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地上デジタル放送のチャンネル切換の遅さは異常

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/28(水) 00:40:26 ID:SrimPkCa0
■まとめ
無駄に高解像度で超低画質。
圧縮方式の問題でチャンネル切換は壊れているのかと思うくらい遅い。
こんなクソ規格は2011年までに停波しましょう。

■ビットレート比較
地上波デジタル: 16.85Mbps
BSデジタル  ?.: 23.32Mbps
市販DVDソフト?:?約8.00Mbps(720?x?)
※DVDのビットレートは他に比べ低いが解像度も低い点に注意

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/28(水) 00:50:11 ID:F9Okime+0
安いヤツ買ったからだってば。
高級機種なら早いよ。

3 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/28(水) 01:05:27 ID:Ewg/2KfR0
>>2
地デジという規格自体の問題なので、高級機を買っても若干は速くなるが大して変わらんぞ。
チャンネル数分のテレビを壁一面に貼り付けるくらいしか現状では回避方法はない。

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/28(水) 01:09:49 ID:XbcLrrLy0
ビットレート足りてないよね。今更H264にもできないだろうし


5 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/28(水) 06:16:15 ID:gp495rzm0
良スレ

6 :age:2006/06/28(水) 06:21:35 ID:Ewg/2KfR0
このスレは上げ続けるべきだな
age! age!

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/28(水) 07:56:52 ID:haHbQ2Bo0
>1
おまい家電製品にもスレ立ててたな
削除依頼しとけよ。

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/28(水) 08:18:55 ID:SFoXdqNd0
これはν速からの輸入ですね

でも、地デジ未体験の人は知らないと思うので広めてくれ

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/28(水) 08:33:58 ID:Ewg/2KfR0
地上デジタル放送のチャンネル切換の遅さは異常 @ AV機器
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1151422826/

地デジのチャンネル切換の遅さは異常 @ 家電
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151425233/

地デジのチャンネル切換の遅さは異常 @ デジタル放送
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/bs/1151425383/

地デジのチャンネル切換の遅さは異常 Part2 @ ニュース速報
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151343419/

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/28(水) 08:56:20 ID:qC2RSVik0
アナに比べて2〜3秒遅れているためスポーツ中継はネタバレし、(これも11年7月迄の辛抱か)
チャンネル切り替えにも2秒近くかかるデジタル放送って・・・

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/28(水) 09:00:00 ID:gTVzNhYsO
12分割とかで全チャンネル分の超低解像度の映像をながしておく
ザッピング専用チャンネルを作っておけば良かったんじゃない?

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/28(水) 09:00:28 ID:FBD09iAf0
>>1

しょーがねーだろ そーゆう仕様なんだから アフォちゃうか?

13 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/28(水) 09:48:19 ID:2sjM1f/r0
仕様で片付けられると困っちゃうな
数年後には仕様が変わってそうだな

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/28(水) 15:59:16 ID:7vx7MCxD0
知っててとりあえず使ってるからまあいいっちゃ良いんだけど
アナログ切るときまでにはどうにかなるでしょ気分

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/28(水) 20:02:39 ID:28OvZtdx0
>>1
買った機械が悪かったな。昔のチューナー専用機は速いぞ。
無用ななんたらエンジンとか付いてるのは遅い。


Sonyが邪魔しなきゃ普通にD4も使えたろうに。。。

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/28(水) 23:21:19 ID:OmtrwiMV0
>>12
ギャグのつもりか?

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 08:49:05 ID:hYBAyoxO0
「速い機種」と言ってもバッファリングとキーフレームの問題なので
アナログに比べれば糞遅い事には変わりない。

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 09:20:43 ID:2VidJ5FA0
そんなことよりも、もっと大きな欠陥がある
B-カス
コピワン


19 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 19:24:05 ID:hYBAyoxO0
>>18
コピーワンスが無くなれば帯域に若干の余裕ができるので、
その分、ビットレートを上げ、画質向上に繋がる。
ビットレート換算で2〜3割だが


20 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 21:39:32 ID:GNJGAdH10
>>19
ウソをつくんじゃない。


21 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 23:13:38 ID:hYBAyoxO0
>>20
BSDの一部番組はそれで画質向上した。

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 23:15:22 ID:GNJGAdH10
>>21
その論理によるとBSDはコピワンじゃなくなってることになるぞw


23 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 23:16:49 ID:hYBAyoxO0
>>20
アナログのスクランブルとは違い、暗号化データが非暗号化データより大きくなっているせいね。
これはデータが若干デカくなるというのは暗号化という特性上、さけられない。


24 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 23:17:43 ID:aoDybQYd0
コピワンはとってもいらない子

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 23:17:43 ID:hYBAyoxO0
まぁ、コピワンじゃなくB-CASの問題だが。

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/29(木) 23:21:23 ID:GNJGAdH10
>>23
コピワンが暗号化にすり替わっているが。。。ちなみに、
>暗号化データが非暗号化データより大きくなっている
なんてこともない。188バイトのTSパケットを暗号化しても188バイトのまま。


27 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 01:24:32 ID:eoZjUnDuO
視聴者愚弄システム→コピワン

氏ねじゃなく死ね

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 06:58:33 ID:oEk9X9Vk0
B-CASはいらない子

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 19:53:14 ID:1XfD2kIV0
そもそも一般人には同軸ケーブルを繋ぐという概念以外存在しない。
今後、一般人の移行が進めば進むほど、この問題は顕著になること間違いなし。

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 22:31:46 ID:q0h0K0HF0
同軸ケーブル知ってりゃ十分オタだよ。
一般人は難しくて線が繋げないという概念しかない。

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 22:40:15 ID:zypirgoz0
以前店のデジタル受信テレビいじった時そんなに遅く感じなかったが

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 08:33:19 ID:Bn7yH/k50
>>31
最近の電気屋のテレビコーナーは、地デジの受信タイミングが各テレビごとに
滅茶苦茶なので、もの凄い勢いでエコーがかかっているような劣悪な環境だぞ。
あの状態で、音声を聞き取る事は不可能に近い。


33 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 09:02:38 ID:lEvKGpcg0
政府主導で密かに聖徳太子発掘プロジエクトが実施されています。

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 11:28:07 ID:r9g3Ymor0
むしろリズム音痴増殖プロジェクトな希ガス

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 22:08:01 ID:Bn7yH/k50


36 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 08:44:37 ID:wLf4HPTR0


37 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 10:59:29 ID:hZojzeJv0
そもそもプログレッシブを前提とした液晶でインターレス表示という時点で、
この規格は破綻している。

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/24(月) 22:47:41 ID:QPi6CVfw0
日本国、地上アナログ滅亡まで1860日

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/25(火) 17:51:24 ID:nShFcr1m0
平成23年というとずいぶん向こうに感じるな

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/25(火) 22:02:57 ID:QwkQUxm60
そうだ、チューナを何十個も搭載しておいて、常に全チャンネルをデコードしとけば、
チャンネル切り替え一瞬で出来るんじゃね???

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/08/20(日) 09:26:39 ID:rEI2Iind0
アナログに比べて切り替えが遅いのは仕方ないにしても
一番早い機種って何?
液晶、プラズマでの違いはあるの?
メーカーによって違いはあるの?

0.何秒j程度の差かもしれないが。



42 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/09/11(月) 20:58:17 ID:DdQQkX+d0
放送局はこぞって『地上デジタル放送』の宣伝をしているが、本当に必要なのだろうか?
将来チャンネルが足りなくなるからだと言うが、従来の番組の中で人気のないものを整理
していけばまだ空きがあるのではないか?今あえて『地デジ』に移行するのは電器業界の
陰謀ではないだろうか?『法律で決まっている』などと、あたかも『地デジ』移行が絶対
的な正義のように謳っているが、その法律はいったいどれだけ社会の支持を得たのだろう
か?社会の支持がない法律は法律としての値打ちがない。一部の者のごり押しで一方的に
決めた法律を『法律だから守れ』というのは第二の『PSE法』のようなものである。電器
業界はまだ使えるアナログテレビを法律の力で強引に廃棄させて新商品を押し売りしよう
としている。そしてクソマスコミも電器業界からカネをもらってその片棒を担いでいる。
電器業界の理不尽な圧力を排除するため、みんなで『地デジ法』の施行を阻止しよう。

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/09/17(日) 16:40:28 ID:B99gRX130
>>40
チューナーの消費電力があがりそうだな
しかし最終的にはそうするしか無いだろう

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/09/21(木) 09:18:45 ID:7ZL8Mwke0
>>42
電波弱いと絵が破綻する地デジなんていらない!

45 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/09(木) 23:03:46 ID:sY6prD1C0
テレビは東芝バズーカや、松下の画王が出始めた時期が一番夢があったな。


46 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/10(金) 03:11:06 ID:I0/JVcqp0
確かに自分も、3年前の機種だからなのか、地上デジタルはチャンネル切り替えがいらいらするから結局アナログを見てしまっている。。。

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/10(金) 16:56:03 ID:+BJCczGA0
ザッピングはアナログで
確定後はデジタルで

でも何も考えずにやりたい

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/12(日) 00:49:22 ID:9A89TsOV0
奥歯の加速スイッチをポチッとすれば一瞬で切りかえられます

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/12(日) 02:27:35 ID:5Dpc6Bly0
それだと押す指の早さが10倍になるな
確かに切替えが早くはなる。

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/12(日) 07:04:47 ID:GFijwJ4A0
確かに、CMの間とかにチャンネルをぱちぱち変えたいときにイライラするな。
購入前には意外と知らされてない(どのメディアでもほとんど触れていない)欠点なので、このスレはageていこうぜ。

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/13(月) 00:59:47 ID:vJEt0q+O0
>>48-49
本人は時間の流れが遅くなったように感じるんだから
切換えにかかる時間が伸びてますますイライラすると思うが

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/15(水) 09:24:23 ID:AhhFYmNR0
ソニック作者「地上デジタル放送は、世の中の悪。こんなバカなことはない。」


中氏:今度デジタルテレビになるじゃないですか。あのチャンネル切り替わりの遅さが、
すごく嫌じゃないですか? 僕、デジタル放送が嫌いなんです。

 アナログ放送だとガチャガチャガチャって、1秒間に8チャンネルくらい見れますよね。
でも今のデジタル放送って1秒間に1チャンネル見られないですよ。 2秒かかかるんですよ、
隣のチャンネルへ切り替えるのに。チャンネル10個ぐらい見るのに1分かかります。こんなバカなことはない。
これは絶対世の中の悪ですね。いろいろなチャンネルなんか見なくなりますよ。本当はそこが進化しないといけないのに。
これじゃ一生、デジタル放送なんて流行らないですよ! と、僕は思います。

 僕が総務省の人間だったら、「チャンネルの切り替わりはコンマ1秒以内にしろ」って指示を出します。
「そこに向かって頑張りなさい」って。僕ならチューナーを3つ搭載しておいて、隣のチャンネルを先にデコードしておきますよ。

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060919/118684/index3.shtml

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/15(水) 09:49:33 ID:5R4sy7t/0
チャンネルを飛びとびに見る人は隣のチャンネルデコードさせても意味が無いし、
そもそも圧縮展開の関係でどんなに早くても最低0.5秒は必要なんじゃねーの?
PフレームとかIフレームとかあるじゃん、mpeg2。

つーか、それ以前に一番の問題なのは、そんなに見たいような番組が無いてことだな。
テレビ内蔵のチューナを使ったためしがほとんど無い。
いくつかの決まった番組をレコーダで録画してそれを見るか、さもなくばゲームするかだし。

ていうか1秒に8個もチャンネル見ないだろ普通は。
電卓でも持ってきて1+1の計算入力して、=ボタン1秒間連射してみろ。
8になるような速度なんて相当速いぞ。そんなんでテレビ番組なんか見れるはずが無い。
内容確認考えると早くて1秒で2個程度じゃねえのか?
ソニックソニックって言ってるうちに頭おかしくなったんだな、多分。

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/15(水) 10:48:30 ID:sLH/vny00
他スレで、地上デジタルの放送規格が変わると書いてあった。
新規格だとCHの切り替え早くなるのかな?

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/15(水) 13:28:53 ID:00gIG9fd0
ゲーム製作者だからねえ、そこらへんのレスポンスの良し悪しやインターフェイスの出来次第で
他にどんなに良い部分があってもユーザーにそっぽを向かれる、ってことを知ってるんじゃない。

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/15(水) 19:21:01 ID:6h2iCFwE0
高橋名人だと16個見れるな

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/16(木) 00:21:47 ID:AFG5TYXE0
BCASがある限り、簡単にはいかない。
暗号の問題もあるし。


58 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/16(木) 13:59:26 ID:kmSvM3ms0
>ていうか1秒に8個もチャンネル見ないだろ普通は
8秒間に8チャンネルなら普通にやってる。
RDは地アナでもチャンネル直接指定すると切り替えに1秒以上かかる。
チャンネルの「進む・戻る」なら切り替えは並みだけど。

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/16(木) 14:26:05 ID:5HDdIhpc0
>>58
1秒に8と8秒で8じゃぜんぜん違うわけだが

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/16(木) 19:25:27 ID:0Ja17tDt0
そんなに嫌ならアナログ一生見てろ。
俺は綺麗な方がいい。

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/17(金) 17:31:46 ID:tb4chBc50
確かにデジタルは綺麗だが驚く程ではないな。
昔、白黒からカラーに変わった時の方が
感動が大きかったぞ。

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/17(金) 18:09:45 ID:PASooMHK0
>>61
おじいさん。白黒より2chの方が感動が大きかったでしょ?
テレビじゃ多方面コミュニケーションが味わえまい。

63 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/17(金) 18:16:57 ID:o3EGNeDH0
テレビが家にやって来た時の方が感動大きかったよ

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/17(金) 22:06:30 ID:FAJCbwkh0
ビデオが家にやって来た時の方が感動大きかったよ

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/17(金) 22:34:43 ID:uQnpXb860
視聴をやめてテレビを捨てた時の感動にはかなわない。
もんのすげー夜が長くなった。本が読める読める。

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/17(金) 23:03:52 ID:akpZhznx0
テレビ見なきゃいいじゃん
捨てることないのに

67 :65:2006/11/17(金) 23:07:20 ID:uQnpXb860
もとはといえば壊れて映らなくなったから見なくなったわけだが

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/18(土) 00:15:26 ID:hyGUT2de0
1秒に8chって今のアナログじゃ無理だろ。基本がリモコンだし。
昔のTVでガチャガチャダイアル回せばなんとか可能。

てか、あと4年の内にネットで見るのが普通にならないかと期待してるんだが

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/21(火) 19:35:25 ID:MCAHfShw0
>>1
地上デジタル放送のチャンネル切換の遅さは正常なんですよ、あれで。

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/27(月) 18:44:54 ID:8J1qI6y/0
テレビの機種によるの?
じゃあ一番早いのはどこのどいつだ

71 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/27(月) 21:47:49 ID:nYv5fGkv0
プロフィール

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/28(火) 11:40:48 ID:EBWxtxti0
おまいら心配するな その内馴れて、それが馴れて当り前と思うから

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/28(火) 11:44:55 ID:zAFaSgrr0
チューナー3つつけて、前後のチャンネル受信しとけばいいんじゃない?
高級機ではそうすればいい。

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/28(火) 19:54:59 ID:pfbjC4Pt0
>>73
一発選局の場合、ユーザーの思考を予測できなきゃ予め受信できないと思うが
どうか?

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/28(火) 20:01:35 ID:zAFaSgrr0
>>74
そう、直接選局するときにも対応するには、チャンネル数分のチューナーが必要だ。
さっきのはザッピング時のみ使用できる案。
3つくらいならW録が当たり前の昨今、それほど高いハードルでは無さそうだし。

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/29(水) 00:47:05 ID:axnVDfsx0
>>74
予測が外れた時は画面に「はずれ」表示が出て
ゆっくり時間をかけて同調します

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/29(水) 00:50:57 ID:CX9Y2ZGz0
BSデジタルのチャンネル切替は地上デジタルより結構速いよ
もしかして変調方式とかのせい?

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/12/03(日) 13:40:22 ID:18G0IxAs0
リモコンに指の動きを追跡するカメラを付けておいて、
親指の動きを見切れば0.1秒は稼げると思う。

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/12/03(日) 18:46:37 ID:VDaeknjw0
1秒間に64回ボタン押せる人には無駄な抵抗ですよ

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/12/06(水) 00:05:16 ID:eEiE3Ehv0
デコード0.1秒でできるようにしろ!
以上。

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/12/06(水) 08:00:37 ID:thn1MiJO0
差分フレームしかない状態で絵を映せというのか

82 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/12/06(水) 11:50:59 ID:kyICPtKm0
学習リモコンでも同じなのかな

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/12/06(水) 12:03:28 ID:vDLYjwpF0
>>82
学リモでも切り替えの遅さは同じだよ

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/12/06(水) 17:43:18 ID:Os/Ob5Og0
まずメーカーの営業がユーザーの不満を学習する必要がある

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/12/07(木) 02:40:18 ID:SetJPmG90
>>82
リモコンじゃなくて本体の問題ですから。

86 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/12/07(木) 04:42:09 ID:OgipZZJa0
本体っつーより規格の問題やろが

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/12/07(木) 05:31:31 ID:fIkkT7R40
>>86
馬鹿のひとつ覚え

88 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/12/07(木) 19:44:14 ID:R4yAy8Tj0
どこにでも>>87を貼り付けるやつのことは何て言うんだっけ?

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/12/09(土) 09:11:46 ID:oEInEpjF0
>>40
多分それが最後で最良の解だと思う
地デジに限れば12チャンネルが限界?だろうから
(5大民放、NHKーG、E、東京神奈川埼玉千葉UHF、放送大学)
12チューナ搭載テレビが出たら問題解決

90 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/12/10(日) 19:58:02 ID:HmlEKdA20
ただ感覚で話してても、遅さが解らないし
どうせなら秒数計ってみない?
こんな感じでどうかな?

ルール 画面が表示されてから次のチャンネル送りすること
誤差を少なくするため5ch程度を切り替える
時間はチャンネル送りを押した瞬間から、最後のチャンネルが表示されるまで

メーカー 松下
機種 DMR-XW50
ch送り 5回
結果 11秒




91 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/12/17(日) 16:44:17 ID:cmSBdoRu0
TVは松下32D65で下記レコーダとはD端子接続。
D65にはアンテナケーブルを繋いでないのでTV側チューナでは試してません。

メーカー 松下
機種 DMR-BW200
ch送り 5回
結果 12秒

メーカー 東芝
機種 RD-A1
ch送り 5回
結果 20秒


ch切替すら遅いのかA1・・・ (´;ω;`)

92 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/12/24(日) 15:09:24 ID:u2pq/LZu0
各社フラッグシップ機は、デコーダ10個以上積め。
チャンネルプリセット時に常時デコードチャンネルを7つ以上指定できるようしろ。
隣り合ったチャンネルに非常時デコードチャンネルが来たら残ってるデコーダで
先読みしろ。
地上、BS、CS切り替えが遅いのはがまんしてやる

93 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/12/24(日) 20:26:54 ID:fcb2VRJ/0
テレビが消える日:/14 「買い替えるくらいなら見ない」 視聴者離れ恐れる放送局
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/tv/archive/news/2006/20060215ddm013100177000c.html

94 :名無しさん┃】【┃Dolby:2006/12/25(月) 13:54:20 ID:8Rh88roU0
>>93
この企画に寄せられたってどんな企画?反対に同意して意見で見ない14通って少ないと思う。

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