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市販車は重いほうが速い!Ver2

1 :1:2006/12/21(木) 04:06:44 ID:90W/wQbB0
ダウンフォースのかかっていない車に乗ってるくせに、
「お前の車軽いじゃん!だから俺がコーナーでお前に詰め寄られてもしかたないしw」
とかほざくやつらがいる。
カタログ値の揚力係数が0以上の市販車でそれは無いだろww物理的にww
ダウンフォースのかかっているレーシングカーでもないし。
また、グラベルのように、小石を跳ね飛ばすことによって、
作用反作用の力でコーナーリングフォースを稼ぐわけでもないし。
車重対剛性が同等で、サスペンションの動きが理論上ほぼ等しいとき、
「同じタイヤなら軽い方がコーナー速い」とはいえないぜ。
そもそも揚力がかかっているなら、重いほうが質量対垂直抗力の面で有利ww
ま、タイヤの耐久性は軽い方が有利だけどね。スプリントレースじゃ、ほぼ無関係。
でも考えろ。上の条件に、パワーウェイトレシオが同じで、
ブレーキの対フェード性能が車重に見合ったものだという条件を追加したら・・・
「重いほうが、加減速を含めたコーナー、ストレート、すべての面で有利」www


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 04:10:09 ID:cY52GS+B0
なんだ、この頭の悪いスレは。

3 :1:2006/12/21(木) 04:12:11 ID:90W/wQbB0
★アドバイス

1.力とエネルギーを足し算すると、恥をかくことになります。

2.「質量エネルギー」は、質量そのものがもっているエネルギーを指します。
以前、なぜか質量エネルギーを持ち出して議論した方がいました。なぜかはわかりませんが、おそらく、
ブレーキングで原子核がブレイク(崩壊)すると思ったのでしょう。



4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 04:13:09 ID:8+mvxRoh0
>>2 >>3
1みたいな馬鹿はほっとけ、相手するな

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 04:14:25 ID:8+mvxRoh0
>>3
お、3は1だったかw

6 :1:2006/12/21(木) 04:14:44 ID:90W/wQbB0
迷言集は、だれか代わりにやっちゃって下さい。


7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 04:16:01 ID:fTJojERi0
運動方程式を
加速運動  μmg=ma     => 加速度 a=μg
等速円運動 μmg=mv^2/r => 速度  v=√(μgr)
空気的はこの式には入っていない。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 04:16:35 ID:8+mvxRoh0
>>7
もうやめとけ、痛々しいだけだぞ

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 04:17:24 ID:fTJojERi0
>>7
×空気的はこの式には入っていない。
○空気抵抗は、この式には入っていない。


10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 04:17:52 ID:8+mvxRoh0
まだ続くのか?w

11 :1:2006/12/21(木) 04:21:08 ID:90W/wQbB0
>>10
続くっていうか、今度は主張を変えた。>>1を熟読してくれよ。
同じ話題にしてもつまらんからな。

12 :1:2006/12/21(木) 04:22:04 ID:90W/wQbB0
>>9
訂正させていただくと、「揚力」だな。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 06:56:19 ID:OHbzc1WHO
ここはもう煽りと叩きで進むスレだな



14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 08:48:02 ID:D9IVPjQT0
じゃあ、>>1はハンバーグ亀田?

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 09:08:35 ID:KYEcFPPb0
>>1
おいおい。ver.1は良いよあれでも。
でも、ver.2もこの言葉足らずの状態(定義)ではじめるのか?
それだと、単に暇な釣り人と同じだな。

折角、正しい事を言ってるのに非常に残念。
物理をしたいなら、定義は大事だよ。
それとも単に、君は話相手が欲しいだけなのか?

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 09:16:04 ID:ZLXss9gN0
>>1
荷重=グリップ力とはならないので、軽い車体が圧倒的に有利な中低速コーナーが
メインの仁Dを例に出すとかが如何に馬鹿な事かだけは分かってくれたようだな。

で、揚力が大きな車体で高速コーナーを走る場合は、お前の言うように
重い車体が有利な場合も無い訳じゃないが・・・

それがどうかしたのか?
「それを主張しているのだが、分からない馬鹿が多すぎる」
とでも言いたいのか?前スレから見てるが単にお前の表現力が
無い事が原因にしか見えんぞ。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 09:26:32 ID:KYEcFPPb0
>>16
本当だ。そこは少し成長したようだね。

ま、俺なら、「市販車は重いほうが速い」とは書かないな。
「揚力が0より大きい車は、揚力が発生する速度域では重い車の方が速い」
と言う風にする。まあ、文字数の問題もあるので、
「揚力が発生する速度域では重い車の方が速い」位にするな。
それなら、もう少し>>1を賢い動物と判断できるのだが。。。
ま、これも無い物強請りってやつだな。スマン

欲を言えば、>>1
グラベルのように、小石を跳ね飛ばすことによって、
作用反作用の力でコーナーリングフォースを稼ぐわけでもないし。
って文は全く不要。議論には無関係。
定義に無駄な事を入れるのは馬鹿。話を脱線に導く。
「すべての面で有利」ってのも全てって一体?
条件付って事が大前提なのに。。。。。その条件が小さくも書いてない。
YBより・・・以下略。。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 09:36:03 ID:pUZRXSaU0
>>17
逆に揚力が発生しない速度域ってものを問い詰めたい

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 09:39:05 ID:ZLXss9gN0
>>17
>グラベルのように、小石を跳ね飛ばすことによって、
>作用反作用の力でコーナーリングフォースを稼ぐわけでもないし。

実はここも突っ込み所で、舗装路でも路面の凹凸がタイヤと噛み合う事によって
反作用の力はかなり発生してる。(当然、車体が重くなってもそれに比例して
食い込みが大きくなる訳じゃないので一般的には軽い方が有利)

そういう意味でも>>1の認識は誤ってるのだが、アホらしくて突っ込む気にもなれん。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 09:40:26 ID:3Vs2B3n/0
ネタスレで調子乗って2スレ目たてる>>1はアホ。
スレ立てる時間、昼間の書き込みなどからみて>>1はニートか学生のDQN

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 09:54:58 ID:pUZRXSaU0
>>19
鏡のような路面上でゴムと路面のせん断摩擦のみを考えてるって事なんかな。
氷上なんかの事を考えると前スレの計算もありえなくはないな。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 10:07:34 ID:ZLXss9gN0
>>氷上なんかの事を考えると前スレの計算もありえなくはないな。

しかし、>>1は自分からラリーやレースを除外してるみたいだしねぇ。
揚力が強く影響する程の猛スピードで氷上をコーナリングするって
のは話の対象じゃなかろう。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 10:17:27 ID:Ga19QwUH0
ダウンフォースでも車重でも、どっちも路面にタイヤを押し付けてる事にかわりないだろっていう>>1の主張はよくわかった

で、これは↓

>また、グラベルのように、小石を跳ね飛ばすことによって、
>作用反作用の力でコーナーリングフォースを稼ぐわけでもないし。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 10:58:51 ID:PyYYSi8D0
前スレまとめ

高校レベルの物理で考えると、
摩擦力 F=mgμ
遠心力 F=mv^2/r
だから、コーナリング速度は
v=√(rgμ)

http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor15/mr200238.pdf
↑の図6に、荷重と摩擦係数との関係のグラフがある。
かなり大雑把に、グラフを一次関数とら見れる
μ=b−amg
b>0
a>0

これを上式に入れると
v=√{rg(b-amg)}
で、
車重が重いと -amg だけ遅くなる

==========終了============

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 11:11:09 ID:qyrw7+ANO
ダウンフォースで下に押し付けると、遠心力は変わらないが、
重量で下に押し付けると、遠心力が増える事が無視されてるのが気になる。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 11:26:38 ID:hGwMy0pnO
>>1 って慣性質量を完全に無視してる時点でバカ決定w

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 11:47:33 ID:KYEcFPPb0
>>1の言ってる事は当たり前の事です。

似たような事例を一つ。(あくまでも雰囲気をお楽しみください)
★水中では錘を付けた方が速く歩ける。
揚力=浮力と考えてもらえば分かると思います。

>>1は、「コーナーで」と言っていますが、
理論的は、揚力が増大すれば、加速も出来なくなります。
(最終的には宙に浮いてしまう。と言う意味です。)

>>1は、当たり前の事をその不適切な表現により、周囲を混乱させ
無駄な討論を繰り広げるのがお好きな方のようです。
とても、賢い方のする事とは思えません。
物理知識=人並み。言語知識(もしくは、人間性)=下。

ちなみに、スレタイの「市販車は重いほうが速い」は、
NSXの揚力係数がマイナスなので、これもX。
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/nsx/2005/mechanism/index.html
NSXは軽くした方が、速くなりえます。



28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 12:41:37 ID:OHbzc1WHO
1つ調味料を いれてみよう

タイヤはスリップしながら曲がります 曲がったときのタイヤの角度と実際に曲がる角度の差を スリップアングルといいます
スリップアングルの特徴は 各々でくぐってみて下さい 面白いですから

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 12:47:30 ID:h3vMu91rO
ここが噂の糞スレですか?
幼稚園児でも分かる低脳なスレって聞きました

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 13:55:33 ID:cY52GS+B0
で、>>1はいつ死ぬの?w

31 :1:2006/12/21(木) 14:04:27 ID:POvEdGAU0
>>27
一部のNSXが揚力係数マイナスっていうのは、
周 知 の 事 実

>カタログ値の揚力係数が0以上の市販車でそれは無いだろww物理的にww

この文章を「全ての市販車が揚力係数0以上」という意味に捉えるほうが、どうかしている。

32 :1:2006/12/21(木) 14:14:18 ID:POvEdGAU0
>>29
そうか、幼稚園児でもわかってくれるのか。
俺の説明力も捨てたものではないなwww

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 14:16:28 ID:jxhBob6v0
重いほうが速い乗り物ってのは確かにあるが、車じゃない
車もそうだといいんだけどねえ。

34 :1:2006/12/21(木) 14:20:16 ID:POvEdGAU0
>>16
圧倒的に有利だとか思っている時点で、あなたは無知。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 14:25:42 ID:4FbuGLpH0
ここですか?魔法科学を語るスレは

36 :1:2006/12/21(木) 14:27:56 ID:POvEdGAU0
>>27 ついでに指摘するが、

>>1は、「コーナーで」と言っていますが、
>理論的は、揚力が増大すれば、加速も出来なくなります。

俺は>>1で、
>「重いほうが、加減速を含めたコーナー、ストレート、すべての面で有利」www
と書いてあるのだが?www

37 :1:2006/12/21(木) 14:31:04 ID:POvEdGAU0
>>35
分かる人にとっては当たり前のことを、
迷信を信じている人たちにどうにか理解してもらうスレ。だな。

悲しいことに、車好きに限って迷信を信じている。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 14:32:17 ID:K67EF3O8O
>>1
マジレスするが、貴方はどんな車に乗っているのですか?

39 :1:2006/12/21(木) 14:33:25 ID:POvEdGAU0
>>38
車重:約1.4t
馬力:230ps


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 14:34:14 ID:LkN6Pw1c0
なにこの釣りスレ

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 14:41:17 ID:Ga19QwUH0
>>31
じゃあスレタイも”一部の市販車は”にしないと駄目だろ

それとこれの説明お願いします↓

>グラベルのように、小石を跳ね飛ばすことによって、作用反作用の力でコーナーリングフォースを稼ぐ

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 14:46:54 ID:pUZRXSaU0
せん断摩擦力しか頭にない時点で話にならん。
1の車に500kgの錘を乗せて乗せる前と同じように走れれば認めてやってもいいがな。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 14:51:32 ID:K67EF3O8O
>>1
具体的な車種は言いたくないならば良いだろう。
>>1よ貴方の理論だとGTOが国産車両最高の車になってしまうんだが、それで理論は間違ってないのか?
ちなみにGTOは1710kg280ps

44 :闇鍋 ◆BJrn0PVLEM :2006/12/21(木) 14:54:29 ID:/Lme0w88O
>>43
いやいや、フル積載のギガマックスとかどうよ。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 14:57:27 ID:K67EF3O8O
>>44
マジレスなんでチョットそう言うのは…すまんね、
俺GTO乗っているから>>1の様な何にも解っていない奴がムカつくんで…っでどうなんだ>>1

46 :1:2006/12/21(木) 15:05:33 ID:POvEdGAU0
>>45
マジレスでそういうことを言っているなら、
無知なのはあなたのほうだ。
自分が無知だということをわからないヤツがムカつくんだけど?
ちなみに、車種はZ32のNAのMTだよ。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 15:13:14 ID:K67EF3O8O
>>1は何処に住んでんだい?
関東かい?

48 :1:2006/12/21(木) 15:15:44 ID:POvEdGAU0
>>47
あなたは私の個人情報を得ようとしているっぽいので、
「関東ではない」とだけ言わせてもらう。
で、この話とスレの趣旨に何の関係が?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 15:17:36 ID:N4hKjLEU0
>>1
今のお前の車を軽量化した場合(エンジン、サスペンション関係は現状のまま)
「加減速を含めたコーナー、ストレート、すべての面で有利」
になると考える俺は間違ってるかい?

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 15:18:07 ID:+z5D8di00
Ver2ってw
まだやってんのコレ?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 15:18:58 ID:K67EF3O8O
1よ、貴方の個人情報なんてどうでも良いんだがな…
神奈川に来る事があったら宮ケ瀬にでも来てくれ俺が相手してやるから
じゃ!!

52 :1:2006/12/21(木) 15:22:00 ID:POvEdGAU0
>>49
スレの趣旨的には、とんでもなく間違っている。


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 15:24:34 ID:Ga19QwUH0
>>50
馬鹿の一つ覚えのサンプルだよ



54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 15:28:05 ID:LVTX9dKqO
どうでもいいわ。

55 :1:2006/12/21(木) 15:33:31 ID:POvEdGAU0
>>50
以前のスレでは結論が出たので、今度は条件を変えた。
同じことをやってもみんな飽きるだろうから、少し拡張してみた。

56 :49:2006/12/21(木) 15:37:55 ID:N4hKjLEU0
>>1
と言う事は…
今のお前の車を重量化した場合(エンジン、サスペンション関係は現状のまま)
「加減速を含めたコーナー、ストレート、すべての面で有利」
になると考えているって事?


57 :1:2006/12/21(木) 15:41:11 ID:POvEdGAU0
>今のお前の車を軽量化した場合(エンジン、サスペンション関係は現状のまま)
>「軽量化後のほうが、加減速を含めたコーナー、ストレート、すべての面で有利」

>今のお前の車を軽量化した場合(エンジン、サスペンション関係は現状のまま)
>「軽量化前のほうが、加減速を含めたコーナー、ストレート、すべての面で有利」

どっちだよwww

58 :1:2006/12/21(木) 15:47:11 ID:POvEdGAU0
いっておくが、1500kgから1000kgに軽量化した場合、
空気圧が1500kgという質量に最適化されたままだったら、
空気圧が高すぎてまともにグリップしないぞ。

59 :1:2006/12/21(木) 15:49:19 ID:POvEdGAU0
>>58は、タイヤの空気圧のことな。


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 15:56:26 ID:jnDAdJuvO
此処の奴等は軽量化に勝るチューニングはないって聞いた事ないのか?
馬鹿馬鹿しい。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 15:57:26 ID:Ga19QwUH0
>>57-59
寂しいの?

前スレで出た結論って、あなたが馬鹿だってことでしょ

62 :1:2006/12/21(木) 16:05:08 ID:POvEdGAU0
>>60
そんなことは、
周 知 の 事 実

>>61
寂しくは無い。が、正直、このネタは俺にとって麻薬のようなものだ。
>>1は間違っている」と主張するやつらの非科学的な根拠が楽しみでな。
同じネタだとただの釣り目的&自己満足にしかならないので、趣旨を変えてみたってことだよ。

63 :1:2006/12/21(木) 16:09:55 ID:POvEdGAU0
そろそろ>>19が顔を赤らめつつ自己の無知さに気づくころかな?www

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 16:23:00 ID:Ga19QwUH0
市販車の話でなくてすまないけど

コーナリングスピードが高くなりすぎて危険だって理由で空力装置のサイズなどがレギュレーションの
変更で制限される場合があるでしょう >>1の説が正しいなら、ここで車重を増やすみたいな対処法をする
チームが出てきてもいいはずだけどね なぜかみんなそうはしないんだね

なんでだろうね>>1

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 16:26:06 ID:Ga19QwUH0
もう一つ

ウィングなんか付いてない古い葉巻型のフォーミュラカーの時代でも、みんな頑張ってマシンの軽量化をしてたらしいけど
なんでだろうね>>1さん

66 :1:2006/12/21(木) 16:29:31 ID:POvEdGAU0
>>64-65
あきらかに>>1を読んでいないな。
それとも、本当にその理由をしらないのか?w

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 16:33:03 ID:Ga19QwUH0
知らないのでぜひ教えてください>>1さん

68 :1:2006/12/21(木) 16:38:43 ID:POvEdGAU0
軽量化すると、
パワーウェイトレシオの減少、
質量に見合ったブレーキの対フェード性能の強化に繋がる、
ダウンフォースがかかっていれば、質量対垂直抗力の面で有利、
タイヤの耐久性の面で有利、
燃費の向上、などなど・・・
挙げればキリがないな。
自分で考えろよ。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 16:39:33 ID:pUZRXSaU0
都合の悪い事は無視か・・・

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 16:42:17 ID:Ga19QwUH0
>ダウンフォースがかかっていれば、質量対垂直抗力の面で有利 ←なぜ有利なのですか?
> タイヤの耐久性の面で有利 ←なぜ耐久性が向上するのですか?
>燃費の向上 ←なぜ燃費がよくななるのですか?

ここらへんもっと詳しくお願いします>>1さん 少数派の意見がもっと聞きたい

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 16:46:03 ID:i1skyTic0
>>69
前スレから1はダメダメなヤシ

72 :1:2006/12/21(木) 16:51:05 ID:POvEdGAU0
まあいいか、教育的スレッドになっても。
>>70は本当に分からなかったようだし。
厳密な式ではないが、ほぼ近似できる摩擦力の式が根拠。
摩擦力=摩擦係数×垂直抗力

ここで、厳密な式ではないといったのは、
タイヤの摩擦係数自体が垂直抗力の関数となっているからである。
たとえば、2000Nの荷重での摩擦係数より、6000Nの荷重の摩擦係数のほうが、
わずかに下回る。
しかし、これはタイヤの空気圧が低いほうに最適化されたからである。
荷重が6000Nに最適化されたタイヤの場合、
2000Nの荷重での摩擦係数は、6000Nの荷重での摩擦係数を下回る。
なので、一概に軽い方が有利とは言えない。

残りは自分で調べろ。

73 :1:2006/12/21(木) 16:53:42 ID:POvEdGAU0
>>70どちらにとって有利かわかってるか?
>ま、タイヤの耐久性は軽い方が有利だけどね。スプリントレースじゃ、ほぼ無関係。


74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 16:54:24 ID:Ga19QwUH0
自分でも調べました

同じエンジンの車で比較すると車重が重い方がエンジンの負荷が大きく燃費が悪いらしいのですが
>>1さんの理論と矛盾しています どうしてですか?

75 :1:2006/12/21(木) 16:56:45 ID:POvEdGAU0
>>74
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
話 が 通 じ ね ぇ

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 16:57:26 ID:qCciZkkV0
               イ   ン
ス         ラ
    カ  イ

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 17:00:25 ID:Ga19QwUH0
次のレスは「粘着だなww」ですか?w >>1さん

早く>>74についての見解を

78 :1:2006/12/21(木) 17:02:13 ID:POvEdGAU0
>>77よく読め!68をそのままコピペするが。

軽量化すると、
パワーウェイトレシオの減少、
質量に見合ったブレーキの対フェード性能の強化に繋がる、
ダウンフォースがかかっていれば、質量対垂直抗力の面で有利、
タイヤの耐久性の面で有利、
燃費の向上、などなど・・・
挙げればキリがないな。
自分で考えろよ。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 17:03:04 ID:nPPIAnQs0
歩くだけでも亜音速

80 :1:2006/12/21(木) 17:03:05 ID:POvEdGAU0
軽 量 化 す る と

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 17:07:11 ID:Ga19QwUH0
あ、ほんとだ いつもみたいに車重が重いことのメリットを論ってるのがと思ってました ごめんね

じゃあ、コーナリングスピードが速くなる以外に車重を増やすメリットはないのですか?

82 :1:2006/12/21(木) 17:09:37 ID:POvEdGAU0
反対派は、無駄な議論しか持ち出せなくなったな。
まあ、俺の主張は間違っていないから、反対すること自体が無駄なんだが。
スレタイの言葉足らずは許せ。文字数制限があるからな。>>1で状況を詳しく書いてるから。
「一部のNSX等のダウンフォースを発生させる市販車を除くと、市販車は重いほうが速い!」
ぐらいの書き方をしたかったがな。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 17:10:59 ID:Ga19QwUH0
>>1を読み返してみました

>「重いほうが、加減速を含めたコーナー、ストレート、"すべての面で有利"」www

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 17:12:50 ID:pUZRXSaU0
路面状態についてかなり限定しないといけないらしい。
しかし、それじゃ都合が悪いので無視と。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 17:19:48 ID:B/XdewV60
>>1
やっほー前スレの続きね

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/21(木) 02:43:14 ID:tLkNQIbWO
>>945
軽いが故に空気圧落とせてグリップもあがる。
オレが書いてるのは1000キログラムの車と1500キログラムの車ね。
この場合は?

952 :1:2006/12/21(木) 02:49:53 ID:S3kHpZpR0
>軽いが故に空気圧落とせてグリップもあがる。
という考え方は、実は根拠が無い。
以前、議論に挙がった。

↓4段落目での空気圧とグリップの関係をあんたの大好きな”科学的表現”で否定してくれ
htp://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_contents?coid=107

86 :1:2006/12/21(木) 17:19:48 ID:POvEdGAU0

>「重いほうが、加減速を含めたコーナー、ストレート、これらすべての面で有利」www
と書けばよかったのかな?


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 17:21:42 ID:B/XdewV60
htp://になってる。スマン

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 17:26:44 ID:Ga19QwUH0
>>86
次のスレタイはそれで 

いい加減質問に答えてくださいよ>>1さん

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 17:30:42 ID:qyrw7+ANO
重力でタイヤを押し付けることと、ダウンフォースでタイヤを押し付けることの違いが理解できてないと、
一生わからんままだな。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 17:31:18 ID:jxhBob6v0
パラダイムシフトの瞬間マダー?

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 17:45:10 ID:qyrw7+ANO
教育基本法改正に賛成する

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 17:52:28 ID:vr48G98YO
>>1はウエイト“ハンデ”の意味を考えてね!はぁ〜とw

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 17:57:02 ID:WFWxASRTO
ウエイトレシオについて語ろうぜ

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 18:05:25 ID:3Vs2B3n/0
>>1の都合の悪いものは全て無視されます。
発言するときは>>1から全て見て内容を把握してください。
じゃないと>>1がちゃんと読めよwwみたいな発言をします。ありえませんが本当です。


というのをテンプレとして追加すればいいのに

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 18:08:54 ID:Ga19QwUH0
次の>1のレス

「自分で調べろwww」

96 :1:2006/12/21(木) 18:15:35 ID:POvEdGAU0
>>85ちょっと抜粋させてもらう。
>空気を少なくするとグリップ力は上がりますが、あまりにも少なくしてしまうと、
>タイヤがマシンをちゃんと支えることができなくなってしまいます。
もっと正確な表現をしてほしいな。この文章はまずい。
しかも、以前でてきた論文で、最適値を下回ると摩擦係数が下回るデータに矛盾しているし。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 18:47:09 ID:m721cZld0
何だ、まだやってんのか。
摩擦だの揚力だの追いといてサスペンション中心に考えてみてくれよ。


ドゾ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 18:48:29 ID:Yr6kXpkO0
http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor15/mr200238.pdf

↑の図7のことなら空気圧とコーナリングパワーの関係なわけで、これをコーナリングフォースの
最大値(荷重で割ればμになる)についても同じように影響すると考えてもいいの?

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 18:49:08 ID:ZAiPTtuA0
>>1
以前に「今どき非独立サスの車に乗ってるやつは貧乏人」みたいなスレ立てなかったか?


100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 18:51:36 ID:B/XdewV60
>>96
おれが書くのも変かも知れないけど
>空気を少なくするとグリップ力は上がりますが、あまりにも少なくしてしまうと、
 ↓
今回の流れでの解釈は1000kgの車重を支えられない空気圧まで落としてしまうと
 ↓
>タイヤがマシンをちゃんと支えることができなくなってしまいます。
ってことで良いんでないか?

よって500kgの車重変化により空気圧を下げることが出来て
グリップ力は向上するって解釈は変か??全く科学的には書けんけど。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 19:04:12 ID:K67EF3O8O
まぁ簡単に言えばだ、競技用マシンと公道マシンは速く走ろうとすると結局同じ事をするんだよね…
だから競技用と公道用を分ける意味が無い


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 19:26:38 ID:t/DEXpKT0
>>43
なんか勘違いしてるようだが・・・
厚揚げ程度でゼロヨン9秒台を叩き出せる車がGTO以外にあるか?
↓多少の軽量化はしてるみたいだがノーマルエンジンの厚揚げGTO(ステルス)
http://www.youtube.com/watch?v=AAyhCQoMNKQ


103 :1:2006/12/21(木) 19:26:41 ID:POvEdGAU0
>>98
ま、グラフを微分しないとわからんがな。
経験的に、空気圧を下げすぎるとグリップしないのはわかるでしょ?
つまり、微分したグラフをみても、ピークが存在することじゃない?

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 19:38:36 ID:CG3mIqqIO
アリエルアトム、スーパー7がとんでもなく速いのはなんでですか?
>>1さんの理論を理解できないお馬鹿な僕に説明してください

105 :1:2006/12/21(木) 19:42:05 ID:POvEdGAU0
>>96の発言はおかしいな。撤回しよう。

俺の主張なんだが、
とりあえず、図7のグラフを微分したものが、山なりの形になるならば、
それがそのタイヤの適正荷重ということ。
ありえないが、もしも、微分したものの最大値が、荷重ゼロの位置に存在するならば、
「どのような空気圧のタイヤで比較しても、かならず軽い荷重のほうが摩擦係数は大きい。」
と言える。
さらに言うと、これはアスファルトで試したものかどうかも怪しい。

106 :1:2006/12/21(木) 20:00:38 ID:POvEdGAU0
>>98よ、かなり良い指摘だ。
しかし、図7のグラフをフルスケールで微分したデータが見つからない限り、
「どのような空気圧のタイヤで比較しても、かならず軽い荷重のほうが摩擦係数は大きい。」
という命題は経験的に偽であるといえよう。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 20:04:01 ID:K67EF3O8O
やっぱり1は馬鹿だ、情報はそれが正しいかどうかを確かめてから判断材料にしろ!!
厚揚げ程度で9秒なんかいかんよ、GTO乗っている俺がいうんだから間違いない
だからよ、お前みたいな馬鹿はGTO乗って最速になれよ〜お前の理論とやらが正しければ簡単なことだろ?


108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 20:08:44 ID:qyrw7+ANO
超7はニュルだと遅いな。

109 :1:2006/12/21(木) 20:08:47 ID:POvEdGAU0
>>107
??????????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

110 :1:2006/12/21(木) 20:10:00 ID:POvEdGAU0
>>107 GTOの宣伝乙

111 :他人のデータを根拠も無く否定するだけで自分は何も提示できない:2006/12/21(木) 20:10:27 ID:PyYYSi8D0
>>106
では、ある空気圧では軽い荷重のほうが摩擦係数が小さくなる事を示すデータを提示してください
もちろん常識的な荷重、空気圧の範囲でね

112 :1:2006/12/21(木) 20:17:47 ID:POvEdGAU0
データを示すって・・・。
ソースは無いけど、俺の経験を言おう。

この間、ためしに空気圧をあげてみた。240kPaから270kPaに。
もちろんグリップが悪くなった。で、今度は270kPaから220kPaに落とした。
そうすると、コーナーの限界が明らかに悪くなった。
270kPaから220kPaに落としたら摩擦係数の減少を確かに感じた。
で、その後220kPaから240kPaにもどしたところ、明らかにグリップが良くなった。
つまり、摩擦係数が増大した。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 20:18:55 ID:IyuJDbeR0
>>111
データも何も、経験上極々当たり前だと思うが…

114 :???:2006/12/21(木) 20:24:14 ID:PyYYSi8D0
>>112
それは一定荷重で空気圧を変化させた時にある空気圧で摩擦係数がピークになる事
当然です
ある一定空気圧で荷重を変化させた時に摩擦係数がどう変化するかの話です
では、改めてデータをどうぞ

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 20:26:13 ID:pUZRXSaU0
グリップが悪くなった
コーナーの限界が明らかに悪くなった
摩擦係数の減少を確かに感じた
明らかにグリップが良くなった
つまり、摩擦係数が増大した

さては文系だなwwwwwww

116 :1:2006/12/21(木) 20:28:10 ID:POvEdGAU0
>>114
荷重ごとに最適な空気圧が存在するという時点で、
荷重を変えると最適空気圧から外れるわけで・・・


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 20:30:10 ID:8+mvxRoh0
>ソースは無いけど、俺の経験を言おう。
>ソースは無いけど、俺の経験を言おう。
>ソースは無いけど、俺の経験を言おう。
>ソースは無いけど、俺の経験を言おう。

だめだコイツ、もうみんなほっとけよw

118 :1:2006/12/21(木) 20:30:53 ID:POvEdGAU0
で、最適空気圧を外れても、
強い荷重のときに発揮する摩擦係数よりも、弱い荷重の時に発揮する摩擦係数が高いというのか?


119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 20:30:59 ID:Yr6kXpkO0
ttp://www.billion-inc.co.jp/lecture/no4.html

↑によれば、空気圧が高すぎると、タイヤのトレッド面が丸くなってしまい、接地面積が減少する。
また、低すぎてもトレッドの中央部分が接地しなくなるということらしい。
最も良くグリップする空気圧があり、これは高すぎても低すぎてもだめなんだが、
結局はなるべく面圧を下げたいからという理由で説明できるのではないだろうか。

120 :1:2006/12/21(木) 20:32:16 ID:POvEdGAU0
>>119 ありがとう。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 20:33:46 ID:fOOjCKW30
>>1
市販車というより自動車って前提は無理があり過ぎませんか?
ここで言う条件って、カーブを減速力(エンジンブレーキも当然含みます)も加速力も一切無い状態ですが、
車を速く走らせようとする上でこの様な状態って一瞬しかないと思いますが、如何でしょうか?

分かり易く言うと、走行抵抗を相殺させる程度の下り坂を、ニュートラルで降りて行く様なものでしょ?
これなら重い方が安定するのは何となく理解出来ますが…

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 20:35:22 ID:fOOjCKW30
カーブをじゃなくてカーブでねw

123 :1:2006/12/21(木) 20:35:43 ID:POvEdGAU0
>>119
でも、面圧を下げすぎると、
アスファルトの凸凹に食い込まなくなって、グリップが悪くなりそう。

124 :1:2006/12/21(木) 20:38:25 ID:POvEdGAU0
>>121
すみませんが、趣旨が違います。
>>1をよく読んでもらえるとありがたいです。

125 :そろそろ都合が悪くなってきてスルーか:2006/12/21(木) 20:41:13 ID:PyYYSi8D0
>>116
だからなに?
「どのような空気圧のタイヤで比較しても、かならず軽い荷重のほうが摩擦係数は大きい。」
という命題は経験的に偽であるといえよう。
という事の説明になってませんよ
まさかコーナーリングスピードを考察するのに非常識な空気圧の話をしてるんじゃないですよね

>>118
違うというならデータをどうぞ

>>119
>>114

126 :1:2006/12/21(木) 20:46:21 ID:POvEdGAU0
>>125
>>118
>で、最適空気圧を外れても、
>強い荷重のときに発揮する摩擦係数よりも、弱い荷重の時に発揮する摩擦係数が高いというのか?


127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 20:47:54 ID:fOOjCKW30
>>1
2輪、4輪共に競技活動暦がありますが、体験上有り得ない事なので、貴方が何を主張したいのかが私には理解出来ませんw

128 :1:2006/12/21(木) 20:50:48 ID:POvEdGAU0
>>127 競技車両でですか?

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 20:52:22 ID:B/XdewV60
>>1

>で、最適空気圧を外れても、
>強い荷重のときに発揮する摩擦係数よりも、弱い荷重の時に発揮する摩擦係数が高いというのか?

この書き込みは同じタイヤでも車重(荷重)が異なる場合に最適空気圧が変わることを
理解してないようにしか見えないよ。

もう一回書くよ
最適空気圧とは同じタイヤであっても車重(荷重)が異なる場合には変化するんだよ。

4輪とも同じタイヤを履いてる車でも前後の指定空気圧が違うでしょ。
(フロント高くてリア低いのが普通⇒エンジンフロントに積んでるから)
よく調べてみ。

130 :違うというならデータをどうぞ:2006/12/21(木) 20:53:55 ID:PyYYSi8D0
>>126
常識的な空気圧であれば強い荷重のときに発揮する摩擦係数よりも、弱い荷重の時に発揮する摩擦係数が高い
最適空気圧を外れたぐらいで変わるようなら
http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor15/mr200238.pdf
の図6のようなデータを発表する事などできない

131 :1:2006/12/21(木) 20:56:44 ID:POvEdGAU0
>>129
だめだ、お前・・・。
このたったの2行の文も理解できないのか。わかりやすく書き直そう。

で、荷重が軽いときの最適空気圧を外れた空気圧で、
強い荷重のときに発揮する摩擦係数よりも、弱い荷重の時に発揮する摩擦係数が高いというのか?



132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 20:58:54 ID:PyYYSi8D0
>>131
違うというならデータをどうぞ
まさかコーナーリングスピードを考察するのに非常識な空気圧の話をしてるんじゃないですよね

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:01:35 ID:QDlKfIwv0
イヤごめん、全部読んだがどうみても>>1がバカだとしか思えない

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:03:25 ID:8+mvxRoh0
>>133
無問題、1が馬鹿なのは1以外全員わかってるから

135 :1:2006/12/21(木) 21:03:31 ID:POvEdGAU0
>>132
つまり、あなたはどのような空気圧(ただし、常識的な空気圧)であっても、
荷重が軽いときに発揮する摩擦係数よりも、荷重が重いときに発揮する摩擦係数のほうが低い。
と主張するのですね。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:03:32 ID:K67EF3O8O
>>132
チョット聞くんだが
『他人のデータを根拠も無く否定するだけで自分は何も提示できない』って俺に言ってるのかい?

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:06:44 ID:PyYYSi8D0
>>135
そうですよ
もちろん荷重も常識的な範囲で

>>136
アウトオブ眼中

138 :1:2006/12/21(木) 21:07:33 ID:POvEdGAU0
>>137
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:11:43 ID:fOOjCKW30
>>1
4輪は市販車ベースでしたが、2輪は専用車両でした。
ここの理論は特に2輪で考えると、絶対に成り立ちませんよ。
少し古い例えですが、GP500マシンよりGP250マシンの方がコーナースピードは絶対的に速いですから…

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:11:59 ID:t/wTK5Zv0
まだ、やっていたのか・・・。
1よ。もうちょっと、物性・力学を考えてからものをいってくれ。
君には揚力しかディメンジョンにないのかい?

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:13:32 ID:K67EF3O8O
>>1は理論が間違っている
>>137は議論に夢中になりすぎて己も>>1と同類だな
要は>>1が自らの理論を証明すれば良いだけのこと。
それが出来なければここで幾らほざいても意味無し。
また、ここで吠えるから>>137の様な理論オタクが現われて弱いものいじめをするんだよ

142 :お前の頭がバルス:2006/12/21(木) 21:13:52 ID:PyYYSi8D0
>>138
反論が無いという事は、やっと自分の間違いに気付きましたか
おめでとうございます

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:16:31 ID:ZAiPTtuA0
え、どっちも>>1じゃないの

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:17:51 ID:K67EF3O8O
>>142
バルス×
バロス○


145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:19:15 ID:K67EF3O8O
>>143
同じじゃないだろ
同族だがなW


146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:22:02 ID:K67EF3O8O
まぁ>>1、もう一人の>>1もごたくを並べる前に走れ
ゲームじゃなくてリアルをだ

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:29:36 ID:ZAiPTtuA0
>>1にもいい友達が出来たんだね

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:37:56 ID:kV78i35U0
>>1

自分の車を好きなだけ重くしてくれ

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:38:06 ID:K67EF3O8O
>>1
まだGTOの件で何も答えてないんで聞くが、君の理屈ではGTOは速いのか?
※ブーストアップ仕様ではなくノーマルの場合

150 :1:2006/12/21(木) 21:42:57 ID:POvEdGAU0
>>138でバロスと書いて、ちょっと一服してたんだが、
その間に発言を撤回しなかった>>142は愚か。

151 :1:2006/12/21(木) 21:43:58 ID:POvEdGAU0
>>149
GTOと何を比較しようか?

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:44:30 ID:K67EF3O8O
もう一人の>>1
君にも聞くが、タイヤの空気圧と摩擦が話に出てきているわけだが‥もしそれたけで話しを続けると>>1の理論が正しくなってしまうんだが、それは解っているのかな?


153 :1:2006/12/21(木) 21:46:52 ID:POvEdGAU0
>>152
すまん。もう一人の>>1って何だ?よくわからんw

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:47:16 ID:K67EF3O8O
>>1
何でも良いんだよ
俺が聞いている内容を答えてくれればそれでOK

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:49:39 ID:K67EF3O8O
もう一人の>>1=IDがPyYYSi8D0

156 :1:2006/12/21(木) 21:53:02 ID:POvEdGAU0
>>139
ダウンフォースのかかっていない(揚力係数が正値)市販車ベースの競技用車両2台で比較したのですか?
それも、パワーウェイトレシオが等しく、なおかつ質量を変えて。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:54:47 ID:8+mvxRoh0
1が>>1に書いた内容自体が大きな矛盾を内包してるのに
それを元にして議論しても時間の無駄でしかない

なので俺は風呂に入る(^o^)ノシ

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:57:12 ID:aLS2RmgQ0
>>149
車板でGTOが速いかと言われれば、そりゃアンタ・・・

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:57:39 ID:HcHprv180
ここはゆとり教育の究極の成果を披露するスレですw

160 :1:2006/12/21(木) 21:58:32 ID:POvEdGAU0
>>159
そうだなwww

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:58:58 ID:K67EF3O8O
>>158
>>1の理論だと最速になるんだよ、これは>>1に是非答えてほしいね

162 :1:2006/12/21(木) 22:01:11 ID:POvEdGAU0
>>161
流れ的には、ゼロヨンでOK?

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:02:29 ID:K67EF3O8O
>>159
そうかもしれないな……
(´・ω・`)
ツマンネー
ここで解ったこと
1、>>1は都合が悪くなるとスルー
2、ID PyYYも支離滅裂になりつつある(同情する)
3、ここってクダラネ

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:05:35 ID:K67EF3O8O
>>1
それでOKなはずないだろ
自分の>>1発言だと単純に考えてGTO最速って事だろ?
ゼロヨンにはコーナーもないから話にもならん

165 :1:2006/12/21(木) 22:07:38 ID:POvEdGAU0
>>164
俺はFR乗りだから、4WD車のシミュレーションを考えるのが難しいのだが。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:10:31 ID:Yr6kXpkO0
>>1の理論が正しいと、重心が高くてトレッドが狭いほどコーナーが速くなるってことだね。

167 :やれやれ迷惑な話だ:2006/12/21(木) 22:13:45 ID:PyYYSi8D0
>>150
何度も言いますが、それでは
どのような空気圧(ただし、常識的な空気圧)であっても、
荷重(ただし、常識的な荷重)が軽いときに発揮する摩擦係数よりも、荷重が重いときに発揮する摩擦係数のほうが低い。
という事を否定するデータをどうぞ

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:14:43 ID:K67EF3O8O
>>1
そんな事ないだろ
FRだからっていって逃げるのか?
>>1の発言で明らかにWRCばりのコーナーの攻め方を書いているんだがな
今になって4WDは無しか?

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:16:06 ID:CG3mIqqIO
なにこのゆとり教育世代の超低レベル議論

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:17:15 ID:K67EF3O8O
>>166
そうだね、三菱のエボが屋根をアルミにしたがアレは>>1の言うことには、遅くするためだったようだ
三菱自動車ご苦労さまってとこか?

171 :1:2006/12/21(木) 22:18:17 ID:POvEdGAU0
>>169
全くだ。
前スレの白熱した議論が恋しい。

172 :1:2006/12/21(木) 22:20:29 ID:POvEdGAU0
>>168
4WDには遊輪がないからな・・・

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:24:16 ID:nVWtgd/k0
糞スレ復活しましたね。


174 :やっぱり都合が悪いとスルー:2006/12/21(木) 22:25:38 ID:PyYYSi8D0
>>1
>>150
何度も言いますが、それでは
どのような空気圧(ただし、常識的な空気圧)であっても、
荷重(ただし、常識的な荷重)が軽いときに発揮する摩擦係数よりも、荷重が重いときに発揮する摩擦係数のほうが低い。
という事を否定するデータをどうぞ
愚か者は妄想だけで語ってるからデータは出せませんか?

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:25:57 ID:fOOjCKW30
>>1
最近のカタログで揚力係数なんて明記された物なんてあるんですか?
手元にある十数冊を確認しましたが、どれにも出ていませんよ?

176 :1:2006/12/21(木) 22:26:00 ID:POvEdGAU0
>>173
糞スレになって復活という感じだ。第2弾なんて立てなければよかったかもな。

177 :1:2006/12/21(木) 22:28:50 ID:POvEdGAU0
ウィングをつけてある程度の揚力軽減を図ったFDのデータ。
前スレより
ttp://www.autoexe.co.jp/car/RX-7(FD)/RX-7mainpage/index.html

ま、FDの代表面積なんてたかが知れてるけどね。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:30:19 ID:tLkNQIbWO
いや定義が糞だから糞な議論しかできないの。
要は1が糞。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:31:54 ID:h3vMu91rO
ニートスレの集いはここですか?

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:33:06 ID:E214GktX0
重い方が乗り心地がいい

181 :1:2006/12/21(木) 22:33:13 ID:POvEdGAU0
>>178
小難しい言葉遣いをしたら、だれも食いつかないだろうがwww


182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:35:05 ID:K67EF3O8O
>>174
俺が間違っているかもしれないんだが、さっきから摩擦係数とあるが摩擦係数って摩擦する物体と物体が変わらないかぎり変わらないんじゃなかったかな?

183 :1:2006/12/21(木) 22:37:10 ID:POvEdGAU0
>>177は一応、軽い方が速い派に百歩譲ったデータ。
ま、フロントとリアのCL差のせいで、ピッチングを起こしてしまうけどなwww

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:38:28 ID:PyYYSi8D0
>>182
高校物理レベルではそう
実際はhttp://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor15/mr200238.pdf
の図6

185 :1:2006/12/21(木) 22:38:45 ID:POvEdGAU0
>>182
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

186 :1:2006/12/21(木) 22:41:40 ID:POvEdGAU0
つまり、>>182はそのような認識の上で軽い方が有利と思っていたわけだ。

バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:44:45 ID:fOOjCKW30
カタログに出ていないのに、カタログ値って…
徹底的に軽量車に不利な条件で、重い車の方が速いって…
ここまで来ると、貴方もイニDの作者の理論と同じレベルとしか思えませんね。
あまり参考にはならないかも知れませんが、同じクラスの同一車種でも、ボンネットを軽量化してあるものとそうでないものでは、
明らかに前者の方が速くなるのは何故か考えてみて下さい。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:46:42 ID:OHbzc1WHO
>>184>>186で 頭の違いが伺える

189 :1:2006/12/21(木) 22:49:09 ID:POvEdGAU0
>>187
ボンネットの軽量化ごときで僅かに変化する
パワーウェイトレシオ、
重心低下、
前後重量バランス、
タイヤの摩擦係数、のことを考えるのか?


190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:54:17 ID:OHbzc1WHO
>>187
1に分かるわけないだろ

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:58:12 ID:FUDKf4Rw0
そう言えば、何年か前。やはり、摩擦の式を根拠に 物 理 的 に w ブレーキ性能は車重と
無関係なことを証明してくれたヤシがいたなぁw

192 :1:2006/12/21(木) 22:59:12 ID:POvEdGAU0
>>190 ボンネットの質量を変えるだけだろ?
だったら、>>189の条件で十分。ま、もっと詳しくやると、軽量化で僅かに変化する、
サスの挙動、
燃費、
ブレーキの対フェード性能、
ぐらいのものか。


193 :1:2006/12/21(木) 23:01:56 ID:POvEdGAU0
>>191
だから何?
>>1をよく読め。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:06:12 ID:NRN6wrrLO
しかし、なんだかんだで軽すぎる車も乗りにくいけどな。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:07:18 ID:fOOjCKW30
>>1
>>189の2列目と4列目には余り影響は無いですよ。
では、空力パーツが禁止されていたグループAでスカイラインGTRよりパワーウエイトレシオや剛性面で大きく劣るシビックが、
コーナーで速かったのはどう説明するのですか?

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:10:25 ID:aywRI+GX0
同一車種で重量のみを変化させて定常沿線会での速度がどう変化するのか。ではないのね。じゃむりだ
ちなみに前スレよりあほになってないか1

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:13:14 ID:fOOjCKW30
間違えた、
4列目=×
5列目=○

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:13:19 ID:aywRI+GX0
>>176そうそう>>1はマイナスイオンに効果がある事を論理的に説明出来ますよ

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:14:21 ID:NRN6wrrLO
てゆーか同じ車種なら軽い方が車としては速いでしょ。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:15:03 ID:8+mvxRoh0
>>198
>>1はトルマリンの効果も完璧に説明できるらしいよw

201 :1:2006/12/21(木) 23:22:16 ID:POvEdGAU0
>>195
駆動方式までが変わってちゃな・・・。
正直、俺には完璧に説明できない。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:24:07 ID:Ql05TAnp0
>>1
ダウンフォースのかかっていない車に乗ってるくせに、
「お前の車軽いじゃん!だから俺がコーナーでお前に詰め寄られてもしかたないしw」
とかほざくやつらがいる。
カタログ値の揚力係数が0以上の市販車でそれは無いだろww物理的にww

なぜ無いのかの説明を教えてください!お願いします!
それと、その時の速度と車種位は知りたいです。参考にしますので是非!

203 :1:2006/12/21(木) 23:25:17 ID:POvEdGAU0
>>195
厳密な回答はできないが、アクセラレートに関する
アンダーステアとオーバーステアが反転しているからかもな。
たぶん、そのあたりが「FFがコーナー速い」といわれている原因ではないかと。


204 :1:2006/12/21(木) 23:28:11 ID:POvEdGAU0
>>196
無理とは言い切れないぜ。
いちおう、「絶対に間違いない」というほどの自信はないけどね。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:31:12 ID:K67EF3O8O
>>184
資料を読んだが、まったくの高校生レベルだったぞ
摩擦係数っていうのが、静止摩擦と動摩擦の区切りを設けないで居るだけだな。
でだ、詰まりのところタイヤがまったく滑っていない状態であれば車重が重たいほうが有利だが(※走り屋の様にスピードを出さない場合)少しでも滑っている状態(ある程度のコーナーであればタイヤは多少滑っている)であるならば車重が軽いほうが有利って事だね
>>1よもう一回資料を時間かけて読め、猿でもわかるように書いてあるよ


206 :1:2006/12/21(木) 23:32:51 ID:POvEdGAU0
>>202
前スレからコピペで。ボディはFD、質量は1000kgと1500kgの場合。

★空気圧は高すぎても低すぎてもだめ。最適な空気圧が最大の「最大静止摩擦係数」を発揮する。
★質量が大きい車に最適化されたタイヤを、質量が小さい車に装着すると、最大静止摩擦係数は下がる。
★質量が小さい車に最適化されたタイヤを、質量が大きいほうと小さいほうに装着して比較したケースでは、
約50km/h以下の速度域でのみ、軽いほうが有利になるかもしれない。それ以上だと、重いほうが圧倒的に有利。
★質量が大きい車に最適化されたタイヤを、質量が大きいほうと小さいほうに装着して比較したケースでは、
すべての速度域で、重いほうが有利になる。また、速度が増加するほど圧倒的に重いほうが有利。

よって、重いほうが有利という結論が導かれる。


207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:33:25 ID:K67EF3O8O
>>203
確かFFにはハンデがなかったかい?

208 :1:2006/12/21(木) 23:35:12 ID:POvEdGAU0
>>207
知らんよ!何で俺に聞くんだよwww
俺が駆動方式の違う例を持ち出してきたわけでもないのに・・・
なんか理不尽な流れになってきたな。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:39:01 ID:K67EF3O8O
>>1
お前は駆動方式が変わっただけで理論が変わってしまうのか?
もしかしてMR、FF、4WDの駆動方式知らなかったのか?
テラワロスW

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:39:01 ID:tLkNQIbWO
>>205
1は単なる暇人なんだからほっときな。
常識の範囲で軽量が有利なのは1も解ってんだよ。
単にかまって欲しくて糞定期掲げて釣り楽しんでるだけ。
つまんないヤツなの。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:40:01 ID:FUDKf4Rw0
>>193
>小石を跳ね飛ばすことによって、
>作用反作用の力でコーナーリングフォースを稼ぐわけでもないし。

よんだぞw  なんだこりゃ? 小石をはねとばす反作用でコーナーリングフォースを火星出たのかwwwwwww

すげーよ、どうやら漏れの住んでいる世界とは違う物理世界に住んでいる人らしいなwwww

212 :1:2006/12/21(木) 23:41:46 ID:POvEdGAU0
>>211 なんかすごいDQNが出現したな。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:41:58 ID:K67EF3O8O
>>1
随分と車の世界を狭めちまったなWW
聞くが>>1の話はFR限定なんだな?

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:42:04 ID:Ql05TAnp0
>>206
ありがとうございます。
前の方に出てくる揚力は関係ないのですか?(それとも、揚力を考慮するとこうなるよって事ですか?)
それと、ついでにと言っては失礼なのですが、
「お前の車軽いじゃん!だから俺がコーナーでお前に詰め寄られてもしかたないしw」
って言ってる人は、何に乗ってる人ですか?
で、何を乗ってる人に言ってたのですか?
まあ、腕の差も有るとは思いますが、車種を知りたいなーと思いまして。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:42:58 ID:ZAiPTtuA0
>>211
次スレのテンプレ(w)からはその項目は消えると思うw

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:43:51 ID:K67EF3O8O
>>210
了解!!
>>1よ幸せだないろんな意味♪

217 :1:2006/12/21(木) 23:46:46 ID:POvEdGAU0
>>213 っていうか、質量には無関係・・・。いつも軽いほうがFFっていう発想かよ。

>>214
フィクションだよ。
俺の周りには、コーナーリングは軽い方が有利と思っている人は居ない。はず。

218 :1:2006/12/21(木) 23:48:09 ID:POvEdGAU0
>>215
次スレだと?そろそろネタが切れるよ。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:49:58 ID:Ql05TAnp0
>>217
フィクションなんですか。残念。
何に乗ってる人がそんな事を言ってるのか興味があったので。
揚力の件は、後者で良いんですかね?

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:50:28 ID:t/wTK5Zv0
>>206
そのレスは反論したはず。覚えてないの?

そもそも君の出す初期条件そのものが車のバランスを崩す行為ばかりなのだから最適値がでてくるわけがない。
重い・軽いを比較するのに、そのお比較の仕方の根本が間違えていることに気がつこうね。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:52:06 ID:d5gdHJJa0
相変わらず都合の悪い事には答えないのなwwwwwwww

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:53:09 ID:xpAlFMAh0
タイヤの限界を簡単に超えさせてしまう遠心力を無視する>1は、
バロスwwwwwwwww

コーナリングの邪魔者は、確かに揚力だが、揚力以上に気にしなければ、いけないことを無視するんだから、
バロスwwwwwwwww

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:53:56 ID:8+mvxRoh0
>>217
>俺の周りには、コーナーリングは軽い方が有利と思っている人は居ない。はず。

あいつには言っても無駄、と思ってるヤツは多そうだなw


224 :1:2006/12/21(木) 23:54:08 ID:POvEdGAU0
>>220
ごめんね、何を言ってるのか全然わかんない。
で、失礼だがもう一度>>206に対して反論してくれないか?


225 :1:2006/12/21(木) 23:55:29 ID:POvEdGAU0
>>222
お前のID覚えてるぞw


226 :1:2006/12/21(木) 23:57:01 ID:POvEdGAU0
931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/21(木) 02:14:42 ID:xpAlFMAh0
ここに答え書いてるじゃん。

http://ime.nu/www.ganador.co.jp/colum/undousei.htm

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:57:15 ID:xpAlFMAh0
>225
そんな事はどうでも良い。
遠心力という、揚力以上にでかい化け物をどうやって殺すか全然考えてねーなお前。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:57:32 ID:d5gdHJJa0
前スレよりはまともな議論になってるな。
前スレは馬鹿が賢いフリをするスレだったからな。

229 :1:2006/12/21(木) 23:58:40 ID:POvEdGAU0
今度は賢いやつが馬鹿なフリをするスレになったのかもなw

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 23:59:06 ID:t/wTK5Zv0
>>224
車のバランスを崩した条件で、どっちがコーナリングが速いかを判断している点がおろかだってこと。

231 :1:2006/12/21(木) 23:59:32 ID:POvEdGAU0
>>227
またご冗談をwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:00:00 ID:MRB/5RFQ0
>>227
1ってさぁ慣性質量に全く触れないんだよ
何か都合が悪いのかも知れないけどねw

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:00:27 ID:lXfd8f5I0
>231
聞きなおす。
遠心力という、揚力以上にでかい化け物をどうやって殺すか全然考えてねーなお前。

234 :1:2006/12/22(金) 00:01:45 ID:qVK7Ebm80
>>230
車のバランス(質量対剛性、挙動)は2台とも等しいという条件だがwww
ていうか、それ、
反 論 に な っ て な い

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:01:51 ID:MRB/5RFQ0
>>230
全くその通り
比較対照するのに基準点があいまいなままなんだよな


236 :1:2006/12/22(金) 00:05:06 ID:qVK7Ebm80
>>235
では何か?
まさか全て正確な物理モデルを定義して、俺に有限要素解析でもさせるつもりか?

やってられるかよwww

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:05:29 ID:a+arkPeU0
>>234
普通に思う反論(疑問)ですよ。きみはそれを理解しようとしない。だから、堂々巡りになる。
持論を通すために屁理屈を並べても仕方がないですよ。

もうちょっとまともな比較を考えてくだされ。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:09:02 ID:J8RDksIj0
なんか言おうかと思ったけど、余りにもアレなので辞めた・・


239 :1:2006/12/22(金) 00:09:55 ID:qVK7Ebm80
>>237
うーん。すまんがよく分からないな。
でもとりあえず、車のバランスを崩すような定義をしていないぞ。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:10:18 ID:cuLxycsr0
反論が無い=YESと言う事で。
まあ、聞くまでも無い事ですよね。済みませんでした。
次に、>>1
>グラベルのように、小石を跳ね飛ばすことによって、
>作用反作用の力でコーナーリングフォースを稼ぐわけでもないし。
と、言うのも少し難しいのですが、教えて頂けませんか?
もちろん、文面からコーナーリングフォースの100%では無い事はわかります。
大体、何%位を稼いでいるのですか?

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:11:23 ID:a+arkPeU0
>>239
思いっきりしているじゃない・・・。
気がついて・・・。

242 :1:2006/12/22(金) 00:13:25 ID:qVK7Ebm80
>>240 何の反論だよ?
で、質問への回答は、
タイヤの側面が単位時間あたりに小石から受ける力積で計算すればOKです。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:13:56 ID:apdbXOX20
>>1=夫馬に決定

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:14:03 ID:73A2kZ1v0
>>1に書いてるグラベルで小石を跳ね飛ばして云々ってのを詳しく説明して欲しいんだけど

まさか、俺の感覚ではそうなんだとか答えないですよね?

245 :1:2006/12/22(金) 00:16:13 ID:qVK7Ebm80
ちなみに。
力積=力×時間
なので、単位時間あたりの力積というのは、力のことだよ。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:16:22 ID:73A2kZ1v0
おっと>>240とかぶってる じゃあ別の質問を

>>242の計算って、あなたはやったことあるの? 簡単に例を出してみてよ

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:18:36 ID:a+arkPeU0
>>245
ちがいますよ・・・。
もし、そうなら単位がN/secになります。

力積とは運動量のこと。

248 :1:2006/12/22(金) 00:18:45 ID:qVK7Ebm80
>>246
高級言語によるプログラミングが面倒ならば、
シミュレーション言語であるMATLAB等を購入し、頑張って計算してください。
俺は面倒なのでやる気はない。

249 :1:2006/12/22(金) 00:19:29 ID:qVK7Ebm80
>>247
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

250 :1:2006/12/22(金) 00:21:05 ID:qVK7Ebm80
>>247
わざと俺を笑わせる為に書いてくれてるんだよな?www
「力積は、運動量の変化に等しい」といえば笑われずに済んだものを。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:21:41 ID:a+arkPeU0
>>249
どこを間違えているのだい?
君の理屈じゃ、力積の単位はN・secになってしまうよ(w

勝手に物理法則を変えないでね。君、いつからニュートンになったの。


一言:「馬鹿はお前」

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:21:49 ID:73A2kZ1v0
>>248
以前計算したことがあるから>>1に書いてあるような結論がでたのではないですかね
その時の答えでいいからぜひ教えてくださいよ



253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:24:02 ID:a+arkPeU0
>>250
君に言われんでもその程度のこと知っているよ。

堂々と「単位時間あたりの力積というのは、力のことだよ。」と書いている無知な人へ
私は単純に書いただけ。詳細を書いても君にはわからないと思ってね。上のようなことを書いている程度の人だから。

254 :1:2006/12/22(金) 00:24:28 ID:qVK7Ebm80
>>252
面倒くせえだろwww厳密に計算するかよwww
とにかく、その量の多寡はどうでもよいとして、影響があるのはたしかだろう。

255 :1:2006/12/22(金) 00:26:03 ID:qVK7Ebm80
>>253 ガキっぽいな。


256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:26:14 ID:cuLxycsr0
>>242
あ、済みません。反論ではないですね。言葉の誤りです。
否定のコメントと言う意味でした。訂正します。

ごめんなさい。計算は苦手なので、結果だけ教えて頂ければ。。。
と、思ったら、相当面倒の様ですね。
大体で結構なのですが。何%位なのでしょう?雰囲気だけでも。
流石に100%じゃないとは思いますが、50%なのか1%なのか位はご存知なのかなと。


257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:28:50 ID:MRB/5RFQ0
>>1は物理かじっただけの高校生だから肝心なところは逃げます
免許はありません、でもグラツリは得意らしいですw

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:30:14 ID:a+arkPeU0
>>255
間違いを指摘したら、ガキ扱いですか。そういう君こそガキではありませんか?

mdv=Fdt ぐらいは知っていて書いているの。きみはこの式の意味わかっていて書いている??

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:31:50 ID:CSKGo9z+0
>>1





             馬鹿か。

260 :1:2006/12/22(金) 00:32:23 ID:qVK7Ebm80
>>256
パーセンテージで表現するのは無知を晒す結果になるので、それはちょっと・・・。
自爆に誘導しているのですか?
質量によってパーセンテージはいくらでも変動します。ナンセンスです。
ご理解ください。
つまり、絶対的な値で推定することが有意義です。
しかし、想像もつかないので、ノーコメントで。


261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:32:34 ID:73A2kZ1v0
>>254
レスありがとう その答えってこういう意味にとってもいいかな? ↓

「面倒なので実際に計算たことはない でも絶対影響あるって だって俺がそう思ったんだから」


262 :1:2006/12/22(金) 00:34:15 ID:qVK7Ebm80
>>258
そりゃ、質量を速度で積分すれば、力積になるという程度のレベルじゃん・・・・
痛いぞ、お前・・・・・

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:37:24 ID:a+arkPeU0
>>262
お前な・・・。その程度のレベルなのに間違えるなよ・・・・・・・・・。

>「単位時間あたりの力積というのは、力のことだよ。」
なにこれ。お前のほうがずっと痛いぞ。自覚ある?
ひょっとして、間違いだってことにきがついていない

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:38:07 ID:cuLxycsr0
>>260
自爆?
それはどう言う意味ですか?ちょっと意味がわからないのですが。
あくまで雰囲気知りたいなーと思ってるだけですので。


265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:39:27 ID:a+arkPeU0
>>262
あとね。常識をかいただけですけど。
それが痛いと思うきみが変なのです。

せめて、初歩的な力学はマスターしてね。常識がいたいと思う変な人さんへ。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:40:41 ID:T2NGqbsO0
おい、1
そろそろ、◆ファンタスティックのキャップを付けろよ。

267 :1:2006/12/22(金) 00:41:07 ID:qVK7Ebm80
>>261
あー、もう、わかったよ。
俺の予想では、ランエボがよく使うグラベル用タイヤ装着した状態で、多分、

平均してコーナーリング中に約500Nぐらいの力がかかっているんじゃないか?
速度域にも関係するだろうが。

多分な。

268 :1:2006/12/22(金) 00:42:45 ID:qVK7Ebm80
>>265
お前、マジでうぜえよ。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:43:20 ID:lXfd8f5I0
>262
何度も聞きなおしても、スルーされるんだが、ちゃんと答えてくれよ。

遠心力という、揚力以上にでかい化け物をどうやって殺すか、何が必要か、まず答えろ。

270 :1:2006/12/22(金) 00:44:02 ID:qVK7Ebm80
>>264
すまん。深読みしすぎた。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:44:26 ID:a+arkPeU0
>>267
単位に弱いね。君・・・。

500Nっていったら、約50kgw程度だよ・・・。そんなに軽いの???

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:45:06 ID:73A2kZ1v0
>>267
なるほど 小石を跳ね飛ばして得られたコーナリングフォースはそのうちの何割くらいですかね

273 :1:2006/12/22(金) 00:45:27 ID:qVK7Ebm80
>>269
遠心力が、何に依存して増加するか、わかっているのか?


274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:45:32 ID:a+arkPeU0
>>268
君がおろかだからじゃない?
反論されていらいらしている点でもガキですな。

他人にガキ言う前に、自分のガキ直してね〜。

275 :1:2006/12/22(金) 00:46:55 ID:qVK7Ebm80
>>271
別に単位に弱くないけど。
ついでに、kgwと書いていることからお前の素性がある程度推定できるよ。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:47:33 ID:lXfd8f5I0
>273
わかってないと人には聞かんよ。
お前が答えろと言ってるのだ。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:48:02 ID:cuLxycsr0
>>267
ありがとうございます。
もし、小石等が無かった場合は、作用反作用を得られない分、
コーナーリングフォースを得られなくなり、
不利になる(遅くなる)と考えても良いのでしょうか?

278 :1:2006/12/22(金) 00:49:28 ID:qVK7Ebm80
>>272
とにかく、軽量が有利になることはわかっただろ?
だから>>1で除外したんだよ。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:49:50 ID:a+arkPeU0
>>275
あの〜。勘違いだったらすまんね。
50kgwって軽すぎないかい?
なんの加重のことをいっているのか知らないけどさ。

あとね。kgwとか常識ですから。

さっきも書いたけど、常識を痛いといっている君こそ痛いよ。その辺はおわかり?
そんな態度だから、堂々巡りでいつまでもループするんじゃない。
自分をガキだと思わないのであれば、もっと冷静に考えましょうね。

280 :1:2006/12/22(金) 00:50:44 ID:qVK7Ebm80
>>276
わかっていることをわざわざ質問するのは
ナ ン セ ン ス

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:50:45 ID:lXfd8f5I0
>278
ん?軽量?
お前重い方が有利と言ってるではないか。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:51:55 ID:lXfd8f5I0
>280
いや、お前がちゃんと理解してるか聞きたくてな。
聞かれたら困ることを、わざと聞いて、答えないと言うことは、お前の間違いだと言うことが、論破されたわけだ。
終わったな。

283 :1:2006/12/22(金) 00:52:26 ID:qVK7Ebm80
>>279
うん。だから、あなたの環境ではkgwが常識になっているんでしょう。
その事実から推定できることがあるというだけの、どうでもいい話でした。

284 :1:2006/12/22(金) 00:53:40 ID:qVK7Ebm80
>>281

>>278をよく読め!また、>>1もよく読め!


285 :1:2006/12/22(金) 00:54:55 ID:qVK7Ebm80
>>282
>お前の間違いだと言うことが、論破されたわけだ。

手ごたえの無いやつらだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:56:00 ID:a+arkPeU0
あと、君のなっていない点は「揚力」にこだわりすぎる点。
いったい時速何kmでコーナリングしているの。

市販車で時速180km以上出る車は早々ないことぐらいはわかるよね。しかも値段も高い。
そんな車がしょぼい足回りなわけないじゃんさ。

いったいどんな車を対象に比較しているの?

前提条件として下記のことぐらいは必要だ。
@車種・車体は同じ
A剛性も重心も同じ
Bタイヤもその重量に見合ったベストなものを履く

で、一方は軽量化を図った車、もう一方は重たい車。
その2台でコーナリングの速さを比べてみな。

287 :1:2006/12/22(金) 00:58:23 ID:qVK7Ebm80
>>286
時速200km/hでの揚力は、
ウィングをつけて揚力を抑えたFDですらとんでもないことになっているのだが・・・

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:58:24 ID:a+arkPeU0
>>283
では、聞くけど何を推定したの。
答えられないことを推定したのですか?

私の環境ではkgwが常識になっているわけではありませんよ。
そもそも500N=約50kgwだってことはわかっている?

無知にもほどがあるぞ・・・。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 00:59:02 ID:lXfd8f5I0
>285
もう一度聞きなおす。
遠心力という、揚力以上にでかい化け物をどうやって殺すか、お前ならどうする?

290 :1:2006/12/22(金) 01:02:34 ID:qVK7Ebm80
>>288
なんというかね、俺らの周りではkgfを使う。
で、たまにkgwを常用する人と議論するときは、
こちらが相手に合わせることがしばしばあるからね。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:03:21 ID:a+arkPeU0
>>287
市販車で時速200kmはでないじゃない。改造しなければ・・・。
君、自分で矛盾したことを話していてどうするの?

それと、とんでもないことになっているというけど、そのデータあるのかい?
コーナリング時はその揚力も変化するぞ。

最後に、違う車種同士を比べてもお話になりません。同じ車種で比べないとデータとしての価値はないよ。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:04:33 ID:lXfd8f5I0
>市販車で時速200kmはでないじゃない。改造しなければ・・・。
ここ笑うとこw????

293 :1:2006/12/22(金) 01:04:54 ID:qVK7Ebm80
>>289
質問がDQN過ぎて、マジレスする気にもならないが、
一応お前の望みどおりの回答をしよう。

揚 力 係 数 を 負 値 に す る


294 :1:2006/12/22(金) 01:06:18 ID:qVK7Ebm80
50[km/h]で、
L=(Cl*ρ*S*v^2)/2
 =(0.102*1.2*1.76*1.23*(50*1000/3600)^2)/2
 =25.6[kgf]

100[km/h]で、
L=102[kgf]

150[km/h]で、
L=230[kgf]

200[km/h]で、
L=409[kgf]

だってさ。FDは。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:06:24 ID:KYaotK3z0
真宗大谷派教師資格を持ちながら「完全無宗教」を標榜し、衆人環視の下、間衣・輪袈裟でチャペル
での結婚式(人前式と言いながら内容はキリスト教式)を強行したDQN僧侶Y。
かつて僧衣姿でのキス写真、破廉恥写真を全世界発信した一件への反省・謝罪の言葉もないまま、
「輪袈裟を外せばチャペルでのキスは合法」という手前勝手な理屈まで披露。
一方、所属寺の住職がこのような儀式を容認したことに対して、「衆徒を監督指導する立場にありな
がら職務怠慢ではないのか!」という厳しい批判の声も挙がっている。
また、参列しようともしなかった分際で、「まやかしものの形式だけの学院葬など不要っ!」と恩師で
ある(本人はそう思っていないようだが)専修学院院長の葬儀を公然と批判し、ついに専修学院OB
を完全に敵に回す状態に。
このような悪行三昧を繰り返すDQN僧侶Yに今こそ怒りの鉄槌を振り下ろしましょう。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1166443412/

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:06:41 ID:a+arkPeU0
>>290
馬鹿馬鹿しいね。

ところで、私は何だと推定したのです?
あと、「単位時間あたりの力積というのは、力のことだよ。」が間違いだということはわかりました?
さらに、500N=約50kgwだということもね。

そこで、質問なのですが、お門違いのことを書いていたらすまないね。
50kgwって軽すぎませんか?

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:07:59 ID:lXfd8f5I0
>293
ふむ。負値ににすると、外輪の斜め下へGが移動する。
が、根本的な解決策になってませんな。残念。
揚力値が期待できない低速域の場合どうすんだよ。
市販車のレンジなんて、空力期待できるほどの速度レンジではないぞ。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:09:33 ID:a+arkPeU0
あと、理解してほしいことが1つあります。

重量・タイヤ以外の要素をそろえて比較しないと意味がありません。
たとえば、軽自動車とスポーツカーを比較しても意味がないでしょう。

だから、
@車種・車体は同じ
A剛性も重心も同じ
Bタイヤもその重量に見合ったベストなものを履く

で、一方は軽量化を図った車、もう一方は重たい車。
その2台でコーナリングの速さを比べてみな。
と書いたのです。これは理解できます?

299 :1:2006/12/22(金) 01:10:22 ID:qVK7Ebm80
>>296
だからどうでもいい話って書いたじゃんwww理不尽にもほどがあるwww

単位時間あたりの力積
言い換えると、
単位時間あたりの運動量の変化量

300 :1:2006/12/22(金) 01:11:42 ID:qVK7Ebm80
>>297
どうしようもないDQNだよwwwwwwwwwwwww
お前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:13:22 ID:lXfd8f5I0
>298
簡単に言えば、ウェイトを積むか積まないか、タイヤの重量マッチングを取って履かせる。
それぞれのタイムを取る。ただ、それだけの条件だが。
数十キロの軽いものなら、セッティングでごまかせるけど、
おすもうさん乗っけたら、タイヤが耐えれるものが無い。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:14:38 ID:cuLxycsr0
あと、一つ教えてください。
なぜ、約50km/h以下の速度域で軽いほうが有利なのですか?
前スレ見てきたのですが、計算結果では、全速度域で重い方が有利な数値になってるように思えるのですが。

★質量が小さい車に最適化されたタイヤを、質量が大きいほうと小さいほうに装着して比較したケースでは、
約50km/h以下の速度域でのみ、軽いほうが有利になるかもしれない。それ以上だと、重いほうが圧倒的に有利。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:14:46 ID:lXfd8f5I0
揚力値が期待できない低速域の場合どうすんだよ。
市販車のレンジなんて、空力期待できるほどの速度レンジではないぞ。

俺なら、軽量化して、遠心力を下げる。

304 :1:2006/12/22(金) 01:16:08 ID:qVK7Ebm80
>>302
ああ、それね、
軽いほう、重いほう、両方に同じタイヤを履かせるってこと。
しかも、軽いほうに有利なタイヤを。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:16:41 ID:5DBLvS2W0
あらゆるものは、速度を上げればあげるほど質量が増えるという。

つまり、重いほうが速いということなんだ!!

306 :1:2006/12/22(金) 01:18:02 ID:qVK7Ebm80
>>305
相対論的には間違ってはいないが・・・wwwwww
久々にハイレベルなギャグをみたwwwwwww

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:19:09 ID:lXfd8f5I0
ざっと見たけど、こんなんあった。
http://homepage3.nifty.com/kawnish/calc/calctop.htm

308 :業物 ◆Dr.SV/Rx9o :2006/12/22(金) 01:19:32 ID:qvqZRtUa0
 |  | ∧
 |_|Д゚) 質量保存の法則。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

309 :1:2006/12/22(金) 01:19:39 ID:qVK7Ebm80
ま、つまりは軽い方が有利派に最大限譲歩したってこと。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:19:50 ID:MRB/5RFQ0
おい1よ。
屁理屈こねて我を通すレスばかりするんじゃなく
物理板で同じスレ立ててやってこい
ま、こてんぱんで半泣きになるだろうがw

311 :1:2006/12/22(金) 01:21:00 ID:qVK7Ebm80
>>307
摩擦係数が定数だな・・・

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:21:14 ID:lXfd8f5I0
誘導してみようか?

313 :1:2006/12/22(金) 01:21:43 ID:qVK7Ebm80
>>312
頼む。誘導してくれ。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:22:34 ID:lXfd8f5I0
http://science4.2ch.net/sci/
あいよ。

315 :1:2006/12/22(金) 01:23:34 ID:J2xGxyHX0
ごめんなさい、釣りでしたm9(^Д^)プギャ---ッ

316 :1:2006/12/22(金) 01:24:00 ID:qVK7Ebm80
>>314
すまん、誘導ってどういう意味だ?
物理板からここへ連れてくるって意味ではなかったのかwww

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:24:54 ID:cuLxycsr0
>>304
あ、そういう意味ですか。わかりました。
もし、重い車には、重い車に最適化されたタイヤを、
軽い車には、軽い車に最適化されたタイヤを履かせた場合は、
全域で重い方が有利って事ですよね?

318 :1:2006/12/22(金) 01:25:02 ID:qVK7Ebm80
>>315
まあ、半分は釣り目的になってしまったがなwww

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:25:35 ID:4CDdG0/w0
>つまり、重いほうが速いということなんだ!!

ならば、GTレースに使うレース車両の金属部品は
全て鉄でOKということになるね、
実際にはアルミ、ステンレス、外装にはカーボンやFRPを
使っているわけだが、プロの車作りは間違っているということかな?

320 :1:2006/12/22(金) 01:25:44 ID:qVK7Ebm80
>>317
おそらくそれで間違いないと思うよ。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:25:56 ID:MRB/5RFQ0
やっぱり1はへタレか ┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:26:51 ID:73A2kZ1v0
今、物理板覗いたらこんなスレが
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1159036853/l50

なんだかな・・・・w

323 :業物 ◆Dr.SV/Rx9o :2006/12/22(金) 01:27:28 ID:qvqZRtUa0
 |  | ∧
 |_|Д゚) 1.4tのセダンと4tのトラックはどっちが速いれすか?。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

324 :1:2006/12/22(金) 01:28:22 ID:qVK7Ebm80
>>319
ちょっとでも高校レベルの物理から外れると理解できなくなるヤツ

      発  見

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:30:23 ID:4CDdG0/w0
>>324

誤魔化さないでちゃんと答えろよ、
それとも答えられないのか?w

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:30:32 ID:T2NGqbsO0
>>324
おまえが高校1年生で、ちょうど今ここら辺を習って感動しているということは
よく分かるよ。

327 :1:2006/12/22(金) 01:30:37 ID:qVK7Ebm80
>>322
オモスレー。
ギア「比」って言えばいいのに・・・

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:31:31 ID:MRB/5RFQ0
ノーガキはいいから、さっさと物理板にスレ立てろ
どへタレ小僧

329 :1:2006/12/22(金) 01:31:38 ID:qVK7Ebm80
>>326
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:32:23 ID:lXfd8f5I0
物理板にも貼ってきました。
来るかどうか。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:32:28 ID:/qPhv1pZO
厨房スレです

332 :1:2006/12/22(金) 01:33:11 ID:qVK7Ebm80
>>330
お、サンクス。
アドレス教えてください!

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:33:20 ID:lv9vMOjB0
本当に重い方が有利なタイヤなんてあるの?
例の論文の図6では、少なくとも荷重2500〜5000[N]くらいまでは一貫した特性を持っているから、
極端に外した車重設定でない限り、常により軽い方が有利と言える。
これを何故軽い車に有利だと主張するのか分からない。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:34:04 ID:4RCXHZlR0
同じ靴、同じ身長、同じ心肺機能の普通の奴とピザ。
どっちが運動出来るかなんかすぐ分かるだろ。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:34:46 ID:lXfd8f5I0
>333
トラックのタイヤ。
つか、自重で遠心力を増やして、重心も上がるし、すっとびそうだなw

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:34:51 ID:5tkqbUTE0
>>330
市ねよ

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:35:11 ID:iqp7tIAC0
このスレ、荒らし依頼されてますよ。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1166549738


300 名前: 音速の名無しさん [sage] 投稿日: 2006/12/22(金) 01:32:31 ID:ObNYgtzJ0
たのむ、このスレの1を黙らせることが出来る奴いますか

市販車は重いほうが速い!Ver2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1166641604/

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:35:27 ID:4CDdG0/w0
1よ、もう一度聞く、

>つまり、重いほうが速いということなんだ!!

ならば、GTレースに使うレース車両の金属部品は
全て鉄でOKということになるね、
実際には「軽量化のために」アルミ、ステンレス、外装にはカーボンやFRPを
使っているわけだが、プロの車作りは間違っているということかな?


339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:36:10 ID:lXfd8f5I0
物理スレから、こんなレス。
>馬鹿をひとりひとり論破するヒマなんてない

だってさ。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:38:37 ID:MRB/5RFQ0
ほれ、バカ扱いされているぞ
>>1よ、今こそ物理板に殴り込みにいってこい

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:38:51 ID:d/fl/BBc0
立てました
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1166719066/

342 :他板住人:2006/12/22(金) 01:39:02 ID:iqp7tIAC0
あちこちに荒らし依頼レス入れんなよカスども
氏ね
2ちゃんを荒らすなヴォケ

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:40:33 ID:T2NGqbsO0
>>338
おまえバカだろ?

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:40:51 ID:sNzjd/zE0
http://www.youtube.com/watch?v=VYZDJEidp2U

ハヤブサターボの凄さ
車(バイクを含む)軽いほうが速い!
特に加速では圧倒的だ!
ポンつけターボでこの実力
ノーマルならどんな直線でもメーターで340km/h弱、実測で312km/hがやっとなものを
ターボ換装で軽く400km/hは超えるパワーを兼ね備えるとギア比ノーマルだとこんなもんだ

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:40:59 ID:iqp7tIAC0
舞い上がって他板に荒らし依頼レスを投稿しまくるお前らの方が>>1よりバカなんだよ。
>>1は他の板にまで迷惑かけてないだろ。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:41:10 ID:lXfd8f5I0
あほは来るな。だってさw

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:42:56 ID:yIh2D8AK0
ゴムの摩擦力(μ)は接地圧が高いと下がる
よって重い車は少ないgで滑る

F1なんかのタイヤが幅広に作られたりするのはそのため

これで終了で良いかな?

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:44:40 ID:4CDdG0/w0
1よ、早く>>338の質問に答えろよ。

まさかプロの車作りが間違っていて
重い車の方が速いなんて言わないだろうなw
物理なんか知らない素人でも言わないぞw

349 :1:2006/12/22(金) 01:45:20 ID:qVK7Ebm80
>>341
改変すんなよwwwwwwww

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:48:41 ID:a+arkPeU0
>>299
「単位時間あたりの運動量の変化量」
ここが間違えているんだって・・・。もういっぺん、勉強しておいで。

単位時間当たりって言葉の意味がわかっていないの。君は・・・。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:49:21 ID:nImF3W1l0
ここが噂の非常識糞スレですか?
楽しいですか?
恥ずかしくないですか?

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:49:58 ID:d/fl/BBc0
>>349
何か内容的に不都合でもありますか?
物理板ですから議論のポイントを明確にしたのですが。
煽りネタで書き込んで逃げ道を作っておかないと不都合だったでしょうか。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:50:49 ID:4CDdG0/w0
1よ、早く>>338の質問に答えろよ。

354 :1:2006/12/22(金) 01:51:02 ID:qVK7Ebm80
>>350
だめだな、こりゃ。

なんか本格的に糞スレ化してきたので、sage

355 :1:2006/12/22(金) 01:52:33 ID:qVK7Ebm80
>>349
逃げ道もクソも、そもそも俺の書き込みですらないし・・・・

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:53:13 ID:EYAXQVxA0
>>1
>>347で終わりで良いか?

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:54:05 ID:lXfd8f5I0
>355
物理板行ってみてくれ。
ノー無しネット物理学者の化けの皮はがせるんだろw?

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:54:19 ID:a+arkPeU0
>>354
きみがわかっていないだけじゃん・・・。
もう少し、大人になってね。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:55:14 ID:a+arkPeU0
>>354
高校物理の初歩ですよ。それをお忘れなく!

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:55:15 ID:2Gv76lRn0
よくわからんが>>1は 1000kgで100psの車より2000kgで200psの
車のほうが早いって言っているのか?

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:55:22 ID:d/fl/BBc0
>>355
代理で立てたのですが、どの点が貴方の主張と違ってたのでしょう?

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:55:41 ID:4CDdG0/w0
1は自分が間違っていることを認めたくないから>>338の質問に答えられないんだよなw

1は現実の車作りも物理も分かっていない真性バカというのは良く分かったwww

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:55:52 ID:lXfd8f5I0
>360
馬力はまず無視しろ。

364 :1:2006/12/22(金) 01:55:55 ID:qVK7Ebm80
>>347
突っ込みどころ満載すぎるが、あえて一つマジレス。

速度域によってタイヤにかかる荷重が、
変 化 し す ぎ る ん だ よ

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:56:26 ID:HRxSIFxg0
 もうかまうな

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:56:57 ID:lXfd8f5I0
>364
答えになってないよ

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:57:37 ID:cuLxycsr0
>>320
最適化されたタイヤは、どうやって(どうすれば)探すのですか?

http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor15/mr200238.pdf
の、図5、図6、図7辺りのタイヤサイズ別のデータがあれば良いのですかね?
逆に言うと、この辺のデータが無いと探すのは不可能?

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 01:57:41 ID:EYAXQVxA0
>荷重が、
>変 化 し す ぎ る ん だ よ

車が同じ軌跡をたどれば重い車の方が荷重は大きいだろw
それともあれか?走ってると荷重減るのか?w

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:00:24 ID:4CDdG0/w0
1よ、早く>>338の質問に答えろよwww

370 :1:2006/12/22(金) 02:00:42 ID:qVK7Ebm80
>>367
まあ、次元をたくさん考えて探せるっていうのなら。
ついでに言っておきますが、
図5、図6、図7、は、それぞれ解空間を偏微分したものです。
図5、図6、図7だけでは全く推定できないので・・・。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:01:20 ID:lv9vMOjB0
>>367
荷重が増えればコーナリングフォースも増えるが比例はせず飽和曲線を描く。
これは一般論であって、レーシングカーのタイヤであってもそうなる。

372 :1:2006/12/22(金) 02:02:23 ID:qVK7Ebm80
>>368
ダウンフォースがかかってるぞ、と、
遠まわしに述べたまで。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:02:54 ID:lXfd8f5I0
ちなみに、レーシングカーであっても、自動車であっても、
ミニチュア自動車であるラジコンでも、自動車工学に則った品であることには間違いないですね。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:02:55 ID:4CDdG0/w0
1よ、>>338の質問に答えられないくせに物理を語ってんじゃねぇよクズが!!www

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:03:11 ID:EYAXQVxA0
>>369
なんかお前はどうしようもないので言っておくと
公式レースはエンジン規制のためエンジンの出力が全車ほぼどうとう
だから軽い方が良い
というのが>>1の主張
>>1よめよ

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:04:16 ID:MRB/5RFQ0
>>1
とっとと物理板いけよ
エセ物理学者を存分にイワしてこい

377 :1:2006/12/22(金) 02:04:48 ID:qVK7Ebm80
>>373
それを言っちゃ、軽い派が不利になりすぎるでしょうwww

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/22(金) 02:05:12 ID:Dja1Cyay0
>>1という恐ろしく頭でっかち風を生み出したもんだな日本はw
今のうちに自ら修正したほうがいい。ゲーム脳にもなってるようだしな。
未来の犯罪者になっちまうぞw


379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:05:40 ID:EYAXQVxA0
>>368
>>377は?

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:06:10 ID:lXfd8f5I0
>377
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

381 :379:2006/12/22(金) 02:06:11 ID:EYAXQVxA0
逆だよ俺orz
>>377
>>368は?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:08:36 ID:2Gv76lRn0
改めて聞くが、ダウンフォースが無い状況では重くてグリップする車の方が早いと?w

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:10:59 ID:6lPlhvaQ0
結局>>1は、

車体が重くなる事で遠心力が増しても、車体が重くなる事で
タイヤの摩擦力も増すから、仮に真空中なら理論的には
コーナリング性能は変化しない・・・と大きな勘違いをしてるんだろ。

だから、話を大気中に戻すと揚力が加わって、揚力の
影響が少なくなる重い車体が有利になる筈だ。
・・・と、あさっての結論に達しちまってるんだろうなぁ。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:12:43 ID:MRB/5RFQ0
おーい>>1
物理板、徐々に皆さんが食いついてきてるぞ
無視すんなよ〜 あのままだと恥ずかしいぞ〜w

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:13:08 ID:4CDdG0/w0
>>375

>>1のどこにそんなこと書いてあるんだよ
>>338の答えが>>1に書いてあるってか?w

386 :1:2006/12/22(金) 02:13:46 ID:qVK7Ebm80
>>383
そんな大きな勘違いはしていません。


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:16:26 ID:2Gv76lRn0
凍結路ではケツが軽い空荷のトラックだと滑って発進できないことがあるから
それだけは重い方が有利だなw

だけど重くなると停止時、コーナーは絶対に不利だぞ


388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:16:51 ID:4CDdG0/w0
物理バカは現実を見れないヤシだということは良く分かったw

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:17:52 ID:cuLxycsr0
>>370-371
教えて貰ってもいいでしょうか?
図6で、195/60/15のデータがありますが、
これに、例えば、215/50/15辺りを重ねるとどうなるんでしょう?
あの線は上下左右のどっちに動くのでしょうか?

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:19:32 ID:EYAXQVxA0
>>385
>パワーウェイトレシオが同じ

ほれ


で、>>1,>>386
>>347,>>368に対する答えは?

F=wμで
μが一定ならばFは荷重wに比例するが
μはwの関数でwが増加すると減少すると言っているんだが

391 :1:2006/12/22(金) 02:19:38 ID:qVK7Ebm80
>>388
ダウンフォースのかかっている憧れのレーシングカーで想像しているやつは、
現実的な市販車を見れないヤシだということが、よーーーく分かったwwww

392 :1:2006/12/22(金) 02:21:18 ID:qVK7Ebm80
>>390
増加する区間を無視しているわけだが

393 :1:2006/12/22(金) 02:24:38 ID:qVK7Ebm80
>>389
あの領域だけを見るのなら、傾きが変わるぞ。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:24:38 ID:EYAXQVxA0
>>392
それは何が増加する区間だ?
タイヤにとって最適なところ云々の話か?

俺が言っているのは
タイヤ特性ではなくゴムの特性の話なんだが?

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:24:56 ID:4CDdG0/w0
1よ、早く>>338の質問に答えろよ、
GTカーは市販車ベースってくことも分かってないみたいだなwww

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/22(金) 02:26:19 ID:Dja1Cyay0
>ダウンフォースのかかっていない車に乗ってるくせに、
>「お前の車軽いじゃん!だから俺がコーナーでお前に詰め寄られてもしかたないしw」
>とかほざくやつらがいる。

まずこの時点でおかしい。
そのあとにウェイトレシオを同じにしてとかごちゃごちゃ条件つけてるが
同じ車2台用意して、1名乗車VS4名乗車で競ってみれば?



397 :1:2006/12/22(金) 02:26:31 ID:qVK7Ebm80
>>394
ハイハイハイ。ゴムと何の摩擦?滑らかな平面ですか?


398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:26:33 ID:lv9vMOjB0
μ(W)=b-a*W (a>0、b>0)というのはゴムの性質だから、ゴムで出来ているものはみんな同じようになる。
もちろん、ゴムから出来ているならどんなタイヤであってもそう。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:27:12 ID:EYAXQVxA0
>>397
アスファルトも同じ

400 :1:2006/12/22(金) 02:28:35 ID:qVK7Ebm80
>>398
で、接地面の状況は荷重によって全く変動しないわけですか?


401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:31:35 ID:lv9vMOjB0
>>400
例外を除いては軽い方が速いと認めたわけか。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:32:28 ID:EYAXQVxA0
>>400
何が言いたいか分からないぞw

ゴム物性として
接地圧が高いとミューが下がる

タイヤの目指しているところとして
接地面積を稼ぐために(接地圧を下げるために)レース用タイヤは平らな形状になっている

車重が重ければ接地圧は高い
(タイヤの接地面積が等しい場合)

これ以上なんかいる?

403 :1:2006/12/22(金) 02:34:58 ID:qVK7Ebm80
荷重が低すぎると、アスファルトの凸凹のせいで接地面積が減るわけだがw

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:36:34 ID:EYAXQVxA0
まあ次は
『タイヤの接地面積が増えればいい』
と言い出すかなw

車重が倍になったとき

エンジン出力が倍で
タイヤの接地面積が倍で
各部剛性が倍になれば

ってどんな夢だよw

405 :1:2006/12/22(金) 02:36:48 ID:qVK7Ebm80
クソスレアゲ

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:37:02 ID:2Gv76lRn0
>>1は過重が増えることによって増える摩擦係数がコーナーでの横Gを上回って
早く走れることがある、って言いたいの? そんなばかなw

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:37:35 ID:EYAXQVxA0
>>403
お前が想定しているのはミニ四駆か?w
タイヤにかかる圧力レベルでは
圧力が大きければμは小さくなると言っている

408 :1:2006/12/22(金) 02:39:20 ID:qVK7Ebm80
>>406
空気圧がより高いタイヤは、より強い荷重をかけることで最大静止摩擦係数が増大するが。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:40:14 ID:6lPlhvaQ0
>>403
どんな軽い車だよ!
紙で出来てんのか???

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:41:34 ID:EYAXQVxA0
それは荷重をかけたときに接地面積が増えているからだろ

だから、車重が増えたときにそれに比例させてタイヤの太さを変えないといけないw

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:41:42 ID:2Gv76lRn0
>>408
なぜに空気圧を高くする?適正でいいじゃないかw

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:42:31 ID:/qPhv1pZO
>>403
一度、豆腐の角で頭をぶつけて芯でみるといいよ。
いかに無知のかを知れるよ。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/22(金) 02:42:56 ID:Dja1Cyay0
相当な圧力マニアなんだっていうのはわかってきたよw


414 :1:2006/12/22(金) 02:43:13 ID:qVK7Ebm80
>>411
重い車の適正になりえないかな?ww

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:45:29 ID:EYAXQVxA0
>>414
で、きくけど荷重と最大摩擦係数の関係はどうなってるの?
正比例?それとも2次関数的?

正比例以上の割合で増えていかないと
F=wμのFが減少することに変わりない

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:47:12 ID:2Gv76lRn0
>>414
車重によって適正な空気圧があるだろう、それを軽い車にあっていない空気圧で
走ればグリップが悪くなるのは当然のことだろう

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:48:13 ID:EYAXQVxA0
両方最適であれば
接地圧の高い重い車の方が滑るのは事実

だからタイヤの太さ倍にすれば良いんだってw

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:50:47 ID:WLZITMhb0
saf1板から緊急で飛んできました。

淋しがりやの>>1がいるのはここですか?

419 :1:2006/12/22(金) 02:52:06 ID:qVK7Ebm80
「荷重と最大摩擦係数の関係」は、水平線より僅かに右下がり。
たったこれだけの次元で考えてもね・・・。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:52:47 ID:EYAXQVxA0
だからこれだろ?w


車重が倍になったとき

エンジン出力が倍で (パワーウエイトレシオ同等)
タイヤの接地面積が倍で (接地圧同等)
各部剛性が倍(各部変形同等)

ならば空気を無視すれば同じ速度で走れるんだろ?w

コーナーリング自のトーとかキャンバーとか一切無視だけどなw

詭弁の特徴
1:事実に対して仮定を持ち出す
3:自分に有利な将来像を予想する
10:ありえない解決策を図る

こんなかんじかな

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:54:11 ID:EYAXQVxA0
>>419
下がることは認めたのか
じゃあ重い方が遅くなる効果がそこにあることは認めるんだな?

422 :1:2006/12/22(金) 02:55:13 ID:qVK7Ebm80
>>420
なんで空気を無視するのか。

こ れ が わ か ら な い

そもそも空気がなかったらな・・・まあいいやwww

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 02:56:31 ID:2Gv76lRn0
>>420
いつからタイヤの接地面が倍になったんだ?w
>>1では同じタイヤだと・・・とあるが

424 :1:2006/12/22(金) 02:56:47 ID:qVK7Ebm80
>>421
で、上がる区間がないと思っているのはDQN

425 :1:2006/12/22(金) 03:00:38 ID:qVK7Ebm80
そろそろつかれたので、寝ます。
おやすみ。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 03:00:39 ID:/qPhv1pZO
>>424
糸コンニャクで首吊り時差津をしてみれは?
いかに無知だっかをわかるよ。


427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 03:01:48 ID:lv9vMOjB0
>>424
そういうデータが載っているソースを示さない限り、揚げ足を取っているだけで
何の議論の進展もないんだよ。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 03:05:52 ID:EYAXQVxA0
>>422
別に空気を無視している訳じゃない
確かにタイヤから受ける駆動力が車重と比例していれば
重い車の方が空気抵抗の割合が少ない分早いだろう

そこは認める

だが、現実を見ると
車重を上げても出力はそれに比例しない
圧力が大きいとゴムは滑る
金属の剛性は重量に比例しては上がらない

等の理由から
市販車は重い方が速いとは言えない

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 03:06:54 ID:2Gv76lRn0
まあ下り坂をニュートラルで下る場合は重い方が有利だと思うよw
スキーの滑降がそうだから

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 03:10:06 ID:eo7KNmAs0
思いつきで書いてみよっと・・・
単純化して見ました


1)永遠にまっすぐ続く道が有ると仮定して・・・・

 揚力0の車の場合、車重は関係なし

 揚力が+の場合、軽すぎると車体が浮上してしまい
 タイヤが空転を始めてしまい、推進力を失ってしまう
 揚力が+の場合は「重たい方が推進力が得られる」
 より速い速度域まで推進力が確保できる。

 揚力が−の場合は、車重関係なし

2)次に、バンク角度90度まで有る円形のオーバルコースが
  有ると仮定する

 この場合も(1)と同等の結果と想像
 揚力が+の場合、車体重量が重い方がより速い速度域まで
 推進力を確保できる。

3)で、徐々にバンク角度を緩くしていったらどうなるか?

 (1)(2)と同等でFA??

※例外として、揚力を無視できる速度域は除く


431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 03:13:23 ID:EYAXQVxA0
>揚力が+の場合、軽すぎると車体が浮上してしまい
>タイヤが空転を始めてしまい、推進力を失ってしまう

お前は時速何キロで走っているのかとw

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 03:24:57 ID:eo7KNmAs0
「重い方が速い」条件って、
限定的ですよねぇ・・・・・・

「重い方が速いコーナーも有るよ」って程度の表現で
よさそ・・・まぁ、、そんな事は感覚的に分かってる事なん
ですけどねぇ・・・

実際の車なんて、様々な要素が絡んでくるし、
そもそも、揚力が+の車で危険な領域まで
走る人がどこまで居るのか・・・・・・



433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 03:25:59 ID:eo7KNmAs0
>>431さん
まぁまぁwその辺は机上の話と・・・・^^

434 :1@もうすぐ寝るよ。:2006/12/22(金) 03:59:40 ID:XSrljGsq0
>>430の2)
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

435 :1@もう寝るよ。:2006/12/22(金) 04:06:20 ID:XSrljGsq0
はあ、今日は知ったかぶりのやつを物理の議論で完全撃破したので、

物 理 的 に 大 満 足

>>430へのヒント、
揚力も遠心力も、速度の自乗に比例するよ。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 04:15:44 ID:HVRYlhX+0
スポーツカーなのに1.5dもあったりするやつは終わってる。消えていい

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 06:52:00 ID:Wb9cFCSq0
>>1
素直に市販車では無理な単なる卓上の空論でした、と認めた方が楽になるよw
実際、そんなの市販する意味があるのか?
あんたの提示している条件ひとつ取っても現実に即していないって、いい加減に気付いてw
前スレから読み返して見たが、あんたの理論(安定させる為に重くするという)で造られている市販車なんて何処にも無いぞ?

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 06:59:41 ID:Wb9cFCSq0
屁理屈が出て来そうなので断って置くが、フォークリフト等の作業車両は目的が違うから除外だぞw

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 07:32:25 ID:xV9ytn9rO
市販車は重いほうがエンジンでかいから速いだけなのでは?

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 08:08:11 ID:cuLxycsr0
なるほど

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 08:47:18 ID:cuLxycsr0
ちょっと疑問がでてきました。教えてください。
コーナーでの横Gが上がると、外側のタイヤへの荷重は増大すると思われます。
>空気圧がより高いタイヤは、より強い荷重をかけることで最大静止摩擦係数が増大します。
ですので、その横Gの最大値に合わせてタイヤ空気圧を調整したとします。
その時、低い速度域での摩擦係数は減少すると思います。
タイヤ空気圧の設定を高速にすればする程、タイヤ空気圧をより高くしないといけないと思います。(遠心力なら2乗的?)
一つのコーナーに空気圧を合わせた場合は、そのコーナーでは重い方が有利と思われます。
が、大小さまざまなコーナーを一つのタイヤ空気圧で走る場合は、どうなのでしょうか?
最大摩擦係数に近い値を広い速度レンジでカバーできる方が有利になると思うのですが、
その時、重い車より、軽い車のほうが、そのレンジが広く取れるような気がします。どうでしょうか?

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 09:38:43 ID:cuLxycsr0
イメージ的には、ある空気圧で、横軸に速度、縦軸に摩擦係数を取ると、
ある速度をピークに取る「∧」の様な線になるのかなと。
で、重い車はそれが、鋭いカーブを描き、
で、軽い車はそれが、鈍いカーブを描く。
そして、ピークは重い車の方が上なのですが、
少しでも速度が変わると、軽い車が上になる。
あくまで、イメージです。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 09:58:34 ID:xV9ytn9rO
ポイントは、一定速度で走っているわけではなく、加減速を繰り返しながら走ってるってことだと思う。


444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 10:11:39 ID:OLH205Xc0
物理板

市販車のコーナーリングスピードは重いほうが速い!
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1166719066/

本職に喧嘩売りに逝ってるw


445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 10:16:43 ID:zjVhh2Q30
車板の恥だ

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 10:43:26 ID:nImF3W1l0
糞スレたてるなよ

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 11:05:43 ID:cuLxycsr0
現象を理論化する事が、恥と言っているのでしょうか?
それとも、その理論化が簡単すぎる事なので恥と言っているのでしょうか?
理論が簡単と言うのなら、説明してください。
その時は、「素人にでも分かる様に」お願いします。

どうなるかを知ってる事と、どうしてそうなるのかを知る事と、では、
似ている様で全く異なりますよ。
世の中の殆どの現象の仕組みを、知らない事と考える方が正しいと思います。
普段、あまり深く考えて生活してませんものね。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 11:51:23 ID:3FJend0OO
タイヤの内圧を上げれば、グリップする重量を上げれる事はわかった。
が、荷重がマイナスに近づく内輪のグリップが落ちる、あるいはゼロになるんだが、これが無視されているわけだ。
しかも、内圧を上げたタイヤだと、簡単に接地面積が無くなっちゃうよ。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 11:59:00 ID:Et8Vlj+s0
1は無駄に骨のあるやつだったなあ。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 12:00:22 ID:d/fl/BBc0
小骨が多いだけだろ

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 12:06:55 ID:uubrAMK90
素直な意見で1が物理板でまともな議論してくれるの見てみたかったなぁ
なんだかんだで勉強になるのは確かだし。

>>1 やってみてくれない?? もう釣りは飽きたでしょ?

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 12:47:40 ID:k6etUaqRO
ここで前提になってる条件なんて全て無視して単純に考えては?
絶対に重い市販車が速いって結論は出てこないからw
単純な事を難しく語るのは賢い奴がやる事じゃないよW

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 12:52:55 ID:YBPRxpDkO
>>1
回頭性能を向上させたいのであれば、マスの中心化を行うと良い。
したがって、モーメント(M=Fr)で、例えば、棒にピンを刺し、より効率良く回転させるには、ピンの中心に刺すのが好ましい、両極端が重かったり、棒自体が極端に重かったりした場合、慣性の法則

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 12:54:59 ID:kCJd7PDHO
オフロードは仲間外れですか?

455 :1:2006/12/22(金) 13:38:49 ID:OAt09pSk0
誰も俺の理論を理解してくれないのがよく判りました

もう来ないから後は勝手にやってwww

456 :1@もう寝るよ。:2006/12/22(金) 13:39:26 ID:SPUF8fOj0
>>442
重いほうに最適化したタイヤは、軽いほうに最適化されたタイヤよりもピークがゆるかかだと思うが。

仮に、重いほうが鋭いピークを持っているとしても
1500kgと1000kg程度では、その差は1パーセントにも満たないと思われ。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 13:45:13 ID:U9Zy4BAYO
思われなら書くなや

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 13:50:06 ID:cuLxycsr0
>>448
なるほど。
www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor15/mr200238.pdf
の図5で、荷重6000Nの時、コーナーリングフォースは6000Nいっていません。
そこで、空気圧を上げ、荷重6000Nで、コーナーリングフォースを6000Nにした場合、
荷重1000N程度で、コーナーリングフォースがOになる。(曲線の傾きが急になる)
よって、実際のコーナーリング時、常に外側タイヤに最大荷重がかかる状況以外では、
内側タイヤのコーナーリングフォースを稼げる分軽い車の方が有利と言う事でしょうか?
それなら理にかなっています。もちろん、揚力0の時の話です。
>>441は間違ってますね。
>>442は結果的にこうなるのかな?

459 :1:2006/12/22(金) 15:07:24 ID:qVK7Ebm80
>>458のようなまじめな方がカキコしはじめたので、ageますか。
やっとまともな議論ができる環境になったな。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 15:18:50 ID:zjVhh2Q30
1さえ出てこなければまともな議論が出来るのに・・・

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 15:19:52 ID:bHKT/iiL0
>>455
>>456
>>459
どれが本物?>>455が本物っぽいが

462 :1:2006/12/22(金) 15:24:59 ID:qVK7Ebm80
>>455以外が本物なんだが。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 15:31:54 ID:zjVhh2Q30
本物も何も交代でやってるだけだから。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 15:37:09 ID:bHKT/iiL0
>>463
つまりバカな奴が全部>>1というわけか

465 :1:2006/12/22(金) 15:38:30 ID:qVK7Ebm80
端末が3つあるわけだが。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 15:39:14 ID:bHKT/iiL0
>>465
>>455もオマエじゃないか

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 15:42:28 ID:zjVhh2Q30
>>464
いや、気が向いた奴が名前欄に1と書いて電波を飛ばしているだけ。
名前欄に1と書いてまともそうな奴は精進が足りん。

468 :1:2006/12/22(金) 15:46:45 ID:ZqBWLn3+O
だから
GTO
NA
AT

が最強なんだよ

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 15:48:01 ID:zjVhh2Q30
白が速いというのは目の錯覚。
実際は有意差は見られない。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 16:01:19 ID:GHIMnn510
>>1
教えてください。
図5を細かく見てみました。
荷重kg--CFkgの関係です。(1.2〜1.3t車程度用のタイヤ?)
200--220 (800kg)
300--310 (1200kg)
400--400 (1600kg)
500--480 (2000kg)
この数字を見る限りは、軽い方がグリップするように思えます。
ここから、重い方が有利になるように調整するにはどうすれば良いのでしょうか?
空気圧を上げると、傾きが急になり、
内側のタイヤのグリップが極端に悪くなると思うのですが。いかがでしょう?

471 :1:2006/12/22(金) 16:01:38 ID:qVK7Ebm80
騙りがでてきたので、もうこのスレでは議論できなくなったな。
まあいいか。DQNを相手にしても仕方ないし。

472 :1 ◆tsGpSwX8mo :2006/12/22(金) 16:01:40 ID:bHKT/iiL0
じゃあ俺も今から>>1にしよう、トリップも付けちゃうぞ

473 :1:2006/12/22(金) 16:09:20 ID:ZqBWLn3+O
>白
塗装による空気抵抗が違う。
他の色に比べて塗装重量も違う。


体感ゼロの実測誤差以内。


この程度と同じ内容をなにを必死に・・

474 :1:2006/12/22(金) 16:09:54 ID:qVK7Ebm80
>>470
簡単にするために、次元を
最大静止摩擦係数、荷重、空気圧
の3つで考えるよう。
で、そのグラフがピークを持たず(最大値を持たないという意味ではない)、
の最大静止摩擦係数の最大解が、荷重に相関を持ち、
荷重が0に近づくところにあるということを証明しない限り、
軽い方が必ず有利という根拠はない。

重要なのは、ピークを持たない(山なりではない)ということ。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 16:15:41 ID:05aA27ua0
>>473-474
オイ夫馬よ、もう議論はしないんじゃなかったのか?

476 :1:2006/12/22(金) 16:16:36 ID:zjVhh2Q30
ちなみに>>470も1ですね。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 16:27:04 ID:GHIMnn510
>>474
ん〜ちょっと言葉が難しいので良く分かってません。

私が思うに、図5のタイヤは図の荷重を超えたエリアでは、
性能が成り立たない線を引くのだと思っています。
逆に言えば、一番美味しい所を表示している。
荷重を上げても、CFは上がらないし、
空気圧を上げると傾きが急に、下げると傾きが寝る。
あくまで、私の想像ですが。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 16:42:00 ID:fVWqhZzQO
>>サスペンションの動きが理論上ほぼ等しいとき

無茶言うな!

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 17:07:04 ID:/qPhv1pZO
今話題の低脳な>>1がいる糞スレはここですか?


480 :1:2006/12/22(金) 17:24:31 ID:qVK7Ebm80
>>477
一番おいしいところがある、というのは、ピークが存在することだから。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 17:26:29 ID:/M0vQQ6B0
>>480
ピークを持たないのは何故ですか?
その辺が良く分からないのです。難しい。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 17:38:13 ID:lv9vMOjB0
今思ったが、揚力計算の単位が違ってるね。

50[km/h]で、
L=(Cl*ρ*S*v^2)/2
 =(0.102*1.2*1.76*1.23*(50*1000/3600)^2)/2
 =25.6[N]
 =2.61[kgf]

100[km/h]で、
L=102[N]
 =10.4[kgf]

150[km/h]で、
L=230[N]
 =23.51[kgf]

200[km/h]で、
L=409[N]
 =41.7[kgf]

これが正解。
以上から、高速域であっても軽い車の方がコーナーが速いことが分かった。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 17:52:32 ID:/M0vQQ6B0
>>480
もっと簡単に質問します。
図5のカーブの先、つまり、荷重6000N以上のカーブと、
図5の空気圧を変化させた時のカーブと、
の2つがどうなると予測されているのか教えてください。
多分、そこがポイントなのではないかと思います。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 17:55:26 ID:6wIvBJhD0
面倒だね。

アホみたいな設定しないでこう考えろ

A車 質量1000 摩擦力1 回転半径50のとき、限界旋回可能速度をx1とする
B車 質量1500 摩擦力1 回転半径50のとき、限界旋回可能速度をx2とする

このとき、x1>x2 となりうる事はあるかどうか?だろ?答えはノーだ。終了

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 17:57:53 ID:/M0vQQ6B0
>>484
摩擦力が同じなんですか?

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 18:17:18 ID:6wIvBJhD0
あーすまん、不等号を間違えた

X1<X2 な。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 18:29:41 ID:/M0vQQ6B0
>>486
摩擦力1の部分が、摩擦係数1の間違いなら、
x1=x2(揚力0の時)
x1>x2(揚力−の時)
x1<x2(揚力+の時)
となると思います。
但し:常に、摩擦係数=1とする。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 18:35:58 ID:6wIvBJhD0
>486

揚力は計算してないだろ。勝手に入れるな。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 18:58:21 ID:4cCHDc2F0
もう速さがどうとかじゃなくて>>1がどういう人物かが気になってます
自己紹介よろ

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 19:09:36 ID:Q2gTKlwx0
>>489
まず自分からしろよ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 19:23:26 ID:2Qx+01sIO
1は とっつぁん坊やに決まってる

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 19:31:39 ID:4cCHDc2F0
老けた学生かもよ いいともの年齢あてコンテストで35歳とか言われちゃう17歳って感じ



493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 19:31:51 ID:2Qx+01sIO
今日のIDはイマイチだな

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 19:45:00 ID:2Qx+01sIO
小学生で オバサンと間違えられてバス賃で警察沙汰になったやつがいたな

495 :1:2006/12/22(金) 19:47:07 ID:qVK7Ebm80
>>481
いや、俺はピークをもつと思っているよ。
ピークを持たないのなら、軽い方が有利と主張しているだけ。


496 :1:2006/12/22(金) 19:57:12 ID:qVK7Ebm80
>>482
そ、そうか。
じゃあ、台風のときに屋根が飛ばされる心配は無用だな。

497 :1:2006/12/22(金) 20:01:50 ID:zjVhh2Q30
>>496
おまえの車の屋根は台風の時に飛んでいくのか?

498 :亀スカ ◆HcR32S.hSo :2006/12/22(金) 20:02:42 ID:DFKsacM7O
>>1は神だなw
すげーと思ったが…重さが極端に軽い…例えば原付の重さでタイヤが4本着いているみたいに重さとタイヤ接地面のバランスが悪い場合は重い方が良いだろうが…市販車両は全体的に重すぎだよね?
理にかなった説明出来なくて申し訳ないorz
でもすげー事を思いつくね♪

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 20:23:38 ID:Wb9cFCSq0
重大な事が抜けているのだが、分かっていないのか、確信犯なのか、どっちだ?
>>1

500 :1:2006/12/22(金) 20:26:58 ID:qVK7Ebm80
>>497
そういう意味じゃないんだが。
ま、とりあえずCl値が0.1程度ではその程度ってことは勉強になった。
正直、でかすぎるとは思ったんだがな。
計算が間違ってないか確かめておけばよかったよ・・・

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 20:37:52 ID:/M0vQQ6B0
>>72
>たとえば、2000Nの荷重での摩擦係数より、6000Nの荷重の摩擦係数のほうが、
>わずかに下回る。
>しかし、これはタイヤの空気圧が低いほうに最適化されたからである。
>荷重が6000Nに最適化されたタイヤの場合、
>2000Nの荷重での摩擦係数は、6000Nの荷重での摩擦係数を下回る。

ここの下の2行は何故そう言い切れるのか不明確です。
説明が出来るのであればお願いしたく思いますが、多分無理かと思います。
私も、性能範囲内であることを証明できませんので、同じです。

ここで、1輪あたり、3000Nと4000Nとで比較してみて下さい。(図5です)
(車重で1.2tと1.6tです。)
荷重3000Nでは、CF3100N(1.2t)、荷重4000Nでは、CF4000N(1.6t)です。
よって、1.2tが有利です。(軽いが速い)
では、別のタイヤを持ってきて、
荷重4000Nで、CF4100Nの時、荷重3000Nではどうなるのか?
恐らく、3200N程度あるのではと思います。(データは無いです)

それは、図5の曲線の外、つまり、性能範囲外に出ないタイヤの場合になります。
なので、3200Nの保障はできません。
ただ、性能範囲外とは言い切れないし、性能範囲内の可能性の方が高いと思います。

そして、車重の差が少なくなる程、性能範囲内の可能性が高くなり、
その性能範囲内であれば、常に軽い車が有利になるのではないかと思います。

ですので、極端に重い車と、極端に軽い車とを比較した場合
(お互いの車のタイヤが性能範囲外になるケース)を除いては、
常に、軽い方が有利であり、市販車の場合はそのケースが多いと思います。

※上記は全て、揚力を考慮しない場合です。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 20:38:18 ID:38l3nlnZ0
なんだ・・・丁度500で結論が出ちゃったのね.

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 20:42:44 ID:/M0vQQ6B0
>>500
(確か)FDでの数字ですから、他の車はえらい数字になるんじゃないですか?

504 :1:2006/12/22(金) 20:59:41 ID:qVK7Ebm80
>>501
解空間を切った平面だけでは分からないと思います。
また、空気圧だけの話になりますが、
車重1500kgに合わせた空気圧のタイヤを、
車重1200kgに装着すると、
重いほうに装着した場合よりも摩擦係数が低いです。

505 :1:2006/12/22(金) 21:01:31 ID:qVK7Ebm80
>>503
私は検索が下手で、データが探せないので・・・。
なんとも言えませんね。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 21:07:40 ID:/M0vQQ6B0
>>504
>車重1500kgに合わせた空気圧のタイヤを、車重1200kgに装着すると、
>重いほうに装着した場合よりも摩擦係数が低いです。
その理由が知りたいのです。根拠です。

>>505
ま、確かに揚力係数を入手できなければ、想像しかできませんが、
少なくとも投射面積はFDより大きい車が多いと思います。

507 :1:2006/12/22(金) 21:21:48 ID:qVK7Ebm80
>>506
車重1200kgの適正空気圧より高いため、
空気圧が高すぎて摩擦係数が下がります。
また、このように摩擦係数が下がった状態でも、
重いほうに装着したケースの摩擦係数を上回っているということはありません。


508 :1:2006/12/22(金) 21:26:12 ID:qVK7Ebm80
>>506
すまん。根拠ですね。
タイヤとアスファルトで考えると、
面圧は高すぎても低すぎてもだめです。
面圧が低すぎると、アスファルトの凹凸にくいこまなくなります。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 21:26:18 ID:uubrAMK90
なんか現実的でないな>>482の値。
飛行機飛べ無さそうw

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 21:27:51 ID:Wb9cFCSq0
>>1
スルーするって事は確信犯?

じゃあ言ってやる!
走行中の車のタイヤは単に転がってるんじゃないだろ!
これを考慮して計算をやり直せ、複雑過ぎて出来ないだろw

最近の市販車が、何故揚力値を深く追求しなくなったかを、よーく考えてみようねwwwww

511 :1:2006/12/22(金) 21:29:12 ID:qVK7Ebm80
>>509
>>482の単位は当たっているよ。俺も見落としていた。
飛行機は代表面積と速度が全然ちがうからなー。ま、質量も桁違いだが。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 21:31:08 ID:/M0vQQ6B0
>>507
え?

適正空気圧は車重で固有するものなのですか?
私は、てっきりタイヤ固有の値だと思っていました。

通りで話がかみ合わない訳ですね。
これで、すっきりしました。

513 :1:2006/12/22(金) 21:32:09 ID:qVK7Ebm80
>>512
タイヤの固有値と、質量で決まると思って間違いはありません。

514 :1:2006/12/22(金) 21:36:32 ID:qVK7Ebm80
>>512
結構面白いので、あなたがもし、
質量が違い、同じサイズのタイヤを装着できる2台の車を所有しているのなら、
試してみてください。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 21:39:18 ID:uubrAMK90
>>511
そうなのか。
台風や実際200km/h近い時の風圧など感覚しかわからないんだけど
もっとすごい力が働きそうな気がする。
突風とかで車ひっくり返ったりとかさ。
そう考えるとFDってすごい車なんだなーって感激すら覚える。


516 :1:2006/12/22(金) 21:49:48 ID:qVK7Ebm80
>>515
うーん、空気抵抗とベルヌーイの定理は根本的には違うと思うよ。
物理は専門じゃないからわかんないけど。
ベルヌーイの定理の効果は、案外空気抵抗に比べて遥かに少ないのかもな。
しかし、揚力係数の単位がウィキペにのってなかったのが悔やまれる。

そうかー、最終的に導かれる力の単位がkgfじゃなくてNだったとは・・・

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 21:53:25 ID:U9Zy4BAYO
0点

518 :1:2006/12/22(金) 21:54:49 ID:qVK7Ebm80
ま、どちらにせよ、
重いほうが有利という事実に変わりは無い。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 21:58:37 ID:U9Zy4BAYO


520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 21:58:41 ID:/M0vQQ6B0
>>513
要するに、車の重量に合った、タイヤ固有の空気圧を入れた時に、
最大摩擦係数の最大値(つまり、最大CF)が発揮されると
思われていると言う事ですね?
逆に言うと、あるタイヤのある荷重で、最大摩擦係数の最大値があった場合、
その荷重の重量の車用のタイヤ専用であると言う事になりますね?

それを
http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor15/mr200238.pdf
の図6に当てはめると、図6のタイヤは、荷重2500N(1輪辺り)の
車用のタイヤと言う事になりますが、よろしいのでしょうか?

>>515
揚力はあくまで、進行方向に対して垂直(車の場合は上方)に働く力ですよ。
車もバイクも横方向の風には弱いです。ですから、
台風の時でも、風が吹いてくる方向に向けて止めておけば、ひっくり返る事はまずありません。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:00:51 ID:5DBLvS2W0
大量にウェイトを積んだほうがいいのか?

そうかなぁ…

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:01:35 ID:0UnfIFhO0
>>1
ワインディングの下りで
GTOがEF7に追いつけないのはなぜだ?
理由を説明せよ

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:02:00 ID:Q2gTKlwx0
是非ミニバンみたいな豚で計算して欲しいね♪

524 :1:2006/12/22(金) 22:02:16 ID:qVK7Ebm80
>>520
>その荷重の重量の車用のタイヤ専用であると言う事になりますね?

ごめん、ちょっと意味わかんなかった。

525 :1:2006/12/22(金) 22:04:43 ID:qVK7Ebm80
>>522
すまん。EF7ってなんですか?

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:08:05 ID:/M0vQQ6B0
>>524
済みません。私も書いててちょっと難しいかな〜と思いながら・・・

上の3行であるならば、図6のタイヤはずばり何kg車用のタイヤか
判断できてしいますね?と言う事です。

527 :1:2006/12/22(金) 22:10:10 ID:qVK7Ebm80
>>526
たぶん、あの論文には図6のグラフが、
いったい何気圧の空気圧で計測したものかを明記していなかったような気がする。
その状況では判断できません。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:10:15 ID:MRB/5RFQ0
ピンポイントの事象だけをとらまえて、
全ての状況に当てはまると考えている時点で
>>1の理論は破綻しまくっているわけだがw

529 :1:2006/12/22(金) 22:12:27 ID:qVK7Ebm80
>>528
>>1は全ての状況であてはまると考えている」と考えている時点で、
お前が>>1を理解していないということだ。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:13:40 ID:MRB/5RFQ0
>>529
バカ理論なんぞ理解する必要なしw

531 :1:2006/12/22(金) 22:15:41 ID:qVK7Ebm80
今調べたんだが、EF7ってCR-Xのことね。

俺はなぜFFがコーナーリング速いのかはうまく説明できないが、
おそらくアクセルオン・オフでの挙動、アンダー、オーバーの特性が関係していると思う。


532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:16:55 ID:MRB/5RFQ0
>俺はなぜFFがコーナーリング速いのかはうまく説明できないが、
>おそらくアクセルオン・オフでの挙動、アンダー、オーバーの特性が関係していると思う。

ほれみろ、車にさえ乗った事のない小僧だぞ
みんな相手にするのはやめにしようぜ

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:17:59 ID:yIh2D8AK0
>>1よだから言ってるじゃん
ゴムのμは接地圧上がると下がるって

タイヤのμじゃなくてゴムのμな?

要するに、タイヤの接地面に均等に圧力が加わっている状態がタイヤとして最適な状態だと言うこと
同じゴム、同じ接地面積ならば重い方が早く滑るって言ってるのにわからんのかな?
まあ荷重に比例して接地面積増やせば問題ないがw

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:18:03 ID:Wb9cFCSq0
>>528
反対意見者で叩きどころがあると徹底的に叩くのに、核心を突かれるとスルーを決め込む>>1って、ある意味究極の釣り師だと思わないか?

535 :1:2006/12/22(金) 22:18:26 ID:qVK7Ebm80
なんというか、反対派はカキコして恥を書く前に、>>27を読んでおけ。


536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:20:26 ID:MRB/5RFQ0
>>534
一時期、2輪板に巣くってたまどかと全く一緒
話にならんちゅーのはこういうこっちゃねw

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:21:28 ID:yIh2D8AK0
>>1

>>428読んでくれた?

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:21:54 ID:MRB/5RFQ0
>>1
物理板でやれっつーただろ
かなわないのがわかってるから、速攻逃げたくせに
しょぼいやっちゃ

539 :1:2006/12/22(金) 22:22:56 ID:qVK7Ebm80
>>537
よんだけど?


540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:23:12 ID:Wb9cFCSq0
>>532
FFの方がコーナーが速いって…
ギャグですか?

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:23:24 ID:5r4m/CiK0
納得できない?w

542 :1:2006/12/22(金) 22:25:03 ID:qVK7Ebm80
>>541
いろんな意味で論外だな。

543 :448:2006/12/22(金) 22:26:10 ID:lXfd8f5I0
>458
もちろん、そう言う事です。
外輪に仕事だけさせるより、内輪にも適正Gをかける必要が出てきます。
つまり、慣性が大きすぎるほど外輪依存になりやすいので、
軽い方が有利と導き出しました。
基本的に、市販車の領域で大きなサーキットでも走りさえしなければ、
風圧でリフトする状況は少し考えにくいですし、
車の挙動が変わるほどの揚力は、市販車レベルではまず発生しないでしょう。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:26:35 ID:5r4m/CiK0
とりあえずそのいろんな意味とやらを書いてくれないか?

あと、揚力揚力って言ってるけど

一般的な車で時速何kmのときにどの程度の揚力が発生するんだ?

545 :1:2006/12/22(金) 22:26:50 ID:qVK7Ebm80
>>540
おそらくアクセルオン・オフでの挙動、アンダー、オーバーの特性が関係していると思う。


546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:27:56 ID:MRB/5RFQ0
>>1
市販車のコーナーリングスピードは重いほうが速い!
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1166719066/l50

ほれ、まだスレあるぞ
オマエの理論炸裂させてこい
クソへタレが


547 :1:2006/12/22(金) 22:29:43 ID:qVK7Ebm80
2ちゃんねらーって、下手に出ると調子に乗るんだね

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:30:14 ID:5r4m/CiK0
>>545
>おそらくアクセルオン・オフでの挙動、アンダー、オーバーの特性が関係していると思う。

どのような挙動のどのような特性が関係してるんだよw
全く説明になってないぞ?

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:30:24 ID:/M0vQQ6B0
>>547
それはスルーで。

>>527
わかりました。
もし、2kg/cm^2だったらどうですか?

550 :1:2006/12/22(金) 22:31:29 ID:qVK7Ebm80
>>548
池沼が。自分で考えろよw

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:31:44 ID:MRB/5RFQ0
>>1
11:レッテル貼りをする

「詭弁の特徴15条」より

次は何だ?(プ

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:32:53 ID:5r4m/CiK0
>>550
なんだ、分からないことは全スルーか・・・

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:36:06 ID:Wb9cFCSq0
>>545
同一車重ならMRが一番有利って事すら知らないの?
比較すると
MR→FR→RR→FF→4WD(エンジン位置に関係なく)

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:36:40 ID:NkAFUk6W0
だから、都合が悪くなるとスルーですから。

>>516
飛行機の揚力はベルヌーイの定理で語ってはいけない。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:37:23 ID:MRB/5RFQ0
>>553

>>257参照

556 :1:2006/12/22(金) 22:37:33 ID:qVK7Ebm80
>>549
うーん、タイヤの専門家ではないからなんとも・・・。
でも、空気圧を変化させていったら、いつかは
グラフのあの領域でもピークを視認することができると思います。

ところで、あなたの話は前スレよりもより高度に進んだものとなっていますが、
もしかして前スレからカキコなさってましたか?

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:38:31 ID:/M0vQQ6B0
>>556
なぜ、そう思われるのですか?

558 :1:2006/12/22(金) 22:40:29 ID:qVK7Ebm80
>>553
>MR→FR→RR→FF→4WD

へぇー。初耳だよwwwwwwwwwwwwwwwwww

559 :1:2006/12/22(金) 22:41:38 ID:qVK7Ebm80
>>557
前スレで未解決だったことを真剣に考えて下さっているので

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:41:50 ID:5r4m/CiK0
だから、接地圧と接地面積だって言ってるのがわからんのだろうかw

荷重が増えれば接地面積は増える
接地圧が増えればμが減る

荷重が増えたときのバランスでベストな点があるだけだろ?

荷重を増やす→接地面積が増えてタイヤμ上昇

ここでピーク

さらに増やす→接地面積があまり増えず接地圧が増えてタイヤμ下降


接地面積が同じなら軽い方がμは高いって何度言えば分かってくれるのか

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:42:15 ID:KeIfPj+50
コーナリング中に駆動が全く掛からない状態であれば,どの駆動方式であろうと関係ないと思うが違うのかい?

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:42:23 ID:MRB/5RFQ0
>>558
あーあ、ついにやっちゃったか
マジでもうやめとけ
どんどん恥かいてるぞ

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:44:48 ID:MRB/5RFQ0
>>560
無駄だよ、>>1は持論を押しつける事だけしかできない
都合の悪い事は一切無視だ

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:45:02 ID:KeIfPj+50
>>562
一応市販車ではインテのタックインが最も横Gを発生させるんだけど、何か反論どうぞ。

565 :1:2006/12/22(金) 22:45:12 ID:qVK7Ebm80
>>560
素質的には惜しいなw
ここからさらに深く追求してくれれば話題についてこれたのに・・・。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:45:36 ID:Wb9cFCSq0
>>558
駆動方式の違いで、曲がり方が変わるって考えた事も無いだろ?

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:46:18 ID:J2z4+nwB0
>>1は自分がみんなからバカにされているとも知らずに、自分の人徳で
スレがにぎわっていると思っているのが凄い
思考回路が破綻してるよ

568 :1:2006/12/22(金) 22:47:12 ID:qVK7Ebm80
>>566
私は、駆動方式ごとに曲がり方が変わると考えているのだが。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:49:02 ID:5r4m/CiK0
>>565
追求した話を詳しく書いてくれよw

『おそらく〜』とかじゃなく物理法則などに乗っ取って書いてくれ

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:49:03 ID:qkfWUC5d0
トラック最強

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:49:11 ID:FuEWJ2xi0
>>1
数値のサンプルがFDなのは何か意味があるのか?

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:49:11 ID:J2z4+nwB0
>>568
それは正解!

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:49:28 ID:Wb9cFCSq0
>>564
それ一種のスピン状態だぞw

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:49:48 ID:5r4m/CiK0
でも実際どう変わるかは分からない>>1

575 :1:2006/12/22(金) 22:50:06 ID:qVK7Ebm80
>>569
いままで散々書き込まれてきたことなのだが。


576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:50:31 ID:uubrAMK90
>>573
しかも足回り次第w

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:50:41 ID:lXfd8f5I0
>540
同じ車体で、駆動形式のみを変えた同じ車なら、FFのが技術的に速く出来るよ。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:51:57 ID:5r4m/CiK0
>>575
とりあえずレス番だけでも書いてくれない?

579 :1:2006/12/22(金) 22:53:09 ID:qVK7Ebm80
>>578
すまんが、自分で探してくれ。
一応、前スレにもたくさんあるから。


580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:54:21 ID:uubrAMK90
>>577
200PSくらいまでなら可能性あるかな。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:55:06 ID:5r4m/CiK0
探したんだが
『〜な気がする』『〜だと思う』以上の話は見つけられ無いんだが

582 :1:2006/12/22(金) 22:55:17 ID:qVK7Ebm80
>>580
パワーウェイトレシオにしておけ。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:55:51 ID:5r4m/CiK0
すまんが、自信有る奴一個で良いからレス番示してくれない?

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:57:23 ID:lXfd8f5I0
>580
タイヤのおかげではあるけどね。
おそらく、300馬力くらいまでなら、何とかなるという証拠はある。
まぁ、全ては車両重量にある。FRはFFの一割増くらい。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 22:57:35 ID:Wb9cFCSq0
>>577
それぞれ最適な状態での比較なんですが、わざわざ同じ車体にする意味でもあるのですか?

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:01:18 ID:FuEWJ2xi0
一番自身ある奴=テンプレ


587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:01:39 ID:lXfd8f5I0
>585
ここは重量スレだから。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:02:12 ID:/qPhv1pZO
今噂の糞スレはここですか?

589 :1:2006/12/22(金) 23:02:33 ID:qVK7Ebm80
>>583
このスレでは、
>>72と、それに対する>>501以下の流れを見てくれればわかるかも。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:04:20 ID:uubrAMK90
>>584
んー速くの条件があいまいで一概に言え無そうだけど
トータルバランスで考えると偏った車になりそうだね。
(一般車レベルでの話しね)

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:04:49 ID:5r4m/CiK0
>>72への反論は>>560やそれ以前で済ませてるんだが

『接地圧と接地面積の関係』だってな

それに対しては何も反論もないんだけど?

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:08:45 ID:Wb9cFCSq0
>>587
車に関する技術が低かった80年代後半までFFの重量車が殆ど市販されなかったのは何故かを考えると、
色んな答えが出てくるね。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:11:27 ID:vJL9XDQSO
>>1
お前、人気者やな。

594 :1:2006/12/22(金) 23:15:16 ID:qVK7Ebm80
>>591
このまま煽りキャラにするのは惜しいので、説明します。
接地圧が低すぎると、ゴムがアスファルトの凸凹に食い込みにくくなります。
で、凸凹に食い込んだ状態を微視的に見ると、ギアのようになっていまして。
接地平面に対して平行な力を扱う摩擦の概念だけでは考えることができませんね。
微視的に見ることで、場合によっては、
遠心力が接地面に対してパーペンディキュラーに働くこともありえます。
このあたりのことを考慮すると、一概に接地圧が低いほうがいいともいえなくなります。


595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:18:34 ID:FuEWJ2xi0
え、タイヤのトレッドって常時アスファルトに食い込んでるのが常識なの?

それと食い込むってのをもう少し詳しく説明してください

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:21:14 ID:lXfd8f5I0
>594
食い込まない。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:25:17 ID:5r4m/CiK0
>>594
そういう効果があるのは認める

そこで、だ
重い車にとって最適な空気圧、タイヤは
軽い車にとって最適ではない

両方にとって最適な『接地圧』を出そうと思ったら
『接地面積』を重量に比例して増やしていく必要がある
というのは了解してもらえるよね?

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:28:48 ID:lv9vMOjB0
FF信者まで乱入しているのなw

599 :1:2006/12/22(金) 23:29:02 ID:qVK7Ebm80
>>597
了解。
が、細すぎて柔らか過ぎなければ、
接地面積を増やす必要が無いことも考えた方が

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:33:29 ID:5r4m/CiK0
>が、細すぎて柔らか過ぎなければ、
>接地面積を増やす必要が無いことも考えた方が

意味が分からないんだけど
接地面積は接地圧が適正になるように増やす必要がある
っていうのに了解したんじゃないの?

601 :1:2006/12/22(金) 23:35:38 ID:qVK7Ebm80
>>600
接地面積は接地圧が適正になるように増やす必要が無い場合も存在するってことね。


602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:36:43 ID:5r4m/CiK0
どんな場合?
接地圧が適正でない=μ低下
なんだけど

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:39:02 ID:MRB/5RFQ0
>>1
恥ってのはどこまで上塗りできるんだ?w


604 :1:2006/12/22(金) 23:41:38 ID:qVK7Ebm80
>>602
接地圧が適正になるように調整する方法として、
タイヤを太くする等の方法をとらなくてもよいケースが存在するということ。

とりあえず、今までの流れをもう一度良く読んでみてくれ。
それでは。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:42:35 ID:NkAFUk6W0
>>603
それは物理的な意味で?

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:44:06 ID:5r4m/CiK0
>>559
>接地面積を増やす必要が無いことも考えた方が


>タイヤの太さを太くする必要が無い場合もある
だったら別に問題ないんだが・・・書き間違いか?

607 :1:2006/12/22(金) 23:45:35 ID:qVK7Ebm80
>>606
すまん。コピペしたからうかつだった。書き間違えです。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:45:35 ID:lXfd8f5I0
だから、内圧を上げたら、外輪はともかく、内輪捨てるのか?

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:45:57 ID:Wb9cFCSq0
>>1
タイヤの温度変化を度外視している時点で…


610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:45:59 ID:/M0vQQ6B0
>>559
なるほど。
前スレでは、最初の方から拝見していましたよ。
お恥ずかしい事に、当初は相当私無知でして、
文章の意味を理解するのには苦労しましたね。


で、本題。
私が思うに、あの図5はあのタイヤの最大の性能曲線図だと思います。
タイヤの空気圧は、車重にはあまり関係ないと思います。
(市販の車であのタイヤを付けれる車のレンジではという意味)
また、あの荷重外での使用は出来ないと思います。

ちなみに、実際の車のタイヤの空気圧は、
1.2t程度の車で2.1〜2.3kg/cm^2とあり、
1.6t程度の車で2.2〜2.4kg/cm^2とあります。平均して0.1程度の差です。
さくっと見ただけですので間違いあるかもしれません。
http://www.honda.co.jp/manual/
ここで確認できますので、参考になるかもしれません。

(続く)

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:46:36 ID:MRB/5RFQ0
>>605
もう痛々しいのを通り越して気の毒でさぁw
もうこれ以上は塗る事ができない限界はどこかな〜?と

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:47:28 ID:/M0vQQ6B0
(続き)

また、図7では最大値の時の空気圧は上下0.2kg/cm^2程度の範囲ではほぼフラットです。
例えば、仮に0.2kg/cm多く入れた所で、
適正が1.8kg/cm^2で、仮に0.2多く入れてもさほど落ちません。
(しかも、図7のタイヤは相当小さいですので、図5、6のタイヤはもっとフラットは幅が広い曲線になると思います)

それらを踏まえて、
>>501をもう一度。

>車重1200kgの適正空気圧より高いため、
>空気圧が高すぎて摩擦係数が下がります。

この下がる量(図7参考)が、図5、6で上がる量と比べて、
大きいか小さいのかが鍵だと思います。

詳細データが無いので、100%とは言えませんが、
私は、軽い方が有利な数字が出るのではないかと思います。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:49:09 ID:5r4m/CiK0
>>608
両輪がちゃんと接地するように『してやれば』同等のはずw

614 :1:2006/12/22(金) 23:49:56 ID:qVK7Ebm80
>>612
なんというか、感動した。やっと私の主張を理解してもらえた。
いまのところあなた一人だけです。


615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:52:18 ID:FuEWJ2xi0
「重いほうが、加減速を含めたコーナー、ストレート、すべての面で有利」www

↑これを納得のいくように説明するのが先だよ

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:52:25 ID:U9Zy4BAYO
小泉か

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:54:41 ID:/M0vQQ6B0
>>614
それは、良かったです。
お互いに非常に勉強になったと思います。
ありがとう。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:55:06 ID:fVWqhZzQO
「サスペンションの動きが理論上ほぼ等しいとき」
これがありなのか?
同一地点に重心があれば、どうしても重い方が傾くだろう。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:55:18 ID:5r4m/CiK0
>>615
俺は>>428で良いと思うんだが

>タイヤから受ける駆動力が車重と比例していれば
>重い車の方が空気抵抗の割合が少ない分早い

駆動力って言うのは駆動制動コーナー全部な

620 :1:2006/12/22(金) 23:57:58 ID:qVK7Ebm80
>>617 今まで一人で寂しかったです。ありがとう。

かなり進展してきたので、
個 人 的 に 大 満 足 で す

おやすみ。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/22(金) 23:59:57 ID:FuEWJ2xi0
>>619
うん でも俺は>>1の口から説明が聞きたいんだ 
自作自演で馴れ合ってる暇があったらぜひとも答えてほしい

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 00:02:04 ID:NkAFUk6W0
これが中国の現実だ!直視しろ!

最も有名な中国収容所の全貌。
 冷たいコンクリートの上に裸で這い蹲らされている
  ttp://ca.c.yimg.jp/news/20061108135610/img.news.yahoo.co.jp/images/20061108/rcdc/20061108-00000010-rcdc-cn-view-000.jpg
 信じられないほどの過密な収容環境。
  ttp://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2005-12/01/xin_411202011703074867912.jpg
 一列に並べられはずかしめられる
  ttp://www.pandafix.com/photos/other_pandas/wolongcubs_20051009.jpg
 人間性のかけらもない収容施設記念写真
  ttp://www.uoregon.edu/~nsagara/panda/pandas.jpg



623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 00:03:08 ID:Wb9cFCSq0
で、出た答えが軽い方が有利だと…

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 00:04:37 ID:vX12l8Pq0
>>614
あ、あとひとつだけ。
>主張
をしたいのであれば、
聞き手が理解できるように説明するべきで、そうした方が得です。
話し手8:聞き手2
これ位の責任比率でと言えば分かってもらえるでしょうか?
(少し、お節介かもしれませんが)

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 00:07:26 ID:z2yXPf9VO
>>1はネ甲だ

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 00:11:20 ID:0Tknu6Ic0
>>621
>>1の主張を俺がわかりやすく書いてやろう

パワーウエイトレシオ等重い車が通常『不利である』
とされている要素を全て取り除けば
重い車の有利な点しか残らず
重い車の方が早い

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 00:23:19 ID:AxHRAbj70
順調にのびてますなー。ただ、1は力学に疎いみたいだけど大丈夫か?

全日本GT選手権などで、なぜ、必死に軽量化を図るのか・・・。その意味がわからないようだし・・・。

>カタログ値の揚力係数が0以上の市販車でそれは無いだろww物理的にww
ますは、どの程度の揚力が発生するのかデータを示してくださいな。

>また、グラベルのように、小石を跳ね飛ばすことによって、
>作用反作用の力でコーナーリングフォースを稼ぐわけでもないし。
アスファルトを蹴飛ばすことによって作用反作用の力でCFを稼いでいるのですけど・・・。

>そもそも揚力がかかっているなら、重いほうが質量対垂直抗力の面で有利ww
車は紙飛行機のように軽くはありません。また、空を飛ぶための翼もありません。
どの程度有利になるのか、そもそもどの程度揚力が発生するのかデータがないことには・・・。

>でも考えろ。上の条件に、パワーウェイトレシオが同じで、
>ブレーキの対フェード性能が車重に見合ったものだという条件を追加したら・・・
>「重いほうが、加減速を含めたコーナー、ストレート、すべての面で有利」www
話に飛躍がありますね。揚力が十分に大きいことを前提に話をしているが、どの程度大きいのかを具体的に示す数値がない。
なのに加減速を含めて、重いほうが有利と考えるほうがおかしい。

バネ上が重いということはあらゆる面で運動性能上不利になることが常識なのだけど・・・。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 00:27:08 ID:8i+5dUW10
>>627
>>614>>612で軽い方が有利って結論に達していますよw

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 00:27:53 ID:0Tknu6Ic0
>>627
>>626で納得できないか?

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 00:27:55 ID:AxHRAbj70
>>628
あらら。そうでしたかw。
よかった。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 00:36:57 ID:dRhEWWhO0
これって、教育のレベルが低いの??
ゆとり教育の弊害?
先生の知識の質も落ちた?

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 00:40:59 ID:0Tknu6Ic0
なんでもゆとり教育のせいにするのはゆとり教育の弊害の一つだな

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 00:47:20 ID:dRhEWWhO0
あいにく、スパルタ教育を受けた身で、ゆとりなんか全然ありませんでしたが、何か?

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 00:51:14 ID:0Tknu6Ic0
ああ、ゆとり教育の弊害っていうのは
ゆとり教育を受けた奴じゃなくて

『ゆとり教育うけたやつ=バカ』

みたいに考えてしまう人が
出ていることも弊害の一つだと思ってる

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:00:57 ID:z2yXPf9VO
これでも>>1がまだ詭弁を垂れるなら
残された道は俺のファミリアセダンGT‐Xと走りで勝負するしかないな
>>1よビビって逃げるなよ

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:03:10 ID:40YuWYGv0
おぉっと>>1にピンチが訪れたぁ
>>635のファミリアGT-Xセダンに対抗して>>1が有利に事を運ぶために
どんな重量級の車を持ってくるのか見ものです

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:03:32 ID:Dx2JFnRs0
>>635
>>1はまだ免許がありません
乗るのはお父さんの運転する車の助手席ですw

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:04:43 ID:8i+5dUW10
>>635
だから>>614>>612で軽い方が有利って結論が出てるってw


639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:17:58 ID:KMIMoA9KO
マジレスします



思ったんだが神GTO じゃなくて
ターボモデルは早かった?


あれは他の280馬力より遅かった気がしたんだけど
どうなん?
乗った事もないんで俺の勘違いか?

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:20:40 ID:9cN3u6lg0
パワーウェイトレシオが同じなら絶対重量が軽い方が速い。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:20:40 ID:KMIMoA9KO
あっ!
IDが
君もアッコ







俺、在日かよ(´Д`)

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:23:20 ID:xc5pw/xx0
>>640
それは空気抵抗の大きさに対して摩擦力が十分にある場合の話ですね。
馬力が上がって速度が高くなってゆくと重くなければ車輪が空回りしてしまうようになるのです。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:24:08 ID:0Tknu6Ic0
>>640
>>626
パワーウエイトレシオ以外も不利なところは全て対等になるようにしたうえでのはなしだw
で、有利なところはそのままなw

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:25:22 ID:9cN3u6lg0
タイヤ1本でどのくらいの馬力を路面に伝えられると思う?

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:25:35 ID:0Tknu6Ic0
>>642
>馬力が上がって速度が高くなってゆくと重くなければ車輪が空回りしてしまう

市販車で何キロ出すつもりだよw

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:26:36 ID:0Tknu6Ic0
>>644
だからその辺も(不利なところは)全部対等なんだってw
路面に伝える力は重量に比例させるの

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:28:28 ID:9cN3u6lg0
>646
せいぜい130馬力程度が限度なんだよ。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:32:18 ID:xc5pw/xx0
>>645
市販車はともかく、速度記録を狙うような車では過度の軽量化は御法度です。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:32:35 ID:0Tknu6Ic0
>>647
何度言えば分かるんだろう

不利な点は無視、それが>>1クオリティ

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:33:31 ID:0Tknu6Ic0
>>648
スレタイ読めば?

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:35:15 ID:xc5pw/xx0
あ、市販車の話か。

では分かり易くミラとGT-Rを比べてみては如何?

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:37:42 ID:0Tknu6Ic0
>>651
>>1>>649も読めば?

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:40:41 ID:xc5pw/xx0
>>1のトンでも理論などどうでもヨロシイ。
軽い車で速いのがどれだけあるというのだ。
それになにより、軽い車はスピード出すとコワい。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:43:55 ID:9cN3u6lg0
>653
オレは重い車の方が怖い。滑り始めたらコントロールが効かない。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:44:40 ID:0Tknu6Ic0
>軽い車で速いのがどれだけあるというのだ

ここでミラとGT-Rを出すお前もどうかしてるがw
コンセプトも値段も全く違う車を二台持ってきて

『重い方と軽い方どっちが早い!』

とか言うことに何か意味があるのか?

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:44:51 ID:yDRp3FSj0

        ,, ―- 、_
      /        '' - ,,
    /             '' - ,,
   /                 ヽ
  i           / /ヽ    !
  ,i          ./ / ''―、   !
  i     ,、 n て'' ノノ    ヾ   !
  i    ノノノ ノ ノ ''´      !  /
     j   ' ´    ノ (    ヽ |
 >-,,  /  ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ
 !・  ヽ |  ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii=  i )
 \(てi iヽ   ^' ~     -'  /}
  `i_   、 \        i_    l_j
   `┐ i    /(,,, ,n 〉   /\\   とにかく >>1 乙・・っていうレベルじゃねぇぞ!
  ̄ ̄へ    ! '   T''    l |  \  
   |  ! i    ン=ェェi) i ソ )     
   |  i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈
   |  |  \\,, `―''´//  |
   |  つ   !、_'''''''''''''  /  

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:48:01 ID:xc5pw/xx0
>>655
重量が違ったら値段も違うのが普通と違いますか?
あなたの家の周りでは5kgの米も10kgの米も同じ値段で売ってるの?

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:49:06 ID:I2or9qTS0
まったく同じ車で同じコース、フル乗車と1人乗りでどっちが速いか。
タイヤとか空力以前の問題だろ。
余計なファクターを過大評価して積み増しして議論を拡散することに意味があるのか?

フル乗車で動的重量バランスが最適化される設計の車なら話は別だが。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:50:42 ID:jKryu+AL0
>>651
俺はレースとかよく知らないから分からないけど市販車なら
重量って関係ないだろ。F50シーマのVIP乗ってるけど、
シャコチョー組んでゼロワン履いてるから、峠攻め込んでる
シルビアとかロードスターとか、あんなのに全然負けた事ねーよ。
やっぱシャコチョーとかタイヤとかちゃんと組んでいじって
やればコーナーで負けることは絶対に無いね。断言できる。
だから素のGT−Rとかでも、俺のシーマならコーナーに
限っては負けねーな。まあ直線もリミッター解除してあるから
180以上を超えたとこでは負けないってわけ。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:51:12 ID:0Tknu6Ic0
>>657
同じ米なら重い方が高い値段で売るが
米も品種が違えば軽い方が高いことも多分にありますが何か?

それとも>>657の世界では
どんな米でも重い方が高いのか?
つまり、車の種類が違おうが重い方が高いのか?

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:52:14 ID:0Tknu6Ic0
>>658
だからこのスレに意味はないと俺は思うw

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:52:14 ID:qj19O48qO
>>657          そりゃまぁ大型貨物はたかいわなw
こんなんでいい?

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:52:33 ID:BVeJBDMOO
確かに。
重量増加したもの出したら、それ以上のエンジン積むから
市販は結果的に車重ある車種ほど速くなる。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:53:51 ID:5+F1ormY0
>>1
目から鱗です。
前スレで>>1様が仰ってましたが本当に仁Dの作者って馬鹿なんですね。
私はあの漫画を真に受けて峠を走るのに今まで軽量化してましたよ。

明日からは峠を走る時は、土嚢を、窓からはみ出るほど積む事にします。
あとは空気圧調整すれば無敵のコーナリングマシンの誕生です。
下り攻めの突っ込みで仁Dオタ共をチギりまくってあげます。
本当にありがとうございました。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:54:49 ID:0Tknu6Ic0
>>663
それは
重い方がパワーウエイトレシオが高いので早い
ってことだろ?
>>1とかログとか読めよw

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:55:02 ID:xc5pw/xx0
>>658
第一にそれは余計なものを積み込んだだけの話であって、車が重い軽いという話とは関係がない。
第二にパワーウエイトレシオが悪化しているのでそこから重い軽いの話に持て行くのは埠頭である。
第三に余計なファクターなどない。
第四にあンた、背中が煤けてるぜ。

667 :1@別端末:2006/12/23(土) 01:55:04 ID:gfZgd5BV0
>>624の人の結論が、「予想」ということを理解していない馬鹿どもの多いこと。

俺の予想は、

「重い荷重も軽い荷重も変わらない」
か、タイヤサイズなどの次元を追加すると
「重いほうが有利」
の結論が導かれる場合が存在する。


で、あくまで予想ね。

マジで寝るので、おやすみ。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:55:27 ID:9cN3u6lg0
>663
ジムカとか見に行けば。ビビオにランエボが負けることなんかザラ。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:57:13 ID:enIndI53O
予想やったら明日の有馬記念しとけや

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 01:58:43 ID:jKryu+AL0
あと経験上俺が思うには、タイヤが太い方が安定してんだから
コーナーも速いに決まってるだろ。やたら空力だとか慣性だとか
理論ばっかりで話すのは、走ってない証拠だろ。つーか慣性って
なんだよ。まあ俺はサーキットとか行かないし、走り屋でもない
から難しいこと分からんけど、重さでコーナーの速さが変わったら
皆軽に乗るだろ。

671 :1@寝るつもりだったのだが・・・:2006/12/23(土) 02:00:32 ID:gfZgd5BV0
>>665
>パワーウエイトレシオが高いので早い
ってあんた・・・・

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 02:02:00 ID:ytS/sr9U0
>>667
まあそのためには現実的にあり得ない仮定を繰り返さなければいけないことを認識しておけよw

・パワーウエイトレシオ同等 : エンジンが同じなら軽い方が良い
・タイヤからの駆動力同等  : サスとかの負担も軽い方が普通は良い
・転がり抵抗無視 : 加重が多いとタイヤの転がり抵抗は大きくなる

後なんかあるかな?

>>670
で、足回りがランエボ並みにしっかり設計されている軽はどこにあるの?

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 02:03:40 ID:enIndI53O
男に二言はないやろが、はよ寝ろ

674 :1@寝るつもりだったのだが・・・:2006/12/23(土) 02:06:05 ID:gfZgd5BV0
>>672
スレ違いだし、つっこみどころ満載だが、ひとつ

>・転がり抵抗無視 : 加重が多いとタイヤの転がり抵抗は大きくなる

パワーウェイトレシオが等しいとき、
転がり抵抗対馬力
を考慮すれば?

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 02:07:04 ID:/5g2mD680
足の固さは出力に比例

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 02:08:06 ID:ytS/sr9U0
>>674
じゃあ空気抵抗対馬力も考慮してくれよw

要するに>>649なんだろ?

677 :1@寝るつもりだったのだが・・・:2006/12/23(土) 02:09:20 ID:gfZgd5BV0
>>676
パワーウェイトレシオが等しいとき、
空気抵抗対馬力は重いほうが有利なんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 02:10:39 ID:FHY2DQMR0
>>667
>俺の予想は、
>「重い荷重も軽い荷重も変わらない」
変わります
http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor15/mr200238.pdf
の図6を見れば明らか

>「重いほうが有利」
>の結論が導かれる場合が存在する。
>で、あくまで予想ね。
明らかに軽いほうが有利のソースがあるのにその反論が予想だけですか?
「予想」ということを理解していない馬鹿はあなたですよ。


679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 02:13:15 ID:ytS/sr9U0
ちなみに
転がり抵抗対馬力は
軽い方が有利だな

まあこれは速度に比例して増えるから速度の自乗に比例する空気抵抗より
低速域では効果は有るけど高速になるに従って空気抵抗の影響がでかくなるけどな

680 :1@寝るつもりだったのだが・・・:2006/12/23(土) 02:13:18 ID:gfZgd5BV0
>>678
で、そのデータがこの議論に対しては全く不完全であることに気が付かないんだね。
まさに反対派は「都合の悪いことは無視」するんですねwwww

681 :1@寝るつもりだったのだが・・・:2006/12/23(土) 02:15:22 ID:gfZgd5BV0
>>679
転がり抵抗は荷重に比例しないのか?
空気圧を調整しても必ず荷重の2乗に比例するの?

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 02:15:27 ID:FHY2DQMR0
>>680
あなたの予想ほど根拠の無いでたらめではありません。
悔しかったらソースを出してみたらどうですか。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 02:16:06 ID:ytS/sr9U0
別に無視してないけどな・・・

>>678には>>597近辺を読んで欲しい

684 :1@寝るつもりだったのだが・・・:2006/12/23(土) 02:17:01 ID:gfZgd5BV0
>>682
ソースを出すのは軽いほうが有利派の義務じゃないの?
最低でも、
最大静止摩擦係数
荷重
空気圧
の三次元グラフだよ?


685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 02:17:34 ID:ytS/sr9U0
>>681
なあ、どこに『2乗に比例する』とか書いてある?

加重におおむね比例する傾向にあるから
転がり抵抗の点から言えば重い方が不利

686 :1@寝るつもりだったのだが・・・:2006/12/23(土) 02:18:39 ID:gfZgd5BV0
>>685
そうか、一乗に比例するんだな?
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

687 :1@寝るつもりだったのだが・・・:2006/12/23(土) 02:19:58 ID:gfZgd5BV0
あ、>>686は1以上指数に比例しないのに
そういう主張をすることに対しての笑いね。


688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 02:20:17 ID:enIndI53O
バロスってなんや?

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 02:22:54 ID:Dx2JFnRs0
片方は条件固定、もう片方は追加しようと思えば
いくらでも有利な条件を追加できる。

↑こんな比較検証は全く意味がないということに、
みんな寝静まった頃にノコノコ出てくる
>>1が気付くのはいつであろうか?w

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 02:23:03 ID:/q3L7Ede0
ma=F-R (Fは力でRは転がり抵抗な)

mが倍になったときFもRも倍になるからaには関係ないぜ
ってことか?

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 02:26:02 ID:FHY2DQMR0
>>684
???
専門家の出したソースを否定したのはあんたでしょ。
否定するには根拠が必要でしょ。
素人の予想は根拠になる訳がないでしょ。
だから否定したければソースを出すのが当然でしょ。
壊れたレコードのように素人の予想を語るのは物理学じゃなくて宗教ですよ。

692 :1@寝るつもりだったのだが・・・:2006/12/23(土) 02:27:49 ID:gfZgd5BV0
>>691
図6のグラフは空気圧すら無視した書き方だったのだが。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 02:34:42 ID:FHY2DQMR0
>>692
だったらあんたが空気圧を加味したソースを出せば?
あのソースは荷重が軽い方が摩擦係数が小さくなる事を示す物。
それが空気圧がちょっと変わった程度で大きく変わるなら専門家が公に出す訳無いでしょ。
あんたのような宗教家と企業を背負った専門家じゃ発言の重みが違うんだよ。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 02:37:03 ID:xc5pw/xx0
>>685
おいおい、比例するなら「影響しない」だろ?
それとも重量が大きくなっても馬力は一定とするのか?

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 02:37:47 ID:SxNjzJRQ0
>>694
そういやそうだなw
すまんすまんw

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 02:43:27 ID:xc5pw/xx0
市販車と言うからには経済的に意味のある行為をさせて比べてみるべきだろう。
空荷で同じところをグルグル回って競うなんて愚の骨頂だ。
例えば東京から大阪まで1万トンの荷物を運ぶのに総重量5トン級のトラックを使うのと総重量20トン級のトラックを使うのとどちらが速いのか考えてみれば答えは一目瞭然だろう。
屁理屈を捏ね回す必要など何処にもない。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 02:45:58 ID:SxNjzJRQ0
>>696
それは
『最大積載量の多い車は荷物をたくさん運べる』
っていうだけだろw

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 02:46:40 ID:5+F1ormY0
>>696
馬鹿かお前。船で運ぶべきだ。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 03:00:07 ID:xc5pw/xx0
市販車の話をしているのになぜ船を持ち出してくるのだ。
きっとこやつはレースも戦闘機でやれと言い出すに違いない。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 03:13:54 ID:5+F1ormY0
つうかもう3時過ぎだぞ。いい加減寝ろ。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 03:13:57 ID:/q3L7Ede0
速さの話をしているのに積載量の話を持ち出すお前もどうかとw

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 03:18:02 ID:Dx2JFnRs0
>>1は、やっぱりトンズラかましたっとφ(..)メモ

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 03:18:04 ID:5+F1ormY0
>>697>>701
マジレス乙

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 06:23:03 ID:8i+5dUW10
だから>>614>>612で軽い方が有利って結論が出てるって

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 08:12:21 ID:j6bzLoRF0
軽自動車は軽いが

フェラーリは重いからな



706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 08:14:18 ID:hUbYgnEv0
学生時代は物理が得意だったが大分昔のことなので記憶が干満になってきてるけどまだまだ若いもん
には負けんぞで 俺ってあんまり車のこと知らないけど、エンスーの知人に影響されて勢いでこんな
スレ立てちゃったけど実は無免なんだごめんねZは実は知人の愛車ですな団塊の世代

それが>>1

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 08:16:43 ID:j6bzLoRF0
軽自動車は軽いが

フェラーリは重いからな



708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 09:21:14 ID:tOygMcC90
>>1>>635にビビっています

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 09:26:07 ID:BVeJBDMOO
>>688
豊田アバロン

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 11:21:00 ID:aoCIvVCAO
発進加速については重い方が有利、
コーナーリングは軽い方が有利だと思う。
ただ慣性だの遠心力だののコーナーリング時に重い方に不利な条件を、
1で対等にしてしまっている。

711 :1:2006/12/23(土) 11:53:52 ID:wVSuNBLz0
はあ・・・
[まとめ]
★空気圧は高すぎても低すぎてもだめ。最適な空気圧が最大の「最大静止摩擦係数」を発揮する。
★質量が大きい車に最適化されたタイヤを、質量が小さい車に装着すると、最大静止摩擦係数は下がる。
★質量が小さい車に最適化されたタイヤを、質量が大きいほうと小さいほうに装着して比較したケースでは、
約50km/h以下の速度域でのみ、軽いほうが有利になるかもしれない。それ以上だと、重いほうが圧倒的に有利。
★質量が大きい車に最適化されたタイヤを、質量が大きいほうと小さいほうに装着して比較したケースでは、
すべての速度域で、重いほうが有利になる。また、速度が増加するほど圧倒的に重いほうが有利。

よって、重いほうが有利という結論が導かれる。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 11:55:09 ID:v6pyE86J0
>710
重いってか、”駆動輪に加重がかかってる方が有利”でしょ

713 :1:2006/12/23(土) 11:56:22 ID:wVSuNBLz0
各速度によってどのくらいの揚力が発生するのか計算してみた。
揚力L=(Cl*ρ*S*v^2)/2で、空気の密度ρを1.2[kg/m^3]、
下の参考サイトよりClは前後の合計値で0.102、前面投影面積Sは全幅×全高=1.76*1.23[m^2]とすると、

50[km/h]で、
L=(Cl*ρ*S*v^2)/2
 =(0.102*1.2*1.76*1.23*(50*1000/3600)^2)/2
 =25.6[kgf]

100[km/h]で、
L=102[kgf]

150[km/h]で、
L=230[kgf]

200[km/h]で、
L=409[kgf]

ttp://www.autoexe.co.jp/car/RX-7(FD)/RX-7mainpage/index.html
ttp://catalogue.carview.co.jp/MAZDA/RX-7/2001/specifications.asp

714 :1:2006/12/23(土) 11:57:36 ID:wVSuNBLz0
揚力が働いているときの横Gをa[G]とすると、

m*a*g=μ*(m*g-L*g)
a=μ*(1-L/m)

ここでμは理想的に常に1.0であるとして、車重m=1000[kg]、1500[kg]の場合aは、

m=1000[kg]
50[km/h]のとき、a=0.974[G]
100[km/h]のとき、a=0.898[G]
150[km/h]のとき、a=0.770[G]
200[km/h]のとき、a=0.591[G]

m=1500[kg]
50[km/h]のとき、a=0.983[G]
100[km/h]のとき、a=0.932[G]
150[km/h]のとき、a=0.847[G]
200[km/h]のとき、a=0.727[G]

>>117-119の結果と合わせて考えてみると、どうやら50[km/h]では軽い車が有利、
200[km/h]であれば重い車が有利と言えそう。他は微妙。
鈴鹿サーキットなら、低速のヘアピンやシケインは軽い車が有利だが、
もしかすると、超高速の130Rでは重い車の方が有利かも知れない。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 12:00:45 ID:v6pyE86J0
>>711
おっさんおはよう 結局あなた自分で車を運転してないでしょ? 



716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 12:00:59 ID:wVSuNBLz0
結論、1は釣りと思ってたらめちゃめちゃ釣られてやんのwwwww

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 12:05:56 ID:gow+j7eQ0
スーパーセブンやアリエルアトム、イエス!ロードスターがなんで速いのか説明してください。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 12:10:38 ID:vX12l8Pq0
聞いたこと無い車の名前が一杯だなー
まず、その車のデータを。
説明はそれからだ。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 12:21:11 ID:bbfsdiC4O
結局、何kgの車でタイヤサイズいくつで空気圧をいくつにするのが一番速いの?馬力も関係するんなら馬力も。
賢い人達みたいだから。教えてくださいませんか?

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 12:21:39 ID:dkAU3Ix10
ビックリ↓

【どうやるかというと】女性の35%は水着を脱がずにオシッコをしている【ズラスだけ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1165834568/


721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 12:23:09 ID:ShyF1aju0
>>718
グクレカス
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/courtyard/mycar/birkin.html
ttp://www.arielmotor.co.uk/04/frames.htm
車重は456kgだそうだ
ttp://www.auto-web.co.jp/newmodel/import/germany/FUNKE_WILL/YES_RODSTER/index.html

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 12:23:38 ID:j/FJKaV0O
軽い車と重い車でタイヤの条件を同一にしようとしたら、寸法を変えるだけではダメな事ぐらいは理解してるよな?
タイヤまで語るのなら、化け学までちゃんと考慮しないとなw

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 12:24:11 ID:+BX0hofJO
重い方が加速が良いと?
タイヤが同じ回転トルクなら 軽い方が有利
重い方が有利なのは最高速
風圧に若干強いからな
空気がなかったら 軽自動車でも ギア比変更して300キロ出せる



724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 12:25:42 ID:ShyF1aju0
つーかセブンすら知らないで車板来てる?
ちなみに1でも書いたがスーパーセブンのJPEバージョンは250PS、520kgな

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 12:31:46 ID:vX12l8Pq0
>ShyF1aju0
マジにスマン。今更だが、つ。
でも、>>1が同じ事言うと思うよ。コレはマジで。


726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 12:34:06 ID:enIndI53O
バーキン7のコーナースピードはきちがいやな

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 12:49:44 ID:BVeJBDMOO
ある程度加速付いてからは、進行方向に対するエネルギーが増大するから、
トラックのように空気抵抗や路面摩擦が極端に増える別車格ではなく、同じ様な普通車的な車格の中では、
適度な重量増加は直線的な加速にはプラスに作用する。

自転車もディスクホイールと言って車のエアロパーツ的なものを付けて空気の流れを作り、
車重を重くすると加速してからの惰性が強く、単に軽い自転車より記録が出る。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 13:04:04 ID:enIndI53O
チャリ

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 13:05:02 ID:jg5t7RqX0
>>717

Super 7:オープンホイールのクラブマンレーサー
http://www.caterham.co.uk/

Ariel Atom:チューブラーフレームのクラブマンレーサー
http://www.arielmotor.co.uk/

YES! ROADSTAR:軽量高出力のロードスター
http://www.yes-japan.co.jp/

どの車種も『軽い』よな。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 13:05:18 ID:ohcLgIj/0
おい>>1
詭弁コクなら、まずは
>>635のファミリアRSと走りで勝負してからにしろ

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 13:30:27 ID:aoCIvVCAO
>>714
50なら軽い方が有利とか
200なら重い方が有利とか
速さ一緒じゃん

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 13:45:40 ID:X+3iSjsN0
>>714
その計算間違っているから。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 13:59:39 ID:Dx2JFnRs0
もういっぺん書いておくか...

「片方は条件固定、もう片方は追加しようと思えば
いくらでも有利な条件を追加できる。 」

↑こんな比較検証は全く意味がない

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 14:16:41 ID:rFxfjDJL0
市販車の重量と速さの対比グラフ作ってみました。
数台の例外はありますが
1の発言が立証され
「市販車は重いほうが速い」
ということに決定しました。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 14:29:07 ID:/q3L7Ede0
そりゃミラとGT-R比べればそうなるんじゃね?w

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 14:32:35 ID:Q+JW7PWv0
もうめちゃくちゃだなw

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 14:38:18 ID:/q3L7Ede0
普通の人は
『エンジン』や『サス特性』などが同じ車で早くしようと思うから
『軽い方が良い』と言う
レースではレギュレーションで規定されるからな

>>1が言っているのは
揚力と空気抵抗『だけ』みれば重い方が有利
ということ

それ以外は全部無視ですよw

738 :696:2006/12/23(土) 15:00:50 ID:xc5pw/xx0
意地張って屁理屈捏ね回してないで、俺の理論を採用しろ。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 15:45:00 ID:I2or9qTS0
>>737
>>1が言っているのは
>揚力と空気抵抗『だけ』みれば重い方が有利
>ということ

最高速競争なら、揚力と空気抵抗その他の条件が一定なら重量が重いほうが有利とも言えるだろう。
(「その他の条件」をどこまでピックアップして同一に揃えることが出来るかが問題にはなるが)
>>1の話はそもそも、この理屈で「重いほうがコーナリングが速い」ってことだったよな。

結局は机上の空論。>>1が自己正当化の屁理屈をこねてるだけ。


740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 15:47:40 ID:FnBUEkxn0
揚力の割合が小さいから

『その他がいっしょなら』

重い方が早いだろ

741 :1:2006/12/23(土) 17:15:34 ID:jlJII6nr0
>>730
不愉快だけど答えてあげるよ

俺の論理は決して詭弁などではなく間違いなく正論だから

わけの分からない公道での走りの勝負に応じる必要性が無いです

イニシャルDの見すぎですね

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 17:22:34 ID:FnBUEkxn0
>>1よ確かに

『空気抵抗』と『揚力』

の点から言えば重い方が有利だが
軽い方が有利になる点も山のようにあることはわかるよな?

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 17:22:36 ID:v6pyE86J0
いい歳して嫌味がわからないなんて
まあ無免じゃ勝負はやめたほうがいいけど

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 17:28:01 ID:dfOz/MNlO
重い=ハンディ

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/23(土) 17:29:56 ID:5G8j6ZRG0
「お前の車軽いじゃん!だから俺がコーナーでお前に詰め寄られてもしかたないしw」

これ正論ね。
理論をかざしてオナヌーするの気持ち良いかね?w
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1165473135/l50と同じ匂いがするw

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 17:59:18 ID:Dx2JFnRs0
>>741
×俺の論理は決して詭弁などではなく間違いなく正論だから

◎特殊な条件下でのごく一部分だけ、俺の論理は決して詭弁などではなく間違いなく正論だから

現象の狭小な一部分だけ抜き出して、
それが全てに当てはまると断言するから
みんなに突っ込まれるわけ、わかってる?w

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 18:14:54 ID:DCWh4Sbi0
>>741
理論ってえのは数式・実験などで数値的に証明できて
初めて理論じゃないのか?

>間違いなく正論だから…そういうのは駄々と言わないか?

興味あるんで証明してみせろ

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 18:40:39 ID:+BX0hofJO
都合が悪くなると レスしなくなって自分の意見しか言わない1かまっても ループなだけだぞ


749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 19:23:20 ID:I2or9qTS0
>都合が悪くなると レスしなくなって自分の意見しか言わない

立派に精神障害ですね
理論とか詭弁とか、それ以前の問題

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 19:30:51 ID:JKrUgwf30
軽いほうが速いに決まってるだろ?

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 19:42:37 ID:8i+5dUW10
>>1が一番イニシャルDの影響を受けている件について

シゲノが嫌いなのは理解出来るが、無茶な理論を展開させてまで否定するのはおかしいぞw
前提になってる条件についても、あり得ない事ばかりだし…
タイヤ然り…
サスの動き然り…
車体剛性然り…
これらを車重に関係なく均一な割合にするのは不可能なんだよw

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 20:15:26 ID:EJvKyx/80
フェラーリが軽ければ、ブルドーザーは重い

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 20:33:26 ID:fRegPbnv0
頭文字Dの弊害・・・

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 20:55:55 ID:I2or9qTS0
たぶん>>1は免許もないんだよ

そっとしておいてあげようか

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 21:20:34 ID:Qah6VujO0
カローラ1600cc<コロナ1800cc<マークU2000cc<クラウン3000cc

試乗しましたが重いほうが速いでツ


756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 21:36:14 ID:EJvKyx/80
フェラーリよりも、ブルドーザーの方が速いか?

突っ込み所有りまくりw

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 21:42:30 ID:+BX0hofJO
静止状態からの180度ターンならブルトーザーが速いかもな

758 :1:2006/12/23(土) 21:42:55 ID:JpqRuV5v0
誰も人の話に耳を傾けない

人のいない間にだけ悪口を言い放題

こんな人間のクズの吹き溜まりだとは思いませんでした

もう来ないから後は好き勝手にやってください

さようなら

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 22:03:22 ID:FnBUEkxn0
戻ってくるに100ペソw

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 22:06:29 ID:jepTxV4R0
>人のいない間にだけ悪口を言い放題

?w 

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 22:07:55 ID:EJvKyx/80
>1は物凄くまどかと同じ匂いがするんだが・・・・・。

762 :1:2006/12/23(土) 22:10:48 ID:wVSuNBLz0
お前ら全員氏んだらええねん

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 22:20:01 ID:+BX0hofJO
いいから もうかまうな

764 :1:2006/12/23(土) 22:26:16 ID:Davz5duo0
よし、じゃおれも>>1になる

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 22:37:34 ID:Dx2JFnRs0
>>1
冬休みの宿題は終わったか?
早くやっつけないと正月遊べないぞw

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 22:56:25 ID:35jod9Z2O
>>1がとりあえず馬鹿だとわかった。あとは脳内てコトか。

767 :1:2006/12/23(土) 23:14:47 ID:1QuXaTCB0
約20時間ぶりに見てみたら、大変なことになってるなwwww
反対派が最後の手段として選択したのは、なりすましか。
まあ、まともな反論が出るまでROMっておくかな。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:30:24 ID:Davz5duo0
ネタとして遊んでるだけwwwwwww

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:32:11 ID:Zs6iW0q+0
>>767
一応、まともに反論しているのだけどなぁ。
君に聞く耳があるのかどうかが問題だ・・・。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:32:19 ID:S+k3E0wWO
>>1
まともな反論が出来るようになるまでROMってろ

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:32:58 ID:j6bzLoRF0
ミラ

GT-R

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:34:16 ID:j6bzLoRF0
市販車は重いほうが速い!



これは正しい


じゃあ、お前らが乗ってる車は、軽くて早いのか?



773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:34:53 ID:j6bzLoRF0
V12やV10をつんでりゃ重くなるわな。



774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:37:57 ID:e0SQCR5f0
速さを追求すると、最終的に車は重くなるってのが正解だろうな。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:40:23 ID:Zs6iW0q+0
>>774
軽くする努力は常に怠っていないよ。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:40:56 ID:j6bzLoRF0
速さを追求すると、最終的に車は550kgになる。




777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:42:46 ID:j6bzLoRF0

Honda F1エンジン

重量 約95kg

最高出力900馬力以上

車重 600kg 人入れて

http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2005/f1catalogue/spec/



778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:43:24 ID:j6bzLoRF0

公道を走る、F−1カー

http://www.youtube.com/watch?v=LlP4YVhAQw0&search=racing%20car%20hillclimb%20Gemenos


779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:44:17 ID:j6bzLoRF0

市販車は、重いのが多いわな



780 :1:2006/12/23(土) 23:46:38 ID:wVSuNBLz0
>>767
ニセモノは氏ね

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:49:08 ID:j6bzLoRF0
1は、正しかった!


最速フェラーリ


100キロまで3・7秒、最速のフェラーリ初披露

フェラーリ史上で最も速く走るモデル「フェラーリ599」 (排気量6・0リットル、2人乗り)
を日本で初めて披露した。
価格は3045万円。

最高速度は時速330キロ・メートル。
フェラーリがF1レースで培った最新の技術が注ぎ込まれており、
瞬時に切り替わ る変速機で、時速100キロ・メートルまでの加速は3・7秒。
タイヤが路面を的確にとらえるようエンジン出力を調整する制御システムも搭載した。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159881337/l50



782 :1:2006/12/23(土) 23:51:02 ID:1QuXaTCB0
>>781
スレ違いだし。趣旨を誤解しているよ。


783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:51:12 ID:j6bzLoRF0


フェラーリ 599

総排気量 5999cc
最高出力 620ps
車両重量 1690kg

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail.html?brand=FE&shashu=S031&fmc=F001&mc=M001&grade=G001

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:52:24 ID:vIPqOF0x0
>>1さんがここで一方的に叩かれるのはおかしいと思います

>>1さんの要っていることは全てが正論であって、

>>1さんを叩いている人たちの言い分は全部木部です。

>>1さんに論破されて悔しかったからのはわかりますが、大人気ないですよ

>>1さんを見習って皆さんもっとお勉強をかんばってください

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:52:54 ID:j6bzLoRF0

ワゴンR

総排気量 658cc
最高出力 54ps
車両重量 810kg

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail.html?brand=SZ&shashu=S015&fmc=F003&mc=M003&grade=G001


786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:53:57 ID:j6bzLoRF0
>>783
>>785

確かに

重いほうが速いな

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:54:24 ID:EJvKyx/80
公道外ダンプカーがルマンカーよりも速いのか?

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:54:57 ID:j6bzLoRF0
>>787
ダンプカーは、大型自動車だからなー



789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:55:48 ID:j6bzLoRF0

車となると

自転車や、人力車や、バイクも含まれるから

バイクが最速



790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:56:25 ID:j6bzLoRF0
バイクが最速

バイクは軽い

軽いほうが速い


となる

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:57:14 ID:vX12l8Pq0
>j6bzLoRF0
チトスクロールメンドクセーゾ

792 :1:2006/12/24(日) 00:01:23 ID:SjTWwsbw0
>>789
そうそう、おもしろいこと思いついた。
自転車のタイヤって摩擦係数どれくらいなんだろ?


793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:04:49 ID:FnBUEkxn0
何がおもしろいのかさっぱりわからん

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:07:37 ID:Fgx8+z15O
>>792
そんな事より得意の計算で今日の有馬記念の予想たのむわ。
俺はディープ4軸の5.8.12やけどどないや?

795 :1:2006/12/24(日) 00:13:20 ID:SjTWwsbw0
>>794
何を言っているのかわからなかったので、検索してみたら
競 馬 じ ゃ ね ぇ かw

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:13:59 ID:/FHwTL8N0
@市販車は値段の高い車ほど一般的に性能が高いので速い。
A値段の高い車は重たいが、足回りなども含めたバランスが取れており、お金もかかっているので速い。

@Aより、一般的にスポーツタイプの車では重たい車ほど速い。
ちゅうか、こんなの常識だよね。

ただ、比較をするときに最低限必要なことは、比較するもの以外の条件を同じにするということ。

重たい車は軽い車より速いということを比べるのであれば、それ得以外の条件は同じでないと比べる意味がない。
だから、全く同じ車を用意して、一方は軽量化をはかり、もう一方は重量化をはかる。そして、コーナリングの速さを比べるのだ。

さて、重さに応じて荷重がかわりCFも変化するので、この時点で重い車・軽い車でコーナリングの速さに違いはない。
(物理の初歩である)
すると、結局、コーナリングの速さの決め手はタイヤの特性・路面の状況にかかっている。
物理的に考えて、バネ上が重いということはあらゆる面で運動性能上不利になることが常識である。
ベストなタイヤの選択・路面のコンディションでコーナーリングの速さをくらべたとき、軽いほうが速いことは自明である。
それは、レースにおいて軽量化が重要な課題であることからも実証されている事実だ。

よって、軽い車ほど、コーナリングの速さは速い。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:15:58 ID:/FHwTL8N0
>>790
バイクの場合、軽いバイクほどコーナリングは速い。だから、相当お金をかけて軽量化に努める。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:15:59 ID:Xt0SBHuE0
フェラーリ599とこの車、どっちが速いかな エンジンスペックは同等だけど、599よりかなり軽量

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3_F1
http://write-off.cside.com/car/f1/


799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:17:28 ID:TOpl4GMuO
低脳な>>1が作った噂のスレはここですか?

800 :1:2006/12/24(日) 00:26:36 ID:SjTWwsbw0
>>796
まず、俺は@Aのような主張はナンセンスだと考えている。
だれかが勝手に作った話だ。

で、ばね下ばね上重量についてだが、それは相対的に考えることが一般的である。

たとえば、A,B二つの車があるとする。
Aの車は質量500kg,ばね下重量が40kgとする。
Bの車は質量1000kg,ばね下重量が60kgとする。
サスは車重に見合ったものとする。
このとき、Aの車がBの車よりばね下重量が絶対的に軽いので良いと考えるのは一般的には間違い。



801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:30:35 ID:/FHwTL8N0
>>800
>まず、俺は@Aのような主張はナンセンスだと考えている。
私が考えた持論ですけど・・・?
事実でしょう。なにか、間違えていますか?

>で、ばね下ばね上重量についてだが、それは相対的に考えることが一般的である。
同意。というか、常識ですぜ。

802 :1:2006/12/24(日) 00:32:39 ID:SjTWwsbw0
>>801
>>まず、俺は@Aのような主張はナンセンスだと考えている。
>私が考えた持論ですけど・・・?

これについては、スレの趣旨から外れているということです。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:33:28 ID:Xt0SBHuE0
>>798のマクラーレンF1の最高速度は386.7km/h フェラーリ599のそれは330km/hらしいよ
ダウンフォースやドラッグの数値の違いがあるから直に比較はできないけど、それでも結構大きな差じゃないかな



804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:35:46 ID:/FHwTL8N0
>>802
ならね。値段の高い重い市販車のほうが値段の安い軽自動車よりコーナリングは圧倒的に速いよ。
でも、常識的すぎないかい?

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:38:05 ID:g/Gb93c60
「市販車は、重いほうが速い」は、ある意味正論だ。

製造価格を抑えて速くする方法は、
馬力のあるでかいエンジン、
補強を追加した強靭なボデイ、
グリップ力を稼ぐ太いタイヤ等が手っ取り早い。

軽量なハイテク素材を使い、車体設計を根本的に見直して、
コンパクトなエンジンで高出力を出すにはコストが異常に掛かる。

自動車メーカーは商売でやっているから数量売れない車を造る気は無い。
よって市販車は、速く走れるように造ると重くなる。



でもケータハム7は一度は所有してみたいなw

806 :1:2006/12/24(日) 00:38:47 ID:SjTWwsbw0
>>804
すみません。
その理論は、このスレでは公知ということになっています。
また、スレ違い(スレッドの趣旨から外れること)とさせていただきます。


807 :1:2006/12/24(日) 00:39:42 ID:YJO4SNoF0
>>806
勝手にお前が決めんなカスwwwwww

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:40:51 ID:/FHwTL8N0
>>806
了解しました。
さて、すると、なにが主張したかったの。自明なことをただ書いただけ?

あと、

ただ、比較をするときに最低限必要なことは、比較するもの以外の条件を同じにするということ。

重たい車は軽い車より速いということを比べるのであれば、それ得以外の条件は同じでないと比べる意味がない。
だから、全く同じ車を用意して、一方は軽量化をはかり、もう一方は重量化をはかる。そして、コーナリングの速さを比べるのだ。

さて、重さに応じて荷重がかわりCFも変化するので、この時点で重い車・軽い車でコーナリングの速さに違いはない。
(物理の初歩である)
すると、結局、コーナリングの速さの決め手はタイヤの特性・路面の状況にかかっている。
物理的に考えて、バネ上が重いということはあらゆる面で運動性能上不利になることが常識である。
ベストなタイヤの選択・路面のコンディションでコーナーリングの速さをくらべたとき、軽いほうが速いことは自明である。
それは、レースにおいて軽量化が重要な課題であることからも実証されている事実だ。

を吟味してくださいね。

809 :1:2006/12/24(日) 00:40:54 ID:SjTWwsbw0
>>805
はじめからグランドエフェクト効果などを狙った設計をしたほうが、
コストがかからないかもしれませんね。


810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:41:07 ID:yfvjYzYi0
Aの車は質量500kg,ばね下重量が40kgとする。
Bの車は質量1000kg,ばね下重量が60kgとする。

Bはばねした80kgにしろよw
重い方に有利な条件だけ採用したらそりゃ重い方が早くなるのは当然

811 :とーしろー:2006/12/24(日) 00:42:56 ID:H2HnetppO
>>1
質問は受け付けてますか?
GRAVELを飛ばしてCORNERING FORCE を稼ぐ仕組みを解りやすく教えてください。舗装アスファルトのコーナーに砂利が敷き詰めてあれば、スピンして飛んでいくような気が

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:43:38 ID:yfvjYzYi0
>>811
ロケットと同じ理屈だろ

どの程度の効果があるかはわからんけどw

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:46:37 ID:Xt0SBHuE0
>>811
その質問するとしばらくロムるか、シカトだから 答えてもらえないと思うよ 都合の悪いレスは全部そう

814 :1:2006/12/24(日) 00:46:53 ID:SjTWwsbw0
>>808
早合点せずに、もう一度>>1を読んで、内容を吟味してみてください。

また、
>すると、結局、コーナリングの速さの決め手はタイヤの(以下略)
の文章についてですが、ばね下重量もばね上重量も、
相対的にみることが一般的であるという意味を、もう一度吟味していただけたらうれしいです。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:49:13 ID:/FHwTL8N0
>>814
>早合点せずに、もう一度>>1を読んで、内容を吟味してみてください。
吟味した結果を書いたのですけど・・・・・・。

>の文章についてですが、ばね下重量もばね上重量も、
>相対的にみることが一般的であるという意味を、もう一度吟味していただけたらうれしいです。
よく読んでくださいな。私は同意しています。というか、当たり前のことですが・・・。

816 :1:2006/12/24(日) 00:49:48 ID:SjTWwsbw0
>>813
その質問には確か、オリジナルの私が昨日答えました。読んでみてください。

>>811へ、概ね>>812のカキコで当たってます。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:50:19 ID:yIItBJxjO
重い車 軽い車 各々同じタイヤでは比較出来ないと言うことか



818 :1:2006/12/24(日) 00:51:02 ID:SjTWwsbw0
>>815
同意しているのに、そのような主張を繰り返すのか、理解に苦しみます。


819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:52:33 ID:/FHwTL8N0
>>817
当然そうですね。
そして、ベストなタイヤを選択したのであれば、重いということはあらゆる面で運動性能上不利になることは常識です。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:53:11 ID:/FHwTL8N0
>>818
私の意見を理解なさっていないようで残念です。

821 :1:2006/12/24(日) 00:56:43 ID:YJO4SNoF0
>>818
お前の頭が悪いだけwwwww

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:56:59 ID:Xt0SBHuE0
>>1
じゃあ>>803を読んで感想をどうぞ 最高速度に多大な影響が出るほどのダウンフォースがかかってるのでしょうか

”市販車で”

823 :1:2006/12/24(日) 00:57:18 ID:SjTWwsbw0
>>820
簡単に説明しますと、
>物理的に考えて、バネ上が相対的に重いということはあらゆる面で運動性能上不利になることが常識である。
と書き換えれば正解になります。

824 :1:2006/12/24(日) 00:58:41 ID:YJO4SNoF0
>>823
>物理的に考えて、バネ下が相対的に重いということはあらゆる面で運動性能上不利になることが常識である。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 00:58:54 ID:yIItBJxjO
いくらトラクションを稼いだとしても タイヤの回転トルクが同じなら 軽い方が有利だな

コーナーの速さと言うと誤解を招くから コーナーの限界速度と言った方がいい

826 :1:2006/12/24(日) 00:59:15 ID:SjTWwsbw0
すまそ、
「相対的に重過ぎると」
でした。

827 :1:2006/12/24(日) 01:00:43 ID:YJO4SNoF0
「相対的に重過ぎると」
と言うあいまいな表現からわかるように1は文系。
これで理系だったらwwwwwww

828 :1:2006/12/24(日) 01:01:14 ID:YJO4SNoF0
俺の意見に反対する奴は全員氏ね

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 01:02:43 ID:/FHwTL8N0
>>823
・・・・・・。それは自明なことです。

私が言いたいのはですね。
重い車・軽い車を相対的に同一条件としたとき、軽い車のほうが有利だといっているのです。
なぜなら、重いということはあらゆる面で運動性能上不利になることが常識だからです。

830 :1:2006/12/24(日) 01:02:55 ID:SjTWwsbw0
>>824のカキコは正しいよ。



831 :1:2006/12/24(日) 01:05:05 ID:SjTWwsbw0
>>829へ、
>>824のカキコを見て理解していただけるとうれしいです。
順を追って説明するつもりが、>>824がいきなり結論を書いてしまったので・・・。

832 :1:2006/12/24(日) 01:05:24 ID:YJO4SNoF0
>物理的に考えて、バネ上が相対的に重いということはあらゆる面で運動性能上不利になることが常識である。
>物理的に考えて、バネ下が相対的に重いということはあらゆる面で運動性能上不利になることが常識である。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 01:06:37 ID:yIItBJxjO
>>824
バネうえのパーセンテージによるけどな

834 :1:2006/12/24(日) 01:07:02 ID:YJO4SNoF0
つまり

>物理的に考えて、バネ上が相対的に重いということはあらゆる面で運動性能上不利になることが常識である。

これは常識では無いと言うことだな。

835 :1:2006/12/24(日) 01:07:17 ID:SjTWwsbw0
すまんな、コピペミスだ。

>物理的に考えて、バネ上が相対的に重過ぎるということはあらゆる面で運動性能上不利になることが常識である。
>物理的に考えて、バネ下が相対的に重いということはあらゆる面で運動性能上不利になることが常識である。

と書く予定だった。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 01:09:12 ID:rlg5SKLK0
>YJO4SNoF0
1ヤメテクレ ミニクイヨ


837 :1:2006/12/24(日) 01:09:45 ID:YJO4SNoF0
相対的に重過ぎる

みたかこの文学的表現、どんなに突っ込まれてもいくらでも反論できる
抜け穴を用意しておいたぜ。
理系の奴には恥ずかしくて出来まい。

838 :1:2006/12/24(日) 01:09:50 ID:SjTWwsbw0
それにしても、論理力が以前と比べるとハイレベルになってきたなwww
楽しいぜ。

839 :1:2006/12/24(日) 01:10:24 ID:YJO4SNoF0
>>836
俺は端末を3台用意していると言っているだろうが。

840 :1:2006/12/24(日) 01:11:01 ID:YJO4SNoF0
反論する奴は氏ね

841 :1:2006/12/24(日) 01:11:41 ID:SjTWwsbw0
>>839
いつまで騙り続けることができるか、見ものだぜ。


842 :1:2006/12/24(日) 01:12:26 ID:YJO4SNoF0
>>841
お前がな。
俺が次スレも用意してやるぜ。

843 :1:2006/12/24(日) 01:14:18 ID:YJO4SNoF0
>>713>>714で全ての人間が納得したわけだが。
もちろん俺も納得したぜwwwwww


844 :1:2006/12/24(日) 01:16:25 ID:SjTWwsbw0
>>842
勝手にどうぞ!
正直なところ、そろそろ飽きてきたんだよな。
まあ、論理力は人並みにありそうだし、しばらくお前にバトンタッチしてもいいが。

バトンタッチして、お前が反対派に論破されたとしたら、
お前は俺より論理力が劣っているということになるがな。



845 :1:2006/12/24(日) 01:17:35 ID:SjTWwsbw0
>>843
ちょいまて、
それ、単位が間違っているってよ

846 :1:2006/12/24(日) 01:21:23 ID:YJO4SNoF0
>>844
このスレはトンデモ理論を並べてまともな人間をいかに煙にまくか、
そして反論を得る事によって正しい結論を導くというテーマなんだよ。
よって、論破された方が正しいわけだよ。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 01:21:31 ID:/FHwTL8N0
揚力が働いているときの横Gをa[G]とすると、

m*a*g=μ*(m*g-L*g)
a=μ*(1-L/m)

この式、間違っていないかい?

848 :1:2006/12/24(日) 01:22:16 ID:YJO4SNoF0
>>846
ネタバレすんなwwwww

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 01:26:07 ID:rlg5SKLK0
>YJO4SNoF0
1ヤメロ ミニクイ

850 :1:2006/12/24(日) 01:26:42 ID:SjTWwsbw0
>>848
なんだ、その程度か。

>>501からのカキコを理解できてないようだな。
この議論の本当の目的が。


851 :1:2006/12/24(日) 01:29:17 ID:SjTWwsbw0
わかりやすく書いておくかな。

このスレの本当の目的は、
「タイヤの摩擦を科学する」
だ。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 01:33:54 ID:yIItBJxjO
(笑)

クリスマスだぞ
彼女のプレゼントは用意したか?用意したら寝ろ


853 :1:2006/12/24(日) 01:34:57 ID:SjTWwsbw0
>>852
お前も用意したら?
おやすみ。

854 :1へ:2006/12/24(日) 01:36:09 ID:H2HnetppO
比較する2台が同じ体積で空気と重力がある次元で永遠に垂直方向に落下していくなら、重いほうが速いかもな。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 01:37:01 ID:yIItBJxjO
俺はセブンイレブンに売ってる犬の縫いぐるみにした



856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 01:54:58 ID:H1Pa2mfYO
妄想乙w

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 02:11:48 ID:H2HnetppO
根本的なことわすれてるよ
市販車は、軽140 普通車180 だから国産は抜きで考えないと

858 :1:2006/12/24(日) 03:40:11 ID:gJVEvt700
このスレの趣旨は俺様の崇高な理論を褒め称えることにある。

反 論 は ス レ 違 い だ 愚 民 ど もwwww

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 04:13:37 ID:TOpl4GMuO
今話題の>>1がたてた糞スレはここですか?


860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 05:46:47 ID:mnLSzWyXO
>>1
シンデ♪

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 06:21:52 ID:UACDOt1xO
>>1
基本からお勉強しましょうね。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 06:41:10 ID:OLiODdGzO
>>1
精子からやり直せ!

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 07:19:51 ID:NpGlIfIw0
ここで示されている、理論の裏づけの計算方法とデーターの選択が、根本的に間違っている事に、擁護派が気付いていない件について
前提になってる事も、物理的に不可能な事ばかりだしね。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 08:40:52 ID:YG3m3KJXO
こんなあからさまなネタスレに釣られる程アホで間抜けな暇人が多いんだな

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 09:20:26 ID:YJO4SNoF0
>>851
チンコでも摩擦してろ童貞

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 09:20:51 ID:Xt0SBHuE0
>>1
友達ができてよかったなw

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 09:34:07 ID:45ixdbS60
↑おのれはすっこんどれチンカスが。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 09:34:58 ID:UP4lqpH20
w

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 09:38:35 ID:lNKgyZbpO
>>796
そういうことぉ
市販車は重たい車は単にエンジンや足回り性能がいいから速い。
同じエンジン、足回りで軽量化すれば軽い方が速い。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 10:09:29 ID:fJunS2d40
俺は2ちゃんねるで様々なバカを見てきたが

>>1ほどの バ カ は初めて見た。

感動した。>>1よ、ありがとう。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 10:30:00 ID:rlg5SKLK0
結論だけ言うのは簡単だ。
大事なのはそれを「論理的に」証明する事だ。
論理的発想の一般式

理系>文系>馬鹿

このスレは、若干、馬鹿が多いのが目立つ

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 10:30:51 ID:VpdMZF+40
このスレを半分まで読んでまとめ。

タイヤの空気圧は車重に対して適正値であれば、摩擦を有効に使える。
車重自体はなんの関係も無い。ってことか。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 10:42:45 ID:H2HnetppO
>>871
早合点もいいところだ馬鹿!全部読むまでROMってろ

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 10:45:30 ID:H2HnetppO
↑間違えた、>>872

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 10:48:20 ID:41llMuw20
>>1>>758でもう来ないと言ったのにまた来てわけのわからん熱弁をふるっている・・・
これじゃ夫馬そのものだ

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 11:07:11 ID:VpdMZF+40
>>711を踏まえると、
早く走る為にはタイヤの空気圧を低く設定しろ!
という事かw

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 11:14:24 ID:xeil2A1+O
このスレは
ゆとり教育の巣窟
ですね

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 11:15:46 ID:MuUgr7FA0
おもしろ理論ですごい釣果をあげてる>>1に脱帽

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 11:38:25 ID:2hCed6pG0
反例を挙げればいいんだろ?

ポルシェは300q出せるが遥かに重いラフテレーンクレーン車は49qしか出ませんが、何か?

880 :1:2006/12/24(日) 11:58:56 ID:0/5ZX2A70
お前ら全員頭でっかちの能無し野郎の癖に
集団で俺に刃向かってくるとはいいDQNしてるな
集団でも勝てないのがかわいそうだが藁

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 12:02:55 ID:mnLSzWyXO
>>1
良いから氏んで♪

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 12:05:02 ID:HlNONhFc0
なんだ、この頭の悪いスレVer2まで出たんだ

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 12:10:38 ID:NpGlIfIw0
>>882
ここは車を理解出来ない、おバカな>>1をからかうスレですw

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 13:00:08 ID:mnLSzWyXO
>>1
練炭自殺のサイトを見て氏んでね☆

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 13:03:01 ID:p8mgvju50
なぜ>>1が死ななきゃなんらないのか?
なぜ>>1に死を強要する馬鹿がいるのか?

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 13:38:17 ID:gJVEvt700
>>885
1.>>1が絶望的に馬鹿だから。
2.>>1がその事実に気付いてないから。

仮説を検証しても真偽を検証するのではなく、齟齬があるたび後付けの理屈で強化してる。
世のトンデモ仮説のほとんどはこうしてでき上がる。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 14:04:42 ID:nGsUe0+W0
>>1も痛いが大半の他者も勘違いしてないか?

軽いから速いんじゃなくて、
車重÷過減速力 と 車重÷タイヤの発生摩擦の値が大きいと速い じゃないのか?
この値が同じなら空力や強度無視なら車重関係ないだろ?

タイヤとブレーキの放熱は軽量車のほうが有利だな。
それと、同じ材質や工法で各部品を作る時も軽量車ほうが必要強度が小さくて済むから
さらに軽く‥の好循環で有利だな。






888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 14:06:46 ID:uS81DWFh0
速いっつっても、直線で速いとコーナーで速いは違うよ。
低速域で速いと高速域で速いも違うし。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 15:07:43 ID:YJO4SNoF0
>>887
>車重÷過減速力 と 車重÷タイヤの発生摩擦の値が大きいと速い じゃないのか?

1でもそんな馬鹿な事は言わない。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 17:13:11 ID:wGgjsdYG0
新しい馬鹿の基準

>>1未満:ちょっと可哀想な人
>>1以上:精神障害のレベル

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 18:02:36 ID:nGsUe0+W0
>>889 で、馬鹿に反論できないの?

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 18:15:15 ID:YJO4SNoF0
>>891
めんどくせーな。
加減速力=出力やタイヤの摩擦係数が同じまま重量を増やせば増やすほど
速くなるなんて・・・

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 20:24:01 ID:nGsUe0+W0
>>892
>車重÷過減速力 と 車重÷タイヤの発生摩擦の値が大きいと速い
「と 車重÷タイヤの発生摩擦の値が大きいと」の部分が見えない文盲君だったのねww


894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 20:32:39 ID:OVZeLIGv0
車好きって何でドキュソが多いの?

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 20:41:25 ID:nGsUe0+W0
ドキュソ率を上げてるのは爆音マフラー&へんてこエアロのミニバン海苔だろなw数が多いから。
スポーシ海苔もドキュソが多いが少数派だからな。


896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 21:31:00 ID:YJO4SNoF0
>>893
タイヤの摩擦係数が小さければ小さいほど速いらしいwwwww

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 21:38:34 ID:bxOgiRLzO
車の問題より、操る人間が一番の問題w

お前等みたいなヘタクソじゃ妄想で終わりだったば…。
冗談は顔だけにしなさい!

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 21:52:28 ID:nGsUe0+W0
>>896
「車重÷タイヤの発生摩擦の値が大きいと」
だぞ?

>タイヤの摩擦係数が小さければ小さいほど速いらしいwwwww
俺がこんな事書いたか文盲決定だなww
釣りか?

ちなみに摩擦係数はもう一つ接地圧の値とセットでかんがえろよ。
要するにタイヤの発生摩擦なw


899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 22:06:00 ID:nGsUe0+W0
スマン 逆だったな
タイヤの発生摩擦の値÷車重な

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 22:47:02 ID:R0S1fsxf0
とりあえずまとめ

高校物理の範囲では
摩擦力 F=mgμ
遠心力 F=mv^2/r
だから、コーナリング速度は
v=√(rgμ)
で質量に無関係のはず

しかし実際は摩擦係数は一定ではなく荷重が軽い方が小さくなる
http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor15/mr200238.pdf
↑の図6
かなり大雑把に、グラフを一次関数とら見れる
μ=b−amg
b≒1.175>0
a≒0.0000375>0
これを上式に入れると
v=√{rg(b-amg)}
で、車重が重いと -amg だけ遅くなる

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 22:47:34 ID:R0S1fsxf0
図6はデータとして不十分
荷重が重い方が有利になると言う基地外も一匹いるがソース無し

516 名前: 1 投稿日: 2006/12/22(金) 21:49:48 ID:qVK7Ebm80
>>515
うーん、空気抵抗とベルヌーイの定理は根本的には違うと思うよ。
物理は専門じゃないからわかんないけど。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
556 名前: 1 投稿日: 2006/12/22(金) 22:37:33 ID:qVK7Ebm80
>>549
うーん、タイヤの専門家ではないからなんとも・・・。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
667 名前: 1@別端末 投稿日: 2006/12/23(土) 01:55:04 ID:gfZgd5BV0
>>624の人の結論が、「予想」ということを理解していない馬鹿どもの多いこと。
俺の予想は、
「重い荷重も軽い荷重も変わらない」
か、タイヤサイズなどの次元を追加すると
「重いほうが有利」
の結論が導かれる場合が存在する。
で、あくまで予想ね。
  ~~~~~~~~~~~~~~~
素人の予想にすぎません

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 22:51:00 ID:YJO4SNoF0
>>899
なんだそりゃ、マジレスして損したwwwwwwww
氏ね

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 22:52:16 ID:R0S1fsxf0
間違えた・・・
しかし実際は摩擦係数は一定ではなく荷重が軽い方が大きくなる

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 22:54:09 ID:J2UkHgrP0
理想的な接地圧でタイヤが接地しているなら
重くても軽くても
両者同等のμを発揮出来る

>>900の図は接地圧が上がっている結果
荷重に比例して接地面積を増やせば問題ない

だから>>1を焼き直すと
・パワーウエイトレシオが同等
・タイヤが理想的に接地している

この条件下においては
空気抵抗や揚力の面で重い車が有利であるので

『重い方が理論上早い』

が成り立つ
その状況が作れるかどうかは別問題なw

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 22:57:46 ID:YJO4SNoF0
>>898
一応突っ込んどくと、摩擦係数と発生摩擦(←勝手に作るなよ)は比例するんだから
「車重÷タイヤの発生摩擦の値が大きいと」 =「摩擦係数が小さいと」だろ?

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 23:01:46 ID:NpGlIfIw0
>カタログ値の揚力係数が0以上の市販車でそれは無いだろww物理的にww
これ笑うところですか?
>車重対剛性が同等で、サスペンションの動きが理論上ほぼ等しいとき
出来ないから、軽くして負荷を軽減する方向で開発されているのだが?
ブレーキの対フェード性能が車重に見合ったものだという条件を追加したら・・・
これも無理だってw

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 23:08:58 ID:NpGlIfIw0
>ブレーキの対フェード性能が車重に見合ったものだという条件を追加したら・・・
これについては、軽い車と重い車で制動能力を同じ数値にするものと解釈すると、市販車という制約の中では不可能だという意味ね。
車体を軽くする方が手っ取り早いしw

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 23:09:48 ID:zBdsTm2i0
糞スレがあると聞いたので来ました。
>>1って低脳ですな

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 23:31:56 ID:3xxWhU9E0
>>908
言わずもがな。

みんな分かってることだから。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 23:36:47 ID:81eKBnQu0
突然の書き込みだがね、重さ以外が同じ性能なら軽けりゃ軽いほど速いに決まってる。
羽でも付けて極端な揚力が発生しない限りはね。
ショウモネ・・


911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 00:21:55 ID:ONxcYoOT0
すげー速さで伸びていたが、もうネタ切れか。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/25(月) 00:46:42 ID:CN0HKTqR0
>>910
最初から結論ありきだからおかしくなるんだよな。
実は重さ以外同じとは書いてないんだ、スレ主は。苦笑
サスペンション剛性を合わせるとかパワーウェイトレシオ一緒にするとか
ヤバイと思って後付したんじゃないかな。

でもどうなんだろね。
空力を除外したとして、ボディ重量以外すべて同じ車2台用意して
片方が1グラムのボディ重量しかなかったら
荷重かからないし遅くなるよねコーナーは。
どっかで重量による速さが逆転するポイントなんかがありそうだけど。
まあでも実際はサーキットとかで走らすと軽い方がタイム上がる。
だからみんなドンガラにしたりするわけだけど。












913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 01:16:24 ID:YHoPqYriO
糞スレ

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 01:17:44 ID:mMa93yGm0
極端に軽くてもサスペンションでトラクションは稼げる?

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 01:23:47 ID:YSdkYFxeO
重いボディで速い車は電子制御が付いてるからだよ。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 01:28:40 ID:Z87j89Yz0
http://www.youtube.com/watch?v=XjVuj34-Xcs
重いが故に速い現象。

こんな特殊な状況でないと、>1の言うような状態にゃならんよ。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 01:43:21 ID:y4gvdxz70
>>912
>荷重かからないし遅くなるよねコーナーは。

それはおそらく『タイヤがはなれる』イメージで言ってるんだろうが
1gの車に最適なタイヤ(ゴム柔らかい)とサスで走ったら
遅いかなんてわからんだろ?


918 :1:2006/12/25(月) 05:50:01 ID:wxjxo7MZ0
>>904
また一人、解ってくれたようだ。
うれしいよ。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 06:18:21 ID:Lb/VzLNkO
ま〜だ重い方が速いなんてやってんのか?そんなの実戦には何の役も立たないのに…マジ笑っちゃうよwww

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 07:38:59 ID:7FolkBzv0
>>918
>>904では
・パワーウエイトレシオが同等
・タイヤが理想的に接地している
と言っている。
でもタイヤが理想的に設置している状況下っていうのは、実際には「ない」んだよ。
エンジンが完全な(理想的な)カルノーサイクルで動いていることがないようにね。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 08:19:41 ID:7FV7VJphO
(プ
宿題やれよ。



922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 08:30:47 ID:7FV7VJphO
まあブレインストーミングの題材としては面白いけど
残念ながら地球上で現在の内燃機を積み込んでの話なら
机上の計算でしかない。


真空だったりヨーを完全に無視したりとかなりの条件が揃わないと・・・(ry


つД`)ガンガレ >1

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 10:37:25 ID:7FV7VJphO
速さの証明=タイヤとしか持っていけない所が
子供のかがく。


そのタイヤの性能を引き出すのは
足回りの設計であって
クルマの速い遅いは根本的に
重い軽いではなく
良い設計かどうかだ。


924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 10:45:14 ID:7FV7VJphO
重いスーパーセブン>軽いビッツ
重いビッツ<軽いスーパーセブン


重い方が速い事はあっても
重いから速くなる事は机上を除き99.99%ない。


宿題の参考になったかな?


925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 11:09:29 ID:uXnaPsE40
>>923
スーパーセブンの足回りがいい設計っすかwwwwwwwwwww

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 11:15:19 ID:7FV7VJphO
いや よくない(笑。

ビッツよりちょっといいぐらい。


モノの喩。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 11:15:44 ID:G65obSKw0
相変わらず、このスレの本当の趣旨を理解できない人が多いようですねぇ〜
(まあ、>>1の文章の分かり難さは意地悪と思いたくもなりますけどね^_^;)

ここでは、重い車と軽い車、速いと遅い、と言った言葉はあまり意味がありません。

摩擦係数、荷重、空気圧
この3つのパラメーターがどう変化するのか?。
それだけなんですけどねぇー。(>>1は、何度もそう言っています。)

重い軽い、速い遅いはあくまで結果に過ぎません。
しかし、この言葉が先行するせいで、結果を導く為の過程の邪魔をしてしまいますね〜。

928 :1:2006/12/25(月) 11:18:19 ID:IwvFzCXa0
もう来ねぇよ

とか言ってもなぜか気になって来てしまう自分にはほとほと

愛想が尽きた

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 11:19:34 ID:7FV7VJphO
そういう事だな。

高卒程度の頭脳でタイヤの事しか話・・・(ry



930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 11:27:20 ID:veWLIk840
物理学専攻者より工学専攻者のほうが偉い気がしてきた。

931 :1:2006/12/25(月) 12:04:18 ID:wxjxo7MZ0
>>928 騙りには愛想が尽きた。
>>927 自分なりに簡単な文章にしたつもりだったのです・・・。

ところで、みなさんクリスマスは楽しく過ごすことができましたか?
Merry x'mas....

932 :1:2006/12/25(月) 12:06:24 ID:wxjxo7MZ0
あ、過去形にするのは変かw
っていうか、イブの話ねw


933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 12:23:53 ID:SE5pXUnhO
パワーウエイトレシオ同じなら 高速は重い方が有利に決まってるだろ

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 12:24:05 ID:RNXRSMcQ0
スーパーセブンってちょい前までリアリジッドだったんだが…
エンジンも下手するとOHVだったりするんだが…
それこそ典型的な「軽さだけでまあまあ早い」車なんだけどね
(それにコスワースだの積むからキチガイじみた早さになるわけで)

935 :けも ◆LaSAF1wWWo :2006/12/25(月) 12:27:53 ID:ruFf7IQ60
>>932

(同じ車で) 「同じタイヤなら 軽い方がコーナー速い」・・・は 常に成立するわけではない

これだけあってるんじゃに

「コーナー速い」が・・・びみょうに てきとおな ひょうげん つうことで・・・進入可能な初速の比較とかさw

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 12:48:34 ID:SE5pXUnhO
>>924が 良いこと言った


937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 12:50:23 ID:yYC7A7jE0
ちょっと早いかもしれんが、消費が早いから次スレ立てといたよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1160797303/l50

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 12:52:15 ID:KujHUOMC0
たくさん人乗せていつもどおりに走ったらアンダーでたりブレーキ利かないのはなぜ?

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 12:54:04 ID:yYC7A7jE0
>>938
それ重量バランスが狂うからですよ

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 12:59:55 ID:7FolkBzv0
あとブレーキがききにくいのは当然慣性が働くため。
同じタイヤ、同じブレーキで踏む力も同じなら当然速い方&重い方が制動距離は長くなる。
これ当然。

941 :1:2006/12/25(月) 13:00:19 ID:wxjxo7MZ0
明らかに、以前と比べてカキコのレベルがアップしてる!!
一気に良スレ化したようだな。age

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 13:05:28 ID:veWLIk840
>>941
おまえが出てこなけりゃちょっとはまともになるんだカス

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 13:08:39 ID:yYC7A7jE0
918 :1:2006/12/25(月) 05:50:01 ID:wxjxo7MZ0
928 :1:2006/12/25(月) 11:18:19 ID:IwvFzCXa0
931 :1:2006/12/25(月) 12:04:18 ID:wxjxo7MZ0
932 :1:2006/12/25(月) 12:06:24 ID:wxjxo7MZ0
941 :1:2006/12/25(月) 13:00:19 ID:wxjxo7MZ0

944 :1:2006/12/25(月) 13:09:49 ID:wxjxo7MZ0
>>942
ハハハ、ソウカwww
昨日からハイテンションが続いてるんだが、生きているって素晴らしいね!

でも、力積の意味すら理解していないやつらよりはマシな自信がある。

このスレでも、また迷言が生まれたよ。力積についてだが。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 13:16:19 ID:RXQaoai00
イニシャルデ(・∀・)イイ!!

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 15:56:28 ID:ONxcYoOT0
次スレは要らないだろ。
もう結論は出たし。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 16:04:02 ID:+/8b/jvrO
結論>>1は馬鹿

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 16:04:53 ID:mJVSqah50
結論: >>1は炉利

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 16:07:48 ID:1tRgNsRT0



        <<< スレ参加者各位 >>>


すっかり論議も尽くし切ったようなので、以降、>>1000までの間は

このスレについての結論をまとめるレスをお願いします。

埋めも大歓迎です。


 

950 :950?:2006/12/25(月) 16:08:34 ID:vXl/do0C0
950?

951 :1:2006/12/25(月) 16:09:05 ID:wxjxo7MZ0
>>946
あなたの捉えた結論が科学的に正しいかどうかは別として、
意外にもこの議論は有意義だったようだ。

新たな燃料を投入しようかなと思っている。
が、今度はかなり難しい話になるので、次スレの伸びは遅いと思う。
自己相似図形、確立統計、古典力学、材料力学、流体力学(粘性を扱う)、etc
の観点から議論していきたい。
次こそは、DQNを排除したいので、スレタイなども変えてしまおうかなw


952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 16:10:35 ID:+f7SJW8K0
>>1は工業高校中退のニート

953 :1:2006/12/25(月) 16:14:11 ID:wxjxo7MZ0
で、どれか一つ専門知識を持っていれば議論できるように仕切らせていただくので、
全ての座学を究める必要はありません。というか、必要がないように仕切らなきゃ無理ぽ。
あ、古典力学は必須でお願いします。

正直、車板に立てるのも微妙な気がしてきたんですがね。

明日までには準備するので、参加者募集!


954 :1:2006/12/25(月) 16:14:56 ID:wxjxo7MZ0
>>952
残念!ハズレ!

955 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:16:54 ID:3dsI06JI0
                 _
                 / /_________________________
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         .      / / . |   |  /  /    ( ^ω^ )     /   /.  / /  /
  .          . / ./   |   |  /  /     ノ/ /  ノ   /    ̄ ̄ /  . /
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             / /    |   |/  /  ⊂( し'./    /   /         /
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           / /      ̄ ̄ ̄              ̄ ̄         ./
           / /_______________________/
   /⌒ヽ    (  ̄)
  ( ^ω^) / /
/⌒  _ / /./
 \    //_/\
    ̄ ̄ ̄(_二_)

このスレはVIPが占領しますた!

956 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:18:28 ID:3dsI06JI0

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)  あばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \  ιヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      |  (入__,,ノ   ミ   あばばばば
 |   ∩  /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─――、
 | /    )  )       /\       _  ヽ
 ∪    (  \    (⌒0 /\     ヽ (_ノ
       \,,_)    `ヽノ   /  、   )O     それがVIPクオリティ
                              http://ex17.2ch.net/news4vip/

957 :1:2006/12/25(月) 16:19:25 ID:wxjxo7MZ0
で、私の役割としては、
最終的な結論をシミュレータを用いて検証することをメインとさせていただきます。
まだシミュレーション言語暦半年なので、いつになったらプログラムが出来上がるか、
保障は出来ません・・・w
とりあえず、MATLAB系のシミュレーション言語を用いたいと思います。

958 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:21:02 ID:3dsI06JI0

                      ''';;';';;'';;;,.,    ワーイ・・・
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ワーイ・・・
                        ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
             rっ        vymyvwymyvymyvy、
             ||       mVvvMvyvmVvvmvyvmVvv、  
             |/⌒ヽ /^ヽ (^^) /^ヽ (^^) /^ヽ(^^)/^ヽ
             (^ω^ )(ω^ )/⌒ヽ(^ω^)/⌒ヽ^ω^)  ( ^ω)-っ
       /⌒ \   |   _二二二つω^ )(\ ( ^ω^ )二⊃ /⌒ヽr 
   ⊂二(^ω^ )二ノ   /( ^ω^ )  ⊂二\\_/⌒ヽ二二( ^ω^)二⊃
       ヽ    | (´ ._ノ ヽ   /⌒ヽつ  \( ^ω^)  |    /
        ソ  ) \\⊂二二二( ^ω^ )二二二⊃ ⊂_) ( ヽノ
       ( < \  レ’\\   ヽ   /   i ) ノ     ノ>ノ 
        \|\|      レ  (⌒) |   /ノ ̄     レレ
                      ⌒| /   '´


959 :1:2006/12/25(月) 16:21:05 ID:wxjxo7MZ0
暦→歴
です。訂正

960 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:21:57 ID:3dsI06JI0
                           ト-、___
                     _,,-‐‐‐‐‐‐t-:、_ `‐、、_      それがVIPクオリティ
                __,,,-‐'´     .:. ,,:.:``‐、;:;:;ヽ_  http://ex17.2ch.net/news4vip/
  ,,,_____,,..、_,,,,,-‐‐‐-、、_,,-'´    ............:.:/: .:.     ````ヽ、_
 〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...  ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.          ;、、`‐、、
/ .._____.. .. . `````ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....        、 、:, :,.:`ヽ、.、..,_       /i
ヒ;-'´  ````:‐:‐:-:-.:__,,、、、、、  ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
                 ````‐--:-:‐:':´:`:`´:: :::``:..、_:.:'、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; .:..‐'゙  ̄  ̄
                                 ````"゙' ''`゙ `´゙`´´


961 :1:2006/12/25(月) 16:22:48 ID:wxjxo7MZ0
はい!次!


962 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:22:50 ID:3dsI06JI0
    |┃三 ガラッ
    |┃  ____
    |┃/⌒  ⌒\
    |┃(●)  (●) \ 
――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\   えへへっ
    |┃  |r┬-|     |⌒)  遊びに来たお!
    |┃   `ー'ォ     //
    (⌒ヽ・    ・ ̄ /
    |┃ノ       /
    |┃   つ   <
    |┃  (::)(::)   ヽ
    |┃/    >  )
    |┃     (__)



    |┃
    |┃  ____
    |┃/⌒  ⌒\
    |┃ (―)  (―)\ 
――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\   
    |┃           |
    |┃          /
    |┃ヽ・    ・ ̄ /
    |┃ \    ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,
    |┃ヽ_)つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
    |┃  (::)(::)  ヽ    ・゜゜・∴~゜
    |┃/    >  )    ゜゜・∴:,゜・~
    |┃     (__)    :,゜・~:,゜・゜゜・~??.

963 :1:2006/12/25(月) 16:23:23 ID:wxjxo7MZ0
次!

964 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:23:52 ID:3dsI06JI0

           _,,,,,--―--x,
          ,,,,-‐'"゛_,,,,,,,,,、   .゙li、
     _,-'"゛,,―''゙二,、、、゙'!   .i_
   .,/`,,/,,,,ッメ''>.,,/,-゜ ,,‐` │
 _/ ,‐゙,/.ヘrニニ‐'゙ン'′,,/   |
,,i´  |、 ゙''''''゙゙_,,,-‐'" _,,-'"     .l゙
.|,   `^'''"゙゙` ._,,,-'''″      ,l゙
`≒------‐''"゛         丿
  \               ,,i´
   `ヽ、             ,,/
     `''-、,,,_.∩  _,,,,,-∩´
        //゙゙゙゙″   | |
        //Λ_Λ  | |
        | |( ´Д`)// <>>1うるせぇ、キャベツぶつけんぞ
        \      |
          |   /
         /   /
     __  |   |  __
     \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
     ||\            \
     ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


965 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:24:28 ID:3dsI06JI0
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  >>1(ニート、24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


966 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:25:35 ID:3dsI06JI0
    ___
  .//⌒___ \
 //_/    \\ \
          \\ \
           ((   |    イヤッッホォォォオオォオウ!
           |  ∩     
           |  | |    
           |  | |    
           |  / |   ._
      \ ̄ ̄~/   /~ ̄ .\
      ||\  ~^~^~^~      \
      ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
      ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
         .||   >>1        ||


967 :メリイメリイ:2006/12/25(月) 16:26:19 ID:cLDl0SxNO
有意義だったか?w
結局軽量化したほうが速いのは現実なんだが。
これだから脳内は困るww

968 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:26:32 ID:3dsI06JI0
                        ─
 、   l   _,                  -‐-、
  ヽ/⌒ヘ~    ,ヘ        ,rァ       l
  ., 't,_,ノ丶   / '、     ,/ ,i       '’
 /  !   '`  |   '──--'  {       つ
        ,/ ● L_/    'i,
       /     l ,/  ●   i,    -っ
       'i      しii     丿     / ゝ-
      |`:、\     'ii   __,/      `‐′
      'i、 ̄~~     ij  乙__ノi       ├
       ^-ァ        __,ノ       σ‐
     r^~"i'        'l
     !、 !         l          ─‐
      ~^''!,   ,_    ,!_        ー〜'ヽ
         \ l,~^''‐--::,,⊃ ) ) ) )       )     それがVIPクオリティ
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969 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:27:25 ID:3dsI06JI0
             ???????????
          ???::??     ?? ???
        ?????   ?   ?   ? ????
       ???? ?   ?     ?    ?????  
     ???? ?  ???    ? ?? ? ????  
    ????:    ?    ?      ?    ?  ????
   ???? ???? ?       ?  ?????:???
   ??? ::::???::?     ▲    ? :::???::::???
   ???::      ??????????        ???
   ????        ???????       ????
     ????     ????????    ????
      ????     ??????    


970 :1:2006/12/25(月) 16:28:25 ID:wxjxo7MZ0
>>969 ??????????w
ハハハ、ソウカw

971 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:28:35 ID:3dsI06JI0

      // ̄~`i ゝ                    `l |
      / /        ,______   ,_____    ________  | |  ____ TM
     | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
     \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
        `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
                           ヽヽ___//   日本
       ._______________________
       |それがVIPクォリティ  http://ex17.2ch.net/news4vip/ | 
       . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           _______. _________
            | Google 検索. | | I'm Feeling Lucky |
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ○ウェブ全体から検索 ◎日本語のページを検索

972 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:29:25 ID:3dsI06JI0
            ______
            \        \
             |,.\        \
           /   \        \  < >>967それだ!!
          /    ,. i \_______\
          |    /.| |\||_______||~
          | .|   | | |  ||          ||
  _./⌒..───' | / | | .||          ||
  __/⌒ 二二ニニ ノ  U  ||        ||


973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 16:30:10 ID:YSdkYFxeO
結果軽い方が速いと言う事。
=終了=

974 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:30:34 ID:3dsI06JI0
 ,_________________
 |                       |
 |  ._,,..-..,,,__          ○     .|
 |  |:::::::: ニ=.T         _______.   .|
 |  |:::::::: ニニ ト、      _,.-个:::::::|   |
 |___ .|:::::::: ニニ |叫     |.=ニレ-'个ー‐-|
 |.  ̄\:. ニニ.|叫 ̄ ̄ ̄~T=ニ|::|`'ー.,_  .|
 |-ー‐''''个.ニニ.レ'´√ ̄ ̄'个-.,|::| 叫 `'ー|
 |. ニ= |::_,.-'´ /   _   ';_ ``|.,     .|
 |   _,.ト'´  /  /入ヽ  `;_  \   |
 |  /    /   ヽ∵フ   `;_  \,  |
 |_/     /  √ |Y| `'i   `;_   \_|
 |      /    | |.|.| .|    `;_    |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      それがVIPクオリティ
   http://ex17.2ch.net/news4vip/


975 :1:2006/12/25(月) 16:30:59 ID:wxjxo7MZ0
>>967
っていうか、>>1の唯一の穴である
「軽い方が、減速時のエアブレーキが利きやすいので有利」
をだれも指摘しなかったのが笑えるな。

976 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:31:41 ID:3dsI06JI0
                   負
                   け
       /⌒\     オ 犬
      ノ)´・ \・`    h の
     (/ (   ▼ヽ    ボ
       / \_人_)    エ
      /|\ソ ヽ\
     /  ̄L\|∩)
     | \ /\)\\
      \ 〆  /  | \\
       |\/ ∧゚ |  \\_
       |   / \|_  | /
     _|_ ノ  ̄\  \ レ  ボエ〜〜♪
     .|\\__レ  |  |
     .|  | ̄   |  | | | |
     .|  |>>1  |  | | | |
     \|    |__|_|___|_|
        ̄ ̄  | | | |            それがVIPクオリティ
            ヽ_ヽヽ_ヽ           http://ex17.2ch.net/news4vip/


977 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:33:11 ID:3dsI06JI0

        ., -、,. -─- 、⌒〉
         {  }      ヽ_    r'⌒)
         ヽ、  ,,-‐‐  ‐‐-、  iヽ、 J
         {   、_(o)_,: _(o)_ヽ/ ヽ/∪
           !       >::  }  /     丶
          l    /( [三] )ヽノ‐''>  < つわぁぁぁああああ!
        i⊂}__   `二´‐'´__/__      はちみつだと思ったら精液だった〜
        ヽ   ‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
         |    // ̄ ̄)j〜U^∪ヽ     それがVIPクォリティ
         ノ ` ‐-L!--‐''(´      )   http://ex17.2ch.net/news4vip/
        `i''ー----‐ ''"´ ヽ、__/
         !  >>1       }  ` }
          !.  , -‐- 、.    ノ--─ '
          ヽ、_{.     `ヽi'⌒i
           `''‐- 、.. __


978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 16:34:08 ID:ONxcYoOT0
>>975
パワーウェイトレシオが同じなら、空気抵抗を考えると重い方が最高速では有利ってのと同じじゃん。

979 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:35:22 ID:3dsI06JI0
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /''''''   ''''''  \
   /_____  ヽ    / (●), 、(●)   \
   | ''''''   '''''' |  |   / / ,,ノ(、_, )ヽ \    ヽ
   |(●) 、(●) |___/   |/ ── |  ──   ヽ   |
   | ,,ノ(、_, )ヽ   6 l   |. ── |  ──    |   |
.   ヽ `-=ニ=- '  ,-′   | ── |  ──     |   l
     ヽ `ニニ´_ /ヽ     ヽ  `-=ニ=- '     / /
     / |/\/ l ^ヽ    \  `ニニ´      / /    それがVIPクオリティ
     | |      |  |     l━━(t)━━━━┥  http://ex17.2ch.net/news4vip/

980 :1:2006/12/25(月) 16:36:07 ID:wxjxo7MZ0
>>978
俺は、
「・・・減速、加速、ストレート、これら全ての・・・」
って書いたからな。
あ、「これら」は改変だがw

ま、結局、加速とストレートで巻き返せるんだけどねw

981 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:36:50 ID:3dsI06JI0
     / ̄ ̄ ̄ ̄\
    /   -‐   '''ー\
   /    ‐ー  くー  |
   |   ´゚  ,r "_,,>、 ゚' |        それがVIPクオリティ  
   |    三 | 三   |       http://ex17.2ch.net/news4vip/
   |    ト‐=‐ァ'  | 
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   c(_ア            |∵∵∵/ ●\∵|
                  |∵∵ /     | |
                  |∵∵ |      | |
                   \∵ |      |/
                    \|


982 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:38:00 ID:3dsI06JI0
15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:04/06/27 22:08 ID:zX4enBD1
VIPでウェストが13センチも細くなりました。感激です
(東京都 35才主婦)


16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:04/06/27 22:13 ID:iB5HBNCv
くせがなくて大変飲みやすいです。
健康のために毎日続けるならやはりVIPですね。
(埼玉県42才会社役員)


17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:04/06/27 22:19 ID:NaSdhjs4
友達に紹介されてVIP始めたら、肩のコリが解消されて本当に健康になりました。
あと、お酒飲んでも二日酔いにならなくなりました。 VIP最高です!!
(大阪府 32歳インストラクター)

                               喜びの声が続々!

                             それが、VIPクォリティ
                           http://ex17.2ch.net/news4vip/


983 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:39:15 ID:3dsI06JI0
      .__
        ,.._,/ /〉_________
      ./// //──∧__∧ ─::ァ /|
     /// //~~'~~(‐∀‐ ,)~~/ / .|
    .///_//     "'''"'''"'" / /  |
   //_《_》′─────‐ ' /  ./
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /
    |                    | ./
    |__________|/

        ダラララララ __
       ,.__=≡/ /ガッ _____
      .// =≡/ /∧__∧:─::ァ /|
     // =≡/ / i#) ∀ ) ~/ / .|
    .// =≡/_/ /"'"'"'"" / /  |
   // =≡〈,'/〉゙:───‐' /  ./  それでもVIPクオリティ
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  / http://ex17.2ch.net/news4vip/
    |                    | /
    |__________|/


984 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:41:23 ID:3dsI06JI0
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  |∴∵∴∵∴\___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v∴|
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  |∴∵∴∵/       ヽ_/      \ |
  |∴∵∴ /    ,,____ |_____    |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∴∵∴|   | /┘┘┘┘┘┘┘|   | <
  |∵∴∵|    | lllllllllllllllllllllllllllllllllllll     |  >>1うるせー馬鹿!
  \∵ |     |l;⌒ヽ⌒ ヽ|lllllllllll|   /  |
    \ |     |   \  ヽlllllllll|  /   \_______
      \    \┐┐┐┐┐┐ /
       \________/


985 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:42:57 ID:3dsI06JI0
      _| ̄|_| ̄|  | ̄|_| ̄|__| ̄|_| ̄|   | ̄|_| ̄|_| ̄|
      |_  _||  | ̄    |  |     |  | ̄   |  |     ̄|
       r┘└へ|  |二コ ┌'|  |二コ ┌|  |二コ ┌'|  |二コ ┌┘
      〈 〈]  ゚,、〈|  | o  ヽ| | o  ヽ|  | o  ヽ|  | o └「 ̄\
      ヽ-ヘ_>ノ_ノ|_|、_ハ/|_|、_八ノ|_|、_ハ/|_|、_ハ/`⊇.ノ
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   /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   /::::::⌒(__人__)⌒:::: \   /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
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l_j_j_j と)   ?| ? | ??|     ?/l_j_j_j と)   ?| ? | ??|    ?/ l_j_j_j と)  ? ? | ? | ??|     /

      /⌒  ⌒\          ./⌒  ⌒\          /⌒  ⌒\
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l_j_j_j と)   ?| ? | ??|     ?/l_j_j_j と)   ?| ? | ??|    ?/ l_j_j_j と)  ? ? | ? | ??|     /


986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 16:44:16 ID:OrbIpV8X0
おぉ。
確立統計、古典力学、材料力学、流体力学(粘性を扱う)、MATLAB、
一応全て大学で理解はしてきたつもり。
MATLABで何をするのかわからないけど、ゲームちっくなものを期待。w
タイヤのブロックをFEM解析してもらうと摩擦係数だけの話にならずに(現段階では説得力がないのは>>1の承知の通りで)ゴールは近いかも。

987 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:45:45 ID:3dsI06JI0
                           巛 ヽ.
                         + 〒ー| イャッホォォォオゥ!!
                            |  |
   ■■■        ■■■       +/ /   ■■■■■■■■
    ■■       /⌒ヽ     ∧_∧/ /     _  ∩        ■■
    ■■⊂二二二( ^ω^)二⊃.(´∀`_/ /.     ( ゚∀゚)彡       ■■
     ■■      |   ./..   ,-r、,r/」  f  |||.  (  ⊂彡        ■■
     ■■      ■■   /_ュヘ〈|7  | .*     |   |        ■■
      ■■     ■■   〈_}ノ :   |..  .+   し ⌒J ■■■■■
      ■■    ■■     く/ ヽ__,」 +      ■■
       ■■   ■■     /  ,ヘ   |        ■■  
       ■■  ■■      /  / |. .|        ■■  
        ■■ ■■     (   〈  |  .|.       ■■
        ■■■■      \ \.|  .|         ■■
         .■■■         \ノ |_,,|      ■■■■
                   +   |__ノ|  ) 
                    |i |   |__,/ |||

988 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:48:46 ID:3dsI06JI0
           ___
         / ⌒ ⌒\
        / ( ●)( ●)\
       /  :::::⌒(__人_)⌒\
  ⊂二二二     |r┬-|    |二⊃ 
       \      `ー'´   /      ブーン
        \_    _/
            ( ヽノ
           ノ>ノ
       三  レレ

989 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:49:34 ID:3dsI06JI0
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /−、 −、    \
   /_____  ヽ    /  |<●>|<●> | 、  \
   | ,,,,, 、 ,,,,,,、 ヽ |  |   / / `(●●)′ \    ヽ
   |( ●) (● )  |─ |___ |/  ── |  ──   ヽ   |
   |` (●●) ′  6 l   |. ──  |  ──    |   |
.   ヽ f{++++lレ_  ,-′   | ─ ,,,,,,-,、──     |   l
     ヽ`'''`'″ /ヽ     ヽ (_f{++++lレ.__   / /      それがVIPクォリティ
     / |/\/ l ^ヽ    \ `'''`'″      / /    http://ex17.2ch.net/news4vip/
     | |      |  |     l━━(t)━━━━┥


990 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:50:31 ID:3dsI06JI0

         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
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     / /           \ ヽ、::::|  ほっほうほっほう!!
    /    ●         ●     ヽ|
     l   , , ,                     l
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    ` 、  /⌒⌒i   /⌒ヽ        /
      `/    |   |    \    /


991 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:51:28 ID:3dsI06JI0
                      ''';;';';;'';;;,.,    ザッザッザ・・・
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ザッザッザ・・・
                        ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                        vymyvwymyvymyvy、
                      MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、 
                   Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
                  ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ      <2chツアーできますた
             __,.ヘ /ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ   
    /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ _/ヽ /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\/''''''   '''/''''''   '''''':::::::\   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|(●),    |(●),   、(●)、.:|、( |(●),   、(●)、.:|        <2chツアーできますた
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   ,,ノ(、_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ= |   `-=ニ=- ' .:::::::|ニ=|   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ \  `ニニ´  .:::::/ニ´ \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-  /`ー‐--‐‐―´\-‐‐ /`ー‐--‐‐―´\

992 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:52:12 ID:3dsI06JI0

【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
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【●】【●】【●】【●】..(●),    、 (●).【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】.,,ノ(、_, )ヽ.【●】【●】【●】【●】【●】
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【●】【●】【●】【●】【●】. `ニニ´ . .【●】【●】【●】【●】【●】
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【●】【●】【●】【●】【●】【●】【● それがVIPクォリティ ●】
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993 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:52:46 ID:3dsI06JI0
⊂⌒ヽ          (⌒⊃   ∩⌒ヽ∩     /⌒⌒ー/⌒ヽ
   \ \  /⌒ヽ  / ./    | |^ω^)|    ( 、__ ( ^ω^)
   ⊂二二( ^ω^)ニニ二⊃  ヽ   ノ     |  | |  `i  | |
      \ \_∩_/  /      ( ヽノ      |  | ⊂二_ノノ
       (  (::)(::)  )      ノ>ノ       .|  l.|
        ヽ_,*、_ノ      レレ        し'ノ

     /\ /⌒ヽ        /⌒ヽ      ∩⌒ ∩   ∩⌒ヽ∩     ./⌒ヽ         
   //\( ^ω^) ⊂二二( ^ω^)二⊃ | |^ω^)|   | |^ω^) |  ⊂二( ^ω^)二⊃         ヘ
  //    >   /)     ノ   /      ヽ   ノ   ヽ   ノ                    //
 ( ソ    /  ノ/     //| /      ( ヽノ    ( ヽノ       /⌒ヽ         /⌒ヽ
     / _> ノ ´     //  .| |       ノ>ノ     ノ> ノ   ⊂二二( ^ω^)二二⊃  /(^ω^)
    / //       レ′   | |      レレ     レ/         |   /       (ソ |  /   
  //レ′            .| |           //          (ヽ .ノ          (ヽノ 
  レ                 .レ           レ′           ノ>ノ          .ノ> >  
                                           レレ′          .レレ′

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 16:53:07 ID:QCphKGSs0
旋回性能よりコーナーからの立ち上がりの速さのが重要です

995 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:53:46 ID:3dsI06JI0
         ヽ:r‐'、  __
           〉‐r '´     `丶
         /:::ヽ         ヽ
.        ,':::::::::::ヽ.          '、
.         l:::::::::::::::/ .,、z:ュ、,_.  ,、=,
          l;:::::::::::/ ´ ,r'ャ、`' i'rャ;|
        l ヽ::::::::l  ''`¨¨´   ヽ |
         ヽ ヽ::::::!      ,ィ _.  ', .l
         ヽ_λ:i.     ' `'゙`'‐'i゙ '..,_       /i  =―
          l ヽ`'.    ,;':、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i ≡=―イヤッッホォォォオオォオウ!
           l ` 、 、   ぃ..: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄=−―
        ,r<ヽ、 ヽ', .ヽ`二フ.,'
       ,.イ  \.丶、`' .、,_`,.ィヽ、
.     / .',    \ 丶、   l. ', ヽ'.-、         それがVIPクオリティ
  ,. -.'´    \    \ \   ! .l  ',  `‐ 、  http://ex17.2ch.net/news4vip/

996 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:54:40 ID:3dsI06JI0
  .‐'' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
  |    ________                       |
  |    |   ∧__∧     |                    |
  |    |  <`∀´ >     |                    |
  |    |_/   二\  |                     |
  |    |_/\  \\) |                    |
  |    |     \  \ |                      |
  |    |    / /\ ̄ ̄ )                |
  |    |   / /    ̄| ̄     非 常 識      |
  |    \ \ \     \                 | それがVIPクォリティ
  ゝ、     \ \ \     \              ノ http://ex17.2ch.net/news4vip/

997 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:55:30 ID:3dsI06JI0
 | |            | |            |┃| :|
 | |            | |            |┃|i | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | |            | |      ガタガタ |┃| < イヤッッホ・・
 | |            | |______|ミ | .i.| | あれ?開かない・・・?
 | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |            |┃|:. ,| \____________
 | |            | |            |┃| i|
 | |            | |            |┃| :|
 | |            | |            |┃|i |      それがVIPクオリティ
 | |            | |            |┃|, :.|  http://ex17.2ch.net/news4vip/
 |_|====――●==|_|______|┃| i|_______


998 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/12/25(月) 16:56:32 ID:3dsI06JI0
        ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <おい、お前「毒」持ってる?って蛇に聞いてみたんだよ。
    |      |r┬-|    |      そしたら何て答えたと思う?
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ    <Yes, I have.だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /      |r┬-|    | (⌒)/ / / //  
| :::::::::::(⌒)   | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /  
ヽ    /      `ー'´      ヽ /    /     
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l   バ   
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、       ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))    バ
                                 ン

999 :1:2006/12/25(月) 16:56:45 ID:wxjxo7MZ0
はい、ラストどうぞ

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 16:56:57 ID:OrbIpV8X0
1000だったら1は神

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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