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ツアーバスの問題を考える

1 :名74系統 名無し野車庫行:2006/02/11(土) 15:59:57 ID:sRkfkXqS
最近、都市間にツアーバスといわれるものが走っています。
これは、より定期路線の高速バスより廉価な運賃で、また多数宣伝もあることもあり、乗る人もしばしばみられます。
しかし、定期路線の高速バスと違い、会社や引き受けた貸切バス会社によって品質が安定しなかったり、トラブルもよく起こったりします。
またその裏側もいろいろ闇があるように見えます。
さらに、ツアーバスがあることで、定期路線の高速バスが客が減る、さらには路線の維持に黄信号、なんて例もあります。
ツアーバス問題を総論から各論までいろいろ語っていきましょう。

798 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/12(火) 11:55:11 ID:aNWncBmW
ツアーバスも貸切事業。業界関係者なら知ってるはず。何故都市間ツアーバスを受けるのか・・・?
乗客が何人乗ろうが、毎月旅行会社から決まった収入が入るからですよ。しかも実車の高速道路料金は旅行会社の負担。
スキーツアーが下火になった最近では冬の時期仕事が無いのが実情。バスを動かさなければ会社に収入はないですからね。
収入が無ければ給料を払えなくなる。だから受けるんです。大手私鉄系のバス会社もツアーバスを受けてますよ。
何度か見た事がある。路線で夜行バスをやってる会社でしたがね・・・。
バス会社の自社商品って、自社ツアー?旅行業を持ってなきゃ出来ないよ。(一般旅行取扱主任者)



799 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/12(火) 16:25:22 ID:o/gpBe6+
別に自社バス使っての程度なら一般いらないじゃん。
国内主任者で十分じゃね?
要は三種じゃなくて二種で営業することで、仕事の幅が広がると思う。
自社主催旅行の実施と、手配旅行も極力
企画手配旅行契約での受注に力を入れることで、収益力をアップすればいい。

新免糞バス事業者は、大手エージェントの言いなりで
なんの努力もせず、楽して営業しているから、ツアーバスみたいな
カス仕事ばっかりで、いつまでたってもレベルが低く見られるんだよ。

低運賃しか取り柄の無いバス屋は、エージェントからも
ただ都合よく小間使い程度に使われるだけ。
そして自分で自分のクビを絞めるような営業スタイルだから、
企業体力もいつまでたっても弱く、発展性が無いんだよ。

800 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/12(火) 16:36:50 ID:0mdJxzlG
4月上旬の松本日帰り・甲府日帰りの相場って安くて何万ぐらい?

801 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/12(火) 17:16:53 ID:ArhZE9st
6.5k〜7.2kぐらいじゃない?


802 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/12(火) 17:19:19 ID:MA5qli9U
発地は?

803 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/12(火) 20:08:20 ID:ZKLdG4mp
正直、ツアーバスは悪く書かれているが実際はそんな事を気にせずに乗る乗客だっているんだ。
バスなら万一事故しても何らかの形で脱出できるだろうしね。
と、貧乏学生の俺が書いてみる。

804 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/12(火) 21:38:17 ID:o/gpBe6+
気にしないのは、
ただ安けりゃナンでもいいんだよ。
という安易な考えしか持たない無意識人間だから。

805 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/12(火) 22:59:54 ID:0mdJxzlG
>>800
発地は都内です。
サークルでバスを貸し切るのですが相場が分かりません。

806 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/13(水) 00:06:52 ID:bk2ghU4T
新免バス事業者は頭打ちになるんじゃないの?実際潰れてる会社もあるし。
クリスタル観光が縮小を検討してる話を聞いた事もある。あれだけ買収してきて急成長してきた会社だけど。
ツアーバスって言っても多種多様。問題の夜行バスもあれば観光のツアーもある。今の貸切の仕事って、
ツアーと学校関係位しかないのが現実。昔みたいに「ご一行さん」の仕事は少ないです。正直、旅行会社に頼らなければやって行けない現実もある。
ウィラーみたいに行く先を表示してるから、違法だと路線事業者から言われるんです。最近では、ツアーバスも新車を導入してますよ。
ちまみに、自分は東京〜関西のツアーバスの運転士です。気を使うのは、旅行会社より利用者ですよ。苦情はすべて旅行会社に行くからね。
旅行会社から会社に苦情が入るから・・・。怖いよ、お客の目は・・・。




807 :787:2006/12/13(水) 02:38:08 ID:TcedSQ4L
>>794
バス側の事業開始は6年前ですが本当は10年前程度から始めたかったらしいですよ。
まあいろいろあったようです。
あと切符関連とかそういうのは本音を言うとうちの方ではノウハウ等が無い為
共同運行の形で他事業者と組みたいらしいですよ。
予備車とかの問題もありますし。
>>797
うちだと自社営業は今は実質してない様子だな。
路線認可関連で動いてるのが実際ですよ。
別会社で旅行会社立ち上げてやっても旨味は少ないようですし
社長がもうツアーは要らんと言ったとか言わないとか。
貨物からも営業職が応援で来てますね。
まあ申請関連でいろいろあるようですけどね。
これ以上はドライバーからは何も言えませんよ。


808 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/13(水) 02:38:51 ID:OxmQSUPW
                            

809 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/13(水) 08:40:50 ID:ahZzByuD
>>805
バス会社に直でもエージェントにでもいいから数社に見積もり依頼してみましょう。
安さ第一とか要望なども明確に伝えればトラブルになりにくいかと。


810 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/13(水) 09:14:21 ID:RnxkO+fx
>>806はさすが新免ウテシ。
怖いのは旅行社よりもお客様だとか、超当たり前のことをボヤいてるよ。
前職はトラックか職人かなんかですか?
お客様が苦情言うのは、バスに限らず、サービス業なら全て当たり前。

だから高いサービス水準でお客様をもてなせばいいだけのこと。

そんなこともわからないなんて、これだから新免の偽高速バスウテシは、
いつまでたっても程度が悪いんだよ。

811 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/13(水) 09:42:31 ID:G0ogQsGs
>>803,804
そそ、ツアーバスの客はバス会社がどこなんて気にしてないだろうね。
逆に名のある会社がくれば「あ、**バスじゃん」程度に思うかもだけど。
でも、マジで昨今の糞新免に、いざという時の賠償能力が備わってるとは
思えん。その場は脱出できてもその後の補償の段になったら旅行会社共々
トンズラされそうで恐い。結局利用者が泣き寝入りかと。

812 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/13(水) 09:57:49 ID:G0ogQsGs
>>805自分は在関東(都内配車可)の私鉄系兼業ですが、うちは高いよ。
都内のどこからにもよりますが・・・最低ラインかな。
 甲府 G付7.5 NG7.0
 松本 G付8.5 NG8.0
あとは曜日とバス会社ごとの事情ですね。4月2日あたりは安いだろうけど。
ちなみにうちは自社G(バスガイド)がいるのでG有無の差をあまり
出さないけど、派遣ガイドに頼む会社だと2万くらい差がでますよ。

813 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/13(水) 11:34:29 ID:bUv+JeII
>>811
それあるかもね
俺の友人が新免会社にいて同僚が死亡事故起こしたら会社の社長が大騒ぎ
死んだ人よりも任意保険に加入していなかったので会社が潰れるとか
騒いでいた。結局、強制保険内で収まったので助かったらしいけど
それを聞いたら新免会社を利用するのは怖くなった

814 :794:2006/12/13(水) 12:35:41 ID:kRCoH7j8
活発な意見交換(・∀・)イイ!

やはり路線と貸切の意識の差が出ますね。

漏れが新免貸切でツアーバス乗務した時は
正直やりたくないゴミ仕事だったから、仕事切られる狙いで
車内でクレームつける客に『安いんだから文句いうな!イヤならJRに乗れ!』と怒鳴りつけてました。

それが転職して会社の看板背負った路線乗務になると「お客様」になる(笑)


新免はバイトだらけで社員に社会保険がないとか、
デカい事故起こしたら社長が夜逃げするような体質トコばかりでないかい?
そんな会社にマトモな人材が居着く訳がない罠(藁)

路線の運賃はそういった諸々の経費やトラブル発生した時の経費を適正に計上して
国土交通省から認可を受けているんだけど…

しかしひたすら『安い』だけが売りで一体誰が得をするのかねぇ?
やはり新免は慈善事業か趣味でバス動かしてるだけか?

815 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/13(水) 13:20:39 ID:G0ogQsGs
安いだけで得する人
→たまたま事故もトラブルもなく予定どおりに着いた客だけで内科医。
おそらく旅行会社だってバス会社だってやりたくてグレーゾーンの仕事を
してるとは思えない。もちろんそこに働く人も。みんな本来の観光旅行を
やりたいだろうね。

816 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/13(水) 17:06:54 ID:6/wTbyy8
>>809
M観光は松本120k/甲府100k・Y観光は松本90k/甲府80kでした。
いずれも新宿発着でNGの値段ですが、安いか高いか分からないので書き込みました。
>>812
今までの中では1番安いですよ。5kでG付に出来るならアリかもと思います。
もしかしたら詳しい話をお伺いするかもしれません。

817 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/13(水) 22:05:27 ID:RnxkO+fx
安いだけでバス会社決める
命知らずのヴァカハケーン。

818 :807:2006/12/13(水) 23:11:21 ID:TcedSQ4L
>>814
>国土交通省から認可
今は法令変わってますよ。
確かに以前は認可制だったが今は届出による許可制に変わってます。
表面上はどの事業者も路線進出自体は可能ですよ。
無論ツアーと同料金で路線申請なんて事も可能。
JRや近鉄等が最近安い便を走らせたりしてるのもこの法令があるから出来るのです。
規制緩和以前は確か難しかったはず。
あと事業法の21条絡みを使えば貸切免許のままでも路線は出来る。
ただ高速は難しいけどね。

819 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/13(水) 23:38:09 ID:LaIeKN6J
昔、仙台〜福島線で富士交通と既存の路線会社とのガチバトルがあったよね。
その時、福○交通と○○バス東北の偉いさんと話す機会があったのだが。
富士交通参入直後は収支トントン。富士交通が撤退直前は1便あたり25人以上いないとペイしなかったそうだ。
福○交通の人は、人の米びつに手を突っ込んで。と、マジに怒っていた。
○○バス東北の関係者は、新規にやるなら経路を変える、発着地点を考えるとかしないと、こちらも対抗せざるおえないといっていた。
値段勝負だと共倒れの危険もあるわな
誰がドリーム静浜の好調を予測しただろうか?
既存の会社がまだやってない路線もあるかもしれない。
高速バスじたいが、移動手段としてニッチな訳だから。小回りが効くバスだからこその路線設定ができるんでないかい。

820 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/13(水) 23:53:51 ID:qdL/R1dz
>>816
バスだけの手配なら旅行会社に頼むよりバス会社直接のほうが安い。旅行会社に頼むと
実際のバス代に最低1〜2万は上乗せされるから。実際キミが旅行会社に聞いた金額が
バス会社に払われていたらバス業界はこんな状況になってない筈だ。
旅行会社がバス会社からもらう斡旋料は10〜15%。10万のバス代で1万にしかならない。
だから10万で仕入れて11万で売る。これでやっと2万の収入。でもそれでも旅行会社には
おいしくない。だからドライブインや宿の斡旋もしたがる。1000円の昼食を1200〜1500円と
偽るのもザラ。仕入れた金額に上乗せして客に請求したしとして、ちょっと前にも
修学旅行を扱った旅行会社が訴えられてたけど、あんなの業界では当たり前なんだよね。

逆に考えれば、バス会社はお客様から直に依頼を受けるのは丸々収入になるからありがたい。
おまけにメシや宿手配も一緒ならもっとおいしい。だからこそバス会社も旅行業として
営業マンをおいて副産物を期待するわけだ。旅行会社もけして儲かる商売じゃないけど、
バス会社だからって走るだけでは先が見えてる。そういう側面を見てバス会社を選ぶのも
懸命だと思うね。

821 :818:2006/12/14(木) 00:29:16 ID:0HcpCyrb
>>819
>既存の会社がまだやってない路線もあるかもしれない。
う〜ん、ただ出尽くしてるに近いのは確かかも。
でも路線なんか調べると関東圏だと川崎発ってないな。
個人的に不思議なんだが。経由便も無い様子だね。需要がないのか?
東京都内だとお台場発(経由含む)もないね。
あとリスクは高いけど東京以外、埼玉や栃木から岩手、青森方面も
確かない。
面白いかもしれんが採算性を考えたら考えてしまう経路なのは確かだな。
かと言って後発で実質関東〜京阪神は無理だし。

822 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/14(木) 07:45:53 ID:1JAVVpbo
お台場(東京テレポート駅)は、
西船橋〜名古屋(京成バス/JR東海バス)と西船橋〜堺・和歌山(京成バス/和歌山バス)が寄る。

あと、ドリーム大阪51・52号があるけど、
これは週末と夏休みだけの季節運行に縮小されちゃった。

823 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/14(木) 12:35:21 ID:gDqLzYr3
http://user.ftth100.net/BUS/busbbs/src/1166066919679.jpg
最近は大学とつるんでやってたりするんだね。大学生協の公認らしい。
お金のない学生向けってことなんだろうか。
確かに客の獲得はしやすいかもな。

ちなみにこの裏は大学発着のバスの案内だった。
チラシといっしょに高速バス車内に置いてあるような使い捨ておしぼりくれたけど、
バスの中で配った方が使い道あると思うぞw

824 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/14(木) 17:55:11 ID:huucXxRK
大学生協ではだいぶ前から募集かけていたよ
3年前なら確実。
5年前はどうだったか‥‥

825 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/14(木) 22:24:18 ID:RRPdo1oF
これは法的にアウト?セーフ?

脱法運行!東京ヲタバスプロジェクト@羊 5台目
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1166020505/l50

826 :818:2006/12/15(金) 01:06:44 ID:U071mggZ
>>823
うちで以前2年程度前にそれに似た事を夏休み限定でやりましたよ。
ある旅行社と大学生協に協力を得てね。
ただ、人だけでなくて多めの荷物もOKという事で。
カラクリはバスは人のみで運行して荷物は4トンを追走させ、
到着地で渡す形でやった事があります。
(一応+400円で到着地の市内に実家があればそこまで届けるOPも設定してた)
それで値段は当時の路線高速の10%安程度で設定してました。
+4トントラック(これも2マン)ですので採算ラインは
これで30名乗ってギリギリです。
荷物も結構多かった覚えが。
大抵行きは洗濯物らしき荷が多くて帰りは土産物らしきのが多かったです。

827 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/15(金) 01:39:22 ID:umhfmrPC
>>825
かなりグレー。現時点ではギリギリセーフだけど数年中にアウトになる公算が大きい。

828 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/15(金) 01:56:53 ID:KKLr4/Ni
>>825
ツアバスの場合旅行業者が企画や諸々をやってバスを運行するわけだけど、これの場合はそのグループの幹事だか個人だかが旅行業者の役目をやってるわけだよね?
これって大丈夫なの?旅行業者通してるわけでないって書かれてるから、旅行業者登録をしてない人が旅行業やってるわけだよね?

829 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/15(金) 10:18:39 ID:0BmL+646
>>525
こんなん、ふつーにアウトでしょ?

830 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/15(金) 13:40:52 ID:EuSESQPi
806です。前職は一部上場の私鉄系のウテシでした。その前はジム屋。
この業界20年以上いるけど、合理化で生活できなくなってね。
今の会社のが居心地いいね。創業約20年の新免会社。新免で何処が悪い。


831 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/15(金) 15:29:20 ID:L2Hsr9xI
創業20年の新免って、いわゆる中小型が解禁になった頃にできた観光専業さん
ですよね。あの頃の会社はイイんですよ。私も深い付き合いがありますし。

ここでいう新免って、平成12年の貸切規制緩和前後に、それこそ白ナンバー
から切り替えたような会社をいうんです。少なくとも私の周辺で新免といえば
そういった会社ですね。

832 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/17(日) 07:33:57 ID:lUx78WJm
830です。確かに、どうしようもない新免会社もあるようだけど、きちんとしてる新免業者もあるようですよ。
新免会社を「糞」呼ばわりするのはどうかと・・・?新免会社全部がどうしようもない会社だと誤解されてしまいます。
ちなみに今いる会社、特大で認可取った会社です。規制緩和以前はほとんど認可取れなかったですからね。反対聴聞で・・・。
ところでここ、ツアーバス(都市間ツアーバス)を考える・・・? ですよね?


833 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/17(日) 08:53:41 ID:2yOg3xtV
高速バス時刻表発売開始age
 全国の高速バスの時刻表を網羅した優れものです。ぜひ1冊どうぞ。


834 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/17(日) 09:58:08 ID:vOEEowty
んっ。

835 :826:2006/12/17(日) 10:46:48 ID:3Ljez+D3
>>831
確かにそういうのは多いのかも。
でもうちもその通りで12年の規制緩和以後に始めた所だよ。
ただチラホラ書いてるように台数規模等からもまだトラックの方が
本業みたいなものでバスはまだおまけ的な存在。
台数も25台程度まで増えてるし企業送迎等も専用車でやってはいるけど
路線進出まではまだ時間かかるだろうな。
経営陣はどうしてもやりたいらしくて貨物からも営業職引っ張ってきてる
状態だけど・・・
>>832
うちはきちんとしてるかどうかは別にして変に規則を増やしたがる
傾向があるなあ。
デジタコで管理はされてるけどペナルティもトラックと同様にある。
渋滞等での遅延は免除だがそれ以外だと早くても遅くても対象になるw
あと燃費もうるさい。個人的に割と小排気量の現行規制車とKL以前の
車を同様にしないで欲しいけどな。
でもJRが飲酒運転で捕まった後にアルコール検査を入れたのは早かった。
2日後に義務付けってなったよ。
あと社内での男女恋愛は禁止なんて無意味な規則もあるw
男ばっかりで事務職とドライバーの一部くらいしかいないのにな・・・

836 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/17(日) 23:31:51 ID:LU3SYlxm
社内恋愛禁止は、この業界は当たり前。ガイドがいるからね。
このスレには関係ないけど、参考までに・・・・・。

837 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/18(月) 00:20:18 ID:4NFaB1Jz
>>836
>>835のいる事業者ってガイドは派遣なんかで普段はいないのでは?
女性は事務と運転手の一部しかいないって書いてあるじゃん。
だから無意味って書いたんじゃないのかね?

838 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/18(月) 07:03:48 ID:YZNCJTm5
ゼロならともかく、数人でも存在するなら「無意味」ではない

839 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/18(月) 08:12:51 ID:nZJ9/1tD
もし社員が全員男ならなおさらその規則は必要

840 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/18(月) 10:10:30 ID:OGQQXlxO
>>839
アッー!

841 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/18(月) 20:13:02 ID:uEPWUPOi
>>839
それはそれで楽しいじゃないか

842 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/20(水) 21:24:01 ID:/Sf9aJ0/
何か、話題が違う方向へ行ってませんか?

843 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/20(水) 23:10:55 ID:RHRMjX2g
新免雲助愚痴スレッドはこちらですか?(藁)

844 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/21(木) 00:35:51 ID:E6u+DBLY
どしどし愚痴ってくださいませw

845 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/23(土) 23:13:51 ID:Ag7mK9vx
ビジネストラベルって荒れてますね(^^;)

846 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/26(火) 17:30:49 ID:cnUR8qWQ
新免貸切業界の実態

http://www.ktt.mlit.go.jp/page3/index.htm

関東運輸局の行政処分の公表HPなのだが、
いわゆるツアーバスをやっているところは処分対象になっている(藁)

バスさえ稼動すれば運賃・仕事内容はどうでもいいという
陸自提出書類すら揃えられないアホなバス事業者が群がるんだな。

現場で苦労する新免雲助も、
休憩箇所で私鉄やJR等、ホンモノの運転士に目を合わせないようにしてるのが哀れ・・・


847 :名74系統 名無し野車庫行:2006/12/27(水) 12:15:47 ID:CViZAWqO
>>846
中部運輸局では12/11、12でガサ入れしたと言っている
ttp://www.mlit.go.jp/chubu/kisya06/jikou061221.pdf
他の地域でも一斉に調査があったのか?

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