賛成なら、静観していればよいのでは?


779 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/05(日) 00:36:54 ID:o4VxCXuB0
壊れたPSEマーク無し電化製品回収窓口

経済産業省
送り主 経済産業省 100-8901 東京都千代田区霞が関1丁目3番1号 03-3501-1511
受取人 経済産業省 100-8901 東京都千代田区霞が関1丁目3番1号 03-3501-1511


ゆうパックが吉らしい。着払いは、拒否られるから禁止で(リサイクル料より送料の方が安いハズw

593 名前:名無しさん@6周年 本日のレス 投稿日:2006/03/04(土) 11:54:28 yiJypkQ+0
経済産業省に友人が行っているのだが
すでにPSEマークがないオーディオが差出人デタラメ+送料着払いで
大量に送付されて大混乱しているってさ。良い傾向だよね。
当初、省内の会議室を保管場所にしていたが他局からゴミ置き場じゃない!と批判が集中し
高い保管料を払って民間倉庫を借りているんだってさ。税金で。

780 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/05(日) 00:43:01 ID:GM6fKSCA0
真鍋かおりもブログでPSE法に反対の意思を表明しているね。

真鍋かおりのココだけの話 powered by 楽天ブログ
「リサイクルショップが無くなる!?」
http://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/200603040000/

781 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/05(日) 01:39:42 ID:yTjrU6kq0
                     良い子の諸君!
    /\               PSE法とは、                        
  / P S \        ,.-‐-、   電気用品の製造、販売等を規制すると共に、                  
  \ E ./      ;´ P S `,  電気用品の安全性の確保につき                       
  _,;ト、イ、      人  E ,人  民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
(⌒`     ⌒ヽ   /,、,,ト.ーイ,、 l  電気用品による危険及び障害の発生を防止する事を
 |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 目的とする法律だ。
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| 但し、
│  〉    |│  |`ー^ー― r' | 「新品でも中古でも危険なのは危険、安全なのは安全」
│ /───| |  |/ |  l  ト、 | 
|  irー-、 ー ,} |    /     i   PSEマークの有無は、リサイクルショップに
| /   `X´ ヽ    /   入  |   売れるか売れないかの違いと考えて欲しい。

782 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/05(日) 01:56:17 ID:7sWJnYM00
法律によると、 PSE対象品<電気用品<電気工作物 ということだから、
電気工作物ではなければPSE対象品では無くなる。
電気工作物の前提に、100〜300Vの交流を受電するモノって書いてあるから、
100V〜300Vで受電できないように、新たに「改造(製造?)」すればいいんじゃないかと。シッポ切るとか。
K3の言う、ACケーブル切っただけではダメとか、内部に電源回路が残ってるとダメって根拠がないと思うのだが。
ただ切っただけの「故障品」ではダメだと思うけど。

783 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/05(日) 03:32:23 ID:UELAwVwq0
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
■第27条第1項
電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第10条第1項の表示が付されて
                               ~~~~~~~~~~~~~~~~~
いるものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
↓↓↓
■第10条第1項
届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する適合性について、
第8条第2項(特定電気用品の場合にあつては、同項及び前条第1項)の規定による
~~~~~~~~~~~~~
義務を履行したときは、当該電気用品に経済産業省令で定める方式による表示を
付することができる。
↓↓↓
■第8条第2項
届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、その製造又は輸入に係る前項の電気用品
                                               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(同項ただし書の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるものを除く。)について
検査を行い、その検査記録を作成し、これを保存しなければならない。
↓↓↓
■第8条第1項
届出事業者は、第3条の規定による届出に係る型式(以下単に「届出に係る型式」
という。)の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、経済産業省令で
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
定める技術上の基準(以下「技術基準」という。)に適合するようにしなければならない。
ただし、次に掲げる場合に該当するときは、この限りでない。


はい、PSE法8条1項の「反対解釈」で中古品は含みませんと。計算省死ね


784 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/05(日) 03:55:09 ID:GfjnU87s0
>>782
> ただ切っただけの「故障品」ではダメだと思うけど。
法解釈だけから考えると、PSE対象の製品を”本来の機能を有する製品”として販売せず
”部品”として販売すればOKな気がする。
なので、”部品”としての価値しかない”故障品”を販売するのはOKな気がする。
その上で、購買者が”部品(故障品)”を自己責任で組み立てる。(ACコードを交換する)

ダメかな?


785 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/05(日) 07:56:24 ID:jIyZd2Wl0
>>782
>>784
抜け道を探してる時点で計画的であり悪質な違反ととられるだろう。
その覚悟があるのなら可。だ。

786 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/05(日) 14:55:13 ID:7YSD5rMl0
>>777
ここから検索してみるとたくさん引っかかるのだが
ttp://www.jiko.nite.go.jp/
検索ワードは「事故」「発火」「修理」「回収」ね。

>>780
ニセモノじゃん!w

787 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/05(日) 22:50:40 ID:8zjt59UE0
「電子式卓上計算機」
これってどう見てもパソコンのことだと思うが…

あと「電気乗物」も入っているがプリウスや電動アシスト自転車も入るのか?


788 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/05(日) 22:56:57 ID:udtdjPnE0
>787
昔の電卓などが相当、レジは別件であったような・・・
電気乗り物は電動式でコード付きなどアダプターがある奴
プリウスなどは対象外、電動アシストは充電機が対象

789 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/05(日) 23:34:48 ID:5BCpmAEW0
>>788
とは言っても分かりにくいよなぁ
なんでもかんでもPSEマークが付いていないと買わない運動を展開して
市場を混乱させるのはどうだろうか?と密かに考えている。

とりあえず4/1に経済産業省に「ビックカメラやドンキホーテーでPSEマークが
付いていない商品を売っているよ」と電話してみるか?


790 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 03:47:44 ID:ZK/H8ZaW0
とりあえず、大型量販店ちくりまくりで。

791 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 05:52:27 ID:7KBYSX+N0
ごちゃごちゃ言わんと観念せい!

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 09:50:47 ID:i2zSPvHqO
>>791観念したい人は勝手にすればいい。

思ったんだけどPSE法が施行されてから違反な電化製品を買ったとして、そのことを知っているのは店にいる人と買った本人だけなのにどうやって罰せられるのだろうか。産業省の奴が見回りにでもくるんだろうかw

793 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 09:54:39 ID:4HsR9zHiO
要するにヤフオクで買うしかなくなると

794 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 09:56:36 ID:0IrSwLNO0
>>793
ヤフオクは大丈夫?
手数料を取っているので仲介業者という位置づけにはならない?

795 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 10:00:26 ID:zPV0aZjuO
シール1ツ千円貼ルネ(`ハ´)

796 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 10:03:21 ID:3F0KvQul0
取引の多いオクの常連は個人取引でも業者と見なされるらしいぞ

797 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 10:35:53 ID:ZK/H8ZaW0
違反者を調査するために人員増強したらしい。


798 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 10:43:22 ID:0IrSwLNO0
まあ、法律を遵守するためには企業としては仕方ないな。

799 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 12:41:07 ID:qf46CXkZ0
てろ朝見ろ!

800 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 12:43:03 ID:oSA6poA70
個人的には完全動作するベータマックス3台、LD2台
同じくHi8を2台有しているので別にどうでも。
既に内容はDVD、BDにほぼ全部移行したし。

801 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 12:48:51 ID:rFMfD8xK0
国民は法律を守る義務がある。
その法律を変えようなど言語道断だ。

802 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 12:49:44 ID:35c/q68k0
無検査でシール貼って、「買い取ったとき既にシール貼ってあった。」って言う
言い訳は通るんですか?
通るんなら、とんでもないザル法だね。

803 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 12:59:44 ID:+Ut+vTxl0
プラ部分に焼印押すとか。

804 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 13:07:20 ID:QZ7HdrIT0
しかし売ったときに身分証提示でばれる罠
詐欺罪で別件タイーホ

805 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 13:09:05 ID:KqLRY1/p0
素朴な疑問なんだが、「修理が出来ない」というのはPSE無しに限定した話なの?
それとも「修理」をした段階で「PSE適合」とした状態から変化があったとされ
PSE検査を受け直す必要があるから、製品を製造したメーカー以外の「製造者」が
修理をした場合、「商標法」や「PL法」に抵触するから駄目なの?

806 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 14:22:44 ID:VeV8V11j0
おい、経産省、おいらが電安法Gメンになってやるから金くれ

807 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 15:14:34 ID:ZK/H8ZaW0
>>802
逆に検査記録をしといて、検査済みにすればいいんじゃない?
絶縁テスト以外は今までの買取チェックとそんな代わんないだろうし、絶縁チェックたって
製品評価とかしてるわけじゃないんだから適当でも全然OKでしょう?

ふと思ったけど、買取査定時(買い取る前)に、買取側がチェックしてPSEマーク貼っちゃうってのは
いいのかな?

808 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 15:31:12 ID:KqLRY1/p0
>>807
「販売」が駄目であって「個人からの購入」自体には制限がないから、その部分で抜け道を探す必要はない。
問題なのは、PSEマークを貼れるのは、この法律では「製造者」であるが、個人や中古屋が「製造者」になると
「商標法」への抵触や「PL法上」の責任が生じる

809 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 16:00:16 ID:ZK/H8ZaW0
>>808
個人買取ならいいんだけど、業務用機器とかまとまった数の仕入れとかって、
企業からの買取がメインになるし、業者間での商品のやり取りってのも格好
あるから、その辺りがストップ掛かるとキツイなんじゃないかと。

あと、いわゆる「ジャンク」ってのが無くなると辛いな、と。修理する場合なんかの、
当時モノのパーツ取りとか色々有用な物がゴミとして処分されてしまう。

「商標」にかんしては、メーカーが黙認してくれるかどうか、「PL法」は売るほうが腹くくる
しか無い。

810 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 16:57:54 ID:KqLRY1/p0
>>810
「PL法」の方は保険という手だてがあるが、「商標法」に関して当局からなんら
見解が示されていないのが混乱に拍車を掛けている。

結局の所、「景気対策のためケチってないで新品買え」と言うことだろうな

811 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 22:28:11 ID:coLLr20k0
NHKキタコレ

812 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 23:08:03 ID:F0jHJXRf0
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000086118
いま録画した番組整理してたらこんなの見つけた。
2/20放送のムーブ
DLパス:pse

813 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/06(月) 23:54:47 ID:F0jHJXRf0
24日でも特集やってたけどもういいよな。

814 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 00:00:58 ID:tEcukvLN0
2月20日のは既にアップロードされまとめサイトにもリンクされてるんだが
24日のはまとめにも記載されてないし情報がない。

815 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 00:11:43 ID:UksnRjc70
それは失礼。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000086137
24日のもあげといた。

816 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 05:26:28 ID:V/m9Gimp0
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
> 販売規制の電安法
> 中古家電は対象外
> 塩川氏追及 経産省、適用根拠示せず

(つД`) よくやってくれた‥

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 07:40:20 ID:cgc4qJ430
真空管ラジオって4月1日から買えなくなるの?

818 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 08:30:38 ID:ktGgZqHO0
アホ

819 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 10:44:14 ID:WhW4ivQP0
谷みどり氏、ブログ集中砲火の件について日経新聞で被害者面
http://osaka.onigiri.name/


820 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 10:51:43 ID:AUw29V840
塩川氏の爪の垢を煎じて飲ませたいものだ…

821 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 10:52:17 ID:k/Swe+Ft0
>>816
ウホ

正論を示しただけかもしれんが、
杓子定規でアタマの固い経産省を国会でやり込めた意義はとても大きい
これで大きく流れが変わりそうだな

やっぱ次の選挙は共産党に入れよう

822 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 13:05:22 ID:UksnRjc70
共産党か・・・
ほめていいのか悪いのか分からんぞ。

823 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 13:09:13 ID:WhW4ivQP0
自民党の方が共産主義者にみえてくるな。
てか談合放置してんだから共産主義だろうな。

824 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 13:40:29 ID:YOlhzIwf0
別に全ての中古品がなくなるわけじゃない。
PSEマークのある安全な中古は販売してもいいんだから
何をそこまで必死になってるんだ?

825 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 13:41:37 ID:UksnRjc70
この時代に完全な共産主義もないと思うが、
自宅周辺にペタペタ貼ってある共産党のポスターと赤旗のポスターを見てると、
どうしても共産党は避けてしまう。

自民/公明も民主も・・・('A`)

826 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 13:53:06 ID:WhW4ivQP0
>>824
法解釈だと「中古は全て販売禁止」か「中古は検査なしでPSEマーク貼れる」かの
どちらかなのに、なんでボッタクリ検査業者を通さにゃならんわけ?
何をそこまで必死になってるんだ?


827 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 13:55:42 ID:ktGgZqHO0
新品しか買わないし、消耗品だと思ってるから関係ない

828 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 14:04:37 ID:AUw29V840
白物家電のように、いくらでも代用が効く物なら同意

829 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 14:29:58 ID:YOlhzIwf0
最初っからPSEマークの貼ってある製品もあるだろ?
それの中古は考えないのか?


830 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 14:44:20 ID:Sl8z1h350
>>829
>>最初っからPSEマークの貼ってある製品もあるだろ?
それは普通に売れるし買えるから誰も心配してない。

問題なのは、PSEマークを貼れるのは、この法律では「製造者」であるが、個人や中古屋が
「製造者」になると 「商標法」への抵触や「PL法上」の責任が生じる
また、「修理」をした段階で「PSE適合」とした状態から変化があったとされPSE検査を受け
直す必要があるが、その場合「製造者」は修理を行った所になるから、街の修理屋は勿論、
家電量販店の修理部門でさえ修理が出来なくなる

831 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 14:44:25 ID:GsgDEhXk0
金にならない中古品を一掃したいメーカーの手引きで、
中古品販売まで規制が入る流れになったんだから
正論で解決するのかどうか・・・
結局は献金をくれるメーカー側に尻尾ふるだろうし

832 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 14:44:51 ID:YSEWtNM/0
問題なのはビンテージ楽器や
真空管アンプだろ

833 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 14:59:44 ID:cLTk+nCJ0
消費者としては
「うちの製品は、PSEマークをつける前のものも、
 長年使おうが中古品として流れようが安心してお使いいただけますしサポートもいたします」
ぐらいのことを言ってくれるメーカーを信頼するわけだが。
そんなこというメーカーは日本にゃ皆無ということなんだよなぁ。
分かりきってたこととはいえ・・・

834 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 15:40:35 ID:rfVCJ+BZ0
普通、メーカーは中古品の保障は有償修理も無しなんだが?
それを、まるで新品で買ったかのように修理に出す馬鹿がいるからな。

835 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 15:44:19 ID:YSEWtNM/0
>>834
え?
生産終了後6年は部品確保しないといけないんですよ

836 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 16:54:35 ID:QBlihYSi0
車と違って下取りしないからなー。

837 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 17:06:28 ID:jnj+A9ve0
ヒント:ジャパネットタカタ

838 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 17:28:24 ID:CKh2dx9f0
つーか儲かるとしても安物売ってるメーカーが儲かりそうだから意味ねえ。

839 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 18:01:58 ID:OxUqcfSJ0
何にせよ、2月中旬までこの法案をアピールしなかった通産省と
その後の態度は、非常に腹立たしい!

840 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 18:07:54 ID:dGjJTdWg0
共産党は名前はあれだが実生活レベルの問題への対応は結構真摯だし素早くやってくれてると思います@市政レベル

841 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 21:59:16 ID:TKgug4gw0
川内議員 ブログ更新。

http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/

842 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 22:05:28 ID:Qhm+Ousi0
押し切れ!お役人様!!

843 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 22:23:50 ID:CL4aR14tO
>>835
部品の保有って、義務でしたっけ?


844 :チチーぬ:2006/03/07(火) 22:34:51 ID:pCzs2as00
えぇ。義務っすよ。

845 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 22:56:31 ID:x+sGw8Tv0
ゴミ問題深刻なのにゴミ増やしてどうすんだよ。

846 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 23:07:19 ID:a+n+k63F0
経産省に聞いたら、部品保有は指導はしてるけど義務じゃないって言っていたような・・・・・・・

ゴメン ちょっとうろ覚え

847 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 23:13:26 ID:umKVdu1x0
法律による義務でなく、業界団体の定める義務。


848 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 23:25:59 ID:a+n+k63F0
あ、ヤッパリそう  んで今度のPSE法で保有部品に関する年数って明示してないみたい
なんだよね

これを楯にメーカーが2001年以前の機器の部品を廃棄しそうで怖いんだよねぇ
修理はサービス部門だから儲からないし、メーカーもいい機会だと思ってるんじゃ
ないかな?

849 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 23:42:09 ID:umKVdu1x0
>>848
法目的と直接関係ないからじゃないの?(もともと、法制定時は中古品は対象としていなかったという話もあるし。)

第一条  この法律は、電気用品の製造、販売等を規制するとともに、電気用品の安全性の確保につき民間事業者の自主的な活動を促進することにより、電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的とする。


850 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 23:50:19 ID:a+n+k63F0
>849 というか経産省が中古も対象外とか言い出して、今、商標登録とかでも揉めてるじゃない

    正直メーカーも業者が勝手に張ったPSE商品に対して責任持ちたくないんじゃないかとw

    それならもう過去の商品も無かったことにした方がスッキリしたSTART出来るんじゃないかと勘ぐった訳
    まぁ脳内妄想なんで気にしないで

851 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/07(火) 23:50:53 ID:a+n+k63F0
訂正:中古も対象外  →  中古も対象

852 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 00:12:00 ID:/cH8bcek0
選挙で選ばれたわけじゃないんだから押し切れ!
買い換え需要の増大で景気回復だっ!!

853 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 02:42:03 ID:vqz+leH90
中古なんぞでぐだぐだ議論する事より4月に天下り確保する事が最優先事項

854 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 08:45:14 ID:b0PA4ziTO
>>847
うろ覚えで申し訳無いのですが、部品のディスコンを理由に、告知してから、サポートを打ち切った事例があった筈なんですが、義務ってどの程度の罰則を伴うものなんでしょうか?


855 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 08:55:43 ID:/sJzW4Pp0
ググった方が早いだろ

856 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 09:01:10 ID:pLQO028G0
確か、法律による義務ではないけど、どっかの省庁が発足を促したんだよな

857 :みずほ:2006/03/08(水) 11:20:26 ID:pxwoS19X0
天下り先確保が最優先事項よっ♥

858 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 11:44:43 ID:0jGxOB720
ダイナミックオーディオの対応
http://www.dynamicaudio.com/dyna-info/kokuchi_pse.html

「PSE検査で壊れた場合でも保証しない」 か やっぱりそうなるのかな
まぁ完全買い取り停止よりマシかな
これと同じ方針で行く店は多そうだね

859 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 12:37:57 ID:2cVASzsf0
>>858
PSE検査をして合格だったら買い取ると言うことは、「製造者」の届け出を行うという事だよね。
いまだ、「商標法」や「特許権」の取り扱いがどうなるか判らないのに冒険者だな

860 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 12:42:57 ID:5B6ZSdwK0
>>859 ふんとだね  代理店や大手企業から『オメー なにやってくれてんだ? コラ!!』

     って言われちゃうかも・・・・・・

861 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 13:16:21 ID:0jGxOB720
>>860
某ショップのメルマガでは代理店自らPSE貼付に動いているところもあるらすい


862 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 13:47:08 ID:2cVASzsf0
>>861
その代理店が「商標権」や「特許権」をもっていればいいんだけどね・・・
最初の内は黙認するかの態度でいて、業績が悪くなると訴訟を
連発するメーカーは出そうだ

863 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 14:19:50 ID:jSeZHCON0
今後発売の家電は本体はDC駆動仕様にして新たにPSE認定取れる1.5V〜13.5Vまで対応の汎用ACアダプタを開発すればいいんじゃないの?

864 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 14:31:17 ID:2cVASzsf0
>>863
新規に製造・販売する分は普通に作ってPESがついている

865 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 16:04:54 ID:3MJQBkcR0
いっそのこと、みんなで無視してみてはどうだろう

866 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 17:14:54 ID:2cVASzsf0
>>865
「1億×中古品の数」分の罰金で国庫が潤う

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 18:04:23 ID:5B6ZSdwK0
>>866 チョ オマ ウエwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

868 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 18:59:33 ID:/cH8bcek0
へたり牛は再販不可!

869 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 19:22:34 ID:5B6ZSdwK0
BSEマーク付きで素通りDEATH

870 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/03/08(水) 19:48:38 ID:I2U9fsdf0
 「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」と経済産業省の現役部長が、役職と氏名を明示して
開設したインターネットのブログが、3週間ほどで閉鎖に追い込まれた。反対の声もある
電気用品安全法(PSE法)に触れたところ、書き込みが殺到したためだ。その上、ブログの
更新が執務中だったことが問題視され、部長は大臣官房から注意を受けた。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    * このままならPSE法による被害を受け倒産・失業に追いこまれる
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 関係者は全国で莫大な数に上るだろう。同時に大量のゴミも発生だ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  環境面でも不安ですね。警察の生活安全課でPSE法に
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  ついて聞いても「全部ダメ」っていうだけでしたもんね。(・A・ )

06.3.8 朝日「経産省部長ブログ『炎上』PSE法巡り書き込み殺到」
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080273.html

* もともと経産省が告知しなかった事で周知徹底されなかったのが原因です。

871 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 20:01:23 ID:UnraLRWm0
メーカーでの修理は4月以降も大丈夫だよね?

872 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 20:33:18 ID:3CUmwA3g0
大丈夫>>871


873 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 21:54:49 ID:c3UZlSce0
「電気用品安全法(PSE 法)緊急集会」
詳細はこちらを http://sound.jp/pse/0309.html

■【議題】
「業者」「消費者」「環境」「法律」それぞれの視点でPSE 法を考えます。

■【日時】
3月9日(木曜日) 14:00〜15:00

■【場所】
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
東京都千代田区永田町1-7-1
東京メトロ永田町駅1番出口→徒歩すぐ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.21.360&el=139.44.46.413&la=1&fi=1&sc=2

■ 会場は「川内博史衆議院議員」に手続きをお願いしました。
当日は多くの衆参議員にご参加頂く予定です。
(当日同時間の国会審議はありません)

■【お願い】

当日500人の動員を目指しています。
会場はMAX 200人しか入場できませんが、定員以上の方が参加される事により、
より問題が重要で深刻であることをアピールできます。
是非ご参加をお願いします。
緊急集会並びにお願いを1人でも多くの方に伝えてください。
今日、明日の2日間しかありません。
宜しくお願いします。


874 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 23:00:22 ID:UphfmD4q0
>レンタル後の譲渡は?「PSEマーク」で業者が困惑

> マークのない製品の販売は禁止、レンタルは容認とする方針を受け、
>一部の業者はレンタル後の無償譲渡を検討している。しかし、経産省は
>「レンタル後に別人に譲渡するのはいいが、レンタルした本人への譲渡が前提なら、
>レンタル契約は事実上の販売とみなされる」と容認しない方針だ。

> 神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、
>経産省から「レンタル後に譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は
>事実上の販売になる」と注意された。何年までのレンタル契約なら販売と
>みなさないかについては、経産省も「製品ごとに寿命が違い、年限は
>定められない」と明確な線引きをしておらず、販売現場が混乱する
>一因となっている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm?from=main3

役人使えねー!無茶な法律を無理矢理あてはめようとするからボロ出まくり。

875 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 23:06:04 ID:5B6ZSdwK0
嘘をつくろうために嘘をつくからもう矛盾だらけ・・・・・・・・・・・・・・・・・

素直に『ごめんね 中古は関係ないの 去年ちょこっと考えて弾みで逝っちゃったの・・・・』て言えば許してもらえるのに・・・・・

876 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 23:06:48 ID:UnraLRWm0
>>872
サンクス。何でこんな心配しなきゃいけないのか・・・

877 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 23:27:41 ID:pLQO028G0
おいWBS、何故そこでPSE法に繋がない…

878 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/08(水) 23:31:33 ID:NbwiiR8b0
PSE取得してまで、取得済を売ったり買ったりするのは極一部の
オーディオ好きだけ。
大手リサイクル店は諦めるしかないが、何とか経営を立て直し
頑張るしかない。
個人系列店なんかは殆んどがゴミからの取得。年収など気にせず
気ままにぼって、あるいはパソコンと睨めっこ。度が過ぎると
別IDで釣上げ常習。
一般庶民、下取りも出来ずに普通に使える物を処分しなければ。
市役所に行って手続きをし、金をぶん取られ何時来るか分からん
業者待ち。
環境女、市ね。

879 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/09(木) 02:05:35 ID:K9intkaJ0
中古家電はそもそも対象外です。法律上の中古規制の根拠はありません。
経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

880 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/09(木) 04:49:11 ID:5J96clDBO
説明しにくいけど、名案がある。
レンタルがダメならこれしかない。

881 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/09(木) 07:48:51 ID:a4tzK07c0
「本品はジョークグッズです。本来の用途以外には使わないでください。」

と、本来の用途を明確にしないまま説明書を付けずに売る。

882 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/09(木) 08:01:15 ID:RikEIr0z0
>>871-872
ブー、無条件ではない。
1.今までも、「部品保有年限」を過ぎたものは、この法理如何に関わらず、事実上「修理不能」
2.「猶予期間」があったせいで、PSEマーク無しで部品保有年限内のものはほとんど無い

よって
PSEマーク付きで「部品保有年限内」のものに限り修理可
その場合でも、「検査料」を別に請求される恐れがある。

883 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/09(木) 10:56:05 ID:qX/fVf9y0
>>879
しかし経産省にもメンツがあるのでせっかくの塩川氏の追及も黙殺され
4月1日には何事もなかったかのように今の案のまま施行される罠

>>878
市ぬべきはもっと下っ端の役人だよ
そいつらで決めたことを彼女は後で説明されただけのようだし

884 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/09(木) 11:24:41 ID:IwMOI7eE0
TBS

885 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/09(木) 11:44:53 ID:Oa709vXa0
>>883
そこで環境省の経験を元に阻止すべきなんだよ。
出来ないから似非エコとか、税金の穀潰しとかでぶっ叩かれるんだ。

886 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/09(木) 12:45:31 ID:68SVPxdv0
「PSEマークはありません」って書いて売る事を義務つければそれでいいじゃん

887 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/09(木) 13:07:54 ID:RikEIr0z0
旧電取時代も罰則が緩かっただけで販売は禁止されていたのだから、
「旧電取マークをPSEと同等に扱う」にすれば、空白の2年間で生産された
「PSE対応ではあるがPSEがマーク無い」製品のみが販売禁止になるだけで
混乱は最小限で済むはず。

888 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/09(木) 14:26:00 ID:MiuaS/tx0
ザ・ワイドにキタ。マークなしは北朝鮮かベトナム行きだろ

889 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/09(木) 15:17:14 ID:nWjhsQa50
765 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/04(土) 08:47:50 ID:2iM69wTL0
・安全を確保するためならしかたないじゃん
 これは安全性を確保する法律ではありません
 国がやっていた検査を企業が独自にできるようにする規制緩和の法律です

・でも、結果として安全になってんだろ
 法施行後、家電の事故は増えてます

・じゃあPSEマークは何の為にあるの?
 消費者が混乱しないようにマークの統一を図るため

・いい事思いついたんだけど、これなら中古も売れるじゃん、オレって天才?
 実質、企業の販売と見なされるものはダメです
 罰則が個人の場合罰金最高100万+懲役最高1年、法人の場合罰金最高1億円です

・中古にもPSEマーク付ければいいじゃん、簡単に取れるんでしょ?
 一度、国の検査を通った製品です
 PSEマーク拾得の検査は旧法の時の検査とほぼ同じ検査です
 さらに、中古販売店がPSEマークを付けるという事は製造者を名乗るということであり
 最悪、メーカーから商標法、特許法、PL法などで訴えられかねません
 そして、その点をクリアしたとしても一品一品検査するコストが結構掛かります
 とても採算があいません

・こんな法律無視すれば?
 何の意図で言っているのか分かりませんが
 違法行為を薦めるのはどうかと思います


890 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/09(木) 15:19:28 ID:y36sSq2P0
中古家電の販売規制 経産相「状況踏まえ対応」
塩川議員 4月実施の変更求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html

経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなったリサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
文書では、
「5年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」「旧法に基づくマークを表示した電気用品は、
来年4月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」と記述。
中古家電の扱いが定まっていないことを示しています。



11月時点でどうするか決めてなかったのをついに認めました

891 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/09(木) 17:39:54 ID:yiN9CQH90
今日、HOを漁ってたらTVのインタビューを受けた

892 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/09(木) 18:35:58 ID:UObzeva40
旧法においても中古品は含まれている

電気用品安全法【PSE】検査法人に天下り
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141564965/


ここの人ID:Oiv/gWOEがはっきり答えてくれます。

どうぞ。

何故か今は自転車で無灯火だと前科一犯になるとから気をつけろ!って主張してるけどw


893 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/09(木) 20:46:50 ID:CJGpVRWj0
>>887
電取法下では中古は販売禁止ではないよ。
審議官の言っていることは、電取法下の電気用品に中古は含むということ。
つまり電取法下で禁止されたのは、電取マークのないもの。
つまりマークがついていれば、中古だろうと何だろうと売れたわけだ。
だが今回はPSEマークが無いものの販売禁止。
だから中古が禁止とは言っていない。

だからここに突っ込むのは利口なやり方ではない。

もっと他の突破口を見つけるべし。

894 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/09(木) 21:06:07 ID:amO/zkkN0
>>893
君は本質わかっているようだね?
〒マークからPSEマークに変わったのが最大原因かな。
「現行のマーク無しは売ってはいけない」というのは新旧ともに同じ。

しかしこの「PSE表示」が経産省が最も求めているところといえるね。
工夫して合法的にPSE表示さえできれば販売できるわけだから。
解釈が下手だと全バラシで全部現行基準適合させなきゃ、ってことになる。
上手く情報収集と解釈できればすごく簡単。


895 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/09(木) 21:28:17 ID:Nv2mFkaI0
小泉内閣メルマガにPSE解説
今頃載せても遅い

896 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/09(木) 22:38:41 ID:lljMLoGL0
糞役人どもも削減案が出ているから、新たな雇用先確保の
ゴミ法律のために必死ってわけか。

897 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/09(木) 22:50:10 ID:yV5yjb5j0
リサイクル業者が必死なおかげで法律の内容の周知徹底を金を掛けずに出来たなw

898 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/09(木) 23:09:44 ID:8pTKgmvr0
ちゅうか、相変わらずお役所って感覚がいかれてるよな。
普通の社会じゃ言った言わないなんてたいした問題じゃくて、伝わったのかどうかが重要なのに。
伝わってなかったら、それは伝えた人の責任ってのが普通だろう。

899 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/09(木) 23:22:01 ID:bePpkRtY0
国民の利益にならない法律は知らないところですぐ出来る。
その法律の殆どは何故か北朝鮮などのアジアに対してメリットのあるものばかりだから困ったものだ。
今回の件でも輸出を規制していないので、国内で資産価値が無くなった家電を業者が只で集めて輸出してボロ儲け。
今までの輸出用の古い物と違ってまだ新しい良品が大量に手に入るのだから。
やがて現地で使えなくなった家電は川などに不法投棄され、その汚染された水で出来た作物を日本人が口に入れることになる。



900 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 00:51:37 ID:d96uNIOs0
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/09/d20060309000167.html
経産次官 PSE対応策を検討

杉山次官は、「リサイクル、リユースは重要だし、安全問題を確保することも重要だ。しかし、
法規制をきちんとして、正直者がばかをみないということも大事なので、総合的に考えながら
どういった対応策がいいのか、来月1日以降の対応策について早急に考えたい」と述べ、
販売の規制は来月から予定どおり実施したうえで、中古製品の不法投棄などが起きないよう、
何らかの対応策を検討する考えを明らかにしました。

901 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 01:07:41 ID:yKcQbch20
おもいっきり正直者が馬鹿を見ますがな・・・
抜け道探せって犯罪指南省になってるのでまずそちらの犯罪者をどうにか汁

902 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 01:20:29 ID:YcbsryUt0
危ない機器だそうだから、PSEに対応してない機種は匿名でメーカーのサービスに
着払いでいいな。産業省でもいいか。

903 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 01:38:02 ID:ztSJyCOe0
不法投棄の罰金を一億円にして、監視するために役人を補充すればいいんじゃないか?

904 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 01:40:53 ID:nLf0AdBQO
『そんな法律2〜3ヵ月前に初めて知った!』
とか抜かしてる業者バカすぎw
ちゃんと5年前に官報に公示してたんだからさ、
聞いてないとか通らないわなw
TVとかでわめいてるオッサン業者どもも、
どうみてもその法ができた当時既にリサイクル店を
経営してたっぽい奴ばかりじゃん。
生活掛かってんなら勉強しろよ。
ていうか、こんな直前まで誰も気付かなかったって
この業界って中卒ばかりなの?

905 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 01:41:09 ID:dtJLxDAX0
もしかして経産省が買い取るとか? でその資金は俺らの税金

906 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 02:21:10 ID:8goWxe6h0
>>904
「中古を含む」という判断が下されたのは昨年11月。

907 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 03:58:05 ID:dDmE3iEH0
906の補足
判断されてからも、告知したのはホンの少しの業者にだけ。
警察にきちんと古物商の認可を得て商売しているので、
すべての業者に知らせる事は出来たはず。

908 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 05:24:28 ID:bCRudxUO0
もったいないの精神もくそも無いなこの国

909 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 07:41:55 ID:y79eNSL0O
国民の権利を守るはずの国家が
国民の権利・財産を詐取する国家へ。

日本のチョン化→歴史は繰り返す。

910 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 09:39:54 ID:JIOAPbFa0
>>904 で、君はいつ知ったんだい?

911 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 10:51:34 ID:6ESBVwFu0
でも実際2〜3ヶ月前に知っても対応できている中古屋はあるんだし、
メガと耐圧試験機で15万くらいはかかるけど
商売を続けようと思えば何とかなるはず。
不良在庫は安売りで売っぱらうチャンスだけど、
価値のあるものを安売りするくらいならその分で機械買って
PL保険にも入れるだろうに。
「困った困った」「反対!反対!」とか言ってないで何とかしろよ。


912 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 10:53:11 ID:kT4Zapti0
逆にPSEシールは誰がどう作ってもいいっていう取り決めがザルなんだよな。

913 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 10:56:45 ID:u9Tk3GgW0
9「中古はPSEマークを取って貼って売ればいい。マークを取るのは難しくない。きちんとした業者は
  PSEマークを取る方向に動いてる。対策を取れない業者はダメな業者、よって生き残らせる必要無し」
--------
  中古販売店がPSEマークを付けるためには製造者として届出を出さなければなりません。
  製造者を名乗るということは、最悪、メーカーから商標法・特許法・PL法などで訴えられかねない
  という問題を孕んでいます。もしメーカーの承諾を得られたとしても、一品一品検査するコストが
  掛かり、とても現実的とは言えません。

  販売禁止対象の製品は製造時にきちんと国の検査を通り、国の認証した〒マークの付いた製品です。
  そして、PSEマーク拾得の検査は旧法の検査とほぼ同じです。
  本来製品製造時に行われる検査を、流通後の中古品にコストをかけて行う必要があるのでしょうか?
  心ある業者であれば、販売前のチェックやメンテナンスは自主的に行っています。

914 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 11:00:17 ID:vgvPGVdL0
>>900
販売の規制は来月から予定どおり実施
販売の規制は来月から予定どおり実施
販売の規制は来月から予定どおり実施

・・・次官、いっぺん氏んでみる?

915 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 11:02:45 ID:Ac35pejG0
だれか有名人とか芸能人が活動してくれればあるいは・・・

916 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 11:29:13 ID:QrKslfhR0
>>915
坂本龍一じゃご不満ですか?

917 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 11:38:34 ID:nIXlOZm80
坂本の署名したけど
集まってるのかな?
どうなったんだ?

918 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 11:40:39 ID:CsZqX9hR0
> 対応できている中古屋はあるんだし
どこに?

> メガと耐圧試験機で15万くらいはかかるけど
> 商売を続けようと思えば何とかなるはず。
検査機器や資格の問題だけじゃないよ。
ヴィンテージ機器に今回課せられる耐圧検査は適当じゃないし
中古業者が「製造者」としてマークを付けることに別の問題が発生する。

> 「困った困った」「反対!反対!」とか言ってないで何とかしろよ。
「レンタル」やオークションなど、なんとかしようとして考えられた方法は
全て後出しでふさがれる状況。

919 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 11:46:30 ID:3p5l7hOm0
ビンテージアンプが耐圧試験で壊れちゃったら誰が責任とってくれるんだ?
そもそも真空管式のビンテージアンプなんて漏電しまくりなんじゃないのか?

920 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 11:53:34 ID:nIXlOZm80
>>919
電源部分だけだろ

921 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 12:42:50 ID:rqeeaEvy0
>廃業する中古店も 広がるPSE法の波紋、集会で訴え
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html


>>911
大元の製造メーカーとの間の商標の問題をクリアーせずにいわば勝手にやってるだけでは。
皆が訴訟のリスクまで背負ってやれるわけではありません。

922 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 12:44:37 ID:6ESBVwFu0
>>918
お前が知らないだけ。
耐圧検査で壊れる物は電気製品として適当ではないよ。

923 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 13:05:03 ID:nEf7TVun0
ようは、デリケートなヴィンテージと一般大衆向けの家電品を一緒にするなって事だろう。


924 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 13:08:00 ID:rqeeaEvy0
>中古品「PSE」除外を…「死活問題」「文化の危機」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006031017.html



>>923
高額商品なら必要コストを吸収できますが単価の安い家電じゃ大変ですね。

925 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 13:29:27 ID:B5cJiAfh0
リースしかねえのかな

926 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 13:49:30 ID:9lpyb6ZK0
>>925
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
レンタルもダメっぽい。なんか薮蛇って感じ。

手数料方式では売れるけど利ざやは確実に減るね。
まさか売価の50%っていうわけにはいかないでしょ。
それだったらみんなヤフオク使う。


927 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 13:54:52 ID:KBsME6AX0
>>906
疑問が出てくるのが遅すぎだわな。

928 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 14:04:34 ID:XTCDU/s80
新品家電が発売から半年・一年で旧型として捨て値で売られている現状で
5年以上前の家電に「商品価値」があるとは、産経省の役人は思っても
いなかったんだろうな

929 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 14:06:56 ID:uJWVeONS0
未だに、各メーカーに修理に対応した告知はほとんど無いと思うのだけど
これが、最初から、修理や中古販売も含むとなってたのなら、各電機メーカーは
今回の処置として、各HP上で告知をすでにしていてもいいはずだが
見ないぞ
唯一ローランドは告知してたのを知りました
他、各メーカーの対応等はどうなってるか?
どなたか、しらべて頂きたい

ttp://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html

これは、やはり最初から含んでたなんて、完全に大嘘だと言うことが証明されたのでは無いか?

930 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 14:23:05 ID:XTCDU/s80
>>929
PSEマークのない製品のほとんどは「部品保有年限」が来ているから
メーカーは「部品無しの為修理不能」で済ますことが出来る。

931 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 14:27:44 ID:nEf7TVun0
>>924
もともと、一般人が何も考えずに使って危険が無いようにっていうコンセプトの法律だから、
趣味性の高い機器を含めるのはどうか?ってのがある。ただ、分類が難しいから含まれちゃうけど。

PSEつけないととにかく販売禁止ってってのがそもそもおかしいんだよな。”自己責任”っていうんなら、
海外みたいに販売店側や業界団体の判断でPSEマークなしは売る/売らないを決めたり、チャリンコ
みたいに消費者にPSEマークつきを買いましょうって啓蒙したりするのがいいと思うんだけど。

ちなみに、アキバ辺りでリサーチしたところ、中古店でなくても部品屋・電材屋なんかでもPSE問題は
最近知ったって所が結構ある。大手企業には情報伝達されてるけど、中小規模な店には情報
は殆ど伝わっていない模様だ。今になって在庫の仕分けなんかしてる所が結構あるよ。

932 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 14:29:37 ID:nEf7TVun0
>>929
YAMAHAも修理可能な機種は修理はするっていってた。


933 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 14:45:42 ID:JIOAPbFa0
>>917 約7万人の署名が集まったそうだ

934 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 14:47:32 ID:QrKslfhR0
>>932
「可能」かどうかは向こうのさじ加減、と言ってしまえばそれまでだが、一事が万事、
そういう姿勢を見せるところは、法の縛りにかかわらず今後も安心して買っていけると思う。

935 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 15:09:42 ID:nEf7TVun0
>>934
基本的には今までどおりみたい。部品が無い奴は治せないし、直せる奴は直すという感じかな。

936 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 15:47:19 ID:6ESBVwFu0
>>931
電線は3年前に期限切れになっていて、
その頃に輸入高級電源ケーブルが無くなるって騒ぎになってる。
在庫処分するなどして一旦店頭から消えているから
アキバ界隈の部品屋が知らないはずは無い。

937 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 15:54:38 ID:peODMiEP0
修理はするけどPSE貼り付けサービスまではやりませんよ と

938 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 16:16:12 ID:XTCDU/s80
>>937
当たり前だろう
「製造」でも「販売」でもないから、メーカーはPSE検査はしない。
ローラッドは希望するユーザーには「PSEへの対応を有償で行う」としているので、
PSEマーク付きにはなるが、中古で売っても逆ざやになるだけだろうな

939 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 17:07:36 ID:u9Tk3GgW0
191 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/03/10(金) 15:10:19 ID:Swn6hWKT
さっき、自分の結婚前からの愛用のラジカセを直してもらうために
メーカー(ソニー、パナソニックではないです。日本のオーディオ
メーカー)の修理部門のおじさんに来てもらってた(´∀`)
修理1万2千円くらいかかったけど、それでもこれがよかったんだもん。

で、PSEについて質問したんだけど
「PSEマークなくてもうちの商品は修理しますよ。
 法律で決められている部品の保管期間が過ぎても
 すぐには部品を全部処分したりはしませんから
 安心してくださいね。大事に使ってくださって嬉しいです。
 まぁさすがに、15年くらいたってしまうと、部品そのものがなくて
 修理ができませんってこともありえますけど…」 といわれたよ。

ただ、PSEマークがない××××の商品にマークを貼ることは
「できないんですよー」と言われました。
それと、たPSEマークがない××××の商品に
PSEマークを他社の人や中古屋が貼るのは
「それはダメでしょう? ××××で製造したものなんですから…。
 ××××以外の人が××××の製造者を名乗るなんてダメでしょう?」
と、言われてしまいました。

優しそうなおじさん(おじいさんに近い年齢)だった。
わんこが蓄音機を覗いてるメーカーです。
-----------------------------------------------------
キジョ板より転載。

940 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 17:36:41 ID:JIOAPbFa0
・゚・(ノД`)・゚・。   エー話やないけー


(´・ω・`)人(´・ω・`)   百害あって一理無しのPSE法は氏んだほうがいーと思うおw

941 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 17:37:49 ID:vm+ZzvhQ0
> わんこが蓄音機を覗いてるメーカー
伏せてる意味ねー

942 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 17:39:34 ID:nIXlOZm80
しかし、
アキバのヤマギワソフト館が燃えたのは
電源のせいっぽい。
そういうのはちゃんとなくなるのかな

943 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 17:42:35 ID:vm+ZzvhQ0
あれはたこ足配線が原因だからPSEマークは何の関係もない

944 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 17:48:20 ID:nEf7TVun0
>>936
オーディオ屋は知ってたぽいけど、普通の電球屋とか電材屋はここに来て知ったって所が結構あるよ。
〒マークがPSEマークになるだけって程度の認識だった人もいるし、メーカー側の問題で売る側は大して
関係ないだろうと思って忘れてたなんて話も聞いた。

945 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 18:13:09 ID:DLOSomiD0
経済産業省の玄関前に売れなくなった電化製品が大量に放置されるんじゃない?

946 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 18:56:22 ID:3jxTCXF80
実際、そんなに危険なの?
どれくらいの確率でどんな事態が起こるって言うの?

947 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 19:02:47 ID:vER/RkLd0 ?
>>941
俺もそこまで読んで伏せる意味ないやないかと思った

948 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 19:16:25 ID:WFiueUAD0
うれしいな、買い換え需要で、うれしいな♪

949 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 20:29:26 ID:F9V+Embv0
>>948
韓国と中国の安物メーカーさん、こんにちは。
これからもりっと買い換え需要が伸びますよー。

二階大臣はまだまだ中国と韓国のためになる政策を
推し進めていく予定ですので期待しててくださいね。

950 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 20:57:39 ID:WFiueUAD0
もうお前らは安物しか買えないニダ!

951 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 21:55:08 ID:rqeeaEvy0
>>949
>国家安全保障を考える(第18回)
>赤面するような「朝貢外交」が行われていた
ttp://nikkeibp.jp/sj2005/column/i/18/04.html

952 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 22:11:43 ID:cf/z15D20
>>929
Roland東京大阪サービスステーションはしばらくは笑いが止まらんね。

953 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 22:13:43 ID:3HVI0N6p0
ハードオフ言ってきたけど中古CD安くなってなかった
月末頃になれば安売りしそうでしょうか?

954 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 23:16:29 ID:d96uNIOs0
山陰中央新報
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/190995034.html

PSE法の今後の展開は分からない。同法の問題点もだが、内容検討や周知
が不十分なまま施行されたことに不安を覚える。国民の無関心に乗じて、重要
法案が論議を尽くさないまま決まってしまうのは怖い。

955 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 23:26:04 ID:r98Nr0dh0
反対するのはいいが法が変わったときに対応できるようにしておかないとだめ

956 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/10(金) 23:59:01 ID:3UU6zkwI0
http://salganisex.com/missing.html

957 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/11(土) 00:27:58 ID:YHN7IFGl0
>「PSE法、対策至急考える」と経産事務次官
>「5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い中、
>今ルールを変えることは適切ではない。
>正直者がばかを見ないということも大事」とし、
>周知不足は認めながらも、延長は行わない姿勢を示した。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/10/news040.html

不誠実で職務怠慢な役人はノーペナルティーですか?
影響を受ける人達に時間的余裕をもって伝わるように告知しなきゃ告知の意味がねーだろ!

958 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/11(土) 00:36:53 ID:ArE6Ja4Z0
正直者がばかを見ないということも大事         これって誰のことですか?

日本国民大迷惑なんですけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

959 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/11(土) 00:45:50 ID:YHN7IFGl0
知らなかった業者を不正直者扱いしてるし…

960 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/11(土) 00:56:50 ID:zfNqWK6U0
>>957
世界一家電製品に囲まれてる国民なんだからK3省は
電気用品安全法になりますけれどいいですか?って国民全員に聞いてから決めないといけないだろうが。

はい、K3省は解体ですね〜

961 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/11(土) 01:45:36 ID:QgGjN2Gk0
>>919
電源トランス取りかえるか。
同一電圧、同一レギュレーション
特注品だな。

トランスレス、シャーシーに触ると電撃受けるやつね。
プラグ逆差しにすればOK
こんな漏電100%AMPだって、真空管しってるマニアなら問題無し。

962 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/11(土) 02:27:30 ID:XTZx35ZtO
家電の範囲が分からん。ビデオカメラにはPSEの表示がない。

963 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/11(土) 03:00:36 ID:kq7ZZ4Kk0
>>962
原則は、コンセントに繋ぐ電化製品が対象。
パソコンとか例外はあるけれどね。
おまいさんのビデオカメラはコードある?それとも電池?
それによって違う。

964 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/11(土) 03:20:21 ID:aCfw+Ui0O
そんじゃあさ
今が中古の電化製品
買いって事?

965 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/11(土) 03:38:57 ID:XTZx35ZtO
>>962です。ビデオカメラは電池式ですよ。

966 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/11(土) 03:48:33 ID:hfMVAP7o0
177 :名無しさん@6周年 :2006/03/11(土) 03:23:33 ID:XyerXuRu0

http://lc.linux.or.jp/lc2002/speaker.html

この福田って人
谷さんの部下かな?


おい、メアドが出てるような気がするんだが
俺の見間違えか?

967 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/11(土) 05:44:48 ID:kyAcxfhx0
名字ハイフン名前@meti.go.jp
ですか

968 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/11(土) 07:34:49 ID:uFpchmsB0
>>963
ほんじゃ製品付属の電源プラグを別の形に変えて直接繋げないようにして、
変換機に PSE マークつけたらだめかな

だめだよな・・・そういう問題ではない

969 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/11(土) 11:37:00 ID:Br3j9ww50
受話器とモジュラージャック付けて電話機だと言い張る

970 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/11(土) 11:46:33 ID:ANlruC+O0
【安全マークない家電の販売禁止、周知不徹底認める】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000414-yom-bus_all

電気用品安全法で「PSEマーク」が付いていない
家電製品(259品目)の販売が4月から禁止される問題について、
経済産業省は10日、都内で開かれた中古品販売業者らに対する説明会で、
「古物商の方々に(所管の)警察を通じて周知したのは2月からだった」
と説明し、業者からの問い合わせが増えるまで、
周知を徹底していなかったことを認めた。
経産省は、法律施行前の2000年度から、
メーカーや量販店などの業界団体にパンフレットを配ったり、
講習会を開いたりしてきたが、
中古品販売業者は個人経営が多いことなどから対応が遅れたという。

販売禁止には法律施行から5年の猶予期間があるが、
影響の大きい中古品販売業者が知ったのは、ごく最近だった。
説明会に来た業者からは「どうして直前まで周知しなかったのか」
などと抗議の声が上がった。
経産省の杉山秀二次官は9日の記者会見で、
「きちんとした周知徹底をもっと早めに行うべきだった」と、
対応の遅れを認めている。
(読売新聞) - 3月10日21時19分更新


971 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/11(土) 11:58:09 ID:ANlruC+O0
次スレ

◆◆◆◆◆PSE法を語ろう◆◆◆◆◆【Part2】
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972 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/11(土) 13:07:47 ID:Ovy/bj2Y0
>>968
形状変更だけだとダメだけど、電圧まで変化させれば問題ない。
(海外旅行のとき使うような電圧変換機みたいなもの)

”ACアダプタ経由で動作している機器”自体はPSE対象外で、
”ACアダプタ”自体がPSE対象となっていることから考えると。


973 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/11(土) 21:38:34 ID:H9KcVIt10
PSE法に反対の人は、
経済産業大臣宛に抗議のメールを送ろう。
ただし、逆効果になっては仕方ないので、
くれぐれも紳士的なメールを送るように心がけてくれ。

経済産業大臣 二階氏のホームページ

http://www.nikai.jp/index.htm

メアドはホームページの最下段のあたりに
メールアイコンがあるが、念のため

nikai18@nikai.jp


974 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/11(土) 22:24:32 ID:ohJWy70c0
私は賛成です!

975 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/11(土) 23:28:11 ID:9uVjUPSH0
>>970
良い流れになってきましたー!

976 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/11(土) 23:42:16 ID:ohJWy70c0
・・・べきだった、「が、予定通り施行します」
の「」内の部分を聞いてないみたいだねw

977 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/12(日) 00:26:10 ID:wgn63eQa0
>>973
他板でテレビ局への抗議をしてる人から聞いたけど
こういうのって、メールだと物量がなく、削除・隠滅も簡単だから、
いっぱい来れば来る程物量的にも積み上がるハガキでの抗議が効果的だそうだよ。
嫌でも目に入るから。

978 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/12(日) 01:40:20 ID:2DGysSSo0
PSE法で儲かる、利関係にあるやつっていったい、誰なんだ?

979 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/12(日) 02:13:56 ID:4/Pq0VHK0
>>978
この辺。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=pse+%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A&lr=lang_ja

980 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/12(日) 06:21:12 ID:myLLPYxX0
シール貼っといてって言うだけで何千万も貰ってる人達

981 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/12(日) 09:26:23 ID:ju9RkclR0
>>973
他ならぬその二階がPSEを推進しているんじゃなかったか?
こいつの事だから、日本の質の良いお古を中国様に献上しようってハラなんだろ。

982 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/12(日) 20:29:55 ID:mfv2QDja0
>>954
マスコミが無関心だったのが問題じゃないのか?

983 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/12(日) 20:32:10 ID:mfv2QDja0
>>931
> PSEつけないととにかく販売禁止ってってのがそもそもおかしいんだよな。”自己責任”っていうんなら、
> 海外みたいに販売店側や業界団体の判断でPSEマークなしは売る/売らないを決めたり、

自己責任で通らないのが日本という国なんじゃないの?
俺は自己責任で構わないと思うんだけど

米国産牛肉の輸入規制だっておかしな話でしょ。
どこどこ産って事を明記しておけば、輸入したって構わないと思うんだけど。
消費者が決めることだしねえ。

なのに、この前の件では、鬼の首獲ったようにマスコミがはしゃいでたし。

984 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/12(日) 21:09:28 ID:/P0pi9TI0
>>どこどこ産って事を明記
日本人が偽装表示するから無理。

985 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/12(日) 21:51:26 ID:ju9RkclR0
>>982
本当に無関心だったとは思えないんだが…。
マスゴミだってまだDATやデンスケのお世話になっているんだろ?
裏で何かあったんじゃないのか?

986 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/12(日) 22:59:56 ID:BtdJXvU+0
無関心だったというよりも今年になってネット上で騒ぎになるまで知らなかったんでは?

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987 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/13(月) 02:25:56 ID:u3ULW0Rv0
もし、PSE無しでも旧電取マーク有なら流通可、と言う展開になった場合、
中古業者の方は、これまで以上に自主検査を強化されますか?

中古品は一旦消費者の手に渡っているので、
どんな無茶な使い方をしているか分かりませんよね?

水ぶっ掛けたまま使用してショートなりかけで、でも外観や電源ONや通常使用では問題ない
しかし長時間使用していると発熱がとんでもなく、非常にヤバイ機械、なんてのも考えられます
もちろん査定が落ちるから、買取時にそんな経緯は口が裂けても言わない訳で

こうした機器を買わされるかも知れない以上、
中古販売業者にはPSE自主検査程度以上の検査は義務づけて欲しい物です

988 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/13(月) 03:24:05 ID:6VfS+a9j0
>>987
> もし、PSE無しでも旧電取マーク有なら流通可、と言う展開になった場合、
> 中古業者の方は、これまで以上に自主検査を強化されますか?

なんでそんな話をここに持ち出すの?

> 中古品は一旦消費者の手に渡っているので、
> どんな無茶な使い方をしているか分かりませんよね?

そんなのPSE認定品だろうと、非PSE品だろうと関係ないじゃん。
一見まともそうな意見に見えて、実はお門違いぽく見えるのは私だけですかね。

989 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/13(月) 10:55:37 ID:89ZKAA/f0
>>987
新品買えばいいじゃん。

990 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/13(月) 13:17:24 ID:3H8omgnj0
>>987
中古販売はPSE認定品は自主検査、非認定品は強制検査の義務化しろって意見ならわからんでもない

991 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/13(月) 19:51:36 ID:csCkhLQ40
今更中古は除外なんて事になったら
既に多くの検査料を払って製品を出して来ているメーカーが黙っておらんよw

992 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/13(月) 20:17:16 ID:JxVo2Yoe0
>>991 はぁ? なに逝ってるの?  いままでメーカーはPSE法前でも全部でチェックしてもらってるんだよ
     中古が除外されたってメーカーは別に腹もたたんよ
     

993 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/13(月) 22:19:46 ID:46PkGxcH0
PSE法ってなんかいろんな実験しないといけないみたいだけどさ、1000V耐圧試験があるらしいよね?
リサイクル品からとってきた昇圧トランス使ったりして実際に1000V通電実験しようとして事故起こすようなバカが出てきたらどうするんだろう…
PSE適合試験中に火災・死者数名、とか。
マスコミは喜びそうだけど、笑えないよね。

994 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/13(月) 22:44:48 ID:csCkhLQ40
>>992
無知は恐いなw

995 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/13(月) 23:06:08 ID:7c3L4z3o0
コンセントの電圧は100Vだろ。
なんで1000Vで試験せんならんのじゃい??
せいぜい200V印加でリーク電流○○μA以下とかでいいじゃんか

996 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/13(月) 23:08:44 ID:JxVo2Yoe0
>>994  だから何逝ってるの? PSE法前の電取ではメーカーは〒マークを取得するために
      サンプル提出して〒マークもらっていたんだってば

      『既に多くの検査料を払って製品を出して来ているメーカーが黙っておらんよw』

      ってこれはPSE法も電取りもからもナニも変わっていないんだってば


997 :995:2006/03/13(月) 23:11:45 ID:7c3L4z3o0
をい!お役人!
俺の質問にこたえろ!

998 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/13(月) 23:20:54 ID:JxVo2Yoe0
>>997  1000Vの1分(1200Vだと1秒)耐圧試験は電源を入れてない状態での試験だよ 

      

      

999 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/13(月) 23:23:25 ID:rYGcyV9A0
牛乳の殺菌みたいだな

1000 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/03/13(月) 23:23:27 ID:0C5LaeFX0
天下り先を作ってしまったのでどうしようもありません。

これまじお勧め!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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