5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

((ブレたら))α-7 DIGITAL Part15((負け))

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 13:43:59 ID:AFbnxXMN
11月中旬発売予定 実勢販売価格¥198,000
Meet the α-7 Digital
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/7digital/index.html
前スレ
【コニカ】 α-7 DIGITAL Part13 【ミノルタ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095263703/l50
((手)) α-7 DIGITAL Part14 ((手))
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/

■ ■ ■ にいふね出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■

■ ■ ■ キャノネット出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 13:45:34 ID:PxJEddTX
ちんこ

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 13:49:02 ID:sZ+ihmnT
手ブレ補正下着 11月中旬発売予定 実勢販売価格¥198,0

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 13:50:16 ID:sZ+ihmnT
テンの位置がorz

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 14:35:06 ID:39qPB6WL
手ぶれ防止ってことは、右手でシコシコしながらでも
すばらしい写真がとれるってことだね

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 14:58:32 ID:yqZ6suVG
>>5
右手を使うと、シャッター切るのに不自由かと思われ

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 15:04:30 ID:IJqeRgVb
で、だれか買った人、画像うpまだー?(チソチソ

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 15:09:16 ID:uDDMj6Px
あ、これってあの小さいカメラのことなんだ!買おうかな!!

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 15:13:10 ID:cwunjrHD
■ ■ ■ コイズレス出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■


10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 15:37:20 ID:m5AX0klF
ハメ撮り専用機でつね!

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 16:30:27 ID:54HH/Gx7
富士写・コダック・コニカミノルタの3社、デジタル写真のメディア保管規格を共同策定へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040927-00000000-rbb-sci

お!

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 20:49:00 ID:AklYS29V
昔バブルの前後、ミノルタってシェアNO.1になったことなかったっけ?
α7000だかで。
何でこんなに衰退しちゃったの?

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 21:19:35 ID:ljm1YcsP
>>12
その後の商品開発を怠けてきたから。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 21:24:15 ID:mn/Zs0cb
>12
7000でシェア1位になったよ。
ニコン801で陥落したが、その1−2ヶ月後の7700iでトップ返り咲き、またも独走態勢になった
xiは、ぶっとび過ぎた仕様で仰天させた
少し原点回帰の707あたりまでが、マトモだった

小型機でキヤノンkissシリーズとSweetが一騎打ち ここまでが華だったかな
中級機、高級機でキヤノンが連発してトップ奪還 
このあたりからミノルタは新機種の発売間隔が空いてくる 凋落の始まり

補足よろしく

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 21:34:16 ID:ngVDRLdX
>>12
>>14の言うとおりだけど最大の原因はAF関係の訴訟
莫大な補償金を取られたせいで会社の勢いは失われた
ちなみにxiシリーズでも9xiは評判悪いけど名機だよ
PENTAX Z-1みたいに理解されないから売れなかったけどw

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 22:04:31 ID:AklYS29V
>>14
>>15
なるほど、さんくす。
この当時、確かビール業界でもアサヒがスーパードライで
キリンからシェアトップを奪ったのと併せて、結構話題になったよな。

ミノルタがんばってほしい。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 22:22:09 ID:54HH/Gx7
http://www.dpreview.com/news/0409/04092710olympuse300.asp
正直勝たせていただいたかと・・・。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 22:39:07 ID:u/Q2Qxx+
http://www.dpreview.com/news/0409/04092710olympuse300.asp

今日、オリンパスは4/ 3のシステムの第2弾の新型ディジタルSLR、E-300を発表しました
このディジタルSLRは8メガピクセル4/3サイズCCDを特色とします。
E-300は側面にユニークなTTLの光学のポロプリズムファインダーを持っています。
オリンパスはまだ発表していませんが、ディジタルSLR市場で、E-1よりかなり低い価格で発売されると予想されます。


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 22:43:14 ID:z7n6fdTI
よかったね、岩合さん。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 22:45:22 ID:u/Q2Qxx+
更に小さくより強力なホコリ除去超音波フィルターは、画質劣化に影響をしません。
telecentricな光学構築はカメラの十分な構造トランスファーCCDから最大性能を取り出します。
TruePic TURBOイメージ・プロセッサーは画像品質および処理速度を押し上げます。
オリンパスE-300キットは14〜45mm ZUIKO DIGITALズームを含んでいます。


21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 22:50:28 ID:u/Q2Qxx+
800万画素のE-300ディジタルSLRは、ディジタルSLR写真術をもたらすために
革新的な設計、驚くほどの低価格で消費者を誘引します。
スリムでコンパクトな外観を可能にするための新型、TTL光学ポロプリズムファインダは
熱心な写真家が日常的に使用するのに理想的です。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 22:57:24 ID:c4UQoETY
今夜はオリ坊か 毎日ご苦労さん

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 22:57:43 ID:u/Q2Qxx+
十分な構造トランスファーCCD(FFT CCD)は、E-300がより多くのイメージ・データを捕らえることを保証します。
大多数のディジタルSLRで使用されるトランスファーと比較して、FFT CCDはより大きなピクセル・エリアを持っています。
より大きなフォトダイオードと同様に、より多くのチャンネルを転送します。
その結果、CCDはより高い信号/雑音比率およびより広いダイナミック・レンジを伝えるためにより多くの電子を捕らえます。
結果的により詳細な画像を得られ、ノイズは殆ど無くなります。
TruePic TURBOイメージ・プロセッサーはより高度な画像品質に貢献します。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 22:58:31 ID:bIeBWAP0
>>22
オリ坊ってなに?

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 23:01:34 ID:u/Q2Qxx+
レンズを交換する場合のチリ混入を防ぐことは事実上不可能です。
しかし、それらがCCDに降りる場合、微粒子でさえ画像を破綻させてしまいます。
E-300は巧妙な解決(それはチップを清潔にする時間およびコストをユーザに省く)を提示します。
超音波フィルタは、特別の粘着性のパネル上でそれを捕らえる事ができるようにCCDからほこりを移動させるために超高速の振動を生成します。
この機能は、操作開始でオート作動するが、マニュアルでも使用できます。。


26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 23:06:39 ID:u/Q2Qxx+
新しい!ZUIKO DIGITAL レンズ群
14-45mm(28-90mm)のf3.5-5.6(2004年11月)
NEW!ZUIKO DIGITAL 40-150mm(80-300mm)f3.5-4.5(2004年11月)
ZUIKO DIGITAL、14-54mm(28-108mm)f2.8-3.5 ZUIKO DIGITAL ED
50-200mm(100-400mm)f2.8-3.5 ZUIKO DIGITAL ED
50 mm(100 mm)のf2.0マクロZUIKO DIGITAL ED
300 mm(600 mm)のf2.8 ZUIKO DIGITAL
11-22mm(22-44mm)のf2.8-3.5ZUIKO DIGITAL
40-150mm(80-300mm)の*レンズf3.5-4.5

を含む新しい付属品と互換性をもつ
ZUIKO DIGITAL ED 150mm(300mm)のf2.0(2004年10月)
FL-36の外部フラッシュおよびHLD-3は、バッテリー・ホルダーに動力を充電出来ます。
2005年の1月から利用可能になります。


27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 23:15:27 ID:u/Q2Qxx+
視野率95%
倍率1.0倍
2%スポット測光付き
60〜1/4000秒シャッター
フラッシュシンクロ1/180
スーパーFP発光1/4000


28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 23:15:43 ID:XcmxcVAD
>>18
なんのためにそんなどうでもいいのを貼るんだ。
20Dの方が理解はできる。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 23:17:22 ID:u/Q2Qxx+
和訳、疲れた・・・・

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 23:28:57 ID:lvSkkGhX
((手薬煉)) w

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 23:39:28 ID:54HH/Gx7
なんか似てる。
http://utsunomiya.cool.ne.jp/sugi48/img237.jpg

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 23:39:38 ID:wpj1zMGj
オリンパ?イラネ

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 23:41:47 ID:sZ+ihmnT
このディジタルSLRは8メガピクセル4/3サイズCCDを特色とします。

ハアアアア?

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 23:48:44 ID:GTIb9Thi
>>1
((ブレなかったら))α-7 DIGITAL((勝ち))

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/27 23:55:38 ID:xgGKKGsH
いいぞオリンパス!ダストリダクション搭載デジタル一眼レフE-300発表!

(2004.2.28)
デジタル一眼レフのあるべき方向を真摯に見つめた、オリンパスならではの大快挙。

かつての名機・ミノルタRD-3000を彷彿とさせるデザイン。というか、これって本当は
ミノルタが作りたかったんじゃないか…?と思えるほどそのスタイルは酷似している。

かつてミノルタが、E-10を凌ぐ傑作DiMAGE7を輩出した事があったが、
今度はオリンパスがα-7Dを霞ませるほどの傑作を出した。
ミノルタはRD-3000やDiMAGE7という教科書的モデルがありながら
「α」というブランドに頼り、守りに入ってしまった。

とにかくデザインコンセプトは、E-1やα-7Dをはるかに凌ぐ。
(何、その他のデジタル一眼…?んなもんゴミだゴミ。)これは売れて欲しい!


36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 01:23:20 ID:PgcIcZtg
>>35
おまえの脳みそはぶれてるね

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 01:25:50 ID:kUrvUGIf
デザインがいい?
蓼食う虫も好き好きだね

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 01:45:22 ID:GesOgCEh
正直、ミノルタと一緒に落ちていくだろうねオリンパス

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 02:06:04 ID:GvIcnsLb
現代のミランダとペトリ?

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 05:41:23 ID:OdJqM/uy
オリもラインナップを増やすことは良いことなんじゃない。
各社がエントリークラスとそれ以上の2機種以上を出し始めたので、ミノも是非。
自分はオリを買う予定はないが、ペンタ部にロゴが入ったお決まりのデザインからの脱却もいいかもね。
ちょっと、コンデジに見えるのが難点だが。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 10:41:29 ID:cRI3doT6
ミノルタユーザーにとって一番衝撃的だったのは
半額の機種にフラッシュシンクロシャッター速度で負けた事よりも、
むしろ9万円機種が800万画素時代に突入した事だった。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 11:20:47 ID:yykt/NS2
>>41
たしかに、800万画素で10万以下は魅力かもね。
でも、技術さえ確立してしまえばCCDやCMOSの値段は画素数に比例するんじゃなく
ダイサイズに比例するってどこかで読んだ事あるから、メーカーにしたらおいしい戦略だよな。
コンパクトデジカメなんて、レンズさえ作っちゃえば後はCCDの画素数さえ変えていけばマイナーチェンジで
ほとんど開発費をかけることなく新機種が作れるんだかから、ほんとにおいしい。
キヤノンのIXYなんか最高においしかったと思う。
多分原価にしたら数千円も違わないのに、最終的には一万円近く値段を高くつけられるんだから。
消費者もそれに価値を見出してるしな。

ソニーか800万画素を普通に出荷し始めればミノルタも同じか、それ以下の値段ですぐ出せると思うけどな。


43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 11:37:42 ID:dmQ0fNJX
600万画素が普通に出荷してるのに他社と同じか、それ以下の値段はおろか
未だに発売日未定のミノルタw

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 12:18:23 ID:8y1Zi93N
Z3のインチキ商法に懲りました。
品質UPを希望します。
いつまで経っても、こんな事じゃ。
20マン近くする「α-7 DIGITAL」恐ろしくて買えません。

さようなら・・・
α-7 DIGITAL・・・

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 12:18:57 ID:AbmSpoZc
ドラクエ[の発売日も決定したんだし、7Dもいいかげん日程を決定して欲しいね。
もしかして、まだ素子の品質や生産ラインが安定していない?
あと7週くらいしかないのに、何やってんだろうね。
量販店がなかなか値段を出せずにいるのもそのせいかね。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 12:24:22 ID:cRI3doT6
関係ないが銀塩画質を実現するにはフルサイズ6000万画素必要だそうだ。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 12:36:16 ID:hR3q6tW4
ちょっと前まで2000万画素だっていってなかったっけ?
デジがそれに届きそうになるとどんどん吊り上げられてくね。
デジが5000万画素くらいになってる頃には1億画素とか
2億画素って言い出すんじゃねぇの?

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 12:38:16 ID:zCDGbUtL
>46

それ銀爺の気分次第で数字がころころ変わるから真に受けない方が・・・

ところでようタムロンの新型APS-C専用レンズにミノマウントあるんだけど
ASでぷるぷるが最大振幅するとヤバイはずではなかったのか?
実は大丈夫なのか?
教えてコニミノの中の人!!

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 12:44:16 ID:0O9wP0Ky
APS-C専用レンズではケラレ防止の為に手ブレ補正スイッチをOFFでご使用下さい。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 12:48:13 ID:TCttcmTh
昔は4,5百万画素と言っていたもんさね。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 12:49:45 ID:1THeZ0b8
α7Dも半額にしないと売れないんじゃない?
もしくは倍額にしてミノオタ限定品とするか。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 12:56:24 ID:XXRLutuC
銀塩はフィルムにもよるからな。高感度ネガと低感度リバーサルじゃ全然違うし。
単に最近の微粒子リバーサルはmm辺り200本前後の解像度があるというだけだろ。
それにデジは大抵補間が入るから単純な比較は難しいわな。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 13:01:27 ID:u0y3NJr7
イメージサークルに多少余裕を持たせていれば良いだけの事。
タムロンはコニミノへレンズのOEM供給もしているからその辺りの情報もずっと以前に渡しているだろう。問題は無いと思われる。

シグマとか他のレンズメーカーの物もイメージサークルがAPS-Cサイズぎりぎりという訳ではなく、少し余裕を持たせてあるはずだから問題無いかもしれん。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 13:02:24 ID:U2dCyfeo
レンズはこれ一本でいいや!

http://www.tamron.co.jp/news/release/news0928_a14.html

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 13:19:57 ID:PX3lTcir
イラネ
てか高倍率使うヤシって画質とかどうでも良いの?

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 13:31:41 ID:cRI3doT6
画質なんか気にしてたら古い6メガCCDのα-7D&タムロンOEMなんか買えないでしょう。
ミノルタが好きだから買うの。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 13:45:45 ID:AXHnWDw8
>>54
出るとは思ってたがすげーなw
望遠端でプルプルありのサンプル画像みたい。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 14:47:32 ID:PX3lTcir
>>56
> 画質なんか気にしてたら古い6メガCCDのα-7D&タムロンOEMなんか買えないでしょう。

別にタムロンOEM買わなくても良いのでは?

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 14:56:46 ID:OJ0NuiGe
AF18-200mmF/3.5-6.3 XR Di II LD Aspherical [IF] MACRO (Model A14
http://www.tamron.co.jp/news/release/news0928_a14.html

SP AF11-18mmF/4.5-5.6 Di II LD Aspherical [IF] (Model A13)
http://www.tamron.co.jp/news/release/news0928_a13.html

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 15:49:51 ID:FF8k57ol
>>55
画質以前に、あの伸び縮みする部分がショボい。
すぐにガタがきそうだし、広角端と望遠端以外は、
任意の画角で使おうとするのが困難。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 15:54:08 ID:koS4ISOD
>>59
これが噂の「年明けに発表されるコニルタ純正デジタル専用レンズ」ですね


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 16:09:56 ID:hUegc/9Y
KonicaMinolTamronという名の列車

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 16:18:26 ID:FF8k57ol
KonicaMinolTamronで行こう

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 16:59:12 ID:zTC6Y7xs
大きく重い撮像素子をブルブルさせるのでしょ?
ずれて歪んだりの不具合でそう。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 17:57:36 ID:U2dCyfeo
>>55
画質より機動性で勝負!
うそ、貧乏だからGレンズなんか買えません。
それでも7Dは使いたいんよ〜。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 18:00:22 ID:Ntv319pu
>>59ってAPS専用レンズですが、これって((手))使えるんですか?
要はイメージサークルの問題で、大丈夫なのかなと。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 18:37:14 ID:U2dCyfeo
>>66
>53を読もうね

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 18:43:08 ID:Ntv319pu
スマソ...

若干胡散くさいですが、納得したことにします。本当に大丈夫なのかなぁ。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 18:43:28 ID:U2dCyfeo
>KonicaMinolTamronで行こう
まじでいいんじゃない?って思えてきた。
で18-200はミノルタ専用で出す。
これだけで結構、様子見ユーザーがミノに流れたりして

長いのでKomitam(コミタン)でお願ひ

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 18:46:02 ID:U2dCyfeo
>>68
やばい時は、AS切ればいいから
全然使えない訳じゃないよね。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 19:20:29 ID:hR3q6tW4
ミノルタはZ3が初犯じゃないからね、
過去の機種でもさんざん不具合が発生している。

> 次に、ハングアップ。
> 同じDiMAGEのF100のレポートでもハングアップの不具合に
>ついては報告したが、DG7Hiでも時々起こる。
> これもバッテリのアラートが出た後。突然システムがまったく
>操作を受け付けなくなるのだ。表示パネルなどは生きたままで、
>ダイアルスイッチを「OFF」に回してもうんともすんとも言わずに
>表示されたままである。その際に液晶表示が行われていた場合、
>それも固定したままになる。
> 
> ミノルタって、回路屋さんにろくな人間がいないのかね?
> D.G.C.のスタッフに凄腕の回路やいるんだけど、助けてもらったらいかがか?

巷では20Dのハングアップ問題が話題になってるが、この分じゃα7Dもバグだらけは必至だぞ?


72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 19:26:02 ID:hR3q6tW4
> こう言うことが続いたので、基本的にはバッテリマネジメントにはまったく信用がおけないカメラだと思っている。
> そこで、テスターでちょっとチェックしたところ、またもや謎が生じた。
> シャットダウンしたバッテリを取り出して、その時の電圧を測るという
> 単純なチェックなのだが、これが一定していないのだ。
> 1.18vあたりまで消費しきった事もあれば、1.31vも残っているという
> ていたらくである。
> ちなみに、どちらも同梱のバッテリを使っての話だから、容量などが
> 違う他のバッテリを使うと話がもっとややこしくなるのは想像に難くない。
> (その後他のバッテリも使って調べたが、やっぱり結構バラバラであった)
> 
> これは私の個体だけの問題であればいいのだが、F100の場合は似たような
> 話を聞いたし、回路自体の「仕様」だとすると、ミノルタさんはちょっと
> ひどいと思う。

ちょっと?かなり酷いだろ、コレ。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 20:25:48 ID:qvvLXSFw
前スレ、まだ36投稿できるぞ。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 20:26:00 ID:JnIFpdmO
>>43
かといって、ニコソみたいに来年発売予定というのを今頃言われてもねぇ。
しかもキヤノソ1DSmk2に叩きつぶされて、実機がでる前から死に体のようだし…。
ホント、買い換えのタイミングが難しいワン。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 20:42:52 ID:UGc8NFPr
>>42
ソニーだよりか。
ソニーに買収されちゃえば。
メモリースティック搭載・・・

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 21:00:28 ID:VOvo+Iu9
α70デジタルは要らないよ
αSweetデジタルは要る。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 21:09:08 ID:mipUY6WQ
何、その他のデジタル一眼…?んなもんゴミだゴミ。


78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 21:37:46 ID:o6Ovs2Lr
((片手間)) w

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 23:16:23 ID:GvIcnsLb
35mmf1.4生産終了みたいです。


名前: 名無しさん脚 [sage] 投稿日: 04/09/28 16:01:14 ID:fdQNmoCD
昨日ビックカメラに35mmF1.4買いに行ったら
「取引が終わってます」って言われた。
生産終了になったのですかな?
125 名前: 名無しさん脚 [sage] 投稿日: 04/09/28 16:10:53 ID:v2rvuk6v
>>124
ラインナップを一新するのかなあ。
旧来のレンズでは、α-7Dで問題があるんだろうかと勘繰ってしまう。
126 名前: 名無しさん脚 [sage] 投稿日: 04/09/28 16:12:52 ID:v2rvuk6v
ただ、ビックカメラで、販売終了で取り寄せもできないと言われた
フィルムスキャナのアクセサリ、フォトスクエアで買えたよ。
ビックカメラが取り扱いをしなくなった可能性もある。
ちなみに何日かまえ、レンズのほとんどが、18%ポイント還元だった。


80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 23:42:12 ID:jOurhZeM
なんかいつも>>1がみえないんだけど、なんかあるの?

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 23:42:42 ID:GvIcnsLb
カメラの不平、メーカーへの怒りは以下のスレでどうぞ。

((出る前から))α-7 DIGITAL Part15((負け))
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096260239/l50


82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 23:46:07 ID:ziFxqvtE
>>69
コミタンって新しいキャラ?


83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 23:52:58 ID:22xK5/wv
ふと思ったんだが、ASユニットが故障して暴走したらどうなるんだろ?
ピンボケ?それともブレブレ写真の大量生産?

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/28 23:57:33 ID:viehjzY5
>>83
カメラつきバ○ブに変身。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 00:04:29 ID:peZsLJhh
直ぐ壊れそうな余寒、ASw 

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 00:05:09 ID:ii2FmJII
壊れるまでちゃんと動くのか?

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 00:09:05 ID:XlXdBX1n
>>79
α−9が生産中止の時は、速攻で消えたヨドバシのサイトでも
まだ売ってるよ。 一応はw

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 00:15:52 ID:peZsLJhh
>>86
最初から壊れてる?w

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 01:16:45 ID:fdtoW6gD
>71,72
 F100のレンズはミノの設計だが
回路設計・ソフト作成・組み立て全て某有名電機メーカーでやっているんですけど。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 01:20:13 ID:peZsLJhh
ほんと ((片手間)) って感じw

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 02:06:40 ID:peZsLJhh
http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
Konica Minolta Maxxum 7D (beta) samples w

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 02:09:14 ID:Oh9j2/3e
>>91
右中央の90mmって、何で撮ったんだ。
マジでタムマクロOEMか?

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 02:15:13 ID:aYs56WBE
>>92
35mm換算値で表示しているって事だろ。
ISO400、俺的にはかなりいいように思えるが。


94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 02:17:47 ID:awLE6iYm
これから一眼を始めようと思っています。今まではA2を
使ってきましたが、絵的にはCANONのが好きな人間です。
しかし不思議とA2の絵は嫌いではなく、時には驚くような
きれいな絵を作ってくれるA2が気に入っています。

ただ、一眼を始めるに当たってミノルタのレンズは
バリエーションが少なくて、自由に選べないというストレスを
感じるのではないか・・・

プラス

A2の連写に不満(3コマ/秒で最大3コマ)なので、
α7の連写(3コマ/秒で最大10コマ程度)に納得できるか・・・

という2点で気持ちは20Dに向かいつつありました。

が、タムロンの18-200の発表をみて
「写りは別として、A2並みの便利さが手に入る18-200
プラスα7のASって魅力的なのでは!?」と思うようになりました。


とりあえずは18-200を使っておいて、お金がたまったら
単焦点やらGレンズやらを買い足せばいいかなぁ・・・と。
A2の電池とかを使いまわせるのも魅力だろうし・・・。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 02:17:47 ID:Oh9j2/3e
>>93
そっか、早とちりしてスマン。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 03:03:20 ID:QXBSQxIj
しかしいつ出るのかね今回発表のタムレンズ。
あんまり遅いとシグマの12-24買っちゃうよ。




純正でこの焦点域カバーしててくれればこんなので悩まないのに_| ̄| ○

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 03:08:55 ID:h5YdGaqg
>>91
売店の写真は、どこにピントが来てるの?
この描写でOKなら、正直デジタル用のレンズは不要だと思う。
今までの銀塩用が使えて、(゚д゚)ウマー じゃないかな?

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 03:10:36 ID:vUPftf04
このカメラって手ぶれ補正以外に何か売りってある?

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 03:12:23 ID:peZsLJhh
蓑さんレンズが、使える事w

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 03:13:21 ID:09+ZhnL7
>>98
ダイヤルいっぱいなかっちょいい後ろ姿
メニュー呼び出さなくても直接いろいろ弄れます
しかし写真撮影が趣味でないと使いこなせない諸刃の剣、Pモードが好きな初心者にはお薦めできない

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 09:29:55 ID:OtGW7Z4n
>>91
なかなかいいね。まぁ20Dなんかと比べるとやっぱりノイジーなんだが・・・。
AWBは結構いい感じかも。どうせならISO3200とか見たかったw

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 09:35:50 ID:OtGW7Z4n
ISO3200のサンプルキター
http://www.tweakers.net/reviews/526/1

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 10:01:12 ID:Pj6ca5yd
>>102
Good Job!!

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 10:27:39 ID:pZT1IC2i
ASの効果がわかるようなスローシャッターの画像が見たいね
でもかなりイイじゃん
こういう場所では個人所有のレンズをとっかえひっかえ出来ないのかな

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 10:27:41 ID:Oh9j2/3e
1600〜3200ともなると、ただならぬノイズ量だなぁ。
あえてノイズを表現方法として取り入れるのには使えるかな?

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 10:33:51 ID:fhUKO2Ue
>>102
GJ!

>>104
AntiShake-ONだよ>>91
左上の写真は75mm(x1.5換算112.5mm)で1/15だから一応3段分かな

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 10:35:09 ID:fN3n5vTL
>>102
ISO1600、3200なかなかいいんでない?
思ったより全然少ないよ。
いいよーいいよー。

これでまた価格とここに工作員がたくさんやってくるだろうね。
価格のほうには既にきてるしな。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 10:41:05 ID:pZT1IC2i
>>106
ほんとだ Anti-Shake On になってるね
サンプルを見た限りじゃASに起因するノイズはわからないような気がする
200、300ミリくらいの望遠レンズでのASの効果も知りたいな


109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 10:47:40 ID:h5YdGaqg
>>102
思ってたよりもノイズは少ないね。

けど、ISO3200が f/4.0 - 1/200s で、ISO1600の方が f/4.0 - 1/250s って・・・どゆこと?

まぁ確かにISO3200の画像の方が明るいけど、1段分もの差はあるかなぁ???

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 10:49:27 ID:Pj6ca5yd
パッと見、懸念のノイズ感は、むしろ頑張ったと思うなぁ。
ISO200からのニコン系と比較しても若干少ないと思う。
20D比では元々ノイズレス+画素数パワーがあるので、
ノイズレスの点では劣るけど。7Dは十分なレベルだよね。

ASは102の画像だと、被写体ブレと判別しにくいものも
あるから、微妙だけど効果はあるのは判るよ。
ASだと、街スナップで今まで撮れなかった様な写真も
撮れそうな可能性が感じられた。

111 :107:04/09/29 10:56:51 ID:fN3n5vTL
正直、AFの精度はそんなに良いとは思えないね。
なんとなく切れが無いような…レンズのせいかなぁ?

まぁまだまだ発売まで時間あるし、十分調整してくるでしょう。
懸念のノイズは十分合格てんだから、買っちゃおうかなぁ…
がぜん欲しくなってきた。
まぁこうなると、ほんとに新レンズだけが勿体無いない
気合いれていいレンズ作ればもっと集客力あったと思うけど…

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 11:00:33 ID:Pj6ca5yd
>>111
同感。結局はAPS用の欲しいレンズが無いのがネックだね。
タムロンの発表がちょっと救いかな

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 11:01:11 ID:Pj6ca5yd
ごめんageってしまった。
逝って来ますorz

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 11:13:55 ID:ii2FmJII
ねえみんな、このカメラの決定的な弱点分かってる?
それは××××が大きい。大きな声じゃ言えないけど。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 11:16:55 ID:+a+yt9SN
コニミノって、7D出した後どうすんの?

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 11:20:07 ID:tt0GqzvN
>>115
撤退するとか…

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 11:21:27 ID:/4erpS8g
>>114
小さな声じゃ聞こえんわ

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 11:29:26 ID:14u7RUvc
サンプル機の画素抜け?は御愛嬌として、これならISO1600までなんとか実用域だね。
ちょっと露出のばらつきが気になるけど、発売までの詰めに期待。
コニミノ、よく頑張ったと思うよ。
という俺はキヤノ使いだけどね。
さんざん待たされたミノファンの皆さん、まずはおめでとう!

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 11:41:18 ID:RS4rMKUP
サンプル機発表オメ!

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 11:46:55 ID:bzLIC288
長玉でのサンプル欲しいな。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 11:52:30 ID:TdZ2Bpbo
>>118
露出のばらつき
2つめのサイトは、全部スポット測光からかな

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 11:56:47 ID:sapab832
使用レンヅも明記していただきたいよね
Gレンヅの作例はまだかなー?
んでも会場で自由にさわれるやつは盗まれないように接着材で固めてあるからむりぽ?

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 12:55:59 ID:Oh9j2/3e
>>122
焦点距離から察するに、17-35mmF2.8-4(D)かな。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 12:59:24 ID:fhUKO2Ue
>>118
アリガd

個人的にはISO800までは常用。ISO1600も結構使えそう。
ISO3200になるとノイズが急激に増えるけど、L版出力なら大丈夫かな?

やっぱりサンプル見るまでは高感度でのノイズに不安はあったけど
そんな心配は吹っ飛びますた。(*´∀`)ヨカッター
早く使いたいずら。。。。。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 13:29:44 ID:RfW2bjfI
素材性重視じゃなくてJpegでは
結構完成された絵を出してくる感じかな。
トーンカーブとかいじらなくてもそのままでいけそう。
素材性重視ならRAWで、ってことかな。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 13:55:03 ID:tt0GqzvN
甘い評価の人が多いみたいだけど、折れにはISO1600、3200は耐えられないなあ。
もっともほぼ同様スペックのCCDを使ってるD70なんかも、似たようなもんだし、
それにまだβ版なので、多少改良されるほしいところだが。
あくまで被写体が写っていることに価値があるというような非常用と割り切って、
それ以外はASを利用してISO400か、せめて800までに抑える方がいいだろうな。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 15:00:58 ID:heIqRyu2
>>126
フィルムだって1600や3200はきついだろ。

ところで、新しい17-35をフィルムで撮った作例が見たいけど、無いよなー・・
あとデジで良いので17-35Gとの比較も見たい。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 15:02:47 ID:Oa+3Ixoy
3200はともかく1600でASきってみ

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 15:57:28 ID:TdZ2Bpbo
1600と3200でシャッター速変わらんのは、
1600でとった画像を、増感しているって事か?

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 16:03:24 ID:Oh9j2/3e
>>129
1600の画像の上半分に白い壁が広く写ってるから、
露出計がそちらに引っ張られたんでは?

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 16:05:05 ID:TK3xWy7u
>>129
落ち着いて考え直せよ。

>>130
多分それが正解。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 16:34:29 ID:h5YdGaqg
>>131
俺も最初にそれを考えたが、本当に1EV以上の差があるか?

室内だし、環境光はほぼ同じと考えて良いだろうけど、
1600と3200の明度差は、どう見ても1/3EVぐらいだと思う。

という事は、ISO3200に設定しても、【実効感度】はせいぜい
ISO2000そこそこってトコか。

いくらスポット測光の誤差があるとしても、室内でISO1600の方が
ISO3200よりもシャッタースピードが速くなるとは。(´д`)トホホ

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 16:37:22 ID:Oh9j2/3e
>>132
オサーンのシャツとベストの濃度を見比べたら、1600と3200で
1EVくらいの差があると思うけど。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 16:42:52 ID:u9my0kvU
というかスポット測光でとるなよ。ドイツにもスポ厨がいるのか?

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 16:46:53 ID:sBmCO3Mi
istDsとどっちにしようか迷ってるんですが手ブレ補正は
今後の一眼のスタンダードになるんですか?
ならなければistDsにしようかと思ってるんです

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 16:48:52 ID:mDGMdR6O
なるとしても当分先。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 16:49:08 ID:hESfCJqD
>>135
そんな基準で決めるのかよw
お前の撮影用途に手ブレ補正が必要かどうかで考えろや
まあ当分コニミノ以外からは手ブレ補正一眼デジは出ないんじゃないの?
というか出す技術が無さそう

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 16:54:58 ID:sBmCO3Mi
>137
電車が好きです
編成写真と流し鳥が好きなんです
どうでしょう?

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 16:57:08 ID:h5YdGaqg
>>138
レンズは、何も持ってないの?

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 17:02:37 ID:sBmCO3Mi
>139
レンズ一体式コンパクトデジを使用しています

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 17:13:11 ID:LYBU89i8
ボディ手振れ補正が業界スタンダードにならないほうが7Dを買う理由になると思うんだけど違うか

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 17:34:07 ID:hESfCJqD
>>138
電車ってことは日中撮影でしょ?
明るい条件下の撮影なら別に手ブレ補正でシャッタースピード稼ぐ必要もないんじゃないの?

>>141
もちろんそうなんだけど、初心者は多数意見に染まってないと不安になるんじゃないの?

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 17:35:26 ID:h5YdGaqg
>>140
予算は? 鉄道なら、そこそこの望遠レンズがいるだろうし、
しっかりした三脚も必要だし。

それに、一眼はボディだけじゃ無くて、レンズを含めたシステムで
メーカーを選んだ方が良いよ。

istDsは、確かに安くて良いボディだけど、レンズはどうする?
鉄ちゃん入門なら、キヤノンのEF70-200F4Lがダントツだと
思うんだが・・・Kiss-DはistDsに比べるとイマイチだしな〜。

144 :140:04/09/29 17:48:55 ID:sBmCO3Mi
流し鳥をしていて手ブレ補正があったら被写ブレしないのでは?と思っているのです
どうでしょうか?

マジョリティになりたいというよりはマイノリティの不便さが気になるのです

此度検討中の一眼は私の一眼エントリーモデルも兼ねると考えてます
だからと言って先の暗いものを買うには高い買い物ですし
その機能が日進月歩のデジカメ業界において3年とは言いませんから
2年後くらいのスタンダードだったら気が楽なのです

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 17:49:41 ID:iu/1WB90
あのサンプル見て一番不安に感じたのはピンが外れた画像が多かったこと。


146 :140:04/09/29 17:50:13 ID:sBmCO3Mi
それでも倍の価格差の価値を見出せるか不安なのです
エントリーというよりはデビューですし

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 18:01:34 ID:MjB46LZr
>>146
D2Hにこれをつけるべし
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-200mmf28g_if.htm


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 18:01:59 ID:hESfCJqD
マイノリティっていうほどマニアックなメーカーじゃねーだろ・・・

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 18:08:44 ID:Zk1G3vSm
>>140
価格とか長期的に…というセコイ考え方だったら、
最初からデジタル一眼は求めないほうがいいと思いますね。
だったらミノルタにはA2という一体型の最高傑作があるわけですから。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 18:15:22 ID:h5YdGaqg
>>144
>流し鳥をしていて手ブレ補正があったら被写ブレしないのでは?

これはムリです。 ASに限らず、手ブレ補正は被写体の都合に合わせて
動いてはくれませんので、下手に流すと(上下方向の)手ブレがおきます。

手ブレ補正は、あくまでもプルプルとした速いブレに効果が有るもので、
流し撮り中の微妙な縦ブレには効果がありません。横方向には、もともと
ブレてるので無問題ですが。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 18:19:41 ID:h5YdGaqg
>>145
ピンが外れてるのなら、まだ救いはあるけど、ASの動作がマズくて
常に微妙な手ブレを起こしてるようになってるのだったら…鬱だな。

>>91の作例でも、なんか手ブレっぽい解像感の悪さが目立つし。

タムロンレンズの解像力の悪さが原因だったら、イイけどな。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 18:22:30 ID:fhUKO2Ue
>>144
流し撮りは今のところASは非対応じゃないかな

キヤノのISレンズは流し取りモードがあったと思ふ

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 18:35:44 ID:h5YdGaqg
>>152
流し撮りモードとは、例えば横に流す時は、横方向の手ブレ補正を
自動OFFにすること。これにより、レンズを止めた時の、いわゆる
「揺れ戻し」が無くなる。

流し撮りの時に手ブレ補正をかけるモードじゃないので、誤解しないよう。
ちなみに、ニコンのVRにも、同様の機能はあります。

ASも、このモード有るんじゃないか? 無かったら、35mm換算で
300mm以上のレンズを使う時、レンズをちょっと振ったらフラフラして
船酔い状態になるぞ。コンパクト用のASは、焦点距離が短いから
必要なかっただろうけど。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 20:03:26 ID:RhRuTb80
>>149
長期的なことを考えるのなら、ミノ製品の中で考えるのならαデジに移行した方がいいと思う。
A2なんて極小画素、レンズ一体型で発展性がないからね。
ペンタのistDSは強烈だけど、レンズでほしいの揃えられる?
総合評価でD70が無難で安定しているんじゃない。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 21:19:57 ID:zQKaoehp
今は手放したんだけど、DiMAGE 7→A1と使っていました。
で、A1で気に入らなかったのがあのアンチシェーク機構の音。

撮影者にとって、カメラ本体は顔面の近くにあるわけで、気になりだしたら
耐えられなくなりました。 

α7デジタルは気になるんだけど、APS-CサイズのでかいCCDを動かすの
だから、轟音のような音がしないか、それが気になり、予約へ踏み切れません。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 21:57:39 ID:hYCSgLXM
おまいらα7デジタルの標準ズームは何がお勧めですか?

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 22:00:52 ID:vs3Ke4aZ
APS−Cレンズが使えないとか、熱とか、勝手にぶれたらとか
今度は音かい
で、次は何?

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 22:02:34 ID:ChHUdyTd
AS切ればいいんでない?
いつでも簡単にオンオフ出来ちゃうし
メニュー階層深いカメラだとちょっとアレだけど
7Dには操作する楽しみがあるように感じるんだがみんなはどう?

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 22:02:36 ID:4V+4mi2K
>>156
17-35

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 22:03:55 ID:6InZaZyq
>>156
とりあえず、
http://www.tamron.co.jp/news/release/news0928_a14.html

でいいんじゃない?

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 22:10:32 ID:h5YdGaqg
>>157
なに、イラついてんだよ。
詳しい事はまだ判んないんだから、マターリ待ってろよ。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 22:10:56 ID:hESfCJqD
>>156
70-200/2.8 ススム

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 22:11:23 ID:ls9bx5ce
>>140=>>144

鉄道写真では、連射は強いほど良いね。

ただ、基本的には三脚に据えてじっくり待つものだから、
手ブレ補正はあっても無くても良い気がする。

で、被写体ブレを考えると、ISO400くらいは気兼ねなく使いたいよね。

上記のことを考えれば、現時点でベストな選択は「あの機種」以外無いはず。

流し撮りするなら流し撮りモードは便利かもしれないけど、
車両写真撮ってるんじゃなければ真横に流すことって稀じゃないかな?

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 22:11:58 ID:j0dVa4bo
>>158
AS切るなら
このカメラ買う意味もないのでわ?

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 22:18:38 ID:W6ddVEJF
α-7Dを買う。ASを一度もONにせず撮影。来る日も来る日もOFFのまま撮影。
マゾのミノオタだろ。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 22:18:40 ID:UzzvFxzZ
ASは加速度センサーからの情報を元に動作します。
等速度度でカメラを移動するならば、地球の自転や公転と同じで
加速度は零です。


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 22:19:59 ID:ChHUdyTd
>>164
ん?
AFカメラではマニュアルフォーカスつかいませんか?
切り替えられること
切り替えやすいこと
AFもASも同じかと思いました

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 22:40:31 ID:+hedLAgo
>>167
禿同
銀円はα7使ってるんだけど、カメラを操作しながら写真を写す楽しさが
あるカメラだね。


169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 22:59:58 ID:h5YdGaqg
>>163
「あの機種」をここで勧めると、周りから過剰反応されそうだし
>>144自身が、キヤノンは避けてそうな気もしてるんだけど。。。


>>166
そうそう。その通り。だから、等速度から急に静止すると、
加速度センサーは逆に「動き出した」と判断する。これが船揺れ。

スナップにしろ、スポーツにしろ、カメラをじっと構える事は
ほとんど無く、常に動いてる。この辺りの判断が難しい。

あと、実際の流し撮りで「等速度でカメラを振る」事はほとんど無い。
常に、±の加速度を与えながらスイッシュします。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 23:02:18 ID:D+5w4hfh
S2PROにニコンのVR80−400を付けて電車とか流し撮りしてたけど、
7DならあらゆるレンズでASを使える。オレはこの際、買い替えるつもりだよ。
防振レンズのシステム組むなら、ミノはけっこう割安じゃないか?
単焦点広角の中古レンズも安いし、シグマのレンズもHSMじゃない分安い。
肝心の画質だって、S2PROよりは上だよ・・・ね?
サンプル画像がもっと見たいです。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 23:08:52 ID:Zk1G3vSm
>>163
α-7Dも、ISO400ではほとんどノイズは気になりませんが。

まあAS無し800万画素なら「あの機種」しかないでしょう。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 23:08:59 ID:vs3Ke4aZ
あの機種の正体みたり。
かなり画質が落ちるみたいですね。

http://kazutoku.maxs.jp/20D/ISO_2/iso_comp.htm

あ!あの機種を選ぶ人はノイズさえなくなれば満足なんだ。

コニミノよノイズに魂を売るようなマネはやめてね。


173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 23:14:18 ID:h5YdGaqg
↑ これ、きっとマジで言ってるんだろうなぁ。。。痛いなぁ。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 23:16:05 ID:4V+4mi2K
漏れミノヲタだが、>>172はイタイと思う・・

175 :163:04/09/29 23:17:27 ID:ls9bx5ce
「ただしISO400までなら画質劣化は皆無」ってことを裏付けてるように見えるが。
実は漏れは10Dな人。ISO400の画質は間違いなく「あの機種」が上。

って、荒れると申し訳ないんで、このネタはここまでにするよ。
じゃーね>>ミノルタンな人々

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 23:21:17 ID:h5YdGaqg
ま、どっちにしても >>144 は予算を言わないし、
これ以上具体的な話をするのはムリぽ。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/29 23:57:47 ID:B+hSL7al
これを機に超望遠の世界に足を踏み入れたいと思っている。

α 70-210 F4.5-5.6
α 75-300 F4.5-5.6
α 100-300 F4.5-5.6
α 100-400 F4.5-6.7

ど・れ・に・し・よ・う・か・な
戎・大・黒・様・の・言・う・通・り
プップクプーノープッ

・・・・・をっ、
タム 18-200 F3.5-6.3ってのも出てきたなぁ。。。
タム 200-500 F4-5.6も近日発売かぁ。。。

まぁ、冬茄子の支給日待ちだがね。。。
ジクーリ品定めしよう。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 00:02:09 ID:eZy9lZ+R
鉄道撮ってるヤシはろくなのがいないね
>>144も礼の一言もなく消えていったし

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 00:42:27 ID:Rz+q1i5A
>>177

F4.5ってーのはチト暗くないか?


180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 01:25:57 ID:s6zcuomC
蓑は7Diとか7DHiを一年以内に必ず出してくるだろうな。
最初の機体は実験みたいなもんだ。
こんなテスト機を買わされたら不幸だぞ。
この会社は儲けるシステムとして意図的にやってるからな。
A1→A2も同じだ。
半年後にバグを潰した7Di、一年後に高速連写と改良型AS搭載の7DHiだな。
同時に800万画素の9Dも出るかもな。


181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 01:48:34 ID:7inTuEYg
>>180

サンザン待たせた挙げ句、純正レンズ無しでの発表ってだけで
ハイレベルにぁゃιぃ
ドタバタ具合がかいま見える。

と、A1を発売した日に買った漏れが言うワナw
ええ鴨ですよ、鴨ですとも・・・。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 02:04:24 ID:rzWnbKBA
>>102
ISO1600、余裕でおっけーですよね。

当方、A2使用者。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 02:23:04 ID:5nJn9tNe
>>177
200とか300とかのどこが超望遠なのかとw
画角だけ1.5倍でも焦点距離は35mmと同じなんだからせいぜい中望遠だろそれ
400は望遠かな


184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 02:33:42 ID:naRS5UCe
>>183
ライカ判の300mmレンズを中望遠と呼ぶ奴を初めて見た。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 02:35:15 ID:5nJn9tNe
超望遠は500mmから

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 06:16:46 ID:tID9aPns
>>185
おいおい

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 06:53:42 ID:DeUpnAxN
収差が多いレンズはデジカメではキツイとか言われてる
けど、収差の少ない500mmレフは相性バッチリなんでしょ
うかねぇ?
人柱erの報告が楽しみだw

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 06:59:31 ID:V4n3SiqW
>>187
収差が理論上発生しないミラーを使ったレンズなんだけど?
ひょとして釣りか?
反射と屈折を分けて考えましょう。
どうして収差が発生するか知っていますか?
ミノの製品を一つも持っていないでしょ。> 187


189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 07:18:50 ID:DgNC84HS
反射鏡だけで造られてるわけじゃないでしょ

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 08:49:21 ID:Qafu1xs8
「α-7 DIGITAL Live Fair(α-7デジタル ライブフェア)」
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/event01.html

突撃レポートキボンヌ
漏れは田舎住まいで行けない・・・orz

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 09:37:05 ID:f4tQ0HsB
>>190
これにもし行く人がいたら
スタッフの目を盗んでレンズメーカー製のレンズで
ASが問題なく動作するかチェックして欲すぃ!
やっぱ無理かなorz


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 09:49:37 ID:DstMkKeE
>>187
収差というか、内面反射などもろもろの条件が重なる。
今まで手抜きしていた某社のレンズなんか、その報いを受けているよね。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 10:09:42 ID:Ii/WGbod
何故わざわざ荒れるような書き込みをするのかな。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 10:21:38 ID:CP3FsCM9
α600、300、200のニッパチはいいレンズだよ!!
300の手持ち撮影が早く試して見たいものだ。昔の職人気質ロッコールが懐かしいよ
今はコンピューターで簡単にレンズ設計が可能になったので材質の方が重要なのではないか

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 11:28:07 ID:7xqs3EaO
にいふねはα7Dには興味がないらしい。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 12:46:14 ID:80kmng8c
今更だが、>>172のリンク先の写真はピンぼけだよな?
左下の写真なんか後ろの葉っぱにピントが合ってるじゃん?

・・俺なんか間違ってる?

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 14:18:17 ID:i9SPnBik
AF精度がかなり悪そうだな。
ASも対応レンズが限定されそうだ。
やっぱり買えないな。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 14:23:31 ID:6/xFUxy3
>>197
172のリンク先の写真は20Dの写真でASは付いてないんだが・・・・

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 14:24:19 ID:yM/3TuTi
>>197
貧乏なかたですか?

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 14:45:52 ID:ImUFNjXG
>>197
アチャー

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 18:09:57 ID:Vwcxs2NW
ttp://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/119951.jpg

みなさん、ミノルタがまた罪な事をしました。
発売は3月頃だそうです。
実売価格は?だけど俺を破産させる気か?

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 18:40:22 ID:JRH2vyjE

サンプルね。悪くないな。使える。良さそうだ。どうよ?
http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
http://www.tweakers.net/reviews/526/1

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 18:42:52 ID:JRH2vyjE
わりい sageた。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 18:45:41 ID:hzMZk/Dq
>>202
ピンボケが多いな。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 18:53:40 ID:6/xFUxy3
洗眼するとイイよ

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 18:58:43 ID:RBK4UtTo
>>204
いや・・・ピンぼけでは無く、手ブレを起こしたような解像感の悪さが目立つ。

この写真なんか、どこにもピントが合ってない。
http://www.dpreview.com/news/0409/7dsamples/PICT0025.jpg

原因として、ASの動作精度が悪いか、レンズがクソかってとこか。
タム28-75の外れレンズは、たまにこんな描写する時あるけど。

正直、ミノには頑張って欲しいと思うが、この作例ならα7Dイラネ(゚听)
もっと他にピシッと決まった作例Upキボン。


もっとも、>>205のような無条件マンセー厨がいる限り、ミノは不滅か?

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 19:08:43 ID:Ou/7oEXk
こういう所に展示されるものは普通、通常のラインより高い精度で組んだもの。
そこからβ機であることと、不特定多数の人に雑に弄り回されたこと差し引いて
どう評価するかだね。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 19:14:11 ID:l8Wpi6OK
やはり今回は間に合わせを発売して、半年後にマイナーチェンジする戦略と見た。
ASの挙動が怪しすぎる。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 19:27:23 ID:yWgEQGys
>>206
考えられる原因としてはAS対応保証付きレンズ以外ではASが誤作動してしまうのかも。


210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 19:28:05 ID:weeXrq/1
>>208
田中希美男が何度か書いてたけど、美濃のデジカメはいつも第三世代で
ようやくマトモなものになるというのは、当たっているかもしれないな。
普及価格帯のコンパクトデジなら、それでも許す気になるかもしれないけど、
7Dの価格でそれをやられたらイヤーンだよな(;´Д`)

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 19:30:54 ID:Tv7ySbL4
APS−Cレンズが使えないとか、熱とか、勝手にぶれたらとか
今度は音かい
で、次は何?

誤作動

で、次は何?キャノネットさん

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 19:31:50 ID:Dk3+pHQ4
D7〜A200までの流れ、Z1〜Z3、Xなどを見ればよくわかるね。
初代は試作機を出してくる確率が高い。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 19:56:23 ID:CN2sZw0e
ASは一見画期的に見えて実際はものにならないような気がするぽ。
購入予定の人柱の皆さん、インプレおながいしまつ。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 20:05:35 ID:Vwcxs2NW
サンプル見るとAF、露出関連の誤作動の見本を提示してるかに見えるんだが
撮影者本人、こういう画像をなぜNOチェックで出すのだろう?
下手をすると変な誤解を与えてしまう。
あと、サンプルを見て賞賛した人達、ある種の胡散臭さを与えてしまう事になるから発言は慎重に。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 20:10:42 ID:dGvLuDFb
>サンプル見るとAF、露出関連の誤作動の見本を提示してるかに見えるんだが
>撮影者本人、こういう画像をなぜNOチェックで出すのだろう?

購入を検討しているようなマニア層の人はすぐにおかしいことに気付くはず。
あのサンプルは暗に問題点を指摘して注意を促しているのかも。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 20:13:35 ID:EOuZZogb
サンプル見て本当にいいと思った人、本気で書いてる?
撮影機材、明らかに故障して精度おかしくなってるの分からない?
ピント、露出、手ブレ本当に分からない?
ミノユーザーがみんな同類だと思われるの非常に迷惑なんだよ。
ミノユーザーの目は節穴か?と、荒らしを呼び込む気か?

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 20:17:01 ID:lnTgJ7MY
まあまあ皆さんお手柔らかに・・・
一般人は間違っても買わない代物なんだから、
そんなにギャーギャー言わないでちょ。

これ、10年前のフイルムカメラ、と見まごう全く垢抜けないデザイン。
重い高い鈍くさいの三重苦・・・

こんなカメラ、ヲタしか買わないから安心してくらはい。
漏れは女の裸よりカメラをみてハァハァってオナニーしてるんだから、邪魔しないでおくんなさい。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 20:20:21 ID:Vwcxs2NW
>216
怒りはもっともだけど、sage進行で行きましょう。
画像もノイズを塗りつぶしてのっぺりしてしまってる割には
旧式のCCDの限界でノイズを消しきれていない弊害が出ている。
これを良しとするミノユーザーは、旧来の自然で、柔らかい中にもシャープさを求める
ミノユーザーとは正反対の感性の持ち主という事になりこの矛盾が不思議で不思議でしょうがない。
このいわゆる「アニメ絵」は旧来のミノユーザーが最も嫌った20Dの前までのキヤノンの絵造りじゃないか!

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 20:20:58 ID:Hd65wUPl
とりあえずα-7Dはすぐに故障して精度おかしくなるのは良くわかったw

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 20:24:59 ID:Vwcxs2NW
CCDの限界でアニメ絵にしてまでもノイズを消しきれていない画像を、しかも故障機で撮影した画像を見分けられないどころか
賞賛するミノユーザーが存在したとは・・・・・

自分は、まだコニカミノルタを信じている。
生産ラインに乗って数ヶ月たった完調機の優秀画像を見てから評価する。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 20:28:08 ID:G65Ri54a
一発目でまともな製品が出来たらそれこそ奇跡だが、
とりあえず出せただけでも良しとしようじゃないか。
あと3年ほどかけて改良を重ねていけばそれなりの製品も出せるでしょう。
正直、買い時が難しいですね。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 20:41:41 ID:Vwcxs2NW
>221
まだ、発売までに手直しされ、更に販売数ヶ月で内部的な改良、変更も行われるだろうから
今回の機種でも十分かもしれないし。
しかしCCDの非力さが露呈されたなあ・・・

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 20:45:23 ID:+cg+BKk2
コンタNデジと同じ運命を辿るような気がしてきたよ。
例のZ3問題でコンパクトの売り上げもガタ落ちだし大丈夫なのかミノルタ。
改良版が出る前に撤退とかいうんじゃないぞ。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 21:05:27 ID:JRH2vyjE

サンプルね。悪くないな。使える。良さそうだ。どうよ?
http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
http://www.tweakers.net/reviews/526/1


225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 21:08:17 ID:/yWrx97W
>>224
洗眼するとイイよ

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 21:10:56 ID:EOuZZogb
一つだけ分かった事がある。
このスレには、画像を見ることもなく賞賛する事で何らかの利益を得る人間、
若しくはメクラ、感性の無いノー感じの人間達が明らかに存在する。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 21:17:06 ID:lnTgJ7MY
>>224
漏れもなかなかいいと思うよ。
ISO400は完全に常用。ISO800も普通に使えそう。
すくなくともNikon、Pentaxよりはよさそう。
最後発だからそうじゃなくちゃ困るんだけど。

ただ、いかんせん値段が高すぎる。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 21:40:40 ID:9lUIqTEo
俺はキヤノンのカメライベントにニコンの機種を持参して模様を撮影しようと
したミスを犯したことがある。

でも女は犯したことはない。



229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 21:42:00 ID:JujPgypC
ヌコンを使う時点で、、、犯罪者だなw

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 21:48:05 ID:T4KhpTVt
今デジを買う事自体、画質の他に価値を見出してるのだから気にするな。
ミノに限らず。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 21:54:35 ID:RBK4UtTo
>>218
単にミノファンと言っても、ミノルタ銀塩機メインのヤシとコンパクトデジタルを
使ってるヤシでは、「ミノルタの持ち味」という概念におおきな差がありそう。

現在の作例を良しとしてるのは、不自然なノイズに慣らされたコンパクトユーザー
だとは思うけど。。。

>>220
11月中旬発売なんだから、もう本格的にラインが稼働して量産機の製造は
始まってるはず。その量産型(製品版)での作例を早く見たいよ。

つーか、
>生産ラインに乗って数ヶ月たった完調機の優秀画像を見てから評価する。
って・・・予約してる人柱タンが激怒しそうなコメントだなw

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 21:56:47 ID:PesIso8U
> 179 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/09/30 00:42:27 ID:Rz+q1i5A
> >> 177
> F4.5ってーのはチト暗くないか?

胴衣
177さん、志熊の70-200 F2.8なんてのも良いのでは。


233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 22:28:49 ID:R3YM4lqb
画質には漏れ的には合格かなぁ。事実上初めての機種だし、まぁこんなもんでしょ。

http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp

露出はこっちを見る限り、まぁ大丈夫かな!?。
もう一個の方は全部スポット測光だから、あまり参考にならない。
ピント精度に関しても、撮影者が何処に合わせたかによるから、
これだけでは何とも言えないけど、全体的にブレてる画像が多い気が・・・。

ASもISも未所有なんだけど、手ブレ補正って落ち着くまで待たないとダメなんでしょ?。
ファインダーで確認出来ない分、補正しきれていないうちにシャッターを切ったとか?。
もうちょっとしっかりしたインプレが早く見たいね。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 22:35:54 ID:JRH2vyjE

サンプルね。悪くないな。使える。良さそうだ。どうよ?
http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
http://www.tweakers.net/reviews/526/1

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 22:49:53 ID:/yWrx97W
洗眼しろよ

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 22:52:41 ID:Vwcxs2NW
>235 こういう事らしいから。

>226 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/09/30 21:10:56 ID:EOuZZogb
一つだけ分かった事がある。
このスレには、画像を見ることもなく賞賛する事で何らかの利益を得る人間、
若しくはメクラ、感性の無いノー感じの人間達が明らかに存在する。


237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 22:53:55 ID:Vwcxs2NW
>235 更にこういう事もあるらしいから。

231 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/09/30 21:54:35 ID:RBK4UtTo
>>218
単にミノファンと言っても、ミノルタ銀塩機メインのヤシとコンパクトデジタルを
使ってるヤシでは、「ミノルタの持ち味」という概念におおきな差がありそう。

現在の作例を良しとしてるのは、不自然なノイズに慣らされたコンパクトユーザー
だとは思うけど。。。



238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 23:08:06 ID:Tv7ySbL4
キャノネット心得の章

ひと〜つ
自社より優れているものはネガティブな可能性をさも真実のように説くべし

ふた〜つ
自社の脅威になるものは根拠がなくてもだめと言い張れ。

みっ〜つ
数こそ力、繰り返しとことんレスしろ

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 23:14:58 ID:JujPgypC
よ〜つっ
合併は厳禁!w

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 23:29:13 ID:EOuZZogb
一つだけ分かった事がある。
このスレには、画像を見ることもなく賞賛する事で何らかの利益を得る人間、
若しくはメクラ、感性の無いノー感じの人間達が明らかに存在する。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 23:30:53 ID:EOuZZogb
いつ〜つ
サンプル、故障機使い〜

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 23:31:15 ID:RBK4UtTo
新たな作例がUpされるまで、この繰り返しな悪寒( ´・ω・`)

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 23:39:00 ID:JRH2vyjE

サンプルね。悪くないな。使える。良さそうだ。どうよ?
http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
http://www.tweakers.net/reviews/526/1




244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 23:41:11 ID:c3NwnkZP
目洗って出直して来い。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/30 23:53:08 ID:6J3EkFWT
あのシャッター速度で手持ちであんなに撮れるなんてすげえ。
感動した。
明日、予約してきます。


246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 00:09:59 ID:O3ksA+Sl
>>243
製品化前のサンプルに文句つけても仕方ないんだけど、ブレてたりで
あまり参考にならないような。
次の段階に期待かな。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 00:35:39 ID:DNFNF3lK
サンプル見たけどピントが甘い希ガス、、、
ASのせいかな?

でもx1.5換算112.5mmで1/15切れているからASがなかったらブレブレだろうね。

SS稼げて、手ブレの心配がない場合なら素直にAS→OFFのほうが
シャープに撮れるのかしらん。ま、β機だからな。


248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 00:39:22 ID:DNFNF3lK
でも高感度は使えそうだな。

少なくとものっぺりアニメ画には見えん

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 00:48:39 ID:4maTGyLL
君の目にD4端子
君の耳には光デジタル音声端子をつないでおくのが一番いい。


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 00:48:42 ID:BITFtEn1
関東地方の紅葉、いつもより遅れそう 気象庁が予想
http://www.asahi.com/national/update/0930/027.html


251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 01:11:51 ID:YHIAbCwP
せっかく出るなら多少遅れてでも不具合消してくれた方がありがたい。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 01:20:14 ID:s7bsuQfx
すげえよ。 正直、心配していたが
これならOKよ。
あとは*istDSもこのくらい画質があれば。
全部ほすい

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 01:42:47 ID:DY3Qo7ow
無職でヤフオクで生計立ててるけど、
α7D買う為に今月1ヶ月バイトすることに決めますた(^Д^)

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 02:35:05 ID:s7bsuQfx
え?一ヶ月。  そ、そのまま勤めなされ。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 02:57:36 ID:2sJB5JuP
このスレからにいふねが去って、ちょっと品位が上がった希ガス。
今後もにいふね除けのおまじないのつもりで、あまり値下げをしない方が良い。
身代わりになったオリの中の人に合掌。(T人T)

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 08:09:33 ID:ylUo0lfH
>>233
>手ブレ補正って落ち着くまで待たないとダメなんでしょ

なぜそうなる?

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 08:33:00 ID:0h4SAlj5
>>256
ASに限らず、ISもVRも全てそうだが?

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 08:54:45 ID:ylUo0lfH
>>257
α-7DのASはレリーズの瞬間に駆動じゃなかったっけ?
というか加速度センサ使ったリアルタイム補正なんだから落ち着くも何もないんじゃ。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 09:02:48 ID:WNCwD3ng
>>256
落ち着くっつーかファインダー内の5段階の手ぶれ補正インジケーターが
最高の効き具合のときにレリーズしたらいいとCAPAには書いてあったよ。



260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 09:14:04 ID:ylUo0lfH
>>259
なるほどそういうことか。ありがとう。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 10:22:59 ID:UKpHBbVb
AF、AE、ASすべて信用できない仕上がり。
ピンボケ、同条件露出バラバラ、手ぶれ写真。
すぐにサンプルを削除し悪い印象広がる前に大至急手直し。
来年早々に間に合わすべし。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 10:47:55 ID:MYExxm62
あぁ、お金があったら買いたい。マジで。手ぶれ補正ついてるのは
魅力だよ。それにコニカミノルタだし。でもちょっと高いよ。
20万円近いのかぁ。。レンズも必要になるから本当はもっとお金が
いるよね。お金があったら絶対これ買いたいなぁ。。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 11:10:45 ID:JUdVOZta
このサンプルと同じシャッター速度で20Dで撮ったら、ブレ無しで撮れるものなんですか?
10DまではAFはさんざん叩かれていましたが20Dは問題ないんでしょうか?
思い思いと言われていますが、AS入って10Dと同じ重さならそれほど重くないような気がするのですが・・
今度デジ一眼デビューしようと思っている厨房ですが、教えてください。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 11:18:42 ID:O3ksA+Sl
実機が出てこないと実際のところはわからないとはいえ、バッテリの持ちの悪さが気になります。
AS積んでる分、電池食いなのはわかるんだけど、10Dより悪いくらいだったら、
ちょっとツライかな。予備バッテリの1つや2つ、重さとしてはたいしたことはないけど、
気分的な問題として、「なんだよ、もう切れちゃったのかよ」というのは萎える。
今使ってるD70はウソみたいに持ちがよいのですが、そこまで行かなくてもいいから、
がんがってほしいナリ。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 11:26:17 ID:UKpHBbVb
他社と比べても意味無いよ。
よけいな雑念で後々苦しむだけ。
このスレの一部の先輩達みたいに不満、嫉妬、誹謗中傷地獄に落ちて自分で自分を苦しめるだけ。
AS必要なら迷わず(待てるなら出てから三ヶ月後に)買うべし。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 11:38:46 ID:cujd6J5h
>旧式のCCDの限界でノイズを消しきれていない

 これよりノイズ的に優れた撮像素子は(同サイズでは)ないと思うが。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 11:44:06 ID:O3ksA+Sl
>>265
他社と、じゃなくて、他機種と、じゃないの?
そりゃ一眼レフは一度買ったらマウントの乗り換えは難しいかもしれないけど、
地獄…って、何かの宗教じゃないんだから(w

なんにしてもあと約50日だね。ワクワク。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 11:44:13 ID:EaLPI/uq
>>263
ISO200以下のサンプルは大体【1/焦点距離】以上の1/10とか1/15のSSなので
20Dに限らずどんなカメラでも手持ちなら、手ブレ補正がない限りおそらくブレるでしょうね。

10Dや20DのAFの問題はよく分からないけど、、、
銀塩に限った話でいえばミノはAF・AEの精度は高いのでおいらは心配していません。
ただしAFスピードだけはEOS-1VやF5には勝てませんw

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 12:01:13 ID:j8J8+fCg
>>263
20DのAF精度はいいですよ。
こないだ、うちのじいさんがパチパチ撮ったのを見たけど
気になるような後ピン、前ピンはなかったですね。
10Dのときは前ピンが多かった希ガス。
問題は手ブレ。
1/60でうちのじいさん、ブレブレだったね。
手ブレ補正は今に全機種につくんじゃないかな?

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 12:18:02 ID:MYExxm62
欲すぃぃぃぃぃぃぃっぃ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
α7D欲しいけど高いってばっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
しかも最近コンパクデジカメラ買ったばかりだしっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2年ぐらい経てばα7Dの値段も下がるでしょうか???????????
下がったころにα7Dを買うってのはどうでしょうか???????????
でもいま欲しいんだよなぁぁぁぁぁぁ。。。。。。。。。。。。。

ミノルタァァァァァァァァーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 12:20:33 ID:MYExxm62
ミノルタってなんでこんなに魅力的な機種ばっかり出すのでしょうか????????????
デジ一眼にCCDシフト方式の手ぶれ補正って最強じゃないっすかっ!!!!!!!!!!!!
キヤノソの20Dなんかよりずっと魅力的だと思うんですが????????????
なんでミノルタはこうも売れないんでしょう????????セールスはどうでもいいけすけどねっ。。。。。。。
欲しいけど高くて買えないってのが痛いですねぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 12:22:27 ID:cD5DzOQd
>>256-260
補足&ツッコミTHX!!。コニミノの手ブレ補正も効果が現れるまで、
ちょっと時間がかかるような事を雑誌でみたような・・・。
それをファインダーで確認出来ないっていう、ASのデメリットを補う為に
インジゲータが付いたんだよね。作例を撮った人がそこら辺を理解していたかどうか。

AEが不安定って言ってる人って、exif見てないのかな?。それとも釣り?。
まぁ、もうじき日本のサイトでもインプレ記事が上がるだろうから、
問題があるならその時点である程度見えてくるんじゃないかな?。

>>268
10DでAFの精度が問題になっていたけど、キヤノンって銀塩時代からそうなのかねぇ。
漏れはそんな話、あんまり聞いた事無いんだけどなぁ。
銀塩時代は目立たなかったものが、デジになって等倍で簡単に見れるようになった
から、アラが目立つようになったっていうんだったら、7Dにも同様の問題がある可能性もあるね。
一時、E-1ユーザーの間でも誤差があるって話しが出てたし。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 12:26:07 ID:MYExxm62
>>253
エェェェェ!!!!!!!!!!一ヶ月だけで20万円も溜まるバイトなんてあるんすか??????????
漏れも無色なんで教えてください!!!!!!!!!!!!!体のほうもアハーーーンでつ!!!!!!!!!!!!!(^Д^)

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 12:41:29 ID:HqXiIlIs
>>262
発売開始直後に飛びつかない限り直ぐに下がるよ。
少なくともボーナス期間が終わるのを待ちましょう。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 12:52:07 ID:j8J8+fCg
*istDもなかなか中古が出なかったし
値段も思ったほど下がらなかったから
直ぐ安く出るという期待はしてないや。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 13:11:50 ID:ylUo0lfH
最初だけミノヲタ価格であとは下落の一途。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 14:50:50 ID:LkmTgofE
発売当初にヤフオクでチャリンカーから15万程度で購入するのが漢

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 15:17:07 ID:KmgVlK3f
>>273
宝印刷で入力オペレータの仕事しなさい。
日勤で手取21万、夜勤で25万は確実に貰える。
実際は上記の額+2〜3万は貰えると思う。

朝は9:30出社でOK。夜勤は20:00から。
日勤も夜勤も男女比は半々程度。これに交通費と食事手当が加わる。
資格はタイピングが中級程度あればOK。
俺は2ヶ月ちょいで手取70万貰った。


279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 15:20:57 ID:lp1drw27
すげー・・・2ヶ月ちょいで手取70万かよ・・・一瞬総支給で70万だと思ってたけど・・・。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 15:45:30 ID:LkmTgofE
治研だと1週間泊まりで30万とか50万とか余裕だぜ

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 17:37:25 ID:98BpjrHX
治験?

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 18:12:15 ID:baKV+g6Q
ロト6で2億当てれば、何台でも買えるよ。しかもチャンスは毎週

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 18:14:56 ID:Xk/+6sCu
>>279
おかしな日本語を使う君には無理だよ

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 18:41:28 ID:mSd5gwIR
>>282
一生当たらないので一生買えない・・・_| ̄|○


285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 19:20:49 ID:ykGIuw5S
ところで私の人生が相当ブレて来たのですが、この機種を購入すれば多少は
改善されるでしょうか?

出来ればブレ補正でF2.8クラスの明るい人生を経験したいのですが・・・


286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 20:40:58 ID:3/W49wxe
早く店頭で実物を触りたい。
直感的に来るものがあれば購入するかも。
ここでの叩き合いは参考にならない。
期待して待っている人のスレを見て、共鳴する有るのみ。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 21:16:11 ID:LkmTgofE
今秋はα7DとSONYのFX-1と買うから付属品合わせてると7〜80万の出費
痛すぎだぜ
どうせJK等の街のエロ映像や写真しか撮らないのに折れ必死すぎ

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 21:41:36 ID:mSd5gwIR
80万もつかうならリアルな体験した方が(・∀・)イイッ!!

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 21:44:20 ID:0h4SAlj5
風俗(マグロJK含)はリアルとは言わんが

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 22:16:12 ID:LLvdZVp9
JKってなに?


291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 22:58:41 ID:SfhBzqXU
>>287的にはAS様様だなw
いや、俺はJKとか撮ったことないから状況を予想しただけだけどな。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 22:59:39 ID:Qjm2gwxz
婆抜き

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 23:19:23 ID:Hp/J65UN
ここも知能の低いキヤノ厨に土足で踏み荒らされたままか

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/01 23:42:26 ID:dbTM0eO6
すらどにでじかめあってびびた
7DはASついたすごいカメラなてた

すごいて…

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 02:35:13 ID:s/8ZTUSD
ヘキサ−RFが母体ならR-D1には圧勝なのに。


296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 03:31:45 ID:pVMVlVuW
サンプル見たけど、なんか眠い画だなぁ。
ASにフォベオン積んでくれたら最強だったのに。。。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 04:24:54 ID:G3QM127a
手ぶれをしないようにするには足で撮ればいいときいたんでやってみたら
よけいぶれた。


298 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/02 05:06:01 ID:wW0kPhi7
ぶれても手ぶれはしていない。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 06:41:58 ID:aiWys27g
>>296
シグマが本気でカメラ屋になりたいのなら、SAマウントに拘らずに各社のマウントに対応できるSDを出せば済むだけの話。
ところで、ミノがフォベオンを積んで売れるカメラを作れると本気で思っているのか?
今となってはフォベオンも低画素だし、被写体を選ぶみたいじゃないか。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 10:33:09 ID:NlhT3GmI
既出と思うけど、ボディー側に他社マウントを付けると特許やら何やら問題が大きいみたい。
他メーカーだって生半可な使用料で許す訳無いしね。
できるんならMF時代からやっているよ。

フォベオンは・・・かなり可能性の有る素子だけど、
高画素化や各層の薄膜化に要する研究開発資金がなかなか得られないみたいで、
この先暗雲が漂っている・・・らしいです。
コニミノくらいのメーカーが本気で取り組めば話は別だろうけどね。


301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 10:41:45 ID:3nLdShKH
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 10:56:22 ID:R49sn4m5
Q: (ASの寿命は)シャッター回数で何回程度まで耐えられると考えればいいか?
A: 「シャッター幕の数倍の耐久性はあります。」

数十万回くらいなのかな?

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 10:57:47 ID:VtqXxnDO
>>301
なかなか興味深いインタビューだね。
2.5インチ液晶によるバッテリー消費は気にならない程度みたいで安心。
A1と違ってシャッターレリーズした時だけCCDが動くのでノイズが出たりしない訳だ。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 11:00:30 ID:NHFtJUdW
↑より

「基本的にブレの角速度を検出してセンサーを動かす距離を決めています
から、原理的には焦点距離には関係がありません。しかし、焦点距離に
よって多少、制御を変えているためレンズの焦点距離、被写体までの
距離といった情報はAnti Shakeの動作に利用しています」

オジサンは感動した。
予約しに淀に行ってきます。


305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 11:04:35 ID:R49sn4m5
>>304
レンズメーカー製レンズでは、効果が落ちるというようなニュアンスの事も書いてあったような・・

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 11:47:55 ID:x1vyjgb5
dpreviewのサンプルみましたが、白トビが目立つ気がするのですがどうでしょう
嫌なら露出補正すればいいじゃん、って感じでしょうか?

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 12:30:56 ID:YElqN2K2
カメラグランプリ決定だね。素晴らしいよこのカメラ。
とりあえず2台買っとこ。
2年後に9Dが出てくれれば尚よろし。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 12:34:26 ID:Fj3gGcAD
俺は2年後の9Dを狙おうかな。まだお金ないし。
2年後のためにいまから貯蓄するぞー!!

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 12:37:56 ID:Yb/KJPpj
フォトキナのブースでは、これが興味深い(ドイツ製か)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/2553-193-4-2.html

あ、この日本製品も。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/2539-193-9-2.html

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 12:46:40 ID:ENsbDwdA
>>309
KIKKOMANイイ!

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 13:06:58 ID:XM1iLXwX
これってガイシュツ?
http://www.dpreview.com/news/0410/04100101kminolta7dgallery.asp

全然良いと思うんだけど!
とりあえず10/19は17-35Gと50/1.4 I型持ってお台場逝きまつ!

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 13:42:13 ID:vN0iG148
>>311
ぐっじょぶ!

10/16(土)だよね。逝きたいけど、仕事かも。。。( ´・ω・)

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 13:43:29 ID:hu9ICCLE
αレンズを使わないと手ぶれ補正されない可能性があるのが痛い

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 13:58:02 ID:hdQZ4zy7
シグマやタムロンも持っていって,レポートお願い。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 14:16:58 ID:Yb/KJPpj
>>311
自然色と記憶色のチューニングバランスが凄く(・∀・)イイ!!と思うのは気のせい?
カメラ屋と感剤屋のケコーンの成果が始めて出たかも。
あとASA800なら充分使えそうじゃん!

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 14:26:25 ID:MlPeawd1
コニカの一般フィルム(センチュリアスーパー)は精細では非常にクソだったが、色合いは非常に好きだった。
色のチューニングはその影響があるのかな?

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 14:33:23 ID:rdo/1v3u
>>311
GJ!!

でもやっぱりちょっとピント甘い気がする…
まぁアンシャープマスクかけるといい感じになるけど…
istDもこんな感じの眠いような絵だね。
もうちょっと硬くても良いけどそのへんはパラメーターいじれば何とかなるんでしょう。

あと、ちょっと記憶色重視だね。コニカ色が入ってきてるのかな?
でも、まぁ良いね。
やっぱ風景より、ポートレートや静物撮り向きかな。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 14:38:49 ID:MlPeawd1
>313
外付けフラッシュのオートズームが機能している社外品レンズなら、Dタイプ、非Dタイプを問わず焦点距離情報はボディに伝えられている筈なので、おおむねASはOKだと勝手に思っているが。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 14:39:06 ID:QLcwV1yC
>>313
メーカーとしては、ああ言うしか無いでしょ。
「他社製レンズでも完璧に動作します」なんて、口が裂けても言えないよね。

個人的には、焦点距離情報をボディに伝えてさえいれば、
どのレンズ(メーカー問わず)でもASは機能しますって受け取ったけど。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 14:41:11 ID:IfDtIVN2
汚名返上ってとこだね。

風景のコントラストがどんな感じで出るかね?
風景撮りのミノオタとしては、その辺が黄になる。

風景が記憶色重視なら、PLフィルター要らない(わけないか)?

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 14:48:41 ID:Yb/KJPpj
直接>>317にではないが、フォーカス精度について・・・
他社の本部長サンが良いこと言ってる。

■ “ピクセル等倍に拘りすぎる”と、そのコストは必ずユーザーに跳ね返る

 ピクセル等倍で鑑賞するユーザーが多い事に加え、高画素化で最小錯乱円よりも
ピクセルピッチの方が小さくなってくるなど、35mmフィルム時代よりも高い精度が
カメラにもレンズにも求める声が出てきている。

 ピクセル等倍鑑賞での評価が正しい手法とは思わないが、一方で現実にユーザー
の声があることも無視できない。

「第一にカメラの目的は鑑賞できるプリントを得ることです。最終的な成果物は
プリントであって、スクリーン上の画像全体が見えない拡大された像を鑑賞する
ことではありません。もちろん、我々はピクセル等倍での収差やフォーカス精度
に対して、きちんとした対応を行っていくつもりです。しかし、そればかりに着
目し、拘りすぎるとユーザーにとっても不利益だと思います。1,000万画素を越え
る画像のピクセル等倍評価に耐えるシステムを作るための開発負担はコストを増大
させますから、結果的にユーザーの手元に届く製品の価格として跳ね返ってきます。
しかも、高いコストを払っても、結果としてのプリントは変わらないことになります。
これはメーカーにとっても、ユーザーにとっても良いことではないでしょう」

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/187.html

322 :311:04/10/02 15:05:28 ID:XM1iLXwX
>>312
10/16ですた・・

>>317
フィルムスキャナーでスキャンした画像もやはりアンシャープかけるので、これは良いのかなって気がしています。
カメラ側でシャープネスを強とかにすればもう少しシャープになるかもしれないですね。その辺もお台場で試したいと思います。

とりあえずそのままPM-890Cですが2L印刷しましたが、全然問題ないと思います。

>>321
粒子が見たい訳ではなくあくまでも写真が見たいので等倍で見る事は皆無なので、全然問題ないですね。


323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 15:11:29 ID:ojhTOMU1
今持ってるミノレンズでどう写るかが一番興味あります
銀塩用レンズでどうなるのか、見てみたい。

324 :311:04/10/02 15:12:24 ID:XM1iLXwX
dpreviewの記事クリックランキングで7Dが7位に浮上してきましたね。
海外ではミノユーザーって結構多いみたいですね。
逆にistDSがランクインしてこない所を見ると、ペンタユーザーは国内の方が多いのかな?とか思います。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 15:19:54 ID:3gFtEvis
漏れもGレンズでの作例キボンヌ
既存のレンズを活かすための7D開発ならなおさらだと思うのですが…
そういう意味では公式のサンプルは既存の単焦点だからこれを信じてイイの?

最近はローソンばかりなのでセンスー100か400で漏れ的にはdpreviewのはOKですが200っぽい希ガス…

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 16:30:29 ID:pMLD8G5e
α7Dが20Dに圧倒的に負けてるって本当ですか?
なんか、高感度撮影ができないって・・・
高感度撮影でも十分な画質ってのがデジタル一眼レフのひとつのメリットじゃないですか?
つまり、α7Dは買うべきではないと。
あと、Z3のような不具合も心配だし・・・

なんだよ結局20Dが最強かよ。
α7Dなんて待たないで早く買ってればよかった。

つーか、コニカの人は何に勝ったと思ってるんだろう?

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 16:34:16 ID:pMLD8G5e
しかも、キヤノン以上にのっぺりアニメ

コニカミノルタの一眼レフ=のっぺりアニメ製造機

やっぱ、力のある企業とない企業の差が顕著に表れちゃったね。
ねぇねぇ、旧ミノルタユーザーはこれでいいのか?

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 16:38:51 ID:EqR10bXH
( ´_ゝ`)フーン

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 16:40:04 ID:aHAljVyP
       \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌では釣られないクマーーー!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ


330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 16:42:15 ID:ENsbDwdA
>>326
> つーか、コニカの人は何に勝ったと思ってるんだろう?
ファインダーだそうです。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 16:42:34 ID:HM2QiZYP
>>326
釣りですか?
ご苦労様です。
でも餌が古くなってるようですからそろそろ代えられたほうが良いかと。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 16:50:17 ID:pMLD8G5e
つまり、20Dを買う私は勝ち組みということですね。
なぜ、あなたたちは、わざわざ負け組みに入ろうとするのですか?
現状、どう考えたってキヤノンのものを買う方が良いはずです。
コニカミノルタには将来性が感じられない。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 16:52:01 ID:ENsbDwdA
>>332
メーカーもα7Dはミノオタ専用と言ってますから・・・

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 16:52:24 ID:XM1iLXwX
>>332
そうそう。20D買う君が勝ち!
今すぐ買いに行った方が良いよ!
いそげー!

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 16:52:51 ID:Ju7yCBfe
キヤノスレ、ミノスレ荒らし回る奴でしょうな
こういうのは。

どちらの本当のユーザーも本当の厨はそんなに居なくて、こういうおもしろ半分な奴に
ひっかき回されてるだけでしょう。

馬鹿馬鹿しいから相手にしない様に。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 16:54:55 ID:xhPqBFU0
何に勝つのかなーーーーっと


しばし考えてみる・・・






分かった!
勝ったという自己満足かな?

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 17:22:29 ID:/ExgWq1l
>>336
違うよ
332は自分を蔑んできた社会に勝つ(ちたい)です。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 17:46:39 ID:Hv3yb+On
>>306
俺もそう感じる。ああいう聖堂のなかなどのシチュエーションなら
もちっと露出アンダー気味の設定でもよいのではないかい。
一般受け優先か

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 17:54:01 ID:369lAS/7
>>336
それを「オナニー」という。

>>338
今見てるけどKD510のデフォルトっぽい露出かな。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 18:20:26 ID:VtqXxnDO
dpreviewのサンプル撮影した人も絶賛だね。
特に高感度でのローノイズと、ASの効果、三脚なしでも1/2,1/4でOKだって。
あとは早く夜景のサンプル見たいなー。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 18:50:16 ID:wkV2StSW
一通り、サンプルを見てみました。この程度の写りなら、私の技量には充分ですね。
ただ、モニタ上で画像の評価をする場合、モニタの種類と設定を勘案しないと、
極端な場合、皆が別々の写真を見ていることになると思います。皆さんは、どういう
モニタでどのような設定方法を利用してご覧になっているのでしょうか。


342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 19:30:27 ID:JnMGyCkR
たかだか買い物に、いちいち勝ち負け言ってる奴は
自分に自信を持てない負け組みだな。
持ち物じゃあなくて自分に自信を持てよ。
情けないやら恥ずかしいやら・・・

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 20:18:20 ID:ZVM3QOz5
>>342
スレ違いです。
ここはまーたりと発売を待つスレです。


344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 20:40:11 ID:tlVAmyv8
>>332
カメラなんて趣味の話なのに馬鹿だなー。
勝った勝ったと喜んでいたら、数ヵ月後にはニコンに出し抜かれるかもよ。
絶対的な満足感を得たいのなら、最上位機種を買って悦に入ったらどうだ。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 20:52:29 ID:IfDtIVN2
カメラ如きで勝ち負け言っている時点で負けだな。

ハイエンド使ってカス写真撮るやつもいれば、
普及機で傑作撮るやつもいる。

俺はα-9使ってるが、いい写真撮れない・・・

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 20:57:12 ID:U/75R0nW
>>ハイエンド使ってカス写真撮るやつもいれば、
普及機で傑作撮るやつもいる。

その言葉は是非、某EOSの信仰HPの方々に捧げていただきたいw
まさにぴったんこ!


347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 21:07:34 ID:bM8VeWcE

イイ写真ってのも人それぞれな罠

ボキはA1で満足です。
デジ一眼はコレダと思えるモノが出るまで気長に待ちます。
小型でプルプル、ダストリダクション付きのすわなにをするbzbんdvnぬるぽdz;n

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 21:40:23 ID:At6+v8xm
>>347
ガッ!

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 21:56:36 ID:XR4qvIgb
サクッと予約しました。
現金で前払いして入荷日の夜には手元に届くようにしてもらう予定。
超〜楽しみです。

自分が納得してりゃそれでいいんだよねー。
20D? *istD? E-1?
いいカメラだけど、俺は7Dに惚れたから、そっちはそっちで別の人ヨロシクって感じ。
はやく発売日来ないかな〜あぁ!待ち遠しい!


350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 21:57:28 ID:xPvBxXkV
>>344-346
そういう昔ながらの反応してるから、アンチキヤノンに荒らされるんだよ。
華麗にスルーしる。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 22:02:26 ID:IWE7RMpK
俺はアイドル撮影会が目的だが、緊張で手が震えるので、このカメラを
買うことに決めた、決めた、もう決めた、もう絶対、決めた!



352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 22:06:53 ID:U/75R0nW
350の間抜けなスルー = 単なるミスパスの悪寒・・・・

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 22:09:09 ID:s8iCKLKp
?????

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 22:09:44 ID:4Dh49aGB
>>351
重いボディ+縦位置グリップ+NiMH電池6本?+SSMレンズで総重量は
何キロだ?
手ぶれ防止間違いなし。
でも撮影会の後半には筋肉痛でプルプルかもね。
総重量よりバランスが適切だとOKかもよ。


355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 22:11:05 ID:bM8VeWcE
>>354

筋肉痛のプルプルをカメラのプルプルが相殺するに7777コニルタ

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 22:11:54 ID:IfDtIVN2
>>354
351が言いたいのは、緊張で震えるからASに頼るってことだろ

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 22:18:20 ID:U/75R0nW
351さんの強い決意に感動した

俺も絞り解放でアイドルのまつげにジャスピンさ。
αならきっとやってくれる。
351さん!共にコニミノの栄光のため戦いましょう

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 22:18:44 ID:4Dh49aGB
>>349
淀だと前金無しで予約OKだったけど。
もしキャンセルしてもOKだけど。
だから安心?して予約してしまった。
縦位置グリップはあったほうがいいかな?
これはポイントを充当する予定なんだけど。。。


359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 22:24:36 ID:B2K9X/8z
>>349
たしかにE-1と*istDはいいカメラだけど…。

360 :色キチ:04/10/02 22:30:03 ID:k5Inwng5
次元の高い話をしようや、詰まらん事は書き込むな!!!!
来月一番に入手した人、RAW撮影の現像結果を教えてくれ。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 22:34:28 ID:M0w4g8Zv
タムロンのレンズでASが問題無く作動すれば
絶対買うと思うが、動作しない時は
20DかE300もしくはD100の後継機を買いたい

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 22:36:56 ID:IfDtIVN2
>>361
わかってて書いてるな、新レンズはタムロンのOE・・・

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 22:42:55 ID:XR4qvIgb
>>358
前金ってわけじゃなくて、入荷日が近くなったら全額払って家でじっと待つって感じです。
縦位置グリップは、ボーナス出てから買おうかと思ってます。
いいかどうかは分からないけど、とりあえずバッテリの選択肢が欲しいなと。
ポイントで買える人が羨ましいす。

>>359
正直、7Dと20DとE-1で迷いました。
でも、以前から7Dが気になってたし、新しいものに触りたいし、コニカミノルタのデジ一眼一発目を甘いも辛いも堪能してやるぜ!と。
まあ、仕事で使うわけじゃないので、人柱のドキドキ感を存分に味わいたいというか…w


364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 22:56:10 ID:SRucPfQr

http://www.dpreview.com/news/0410/04100101kminolta7dgallery.asp
α7Dの絵、いいじゃないですか! 発色も色の階調もかなりいいと思います。
ノイズも心配したようなことはないし、ASの効果もバッチリのようです。

ところで眠いとか、アンシャープかけるとか言ってるのは、コンパクトデジカメの
ギスギスした絵に慣れてしまった人じゃないですか? 
私は20D使いですが、シャープネス、コントラストを標準で撮るとこんな感じです。

発色については、むしろα7Dの方が記憶色系かもしれません。彩度標準で
撮影した場合、20Dの方がもうすこし地味な感じがします。従来のミノルタの
色とはかなり違うように思いますがどうでしょう?私は20Dよりもα7Dの発色の
方が好みですね。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 22:58:03 ID:B2K9X/8z
>>363
個人的にデジ一眼を買うなら、デジタルとの対応が保証されているE-1か、
αレンズ・アンチシェイクの便利さでα-7Dか…というところですね。
20Dははっきり言うと「何の意味があって出したの?」というところ。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 23:01:36 ID:xbJMfH8c
キャノ厨もどうかと思うが、その発言もどうかと思う。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 23:02:53 ID:DyG+vGb1
OEM製品が動作するということと、OEM元メーカーのオリジナル製品が
動作するということは「まったく次元が違うこと」がわからないのかな?
そういう仁義のある社会なんだけど。
もし自社の責任者が公式に「他社レンズメーカーの製品でも動作します」と
発言したら、即更迭するよ。
「コメントできない」これが完璧な模範解答です。


368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 23:03:19 ID:AHcUWd4N
α7Dいいね。期待を裏切ってないよ。
E−300が出てグラついたけど、レンズセットしか
売らないならα7Dだね。

369 : :04/10/02 23:03:42 ID:t2+nmnT7
安い800万画素でしょ
7D潰しに見えけど
レンズの普及度でキャノンに勝てないし
とりあえずは7Dは半年待ってから買う予定
7の時もファーム不良にあたってるし、初めに買う根性と予算はないな

しかし、実売幾らに成るのかな
  

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 23:07:14 ID:SRucPfQr
>>365
確かに20Dには、これといった目玉の機能がありません。α7DのASのような
これがあるから買いというセールスポイントが見あたりませんね。
そのかわりカメラとしての基本性能全般がバランスよくブラッシュアップされて
いる感じはします。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 23:08:57 ID:AHcUWd4N
半年待って15万円代くらいじゃないかな。
ヨドなら17万代。
周りが言うほどすぐに安くなりそうにないと思うんだが。
予想だけど・・・

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 23:10:02 ID:B2K9X/8z
>>370
へえ…。秒5コマとか、800万画素とかいうのが「基本性能」なんですか?

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 23:11:45 ID:SRucPfQr
αには素晴らしいポートレイトレンズやマクロレンズがありますよね、それらが
すべて手振れ補正付きで使えるというだけで充分に買いだと思いますよ。
αのレンズ資産がある方なら、迷うことはないでしょう。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 23:11:51 ID:t9DfbgD4
800万画素にしたおかげでコンデジ並の画質になっているよ
レンズがついてきてないみたいだね
どうように7Dのサンプルが眠いのはOEMだからなのかな?

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 23:15:51 ID:SRucPfQr
>>372
秒5コマなんて、私のようにポートレイトやマクロを撮る人間には無用の長物です。
画素数だけなら、800万画素ってコンパクトデジにもありませんでしたっけ?

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 23:17:34 ID:SRucPfQr
>>374
バカは速やかにここを去りなさい

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 23:20:02 ID:DyG+vGb1
www.dpreview.com/gallery/?gallery=konicaminolta7d_preview/
のプレビューって三脚無しなのかな?
なんかわざとスローシャッターにいじめられているような。
でもそれにちゃんと耐えているような。
サンプル8なんて 1/6 ISO3200 なんだけど。
凄くないですか?まじですか?


378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 23:21:30 ID:pzcaY893
>>362
現在のレンズがタムロンのOEMだということと、
過去のタムロンレンズが使えることは別では?
しかも、OEM契約時に、特定の機能はタムロンブランドに使ってはいけない
という条項を付けることは不可能ではないだろう?

とは言え、市場を考えると、新規に出すレンズに関しては
レンズメーカーレンズにも純正と同じ機能が使えると思いたい。


379 :362:04/10/02 23:23:04 ID:IfDtIVN2
>>361が釣りだと早合点してしまった
スマソ

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 23:23:22 ID:DyG+vGb1
>>371
ポイント10%還元であれば15万3千円ですよ。
レンズを新規(追加)購入しなければならないか?
が運命の分かれ道かと。
ISとかVRとか沢山?持っている人だと辛いかも。


381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 23:35:31 ID:SRucPfQr
>>377
これがもし手持ちなら、まともに撮れただけで驚きですね。これマジですか?

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 23:51:30 ID:IfDtIVN2
1/2秒とか1/4秒でも三脚なしの撮影が可能だった。
テストはしていないので100%の自信はないが、
これより遅い速度での撮影も可能と思われる。

と言ってるから、三脚は使ってないだろ。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 23:53:12 ID:Djl3WAat
既存のαレンズで撮ったサンプルが早く見たいんですが・・・。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 23:54:20 ID:n0suaJ0c
twenty one images including daylight low ISO and indoor high ISO
shots. So far the results are impressive, especially low noise
at high sensitivities and the very capable Anti-Shake system
which allowed us to shoot as slow as 1/2 or 1/4 sec without
a tripod ......
と記載されているけど、わざわざ暗い場所を選んで高ISO値をテストしている
くらいだから、三脚使用していないのかもよ。
これでファインダがα7と同等もしくはそれ以上だったら。。。
次のスレタイトルが心配になってきた。


385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/02 23:58:11 ID:dSYNMsxm
>>384
AS恐るべし!

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:07:16 ID:gvGCUmeA
余計な心配だが・・・
α7Dの出来がいいとすると、α9Dなんて必要なのか?

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:11:58 ID:NCPtRilt
>>386
フルサイズも必要だ

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:12:30 ID:uX/1YWmO
>>386
各動作を速めて、かつ高画素化するくらいかねぇ?
キヤノンのように、クラスごとにセンサーサイズを変えるのは、
あまり得策と思えないし。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:13:25 ID:EIbthai0
今更手ブレ補正で感心してるなんて、おまえら本当にISとかVRとか
使ったことない生粋の蓑ユーザーなんだな。感動した。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:13:56 ID:zTKn4Q2s
α9Dならフォーカシングスクリーンをユーザーが交換できるとか。
バッファー増量で連射強化とか。
高画素競争だけには参加しないで欲しいな。
新EVFとか積んできたりとか?いやこれだけは。。。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:15:35 ID:gvGCUmeA
>>389
貴殿はISかVR、どちらのユーザーで?

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:15:59 ID:DCum8p1H
>>388
キヤノンのあれは失敗でしょう。レンズが対応できてないのに
CMOSだけ大きくしても…。

ニコンやオリンパスのようにきちっとフォーマットを決めないと、
レンズを作るほうがどれに対応させれば良いのか分からない。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:16:09 ID:zTKn4Q2s
>>389
ISやVRレンズをそう何本も買えない身分なんでね。
でもここには、A1やA2ユーザーだっているんじゃない?


394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:16:11 ID:m/hvGzxZ
画質上げないと、ヤバイヨw

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:16:21 ID:hJBoqg7x
dpreviewのサンプルを見て。
俺はカメラ片手にスナップというのが好きなんだけど、やっぱり行動範囲はちょっとした
街角になるわな。そうすると灰色っぽい景色の中にあるハッとした彩りのアクセントに
惹かれてシャッター押すことも多い訳。そういう時、余り人工的な着色も嫌だけど全く
枯れた色合いでも「単に荒んだ景色」になって面白くない。
そういう時に、これくらいの記憶色「演出」加減は俺的にはまさにジャスト良い塩梅。

また(特にこれが世に出るのは一番日が短い頃だが)街は暮れようとする時が一番面白い
ので、ASで1/30とかが平気で切れそうなのが嬉しい。

他の椰子は他機を選ぶかもしれんが、俺はこいつが良いぜ。


396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:16:55 ID:FLDFFM8E
>>386
301のリンク先を見ると連写性能のアップ等は考えていないようだから、
もしα9を出すとしたら
 1.ボディのフルマグ化
 2.防滴仕様などのヘビーユース対策
 3.さらなるファインダー性能の向上
 4.フルサイズCCD化
とかかな、などと勝手な想像を

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:17:55 ID:gvGCUmeA
>>395
サンプル撮影者もその辺わかって撮ってるような希ガス

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:19:06 ID:zTKn4Q2s
>>394
もう少し詳しく書いてくれや。
抽象的過ぎる。主観も入るし。
ひょっとしてPCディスプレイ上における等倍率鑑賞の場合の話?
それとも印刷したときの話?
それとも夜釣りなのか?


399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:20:46 ID:DCum8p1H
>余り人工的な着色も嫌だけど全く
枯れた色合いでも「単に荒んだ景色」になって面白くない。

そういうのは一般的には、画質が良くないとされる。
ミノルタのようにひたすら忠実に行くか、
キヤノンのようにはっきりとしたカラーで押すか。
とにかく絵作りは個性が必要って事ですよ。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:21:24 ID:do9UrVef
>>389
ISとかVRレソズを使わなくても手ぶれ補正が出来る事に感動してるんだYO!

サソクス!

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:23:37 ID:s6ngvbnX
どこかで「ファインダーの明るさとボケの再現は相反する」って読んだ
気がするんだけど。
だからマット交換にはリスクが伴うって。
ファインダーの性能って単に明るくなるだけじゃないよね?
ファインダー視野率も「ポジをマウントすると少し欠ける」っていう
言い訳もデジには通用しないし。


402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:25:13 ID:hJBoqg7x
>>399
まぁそれぞれだが、貴殿の国では「画質」という言葉は面白い定義をされている様だな。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:26:21 ID:FLDFFM8E
ところで、そろそろ
【フルサイズCCD】α9Dを待ち望むスレ
を立てても良い頃かと(笑)

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:30:16 ID:s6ngvbnX
枯れた撮像素子だから色のチューニングができたと言っていたな。
フルサイズCCDで枯れているのはどれ?
ASを前提とすると、フルサイズより大きいサイズが必要なのかも。
ASをONにすると画角が1.1倍になるというんじゃ、だめ?許して
もらえない?



405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:32:22 ID:DCum8p1H
>>401
ピント合わせのし易さ、明るさ、ボケ味・色味の忠実な再現性など。

α-70とα-SweetIIのファインダーを見比べると、つくりかたの
違いが分かりますよ。(70のほうが少し暗いけどボケ味が良い)

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:32:39 ID:FLDFFM8E
>>404
これ
ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/ndigital/

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:36:13 ID:6/TO6J9n
ISとVRってなんでつか?

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:36:15 ID:s/sLPYsQ
Sweet Digital は出ないとみてよいかもね・・・_| ̄|○

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:44:45 ID:hJBoqg7x
最新テクノロジーによる、巨大画素ピッチ・600万pixフルサイズCCDによる、
極限のコクというのもミノらしくて「逆に」レゾンデートル高いかもだぞ。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:46:37 ID:hJBoqg7x
直しながら書いたら日本語変だったな。済まん。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:52:46 ID:uX/1YWmO
>>408
9Dよりは出る可能性が高いと思うけど。
ただ、単なるダウングレードの廉価版では
関心を惹かないだろうし。どういう特色付けができるかだね。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 00:58:26 ID:Zyctgum3
ソフト100mmを今日2マソで入手できました。
このソフトの加減がデジだとどう出るのか楽しみだけど、
7Dだと150mmになってしまうんですねえ。
×0.7くらいのワイドコンバーターが欲しいような・・・

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 01:00:54 ID:DCum8p1H
E-300がDR付きで出したんだから、SweetIID?も
AS搭載をやらざるを得ないでしょう。

しかしそれにしても、E-300は信じられない価格設定だな。
これで売れなかったらオリンパスは撤退も覚悟の上でしょうね。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 01:03:57 ID:37QalBQc
>>411
単なる廉価版だとしても性能の割に安ければ売れるかも
けどCANONなどより安く売って儲かる製品を作れる見込みは無い、のかな

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 01:07:50 ID:DCum8p1H
とにかく現状の廉価デジ一眼は、
オリンパスE-300デビューで引っ掻き回されてる状態。
これにどう対抗できる技術があるかどうか?ではないか。
ASはひとつの鍵にはなると思う。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 01:09:44 ID:Uw/I5mJL
現状でsweetの投入は結構辛そう。
それよりα-7Dを当初は短いサイクルでマイナーチェンジして
市場の余剰在庫を従来のsweet層に安価に供給していったほうが
メーカーもユーザーも幸せになる希ガス。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 01:25:58 ID:nCXw7uQs
20Dは営業がそのほうが売り易いからと800万画素になってピッチがちんまくなってしまったらすぃ
7Dが今時600万画素うんぬんとさんざんたたかれたがコンデジにピッチがちんまくなったおかげで
紫色になったりするらすぃ そもそも営業が売るために800万画素とかの時点で画質は関係ない

こうなってくるとコニミノが APS-C と600万画素がバランスがいいから採用したというのもうなずけるな
20Dで紫やしましまが出るまでは誰もが「んなこたーない」とかA2以下とか言っていたのも
今となっては全てが懐かしい…

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 01:28:24 ID:iqe7Mnzm
ここの皆さんは大人の対応なんですね(w

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 01:37:49 ID:EkAaPK78
dpreviewのサンプルみました。
あの紫色のジープの左後方。思いっきり飛んでますよね。
いや、飛ばせているといったほうがいいのかな・・・。

A1とかA2の画像も、飛ばすところは無理しないで飛ばす
というんですかね、なんかそんな設定しているような気がします。

嫌いではないのですが、ふとある時、気になるんですよね。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 01:52:03 ID:xyk1rcXg
>>417
素子性能も上がったし、CMOSにまで今するのはどうかとも思うが
A2程度のサイズでも8M解像度ってやっぱり素晴らしい。
カメラと同様にビューイング環境も上げていった方が良いとも思う。
αデジはASとの兼ね合いで6M設計なままなのだと思うけど、
ゆくゆくは8Mなり10MなりCCDに代わる新しい素子なりにまで
生き長らえてもらいたいものだと思うね。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 02:25:36 ID:zA/d64Gg
dpreview見たけど、いいんでねえかい。特にハイライト側はフィルムライクで
強いね。ジープの左上のとこも階調残してるし。サンプル全体でも空とかいい。
画面内もごちゃごちゃうるさくならず、きちんと整理されていて見やすい。
意外に?シッカリした表現でいいと思うね。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 02:29:25 ID:WuUuvdeF
dpreview作例ジープの右側の赤い車が変。
絞りf4.5であの位置ならば、ぼけてるはずなのに、
ラーメン模様みたいのがはっきりと浮いたように写ってる。
いったいなんだろなー
すげー気になる....

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 02:43:26 ID:Tx/pgYRe
室内で飼い猫を撮ることが多いので、ISO 3200+ASには期待してます。
当分フィルムで行くつもりだったけど、dpreview見て欲しくなった。


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 03:10:00 ID:0nbJtdP1
昨日の夕方、ISレンズを覗いてきて、酔った。(おえっ)
ASならその心配はないね。(ふふん♪)
最初は、補正結果が確認出来ないことに不安があったけど、
インジゲータがあるから、そんなに心配しなくていいかなぁ。
発売が待ち遠しい。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 04:08:56 ID:EkAaPK78
なるほど、ジープの左上のところは、あれ、真っ白に見えて
ちゃんと階調が残っているっていうことになるのか。なるほど。

まぁ確かに不自然にとんでっていうよりは、徐々に消えて
いっているようだし・・・あれがいいのか。なるほど。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 05:31:04 ID:q6FQcTXU
>>420
単純にCCDの供給元で800万画素を作っていないから、600万画素で出したんだろ。
今後、istDやD200の後継機のために800万画素を用意してくるようであれば、ミノにもおこぼれは来る。
それが半年先であれば、A1の時のようにマイナーチェンジもありうるだろうね。

とこれおで、α9の製造をやめてしまった今、こいつベースで上位機種を出してくれかね。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 06:59:04 ID:hJBoqg7x
ISやVRって「露光中のみON」ってできないのかな?
ってここで質問しても誰も答えてくれそうにないけど。
dpreviewのサンプル見て考えが決まりました。
嬉しい。迷わず逝って来ます。



428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 08:16:30 ID:uKO83uoe
このスレのみなさんが、にいふねを見事なまでにスルーしているのには
正直感銘しました。やはり、にいふね対策の基本はスルーですね。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 08:17:35 ID:uKO83uoe
>>428
昨日のにいふね:ID:DCum8p1H

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 09:13:19 ID:ZNgEApV9
>301の記事で
RAW現像ツールが標準添付で
その高機能版が別売りみたいな表現になっているが
どの辺が違うんだろう?

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 10:19:21 ID:lgLeKeRf
>>430
ttp://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=SOFT&product=dms&word=all&andor=and


432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 10:32:59 ID:do9UrVef
ディマージュマスターを買うか、そのうち対応してくれるであろうPhaseOneを買うか。
キヤノソなんか圧倒的にPhaseOneが良いって言うけど、どっちが良いんだろ?

433 :430:04/10/03 12:52:00 ID:ZNgEApV9
>431
どうもです!

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 16:01:30 ID:lb6TqZFN
>>425
確かに何かおかしくなってるねぇ。
まぁベータ機だし、、。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 16:06:16 ID:RfLL9QNK
dpreviewのサンプル
渋い嫌味の無い発色だね、好みです、良く出来たもんじゃないっすかぁ。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 16:30:25 ID:YZhm0voi
今から2005年度カメラグランブリ受賞記念特製ストラップの販売が楽しみな機種だね

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 16:31:04 ID:eTH8DoHm
これがFマウントだったらなあ

438 :小学4年生。:04/10/03 16:33:23 ID:NEK2N8Lw
欲しすぎる。けどお金ないの。あぼーん。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 16:35:20 ID:eTH8DoHm
小額四年生にデジイチは早いんだよ!!!写るんですでも使っとけ。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 16:48:12 ID:45rnjqi8
>>437
よく他のスレでもその台詞を聞くんですが、Fマウントだとなんか良い事でもあるんでしょうか?
現ニコソユーザー以外にメリットは無いような・・・

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 16:53:13 ID:nf14jXP5
>>436
あぁ。これが8M機だったなら120%取っただろうね。
6M機だけにさてさて。困ったね。それでも取るかな。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 16:56:43 ID:cRTRdVeg
>>440
古いMFのレンズで遊べる。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 17:09:46 ID:m2Eoc7+n
これがMDマウントだったらなあ

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 17:14:32 ID:/I2mvFzU
「これがαマウントだったらなぁ」
って何年も待ってた人がいる。。。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 17:18:10 ID:esrxFQkm
Foveonだったらなあ

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 17:36:42 ID:UM2pmeba
>>426
まあキヤノンみたいに、画素数アップでダイナミックレンジを
低下させないだけ、ミノルタは偉いということで。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 17:58:00 ID:g48i/Elc
>ダイナミックレンジ
6Mと8Mじゃそんなに違いますか?

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:05:39 ID:NK79af0C
>>446
相変わらず大嘘つきだな、にいふねは
10D比マイクロレンズを大きくしギャップをを狭め、なおかつフォトダイオードも
見直して、ダイナミックレンジがハイエスト側で1/3〜1/2段拡大してます。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:06:27 ID:bkhXUbOf
α7D思ったより良い!!

ちょうどノイズの度合いは
20DのISO200=7DのISO100
20DのISO1600=7DのISO800って印象だな。
7DもニコンのD70なんかやフォーサーズに比べればずっとノイズ少ないけど
C社にはね・・・しかも20Dは820万画素なのに7Dは600万画素での画質だし。

全レンズ手ブレ補正はかなり魅力だけど、そのために要望が強く
どんな使い方でも避けられない起動速度に深刻な影響がでてるから
差し引きゼロだな。あとは連写性能も20Dに大きく・・・・
でも、買って損する機種ではないね。既存のαレンズユーザーなら。
キヤノンに挑戦状をたたきつけなかったのは正解。現時点では勝てっこないから。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:10:04 ID:NK79af0C
>>446
加えて1D MarkIIと同じ、第二世代オンチップノイズキャンセラーとDIGIC II で
ISO800以上の高感度域でノイズが減少してます。つまり実効感度がアップして
いるってこと。これも実際に写してみればはっきりわかることだがな。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:14:19 ID:bkhXUbOf
>>446
20D、画素数アップと反して、かなり飛びや潰れに強くなっているよ。
実際に撮ってみるとわかる。昼間の高架下などから撮影すると強さに驚く。
いままで諦めていたようなシーンなのに。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:20:45 ID:wPILKanU
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040915/109469/index.shtml
「(キヤノンのEOS)20Dを拝見しましたが、勝たせていただいたかな、と思ってます」

どうよ?
http://www.dpreview.com/news/0410/04100101kminolta7dgallery.asp
http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page17.asp

私もα7Dに決めた

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:21:40 ID:bkhXUbOf
うーん、いいすぎたかな。
20Dと7D、そんなにノイズの量に大差はない。
同じISO400で比べてもね。若干7Dのほうがノイズが目立つことも
否めないが。だけど、ISO表記はメーカーによって
稼げるシャッター速度が違うからなんともいえないな。
それに7Dは600万画素だしね。

454 :an american.:04/10/03 18:23:17 ID:qnxf9EnT
Hi, there.
How are you in these days ?

Are you still fussing over Konicaminolta α-7D here ?
Please stop such a silly topic !!
The most of us already lost it because we found its AS system was not really efficient from the view of many samples on the net.
We think we should purchase D70 or KissD with even lower price, or Eos-20D with the same price as α-7D.
it have turned to be completly clear that EOS-20D exceeds α-7D in the all kinds of their functions and the other factors.
Also, Please remember Gulf-War again !!
Russian Tank, T80 was defeated completly in battle by US.Army's tank M1.
Although public estimation for T80 was not bad before its battle, but T80 was not useful at all in actural, just like shit in a battle.
Every I hear of α-7D, I remember that Russian fucking tank, T80.
WHY ???
I can't explain well by words, either.
But everybody have a hunch i think so.



455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:26:44 ID:/mKHaFZb
>>427
ムリです。ジャイロを使ってる以上、瞬間的にONにするのは無理。

それはASも同じで、ファインダーで効果を確認出来ないα7Dに
手ブレ補正インジケータがあるのは、そのため。

シャッター半押し→ジャイロ作動で、シャッターボタンから手を離すと
3〜4秒でオフになる(ジャイロの回転が止まる)。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:33:32 ID:bkhXUbOf
20Dのほうが確実に優れている点。

・有効画素数820万画素
・起動時間0.2秒
・5コマ/秒、連続23枚
・バッテリー1000枚連続撮影
・モノクロモード
・全面マグネシウム合金ボディ
・カタログの厚み34ページ

・・・α7Dは個人的な印象としては、ちょうど10DにASを乗っけたような
感じかと。画素数とか起動の遅さとか連写性能とか10Dのまさにそれだし。
やっぱり一世代遅れていますね。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:38:37 ID:wPILKanU
・カタログの厚み34ページ

プッ

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:47:10 ID:bkhXUbOf
>>457
それはおまけ。っていうかα7Dへの皮肉。
でも、α7DのAS以外の性能は一世代前の10D並というのは
あたらずも遠からずってとこでしょ?

7Dが10Dを上回っているのはファインダーと液晶サイズぐらい?
あとはAPS-C610万画素といい秒3コマ連続9枚といい、
約2秒の起動時間といい、バッテリーのもち具合といい、
サイズ重量といい、ノイズの量といい、速度範囲1/4000〜30といい。
まったく10Dと7Dはそっくり。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:49:22 ID:I+2cldcX
>・有効画素数820万画素
>・モノクロモード

いくらなんでもこれは苦しい。他にもっと挙げるべき点があるのになあ。
ほんとに>>456は馬鹿だな。殴り倒してやりたいよ。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:50:23 ID:UM2pmeba
10Dと20Dの違いなんてそうあるかな?
まあどっちにしろ、キヤノンの手抜きデジカメはあまり興味が無いので。

E-300のほうがよほど脅威だよ。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:50:38 ID:bkhXUbOf
>>459
ほー、じゃああげてごらん?
20Dの7Dより優れている点。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:50:49 ID:I36fM9TE
正直α7Dの方が写真として良い感じ。
これはカメラマンの腕か?
20Dは画質いいと思うんだけどなんだが冷たい感じ・・・上手く言えない。
被写体の差がデカイのかも・・・。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:51:02 ID:7ii66y27
使ってもいないのに
そんなにはっきりとどうして差が分かるのかね?w

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:51:18 ID:bkhXUbOf
>>460
ほー、具体的にどこらへんが手抜きなの?

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:53:43 ID:cRTRdVeg
UM2pmeba=にいふね はスルーしましょう。

>>454
訳せ

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:53:49 ID:I36fM9TE
>>463
俺へのレスか?
>>452のサンプルを見た印象。
説明不足だった。スマソ

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:57:59 ID:UM2pmeba
鳴り物入りで登場してD70を売上げで超えないんだから、
これはキヤノンにとっては完全敗北ですよ。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 18:59:16 ID:Gedzxn2U
>>458
確かにスペックはよく似てるけどボディーの方向性はかなり違うんじゃない?
ボタン押下+前後ダイヤルのEOS 10Dと
レバーやスイッチ多用のα-7Dって感じで。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:06:33 ID:/I2mvFzU
スペックで優れてる点とかいらないから、点とか。
20DもいいしE−300もいいけど
それでもα7Dを買うだけの魅力はあるんじゃないか?人それぞれだが。
ASやら液晶やらファインダーやら操作性やら絵作りやら・・・
何よりαマウントだし。   これってめっちゃ素敵やん?


470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:06:43 ID:/mKHaFZb
α7Dで、望遠を使ったスポーツなどの動きモノの作例は
まだUpされてないからね。デジタルに求められるクォリティーで
どの程度使い物になるのか・・・禿しく興味アリ。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:12:47 ID:I36fM9TE
>Are you still fussing over Konicaminolta α-7D here ?
まだお前らここでα-7Dのことで大騒ぎしてるのか?
>Please stop such a silly topic !!
そんな話題はもうやめてくれ!!
>The most of us already lost it because we found its AS system was not really
>efficient from the view of many samples on the net.
ネットのサンプルを見てASがたいしたこと無かったんで、俺たちは殆どもううしなっちまった(興味を)。
>We think we should purchase D70 or KissD with even lower price,
>or Eos-20D with the same price as α-7D.
俺達はD70か接吻Dの方がよっぽど安いし、又は20Dを同じ値段で買うほうがいいと思うぜ。
>it have turned to be completly clear that EOS-20D exceeds
>α-7D in the all kinds of their functions and the other factors.
EOS-20Dがあらゆる機能や要素でα-7Dを超えていることは判明した。
Also, Please remember Gulf-War again !!
あと、湾岸も忘れるな!!
>Russian Tank, T80 was defeated completly in battle by US.Army's tank M1.
ロシアの戦車T80がアメリカのM1戦車に完全に敗れたことを。
>Although public estimation for T80 was not bad before its battle, but T80 was not
>useful at all in actural, just like shit in a battle.
戦争前は世間でのT80の評判が悪くなかったにも関わらず、実際にはまったくの役ただずだった、クソみたいにな。
>Every I hear of α-7D, I remember that Russian fucking tank, T80.
俺がα-7Dについて聞く度にクソッタレロシア戦車のT80を思い出したよ。
>WHY ???
なぜだ??
>I can't explain well by words, either.
上手く説明できねぇ。
>But everybody have a hunch i think so.
だが、皆予感してると思うね。

でもコレネイティブの英語じゃないね。
誰か英語自慢の輩が上げたんだろうな。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:19:17 ID:wPILKanU
写真というのは、カメラと撮影者の感性と一体になって
初めて完成するもんだと思う。

性能がいいほうがいいに決まっているが、性能がよければ
それでいいのかね?

私はα-9ユーザだが、sweetとかKISSで撮った写真で
入選してる香具師の作品見るたんびに思う。

機材だけいいもの買っても意味ねえな、と。

マジレススマソ

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:23:23 ID:eTH8DoHm
機材はよければよい程いい
自分の腕は買い換えられないけど機材は自由に買い変えられるからね

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:28:44 ID:hG6vo0VB
写真は芸術的才能と感性、技術で決まる。


475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 19:47:35 ID:I36fM9TE
>>472
正論だとは思うけど、正直α-7Dのサンプル見て欲しくなった。
あの絵は魅力的だよ。
本体のデザインがダサいのと重いのが玉にキズだけど。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:00:56 ID:77SxN4Fj
何はともあれ待望のαマウントのデジ一なんだし、買わない訳にはいかん罠。
Gレンズ5本も持ってると、そうそうマウント乗り換えられんし。

477 :472:04/10/03 20:04:15 ID:wPILKanU
>>475
472は、スペック厨に対するレスです。

確かに、20Dより色に暖かみがあるような気がする。
もう少し空の色に輝度があればいいなと思うが、
デジカメだとこんなもんなのかな。

ただ、機種名伏せて当てろと言われると自信ない。

スペック自慢の機種は時代とともに旧式化するのも早いが、
α-9も含めて、スペックは控えめでもじっくりと煮詰めた機種は
案外長持ちするよな。

α-7Dが、同じような発想で作りこまれたカメラなら、
少々スペックが見劣りしても、長く使えると思う。
私もほしくなってきた、このカメラ。


478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:05:25 ID:UM2pmeba
>>472
いい機材でいい写真が撮れる訳ではないが、趣味のいい機材を選ぶセンスは必要かと。
X-700+ロッコールを愛用している蜷川美加なんかはそんな感じ。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:09:57 ID:bkhXUbOf
>>477
α7Dはよく煮詰められた製品っぽいね。
でも、今売っているデジタル一眼レフはどれも煮詰められていると思う。
特にデジタル一眼のノウハウは上手だし。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:27:25 ID:/I2mvFzU
蜷川実花ね。どっちかってゆーとコンタックスのイメージだけど。
趣味のいい機材ってそれも個人の好みだよ。
センスが悪いと言われようが自分を貫いた方がカッコイイw
俺はα7Dいいと思います。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:28:35 ID:bkhXUbOf
でも、やせ我慢はカッコワルイよ?

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:32:07 ID:UM2pmeba
>>480
α-7Dはまだ実機を見ないので分からないが、
銀塩のα-7やE-300はコンパクトながら性能が凝縮した印象で、
趣味のいいマシンだと思いますよ。

7Dは露出補正ダイヤルが傾いているのが不満。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:32:18 ID:/I2mvFzU
>481
確かにwでもやせ我慢とカラ元気が精神力を養うらしい。
センスと関係ないか・・・
フォーサーズはボケが足りないのでミノに賭けてみたいと思います。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:38:11 ID:bkhXUbOf
>>483
そこまでの覚悟があるならα7Dは良い選択だろうね。
最高とは言わないけど損する選択じゃなさそうだしね。
正直、α7Dの画質は予想を超えていた。
キヤノンもこれまでほどには画質でのアドバンテージを
維持できなくなるのかもしれない。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:43:32 ID:7GEe84TO
>>472
正論だけどkissより性能が上のモデルの方が技術を補ってくれて
良い写真が生まれる可能性が高まるのも事実のひとつだし
いいカメラを持つことでより良い写真を撮ろうとする意識が生まれるのも事実で、
性能が高くてかならずよい写真が撮れるってわけじゃないけど、
性能が良いものを買うのは十分意味はあると思うわけで否定する理由も無いよ

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:53:53 ID:DAdR4NqS
>>456
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html
単純な連続撮影なら2000枚程度OKって事だからバッテリーについては実用で不満は無いかも。

起動時間は・・・コレ、AS-OFFで起動したら早くなるとかファームの変更で解決可能な面が出てきたら
嬉しいんだけれど。もっとも俺の場合は起動時間は長くても平気だ(停止時間が長いのはキツイかも)。
個人的に魅力は感じているんだけれどスポーツ撮りに3枚/秒はちとツライな。
もっともスローシャッターで動きを付ける時にブレの心配が少なくなる確立も高くなる訳だから差し引き
ゼロかも知れないけれど。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 20:54:45 ID:tSAu6+oB
7000や7700の頃のレンズじゃ、色収差とか厳しいのかな・・・

488 :472:04/10/03 20:56:38 ID:wPILKanU
>>485
性能がいいほうがいい、私もそう思っています。
実際、Gレンズ使うと、めちゃくちゃ綺麗に撮れる。

ただ、画素数とか秒間何コマとかでカメラを比較して、
ハイスペックであるかどうかにだけしか関心がない、
みたいな香具師がいるので、反論したまでです。

良心的な人が多いですね、このスレ。
ミノユーザとして、とても嬉しい。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:00:43 ID:MPz3wvxm
タムロンの28-300mmもしくは今度出るAPS-Cサイズ専用18-200mm
(αマウント出るのか知らないけど)で手振れ補正が効くなら買っても
イイかなあ。安い望遠ズームで手振れ効くなら有り難すぎる。
それとAF85mmF1.4Gを使いたい。デジタルとの相性分からないけど。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:15:03 ID:bkhXUbOf
>>488
不思議なこと言うなぁ。
まるでスペック以外の性能ではミノルタが上みたいな言い方だけど
それは言いがかりだよ。キヤノンもニコンもペンタもいいカメラ作ってるよ。
っていうかスペックに現れない画質の良さではやはりキヤノンが
ピカイチだと思うけど。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:17:18 ID:bkhXUbOf
スペックで劣ることを承知で買うのは立派だと思うよ?
でも、その根拠を「スペック以外の性能はミノが一番」みたいな
他社叩きと言い訳に求めるのでは情けない。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:19:52 ID:7ii66y27
スペックに現れない画質がぴか一なのがキャノ?
誰か、なんか言ってやってくれw

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:21:30 ID:Gedzxn2U
>>490-491
そうは見えないけど…
深読みしすぎじゃない?

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:21:50 ID:bkhXUbOf
>>492
高感度時でのノイズの少なさピカイチ。
白飛びも強くなった。
自然な描写。

いったい20Dの何が他社に劣るっていうの?
例えば天体撮影。これはスペックに現れないけど
長時間露光時のノイズの少なさもキヤノンならでは。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:23:31 ID:bkhXUbOf
>>493
そうかな。
素直にαレンズを何本も持っているからとか、
単純にミノルタの昔からのファンだったから愛着がある、
とか言っていればいいものを、自分のその選択を納得させたいのか、
根拠のない他社製品への言いがかりを用意してくる人がここには多すぎる。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:25:52 ID:Gedzxn2U
>>495
スペックで勝った!負けた!って人ばっかりで寂しいってことじゃないのかな。
他社製品への言いがかりとか考えすぎだと思うよ。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:28:41 ID:bkhXUbOf
>>496

じゃあ、>>492は?

それはべつとして、スペックというのもやはり大事だよ。
画素数は大きくのばすときにはやはり有利だし、解像感にも貢献する。
連写や連続撮影枚数も動作の機敏さに比例するから
連写しない人でもストレスから開放されるし、シャッターチャンスも増える。
スペックをいたずらに無視するのもどうかと。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:34:30 ID:UM2pmeba
>>492
キヤノンのやり口については、下位機種のG2で
D7やE5000に対抗するために、ノイズリダクションたっぷりの
DiGIC画質をユーザーに押し付けてきた過去があるな。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:36:19 ID:UM2pmeba
もちろん1/1.8インチで10万円のカメラが2/3インチのハイエンドより
売れまくったんだから、そりゃあ儲かるでしょうよ…。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:36:40 ID:rrfxobYF
スペックで負けスペックに現れない画質でも負けてるカメラに向かって熱くなってるbkhXUbOf
どうでもいいようなカメラなんだから相手にしなけりゃいいじゃん。

>>497
そういうスペックも魅力もあるけどα7Dにそれ以外の魅力を感じる人が集まってるスレだと思うんですが。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:40:57 ID:bkhXUbOf
実際、α7Dはかなり売れると思うよ?
610万画素とはいい、このクラスでキヤノン以外でここまでの画質に
到達して機種は7Dがはじめてだし、全レンズで手ブレ補正というのは
すでにαレンズを何本か持っている人にとっては夢のような話だからね。

でも、このスレの人ってキヤノンへのコンプレックスが強すぎないかい?

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:42:56 ID:NK79af0C
>>498
にいふねは、すぐバレるような嘘やめろ。少しは恥を知れ。
G2はDIGICじゃない。
http://cweb.canon.jp/Product/digicam/ps-g2/

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:45:27 ID:ajHqAzNt
>>487
其の頃のレンズも管理さえ良ければ結構いいよ、
今のレンズのようにギリギリの設計で軽くチャッチー物でない事は確か、
ヘキサノン、ロッコールの技術は何処へ、
社員は会社創業の精神、社名の語源を忘れぬことだな。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:47:34 ID:rrfxobYF
>>501
コンプレックスというかやっかみだね。キャノン売れてるから。

ところであなたはカメラに対して何か夢見てない?

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:48:30 ID:NK79af0C
>>498
「DiGIC画質をユーザーに押し付けてきた」っていうのが笑わせるな。
お前の脳内妄想を押しつけるのはやめとけや。

メーカーが押しつけようとしても、ユーザーは買わなきゃいいだろ?
このクラスのカメラを買う連中は、それなりにちゃんと考えて自分に必要なものを
買ってるんだよ。思い上がるのもいいかげんにしとけ。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:48:36 ID:Gedzxn2U
>>497
492は472(ID:wPILKanU)とは別人だと思うんだけど…
490-491は488=472に対して書かれたものじゃないの?

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:48:42 ID:Wrky3QSN
>>497
あなたは、いつもそれだけのスペックが必要なものを撮っているのですね。
そして、撮れない場合は、自分を疑う事一切せず、カメラのせいにするしかないと。

だから常に最新鋭、最高スペックの物以外は認めないし、
それ以外のカメラを使う人が居る事が信じられないと。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 21:59:57 ID:iIYdcpVm
あれてきたな
まさに思うつぼだねぇ

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:03:12 ID:WQ/kDn9Q
>>507
ハイスペック機買ったからって、いつもスペックをフルに活かしたもの以外
撮っては駄目なんてことはないだろう。ハイスペックのほうが普段の
余裕につながるし、いざというときに助かる。

そんなこと言っているからただのキヤノンへのコンプレックスと言われるんだよ。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:07:13 ID:R0eqXiis
>>455
加速度センサーに回転部分はありません。
いつの時代の話をされているのですか?
半導体です。
機械的な可動部分すらありません。
世界的に有名なのは、
www.analog.com/en/prod/0%2C2877%2CADXL210%2C00.html
国内だと、
日立金属とかセイコーエプソンとかが頑張っていますよ。
ググってくださいな。


511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:08:17 ID:UM2pmeba
>>505
日経新聞でノイズ云々でニコンを叩いた記事がありましたが、
マスコミを使っての一種の押し付けじゃないですか?
本当にイーブンな記事なら、ノイズリダクションの弊害も
同時に伝えるべきです。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:11:50 ID:zVoOLl7/
>>499
―ボディの普及には低価格なレンズメーカー製レンズも必要不可欠だろう。彼らが売っている互換レンズでも動作するのだろうか?

「実際にテストしてみなければわかりません。テストは行なっていませんから、動作に関して予想もできないのです」

 ブースで質問してみたところ、ブレの角速度を検出してセンサーを動かすという現象への対応を行なうように作られているが、焦点距離情報がないため完全な動作とはならないとの説明を受けた。

「一切のテストを行なっていないため、そのような予測もできません。そのため、コメントは控えさせて頂きます」



513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:21:06 ID:Wrky3QSN
>>509
秒5コマだの、800万画素が必要だと思っていたら20D買いますよ。

今E-1で、別にレンズ資産もないから縛りもないが、
α-7Dに魅力を感じるし、自分に十分だと思うから選んでるんであって、コンプレックスなんて無いよ。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:24:19 ID:9/8+FLhP
E-1なんて買っちゃったんだ
それはコンプレックス感じたほうがいいよ

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:26:32 ID:NK79af0C
>>511
またマスコミを使って云々か・・・
マスコミならニコンも散々使ってるよ。
オリンピック取材では、圧倒的に1D Mark II が使われていた。これは事実。

あの記事の趣旨は、スポーツ撮影では高感度(ISO1600,3200)撮影が要求されるが、
D2Hはノイズが多くて使いたくても使えなかったというだけのこと。
かつてニコンが圧倒的に強かった報道現場でもデジタルが主流となった今、
現場の要請に応えた製品が使われたという単純な話であって、なにも「押しつけ」
などしていないね。


516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:31:59 ID:NK79af0C
>>511
それとも何か? 1D Mark II で撮った写真にはNRの副作用があるからケシカラン
という理由で、D2Hで撮ったノイズてんこもりの写真を新聞の読者に押しつけろとでも
いうのかね? 

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:32:26 ID:R0eqXiis
どうでもいいんだけど、20Dと比較するのはそろそろ止めませんか?
ハイアマチュア中上級を想定してあるカメラです。
利用者もそれなりに紳士、淑女的に行きましょう。
次のスレの頭には「20Dと比較禁止」を明記してください。


518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:33:01 ID:v3IvifQu
α-7Dってこんなきれいに撮れるんだね!
ハッセル+プラナー80mmの発色を髣髴とさせる。

いいカメラじゃぁないか。


519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:34:18 ID:BsCb/rpj
でも20Dよりも高いのに20Dの型落ちモデル10Dと同じスペックなんだから
否が応でも比較してしまうよ。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:43:33 ID:Gedzxn2U
スペックスペックって…
スペックしか興味ないのかしら。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:43:55 ID:UM2pmeba
>>519
画素数だけで同じスペック…?
まあ20D後継機にASが搭載される事は一生無いから、
安心してISレンズをそろえてなさい。(笑)

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:47:04 ID:v3IvifQu
うんうん

おなごもカメラも寝てみなきゃあわからんです。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:52:17 ID:NK79af0C
>>521
E-300スレにて
611 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 本日の投稿:04/10/03 17:47:30 ID:UM2pmeba
>>599
キヤノンやソニーは、市場の健全化とは完全に外れた製品を作る。

ID:UM2pmeba=にいふね君、α7Dはソニー製のCCDを使っているようだがまずいよね?

君がさんざん馬鹿にしていたタムロン製のレンズを、こともあろうに7Dの標準レンズとして
OEMしているが、これこそ最悪の事態なのではないのかね?

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:53:49 ID:Sz1ZEESs
にいふねがAS搭載デジカメ買うことも一生無さそうなヨカン…

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 22:54:14 ID:Sl1AmFmw
あ、D70との比較も禁止にしたい。
>>522
寝るまでの努力と寝た後の努力を比較すると。。。
ネタか?


526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 23:00:38 ID:NK79af0C
>>521
実際のところ、起動時間、コマ速、連写可能コマ数、実効感度、高感度域のノイズ特性、
といった基本的なところは10D並かそれ以下だろ?

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 23:08:09 ID:SAGph2nw
軽量なペンタや高速なニコは価格的にも気にしなきゃならんけども
何故キヤノ坊はミノスレでゴチャゴチャ言いたがるんだ?邪魔だよ。お前ら。
いつまでもレンズ側でアンチシェイクし続ける訳が無いだろ。
そんなことよりスポット測光でも勉強してろ。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 23:08:53 ID:yjzyNVNO
>>521
ところで君はα7Dを買うつもりはあるのですか?
これくらいなら答えられるでしょ?

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 23:09:10 ID:L5UU22Mx
↑うるせ〜んだよ!!てめ〜 (爆怒)







      





            W

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 23:11:17 ID:L5UU22Mx
スマソ誤爆 
>528×
<>>526

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 23:12:35 ID:zfueNDTI
キスデジスレでプチ祭り中だよ
このスレにからんでる馬鹿はそっちにいけよ

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 23:13:55 ID:OgSaIRcR
ニコが高速なら、20Dは超高速だわな。
おまけに性能の割に軽量。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 23:19:26 ID:L5UU22Mx
20Dの画像は糞
http://homepage.mac.com/studio.k/myaudio7/DPP07D40A02111427.jpg

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 23:20:36 ID:2DSjywZe
>>516

あんた、新聞って、、、あの紙質に対しては画質はオーバースペックじゃないか。
ただ、シャッターチャンスを逃さないレスポンスと信頼性のために使われているのでは?

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 23:22:28 ID:45rnjqi8
>>519
君は是非20D買う方が良いと思うよ!
もう中級機では最高の性能でしょう!
絶対買った方が良い。

漏れは7D買うけど。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 23:23:18 ID:v3IvifQu
>>533
びっくりするやんか!

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 23:29:05 ID:NK79af0C
>>534
ひたすら撮り、当たったコマをトリミングして紙面に使うのが普通です。
トリミングしてもアラの出にくいカメラがスポーツ撮影現場では求められます。
室内で動く被写体を撮るために高感度撮影は必須。高ISOでもノイズの少ない
カメラでないと使えません。もちろんここでは画素数も効いてきます。

アテネオリンピックの写真集が出ていますから、参考にしてください。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 23:33:47 ID:45rnjqi8
イパーンジンは7Dくらいのスペック十分そうでつね・・

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 23:34:46 ID:NK79af0C
>>537
言葉足らずでした。
多くの場合、協議中はメインの被写体だけをクローズアップで撮る一撃必殺ではなく、
決定的瞬間の撮り損ねを絶対に避けるために、その周囲までをかなり広く撮ります。
そしてトリミングします。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 23:46:01 ID:4PaXOZv6
>>538
写真を撮る人を大切にするメーカーが作ったカメラだからね。
趣味で使うなら最高だと思います。
メーカーも中上級のハイアマチュアを想定したって言っているから。



541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/03 23:59:01 ID:He+SUO61
今日20D買ったけど、7DってアダプターかましたらM42も手ブレ補正利くんだなとふと思った。


542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 00:07:08 ID:WKUL8tfn
だれかこのチンカスに突っ込んでやれよ

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 00:13:51 ID:MpCeWLsA
>>541
そんな心配するな!
君には20Dが最高に良いよ!

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 00:14:51 ID:cm2H3dK0
>>825
その記事のなかで、下記部分には、
手持ちのαレンズがそのまま活用できるか不安にさせられる。
以下記事から引用。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html


「“現時点では”ですが、35mmフィルム向けとデジタル向けは、共用レンズでいいと考えています。
しかし、将来的にはデジタル専用に向かう必要があります」

―ボディの普及には低価格なレンズメーカー製レンズも必要不可欠だろう。
彼らが売っている互換レンズでも動作するのだろうか?

「実際にテストしてみなければわかりません。テストは行なっていませんから、
動作に関して予想もできないのです」

 ブースで質問してみたところ、ブレの角速度を検出してセンサーを動かす
という現象への対応を行なうように作られているが、焦点距離情報がないため
完全な動作とはならないとの説明を受けた。

「一切のテストを行なっていないため、そのような予測もできません。
そのため、コメントは控えさせて頂きます」


545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 00:15:23 ID:IuwiqTDf
シグマあたりはミノルタ対応の超音波モーター出すのか?
70-200とか328とか安いぞ。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 00:17:21 ID:2tXDnEk1
ASは純正レンズしか動作しません。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 00:18:49 ID:uhVpSmul
>>545
シグマの望遠単焦点は300/2.8を含めみんなディスコンになった模様

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 00:22:49 ID:wrNavTb2
学生時代、アルバイト代を貯めてX-700Newを新品で買った。
社会人になってEOS100を初ボーナスで買った。
しばらくぶりに買ったカメラはα-7だった。
美濃がなかなかデジSLRを出さないのでEOS10Dを買った。
いろいろ不満があったので手放してD70に買い換えた。初ニコンだった。
ようやく美濃が7Dを出すというので予約を入れた。
でも20Dも気になっている。アダプタで数本持ってるライカRレンズまで使えるし。

…という折れのようなユーザーには、他社製カメラを貶めたり云々というのは
アフォかと思うんだが、何をそんなに必死になっているんだろうか?

で、どなたかも書いてらしたけど、M42など、アダプタ使用でもASって有効なの?
ガイシュツだったらスマソ。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 00:23:21 ID:G/aqwGDS
たかだか買い物に、いちいち勝ち負け言ってる奴は
自分に自信を持てない負け組みだな。
持ち物じゃあなくて自分に自信を持てよ。
情けないやら恥ずかしいやら・・・

俺の言いたい事は
α-7Dのスレに
「20Dを持ってる俺の方がスゴいんだよ!えらいんだよ!」
って言うハナシを持って来るなっつー事よ
幼稚園児のケンカだな、こりゃ
スネオみたいな幼稚園児はハナシにならんな
20Dのスペックはお前さんが徹夜して開発したんかい?

幼稚園児を刺激しちまったかな?
すんませんなあ、蓑ユーザーの皆さん


550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 00:24:25 ID:cm2H3dK0

「“現時点では”ですが、35mmフィルム向けとデジタル向けは、共用レンズでいいと考えています。
しかし、将来的にはデジタル専用に向かう必要があります」

値崩れしない今のうちに現行α売り払って年末から次々に出るα-Dレンズ群に替えていった方がいいよ。


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 00:26:33 ID:K505Eo/X
>>548
>他社製カメラを貶めたり云々というのは
アフォかと思うんだが、何をそんなに必死になっているんだろうか?

20Dのスレにα-7Dの文字がいくつある?その辺を考えれば、
他社製のカメラを持ち出して勝てぬ戦を仕掛けるほうがバカというもんだろう。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 00:36:09 ID:M0xQQCTZ
>>546
アンジェニューが使えるだけでいいやw

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 00:42:41 ID:Izx9YuY1
>>550
D付きではないレンズを探すほうが難しいと思うよ。
だから心配しなくていいよ。
安心してね。
>>551
文字の数は重要ではない。


554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 00:55:51 ID:cm2H3dK0
   みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦 旦 旦 旦  旦       旦 旦 旦 旦 旦旦
 旦 旦 旦 旦旦 旦      旦旦 旦 旦旦  旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧_∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´・ω・`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦.  (o旦o ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦  旦 旦 旦 旦 旦. `u―u'  旦 旦 旦旦 旦 旦旦

          マタ〜リしる。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 01:11:41 ID:YL5lh/xF
>>549

まだ、こんなこと言ってるヤシがいるのかよ。。。
本当に20Dを使ってるヤシは、わざわざαスレを荒らしに来ない。
どうやって使いこなすか、良い写真を撮るかって考えてるだけ。

そこのスレでも、荒らしてるのは持ってない(買えない)ヤシだ。
にいふねの行動を見てれば、それぐらい判るだろうに。

α7Dを買って、さっそく20Dを荒らしに行くヤシが多くいると思うか?
キヤノスレもミノスレも、荒らしてるのはそれぞれのユーザーじゃ無いよ。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 01:59:45 ID:sEmSQYVf
タム18-200で手振れ防止が効く(多分だけど)ってのが良いな
銀塩の28-300では200より先では手振れに注意なんて言われるが
7Dなら関係無い(はず)

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 02:17:46 ID:SWCS/MRw
>>556
APS-Cギリギリのイメージサークルだと蹴られるんじゃない?

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 02:30:23 ID:Cx6NiHnL
>>557
聞き飽きた。どうにかして技術的な裏付けは取れんものかな・・
少なくとも上下方向には大丈夫だな。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 02:32:41 ID:sEmSQYVf
>>557
レスサンクス
大丈夫だから発売すんじゃね?
それとも、200mm以上ではASは切ってくださいって注意書きが付いたり?

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:41:58 ID:t9eYxZo9
600

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 03:52:16 ID:MZouqmlP
デジ一眼はゴミ入るといやだからなるべくレンズ交換したくないしな。
18-200で手ブレ補正できればいうことない。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 04:13:58 ID:bfNKs7dD
IDに7Dが出た記念カキコ

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 05:02:54 ID:AXnIlKio
>>561
スレ違い

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 05:48:24 ID:YPPinztD
手振れ防止はまあ無いよりかはいいのだろうが、
極力必要最低限の機能にしてボディ単価をもっと安くして
ほしかったなー。
まあ買う予定だが、発表が遅れたところをみると色々問題
がありそうだから、初期不良がこなれる来年春ぐらいだな。



565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 05:51:36 ID:8dt2skpn
たぶん、来春までにSweet7Dがでるんじゃないかな?
α7D一本じゃどう考えても持たないだろ・・

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 06:25:47 ID:ltkA1vx7
Sweet「7」D?

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 06:27:15 ID:8dt2skpn
7が余計だな。スマソ

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 07:05:14 ID:kdQj0SEc
, -v-、
 ( _ノヾ )☆.。.:*・゜    ☆.。.:*・゜
 O ・_ ・ノ)    ・・・SWEETなんていらないのよ
 /^ ¥ ^\           ∧_∧
 7    ヽ~~  ☆.。.:*・゜(・∀・; )
  '〜〜〜'          ⊂  ⊂ ) ☆.。.:*・゜
   U U            (_(_つ
☆.。.:*・゜      ☆.。.:*・゜  ・・・・マダ7Dモ デテナインダケド



569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 08:49:12 ID:3ZQYAaF6
>>561
そんなことでレンズ交換したくないだの、そんな暗いズームで満足なら
FZ20とかコンデジ買った方が幸せになれるよ

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 08:51:05 ID:jctXGNJ/
でもインタビューによればSweetDは出さない雰囲気だぞ。
α-9Dの後せいぜいα-70Dくらいじゃないか?

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 09:29:44 ID:hIpAjbFM
全てはα7Dの売れ行きを見てからじゃないのかな?
色作りが受け入れられるかどうか、ASが受け入れられるかどうかに
掛かっている.
過去、AF搭載時に苦い経験を持つカメラメーカーの辛いところかと。
仕事帰りに淀が大に寄って予約する予定。


572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 10:01:51 ID:poL91R0d
20D-ISレンズキットを買ってみたものの
室内の糞ガキがメイン被写体の自分には
手振れ補正レンズはほとんど無意味だったと痛感。
結局28-F1.8や50-F1.4しか使ってない。
α7Dは明るい単焦点を使った時にも更にASが使えるのでちと羨ましい。
発売時に予算があればαも買ってみて、気に入ったほうを使っていきたい。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 10:17:29 ID:eiO3yaDL
>>571
一発目(ファーストロット)に手を出して大丈夫かい?
コニミノの事実上初めてのデジ一だけに、怖くて俺は手をだせん。
といいつつレンズの収集は着々進行中。
3ヶ月後には、と言い聞かせて7Dの予約を我慢しているのであった。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 10:18:24 ID:KGm5ArIj
EOS20D VSα7D 大比較!!!!!!!

1 画素数
20D=余裕の820万画素>7D=たった610万画素 (2年前の10D並)
2 連写性能
20D=余裕の秒5コマ連続23枚>7D=たった秒3コマ連続9枚 (2年前の10D並)
3 起動時間
20D=快速0.2秒>7D=鈍重2.0秒 (2年前の10D並)
4 バッテリーの保ち
20D=フラッシュオフ1000コマ>7D=フラッシュオフ600コマ(2年前の10D並)
5 シャッタースピード
20D=1/8000秒〜30秒>7D=1/4000秒〜30秒(2年前の10D並)
6 ボディサイズ
20D=コンパクト685g>7D=ボッテリ760g(2年前の10D並)
7 操作性
20D=大型電子ダイヤルとジョグで快適>7D=Kissと同じ十時キー
8 マグネシウム合金、質感
20D=ボディ全域マグネシウム&ロゴ一体化>7D=前だけマグネシウム合金
9 手ブレ補正
20D=各レンズ最適化、動作保証>7D=レンズによって2〜3段分の保証無し
10 スペックに現れない良さ
20D=高感度でも長時間露光でも少ないノイズ>7D=特にこれといってなし

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 10:21:17 ID:KGm5ArIj
10 スペックに現れない良さに追加
20D=全ての操作が快速快適>7D=全ての動作がモッサリ遅い

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 10:23:19 ID:KGm5ArIj
11 レンズ群
20D=Lレンズ、DOなど豊富なレンズ群 7D=同時発売がタムロンのOEM(ぷ

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 10:23:28 ID:rJ/zvoF6
>>574

子供。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 11:11:02 ID:zsq+c17J
>>574
乙カレー
キミが20Dに大満足なのはよく分かった。


でもこのスレの住人の大部分は20D買わないと思うよ

特においらは20Dは比較対象外。悩むなら価格の面で*istDSかな?

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 11:15:26 ID:8Y7i+f3Q
このクラス1機種目なら、D30と比較するのが妥当だと思うな。


580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 11:22:35 ID:VMb9fgVJ
>>572
本気でいってんの?
そんなに動き回る糞ガキこそ、高画質高感度でシャッターが稼げて
連写もバッファも余裕のある20Dの出番だと思うが。
明るい単焦点の豊富さもキヤノンが上だし。動き回る被写体ならAS自体意味無しだろ。

581 :572:04/10/04 11:33:03 ID:poL91R0d
>>580
いや、私がいいたいのはあなたと同じく手振れ補正はあまり意味がないってことです。
ですからαの高感度時の画質と20Dのそれを比較したいんです。
レンズのラインナップについては、ミノルタの事はよく知りませんでした。
ただαが高感度でも20Dに近い画質が得られ、更にレンズもEOSと同レベルなら
ASが使えるαもいいかなと思った次第です。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 11:49:26 ID:cm2H3dK0
>574
銀塩、EOS、α併用、デジ20D購入、α7Dも購入予定ユーザーだが、
ユーザーを勝ち負けで分ける基準を間違っていないか?
君の比較はあくまでカメラ機材及びメーカーの経営の勝ち負け。
実は我々ユーザーの勝ち負けには関係が無い。
趣味で一見無駄とも思える金を使ってでも楽しさを得たい我々ユーザーの勝ち負けとは、ずばり

掛けた金に見合った喜びを得た者=勝ち組
    
いくら金を掛けても歪んだ優越感や陰湿な嫉妬で素直に楽しめない者=負け組み

ユーザーの勝ち負けとはただそれだけの事だ。


583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 11:51:11 ID:VMb9fgVJ
>>581
2年前の10D並のスペックに都落ちしてまで買う価値あるかなぁ?
だいたい明るい単焦点の使い道からして、手ブレ補正の出番は
望遠でもない限りないはずだけど。それだったらキヤノンも
明るい望遠の単焦点でのIS化はすでに完成しているし。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 11:54:48 ID:t9eYxZo9
>>583
画質では勝ってると言い難いがな。
α-7Dの絵は正直魅力的。


585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 11:59:42 ID:610FjgYO
>>578,582
あちゃー

586 :572:04/10/04 12:01:57 ID:poL91R0d
>>583
私が下手なのか、20Dの画素ピッチが小さくなったせいなのか、
そこそこのSSでも、拡大表示でピクセル比較すると若干ぶれてるんですわ。
プリントでは確認できない程度なんですが、ISやASでこのぶれも消せるのかなと思ったんで。
確かに20D→α7Dのスペックダウンはかなりのものですが、それ以上の何かを得られるなら
気にしません。ただそれは使って比べてみないと個人の好みもありますんで。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 12:02:07 ID:PbYWd8yi
>>582
負け組機材を選ぶことが勝ち組ユーザーにつながるとも思えんが。


588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 12:04:08 ID:PbYWd8yi
>>586
具体的にいくつのSSでの話をしてるんだ?
α7Dにしたところでスペック以上のものは得られないよ。
スペック以外の部分でも劣っているんだから。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 12:06:53 ID:3+1cIKNO
20Dユーザーカワイソウ。惨めなり。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 12:21:28 ID:pNkf2ZZF
まだ発売もされていない機種に勝ち負けを言ってどうすんだ?
脳内対決は自分の中だけでやってたら?
そんなことしてるから荒らしを呼び込むんだよ。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 12:22:56 ID:cwJxLksz
月曜の朝からスペック厨かよw
ご苦労な事だ。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 12:54:16 ID:mC3BIDlW
バカまる出しのスペック厨よ、たまには外出て写真撮れよなw


593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 12:54:25 ID:5Ovsl9A6
これがFマウントだったらD70なんてゴミ箱に投げ捨てて買い換えるんだけど。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 12:59:03 ID:jctXGNJ/
よくさー、高ISO使えるからASいらないってゆうけど
手ぶれしてたらブレるよねー。
だから観音さんだって、わざわざ高くて重いISレンズ揃えてるんでしょ。
A1使ってる人はもちろん知ってると思うけど、その効果は。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:04:27 ID:pchoi9Cs
EOS20D VSα7D(2年前の10D並) スペック大比較!!!!!!!

1 画素数
20D=余裕の820万画素>7D=たった610万画素 (2年前の10D並)
2 連写性能
20D=快適の秒5コマ連続23枚>7D=たった秒3コマ連続9枚 (2年前の10D並)
3 起動時間
20D=快速0.2秒>7D=鈍重2.0秒 (2年前の10D並)
4 バッテリーの保ち
20D=フラッシュオフ1000コマ>7D=フラッシュオフ600コマ(2年前の10D並)
5 シャッタースピード
20D=1/8000秒〜30秒>7D=1/4000秒〜30秒(2年前の10D並)
6 ボディサイズ
20D=コンパクト685g>7D=ボッテリ760g(2年前の10D並)

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:05:55 ID:pchoi9Cs
EOS20D VSα7D(2年前の10D並) 実使用感大比較!!!!!!!

7 画質
20D=高感度も長時間露光も自然に少ないノイズ>7D=眠い&ノイズ目立つ
8 機敏性
20D=AF含め全動作が快速でチャンスを逃がさない>7D=全動作がモッサリ遅い
9 操作性
20D=大型電子ダイヤルとジョグで快適>7D=Kissやコンデジと同じ十時キー
10 マグネシウム合金、質感
20D=前後ともマグネシウム&ロゴ一体化>7D=前カバーだけマグネシウム
11 手ブレ補正
20D=各レンズ最適化、動作保証>7D=レンズによって保証無くいつも不安
12 レンズ群
20D=Lレンズ、DOなど続々発売 7D=同時発売がタムロンのOEM(ぷ

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:09:38 ID:8Y7i+f3Q
20Dも次の機種が出ればクソ扱いするキャノ厨。
キヤノンさんもこんなのかかえてかわいそうに。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:09:50 ID:pchoi9Cs
>>594
だから蓑さんだって、わざわざ起動時間遅くしてフルサイズも諦めて
ボディも高く重くしてAS搭載したんでしょ。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:15:02 ID:cwJxLksz
>>595
ではそのご自慢の高性能カメラで自分で撮った写真を貼ってみろ。
全てはそれからだ。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:16:14 ID:zPsgH4Di
みなさん、20DをNGワードに登録すれば良いですよ。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:18:05 ID:sEmSQYVf
>>598
おまえが生きている限りキヤノンは絶対買わないから安心しろ

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:19:00 ID:pchoi9Cs
ASは大変だよね。
今持っているαレンズすべてで起動が遅くなるんだから(w

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:22:25 ID:3+1cIKNO
>>602
ASはメリットの方が大きいのさ。ヽ( ´ー`)ノ

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:25:59 ID:8Y7i+f3Q
>>596はいつα7Dを「実使用」したのかいってみれ!

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:31:19 ID:OhPHL4WJ
ASで流し撮りしたらどうなるんだろうw

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:33:31 ID:5Ovsl9A6
>>605
CCDが空中分解する

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:35:06 ID:cm2H3dK0
犯人が自分の名を現場に落としていくはずが無い。
真相は20Dユーザーに罪を着せα-7Dをけなす事が目的。
α-7Dのサンプルを見て思ったのだが、今やその画質にかなう機種が無くなった画質3位メーカーとは?w

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:35:45 ID:cwJxLksz
>>605
400〜600を付けてやってみないと分からんね。
来年の開幕までに買って鈴鹿のホームストレートかバックストレートで試して
みるつもりだけど。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:39:55 ID:sEmSQYVf
>>608
連射速度は大丈夫?
レリーズタイムラグの方が重要か

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:40:20 ID:pchoi9Cs
>>607
ニコンなら画質6位だぞ?

1位 キヤノン
2位 フジフィルム?
3位 コニカミノルタ
4位 ペンタックス
5位 オリンパス
6位 ニコン(ノイズ多すぎ、シャープネスかけすぎ、白飛びしすぎ)

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:41:23 ID:pchoi9Cs
>>608
秒3コマ、連続9コマごときで鈴鹿(w

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:45:07 ID:mVJLwiCQ
室内で糞ガキ撮るのもスポーツ撮るのも

2 0 D

にした方が賢明ってことで。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:47:26 ID:8Y7i+f3Q
どうせ使い捨てデジカメ。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:49:25 ID:K5smqIc8
1位 キヤノン →センサー&レンズ自社製
2位 フジフィルム →センサー自社製、レンズニコン製
3位 コニカミノルタ →センサーSONY製、レンズタムロン製
4位 ペンタックス  →センサーSONY製、レンズ自社製
5位 オリンパス  →センサーコダック製、レンズ自社製
6位 ニコン(ノイズ →センサーSONY製、レンズ自社製

すべて他社のOEMなのはコニミノだけですね。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:49:37 ID:cwJxLksz
>>609
AF以前のモータで無理やり回して連写してた事を思えば1秒3コマだろうが5コ
マだろうが程度の問題。
連写した所で正味人に見せられるのは1〜2枚。
タイムラグの問題は実機を使ってみないと分からないね。


616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:51:16 ID:JfRy9JKC
>>610
なんで1位がキヤノンなん? 塗り絵じゃん。

1位 ニコン
2位 コニカミノルタ
3位 オリンパス
4位 ペンタックス
5位 キヤノン
富士フイルムは論外ということで。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:57:06 ID:SwMYsq00
>>615
おいおい。その最高の1、2枚を撮るための連写性能だろ。
インタビューからしてコニミノは連写には今後も力入れない
(ASとソニーのCCDが足枷になってキヤノンに勝てない言い訳??)
ようだから、そういったものを撮るのなら傷の少ないウチに
キヤノンに移行した方がいいぞ。

キヤノンは逆に同じインタビューで、連写重視と高感度時の
画質重視で、フルサイズCMOSの優位性を主張しているからな。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 13:59:27 ID:mJ2WsU0T
厨だらけだな・・

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 14:01:54 ID:8Y7i+f3Q
>>617
みんながキヤノンに移行したら困るだろが。
叩く相手がいなくて。
それとも、20Dの後継がでたら20Dユーザーをたたくのか?

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 14:04:04 ID:poL91R0d
>>619
きっと叩かれる悪寒・・・BY 20Dうざー。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 14:04:26 ID:zsq+c17J
>>612
おいらはスポーツは撮らないけど5コマ/秒でスポーツ大丈夫なの?
連写に関しては最低でも1D幕2ぐらいじゃないと足りないとオモーテタが?

>>611
連続9枚ってのはRAW撮りなんだけどな。。。JPEGなら12〜15枚

参考まで、20DはRAWは連続6枚、JPEG23枚。。。あれ(゚Д゚〃)RAWだとα-7Dが上かよ!

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 14:08:30 ID:cwJxLksz
>>617
コンティ性能との兼ね合いも有るしタイムラグの問題もあるから連写性能のカ
タログデーターだけでは決められない。
ダメなら連写がそんなに必要でない他のスポーツで使う。
連写性がどうしても問題になるなら従来通りα9で撮るだけ。
別にデジor銀塩の拘りは無いから。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 14:13:20 ID:8Y7i+f3Q
>>622
良いこと言った!
必要な時にそれに適したカメラで撮ればいい。
α9ユーザーは言うことが違う。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 15:04:46 ID:cm2H3dK0
ニコンユーザーが罠(=>607)にかかりました。


犯人は>616、ニコンユーザーです。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 15:25:00 ID:610FjgYO
なんでここの人たちは、見え透いた煽りにも反応してしまうのですか?
20D煽りをスルーできないからバカ扱いされるのです。


626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 15:26:47 ID:zsq+c17J
スマソ>>621へ自己レス

α-7Dの連写撮影可能枚数は最大サイズで

JPEG(STD.)→約19枚
JPEG(FINE)→約15枚
JPEG(X.FIN)→約12枚
RAW(+JPG)→約9枚

ですた。

インターバル撮影っても面白そうだね。定点観測撮影以外にもなにか使い道ないかな。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 15:29:08 ID:SKiHk8BV
>>625
皆退屈してるんだろ。
7Dが販売されるまでネタが無いし。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 15:40:44 ID:6DBoTeJi
しかしサンプル見るとボケボケで、どこにもピンが来ていないのが気になる。


629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:29:18 ID:8OvNu4qv
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.htmlによれば、
純正以外のレンズでのASの動作について
「一切のテストを行なっていないため、そのような予測もできません」だそうな。

テストぐらいしただろう!嵌めたことぐらいあるだろ、この大嘘つき野郎!!
と言ってやりたい。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:32:31 ID:3+1cIKNO
嵌めただけではテストとは言わない

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:33:33 ID:Sr/84nbA
―ボディの普及には低価格なレンズメーカー製レンズも必要不可欠だろう。彼らが売っている互換レンズでも動作するのだろうか?

「実際にテストしてみなければわかりません。テストは行なっていませんから、動作に関して予想もできないのです」


632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:35:01 ID:zsq+c17J
>>629
純正以外のレンズの対応状況は、レンズメーカーがテストして結果を発表すべきだと思うが

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:36:05 ID:Sr/84nbA
いやいや、
テストを行ったら、動作の予想ではなくなるだろ。
テストをしなくても予想はできるはずなのだが。


634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:36:21 ID:aUIvsOVO
他社と比べて買った負けたって何?
販売台数の話をしているのか、性能を競っているのか、好感度を競っているのか。
勝ち負けにこだわる人は、最上位機種を買えば良いのに。
このクラスではいたちごっこなのにね。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:37:17 ID:Sr/84nbA
では、各メーカーの最上位機種を教えてください。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:38:41 ID:/IUB7XHz
>勝ち負けにこだわる人は、最上位機種を買えば良いのに。
それはコニミノに対する嫌味か?w

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:39:15 ID:8OvNu4qv
>>632
保証できないコメントできないならワカルが、一切のテストをやってないという必要もないだろ?
普通テストはするし。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:42:32 ID:aUIvsOVO
>>635
気になる人は自分で探しなさい。

>>636
別に嫌味ではない。
20Dと比較して喜んでいる困った人がいるので、そういう人はキャノの最上位機種を買って安心すれば、ここにも現れなくなると思っただけ。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:42:51 ID:zPsgH4Di
このスレって社会人いなさそうだよね

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:45:44 ID:wpKn6Y6B
ASって、個々のレンズで詳細にテストしてみないと予想もつかない様な
未知の動作をする謎のシステムなのだろうか…

というのは完全に嫌味ですが、
「メーカーとしてはコメントを控えさせていただきます」とか
「他社製品については動作保証出来ませんが、云々」とか
「レンズメーカーに問い合わせてみてください」とか
何とか言ったほうが印象的にマシな気がする
「予想(予想)出来ない」ってのは…

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:49:28 ID:aJWvq9Gm
>>640
さんざん遅れた挙げ句、
発表時に自社せいレンズがないことであやしさ倍増orz

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:55:30 ID:wpKn6Y6B
>>640
>予想(予想)
意味不明ですね…片方を「予測」にしたつもりだったんだよん

>>641
自社製の(αデジに最適化した)レンズの新製品が無かった、
という意味でしょうか
レンズを買い換えなくても良いですよーってメッセージなのかな

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:05:22 ID:zPsgH4Di
>>641
>発表時に自社せいレンズがないことであやしさ倍増orz

漏れミノルタのレンズ持ってるんですが、これって自社製じゃなかったんだ・・・

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:12:08 ID:3+1cIKNO
テストは完全ではないにしても多分他社製レンズもAS使えるんじゃないかな。


645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:59:14 ID:6DBoTeJi
>>644
自社製のレンズでも全部が対応してるわけじゃないのにか?

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:00:19 ID:cm2H3dK0
分離させると結構コンパクト。
持ち運びに便利そう。

http://gazo01.chbox.com/misc/src/1096701348955.jpg


647 :テスト ◆pO3aEbivkY :04/10/04 19:00:54 ID:AeiGtCeb
てすと

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:08:09 ID:5E90mgxQ
>>646 はグロ

ん〜〜。ご飯の最中だって言うのにみちゃったじゃない。
まぁ、大丈夫だったけどさ。一応ことわっといてよ。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:18:06 ID:6DBoTeJi
ASはともかくとして画像がボケボケなのはいけないなあ。
あれじゃ最初からブレてるのと同じだよ。
やっぱりCCDに手抜きして古いやつ使ったのが失敗だったんじゃないの?


650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:19:20 ID:F3txLmeA
今度出る標準レンズはオーケーなの?
だって、それタムロン製なんでしょ?
コレで動けば他のタムレンズもオーケー?

まぁ誤動作したら、電磁波の影響だって言って逃げればいいだけか。


651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:20:04 ID:/IUB7XHz
ローパスフィルタがキツイんじゃ無いかな。
ミノのやりそうなことだ・・・

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:22:41 ID:wpKn6Y6B
>>645
他社製レンズが「全部」使えるだろうとは言ってないんじゃないかな、多分…

自社製レンズで対応してないのは、どういう理由によるんだろう

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:24:32 ID:6DBoTeJi
あのCCDはD100とistDに使われて、ことごとく悪評だったのにどうしてあんなもの使ったんだろ?
あのボケかたじゃ実質解像度は400万画素程度しかないよ。


654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:24:38 ID:/IUB7XHz
>>650
たぶん、焦点距離情報を、きちんとボディ側に伝えてないレンズがまずいのでは?


655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:33:25 ID:XUEGP81z
>>649
古いレンズといっても中古品やデッドストックというわけでは無いから
その論理はおかしいんじゃないか?
むしろ、新しいCCDの方が予測不能な不具合が出ると思うが。逆に自
身が言ってるように十分にこなれたCCDを使っておいて不具合を出す
方が致命的

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:37:29 ID:vX7FS2ot
これってほんとなの?

245 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/09/26 13:19:57 ID:/aJaMC6Y
>>234
ミノルタは、レンズ生産を止めて久しいよ。
αシリーズが出た頃からHOYA製だったはず。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:39:34 ID:zPsgH4Di
デマですね

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:41:39 ID:m44W2kFb
キタムラの予約特典は1GのCFカードか・・・
まあまあか?

ぼちぼち安心できる見事な作例をうpしてほしいね。
なんでこの期に及んで作例とか情報とか小出しにするんだろ。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:42:33 ID:wpKn6Y6B
HOYAといえば最近環境汚染で話題になりましたっけ

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:45:37 ID:aUIvsOVO
>>653
悪評とは初耳ですな。
もっとも、おまえが扱き下ろすだけでも悪評は成立するがな。
どうしてという疑問に対しては、ソニーしか作っていないからだろ。

サンプルなんてあてにならないんだから、評価は実際に触ってからでよろし。
ボディとレンズの相性もあるしね。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:45:56 ID:8fSpJxM/
>>653
いや、あれはニコンがD100でローパスを辛くしすぎ、D70で甘くし過ぎただけで、
ソニー製CCDのせいばかりではないと思うぞ。
しかしD70の偽色は酷いな、あれは色モアレっていうんだったかな?

ミノはD100くらいのチューニングでくるんじゃないかな?少し眠く感じるかもしれんが、
D70みたいな偽色に悩まされるよりはずっといい。
サンプルを見ても輪郭強調は低めに抑えているし、期待できるのではないか?

問題は色だよな。「自然な記憶色」っていうのがどうもコンセプトとしてわかりにくい。
一眼レフなんだし、αなんだから、自然色一本槍でよかったんじゃないかな。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:47:14 ID:/IUB7XHz
>問題は色だよな。「自然な記憶色」っていうのがどうもコンセプトとしてわかりにくい。
>一眼レフなんだし、αなんだから、自然色一本槍でよかったんじゃないかな。
扱いやすいRAW現像ツール添付した方が、なんぼかマシな気がする。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:50:27 ID:6DBoTeJi
>>652
レンズって表記では300mmとなっていても、ものによっては290mmしかなかったりするからじゃないかな?
だからレンズの焦点距離情報だけを拾ってブレ補正かけても正確な挙動をしないとかだと思う。

キヤノンやニコンみたいにレンズ内補正なら焦点距離情報エンコーダの分解能を細かくして
mm単位で拾うからズームレンズもOKなんだろうけど、
ASの場合昔のズームレンズなんてかなりいい加減な感じっぽいのでどこまでやれるのやら。

単焦点でも200mmといっても実際は195mmとかだったりするのは茶飯事なんだよね。
だから表記された情報じゃなくて実測情報をレンズROMに持っていないと対応できないんじゃないかと思うんだ。
純正の場合は型番情報から判断して実測値に補正かけたAS作動も可能だと思うけど、
レンズメーカー製レンズにどこまで対応させるのかな?

そしてこれがズームになるとなおさら困難だと思う。
昔のズームレンズがmm単位のエンコーダ持ってるとは思えません。
いずれにしてもミノは早く対応レンズ全部発表すべきだよね。
レンズメーカーにもベータ機貸し出して対応表作ってもらうべきだよね。





664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:54:46 ID:GWZ3yha4
レンズメーカーに便宜を図る義理は1ミリたりともないだろ。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:56:39 ID:8fSpJxM/
>>662
そうだね、トーンカーブ調整、光源の色温度調整(WB)、露出補正くらいで簡単に
バッチ現像できる機能と、多数のパラメータ調整できめ細かく現像できる機能の
両方が欲しいね。

あとCENTURIA SUPERとか、コニカクロームの発色で現像できるとおもしろいかも。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:00:44 ID:6DBoTeJi
>>655
あんたの言ってることわかんない。
>>660
いきなりおれに敵意むき出しでおまえとか言われたくないよ。
それはともかくあれじゃなくてD70に使われたほうの新型CCD使えばよかったんじゃないの?
>>661
D100のCCDとD70のCCDは全く別物って知ってる?
どこかにRAWで比較したやっつあったけどRAWでもD70のほうが解像度上だったよ。
今度のα7DでもやっぱりD100やistDのときと同じ症状に陥ってるんだよね。


667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:03:03 ID:wpKn6Y6B
焦点距離の違いによって
おなじブレ角においてASでCCDをシフトすべき量はどれくらい変化するものなんでしょうね

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:03:29 ID:K505Eo/X
>>661
過去の『開発者に訊け!』でも触れていますが、
ディマージュ7で初搭載した絵作りシステムのことで、
クリアでナチュラルな色を印象的に表現する絵作りのことです。

ただしこのナチュラルという部分に関しては、「自然」というよりも
人間の脳の印象色に対して忠実な絵作りをしています。
実在のそのままの自然色では、人間の感覚として地味に感じてしまい、
好印象を得られない傾向があるからです。


669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:10:04 ID:/IUB7XHz
単純に、画角と焦点距離の関係と同じでしょ。
物凄く大雑把な計算なのであんまり信じないで欲しいが、
2段分(シャッター速度4倍)の補正が可能として、ブレ角度を1/4に低減する効果を持つのだから、
もし、ブレ角度に対するシフト量の誤差が25%あれば、補正効果は半減くらいのオーダーじゃないかと。


670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:13:09 ID:ze6zuGMq
ぶっちゃけ。レンズ自社製造が必ず偉いんだろうか。
たしかにレンズとボディの同時開発が有利だとは思うが。
モチはモチ屋なワケだ。レンズはレンズ屋、CCDは半導体屋。
重要なのは企業同士の密な連絡と信頼関係ではないかな。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:16:23 ID:mP+/E1Xr
>>670
企業としては「お客様との信頼関係」が一番大事なんではないかい?
そこんとこどうよ、放置プレイ続行中のアナタ。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:17:23 ID:QR96jPIF
>>668
成長しないバカ、なんかデヂカメ買えよ。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:17:48 ID:K505Eo/X
必ず偉いってわけでもないと思うけど、ミノルタが言うには
硝材の種類だけでも1000以上あり、
その特性を知る知らないで相当なノウハウの差になるそうな。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:19:54 ID:8fSpJxM/
>>668
さよですか・・・しかしどうも観念的で分かりにくいですね。

おいらはポートレイトとマクロはα7Dで撮ります。今はα7を使用中だけど、
レンズは単焦点しか持ってません。そして望遠は今20Dで撮ってます。

おいらみたいに、キャノとミノを使い分けてる香具師って、実は多いんだよ。
勝ち負け話にして馬鹿みたいにいがみ合う必要まったくなし。

あぁ、早く7D欲しい!

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:22:56 ID:mP+/E1Xr
>>673
>その特性を知る知らないで相当なノウハウの差になるそうな。
なるほど。その結果がタムロン製レンズの採用なわけですね。
レンズ自社製造メーカーは、かくも偉大なり、と。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:23:12 ID:ItyXsXFY
>>668
そりゃ、そのまんま「記憶色」つーんじゃないのか?

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:24:18 ID:/IUB7XHz
K505Eo/X=本日のにいふね

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:27:35 ID:ItyXsXFY
>>673
で、コニルタになった今でも自社でガラス溶解からできる工場があるのか?
あるなら何処にあるのか教えれ。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:32:44 ID:cm2H3dK0
ここで20Dユーザーの振りして煽ってるのニコ爺だよ。
気づいてる人は微妙にニコ攻撃に切り替えてニコ爺あぶり出しに成功してる。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:33:58 ID:+UM4pggW
国内のレンズ用硝材メーカーって、ニコ、ミノ、コシの3社だっけ?

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:38:03 ID:GWZ3yha4
>>678
コニカミノルタ伊丹サイト
ttp://konicaminolta.jp/php/map/search/show.php?f_code=KNC0000498

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:38:34 ID:aUIvsOVO
>>668
技術が思想に追いついていない典型的な例です。
『○○です。』という書き方をしているが、君はミノのカメラで実現していると思っているのかい?

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:40:17 ID:wpKn6Y6B
>>669
よくわかりませんが、
焦点距離が2倍なら
(あるズレ角を補正するのに必要な)
シフト量も2倍になる、ですか?

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:41:44 ID:cm2H3dK0
家のキッチンのガス台(クリナップSSシリーズ)の天板さっき何気なく見たらショットのガラスが使われていた!

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:45:11 ID:dyMHdTzf
ズレ角が小さければ、単純に2倍と考えても余り変わらないだろうけど、
正確には、tan ズレ角/2 = シフト量/2f じゃないかな?


686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:53:37 ID:6DBoTeJi
ASってブレによるズレ量が最大になる位置で無理やり補正してるから望遠がダメなんだよね。
レンズ駆動式の場合は最適な場所で補正かけることができるから
どんなに望遠でもOKだし、補正レンズも最小駆動だから電池も長持ちするんだよ。


687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:58:30 ID:6DBoTeJi
そしてレンズ方式(IS,VR)の場合は個々のレンズにジャストに調整された
緻密な動きをするけどASの場合はそれができない。
だからこんなに対応が遅れまくっていまだに対応表すら出せないんだよね。
ASさせるためにレンズ買いなおしなんてことになると
あのバカ高い純正レンズになっちゃうのが痛すぎ。
だってキヤノンやニコンの手ブレ補正つきより高いんだもん。
買う価値なし。


688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 20:59:24 ID:cfDMDVsI
ガラス素材のHDD基盤、DVDピックアップレンズ、デジカメ用レンズユニット等を
作っていながらカメラレンズを作ってないとは信じられん。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:01:52 ID:6DBoTeJi
このカメラが成功するかどうかはレンズメーカー含めた対応レンズ次第だね。
純正だけじゃ1/3も売れないよ。
だってミノのユーザーなんてシグマとかタムのwズームセットユーザーが大半だからね。


690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:03:49 ID:z8zgLTos
>>688
造っても、売れないもんw

691 :関係車:04/10/04 21:07:34 ID:MpCeWLsA
しかし必死なキヤノユーザーは、自分のレンズがキヤノで作ってないってしってるんだろうか・・

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:10:50 ID:6DBoTeJi
ノイズはうまく処理しているだけにあのボケボケ画像が惜しい。
あのボケボケはかなり悪質でアンシャープでは救えないタイプ。
ようするに根本的に解像していない。
無理にシャープすると線が太くなるだけのやつ。
たしかA2もあんな感じだったような気がするけどね。


693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:14:30 ID:+UM4pggW
>691
しーーーーっ それ言うと荒れるから。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:17:08 ID:zrioubrd
ミノレンズはタム製ってはっきりしてるからわかりやすくて良いね

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:20:09 ID:wpKn6Y6B
設計は自社でやってるんですか

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:23:26 ID:JUmikhry
なんかモノが手許に無いのに百家争鳴ですがw

予約して前金入れてきますた。漏れは手に入れてから能書きを垂れることにするよw


697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:25:16 ID:cm2H3dK0
キヤノンは設計、製造は自社。
ガラスはHOYA。

でもミノもニコも最近はレンズはHOYAだよ。
自社でやってたら倒産する。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:27:01 ID:6DBoTeJi
>>697
キヤノンはオハラだよ。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:27:31 ID:mWsXno3e
にいふねの宣伝トークがまたひとつ減ることになるね!

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:32:16 ID:WQ2AdHip
まあ実質的に倒産しますたからなあ。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:34:15 ID:CGOCRRKr
うん、ミノルタがオリックスで、コニカが近鉄という感じか。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:35:27 ID:cm2H3dK0
ペンタなんかはレンズ、やはりOEMだけど最強だしね。
ツァイズはショットのガラスだよね。
HOYAのような専門業者製の方がカメラメーカー製のガラスより数段品質が高くて安い。
技術革新、レンズ生産設備の規模が違う。


703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:38:17 ID:cm2H3dK0
いつ売れるかもしれないレンズの生産設備なんか回してるだけで大赤字。
設備投資できず技術も設備も大昔のままでしょう。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:38:44 ID:GWZ3yha4
>>701
逆じゃない?


705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:40:10 ID:cm2H3dK0
まさにブランド信仰ここに極まれり。
ニコンようかんに舌鼓を打つべし。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:41:42 ID:cfDMDVsI
南海光学工業って今何作ってるの?
ここでレンズ素材かコーティング剤作ってたと思うんだけど


707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:45:52 ID:zrioubrd
>704
実際には近鉄=ミノだなw
オレどっちも好きだけど・・・

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:50:54 ID:K505Eo/X
>>697
キヤノンはガラス素材を外注にしてるのか…。
ニコンやミノルタ、コシナにすら劣りますね。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 21:54:39 ID:YL5lh/xF
↑ にいふねって、ここまで落ちぶれたのか・・・

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 22:08:01 ID:CGOCRRKr
白金るつぼによる光学ガラス溶解技術開発までさかのぼるんだけど、、、
あー、めんどい、、、が、ともかく、軍事研究上関西での拠点がミノルタ
の母体。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 22:09:52 ID:zrioubrd
軍ヲタでカメヲタ?

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 22:11:35 ID:rUHqS6e/
>709
ついにひとつのレスの中でまで、都合の悪いことだけ見えなくなったらしい。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 22:14:06 ID:cm2H3dK0
今日のニイフネ
673 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/10/04 20:17:48 ID:K505Eo/X
必ず偉いってわけでもないと思うけど、ミノルタが言うには
硝材の種類だけでも1000以上あり、
その特性を知る知らないで相当なノウハウの差になるそうな。


714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 22:19:04 ID:mWsXno3e
>>708
ミノルタもそこまで落ちぶれた現実を認められない悲しい奴

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 22:21:34 ID:1STkLPt5
にいふねですら製品買わなくなったんだから落ちぶれるのもしかたなかろうて。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 22:25:29 ID:6DBoTeJi
まあミノルタのことだからどうせ半年後にα7Diが来るでしょ。
CCDの改良希望だね。


717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 22:25:52 ID:MpCeWLsA
PhotoSquareみたら、ますますホスィくなってきますた・・

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 22:37:19 ID:iPNVoP5c
SONY製CCDの改良なんて蓑にできっこないだしょ。
ちなみにSONYのこのクラス後継はCMOS・800-900万画素とのこと。
ファーストユーザーは当然ニコソ(1年独占らしい)
ニコソは独自素子の開発凍結。

スレ違いスマソ。


719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 22:41:22 ID:3N6iKu3F
素朴な疑問
Lレンズの蛍石もHOYA?
ならなんで他のメーカーは蛍石使えないの?

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 22:43:17 ID:6DBoTeJi
>>718
D70に使われているCCDを積んでマイナーチェンジしてくると思う。
名前はα5Dにして値下げもやってくるかもしれない。
ASは搭載してくるか微妙だけど、5Dには搭載スイートデジには非搭載にして差別化するかもね。
7Dは値段高すぎだし画像ボケすぎ。


721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 22:44:37 ID:6DBoTeJi
>>719
だからキヤノンのガラスはオハラだって。


722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 22:50:26 ID:Vl3gvnse
>>719
他メーカーどころかキヤノンだって蛍石は使えないよ

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 22:51:03 ID:lxFGHaOe
昔は光学ガラスと言えば小原(オハラ)だったのにね(キヤノソも
オリもペンタも)。HOYAそんなに使われてるのか?
蛍石は人工結晶開発したのキヤノソだから今でもキヤノソの子会社でしょ、
作ってるの。他のメーカーにも売ってるよ。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 23:33:49 ID:K505Eo/X
>>710
ミノルタ(千代田光学)は昭和17年1月、
海軍通産大臣の命令により光学ガラス溶融工場の建設命令を受けた。
これが今のミノルタのガラス工場の基盤。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 23:49:02 ID:VkojYfOX
配合が違うんじゃないの? 各メーカー向けでw

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:04:04 ID:5GOj0kD8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/10/04/200.html
不思議だ。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:14:56 ID:4+oFk4+0
Gって、販促マークだろ?w

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:17:38 ID:8eilETBQ
一製品につきいくら払ったら受賞できるのかな
落選した製品のリストがあったら見てみたい

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:17:44 ID:KbPQ05Kf
>>727
プッ

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:18:50 ID:5GOj0kD8
もはや「賞」とも言えんが、一応所定期間内の販売商品が申請対象と思った。
売ってもおらんのに。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:22:47 ID:s9eNYAhv
>>721
>だからキヤノンのガラスはオハラだって。

ほんとキヤノンはオハラだ、と思ったら全てのメーカーが納入先だよ!
ツァイスまで・・
オハラって凄い会社だね。

http://www.ohara-inc.co.jp/a/a01/a0102/a0102.htm

732 :731:04/10/05 00:24:15 ID:s9eNYAhv
主要納入先
(50音順)

オリンパス株式会社
キヤノン株式会社
コニカミノルタホールディングス株式会社
東洋鋼鈑株式会社
株式会社トプコン
株式会社ニコン
富士写真光機株式会社
ペンタックス株式会社
リコー光学株式会社
Carl Zeiss


733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:30:49 ID:5GOj0kD8
>>731
各社光学製品は民生用カメラだけと限っていないぞ(そうでない比率のほうが高い)

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:32:18 ID:/xPOffam
ID:6DBoTeJi
ネガティブキャンペーンご苦労さん。
α7の撮影データって見たことありますか?


735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:34:59 ID:8eilETBQ
>ニコソは独自素子の開発凍結。

マジっすか

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:35:04 ID:/PeJocme
【神の逸品】CANON EOS 20D Part16【真の勝者】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096388397/

810 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:04/10/04 23:40:43 ID:K505Eo/X
α-7DやE-300が発売を控えている現在、20Dを買う必要なんか無い。



にいふね1匹は、キヤノ厨100人に匹敵する。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:39:18 ID:CLjfuE2a
ようやく書き込みの次元が高くなったな.....
試さないうちから他社の誹謗は止めにしようよ!!!
俺なんか未だにキャノンY、ニコンF1、アルファ9000,7000、使用してるよ。
メーカーも少々高くても好いから3〜5年モデルチェンジしない最高の物を造れよ!!!
次から次へと少しずつ変えて出すのは何処だ反省しろ....
地球上ゴミだらけになるぞ!!!
α7Dを買った人感想を書き込んでくれ
REWはPhotoshopCSでも現像が可能だからそれも。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:40:48 ID:/PeJocme
ちなみに、本日のにいふね = ID:xfp4q4uc

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:43:33 ID:WJqswtBh
>>734
外人のサンプル見たよ。
これはダメだと思った。


740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:46:12 ID:CLjfuE2a
737ミスREW→RAW

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:51:53 ID:8eilETBQ
>>737
政治家になって「3〜5年モデルチェンジしてはならない」という法律を作ったらいいかも
がんばってください

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:56:45 ID:eTOIsOO7
国策カメラでつかw

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:59:45 ID:H9PwfjDX
確かに20年も使ってないのに「部品が無い」とのたまうメーカーの態度には納
得できない。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 01:04:13 ID:SRlVKK6E
>>739
EXIFじゃあないよ。
銀塩の話だんだけど。
αレンズからどんな情報がカメラに伝わっているかという議論なんだけど。


745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 01:08:40 ID:SRlVKK6E
>>741
かつて家電製品でそのような措置(圧力)があったと思う。
数少ない日本が頑張っている産業だからね。
その多くは生産拠点を海外に移しつつあるけど。


746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 01:09:17 ID:72vw+YpH
>>737
ニコンF1・・・・

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 01:10:31 ID:MnvkGTGn
>737
キヤノンF3・・・・

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 01:14:21 ID:MnvkGTGn
>737
ミノルタOM-1super・・・・

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 01:17:05 ID:PTWEV3zH
なんとなく >>737 の書込みの次元が低い罠
RAW ですよ、生ですよ

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 01:26:47 ID:WJqswtBh
>>744
どんな情報?

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 01:34:03 ID:8eilETBQ
>>749
>>740

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 01:35:27 ID:PTWEV3zH
ねこみみもーど、α-70 かよ…

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 01:48:30 ID:8eilETBQ
アニヲタはミノルタ好きなのですか

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 02:01:24 ID:PTWEV3zH
ネコニミミノルタでしたっけ?

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 02:30:22 ID:CLjfuE2a
>>746ンコンF(T)昭和34年製造、(U)40年頃
>>747キャノンY昭和31年頃製造なんだ
昭和20年代のカメラはMADE IN Occupied Japanと刻印されていた。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 02:31:36 ID:CLjfuE2a
>>746ンコンF(T)昭和34年製造、(U)40年頃
>>747キャノンY昭和31年頃製造なんだ
昭和20年代のカメラはMADE IN Occupied Japanと刻印されていた。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 02:31:41 ID:KbPQ05Kf
少なくとも焦点距離情報は必要なはずだから、M42はAS不可だろうね。
あと、焦点距離情報を変換しない安テレコンも×か。
レンズメーカー製は大丈夫だろ、フツーに考えりゃ。
焦点距離情報を吐かないレンズはズーム含めていまんとこ見たことない。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 02:34:12 ID:CLjfuE2a
756ンコン→ニコン

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 02:50:50 ID:8eilETBQ
しょうてんきょりを
てにゅうりょくできればいいのに

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 02:55:22 ID:KbPQ05Kf
>>759
隠しであり得るとは思う。
でも可能性は低いから期待はしない方がいいな。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 07:41:29 ID:4QSbsPt5
ano sumple mite dame dato omotteru yatuha sense zero dana.

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 09:57:58 ID:UYBUYHHR
http://6817.teacup.com/hox/bbs
ファーストインプレッションが乗っている掲示板見つけたよ
プロのカメラマンの評価のようです

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 10:06:16 ID:5n4mfVdZ
>>757
マウントアダプター使用でAS使えるみたい。
でも距離情報が無いから、補正の保証は出来ないらしい。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 10:37:14 ID:eQYu+BSo
>762
ポジティブに捉えるかネガティブに捉えるかで全然文意が変わるなぁ

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 10:58:49 ID:Bz9oAH8T
で、ベータ機がすでに業界関係者の間では出回っているのに、
シグマやタムロン等、他社のレンズでASが問題なく動作するか、に
関しての情報はほとんど見かけないんだけどどうしてよ?
コニミノは当然、公式にはそれについて言及しないと思うし、
ベータ機を手にしているヤツらがシグマでもタムロンでも、
この際トキナーでもコシナでも何でもいいから
ベータ機にカチッと取り付けてAS-ONで試写してみれよ、ボケェ。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 11:15:42 ID:2Uhih+ER
>>765
β機で他社レンズをテストして○○ですた、って公表できないとおもふ。
メーカに委託されてテストしているわけだから守秘義務(?)に反するんじゃないかな?

おそらくASに必要なのは距離情報(画角)だから銀塩α-7で確かめてみれば?

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 11:28:51 ID:O6Sh8ly+
他社レンズなんか使わんからなー・・

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 11:36:17 ID:IOufFeAi
>>762
ファインダーはistDの感じか・・・
絵作りはどんなもんかを知りたいんだが。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 12:34:49 ID:S/TfT0fl
>ファインダーは大きいです!
>EOS系とは一線画します。

元々EOS系が小さい、暗いで悪すぎるだけだしな。
それと比較して「良い」と言われてもな。

まあistDの感じなら悪くないんだろ。
展示品除いた事あるだけだけど。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 12:45:32 ID:p9u3YVvL
キタムラオンラインショップの予約特典は1GCFカードなのに、
キタムラ店頭では512Mだって・・・。
店で買わねえぞゴルァ!

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 13:12:22 ID:CsbD8M9Q
>>770
店の方が遥かに安く買えますが・・・

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 14:10:24 ID:WJqswtBh
>>766
被写体までの距離情報(Dタイプ)が必要なんじゃないかな。
そうなるとおれの場合は手持ち全滅だから、早く対応レンズ表を公開してほしい。
単純に焦点距離情報だけならほとんどのレンズいけるはずだよ。


773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 14:13:40 ID:AMv3pJpd
キタムラの1GBCF、弊社指定メーカーの製品って・・・
ヨドで198,000で買ってポイントでレキサーとかの高速CF買ったほうが
いいじゃん

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 14:31:01 ID:O6Sh8ly+
>>772
>単純に焦点距離情報だけならほとんどのレンズいけるはずだよ。

いろんな所にそうだと書いてありますよ。
PhotoSquareの最新号にもすべてのαレンズ対応って書いてありますし。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 14:32:33 ID:O6Sh8ly+
>>772
ちなみにこの辺とか
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=a7d&word=all&Type=../support/faq/a7d/a7d-004.html

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 14:49:55 ID:AkH6J/7l
いよいよ今週末一般お披露目だね
大阪方面の方々準備はOK?
100mmマクロと80-200/2.8Gでのチェキよろ〜

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 14:52:25 ID:2P1yp68w
85mmGだろ、本命は。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 15:03:54 ID:MnvkGTGn
75mmf1.4になる50mmが本命です。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 15:10:36 ID:84GDWZhu
本命はmirror500mm。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 16:11:33 ID:AMv3pJpd
Muvo2の4GBMDと5GBMDの対応チェックよろしくね
あとKINGMAXの1GBSDもな


781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 17:00:12 ID:XTquXc0H
3.5Gもよろしこ

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 17:03:00 ID:WJqswtBh
>>775
お、どうも。大丈夫みたいですね。安心しました。
だれかシグマの望遠ズームも試してください。

20Dとこれとどっちがパフォーマンスいいのか迷ってるんですけど、
こっちは本体高いけど手持ちのレンズが使える。
しかし画質は20Dのほうが上なんだよね。


783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 17:16:56 ID:Qtv94K8M
>>782
コストパフォーマンスも重要だろうが、自分の感性にあった絵づくりをする方を買えば良いのでは。
それぞれに特徴があるから、これだけの騒ぎになっている。
叩き合いの好きな輩が多いが、どれを買っても大きく失敗することはない。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 17:21:50 ID:avrnEiIK
スナップ撮り用にいいよなぁ 片手でパシャ
欲しいなぁ、金がないなぁ

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 17:28:54 ID:Zb4cTmV1
>>784
そういう用途のためにも
もっと小型・軽量化して欲しかったな。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 18:05:39 ID:2M5Tq8Kx
>>784
コンパクトタイプじゃないんだからさ。
片手で撮ったら、いくら何でもぶれるわな。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 18:42:20 ID:WKt+NIRF
LEICA R8/9用カメラモジュール
1,000万画素,20万円

こっち買おうかなぁ

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 18:45:11 ID:MnvkGTGn
20Dとα-7Dは似た感じのしっとりナチュラル系。
ニコンはカチッとしたクッキリ、ハード系。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 19:39:29 ID:9gZnNaHo
>>788
あまり餌を蒔くなよ。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 20:03:36 ID:8ivwclSY
>>787

そんなに安いの? 俺の情報と違うが、ソースは?


791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 20:09:42 ID:J/aGTrjV
良いレンズつけてISを使うか三脚に固定すれば20Dの方が良い絵が出ると思う
けど、手持ちで1本¥10万未満のズーム多用するならαの方が、歩留まりが
良いような気がする

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 20:33:08 ID:WJqswtBh
>>788
初期設定がそうなっているけどD70はものすごく設定の幅が広いよ。
すごく軟調な絵にすることもできるし、カリカリにすることもできます。
ローパスが薄いおかげでシープネスゼロにしても解像感がありますね。
一般にあがっているD70の絵とはずいぶん印象の違う絵になりますよ。
早くミノルタもこの新型CCD積んでほしいですね。


793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 20:35:37 ID:WJqswtBh
>>791
サンプルに上がっているような最高級のレンズを使ってもボケボケなのがダメですね。
ためしにアンシャープマスクかけたら今度はノイズが出てくるし。
やっぱりあのCCDはいけないね。


794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 20:37:02 ID:1br1fQ9z
>ローパスが薄いおかげでシープネスゼロにしても解像感がありますね。
>早くミノルタもこの新型CCD積んでほしいですね。

 CCDとローパスをセットで売っているワケじゃなかろう。
あと、モアレと解像感は相反するのでどちらが良いと決め付けるのも如何なものか。



795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 20:43:10 ID:WJqswtBh
>>794
モアレはたしかに目立つときがあるね。
でも解像していないよりマシな場合のほうが多いよ。
例えば人物の肌とか自然の風景のような不規則なパターンの場合は全然問題ないです。
目立つのはごく限られた状況だけですね。

>CCDとローパスをセットで売っているワケじゃなかろう。

セットっぽいですね。CCDとのマッチングが大事だからね。


796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 20:45:08 ID:1br1fQ9z
SONYがCCDとローパスをセット販売してるというのかぁああ!

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 20:45:19 ID:J/aGTrjV
>>792
確かに。RAWで撮ってNCでモアレリダクションかませば、雑誌に載ってる
JPEGでのノイズ比較なんてアホらしくなる罠。コニミノも頑張って強力な
RAW現像ソフトを開発してくれ!

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 20:51:49 ID:8NOIZxUO

       ヽ|/  
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |   
   | (●) (●)|||  | SONYがCCDとローパスをセット販売してるというのかぁああ!?
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |


799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 20:59:50 ID:WJqswtBh
>>797
JPEGでも設定次第でRAW並みのノイズ量に抑えることができるよ。

D70ですが、これはISO200。
http://ime.nu/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041001012652.jpg
そしてこれがISO400。
http://ime.nu/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041001012813.jpg
そして800です。
http://ime.nu/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041001012935.jpg

見てもらえばわかるけどD70の場合初期設定とは全く違った絵になります。
ノイズもISO800まで常用できるレベルになりますね。
これシャープネスはOFFです。
普通の人はそれぞれのカメラを語る場合、初期設定のイメージでしか語りませんね。
でも実際はメニューの奥深くにこんな設定が隠されているんです。
モードダイヤルしか操作しないのではせっかくの多機能一眼がかわいそうですね。
まあミノルタはD7も使っていた経験があるし、そこらをしっかりと考えているメーカーだと思ってますが
あのCCDだけはダメですね。
D100やistDはどんだけいじってもダメな画質だったからね。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 21:05:54 ID:WJqswtBh
>>796
>>798
だってそうとしか思えないほど似通ってるんだもん>D100、istD、7Dの画質傾向とくにぼやけた輪郭。
CCDがぼやけてるわけないからローパスが原因だね。
ちなみにistDSはローパスを改良してきたらしいよ。
ということはダメだったという証だね。


801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 21:10:59 ID:J/aGTrjV
多くの人が特定機種の皮相でしか語らないというのは同意だけど、

>D100やistDはどんだけいじってもダメな画質だったからね。

これはどうかな?少なくともD100のRAW画像はNCのバージョンアップと
ともにいじれる幅が広がってきている。逆に言えばRAWのレベルで見れば、
ここ数年のAPS-CサイズのCCDは劇的に進化してない(フィルター特性は
大きいけど)と感じている。まぁスレ違いなんでこの辺で止めとくけど。


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 21:12:09 ID:wZCfKVUD
>>792
D100,istDはISO200から
α7DはISO100から

同じCCD?

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 21:13:36 ID:YdY3pWEr
PSエレメンツ3でRAW対応になったが、αデジはサポート外ですね。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 21:14:53 ID:J/aGTrjV
>>803
そりゃそうだ、まだ出てないもん。もう出てる20Dもサポート外。
まぁそのうち対応するでしょう。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 21:16:24 ID:WJqswtBh
>>801
たしかにD100やistDのRAWは使ったことないです。
でもカメラの使い勝手を考えたらJPEGでいい絵を出してくれなきゃ困るんだよね。


806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 21:19:57 ID:WJqswtBh
>>802
同じだよ。
基本感度はISO200だと思うけど無理してISO100に落としてるんだよ。
フジのS2ProもISO200基本のCCDを何とかしてISO100設定つけたらしいよ。
ちなみにD70のCCDは基本感度がISO225だったはずです。


807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 21:28:05 ID:wZCfKVUD
>>806
ほんと?
ISO100を200で使うのは増感すれば良いだけだけど
200を100にするには信号処理だけでは無理じゃないかな
一段分光量が増えるから白飛びするんでないかい?

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 21:31:32 ID:wZCfKVUD
ISO値を下げれるならNDフィルターは不要になることになる。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 21:33:32 ID:MnvkGTGn
一応まとめます。
画質は
ニコンD70(新型CCD)>>>>α-7D=istD=D100(旧型CCD)


810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 21:56:36 ID:/PeJocme
>>807
ID:WJqswtBh = コイズレス だから、相手にしてもムダだよ。

【徹底抗戦】コイズレス【各スレテロ攻撃】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091586683/

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 22:38:02 ID:WJqswtBh
>>807
無理じゃないみたい。
キヤノンの1Dも同じことやってる。10DKissDのCMOSは最初から感度悪くてISO100だから問題なし。
ペンタニコンはやらない主義みたい。
フジはやってる。

>200を100にするには信号処理だけでは無理じゃないかな

なんか独自の工夫やってるんだろうね。
たしかに飽和を抑えるのは一苦労してるらしいよ。
Dレンジを含めた総合的な画質じゃやっぱり基本感度のISO200のほうがいいみたいですね。
でも大口径の明るいレンズを開放で使うためにあえて低感度を設けているらしいよ。




812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 22:41:11 ID:WJqswtBh
>>810
決め付けるんじゃなくて発言内容見て判断しなよバカ!
おまえのほうがずっとずっと無意味な発言してるよ。


813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 22:55:52 ID:wZCfKVUD
>>811
ってことはISO200がCCDの本来の基本感度と思っていいわけだね。
そうすると高感度側の増感倍率もそんなに無理していないわけだ。
でもこんなに便利な機能をペンタもニコンも使わないなんてな〜んで。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 23:05:56 ID:WJqswtBh
>>813
ニコンはD2XのCMOSは高画素になったので基本感度が下がっちゃったみたい。
D70の場合はシャッタースピードが1/8000あるので大丈夫ということらしい。
でも実は下げる技術がないだけじゃないかと疑ってる。
ペンタはアホ。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 23:17:38 ID:/Kdj1yGs
下げる技術といいますと

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 23:20:44 ID:WJqswtBh
>>815
だから飽和させない技術だよ。ちょっと考えただけでも難しそうじゃん。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 23:23:54 ID:/PeJocme
>>812
だから、何度同じ脳内情報を書いてるんだよ。
そもそも撮像素子からの信号はアンプ部で増幅されてる。

なのに、基本感度って何?前から言われてるけどソースは?
あと、1/8000があるから大丈夫って・・・。モータースポーツの
流し撮りの時はどうするよw

脳内妄想を書いてばっかいるから、どこからも嫌われ(ry

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 23:26:57 ID:WJqswtBh
>>817
アホはおまえ。
常に増幅されているわけじゃないんだよ。


819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 23:39:14 ID:WJqswtBh
>>817
こらおまえ返答につまったか?  ん?  逃げるな!

答えてみろ。
なんでS2Proやキヤノン1Dの場合、ISO200よりもISO100のほうがDレンジ狭いの?
え?
答えてみ。
低い感度から増幅してるならこんなアホなことにならないんだよ。
考えてみりゃわかるのにアンポンタンだね、おまえ。
メーカーの開発者自身が感度得男下げるのに苦労したといってるのに何がソースだアホ!
自分で勉強しなバーカ。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 23:44:41 ID:smF1ctDd
キヤノン α-7Dつぶしを焦りすぎたようですね。
>>http://www.digicamezine.com/

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 23:45:15 ID:WJqswtBh
逃げたか。ああ逃げたね。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 23:46:01 ID:/PeJocme
>>819
ま・・・いつもこれの繰り返しですわ(´д`)
0時近くなると本性を現すので、スルーが吉

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 23:49:09 ID:/Kdj1yGs
2で割ればいいんでない?
7Dのばあい他社と違ってiso3200相当じゃんかー
フィルタ入れて下にシフトさせてるだけ…とかじゃないよね、さすがに

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 23:50:06 ID:43n3Roll
こーいずっ
おまいのマンセーしてる20D、えらいことになってるみたいやで。
見て来いや。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 23:51:32 ID:WJqswtBh
>>822
何が本性だよ何が、え。
スルーとか都合よく使っちゃって実は返答に困ったんでしょ?
そりゃ困るよね。
これ以上おれに追及されたら恥かいて2ちゃんに来れなくなっちゃうもんね。
いくらおまえがスルーしてもここ見てるROMはおれの勝ちだとみんな思ってるよ。
だっておれのほうが正しいんだもん。
だからスルー=逃げた。論破された人はみんな最後にスルー言うんだよ。
おれの勝ちだね。




826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 23:51:53 ID:GKbkSTKK
ところで体験撮影会は誰か行く?

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 23:52:53 ID:43n3Roll
>いくらおまえがスルーしてもここ見てるROMはおれの勝ちだとみんな思ってるよ。

思ってネーw

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 23:53:51 ID:WJqswtBh
>>823
基本感度が高い素子は強い光ですぐに飽和しちゃうからそれやっても無理。
はにかむSRみたいな解決法もあるよ。
>>824
もうあのカメラ知らない。


829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 23:55:32 ID:43n3Roll
>>799

なにこれ?
きたネー写真w
フィルムの下に写ってるの、陰毛?

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 23:56:05 ID:WJqswtBh
>>827
恥ずかしい告白だよそれ。
ちょっと詳しい人ならおれのいってる事が正しいとわかるよ。
これ以上力説しても頭の悪い人には効果ないのでやめる。
じゃ、ね。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 23:57:39 ID:WJqswtBh
>>829
おまえは直毛なの?
ま、煽っても無駄です。
もう寝ます。


832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 23:58:43 ID:43n3Roll
2分後には別IDで起床、だな。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 23:58:44 ID:Cq8cFrPi
>>826
いきますよー
っても東京なんで16日でつが。
CFとツグマ180mm2.8macroもっていくぞー

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 00:05:56 ID:HvNpHXLB
結論
α-7D、istD、D100は旧型CCDの為、最高にシャープな状態でもボケボケ。
D70は新型CCDの為シャープにも柔らかにも出来る。
という事なの?
え〜っ!?

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 00:08:00 ID:A3q9X0AM
んなわけないやんw

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 00:09:32 ID:Dmtawd97
D70の吐き出す画は、相当キモイw

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 00:09:58 ID:M3ilsv1O
漏れ16日はリクルートイベントだよ、しょぼーん

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 00:11:51 ID:Rx77zUEv
よぉガノタども
漏れのIDを見よ

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 00:13:22 ID:A3q9X0AM
癌キャノンw

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 00:16:29 ID:Rx77zUEv
どうだ参ったか?

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 00:16:42 ID:nNnLZICx
10DのISO100は実効感度がISO160ぐらいあったと思う。
そういう話題が10Dスレにあった。


842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 00:20:59 ID:Rx77zUEv
>>841
それは漏れも聞いた事有る。
どっかの雑誌にも載ってた気ガス

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 00:27:07 ID:NvvwMymK
これっていままでのαシリーズのレンズって使えるの?

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 00:27:52 ID:iXaP1y/T
ぶれて使えない

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 00:32:12 ID:BJqAQD/O
>>842
センスー100もそのくらいはあるような希ガス

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 00:53:24 ID:Smc8g7VS
>825など・・・

見苦しい カメラに映した 自己主張

カメラは撮る物 主張はプリント

狂歌

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 00:54:50 ID:dWi/1V91
モニタがズレてるんだろw 10D感度ズレw 

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 00:58:42 ID:HvNpHXLB
7DはAFズレ。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 01:10:17 ID:sfMyuaZr
今更ながら>>705の期待に応えて…
  ___
ヽ|.・∀・|ノ ニコソようかんマン参上!
 |Nikon|
 |___|
  |  |

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 01:22:25 ID:sE8gJBHB
川・∀・)ブレタラマケ

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 02:01:13 ID:zFFAI+6Y
>>848
おまえは脳みそズレ。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/06 07:41:44 ID:YsIoEpDV
なんかもう、最近のキャノ儲は必死杉て、、もうなんてゆうかね 

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 08:54:18 ID:mi0P6LSd
>>311
コニカらしく階調が豊かで品のある色だなあ。気に入った。
今はD70使ってるんだけど、こっちをメインにしようかな。
どうせズームは使わないし、マクロレンズは良さげだし。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 12:19:59 ID:WqvGJ184
欲を言えばせっかくコニカと一緒になったんだからフジPro3のフィルムシュミ
レーションみたいなフィルムメーカー独自の発想みたいな機能も欲しかったな。


855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 14:44:01 ID:So0rZ0p3
フォトキナでのレポより。予約してるけど、何か怖くなってきた。

―ボディの普及には低価格なレンズメーカー製レンズも必要不可欠だろう。
彼らが売っている互換レンズでも動作するのだろうか?

「実際にテストしてみなければわかりません。
テストは行なっていませんから、動作に関して予想もできないのです」

ブースで質問してみたところ、ブレの角速度を検出してセンサーを動かすという現象への対応を行なうように作られているが、
焦点距離情報がないため完全な動作とはならないとの説明を受けた。

「一切のテストを行なっていないため、そのような予測もできません。
そのため、コメントは控えさせて頂きます」


856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 14:49:11 ID:2hRot4Ft
>>855
テストというテストはしていないだろうが、
多少は試しただろう。間違いない!
その上でコメントは控えてるんだろうな。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 15:04:03 ID:r34g98mE
>>855
試したからって発表できないから試す意味ないし、
そんなことするくらいなら大昔のαレンズから全部テストする方が有意義だし。
「ASは全てのαレンズで動作する」ってんだから、レンズメーカー製のレンズで
動作しない理由は考えにくいと思うよ。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 15:05:22 ID:6u997Vte
つまり、テストを完了しているαレンズを買ってくださいってことでしょ。
レンズメーカー製でASが使えるって言ってしまうと、自社レンズがより
売れなくなるからではないでしょうか?
レンズメーカー製でもD対応のレンズなら焦点距離情報も取得できるわけだし。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 15:08:58 ID:cjV0N24s
>>855
自社でレンズを売っているのに、他社製レンズでの動作保障なんて出来るワケ無いじゃん。
それはコニミノがやるべき事では無く、レンズメーカーがすべきなんじゃない?。

車なんかでも、車検対応パーツだとしても自動車メーカーがその動作を保障したりしないでしょ。
製品の対応確認はパーツメーカーがやって発表してるし。
既存のパーツが、新型車に付きますか?なんて自動車メーカーに聞いても、
「分かりません」って言われるのがオチ。スジとしてはパーツメーカーに聞くのが正しいでしょ?。

コニミノからすれば、テストする必要が無いんじゃない?。
カメラメーカーがレンズメーカーの製品に関して動作チェックをしてるなんて、ちょっと考えられない。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 15:09:17 ID:EO5JMVzK
Dは被写体距離情報だよ。
DじゃなくてもOKじゃないのかな。
おれのレンズDタイプ一本もないからそうじゃなきゃ困るよ。


861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 15:11:26 ID:EO5JMVzK
>>859
そうそう、レンズメーカーがちゃんとAS対応レンズ表記をカタログやWEBでやるべきだよね。


862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 15:19:06 ID:r34g98mE
>>861
製品が出ないと検証も出来ないってのがレンズメーカーの正直なとこでしょ。
以前、銀塩α-7が出たばっかんとき、ケ○コーのテレコンで相性出たんでサポートに
電話したら「まだα7の動作報告はないんでそのテレコン送ってくれ」と言われた事がある。
発売前に検証用のボディが手に入るという事はなさそう。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 15:23:52 ID:pwq2Thtp
>>860
元の記事URLが載ってないから、そんな心配も出る罠

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 15:25:06 ID:2hRot4Ft
>>862
まぁ発売前に検証用ボディ渡して、対応できません。なんて
事前に言われたら売り上げに響くだろうからなぁ。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 15:25:37 ID:H0dMRWek
疑問に思ったことがあるので、質問します。
今までミノルタのAF一眼を使用していて、
この機種が発売されたら購入しようと思っていました。
実は勤務先の応接間に飾る風景写真や花の写真などを任されていまして
いつもポジで撮影をしてフィルムスキャナーで取り込み
インクジェットプリンターでA3ノビで印刷をしていました。
dpreviewのサンプルを見て実際にプリンターで印刷をしたのですが
出来上がった写真が(黄色のイチョウのような木の写真です)いまいちなのです。
何か画面全体の何処にもピントが来ていないというか写真全体に靄が掛かっているようなのです。
もちろんファイルサイズを大きなほうで落としましたが600万画素ではA3ノビ一面の印刷は無理なのでしょうか?
デジタルカメラのことはまったくの初心者なので、詳しい方は教えていただきたいと思います。


866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 15:29:13 ID:2hRot4Ft
>>865
フィルムスキャナの画像を600万画素程度で印刷してみりゃいいだろ。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 15:29:27 ID:v4HFQbyF
「デジ一眼で最後発の我々としてはこの際レンズメーカーの協力を(短期的に)得て、
まずはα7Dボディの普及とデジイチ界での地位確立を急ぎましょう
レンズで儲けるのはその後で良い」
みたいな考え方でなさそうな事は窺えるでしょうか

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 15:38:42 ID:RyQau8Nj
>レンズメーカー製でASが使えるって言ってしまうと、自社レンズがより
>売れなくなるからではないでしょうか?

というかそれはミノルタではなくてシグマなりタムロンなりが対応する事でし
ょう。
ミノルタが責任持つ事でもないし。
タムロンはOEMの関係上当然「出来る、出来ない」は知っているわけでタムロン
ならHPに行って聞けば?
シグマにしても有る程度情報は掴んでると思うけど。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 15:48:12 ID:iDYUjWuI
>>865
デジタル一眼クラスの画像をそのまま出力すると眠いのが当たり前
プリントってのは少し技術が必要
ただ出すだけならコンパクトデジカメの方が綺麗に出るかもね
それはコンパクト系は元々シャープネスが強めにかかっていたりするから
あと、プリントは少し画素数が足りないぐらいの方がシャープに見える

大判プリントになればなる程、オリジナル画像の素性が問われる
プリントサイズによってアンシャープマスクの最適な適用量も変わる
被写体によっても変わるし、大判になればなる程その辺がシビアになり難しくなる

A3ノビで出すならピクセル等倍で見て違和感が無い程度にシャープネスを上げてみれ

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 16:47:50 ID:3q7QeGOI
同じメーカーのCCDで新型、旧型と騒いでいるのもどうかね。
新型だから飛躍的に性能が向上しているのかい?
本当に、画質の差はCCDによるものなのかねー。
画像処理エンジンに違いがあるからじゃないのか。


871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 16:52:40 ID:t9I1nrNn
ブレ対策の仕組みがやっとわかった気がする
http://launkoradio.inlive.co.kr/listen.pls


872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 16:57:31 ID:QIE83rIT
まーそんなところだ。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 17:04:06 ID:Gl87Y1iU
>>871
これなに?こわくてダウンロードできやしないよ・・・・・

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 17:05:35 ID:J3qKdFFz
>それはレンズメーカーのやる事
という事はレンズメーカーが「AS用に特別な仕様が必要となるなら捨て置け」という
方針を打ち出せばこのカメラは実質純正レンズ以外選択肢が無くなるという事でしょうか?
初めてのデジ一眼として買う予定なんですがチョチ不安ッス…

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 17:14:14 ID:bYGxJSb7
>>874
そういう事です。
まあ純正品の中古が市場に溢れてますし。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 17:14:38 ID:jx/rU4FK
ブレ対策の仕組みがやっとわかった気がする
http://launkoradio.inlive.co.kr/listen.pls


877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 17:24:09 ID:8g6Rj9ZK
>>876
どこにも跳ばないが。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 17:32:21 ID:r34g98mE
>>874
出てみなきゃ確定はしないが、それは杞憂に終わるだろうというのが大方の予想。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 18:35:52 ID:GJZJR0MN
>>870
ペンタも同じ「旧型」CCDだけどローパスフィルターを変えてきたし、
画質も良くなってるらしい
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

αは中級?普及機のなかでは一番バッファに余裕があるみたいだから、
とりあえずrawで撮っておいて現像ソフトに期待するのも一つの手かなと


880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 19:04:25 ID:WM+EPaQg
このカメラ、撮像素子を上と横に少しずつずらしながら、
全部で3回撮るとかいう方向に発展しませんかね?
レンズがついてかないから意味ないかな?

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 20:14:31 ID:3q7QeGOI
>>875
純正でも18mmからの高倍率のズームを用意してください。
デジタル仕様じゃないと性能を発揮できないんじゃないの?

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 20:58:49 ID:44NU/lLc
881 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/06 20:14:31 ID:3q7QeGOI
>>875
純正でも18mmからの高倍率のズームを用意してください。

誰に頼んでんの?

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 21:25:46 ID:EO5JMVzK
ま、ASはなんとなく大丈夫っぽいね。
あとはあのボケボケCCDだけ付け替えれば完成だね。


884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 21:32:17 ID:KKelJYc9
コイズはガバガバ肛門だけ何とかしても手遅れだね。


885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 21:36:57 ID:/WhHUoqG
α-7Dに搭載されるCCDは、APSサイズでは最良のものでしょう。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 21:39:45 ID:EO5JMVzK
>>884
そういうの心からやめてほしいと思ってる。
発言内容に反論されるのはかまわないけど、個人的なイメージを下げるような叩きはもう勘弁してほしい。
意見に反論できないとき悔しいのはよくわかる。
でもね、それは正しい意見だからしかたがないの。
反論したいという気持ちを抑えなきゃ。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 21:41:32 ID:KKelJYc9
* * * コイズレス警報 * * *

ID:EO5JMVzKはコイズです。放置するか徹底的に弾圧しましょう。


888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 21:42:48 ID:0yQ3T2w1
20D買えなくてよかったね。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 21:43:06 ID:KKelJYc9
>意見に反論できないとき悔しいのはよくわかる。
>でもね、それは正しい意見だからしかたがないの。

意見に反論なんてする気はまるでない。コイズの存在そのものを問題視しています。
何度も敗北して泣きながら構ってするホモホモは早く消えること。


890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 21:44:35 ID:EO5JMVzK
>>885
あのボケボケを放置したら20Dに勝てないよ。
同じクラスにS3Proもスタンバイしてるんだし。
グラス最低解像度とか言われちゃうと思うけどね。
半年後にD200も出るんだし。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 21:46:45 ID:KKelJYc9
コイズ関係のスレ集
http://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html
今日のコイズID:EO5JMVzK

コイズとは?
去年kissDが買えずに嫉妬と怒りで狂って(本人談)Nikonとデジ一眼全般を叩きまくり、
驚異的な打たれ弱さとホモっぷりを発揮して、毎晩問い詰められては、めそめそと泣き喚き、
D70を買ってからは、自作自演すら発揮して自分の写真を褒めちぎるバカっぷり
斜め富士やプロ級汚いレタッチでお絵かき写真をうpするも全く認められず、
写真の上手いコテハンに嫉妬して涙するカッパ顔のホモがコイズレスです。

借金して株を買い、一発逆転を狙うものの、逆に株価値下がりのカウンターパンチを食らって2ch引退を翻して復帰
相変わらず勘違いっぷりを発揮する真性です。
放置すると暴れますし、人間的にやさしく扱うと、かえってなついてホモホモしてきますから、かわいそうな人扱いして暇つぶしに使ってやって下さい。

コイズが病的に他社を攻撃する理由
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040817215034.jpg
こんな損失を出してしまい、mk2購入を断念
現在では
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040818212158.jpg
より一層どうしようもなくなり、心の支えのD70を守るために必死です

Nikon製品のユーザーとして、コイズの行動を大変申し訳なく思います。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040821180327.jpg



892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 21:51:32 ID:toX80OKe
7Dスレ良いね
そのうちコイズとにいふねのガチンコバトルが見れそうだわw
常駐しよーとっww


893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 21:53:03 ID:EO5JMVzK
>>891
またそれか。見飽きたわ。氏ね。
誰も読まないのによくやるわアホ。
荒らしめ。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 21:55:02 ID:EO5JMVzK
>>892
にいふね怖いから仕事してくるよw
じゃね。
でも言うことだけは言わないとミノルタ良くならないしさ。



895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 21:56:36 ID:KKelJYc9
まあ、あの全く懲りないバカホモは夜がさびしくて構って欲しくて登場するので、
いじめると悦ぶのは解っているんですが、放置すると板全体に迷惑が掛かりますからね
IDが変わるまで暴れて、次の登場は1:00前後と相場が決まってます。
新しく隔離スレを建てる時期が来たのかも知れませんね


(構ってホモ猿)コイズレス vs にいふね(狂信者)



896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 22:02:31 ID:37X1lJtN
>>890
勝つとか負けるというのが良くわからないのですが・・

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 22:09:27 ID:Tm/ZFRND
>>890
S3Proは20万円台半ば(キタムラで26万)なので、ちょっと上のクラスかな。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 22:12:11 ID:KKelJYc9
>>896

コイズについては専用スレが立っています。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096640965/


899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 22:13:01 ID:v4HFQbyF
豚カツ旨かった

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 22:20:11 ID:mVC62H/4
ウルトラセブンのテーマ曲っていいよな〜

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 22:20:38 ID:3q7QeGOI
>>891
金持ちのようなことを言っていたけれど、kissD買えなくてD70かい。
20Dを買うようなことを言っていたが、ただの一発屋なんだね。
なんでミノスレにいるのよ?

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 22:20:41 ID:jexHFZhX
馬、勝った

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 22:30:33 ID:44NU/lLc
>>902
基地外

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 22:39:42 ID:QIE83rIT
豚、負けた

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 22:44:27 ID:0yQ3T2w1
吉野家の豚角煮丼うまかったなー。
けど、牛丼早く復活しちくりー!

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 22:50:55 ID:y6yFPtaN
>>865
PhotoshopCSで画像を取り込んで、加工修正してTIFFでCDに書き込み銀塩で
プリントが一番いいと思う。
ノーリツの29か32型を持っている写真屋と仲良しになってサービスプリント
して貰えば尚よい。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 23:23:24 ID:EO5JMVzK
>>896
えっとね、説明すると長いけど一言でいえばそうなるわけなんだ。
例えば去年のE-1とかD2H見てどう思いました?
一言であらわすなら「敗北」以外にないですよね。
言葉ってしばしば長く話すより一言が雄弁なんです。
そういうもんです。

D7「ノイズ」「粉」
1D「失敗カメラ」「分割カメラ」「横縞カメラ」
D100「ボケボケ」
E-1「110サイズ極小CCD」
D2H「敗北カメラ」
istD「コンプレックス」

などなどです。



908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 23:25:54 ID:jgcTY+sl
ISやVRレンズを買えない人に限ってASを否定する。
そんな人のためのASなんだけどな。
もちろん、存在しない焦点距離においても存在感のあるASなんだけどな。


909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 23:26:19 ID:EO5JMVzK
>>897
でも世間の扱い的にはおそらく同じクラスだね。
>>901
だっておれミノユーザーだもん。
そろそろ気になりだしたんでサンプルとか研究してるの。


910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 23:29:19 ID:EO5JMVzK
>>908
ペンヲタとかオリ厨なんかノドから手が出るほどほしがってたよ。
ただおれの望遠ズームはシグマなんで使える報告あるまでは慎重に様子見ですね。
もし使えなかったら叩きますんで。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 23:31:39 ID:HvNpHXLB
漠然とした質問ですが。

銀塩ISO400でフロンティア仕上げのネガ。
デジ一眼ISO400でカメラ屋のデジタルプリント。

どちらが画質がいいですかね?

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 23:33:36 ID:Eo0CM2Pg
>>910
叩くより純正買え。
大人ならね。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 23:42:44 ID:EO5JMVzK
>>911
デジ一眼。ただし要レタッチの腕前です。
>>912
あんな高いの買うぐらいなら素直に20D+70-200F2.8USMにするよね。
普通の人なら誰だってそう考えます。
だってミノの望遠なんて話にならないもん。


914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 23:45:32 ID:SmHZ8kFa
せっかくカメラ側でぶれ補正をしても、レンズ選ぶんじゃあんまり大きなメリットないなーと思ったのは
漏れだけでしゅか?


915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 23:47:16 ID:KKelJYc9
コピペ攻撃でもするか。。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 23:51:23 ID:Smc8g7VS
負けている 自覚があると 思うから
せめて勝ちたい 買い物くらいは

狂歌


醜態を 世間に晒して 知らぬ顔
ROMして笑う 影に気付かず

狂歌


俺の勝ち!

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 23:54:24 ID:EO5JMVzK
>>916
smcだって。ペンタスレ行くと大切にしてもらえるよ。


918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 23:57:24 ID:FmJF+kMC
脇を締めて息を止めろ!
話はそれからだ!

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:01:24 ID:T0uK+Y76
smc=スミレモデルクラブw

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:02:50 ID:Tuy+q1sI
漏れはコニカミノルタクラブ♪

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:04:03 ID:sklPklev
>>913
>デジ一眼。ただし要レタッチの腕前です。

そうですか?
最近知人がD70買ったんですが、フロンティアプリントを見せてもらった所明らかにフィルムの方が立体感もあっていい写りでしたよ。
フィルムの方はコンタです。

922 :916:04/10/07 00:04:30 ID:BlMAO9jr
I'm 蓑 ユ-ザー。

俺の勝ち!

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:05:01 ID:sklPklev
このスレには、なんだか7Dでは使えるレンズが限られているという事にしたい工作員が居るみたいですね。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:05:28 ID:nHYSdj8X
>>913
実は漏れも同じこと考えた。
70-200F2.8USM安かったんだもん。
しかも、α-9も7も壊れたし。
9は撮影に支障ない程度だが、7はだめだ。
これは移行せよとのお告げか?

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:05:58 ID:sklPklev
>>907
全然意味が分かりません・・

926 :916:04/10/07 00:09:05 ID:BlMAO9jr
最近ニュースでよく聞きます。

「・・・取調べに対し、意味のわからない事を話しています。」

・・・と。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:09:50 ID:pPDtDwK1
>>918
息を止めてはいけない。ゆっくり複式呼吸しろ。

訓練法。
息を、
吐いて吐いて吐いて吐いて吐いて吐いて吐いて吸って
吐いて吐いて吐いて吐いて吐いて吐いて吐いて吸って
繰り返し
シャッターは息を吐いているときに切りなさい

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:10:08 ID:Tuy+q1sI
理屈じゃなくて、α7Dが欲しいと思うかどうかだ!
正直欲しい!
認めるのは悔しいが、欲しい!

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:22:50 ID:TvdMilKD
コイズタンはママンにお風呂入れてもらうタイムですね。
復活したらコピペ攻撃再開します。
新スレはコイズレス進入禁止をテンプレ化して欲しいものです。


930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:27:22 ID:giTAKkPS
>>921
>明らかにフィルムの方が立体感もあっていい写りでしたよ。

おれもそう感じる。でもちゃんとレタッチしたデジ一眼はフロンティア以上だよ。
その知人はおそらく生の撮影データでやっちゃったんだね。
D70が悪いわけじゃなくてその知人が悪いわけ。
>>924
キヤノンは性能よくて安いよね。
あのクラスの望遠ズームはキヤノンの天下だよ。



931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:28:44 ID:TvdMilKD
>>930

おかえりコイズ

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:29:55 ID:giTAKkPS
>>929
おほほほっ、おまえのIDすごいね!
ミルクDだってさw
KissD後継の名前それがいいかもね!

どっちがママンだよアホ。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:30:57 ID:Tuy+q1sI
漏れはフロンティアの同時プリント写真を見て
銀塩同時プリント生活と決別することにした!

あんなプリントにされちゃったら銀塩フィルム使ってる意味ねーじゃん。



934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:31:38 ID:giTAKkPS
>>931
なあに?ミルクDちゃんw
オッパイほしいの?

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:33:06 ID:giTAKkPS
>>933
そうだよね。あんなデジタル処理しちゃうなら最初からデジ一眼使ったほうがいいよね。


936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:38:53 ID:sklPklev
>>930
>おれもそう感じる。でもちゃんとレタッチしたデジ一眼はフロンティア以上だよ。
>その知人はおそらく生の撮影データでやっちゃったんだね。
>D70が悪いわけじゃなくてその知人が悪いわけ。

RAWデータからちゃんとレタッチしてやってましたよ。
ところでデジ一眼もフロンティアで印刷してたんで、デジ一眼はフロンティア以上という意味が分からないのですが・・・

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:39:45 ID:TvdMilKD
コイズが語れば語るほど白けるαスレ

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:40:22 ID:TvdMilKD
ID:giTAKkPSはコイズですから相手しない方がいいですよ>>936


939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:43:21 ID:giTAKkPS
>>936
じゃその知人がレタッチ下手なんです。
おれは実際にD70でフロンティアやって検証してるから説得力あるよ。


940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:43:57 ID:XCK4wyHy
α-7とヨンサンは論外ってことでw

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:44:37 ID:giTAKkPS
わかったからまともな話をしな>ミルクD。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:46:20 ID:LDIxiGwe
此処にもヨンサンハケーン

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:48:42 ID:2GPlPvdW
>>941

コイズでもホモでもにいふねでも何でもいいから、このスレから出て行ってくれないか?
あんたが真剣に気味悪いんだよ。
デジカメ板から出て行ってくれれば一番いいけど、ここだけを生きがいにしているそうだから、そこまではいわない。
ポエムスレで独り言言っててくれよ。もうあんたなんた誰もまともに相手なんかしないよ。


944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:53:58 ID:giTAKkPS
>>943
あんたのスレか?あんたの個人的な掲示板ならそうするよ。


945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:54:34 ID:EaVgVPGG
ID:TvdMilKD=ミルクD・・・
( ´,_ゝ`) ププッ




ちょっとウケタw
コイズにしてはやるじゃん

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 00:58:04 ID:LDIxiGwe
ところで、何でαのスレで、傾きCCDのD70のお話ししてるの?

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 01:03:05 ID:giTAKkPS
>>946
D70がフロンティア負けしたとか貶すからだよ。


948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 01:05:50 ID:Tuy+q1sI
αはフリーズしないだろうな・・・

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 01:06:27 ID:sklPklev
>>938
初めて遭遇しました。
日本語が通じないようなので以後気をつけます。
ご忠告感謝します。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 01:09:45 ID:giTAKkPS
>>949
ちょっと、そんなこと言わないでよ。
おれの言ってること間違ってるか?
おれに粘着しているあいつのほうがどう見たって荒らしでしょ?


951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 01:11:01 ID:4mRGAKi6
>>947

D70の糞糞ファインダーは、貶されて当然だろ?

画質以前に、ファインダー覗くのが苦痛に感じるカメラで

あんたは何を撮ろうっての?





952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 01:15:07 ID:giTAKkPS
>>951
出てくる絵がボケボケよりマシ。
それにAPSサイズ一眼のファインダーなんてたいした違いがないよ。


953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 01:32:09 ID:2GPlPvdW
>>951

あなたが相手をしているのはデジカメ板の癌です。
相手するだけ無駄だと思います。
放置しませんか?

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 01:50:34 ID:giTAKkPS
>>953
そんなに必死に他人の賛同求めなくたってさw
一年間ずっと言い続けて虚しくならないの?
あんたね、自分は全く情報も出さないのにそんなこと言ってもあんたこそ相手にされないよ。
もっとスレ住民に信頼されるコテハンにでもなってそれ言わなきゃね。
つうか率先してスルーしなよw



955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 01:54:26 ID:IYhKSS/j
>そんなに必死に他人の賛同求めなくたってさw
>一年間ずっと言い続けて虚しくならないの?

1年間他人に迷惑を掛け続けて惨敗の歴史を刻んだバカが何を言う。

>あんたね、自分は全く情報も出さないのにそんなこと言ってもあんたこそ相手にされないよ。
>もっとスレ住民に信頼されるコテハンにでもなってそれ言わなきゃね。

お前なんて忌み嫌われるコテじゃねえか。Roseさんの爪の垢でもせんじて死ぬ。

>つうか率先してスルーしなよw

既に大半の人にスルーされてるよお前。


956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:01:04 ID:aiLjDxwP
>>955
おまいはコイズと同類。一緒に隔離スレに帰れ。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:01:07 ID:4mRGAKi6
>>955

Roseの爪の垢を煎じると死ぬのかw

たしかに、毒鱗がいっぱい詰まってそうだが>Roseの爪



958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:01:32 ID:giTAKkPS
>>955
悪いけどおれは情報も出すし画像も出すし質問されたら答える。
人間として当たり前のことやってる。
おまえみたいに一個人に執着して排他的な陰湿行為もやらない。
個人攻撃もやらない。

おまえは何やってるの?
そんなことやる人間が他人に信頼されるような人間なの?
おまえのほうが説得力ないね。


959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:04:13 ID:4mRGAKi6
>個人攻撃もやらない。
>個人攻撃もやらない。
>個人攻撃もやらない。

MilkDとか言ってたのは誰だよ。おまいには記憶というモノが無いのか?

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:05:01 ID:giTAKkPS
>>956
なにが同類なのか。それを言うならおまえだって同類。
自分が正しいと思ってる、他人を排斥する時点で同類。
自分以外がみんなこの板から出て行けばそれで幸せか?


961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:06:23 ID:IYhKSS/j
適当な情報を出し、嘘をつく
質問されると知ったかぶって墓穴を掘る
メーカーたたきや陰湿な粘着を繰り返す
個人攻撃さえしなければ何をしてもいいと勘違いしている

俺はコイズを嫌っているだけ
コイズは誰からも信用されず信頼されずバカにされ続ける
説得力なんてコイズにはまるで無いことを理解してないね

ほんとただのホモだわw


962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:07:16 ID:giTAKkPS
>>959
あれのどこが個人攻撃なの?
おれの悪口言った人にイヤミを言っただけなんだけど、
もとはと言えばあいつが先に攻撃してきたんだ。


963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:08:53 ID:aRwdXXnJ
>>コイズ
何でもいいからお前もお前に関わってる奴も全員消えてくれ。お前が自分をどのように評価してもただの迷惑な奴であることは明白。
今までどれだけの人に迷惑をかけて嫌われてきたかいい加減気が付け。
もういいからお疲れさん。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:09:47 ID:aRwdXXnJ
隔離スレで語っている間は誰もいじめないから、じゃあ、ココから消えて行ってね!


965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:11:27 ID:giTAKkPS
>>961
ホモ呼ばわりは個人攻撃じゃないとか言い訳するつもりかもしれないけど、
言い続けることによってそのイメージを他人にまで植え付けようとする悪質な攻撃だよそれ。
本人否定してるんだからもうホモネタやめてよ。
それにさ、

>適当な情報を出し、嘘をつく

これおまえそのものじゃん。
バカじゃないですか?


966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:12:19 ID:vmHPtgnM
荒れに荒れて、思う壷だな。
それとも全員共犯なのかな?

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:14:20 ID:giTAKkPS
>>964
だからスルーしなよ。
おれはおれで思いついたことやカメラについてカキコするから。
別にそれでいいでしょ?


968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:14:55 ID:aRwdXXnJ
つうかこれが普通の精神状態なんだってば。
あの時は欲しくて欲しくてたまらなかったKissDに手が出なかったことで、
嫉妬と焦りで狂っていた。
あの時KissD買って今みたいに作例どんどん上げて自慢したかったのに、
それができなかった悔しさと、足枷に思えたニコンに対する苛立ちで頭がどうかなっていた。
恥ずかしいこと言い過ぎた。
冷静に戻ってみると、とても耐え切れない負の人格が自分について回っている。
これじゃいくらがんばっても誰も尊敬してくれない。
おれ=恥ずかしい人のイメージができちゃってるんだ。

そろそろリセットしたいんだ。

少し冷却期間くれませんか?
さすがにおかしなこと言い過ぎました。
反省しています。
夜中になるとどうも自制心がゆるくなっちゃうような気がします。
もうぼくの反省や謝罪なんて誰にも信用されないことぐらいわかっています。
何度言っても無駄ですよね・・・
自分がオオカミ少年であること実感しました。
迷惑メール、ボムとかありましたらどうかぼくのアドレスに送りつけてください。
フリーとはいえ5年以上使いつずけている愛着あるアドレスです。
きっと迷惑をおかけしてしまった他人様も同じだと思います。
絶対にその方には迷惑をかけたくないのです。
どうかよろしくお願い申し上げます。

eさん、怖い、怖いんですおれ。


969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:16:10 ID:4mRGAKi6
>>958
質問にも答える・・・ねぇ。

>考えてみりゃわかるのにアンポンタンだね、おまえ。
>何がソースだアホ!
>自分で勉強しなバーカ。

これが、おまいの>>819での「質問の答え方」だ。
答えられない時は相手を罵倒する。ほんと最低な虫だよ。




970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:16:12 ID:aRwdXXnJ
>>967

スルーして欲しくて、自分の思いついた事を書き込みするなら、独り言でも隔離スレでもメンタルヘルス板でも同性愛板でもいいじゃない?
デジカメ板でやらないで下さい。


971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:19:01 ID:LDIxiGwe
どうやらD70の悪口が釣り餌らしいな。

デジカメ版で荒らしたいスレが立ったらD70の批判書き込めばいいわけだ(w

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:19:42 ID:giTAKkPS
>>970
じゃあんたもおれについて文句言うときは隔離スレに行ってください。
悪口言いたい人を隔離するのが隔離スレです。
デジカメ板でやらないでください。


973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:22:02 ID:giTAKkPS
>>971
これからD70の悪口書いた人は荒らしとしてアク禁必要ですね。


974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:23:41 ID:aRwdXXnJ
もう発表とかする元気がないです。
写真もいやになってきたよ。
こんなおれの写真なんて自分で否定したくなってきます。
はっきりいって下手です、いい写真でもありません。
水平がどうしても取れません。
そんなことはどうでもいいでえすか、感動がないのです。
面白くないの。
何かを見つけなければ。
写真ではなく今後の人生において。

こんなことになるなんて。
他人様に迷惑だけはかけるなと教わり育ってきたつもりです。
さびしくて仕方がなかった。
貧乏です。お金ないです。
コンプレックスいっぱいあります。
絵に描いたようなダメ男です。
夢しか持っていません。
でもこんな人間です。
匿名掲示板であることをいいことに勝ち誇りたかっただけの小さい男・・
他人様のことを考えている時間は自分のことを考えている時間の十分の一もなかったのです。
許しを請うこと自体間違っているような気がします。
ごめんなさい。

ありがと・・・
ちょっと、じんわりと嬉しい。
優しい言葉かけてくれる人少ないから・・
今日は心ない人たちにちょっと精神的に疲れました。
もう寝ますが、またここで楽しい写真の話聞かせてもらいます。
以前迷惑かけてごめんね。


975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:24:28 ID:aRwdXXnJ

あなたじゃないと思うけど、ここの誰かに何度も騙されてるから
おれのほうが素直になれなくて・・
なんだか疑心暗鬼になっちゃってるんだ。
男に親しげにするとホモ呼ばわりされちゃうし、
女に話しかけると痴漢変態ストーカージェラシー呼ばわりだし、
この板にもうおれの身の置き場所がなくなりつつあるのを感じるんだ。
だれも仲良くしてくれない。
友達もみんな逃げちゃう。
そしていろんなスレで無視されて寂しくて。


うん、知っているよ・・・・
じつは最近おれの身のまわりでいろいろあったんだ。
そして人生とか人間とかいろいろ考えちゃった。
昨日の時点で潔く身を引きたかったんですが、
つい水掛け論の泥沼に引き込まれちゃって・・・
最近小さなことですぐに涙が出てきます。
すごくナイーブになっているのわかっています。
人格が日ごとに変わってリアルでも変人扱いされかけています。
もう2ちゃんに来ないほうがいいのかも・・・
煽りに勝手に反応してしまう自分が止められない・・

ほんとうにそんなこと言ってくれるの?
うれしいけど・・・


976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:24:33 ID:LDIxiGwe
火薬も原子力もD70も平和目的で開発されたのに。
使い手が悪だと戦争の道具。
悲しいことです。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:26:38 ID:BCHVVxQC
968,974,975のレスってマジでコイズの過去の告白ですか?w
こんな恥ずかしい奴が息をしているのが信じられなーい


978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:27:02 ID:4mRGAKi6
D70は言わずと知れた糞カメラだが、それより始末に悪いのが

コイズの写真の腕。NeatImageでノイズ舐めきって、シャープネスを

ギンギンにかけて彩度まで上げてるから、まるで廉価コンデジの

ような画像になってしまってる。気づいていないのは本人だけ。




979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:27:02 ID:giTAKkPS
ま、結論としておれは何一つ間違ったことやってないし荒らしてもいない。
荒らしているのはおれに粘着してコピペしたり悪口書きまくるやつだね。
悪いのは当然あいつらです。
名無し一個人に粘着するなんて無意味じゃん。
頭悪いわほんと。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:28:44 ID:U0SraERM
火薬は平和目的じゃないでしょう、たぶん。
ダイナマイトはそうだってノーベルは言い張ってるけど。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:29:03 ID:vmHPtgnM
価格.comで、タムロンはマウント使用のパテント料を支払って...云々という話が
書かれているな。真偽のほどは定かでないが、これが本当ならタムロンとの
相性は悪くなさそうだが。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:29:12 ID:LDIxiGwe
>>979が消えれば平和なんじゃないの?

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:30:02 ID:giTAKkPS
>>977
だまされちゃいけないよ。
それ全部改ざんされてるから。ホモネタと同じで事実無根です。
そいつおれを辱めるためならどんな汚い手でも使うし、スレを荒らすのも平気。

これでわかったでしょ?
おれは何も悪くないの。


984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:30:18 ID:LDIxiGwe
>>980
ほうほう、24終わったら調べてみましょう。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:30:19 ID:U0SraERM
すまね、そうだね。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:31:50 ID:giTAKkPS
>>982
お互い様ですw
あなたが消えても平和になります。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:33:08 ID:4mRGAKi6
サカーの方が面白いぞ。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:33:23 ID:BCHVVxQC
>>983

でも、歓談所のスレの内容そのままですよ?
全部改ざんてのは嘘ですよね。
>これでわかったでしょ?
>おれは何も悪くないの。

過去を無かったことにしたいんだね。
わかったことは嘘つきだとうことかな。

じゃあ、改めて、恥ずかしい〜何で生きていられるの?w


989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:33:48 ID:U0SraERM
なあ、コイズ、
もう恥ずかしいからやめろよ。
おまいが絶賛してた20Dだって、あのていたらくだぜ?



990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:34:08 ID:giTAKkPS
とにかく荒れないスレを目指すなら個人攻撃禁止ルール作らなきゃいけませんね。


991 :495:04/10/07 02:34:24 ID:LDIxiGwe
なんだよ〜、
隔離で待ってたのに、何できてくれなかったんだよぉ〜

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:35:54 ID:giTAKkPS
それから名無しにたいして蔑称で呼ぶことも禁止にしなきゃ荒らしの連鎖になっちゃいますね。


993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:36:56 ID:4mRGAKi6
>>990
全てはおまいの、荒れるようなヘタレ画像や脳内捏造カキコから始まる

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:37:15 ID:U0SraERM
特定できるからなあ、コイズは。

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:38:11 ID:giTAKkPS
>>991
だって隔離に行くとかまってちゃんとか言うんだろ?
おれはかまってちゃんて言われたくないんだよ。


996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:38:12 ID:QKw6dwVg
こんな流れで次スレか...
安眠を妨げる蚊よりもタチが悪いな、コイズ

997 :495:04/10/07 02:39:35 ID:LDIxiGwe
やっぱりコイズ君だったのか。
隔離は君を暖かく迎えてくれるよ。
みんな君のファンさ!!

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:39:46 ID:giTAKkPS
さあ、次スレ立つまでカキコ禁止!

999 :495:04/10/07 02:41:28 ID:LDIxiGwe
コイズ君!隔離は君を待っている!!

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/07 02:41:43 ID:OtGwcRMV
ばか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

268 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)