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【ノッペリ】塗り絵について考察するスレ【アニメ】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 08:32:12 ID:fUkyi5Rd
鮮やかでノイズレスで見栄えがいい反面、のっぺりしていて
アニメのような塗り絵とも言われていますが、デジカメの画像に
おいてそういう画質を語りましょう。

2 :1:04/10/04 08:33:20 ID:fUkyi5Rd
特定のメーカー叩きは禁止、にいふねも立ち入り禁止、アンチにいふねも
立ち入り禁止、特定のメーカーの信者も立ち入り禁止という方向で。

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 09:03:42 ID:Y8b69NDd
3

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 11:52:26 ID:PIu2grTg
>1
のっぺりのサンプルをUPして下さい。
できればそうでないものサンプルも。
比較したいので。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 11:57:15 ID:fCnlrTMV
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminoltaa2/page19.asp
ここみるとキャノンのPRO1がオリの8080と並んで一番解像してるん
だけどね。
哀れコニミノA2はダントツで解像度が低い。ま、GTレンズが
へぼだって言うのもあるんだろうけれど、画像エンジンが全くだめなのが
敗因でしょう。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 12:03:10 ID:B+Ge5mqO
月曜の朝から、職無し、能無し、金無しの貧乏人様、ご苦労様です。


7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 12:07:13 ID:r3f0LxyP
>>6
職安、今日もだめだったんだ。がんばれ。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 12:21:10 ID:B+Ge5mqO
>>7
周り全て自分と一緒と思うなよw

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 14:19:30 ID:r3f0LxyP
>>8
それは6に言ってくれ

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 14:23:44 ID:+s589B3b
この手のスレの流れ

脳タリンがスレを立てる
 ↓
キヤノはのっぺりアニメ絵、ノイズが画質にリアリティを出すと騒ぎ立てる
 ↓
キヤノユザーサイトのアドレスが貼られる
 ↓
終了

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 14:33:30 ID:919ejPmY
重複

デジカメのエンジンについて語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094993530/

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 14:39:03 ID:cjHme3TU
どこのカメラとは言わないが、山田氏の定点観測で
右上のデパート上部の描写がのっぺりだと感じた。
シャープな線とのっぺりが同居しているので、遠近感に
不自然さを覚えることが多い。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:19:11 ID:WjnvjL/8
http://kazutoku.maxs.jp/20D/ISO_2/iso_comp.htm


コレは酷い、のっぺりどころか、完全にぼけてますな。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:20:38 ID:ACIREoJW
↑って当倍ジャン。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 17:28:11 ID:/IUB7XHz
後ろの葉っぱの葉脈は余り劣化しないのは、Gの画素が多いから?

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:13:04 ID:kn70srwZ
というか、ピン位置が違うんですが。
良く分かるのが左上では後ろの葉っぱは被写界深度から外れているのに対して左下は葉っぱにピントが合ってる。
故意にやったとは言わないがISO感度変更する際にずれたんじゃない?

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:14:36 ID:/IUB7XHz
あらホントだ。
MFでやれよ・・・

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:15:44 ID:xk5S2M4G
>>16
キヤノンのアホアホAFを良く表した写真ですなwww

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:17:20 ID:ACIREoJW
はい、終了。
次のネガティブキャンペーンさんいらっしゃい!

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:18:23 ID:/IUB7XHz
http://kazutoku.maxs.jp/20D/ISO_2/index.htm
で見ると、感度上げるごとに下にずれてますね・・・
ちょうど中央のAFポイントが花に掛かるか掛からないかのような・・・

誰か指摘しる!

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:27:35 ID:K505Eo/X
しかし、デジカメの画質においていまだにノイズ=絶対悪という
雰囲気があるのには驚く。
もういい加減に、銀塩フィルムとの違和感を指摘する声があっても良いのに…。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:28:46 ID:L/fug/YI
>>21
シッタカ乙

お前の住んでる世界には青空にブツブツノイズが出たりするのか、すごいな。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:30:45 ID:/IUB7XHz
銀塩フィルムは粒子が荒れても、青空に赤いノイズは乗らないからな・・・

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:37:16 ID:K505Eo/X
>>22
空が青く、夕焼けが赤いのは、空気中のゴミ・埃や水蒸気が
光を散乱してるからです。月面上のように
空気中に「ノイズ」がなければ、けして空は青く見えません。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:39:40 ID:xb+kYSPe
>>24
同じノイズでもサイズが小さすぎ。

マクロとミクロの世界を混同してる恥ずかしい香具師だな。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:42:17 ID:/IUB7XHz
どこで聞いたか知らんが、光を散乱させて空の青さを作ってるのは、
酸素や窒素分子であって、空気中のチリではない。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 18:46:06 ID:/IUB7XHz
K505Eo/Xはにいふねっぽいな。スルーした方が良さげ

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:03:50 ID:DUmslQIc
何言ってるんだよ。
隔離スレだぞ、ここは。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:11:47 ID:kujb3w6a
皆のっぺりとした空になんも疑問ないんだな
フィルムと併用しないで、デジだけ使ってるのですか?

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:14:36 ID:ItyXsXFY
にいふねが喜びそうなスレだな。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/04 19:15:00 ID:/IUB7XHz
いや、本物の空はのっぺりしてるから・・
フィルムの粒状感再現したいなら、カラーノイズが乗っちゃうCCDはダメでしょ。
後付けの画像処理でやった方が良いかと思われる。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 00:17:27 ID:aUJsVI/B
237 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/04 20:39:23 HOST:218-228-227-165.eonet.ne.jp

削除対象アドレス:
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096846332/
6.連続投稿・重複
重複スレッド
(11でデジカメのエンジンについて語るスレに誘導済み)



33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 01:56:25 ID:M5v4RSsB
画像エンジンのノイズ処理って、結局NeatImageみたいな事を
亀本体でやってるってこと?
教えてエロい人!

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 02:39:00 ID:xLt2mvGj
にいふねは水蒸気が見えるのか。ワラタ。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 05:11:35 ID:wHHhl0nq
キヤノンの社員は誰一人写真なんか趣味にしてないから
Web配布のサンプルが全てだと思ってる。
とにかく塗りつぶしてザワザワ感を無くすのが至上命令。
だまされるユーザーも愚かだけどな。
おかげで店頭に並んだプリント画質ではぶっちぎりのワースト。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 05:16:01 ID:bOAh6PCr
ノイズリダクションってどうよ?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/997968705/
と重複っぽいな。
まぁ、あっちは、いわゆる普通のノイズリダクション(ノイズの引き算処理)で、
こっちのは、他の画素情報使った塗り絵だから、微妙に違うかもな・・

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 05:20:50 ID:bOAh6PCr
>>33
あんなに高度な処理を、画像プロセッサで一瞬でやるのは厳しい。
ハードウェアで処理する場合、「ノイズかどうかを判断して塗るかどうか決める」といった条件分岐が入る処理はやりにくいし、
仮にそれをやったとして、ノイズ処理の実行時間が保証出来なくなって、連写性能が撮る絵次第といった状態になってしまう。
もっと単純な処理を高速にやっているだけのはずです。
推測だが、「塗り絵」なら、どの画素を塗るかを、温度と露出時間で予め決めてあるんじゃ無いかな。
元々、CCDで不良になってる画素は隣接で塗るから、それをきつめにかける程度ならできないこともないかと。

38 :EXCULTer's / Active focus ◆CF/ockjcoQ :04/10/05 06:30:58 ID:i0AzVIBv
>>37
ヴァカだな、オマエw
カスタムチップで処理したほうが速いに決まってんだろが(爆笑)

# いちいちHDDをアクセスしてるか?(大爆笑)

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 06:41:04 ID:wZCfKVUD
得るものがあれば失うもの多し。

http://kazutoku.maxs.jp/20D/ISO_2/iso_comp.htm


40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 08:37:08 ID:U0DmUyRh
ちょとまて、デジだけの人って、まさか等倍で見て、空はつるつるだから
ここに粒状感があるのは、おかしい、とか言うてますか?

等倍でのっぺりのものを紙なりディスプレイなりで
写真として見れるサイズにしたら、そりゃぬめぬめとした
立体感も階調性も悪い写真になる罠

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 08:41:21 ID:QxeHsIbA
のっぺりアニメってキヤノンよりも、コダック。

42 :EXCULTer's / Active focus ◆CF/ockjcoQ :04/10/05 08:50:36 ID:i0AzVIBv
そのOEMとは…

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 08:56:24 ID:glThZiU1
コンデジよりデジ一眼のがノイズ少ないからって、
デジ一眼はのっぺりだなんて言わないよね?

問題はノイズよりも輪郭強調だと思うけど。。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 09:01:14 ID:QxeHsIbA
>>43
ノイズも問題。キヤノンはアニメ絵。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 09:01:20 ID:whSP1ZeK
>>40
上のほうでも書かれてるけどさー。
現時点ではほぼ全ての機種において粒状感とノイズ浮きまくり画像は別物。
ノイズは決して粒状感のかわりにはならない。
ただしモノクロ写真は別。
もっともモノクロの場合にノイズを粒の代わりとしてみたてたら、こんどは細かすぎるという
不満を抱くことになるけどね。

フィルムの粒状感とノイズを同等に語らないほうがいい。


・・・ただしおれの個人的な意見では D2H のノイズはいい味出してると思ってるんだけどね(爆笑)
ユーザーさんたちは苦労してるみたいだけどさ。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 09:04:55 ID:QxeHsIbA
>>45はネナベ!

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/05 11:58:39 ID:tlDTNvY2
オナニースレ立ててる暇あったらちったあ写真撮れ>>1

48 :EXCULTer's / Active focus ◆CF/ockjcoQ :04/10/06 12:11:51 ID:dtdv8KRh
揚げ

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 17:57:08 ID:ZWeYbmIP
同じものを撮った比較写真ないですか?

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/06 18:57:20 ID:ZusbsUgf
>>49
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0527/date002.htm

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/08 02:48:51 ID:PFIAhKnR
あげ

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/08 23:42:25 ID:eTwZAtLR
喜一のぬりえw
http://www.nurie.jp/topics.htm ぬりえ美術館 w 

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/09 03:04:53 ID:bLHDB2IW
後藤さんか。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/09 20:11:24 ID:fhfoIVtR
スレ伸びないね。
のっぺりアニメと騒いでいるのって極一部だっていうのが
良く分かった。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/09 20:21:08 ID:0z4cYVzD
ほとんどの人は
塗り絵に誤魔化されていることにも気が付かない。
ノイズが少なくて高画質だなあ〜と錯覚する

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/09 20:21:50 ID:wQFj08Rx
というか
のっぺりはローエンド、中やハイエンドはのっぺりではないということが
20Dの登場によって証明されたらじゃないの。
メーカーだって認めているでしょ。


57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/09 20:34:23 ID:NXedhoQR
周知の事実だからそんなにスレが伸びないのでは?

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/09 20:41:24 ID:DytO4EQf
>>56
めでたいな。こーゆーバカに支えられてるんだろうな。>観音

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/09 21:07:17 ID:rG/LLgvK
昭和大橋から
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata023.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata028.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata020.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata029.jpg
NST新社屋
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata015.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata038.jpg
ライズ万代タワー
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata016.jpg
萬代橋
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata011.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata051.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata052.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata054.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata058.jpg
柳都大橋
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata059.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata062.jpg
朱鷺メッセ
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata071.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata078.jpg
http://niigata.xrea.jp/20040816/niigata079.jpg


60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/10 00:34:31 ID:+lXnJc9a
PLフィルタ標準内臓カメラは、いいねw

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/10 04:57:44 ID:xgpsoSRu
>>59
クリアーだねぇ。一瞬キャノンかと思った。
RAW撮りだとカメラがどうのこうのより、現像センスが全てになるよね。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/10 10:36:57 ID:fYzRVllN
>>59
キレイだけど塗り絵のように見える こんな風に撮れるんだ



63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/10 10:43:00 ID:QCYg5mbx
わざわざRAWでとって塗り絵加工かよ。。。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/10 10:47:08 ID:pi5oK96R
塗り絵が好きな人は塗り絵に、砂絵が好きな人は砂絵にできるのがRAWの
よさじゃないか?

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/10 10:47:53 ID:XtQnFXOo
つか、>>59はUSMかけ杉で不自然さが鼻につく。


66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/10 10:54:43 ID:pYKT/EWe
>>64
RAWだと時間がかかるし、メモリ消費量もあっという間…。
撮影時にモードで切り替えできるといいですね。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/10 11:47:22 ID:S3Trnsxi
アニメのセル画のような絵が得られるのは
それはそれで素晴らしいことではないだろうか。


68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/10 12:14:57 ID:pi5oK96R
> しかし、デジカメの画質においていまだにノイズ=絶対悪という
> 雰囲気があるのには驚く。

なるほど。しかし、デジカメの画質においていまだに目標=銀塩という雰囲気
があるのにも、驚く。


69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/10 12:41:44 ID:pi5oK96R
塗り絵風デジカメでもともとザラザラのものを撮ると、どんな風に写るんですか?

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真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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