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【ヤハリ最強】CANON EOS 20D Paet24 【勝利ハ我ガ手ニ】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 01:49:52 ID:b9hdME1v
9月18日発売となったキヤノンが世界に誇る最新最強のデジタル一眼レフ
 EOS 20D
1D MarkUを上回る解像度やNR、もはや20D無くしてキャノンは語れない
リンクは>>2以降を参照で

前スレ
【ローパス】CANON EOS 20D Paet23 【紫の炎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100180668/l50

尚、次スレはこのスレが900以降になってから立てて下さい。
900以前に立てられたスレは乱立スレとして扱われます。

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 01:51:14 ID:b9hdME1v
過去ログその1
Part1
CANON EOS 20D
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092799546/
Part2
CANON EOS 20D パート2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987953/
Part3
CANON EOS 20D パート3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092988815/
Part4
☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/
Part6
☆ CANON EOS 20D Part5 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093488814/
Part7 (デリ)
CANON EOS 20D  part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987965/
Part8
【最強】CANON EOS 20D Part8【他機種はゴミ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093613135/
Part9
【絶対無敵】CANON EOS 20D Part5【ノイズレス】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094034683/
Part10
【完全勝利】CANON EOS 20D Part10【他機種はクソ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094469707/


3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 01:51:52 ID:b9hdME1v
過去ログ2
Part11(デリ)
☆ CANON EOS 20D Part6 ☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095002099/
Part12(スレスト)
【完璧最高】CANON EOS 20D Part糞【金玉確実】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095133858/
Part13
【真の勝者】CANON EOS 20D Part13【ノイズなど無い】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095442469/
Part14
【フラッグシップ】CANON EOS 20D Part14【頂きます】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095442469/
Part15
CANON EOS 20D Part15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095999666/
Part16
【神の逸品】CANON EOS 20D Part16【真の勝者】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096388397/
Part17
【熱血最強】CANON EOS 20D Part17【漢の魂】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096908189/
Part18
【なんも問題】CANON EOS 20D Ver16.02【無し】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096949969/
Part19
☆ CANON EOS 20D Part18 ☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097205491/
Part20
【王者の威厳】CANON EOS 20D Part20【勝者の杯】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098113439/

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 01:52:52 ID:b9hdME1v
過去ログ3
Part21
【史上最強】CANON EOS 20D Part21【キヤノンの魂】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098624883/
Part22
【フリーズ】CANON EOS 20D Part22【動け動け】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099446920/
Part23
【ローパス】CANON EOS 20D Paet23 【紫の炎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100180668/

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 01:53:27 ID:b9hdME1v
http://cweb.canon.jp/camera/20d/
関連記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon2.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/20/news002.html?nc20
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200011/00-1108/
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/10/22/296.html

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 01:58:47 ID:T2yG8t5z
ひとまず乙>>1
とりあえず6って事で

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 02:08:32 ID:Y2r2dith
またアンチがスレ立てしたのか・・・
飽きないな、ホント。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 02:12:56 ID:6K8jB5mq
>>1

久しぶりにまともなスレタイだね。

前スレ前々スレみたいなアンチスレでなくて良かったよ。


9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 02:21:56 ID:Y2r2dith
これ以上ないくらいアンチスレだろが。
つか、このスレタイがまともって感じるのはアンチくらいなもんだろ。

Paet24だしさ…。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 02:23:52 ID:GLaDMUqX
Paet24・・・。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 02:27:00 ID:2OXCNgw4
>>9
>Paet24だしさ…。
Part23からそうだったりしてw

今度のスレタイはPart22,Part23よりよっぽどマシだと思うけどな・・・
それとも20Dは糞みたいなスレタイの方が良いの?


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 02:29:23 ID:2OXCNgw4
あ、忘れてた。
>>1

次スレ以降はもうちょっと無難なスレタイを望むw

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 02:33:20 ID:3NrI59Cp
20Dのスレタイは問題定義しないとつまんないな。
昨日、海を撮ったやつからの報告。

海のキラキラした反射を撮ったら紫色に染まっていたとさ!

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 02:42:23 ID:2OXCNgw4
>>13
そういうの荒れる原因になるからねぇ
荒らしが喜ぶ様なスレタイ付けるのは良く無いと思うよ。

今回のスレタイPart23とかよりかなり無難だし、そんなに荒れないと思うよ。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 02:44:03 ID:Y2r2dith
>>1
>>11
最強だとか勝利だとか、厨な言葉は入れないで欲しい。
ここにいるのはキャノ厨ばっかりじゃないんだしさ。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 02:48:18 ID:3NrI59Cp
>>14
無難ね・・・
そのあたりのセンスが良く解りませんが・・・

なんか思いっきり反発買いそうだね。


17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 02:55:52 ID:MOpMu/rk
キヤノ厨の方が荒らしより何ぼかマシ。
そう思うのは俺だけか?

>>16
1Dsマク2が発売されたら厨な人はそっち行くだろうから、それ以降は【】無くなるんじゅないの?
それまでは大人の対応で我慢しましょう。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 02:59:09 ID:NcqkknkH
まあ、なんでも良いんだが無駄なコピペは勘弁して欲しいな。


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 09:12:19 ID:SRj3bY/o
>>1
乙枯れ。
良いスレタイだね。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 10:09:55 ID:DUiJaTLy
900

21 :前スレ紅葉撮り屋:04/11/21 10:25:33 ID:bNl9/Kba
スレタイのように、最強かどうかは知らない。他機はKissDしか知らないから。
俺にとってオーバースペックなのは事実だ。5コマ/秒連写は不要で2コマ/秒にも出来る
と良いと思うし、グリーン〜アンバー調整は使ったためしがない。

発売2ヶ月もたって、そろそろ厨や嵐の標的から外れそうなものだが、未だに
粘着されたり荒らされたり他スレのコピペが多いのは何故なんだろう?
20D本来の使いこなしの話より多いのは、やはり20Dにそれだけの魅力があり
蹴落とそうとしたりするヤシが多いからだろうか。10Dスレがうらやましい。

画素数が少なければ、等倍で紫が出辛いのは事実だ。廉価コンデジですら
出辛いものは存在する。20Dは出易い機種であることも事実だが全ての画で
気になって使えないものではなく、実用上、何も問題ないレベルだと思う。

普通に撮って、普通にPCで見て、気にいったものは普通に打ち出して無問題。
それが高度なレベルで調和しており、最強であるかは知らないが名機である事は
事実だろう。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 12:21:13 ID:0zBbFBZL
機種別スレを巡回しているのは、俺のように
未だ持ってない者が多いからな。
魅力の無い機種のスレには厨や嵐は来ない。
有名税だな。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 17:01:13 ID:8Rd3v8Qe
>>15
最強だとか勝利だとか、厨な言葉は入れないで欲しい。

全く同感。 みなさん煽り嵐は徹底的に 無視 でよろしく!

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 17:15:40 ID:bNl9/Kba
【必要十分】Canon EOS 20D【ユーザー満足】

ウザーとしてはこの程度で良かったのに・・・

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 18:09:28 ID:vriAvW3u
湖人的には
【おいしい味付け】Canon EOS 20D Part25【江戸むらさき】



26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 19:53:40 ID:SxdL6X20
>>13
もしかして「問題提起」?

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 20:24:40 ID:xVkvzldf
途切れることのないフリーズの書き込み。
こりゃあ、一時の間に合わせの機種ということがミエミエだな。
============================
タイトル : 20D+EF28-300L IS
記事No : 13409 [関連記事]
投稿日 : 2004/11/05(Fri) 23:48
投稿者 : momoM6
20D+EF28−300L ISで快晴の日中河原で白サギを
撮影しました。絞り優先、メモリーはIBMの1GMD。
数回シャッターを切るとすぐ絞り表示が00になって
シャッターが切れなくなります。
ズームは撮影しながら可変してます。
先日も今日もこの現象がでました。
一度バッテリーを外すかレンズのロックを外して
レンズを外す方に回し再度ロックの方に回す(一度レンズを外しす
と同じ)と復旧します。ファームは1.05です。
今度PモードやメモリーをCFに変えて撮影してみますが、
何かアドバイスして下さったらありがたいです。



28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 21:19:03 ID:O/1D7/dk
>>27
IS付きレンズの接点を疑う方が先じゃないのか?

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 21:21:12 ID:/WpoggW3
>>27
コピペにアドバイスするのもかなり、アレだが
>レンズを外す方に回し再度ロックの方に回す(一度レンズを外しす
 と同じ)と復旧します。

まずレンズの電気接点部を確認して見るのが良いのでは。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 22:31:27 ID:DUiJaTLy
そんなことより900でスレ立ては早すぎ。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 22:34:52 ID:Y2r2dith
>>30
なぜか20Dに粘着してるアンチは、レスが900を超えるのを虎視眈々と伺ってますから…。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 22:41:57 ID:Tpu9qRQZ
>>30
α-7D とスレ消費合戦だからしかたがない所もありますよ〜

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 22:48:34 ID:Y2r2dith
スレ消費合戦…。
恥ずかしい…。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 22:52:08 ID:Tpu9qRQZ
>>33
しかも荒らしきゅんとそのインターセプトでしか消費されないし…
現に有益な情報は1スレで3つもあれば…
とりあえず作例にシリアルが入るのはイクナイです☆

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 23:13:45 ID:bNl9/Kba
>>34
フォトショエレメンツで、再圧縮かければシリアルは消えますよね。
どうせ2ch正規のうpローダーは4096kBなので、RAW現像
したTIFFを、jpeg再圧縮すれば無問題でしょう。
加工しただの厨が五月蠅いことにはなりますが無視。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 07:46:15 ID:lhgVRcXL
モーニングスタンダップ

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 09:07:36 ID:nZeHLcEc
>>36
日本語だと朝勃ちで正しい?

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 13:54:54 ID:SmzEkcR7
アンディーレン オン ベーダーティー
ワンガレー ウン アンツェオ オンノーワーハーニー

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 14:20:22 ID:xJ7pNs1q
この価格帯のデジイチとしては最高の機械だと思う。
吐き出される絵は【強制終了かけマスタ】

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 15:16:46 ID:auhzOCW6
各社の新機種が出揃って来たけど、
やっぱり20Dが最強だよな。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 15:19:08 ID:SmzEkcR7
最強って言葉好きだね?
つよいカメラって何w

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 15:28:34 ID:4HRcpE4Q
CF蓋ガタツキ。バツグリ不良。たまにあるフリーズ。
触っただけで白っぽくなる塗装。小さいモニタ(7よりは
拡大機能いいからマシだが)

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 15:33:25 ID:SmzEkcR7
そうそれ、前から不思議だったがなんで白い粉ふくの?
誰か教えて!

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 15:34:58 ID:M6uaoiv1
>>41
最強は最強だろ。
一般人には理解不能でもキヤノ厨には良く判ると思われ。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 16:05:10 ID:MdEqXCv0
>>43

マグネシウムボディのつや消し処理がヤスリになって爪とかが削れるみたいだよ。


46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 16:17:45 ID:xJ7pNs1q
>>40

「さいきょう」って変換すると埼京とか最凶とか最恐とか最狂とかしか出てこない。
漏れってキヤノ厨にはなれないのかな。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 16:47:08 ID:V9KB9sIf
他社のカメラが続々と発売されてから、改めて20Dが良く出来たカメラだということに気づかされた。orz


48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 16:50:19 ID:/0Obhyhq
>>47
盲目乙!

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 16:54:34 ID:SxtwbJDk
マグネシウムって錆びると白い粉が出る

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 17:26:50 ID:Tsf7msv0
当てにならない残量表示。欲しい露出補正リセット機能。
露出ブラケット時等には強制3連射になっても良いだろが。
安っぽいダイヤル類。存在感あり過ぎシャッター音。
頼りないQRセンター。嘘つきお客様窓口。
他社より60%は優秀な部分があり40%は劣る部分があり、
特に信頼性ね。



51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 17:36:04 ID:687Ocnej
1DsM2出るまでのつなぎとして使っているが
ちょっとお散歩では1DM2より出番が多い。
すぐ売っちゃうからピント調整だしてないけどそれでも
十分楽しめるぜ。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 18:01:13 ID:+nJc1EUr
>50
また報復するからどんどん書きなよ。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 18:55:54 ID:V9KB9sIf
>>52
これは、ユーザーだと思うよ。
うなずける部分がある。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 19:16:15 ID:vHix7GrW
遅まきながら、ITmediaのサンプルの女性って福山雅治そっくり

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 19:23:32 ID:E/DbpBcV
>>50

電池残量表示は不安があるね。
2本入れているが、電池残量表示が
大から中を飛ばしていきなり小になる。

小になってからの動かなくなるまでが一定しないよう。



56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 20:06:35 ID:An4Ae6vq
画質のモード切替とWBが使いにくい。
ISO切り替えと画質モードなんかはサブダイアルで一発呼び出し出来て
WBはプリセットで何個かバンク出来て欲しかった。

(MENU) - (画質モード )- (ダイアル切り替え) -( OK )- (MENU )

WBも同じだ。 5行程ちゅうのは長い道のりよ。
花とかスポーツのマークの横でいいから「WB」を載せて欲しかった。
決定はOKボタンを押すだけでWB 画像を取り込めてプリセット完了だったら便利。
オリンパスがそうだからEOSも真似してくれ。なりふり構わず真似してくれ。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 21:10:20 ID:qGyZQRHO
WBのバンクっていうか、AF&露出モードとパラメタも組合せて5パターンくらいメモリしとけれたら良いな
ISO選択などファインダ内に表示してほしい、わざわざ上部の液晶見るのが煩わしい

50氏の意見は殆どに同意
20Dって詰めが甘い感じなとこが残念


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 21:33:01 ID:cIa/M+G4
細かい文句はあっても、
同クラスのカメラは存在しない訳で・・・
上のクラスはデカ過ぎだし。
個人的には、画質モードなんて変えないし
WBもRAWで撮るから変えないからどうでもいい。
つーかモードダイアル使って設定変えるのやだな。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 21:38:29 ID:SBQ5p9fY
>>56
画質モードはカスタム機能でSETボタンに割当てることが出来ますよ。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 22:18:08 ID:Uir8WeWw
バツグリに使えない炭酸対応なんてイラネー。縦グリ時のハンドストラップ
シャッター押しにくい。マルチコントローラーはバツグリについてこそ
使いやすい(本体にはあまり要らない)。CFの蓋まだコニミノ方式がまし
(頼りないロックよりは)上部液晶照明ボタン要らない(何かキー操作したら
自動で点灯すればよし)
露出補正+-0を個人設定したい(-0.3が標準だろ実際)
ISO上げた時ノイズ少ないのは良いがディティールが崩れるのもどうかと。
極端に言うとON/OFFスイッチって意味あるんかいな(常時ONみたいなもんでしょ
切ったほうがバグらんかもしれんが、シャッター触ったらONで一分操作なしで
OFFでも実用上無問題)
単写連写がシャッターボタンのストロークでコントロールできたらオモロイ。
以上出来たら良いのになでした。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 22:30:59 ID:IqWxgF/V
10Dの時に改良要望出さなくて、今頃になって文句言うなっちゅーの。
10Dの不満点をほぼ潰して出して来ているのだから、早く言っとけっちゅうの。

まぁ、20Dが初めてのヤシは、30Dのために今から言っとくのは良いこと
かもしれんけどな。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 22:41:52 ID:I4Hlm9qc
しかし、グリップ(バッテリケース)の接触不良って、
この会社、昔から進歩してないな・・・AE-1Pや、A-1のモードラ
用のバッテリケースも接触不良で、トラブルを市場で出した記憶あり。



63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 22:47:21 ID:Uir8WeWw
多発しても認めない。レアケースだと言い張り
改善しないことが問題。早急な対応こそユーザーの
信頼を勝ち取る。(目前の利益には反するんだろうが)

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 22:58:47 ID:IqWxgF/V
1.【俺のはおかしい】CANON EOS D20 番外編【観音の責任】
2.【どこも悪くならん】CANON EOS D20 またーり編【俺のは当たりか?】

この2つにスレ割ったほうがイイんでない?

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 23:07:07 ID:rUx6mOPc
お花さんマークやお山さんマークに萎えた。
20d買おう思っていたけど、α7Dのクールさに惚れちゃったよ。スットポ素行もついてるし。
レンズ資産が無いから、どちらを買うかしばらく考えるよ。
ボーナスがもらえるまでまだ時間があるからね。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 23:08:47 ID:wduEMMZX
レンズ資産がない人がスポット測光が云々というのは、はたして…。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 23:20:36 ID:oFU0X679
マジレスするとキヤノン以外はやめたほうがいいと思うよ。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 23:20:56 ID:rUx6mOPc
今までコンパクトデジカメを使っていました。
だけど、ネットにアップされている写真をみていると今使っているカメラの画質に物足りなくなってきました。
それで、デジタル一眼を購入しようと、いろいろ雑誌を読んでいると、逆光の時はスットポ素行のほうが良いなことが書いてあったもので。
まあ、無いよりは載っていた方が良い思ったもので。
ちなみに、フィルムカメラの経験は使い捨てカメラしかありません




69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 23:27:37 ID:oFU0X679
実際逆光でいちいちスポットに切り替えたりしないですよ。
慣れればどれくらい露出補正すればいいか解るようになります。
何を買うかは自由ですが私はキヤノン以外はありえないと思ってます。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 23:30:02 ID:oFU0X679
ライブや舞台を撮影するんでしたらスポットがないと苦労します。


71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 23:30:33 ID:wduEMMZX
今の一眼デジの情勢で、「〜以外はあり得ない」なんて断言しちゃう人の意見は参考にならないような…。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 23:39:52 ID:SxtwbJDk
よくスポットの話になると舞台とかライブのケースが出てくるけど、
実際そのシチュエーションで撮影する人がどれほど居るのかと。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 23:49:34 ID:rUx6mOPc
20dも800万画素で5コマの高速連射や低ノイズなど、多機種には無い魅力がありますよね。
これでスポット測光が搭載されているのなら絶対購入するのですが…
まだ、時間がありますので、よく検討したいと思います。



74 :73:04/11/22 23:51:55 ID:rUx6mOPc
正 秒5コマ

秒が抜けていました。 申し訳ありません。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 23:54:07 ID:E/DbpBcV
まぁ、なかなかいいカメラです。
しかし
あちこちのカキコを見てますと
返品交換率がすごく高いカメラのようですが
返品されたカメラはどうなっているのだろう・・・素朴な疑問。
販売店も簡単に交換するみたいだから
返品されたカメラがどこかに流れているのはまちがいないような気がする。


76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 23:58:34 ID:oFU0X679
断言しちゃって申し訳ない。
でも、いままで出した製品や開発力のことを考えるとキヤノン以外は未来が無いと思ってます。

チラシの裏にでも書いときゃよかった。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 00:03:49 ID:ZZY86b4O
>>28-29
接点対策には、高価な復活剤とか2Bの鉛筆が有名ですが、
HBの0.5mmシャープペンシルも試す価値有りです。
スリスリと軽く塗り潰す感覚で。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 00:48:31 ID:3tAT6cRG
>>75
返品された不具合カメラはすべてNew Kiss-Dを生産するパーツになります。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 00:50:59 ID:5PJ0fh+i
さんざんガイシュツだろうが、ゴミ対策とシャッター音が気になって、買いごろの
価格になってもなかなか踏み切れない。

あのシャッター音、ミラーショックで連射したら、可動部から油っぽいゴミが多く
出るのも当然のように思える。しょっちゅうサービスに送れるような環境でもないし。
みんな、ニコンのクリーニングキットとかで自分で掃除してるの?

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 01:06:24 ID:a4zisW4o
10-22を買って京都に行こうとしたら、
レンズをはめたら異音と共に20DがERR99と同時に悲鳴をあげた…

レンズを変えても直らない。

週末には京都旅行の予定がデジカメ修理で紅葉が終わってしまう。 orz


81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 01:11:28 ID:US2uiUtD
>>80
まあ、糞みたいな写真撮るために旅行行くのもなんだし。
たまにはカメラを置いて、ゆったりと目で楽しむ旅行をしてきなさいな。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 04:43:52 ID:K64nFWyg
初めて握った時に自分の手にフィットして自然にシャッターに
指が行くのを選ぶと、Kissと20Dだった。
10Dはバランスが悪く、アルファルファはシャッターに指を持って
行くのが苦痛で、椅子とは小さすぎた。
でKissと20Dを使ってる。個人的購入理由はそれだけだった。
でも信頼してないから大事な時は両方もってくしかなーいって。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 05:46:35 ID:KvRDxS5l
>>79
クリーニングキットなかなか良いよ
シルボン紙だけでも良いから買っとけ

>>82
漏れも同じ2台だけど、KissDのほうが信頼は上な感じ

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 08:28:10 ID:wmjkclM1
>>そうだね、Kissは露ファーム入れれば起動連射動体撮影以外さして苦にならんね。
フリーズは皆無ではないが大丈夫だし。バツグリも問題なし。CF蓋もガタなし。
20Dって全部上下にガタあるちゅうか設計ミスじゃん。モードダイヤルはプラモなみ。
Kissはシャッター音もアルファ並みに静かだし。ISO400までは20D並みとは行かないが十分な画質。
A4までなら600万でも800万でも大差なし。ゴミはKissのほうが影響少ない、20Dだと
11位で結構目立つんだよ。頻繁にレンズ交換すると確実にゴミまるけ。
通常は10-22か17-85を着けて、20Dには70-200か70-300を着けてもって行く。
大概これで大丈夫。10-22以外はIS付だからアルファちゃんのASも要らない。
思わぬ余禄が20万ほどあって面白半分アルファ買おうか、20Dもう一台買おうか
とも思ったが、Kissもあることだし35of1.4Lに化けてしまった。580EXは550
持ってるので切実に欲しいとは思わんかった。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 08:32:25 ID:wmjkclM1
余談だがアスタリスクイストDsが非レンズ交換式もしくは
24-135IS付レンズ付でCF対応で15万だったらハコデスカの
代わりに買っただろうになー。中途半端な小型一眼じゃな。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 10:35:20 ID:K8kRM67k
Kissと20D両方もってるなんてw
30Dもしくは20Dが十万になるまで待ってるおれは勝ち組ですか?

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 10:44:17 ID:ashLA94y
1D 1DS 1Dmk2 D60 10D 20D 持ってる俺は人生の負け組みかー!切腹。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 11:02:37 ID:hx5CUkKn
>>87

勝ち組ですな

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 11:21:14 ID:sPGKgKvw
>>87
借金あるなら負け

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 11:30:57 ID:rjoZhIEq
>>87
一番色のいいD60をメインで使っていたら負け

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 11:34:56 ID:klzhZD0Y
ミラーショックが大きい気がするのは気のせい?


92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 11:39:47 ID:JGLfvs9L
何気なくリチウム電池抜いてみたら日付けリセットされちゃった。
WBプリセットもリセットされてるの?

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 12:16:30 ID:IZapFP4z
10-20 17-85はパープルフリフリ目立つなあEF-Sだから?
70-300DO 35f1.4 24-70f2.8 70-200 300f2.8では
ほとんど出ないのよね。10万以上のレンズ買わせる陰謀か?
ちなみにKissではあまり目立たんのだよ。


94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 12:24:44 ID:IZapFP4z
友人のアルファちゃん触らせてもらったけど
良いね!クラシックなレトロな外観ASと情報表示は斬新な漢字。
液晶でかいけどピント確認の役にはたたん、残念。
あと両手使わんと撮影設定イジレン物があるのね
20Dだとほぼ右手だけで操作できるので違和感あった。
でもね慣れの問題だねきっと。撮影情報表示はキヤノンも
見習って欲しいよね。D7Hiのときは使い勝手最高で結果最悪
だった機能もアルファでは使えるようになってる感じ。
よくがんばったたいしたもんだ。Kissを上回る傑作だ。


95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 12:57:51 ID:STvzWYdj
20万のものがKISS上回って当然だろ。
売り上げじゃKISSにとうていかなわないだろうなぁ...

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 13:18:28 ID:7psSWgd8
しかし画質において、そのkissにかなわない20万のデジ一眼って…。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 13:39:54 ID:88fz+xHv
俺はKissDの画質を良いと思っていたのだが、異質感がずっとあった。

20Dを買ってその発色のアンバーの強さに改めて気づいた。
カリカリの画も見栄えがして好きだったのだが、作られすぎを理解した。

たぶん7Dも同様に見ばえでKissDに負けるんだろうが、画質とは何か
再度、考えてみる必要がありそうだ。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 15:46:49 ID:dgJKqicE
絶対にEFーS17ー85は買って後悔しないでしょいか?後悔するとしたらどんなところ?

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 15:49:52 ID:7hb64n5l
暗い

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 16:02:25 ID:vb4Xocal
キヤノンは超音波振動のダストクリーナー付ける気ないのかな?
あれはオリンパスの特許?

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 16:11:35 ID:7hb64n5l
そんなのいらないと思うんですが>クリーナ
素子が動く仕組みなんていらない。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 16:12:03 ID:88fz+xHv
>>98
買って後悔しないレンズなどは無い。
EFSは周辺が良いと言えない。
どこで妥協出来るかを探る必要有り。
Lだって重いと思う時あり。
最高価な物を買っても諦めは必要。

>>100
今時、特許カマしてない技術は無いだろう

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 16:37:19 ID:cMap58VX
内部ゴミ発生を先ずどう解決するか。
センサーから取ったゴミをどう処理するか。
レンズ交換時に進入するゴミをどうするか。
ゴミが付いていても写り込まないようにはどうするか。(絞っても)

オリのは現実的で効果あるみたいだが完璧ではない
シグ方式は効果わからない
なんか新方式を各社考えてるんだろうけど。

ワイパー式なんてどう?最悪傷が付いても良いように
ローパスの前に透明な薄板はめてワイパーがそれを拭く。

内部に極小の換気扇を付けゴミを外部に排出する。

空気清浄機を入れる。

ローパス清掃しやすいようにせり出してくる。

使い捨てパックの清掃キットを売る。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 16:52:17 ID:2xuJq8Jf
【予  算】 ---メディア込で、1万以下 ヤフオクで中古希望
【用  途】 ---ヤフオク出品用
【出  力】 ---PC鑑賞のみ
【サイズ.】 ---問わない。
【電  池】 ---問わない。
【ズーム】 ---問わない。
【被写体】 ---CD、DVD等
【動  画】 ---問わない。
【使用者】 ---初心者

よろしくお願いします!

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 16:52:45 ID:JGLfvs9L
>>98
シグマの18-50F2.8にしとけ。
絶対その方がいい。17-85は金額に見合ってない。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 17:39:14 ID:8j6KMxcP
最近余目が手作りしたドールを写真にとって欲しいと言うので
室内で使えるレンズがネーヨと嘘こいて、24-70f2.8Lを買った。
普段物撮りはしないので証明設備は無い、自然光だけで適当に
撮ってやったが満足してるみたいだ。ちょっと前ピン気味だが。
正直Kissでも撮ってみたがISO100じゃ区別はまったくつかんかった。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041123173135.jpg

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 17:42:21 ID:BhIioDqa
>>104

CDやDVD撮るだけならスキャナーでいいかと

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 18:07:34 ID:xSnpeick
嫁さんが作った人形を撮るようにせがまれたのでアップします。
アンチの皆さんが言ってるようなネムイ画像ではないような気がしますが。
個人的にはこれだけ結構解像感あれば十分です。

レタッチ無しです。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041123173135.jpg


109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 18:46:09 ID:JGLfvs9L
>>108
誰もアップしろなんて言ってないが・・・

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 21:42:34 ID:2m+OUGGC
>>103
ワイパーはどうかと思うけど、ローパス前に簡単に交換できるフィルタがあったら
ガシガシ拭けて良いかも。
使い捨てのウェットシルボン紙みたいのがあったら楽かもな〜

ゴミ関連の案はこちらにも書くとヨロシ
デジ一眼撮像素子ゴミ問題
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076076146/

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 21:46:20 ID:Kdt0MIId
扇風機だよ、扇風機!

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 22:14:29 ID:SX0R5PEr
イオン吸着式の空気清浄機なら内蔵可能。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 22:15:25 ID:88fz+xHv
太陽に向けて撮ってみた。それでも俺は紫は気にならないんだがな。
ゴーストもとても小さくしか出ていないし、とても優秀。
17-40F4 地名の判る看板をモザイク化して再圧縮のみ。他無加工。
3467kB シリアル等を除くExif付き。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041123220800.jpg

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 22:24:43 ID:v45cV9i/
あまり太陽に向けるとCMOSいかれちゃうよ

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 22:26:21 ID:5FSVlw2S
>>98

暗い
あと陣笠歪み

しかし俺はどっちも気にしないから満足

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 22:37:54 ID:K3Y+d69J
あーキヤノンが羨ましい
EFレンズのブレ補正の28-300がかなり俺の好みに合いそう

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 22:51:38 ID:5bTMx4to
なんで20Dになってから 紫の話で盛り上がるのか訳わからん。 10Dでも紫出るぞ。
出ても数ピクセルの話。 なんだかなぁー

上 10D (422Kb)  下20D (548Kb)  Exif付き
EF 17-40 F4 T=1/1 F=4.0 ISO=200
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041123224121.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041123224202.jpg

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 22:56:22 ID:88fz+xHv
>>114
それ2chでは良く聞くけど、2ch以外はあんまり聞かない。

自然撮り屋さんのプロなんか、木漏れ陽強烈とか朝陽夕陽直写なの
撮りまくってる。その方面から壊れたって聞かないのはなぜ?

CMOSの電荷がフルになる他、長時間向けると焼き切れるのかなぁ?
温度が上がりきるまえの瞬間なら良いんだろうなと思うけど・・・

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 22:56:46 ID:LB6U1TjN
レスが少ないなw

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 22:58:56 ID:88fz+xHv
>>117
おー 夜景で出るのか。今度やってみよう。^^

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 23:13:29 ID:9/vitkKe
やっかみ上棟。まずは購入してからいえよ〜

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 23:15:48 ID:88fz+xHv
>>117
とかレスしてみたものの、数枚の夜景で、似たような点光源の物にも
>117氏の作例のような派手なフリンジは出ていなかった。

28-135ISをS=1/8手持ちで使いブラしてしまって消えているのかも
しれない。ブレがはずかしいのでうp出来ないです。

アヤシイのが保護フィルター。何を使ってます?>117

123 :α7D低画質ナカーマ!1 :04/11/24 00:37:02 ID:mNkzn41m
616 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/23 06:00:32 ID:GEjpHmXq
たぶんね、このカメラ古いレンズじゃ性能を発揮できないのね
ミノレンズの美味しいボケを出そうとして開放で使うと解像感が無いわパープルフリンジが出るわで叩かれている状態
2、3段絞って使えばそれなりに写ると思うんだけどどうよ


124 :α7D低画質ナカーマ!じゃないね・・・ 2:04/11/24 00:45:22 ID:mNkzn41m
617 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/23 06:06:18 ID:pwKVWI9j
この救いようのない解像度不足は次機種で改善されるのでしょうか?
というよりコニミノのデジで未だに解像度の良いやつ見たことありません。
618 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/23 06:30:44 ID:qXZiFFSI
>>617 ミノはレンズも駄目だから難しいと思う。
622 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/23 08:06:54 ID:Dm3dkbho
いくらアンチシェイついてるたって、画質がこれでは苦しいだろ。
工作員じゃないけど、マジで思った意見。
サンプルアプしてくれる人は乙であるが、たぶん初一眼だから
今現在の画質レベルが分らないだろうな。
655 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/23 10:46:17 ID:CTjU1Uhn
>>635 実際に、そういう作例が【ただの1枚も】出てこないのは何故?
言葉でグダグダ擁護するよりも、アンチどもを一発で黙らせるような
作例出してみろよ。
発売前=αレンズを使える7Dは、画質最高!(のはず)
発売後=楽しく撮り、技術を磨くカメラです!画質の話はタブー!
何だよこの変わり身はよw
691 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/23 12:19:05 ID:ntA81lzR
>670
>>3.ネイチャー&ポートレート(ミノルタの得意分野)
は違うと思う。
ネイチャーには25mm以下の広角が無いαシステムは用を成さないし
遠景の解像度も低い。
ポートレイトは肌がザラザラな感じになり線が太く繊細感に欠け、
色も濁り気味なので人物には最も向いていないカメラだと思う。
あまり良くない。


125 :α-7D不満不具合報告1:04/11/24 00:47:26 ID:mNkzn41m
609 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [なんてね] 投稿日: 04/11/23 02:38:24 ID:/De3Qv8l
α7D全然売れてないじゃん…
各誌のガチンコ比較記事が出てばれちゃう前に
売り切っちゃわないと俺が買う予定のα8Dの開発資金稼げないよなあ…orz
638 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/23 09:07:23 ID:RVtvRsWj
レンズクモリ 中玉キズ・ゴミ カタカタ音がする 前玉コートハガレ フード無
中玉汚れ 小油トビ レンズ内ゴミ多い バルサム レンズヤケ
中古屋に残ってるαレンズこんなのが多くて:(((( ゜Д゜))) ガクガクブルブル
おまえらも購入の際は気をつけて
641 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/23 09:24:15 ID:xSnpeick
俺も今回のα-7Dはパスさせてもらう。
コニミノお初のレンズ交換式一眼レフということとASの健闘は認める物の起動時間の遅さとか画素数の小ささ、
AFの遅さとか値段から考えるとどう価格帯の競合機種に比べて完成度が低すぎ。
次回期待ということです。 、コニミノの急務は広角、標準の自前のズームだすことだと思う。 タムロンのOEMだけはやめてくれー。
夢が無さすぎ、もう、がっくりだよ。
661 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/23 11:04:50 ID:0TMa27HG
触ってきた。めっさストレス溜まるわ。なんでこんなん買うかな。在庫5台あったが20Dはやはりなかった。
671 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/23 11:30:27 ID:mkW6eF/u
>>666 プレビューボタンって何? いちいちボタンを押さないとヒストグラム確認できないの?
そのボタンはどの指で押すの? カメラのホールドを買えるの? 激しく萎えたよ。
672 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/23 11:31:13 ID:xSnpeick
ファインダーの性能でも20Dがα-7Dに劣るとは思えないんだけどなー。
確かにα-7Dのファインダーは明るいけど、ピントの山は正直EOS-20Dの方が見えやすかった。
明るい方が素人受けはいいだろうけど、コニミノのユーザー層考えると実利をとったほうがよかったかと。
素人受けを捨てて中身の充実を選んだEOS-20Dにキヤノンの良心を久しぶりに感じました。
コニミノも頑張れ !!


126 :α7D低画質ナカーマ!3:04/11/24 00:50:19 ID:mNkzn41m
694 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/23 12:29:34 ID:ntA81lzR
>692 葉外道だが、元来銀塩ミノルタユーザーはあまり画質に拘らない人が多かったと思う。
レンズも社外製を使う人が多く特にαレンズでなければという人も少なかった。
その点ではタムロンレンズを標準にしたコニミノは良く分かっている。
αレンズは元々解像感はない方で多少ザラッとした感じがあった。
その点は7D画質は違和感の無い良くなじんだ「ミノユーザー的良い画質」なんだよね。
ただ唯一の欠点がかなり冷色系に傾いていた事(シグマも近いね)。
それを今回コニミノは黄色実を強くする事で解決した。
>692の「あくまでαユーザーの為のカメラ」というのはうなずけると思う。
695 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/23 12:35:32 ID:ntA81lzR
極端に言うと世の中には二種類の流れがあって
「ミノユーザー的良い画質」と「それ以外」に別れると思う。
他社ユーザーがもし7D画質にあきれて何を言おうとミノルタユーザーには
「何でこんな素晴らしい画質をけなすのだ!」と単なる荒らしにしか見えないわけだ。
7Dの画質は「最低」「最高」はどちらも正しいわけでそれが交わらない以上
不毛なカキコミと言わざるを得ない。
712 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/23 13:28:44 ID:sa/qaHFz
色が濁って汚いのとザラザラした粉っぽいノイズが浮くのはDiMAGE7そっくり。
しかしこの解像度の悪さは何が原因なんだ?
717 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/23 13:32:48 ID:3rgq9+mn
>>698 このカメラを欲しがるのは画質がわからない人とαレンズユーザーだけか。
720 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/23 13:39:56 ID:fb7tmNL9
"一般的な"レベルで言えば画質は20Dどころか10D,D70,Kissにすら負けるでしょ。
少なくとも発表前にD70や10D,kissとの比較はできたわけで…。 なのに 『正直勝たせていただいた』
なんて言ってるヤツがいたから荒れるんじゃないの?
あれだけでかい口叩いておいてこの結果ならそりゃあ荒らしもよってくるって



127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 00:54:24 ID:XnRM9PSl
>>mNkzn41m

そんなに 7D 気になるの?
キャノンの人ならわかるけど。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 01:05:18 ID:mNkzn41m
850 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/23 17:10:07 ID:QKoHmgoH
http://204.50.24.183/camtests.htm
20Dと撮り比べ。

もう終わりました・・・・・・・
残念!
切腹!


129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 01:08:23 ID:eKseTTXA
α7Dの話は向こうでしてくれ。
出張ご苦労さん。もう来なくていいよ。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 01:11:22 ID:OZ+8FQLL
mNkzn41m
お前通報されるぞ

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 01:54:19 ID:mNkzn41m
>130
あなた、もし絵心という物が有るなら私が無添加、無私見、無加工で収集した言葉の洪水を味わいなさい。
どうですか?
言葉を集めて一気に読むとどんな感じですか?
喜劇、悲劇全ての要素を含んだ・・・
まあいいかねえ。
言っても読まないな、君って男は・・・

132 :117:04/11/24 01:55:00 ID:lCvXwPw/
フィルターは Kenko L41 使ってます。
フィルターのせいでフリンジ出た可能性有りますね。
次回はフィルターはずしてやってみます。
28-135 IS も持ってますので、同じ画角でもテストしてみます。
そんでもってうPします。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 02:00:37 ID:jO5sTLa2
>>132
横からで失礼します。
漏れも 28-135 IS 持ってるですが、意外と出にくいですよ。
でも、テストはガンガッテください。

盛大に出るレンズは、ほんっとすごく出ますよね、
フリンジなのか収差なのかわからんけど

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 06:05:49 ID:93PFZaGO
それではここで、盗稿の決まりです。
・ハガキ一枚に一首、作品は必ず人のものをお願いします。

135 :113,122:04/11/24 08:39:26 ID:4Tkk3xa3
>>117
テストしてみてくださいませ。俺のフィルターはKenko Pro1Dで、紫を防止する
効果は無いはずなんですけどね。

俺のは紫が出にくいとすると、人の使用状態により違うものが原因になる。
ローパスが紫の原因だったら、等しく出ないとおかしい。レンズの問題っぽい。

17-85は出ると良く聞く。デジ対応レンズのほうが出ると言うのも不思議だが
APSCに特化したレンズは無理があるのかもしれない。何なんでしょうねぇ。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 09:08:55 ID:iyKgsMVC
これまでのパープルフリンジ論争を見てて思ったのだが
人工的に作られた光の元でパープルフリンジが発生すると言うこと?
太陽光の元での症状の例があまり見ないような・・・?

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 10:16:41 ID:tjeg96k8
800万画素で塗り絵ができるなんてなんて贅沢な!

こっちなんかASが本体についていることくらいしか誇れないもんでね w

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 10:19:10 ID:2tDYdhPn
>>136
レンズによっては晴天でも出ます。
でも俺もkenkoのUVを保護に付けてるから、今度はずして試してみる。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 10:44:01 ID:pJ8KQsRr
連射モード5コマ/秒固定ってのだけは残念だなぁ・・。
2コマか3.5コマモードも欲しかった。
デジタルだからフィルム代気にしなくて良いからとりあえず5コマ切っておけ!
なんだろうけど

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 11:11:38 ID:nvYl+TXg
>>136
最初にパープルの指摘が出たのは自然光を使ったプロの作例だが何か?

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 11:30:24 ID:++kY7Bhw
お粗末ですが、昨日天気が良かったので糞餓鬼と共に動物園へ行ってきました。
レンズは付属のEF-S17-85です。やっぱ望遠ズームがほしいと思いました。
金網越しにネコ撮ってきました。一眼は初めてなので叩いてもらって結構です。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041124112331.jpg

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 12:22:01 ID:zrEc1RZ9
構図が変だし、檻ごしってのは、、、
どこの動物園ですか? 上野じゃなさそう。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 12:28:34 ID:wIYVDJ4a
>>141
キヤノンで初一眼の人を必死に叩く人はこのスレには居ません。
他社で初一眼の人はキヤノ厨に叩かれます。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 12:28:48 ID:CH8BxQ/U
>>141
EF-S17-85で金網越しの動物を捕るのは無理があるだろ。
小動物とのふれあい広場 とか、檻の無い動物狙う方が無難。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 12:32:36 ID:2tDYdhPn
>>139
AIサーボで1/250未満のスピードだと
秒3.5コマ程度になりますよ。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 12:34:28 ID:CH8BxQ/U
>>143
>他社で初一眼の人はキヤノ厨に叩かれます。

ちゃんと正確に言わないとダメだぞ。
【ミノヲタで初一眼のくせに盲信マンセーするヤシは他ユーザーに叩かれます】

で、さんざん叩かれれてここでウサ晴らしか?可哀想になw

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 12:36:36 ID:pJ8KQsRr
ライオンとふれ合ってよ、松島トモ子みたいに

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 12:48:11 ID:zK1Hp+0e
檻越しなら200mmF2.8ぐらいのレンズは欲しいな。
それを開放固定、-1EVぐらいで撮るといいよ。

ポジション的には

カメラ 檻         被写体
というのがいい。

カメラ         檻 被写体
これは駄目

そんで檻自体には日が当たってなくて、被写体には日が当たってるというのが一番いい。
でも逆に檻自体を作画に撮り込むという手もあるよ。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 12:51:59 ID:pJ8KQsRr
檻      カメラ   被写体(ライオン)

これ最強、素人にはおすすめできない

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 13:09:24 ID:UyYBv0nt
>>141
ずいぶん変わった毛並みのネコですね。(笑

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 13:36:06 ID:nTS7Xw9i
>>141
望遠なら檻はぼかせるよ。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 13:51:44 ID:m9+ICERZ
キヤノ厨って身内には激甘、他社ユーザには激辛なんだよな。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 16:02:02 ID:jSLuvrLL
それはどこ贔屓の厨でも、所詮厨なら同じでは・・・。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 18:26:46 ID:kUgTWer3
キヤノ厨はその他贔屓厨とは明らかに違うよ。
キヤノンが有利になり他社が不利になる様に事実を螺曲げる書込を平気で行うしな。 

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 18:28:06 ID:CH8BxQ/U
↑ 煽りのレヴェル低すぎ

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 20:53:07 ID:OJw/VIx7
相変わらず盛り上がらねぇ〜な(笑)

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 20:54:57 ID:OJw/VIx7
【レインボー時代のギャラをまだもらってない?】CANON EOS 20D Paet24 【グラハム ボネット】

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 21:00:26 ID:0mNR5waa
パープルの色収差はレンズの問題だけじゃないと思う、というのは同じレンズでネガでは判らないからだ。
でもネガとは単純に較べられないはず。きっとネガでも色収差は同じにあるわけで見えてないだけじゃないかと思う。
やはり映像エンジンの色傾向に問題があるんじゃないか?
とはいえデジタル現像とプリントの技術がもっと上がれば解決するのではないかな?

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 21:33:55 ID:RarTiq3z
>>158
ネガで色を語られてもなあw

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 22:24:37 ID:FsWHDdyj
>>159
時代が違うとはいえ、君はネガで色を追い込んだことがないんだねぇ

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 22:29:12 ID:BnSB88/b
カラー映画はネガで撮影されていることを知らないやつも
いるんだろうね。





162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 22:35:14 ID:ES/wHcj5
>>161
大量配給用はねw


163 :α7Dパープルフリンジ仲間:04/11/24 23:24:19 ID:mNkzn41m
404 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/20 10:51:01 ID:bnXgjJbU
解像感のなさ、低感度でも以外にざらっとした絵は我慢できるが、偽色、パープルフリンジが結構酷いですなあ…
20Dもそれで見送ってるんだがこちらの方が出やすい&酷いような。
405 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/20 10:52:53 ID:TEdSuzLd
寒くて紫になっているのでしょう。
可哀想に
409 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/20 11:01:50 ID:bnXgjJbU
パープルフリンジは作例群の高輝度部を見ると分かるよ。
100円玉の作例とか。
あれはレインボーフリンジだったが。
576 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/20 19:05:35 ID:SwpmIhC2
今日お外で撮ってきたんだけどさ
パープル不倫時出まくりなんすけど・・・。
思わずF828を思い出してしまったよ。
ハイライトの輪郭に紫っぽい色のにじみが盛大にでてしまってる。
パープルってレンズに依存するものなん?
ちなみにSIGMA24〜70F2.8EX DG一本のみ。
さばが重すぎてアップできないので軽いところがあったら教えて
666 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/20 22:47:25 ID:sX3co77N
656のあげた熊の写真の鼻のところが結構青い滲みがでてるね。
今日撮った人物の髪の毛の所にあたるハイライトの部分もまったく同じように
青〜くでてたよ。
これやばいな〜、こんなんじゃ売却行きかも。
鬱になってきた・・・。


164 :α7Dパープルフリンジ仲間:04/11/24 23:24:57 ID:mNkzn41m
436 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/20 12:22:52 ID:bnXgjJbU
画質云々に「後発なのに」をからめてくる人いるけど、
CCDはD70より古い旧タイプ。
これはソニーとニコンの契約が切れるまで我慢するしかない。
α7Dをメインで使おうとせず低輝度下の特殊サブカメラとして考えると美味しいカメラ。
443 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/20 12:57:16 ID:bnXgjJbU
ただし銀塩αのシャープさ、細密感に慣れた人には時期尚早の画像エンジンだと思う。
待てる人は一年でも待てば満足出来る物が手に出来るだろう。
447 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/20 13:16:36 ID:7z/ISdtu
一応プロから言わせてもらえば、CCDに関してはさほど良いとは思いません。
ただ、ミノルタ社員の熱意は凄く感じています。
こんなのあったらいいなとゆう、カメラファン的な開発方針。
手ぶれ補正であったり、白とび黒つぶれの機能であったり、ファインダーのヤマのつかみ易さであったり。
20Dも良いカメラであると思いますが、同じ価格帯でファインダーのマウントを交換できる機種はないはずです。
そういった開発方針を打ち出せるミノルタはいい会社であると思うし、これからも頑張ってほしい。
451 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/20 13:24:30 ID:Dpq1pK75
×CCDに関してはさほど良いとは思いません。
○CCDに関しては*istDS,D70,KissD等、他社のエントリークラスの映像素子より劣るぐらいと思います。
484 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/20 14:39:07 ID:bnXgjJbU
ただ旧式の細密度を欲張らないCCDの割にはパープルフリンジが結構散見されるね。
D100では画質は同じ様な程度としてもここまで偽色出ないのだが。



165 :α7Dパープルフリンジ仲間:04/11/24 23:25:31 ID:mNkzn41m
865 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/21 10:37:27 ID:
昨日、夜景撮りますた。重いけどこれが手ぶれ防止にはいいかも。ファインダーは明るいねえ。
ただドキドキしながら作品をチェックして愕然。 光源や透過光の縁、金属面にことごとくパープルフリンジ!
夜景が美味しいカメラじゃなかったんかい? 誰か詳しい人パープルフリンジ対策教えて下さい。
あと細かい所だけど線が太い描写だなあ…
940 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/21 14:45:43 ID:HABmxmpm
光源はパープルフリンジ。 解像度は400万画素並。太い線、それなのに偽色多し。
いきなり白トビ、黒ツブレ。色が濁り、階調表現が下手。 どうしようもないな。
>>937 フジとコニカの基礎研究、技術力の差がはっきりと出たな。
コニカなど昔からOEMに頼りっきりだから今さら追いつける段階にないだろうな。


166 :α7Dパープルフリンジ仲間:04/11/24 23:26:03 ID:mNkzn41m
82 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/21 19:00:19 ID:S4KT0rzl
昨日の夜景はパープルフリンジで散々。今日の臨海公園は黒潰れ、低解像度、色くすみで泣けたけど
今度はがんばるよ。 ただ空なんかがかちっと出ないねえ。 全体に均一にくすんだ感じでメリハリがない。
122 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/21 20:06:52 ID:T/fJhIDl
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/17/465.html
こんなに解像度低いのにどうしてモアレが酷いの? 遠景画像ビルの窓に注目。
155 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/21 21:12:45 ID:24ktZlKe
>>126 コントラスのある部分に、紫の縁取りが出過ぎ。 いいかげん、レンズ起因かα7D起因か、はっきりすれ!
α7Dに根本的な欠陥があるという脳内仮説が、画像を見るたびに大きくなっていくよ。。。
そういえば、今日晴天の中で撮りに行ってるヤシからの Upが異様に少ないな。こりゃちょっと異常なほど少ない。
みんな帰ってパソコン上で画像確認して Orz化してるのか?
243 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/21 23:25:04 ID:24ktZlKe
>>235 画面左の建物側面が【紫の炎】で燃えている。((((;゚Д゚)))))ガクブル
もうこれ、α7Dの仕様で決定でつな。 ワラにもすがる思いだったのに、希望は全て裏切られました。 O rz




167 :α7Dパープルフリンジ仲間:04/11/24 23:27:56 ID:mNkzn41m
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ /ナカ〜マ
   \(uu     /     uu)/
    |      ∧     /


168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/24 23:51:59 ID:4Tkk3xa3
7Dなんて、どーでもイイんだが、
ココにコピペを貼りに来るヤシって
何のために貼ってるんだろうか?(理解不能

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 00:22:12 ID:hV3KGqN0
α7D、70D、kiss、E-300の購入および購入検討ユーザー。
頼む。購入に迷ったら値段で妥協せず、自分の一番ほしいのを買え。
さもなくば、購入後もくされ神になってしまうぞ!!
20Dが気になるかもしれんが気にするな。もまいらのカメラのことなど、
20Dユーザはきにしてねぇ。ほしくもねぇ。
10万ぐらいの値段差なんぞ、選ぶレンズで縮まるよ。
本体以上にもっと金のかかるもんだからさ。


170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 00:35:16 ID:cZ7p2oxm
20Dが欲しいんだけど、オークション以外で安く手に入れる方法ってある?

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 01:23:06 ID:tVRwEOIr
>168
このスレに住み着いているミノオタ用の殺虫剤です。

 ↓
>137
>152
>154

172 :α7Dパープルフリンジ報告:04/11/25 01:33:37 ID:tVRwEOIr
>652
865 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/21 10:37:27 ID:
昨日、夜景撮りますた。重いけどこれが手ぶれ防止にはいいかも。ファインダーは明るいねえ。
ただドキドキしながら作品をチェックして愕然。 光源や透過光の縁、金属面にことごとくパープルフリンジ!
夜景が美味しいカメラじゃなかったんかい? 誰か詳しい人パープルフリンジ対策教えて下さい。
あと細かい所だけど線が太い描写だなあ…
940 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/21 14:45:43 ID:HABmxmpm
光源はパープルフリンジ。 解像度は400万画素並。太い線、それなのに偽色多し。
いきなり白トビ、黒ツブレ。色が濁り、階調表現が下手。 どうしようもないな。
>>937 フジとコニカの基礎研究、技術力の差がはっきりと出たな。
コニカなど昔からOEMに頼りっきりだから今さら追いつける段階にないだろうな。



173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 02:13:31 ID:hV3KGqN0
安くかおうなんておもいなさんな。
オークションのはほとんど詐欺だよ。はじめの何人かは商品とどくかもしれんが、
ほかの人は1月の商品待ってる間にどろんされます。
銭失いするから、ちゃんと正規に買って、なんかあっても
修理やレンズの購入相談をもちこめる近場のお店がようござんす。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 02:18:38 ID:+KgiB45r
ID:tVRwEOIr
ID変わりましたねw
あぼ〜ん設定しとかなくちゃ。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 04:33:50 ID:ACNNpL1Y
え〜と紫でムラムラした写真は失敗ですので撮り直して下さい。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 07:37:26 ID:R6R6zv0K
と言うことは、俺は全部成功写真だな

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 08:02:53 ID:YCwmHW5C
マジ質問。室内で子供を撮るのだが内蔵フラッシュは直接目に当たり目に悪いからスピードライト580をバウンスで使えるから買おうと思ってるが、正解か?室内は天井は白で高さは3mくらい。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 08:07:17 ID:Qukuy2gN
>>177
マジ回答。明るいレンズ買え。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 08:10:12 ID:YCwmHW5C
>178
50mm1.4は持っているが部屋があまり広くないからだいぶ離れなあかんのや…。おすすめレンズ教えて。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 08:14:12 ID:Qukuy2gN
>>179
EF24F1.4L

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 08:30:50 ID:YCwmHW5C
180
高いな…。貴方はスピードライト持ってる?

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 08:37:09 ID:Qukuy2gN
>>181
420EXなら持ってる。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 08:51:55 ID:h09V3fUB
28mmf1,8でしょ。
当たり外れがあるらしいが自分のは無問題。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 09:12:16 ID:YCwmHW5C
買うのはレンズかスピードライトかどっちが将来的に良い?

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 09:23:21 ID:lxV6t12S
ストロボも一つぐらいは持っていた方が良いと思うよ。
580EXは小さくなったから420EX並みのサイズなんだっけ?
将来的にどっちが良いかはわからんのでは?
明るいレンズがいいとEF24F1.4Lを買ったがために、レンズは明るさでしょ!と
EF35F1.4L、EF85F1.2L、EF135F2L、、、、、。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 09:28:37 ID:WrqP99z/
フラッシュ撮影しちゃうと、コンデジと変わらなくなっちゃうからな〜

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 09:38:27 ID:XJFCyv7Q
>>177
まえは、E-20にFL40というストロボでバウンスで子供を撮ってましたが、
バウンスでも、やはりバシッとまぶしいのはたしかなので、
子供の目にどんな影響が将来的にあるか、不安でした。
それでISOを稼げる20Dにして、28mmF1.8と50mmF1.8で子供の室内夜間撮影をしています。
ISO1600にしても、一昔は画質のよいことで有名だったE-20にひけを撮らない
画像が得られてます。ただ時にはノイズを取りたい場合があるので、かならRAWですが。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 09:38:36 ID:YCwmHW5C
確かにフラッシュ使うとコンデジと変わらない…。ノーフラッシュの味が大切ですよね。しかしレンズって高いな…キャノン以外のレンズは買う気ゼロやし…USM命。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 09:43:12 ID:XJFCyv7Q
それにバウンスだと、適当な天井のないとこでは撮れないし、
人の迷惑になるとこでも撮れない。
店とかで子供を撮りたいときにいらいらする。
やっぱレンズでしょう。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 09:47:36 ID:YCwmHW5C
やっぱりですわね…夕方キタムラ行ってきます。ありがとちゃん。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 09:52:51 ID:U2bwbWrE
素人考えですが、ストロボにトレペを重ねて光量を抑えるのはマズイですか?

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 10:02:10 ID:x+tOzK3p
20Dのパープルフリンジの酷さは凄いですね。
F828以上なのは間違い無いでしょう。
ほとんどパープルフリンジの出ないα7Dから極希な例を持ち出して
晒しあげる事でしか精神の安定を確保出来ない姿は哀れとしか言えないですな。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 10:13:55 ID:56PwugSS
>>192
7Dスレ荒らされて怒ってるんだろうけど、夜のノリで昼間に書き込むと、
自分がガイキチ扱いされるよ。夜と昼は中の人が別だからね。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 10:16:14 ID:Qukuy2gN
>>191
トレペはカコワルイ。
http://www.kpsnet.co.jp/body/origi/origib/omni/omni.html

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 10:30:03 ID:U2bwbWrE
>>194

をを!! そんなモノがあるんですね!!
勉強になりました!!

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 10:35:51 ID:YCwmHW5C
光を柔らかくするんすね。この方法は目に優しく良いね。ほな20Dの内蔵ストロボの調光をMAXにして使えば良いかな?余談だがたまに□にしててシャッター半押しでストロボがガチャッと立ってビックリすることある…笑

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 10:45:24 ID:UpAUDZuG
光を柔らかくしても20Dの紫は消せない。
頑張ってレタッチ汁!

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 10:49:43 ID:gCmm8NJz
>>196
ネタかも知れんが、外部ストロボだよ。
内蔵なんてガイドナンバー不足だし、レンズに近いし、バウンスできないので本当に使えないでしょ。

ところで、紫疑惑は本当なの?全てのレンズであんなに目立つ紫が出るのかな。


199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 10:50:46 ID:YCwmHW5C
ん?紫ってなんだ?
24mm1.4Lと35mm1.4Lではどちらが子供の撮影向き?値段はあまりかわらないけど写りはだいぶ違う?

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 10:53:08 ID:YCwmHW5C
>198
ネタちゃいます。内蔵では無理なんですね…失礼。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:05:50 ID:p47gMOi3
そもそも何をもって子供の撮影向きというんですかね?

室内って条件だけなら35と24mmならもう24mmをすすめるど。
20Dなら24mmでもフィルムカメラでいうとこの38mm相当だから
狭い室内じゃ厳しいかも。

もうちょっと広角側が短いズームでも買って、大光量のバウンスで撮ったら?


202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:08:17 ID:YCwmHW5C
17-40F4Lでスピードライト580バウンスでOKかな?

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:11:40 ID:UPTw/Be2
>117

初歩的な質問でスマソ。
Webにうpされた画像のExifってどうやって見るの?

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:14:22 ID:lxV6t12S
>>203
初歩的な質問には、初歩的な回答で、
Webにうpされた画像をダウンロードして、Exifが見られるビュワーで見る。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:16:40 ID:wqBlnOlI
>>202
あんまり広角にすると歪みが大きくなるから、28mmか35mmくらいがいいと思う。
28mmF1.8とレフ板使ってノーストロボとか。
まぁ580は買って損はないから、あった方がいいと思うけど。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:21:26 ID:YCwmHW5C
動く子供にレフ板は嫁はんに手伝ってもらわなアカンな!笑
しかし室内での撮影は難しいな…。スタジオ借りるか!

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:24:50 ID:p47gMOi3
>>206
結局自身としてはどういう写真を撮りたいの?

家族団らんの記念写真?
子供だけを大写ししたいの?

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:26:28 ID:U2bwbWrE
>>206

ヘルメットにレフ板つけるってのは?
子供にもバカウケ。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:26:45 ID:nDvhm0M/
みなさんヴュワー何使ってます?

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:28:48 ID:YCwmHW5C
3歳と5ヶ月の2人が居るのだがおもちゃで遊んでたり寝てる時や何気無い仕草や顔のどアップです。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:30:26 ID:YCwmHW5C
>208
想像して久しぶりに涙出るくらい笑わせていただきました!ありがとう!マジでオモロイ。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:33:48 ID:kqTtz+Sn
撮影者が白い服でも着て自分に向けてバウンスする。
もちろんスピードライトはST-E2でリモートね。

関係ないが10Dと580EXの組み合わせは格好いいYO!。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:34:47 ID:p47gMOi3
>>210
24mmF1.4、ノーストロボでがんばれ

とカキコしようとしたら、キャンペーンのレンズワークIIIが届いた。
最初のEFレンズワークも持ってるが、中身全然別物に変わってるな・・・

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:38:59 ID:qUJTPZZ5
>>203
http://www.rysys.co.jp/exifreader/jp/ にどらっぐあんどどろっぷ

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:40:35 ID:YCwmHW5C
レンズワークは自分んとこも来た。これマジでアカンわ!レンズ欲しくなる…。キャノン商売上手。は、さておき実際みなさんは子供やペットを撮る時はどうしてるん?

216 :117:04/11/25 12:40:44 ID:Rzkca5s0
遅レス

>>203
こちらを御覧下さい。
自分はこれで見ています。

http://www.rysys.co.jp/exifreader/jp/


217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:42:32 ID:qUJTPZZ5
勝った

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:48:25 ID:t4zT5sCe
紫の原因はローパスって事で決着?

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 13:03:33 ID:IavqKSdl
>>218
決着 → 粘着

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 13:19:22 ID:2F0Emzvc
>>196
一度、トレペでもティッシュでもなんでもいいから
ストロボにかぶせて自分に向けて発光してみな。
そんなものつけたところで目への影響なんぞほとんど
変わらん事が良くわかるから。

オムニとか、ルミってのは面発光にする事で、
光を回りやすくして、影を目立ちにくくする為のもの。
逆に極端な点発光にしてスポットライトのような効果を
出すのがスヌートだな。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 13:25:12 ID:2F0Emzvc
一番良いのは、ISO800とか、1600にしてフラッシュ無しでとる事だな。
室内光でF5.6あたりまで絞ってもそんなにシャッター速度落ちないから、
明るい単焦点に拘る事も無い。



222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 13:29:05 ID:A2hwb4MX
室内ならレンズが明るい事に越した事は無いんだが、
明るすぎるレンズはヤバいから絞らざるを得ない。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 13:46:04 ID:p47gMOi3
さー、何を買って良いかわからなくなってきますた

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 13:58:57 ID:MDK4WJJL
俺のおやじはストロボを買ったうれしさで、俺に向けてバシバシ焚いていた。
40年以上前のストロボだからもちろんフル発光、調光なんか無いですが
別に視力が低下したり、イライラしたりしたり、落ち着きが無くなったりした覚えはない。
何らかの障害のあるお子さんだったら話は違うが
何度か撮られているうちに直接光源を見るとイクナイ、と言うのが自分で判るので

ストロボを子供に向けても
大丈夫だと思う

よ。


225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 14:01:48 ID:U2bwbWrE
>>224

書いてるうちに、だんだん自信が無くなっていくのが分かる、
良い文章でした。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 14:14:14 ID:mMp9qlSz
>>218
CMOSのマイクロレンズが原因。
どっちにしろユーザの努力ではどうしようも無い罠。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 15:06:37 ID:TpeyteMh
まあ、ここも嫁
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1100048473/l50


228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 15:56:37 ID:INziFjeT
ストロボではないが昔旅客機と自衛隊機が空中衝突した瞬間の強烈な閃光を生後間もない俺が見たと母親から聞かされた。
そのせいか眩しい光の下では落ち着かずイライラする。
サングラスは必携だ。
相関関係があるか不明だが木にぶら下がった遺体も見てしまったので血も見れない、力が抜ける。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 16:43:43 ID:MDK4WJJL
それはきみ、PTSDじゃないか。
専門医に相談しましょう。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 16:55:22 ID:aoftfGim
>>228
雫石事件だな。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 17:51:48 ID:pE+ecRC5
紫がどーのこーの騒いでるヤツは20Dが初一眼に間違いない。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 18:51:23 ID:gqWxR+Kl
>>228
懐かしいな。俺、雫石で働いてたよ。しかも、その事件に縁のある
付近でね。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 19:57:10 ID:JPzjmSSE
煽りじゃないんだが…。
自分の家だろ?、なら照明器具増設すりゃ済む話だろ。
蛍光灯で色がおかしくなるのは現像時やレタッチでなんとかすりゃあいい。



234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 21:01:04 ID:SwDF1A+i
すみませんがちょっと教えてください。
DPPのレシピデータは、どこに保存されるのでしょうか?
RAW画像一枚毎にくっつくのですか?

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 21:17:07 ID:8Rb8EFAy
>>234
"レシピを付加して保存"でRAWと一緒に保存されます。
次にDPPで開くと、勿論そのレシピが適用されています。
再度調整する必要はありません。
叉、レシピを別ファイルに、例えば風景用.vrdみたいに雛形として保存することもできます。


236 :α7Dパープルフリンジ仲間:04/11/25 21:51:35 ID:tVRwEOIr
404 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/20 10:51:01 ID:bnXgjJbU
解像感のなさ、低感度でも以外にざらっとした絵は我慢できるが、偽色、パープルフリンジが結構酷いですなあ…
20Dもそれで見送ってるんだがこちらの方が出やすい&酷いような。
405 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/20 10:52:53 ID:TEdSuzLd
寒くて紫になっているのでしょう。
可哀想に
409 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/20 11:01:50 ID:bnXgjJbU
パープルフリンジは作例群の高輝度部を見ると分かるよ。
100円玉の作例とか。
あれはレインボーフリンジだったが。
576 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/20 19:05:35 ID:SwpmIhC2
今日お外で撮ってきたんだけどさ
パープル不倫時出まくりなんすけど・・・。
思わずF828を思い出してしまったよ。
ハイライトの輪郭に紫っぽい色のにじみが盛大にでてしまってる。
パープルってレンズに依存するものなん?
ちなみにSIGMA24〜70F2.8EX DG一本のみ。
さばが重すぎてアップできないので軽いところがあったら教えて
666 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/20 22:47:25 ID:sX3co77N
656のあげた熊の写真の鼻のところが結構青い滲みがでてるね。
今日撮った人物の髪の毛の所にあたるハイライトの部分もまったく同じように
青〜くでてたよ。
これやばいな〜、こんなんじゃ売却行きかも。
鬱になってきた・・・。



237 :α7Dパープルフリンジ仲間:04/11/25 21:52:08 ID:tVRwEOIr
436 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/20 12:22:52 ID:bnXgjJbU
画質云々に「後発なのに」をからめてくる人いるけど、
CCDはD70より古い旧タイプ。
これはソニーとニコンの契約が切れるまで我慢するしかない。
α7Dをメインで使おうとせず低輝度下の特殊サブカメラとして考えると美味しいカメラ。
443 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/20 12:57:16 ID:bnXgjJbU
ただし銀塩αのシャープさ、細密感に慣れた人には時期尚早の画像エンジンだと思う。
待てる人は一年でも待てば満足出来る物が手に出来るだろう。
447 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/20 13:16:36 ID:7z/ISdtu
一応プロから言わせてもらえば、CCDに関してはさほど良いとは思いません。
ただ、ミノルタ社員の熱意は凄く感じています。
こんなのあったらいいなとゆう、カメラファン的な開発方針。
手ぶれ補正であったり、白とび黒つぶれの機能であったり、ファインダーのヤマのつかみ易さであったり。
20Dも良いカメラであると思いますが、同じ価格帯でファインダーのマウントを交換できる機種はないはずです。
そういった開発方針を打ち出せるミノルタはいい会社であると思うし、これからも頑張ってほしい。
451 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/20 13:24:30 ID:Dpq1pK75
×CCDに関してはさほど良いとは思いません。
○CCDに関しては*istDS,D70,KissD等、他社のエントリークラスの映像素子より劣るぐらいと思います。
484 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/20 14:39:07 ID:bnXgjJbU
ただ旧式の細密度を欲張らないCCDの割にはパープルフリンジが結構散見されるね。
D100では画質は同じ様な程度としてもここまで偽色出ないのだが。




238 :α7Dパープルフリンジ仲間:04/11/25 21:52:41 ID:tVRwEOIr
865 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/21 10:37:27 ID:
昨日、夜景撮りますた。重いけどこれが手ぶれ防止にはいいかも。ファインダーは明るいねえ。
ただドキドキしながら作品をチェックして愕然。 光源や透過光の縁、金属面にことごとくパープルフリンジ!
夜景が美味しいカメラじゃなかったんかい? 誰か詳しい人パープルフリンジ対策教えて下さい。
あと細かい所だけど線が太い描写だなあ…
940 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/21 14:45:43 ID:HABmxmpm
光源はパープルフリンジ。 解像度は400万画素並。太い線、それなのに偽色多し。
いきなり白トビ、黒ツブレ。色が濁り、階調表現が下手。 どうしようもないな。
>>937 フジとコニカの基礎研究、技術力の差がはっきりと出たな。
コニカなど昔からOEMに頼りっきりだから今さら追いつける段階にないだろうな。



239 :α7Dパープルフリンジ仲間:04/11/25 21:53:12 ID:tVRwEOIr
82 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/21 19:00:19 ID:S4KT0rzl
昨日の夜景はパープルフリンジで散々。今日の臨海公園は黒潰れ、低解像度、色くすみで泣けたけど
今度はがんばるよ。 ただ空なんかがかちっと出ないねえ。 全体に均一にくすんだ感じでメリハリがない。
122 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/21 20:06:52 ID:T/fJhIDl
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/17/465.html
こんなに解像度低いのにどうしてモアレが酷いの? 遠景画像ビルの窓に注目。
155 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/21 21:12:45 ID:24ktZlKe
>>126 コントラスのある部分に、紫の縁取りが出過ぎ。 いいかげん、レンズ起因かα7D起因か、はっきりすれ!
α7Dに根本的な欠陥があるという脳内仮説が、画像を見るたびに大きくなっていくよ。。。
そういえば、今日晴天の中で撮りに行ってるヤシからの Upが異様に少ないな。こりゃちょっと異常なほど少ない。
みんな帰ってパソコン上で画像確認して Orz化してるのか?
243 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/21 23:25:04 ID:24ktZlKe
>>235 画面左の建物側面が【紫の炎】で燃えている。((((;゚Д゚)))))ガクブル
もうこれ、α7Dの仕様で決定でつな。 ワラにもすがる思いだったのに、希望は全て裏切られました。 O rz



240 :α7Dパープルフリンジ仲間:04/11/25 21:53:45 ID:tVRwEOIr
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ /ナカ〜マ
   \(uu     /     uu)/
    |      ∧     /



241 :α7Dパープルフリンジ仲間:04/11/25 21:54:35 ID:tVRwEOIr
>652
865 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/21 10:37:27 ID:
昨日、夜景撮りますた。重いけどこれが手ぶれ防止にはいいかも。ファインダーは明るいねえ。
ただドキドキしながら作品をチェックして愕然。 光源や透過光の縁、金属面にことごとくパープルフリンジ!
夜景が美味しいカメラじゃなかったんかい? 誰か詳しい人パープルフリンジ対策教えて下さい。
あと細かい所だけど線が太い描写だなあ…
940 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/21 14:45:43 ID:HABmxmpm
光源はパープルフリンジ。 解像度は400万画素並。太い線、それなのに偽色多し。
いきなり白トビ、黒ツブレ。色が濁り、階調表現が下手。 どうしようもないな。
>>937 フジとコニカの基礎研究、技術力の差がはっきりと出たな。
コニカなど昔からOEMに頼りっきりだから今さら追いつける段階にないだろうな。


242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 21:56:24 ID:tVRwEOIr
      _n n_
  _、_  .(  ll  )    _、_
( ,_ノ` )  `/ /ヽ  ( <_,` )
(    ̄ ̄___/ ヽ___ ̄ ̄   )
 \   丶     /     /    ナカ〜マ


243 :234:04/11/25 22:33:16 ID:SwDF1A+i
>>235
ありがとうございます。
とりあえずレシピごとバックアップ捕っておくことにします

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 23:08:00 ID:RSZBSFOh
ID:tVRwEOIr は、またコピペかよ。
手を抜かずに、キーパンチ汁。で、漏れの心拍数を上げてくれよ。
昨晩は、あ-7Dの方でコピペ以外のこともやってくれたじゃないか。
結構楽しかったでつよ。
あ、そうそう、ちゃんとお医者先生のとこかカウンセラーに行って来たか?

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 23:17:05 ID:tVRwEOIr
>244
【一眼レフ史上】 α-7D Part25 【二度目の衝撃】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101357282/l50
今、ここに書いてるからねえ。
こっちきて遊んどくれ。
楽しくやりやしょう。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 00:00:16 ID:N5G/CXok
>244
あちらのスレもなかなか疲れやした。
素人衆が刑法230条か233条を無知蒙昧も甚だしく持ち出してきて笑わさせていただきやしたし、
平均以下の収入のあっしの日常のもの入りを書いただけで嫉妬の嵐でやんした。
大学も国立の滑り止めに偶々受けただけの不本意な大学に疑惑の声まで出て笑わせていただきやした。
あちらは低学歴、低収入の巣窟とお見受けいたしやした。


247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 00:06:03 ID:N5G/CXok
>244
あまつさえ私企業(プッ)に転職まで勧めるお方や、正義の監視人を自認するヒキコモリまでおりやして
正に魑魅魍魎の奇怪なるパンデモニュームでやんしたよ。



248 :244:04/11/26 00:23:49 ID:FZ6B3X6c
ID:N5G/CXok(ID:tVRwEOIr)さん
スレ違いの発言ばかりすることは荒らし行為とみなされるので、気をつけた方が良いですよ。

一読するように。って読むだけじゃダメだけどね、読んで理解してね。
http://info.2ch.net/guide/
ということで、ここは20Dの話をするところ。


20Dといえば、出かけ先で一度も20Dユーザを見かけてない・・・
行く場所が悪いんかな。


249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 00:56:06 ID:YGHPLUt6
>>247
おまえ 私大か(プッ)
苦労しただろうな。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 03:17:35 ID:N5G/CXok
>249
筑波大は面白くなさそうなんで蹴りやした。
あっしは
てめえの努力で喰いっぱぐれのねえ安定した仕事に就かして頂いて
てめえの努力で7等級まで昇りやした。
てめえの面ぁ売ってコネもつくりやした。
てめえの世間様への信用で建坪60坪の家も建替えてさせて頂きやした。
てめえ金玉で2人ばかりガキもこさえやした。
てめえの稼ぎで毎年の旅行、3年に一遍は海外に行きやす。
てめえの稼ぎでカメラにゃあ600万は注ぎ込みやした。
おまけにご先祖さんのおかげで駐車場と貸家も経営させて頂いとりやす。
あんたさん始め世間様から見たらチンケな甲斐性無しかもしれねえですが
まあ、分相応、高望みはしねえ性質なんで。
別段、人を羨んだりは致しやせん。


251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 03:28:55 ID:k3RuJSZE
>>250
預金通帳の残高画像一発Upで、皆黙り込むと思うがどうよ?

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 03:36:37 ID:N5G/CXok
>251
まあ人は結局は一人でやすよ。
ご自分が富裕ならそれでいいじゃあござんせんか。
人と比較するからストレスが溜まるんでやしょうよ。
うちは他にも同居の父の恩給&天下り?先の収入がありやす。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 03:37:20 ID:N5G/CXok
という事で連夜の寝不足、これにてご勘弁を。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 04:19:43 ID:NTkvQF1L
>>208
うじきつよしはヘルメットにスピーカー付けてギターを
弾いてたな(笑)
こいつアホって思ってたらレインボーの前座やったんだ
よな。すげぇ〜じゃん(爆)

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 07:34:16 ID:PqJhOI3l
何のスレなんだか 笑

20Dの事よりも、自己紹介や他亀のコピペが圧倒してますな。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 07:50:47 ID:YGHPLUt6
>>250
おまえ 明大か(プッ)
もしろくない3流大学だな。


257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 09:53:28 ID:JN9wl7Fu
あのー、まともなeosスレがあったら誘導してくらさい。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 12:51:16 ID:98+l6mfI
>>257
お前が立てろ。
【10D】CANON EOS 厨級幾統合スレpart1【20D】
なんてどうだ?

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 16:39:40 ID:bBbID9iy
インプレスのE-300のサンプル見ますた。
20Dの完敗でつね。
買い控えた自分は勝者ですね。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 16:43:49 ID:nZNSJ6KF
>>259
もっとまともな燃料投下しろよ。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 16:47:03 ID:uDj5j7U3
おめでとうぐらい言ってやろうぜ

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 16:51:21 ID:Y7jMRsYZ
>>260
俺もサンプル見たがE-300が全ての点で20Dを凌駕してると思う。
ユーザからすれば実売半額のカメラにしてやられたんで不愉快だろうけど
E-300の方が20Dよりも優れていると言う事実を認めるべきじゃないかな。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 16:58:36 ID:nZNSJ6KF
うーん、価格対性能比で考えるとE-300は良いカメラだと思うけど。
それほど良いとは思えないんだよね。自分だったらE-300よりE-1の
ほうが欲しいな。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 17:02:41 ID:y1H4ZYLX
>262
α7Dスレに報復攻撃行って来ますw

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 17:04:34 ID:5+yJmdRO
〉260
えー・・・E300スレのサンプルに対する皆さんの落胆具合を見てると、ネタとはいえ反論するのも可哀想になります。8080買うのも有りだと思います。オリうざーなら。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 17:10:47 ID:H8zzPW1h
E-300、かなりいいね。
少なくとも塗り絵DIGICみたいなのじゃなくて、安心したよ

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 17:25:05 ID:0ltHzoEW
悪いがE-300の圧勝だね。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 17:39:09 ID:pCaKITE8
800万画素最強のタイトルはE-300に持ってかれちゃいましたな。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 17:42:07 ID:vwsHDmhP
E-300程度でうかれてる奴はうらやましい。Lレンズばんばん買ってる人からすると、別にE-300くらいいつでも買えるわけだし、逆だとキツイがな。

E-300自体悪くはなさそうだし、よさげな単焦点が出揃えば考えてもいいけどね。レンズ含めて考えると今はまだスルー。カメラを本体性能でしか選べない奴かわいそうだね。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 17:42:23 ID:k3RuJSZE
つーかさ、ID変え杉。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 17:49:51 ID:7Jv7dYI8
というか、次から次へと湧いてくるな〜。α7Dの次はE300かよ。
宣伝は自分の板でやっておくれ。ハイハイ、ご苦労さん。
とっとと帰ってください。わかったからもう来なくていいよ。さようなら〜。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 17:52:51 ID:7vuznbQR
E-300がどんな出来かは知らんが、
20Dが宇宙最強だと言う真理は変わらない罠。

馬鹿供がw

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 17:58:53 ID:zt/Rt5BH
20D<<<(越えられない壁)<<<E-300

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 18:06:04 ID:PSM7ndFp
>>273それ飽きた

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 19:03:37 ID:oYtwFZHu
20D売ってE-300買います。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 19:04:40 ID:I1qlGVy2
Lレンズ…Lレンズねぇ…w

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 19:12:22 ID:ATnWiTTI
L信者ってキヤノン以外使った事の無い可哀想な人達なんだろうなw

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 19:12:27 ID:om0ulDwY
ロト6で2等当たったからもう2台20D買います。ついでにレンズもね。予算は100万までにしとく。残ったお金で正月にマウナケアで星を撮ってきます。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 19:14:29 ID:/EZey8Uu
>>278
1Dsマク2にしといた方が幸せだと思われ。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 19:14:58 ID:btWlVGHM
さてと、E-300を遊びで買ってみるか
ハンマーで叩き壊すには丁度いいアイテムだし

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 19:27:43 ID:om0ulDwY
>279
気軽に高画質で撮れる20Dが良いと元プロカメラマンの妻が絶賛ですから。なんかEだのαだのビタミンの種類か?

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 19:33:14 ID:uh+gkA4s
>>280
昔、ソニーのラジカセをぶっ壊してたアメ公と一緒だなw


283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 19:35:23 ID:16WSbUsr
E-300スレは山Qサンプルにしてやられて、どっちかつうとorzな状態なんだが、
このスレでE-300絶賛してんのは一体どんな香具師なんだ?

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 20:39:24 ID:k3RuJSZE
このスレでE-300絶賛してんのはアラシ目的のミノヲタ

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 20:46:39 ID:ccx/FH+i
>>283
山Qのサンプル見て錯乱している香具師

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 20:54:36 ID:pRZmdHCN
>>284
薬はちゃんと一日3回飲んでますか?

287 :203:04/11/26 21:14:52 ID:FVBzEPr+
>>214、216

ありがとです。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 22:10:45 ID:hHDK9FDj
>>281
Dだってビタミンの一種ですけど、何か?

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 22:12:42 ID:VDQG0Z5O
うp画像このスレだけでたった6枚かよ 最強の割に淋しいなおい

キャノ厨もっと最強自慢画像うpしろよ それとも7D叩きに忙しいのか?


290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 22:20:49 ID:C/H+ut16
>>289
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3451395

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 22:27:03 ID:VDQG0Z5O
>>290
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3545639

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 22:29:26 ID:C/H+ut16
>>291
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3545640

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 22:33:26 ID:Rc6DQbC0
山Qのサンプル同士で冷静に比較すると20DよりE-300の方が良いよ。
山Qサンプルで負けてる20Dはユーザの実写サンプルが出たらお通夜確定だね。 

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 22:39:45 ID:bXk8YpFb
目糞鼻糞だろ?w    20D=E300 w

295 :289:04/11/26 22:40:56 ID:VDQG0Z5O
>>292にどんな意味があるのか解らんが>>290の画像を見せて頂いて>>291が最強との確信を得ました。
ありがとうございました、今夜は良く眠れそうです。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 22:47:07 ID:kCUqB2rR
>>293
確かに山Qサンプル同士の比較だとE-300の方が良いね。
20Dピンチだなw

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 22:47:57 ID:kCUqB2rR
>>293
確かに山Qサンプル同士の比較だとE-300の方が良いね。
20Dピンチだなw

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 22:49:00 ID:kCUqB2rR
スマソ、書き込みダブった。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 22:49:17 ID:eYL7VyqW
なんだか、E-300ネタを繰り広げてるのは一人か二人位しかいないみたいですね。
D70とCPの良さを争うとか、α7Dと総合力でバトルならやる意味もあるけど、
E-300は・・・(^_^;)
20Dのスレでこんな話もなんだけど、年末商戦の一眼入門機はD70とistDsが首位争いして、
Kissの3位も安泰ってところかな。今にして思えば、この3機種とも先に出てた
上位機種の画質を追い越して出てきたもんだから、それが当たり前に感じすぎてたのかも。
ヒエラルキーを壊さない新製品って意外に新鮮な感じです(笑)
オリンパスは確かに言ってたけど、まさか本当にここまでコンパクトデジ寄りの製品だったとは・・・
一番得をしたのはE-1ユーザーか!?


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 22:52:36 ID:C/H+ut16
>>295
( ´・ω・)ノシ おやすみ

>>292は意味無しです。
ところで、>>291のどこらへんのがお気に入りか教えて欲しかった。


301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 22:53:01 ID:Vr7jRilS
E300の勝ち。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 22:56:58 ID:OfYmYf73
α7000から初デジタル一眼20D+17-85を買ってしまいました。
レンズ資産はキヤノンは無かったので、ビックさんのいうがまま
17-40、24-70、70-200、70-300、50f1.4、100マクロを同時購入。
最近35f1.4と10-22も買ってしまいました。ポイントがもうちょっとたまったら
α7-Dを買って過去のレンズ資産を生かしたいです。でも1DSマークツウも
よさそうなので迷ってます。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041126224738.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041126224619.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041126224501.jpg

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 23:00:55 ID:OfYmYf73
20Dは画質は兎も角、安普請ですね。やはり1系かなと.....

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 23:06:31 ID:C/H+ut16
>>301
ほんとだ!
ノイズの数でE-300勝ち
E-300のサンプルも紫沢山だ・・・流行ってんだな紫

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 23:12:51 ID:FEHTZoUH
>>293
冷静に比較ねえ...
山Q氏は季節が変わっても同じ時刻で撮るから、太陽の位置が
違いすぎて、公平な比較にはならんな。天気も違うし。
オリのJPEGは相変わらず駄目駄目だな。ボケボケでエッジも汚い。
E-300もRAW専用機か。ISOも400が許容限度。
ダイナミックレンジも狭そう。直射日光が反射してる金属の部分
(日本丸の船首部のライトとか)見事に白い円盤になってるし。
コントラスト上げすぎのせいもあるな。
これでデジ一眼入門機なのかよ、ってのが冷静な感想。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 23:21:54 ID:MbQE+9tb
そろそろキャッシュバックとか値下げの時期か?

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 23:27:54 ID:PqJhOI3l
二度と現れないヤシ多杉。一人何役もご苦労なこってす。

20Dを持ってはいるが、レンズはOM-ZUIKOで遊んでたりして、EFよりイイ写りを
するものもある。コニミノもサンプルはなかなかイイねぇ。Lより良いレンズもあるしな。
E-300もα7Dも実写を見てみるべきだろうな。今のところメリハリがコンデジ的
に見えて、ちょっと安っぽい画質に感じてしまう。vsはKissDだろう。

20Dで女を撮して微細な若皺まで写るもんだから、ある程度ボカす必要がある
位なもんで、俺的には20Dでお釣りが来ている。1D系の発色と写りになった
20Dは現像の使いこなしが必要で、事後加工がし易い画質なので気にいった。

撮ったままの画質を評価する一般使用厨には、素直にE-300やα7Dに行って
欲しいと思っている。あっちのスレでマンセーしておいで。^^

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 00:42:40 ID:TSLrl4xS
総括するとE-300の方が20Dよりも優れていると言う事ですね。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 01:26:53 ID:ZBB+ihT1
いやぁ何か悪い気までするよ。
半額で20D以上に解像感に溢れてパープルフリンジも少ないカメラ買えちゃってさ。
これがやっぱり光学機器メーカーと事務機器メーカーの差なのかな?

本当、申し訳無い気持ちで一杯なんだよね。
デジカメ業界全体を考えたら君達の尊い投資があったからこそ、
今E-300と言う最高のカメラを手にする事が出来るんだよね。

20Dに投資してくれてありがとう。
本当これだけ言いたかったんだ。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 01:59:11 ID:yQuTAUkN
投資に失敗した輩が必死に愚かな自分を慰めるスレはここですか?

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 02:18:11 ID:EiZzUjDA
E−300ってなんか画質がデジデジしているように思えるのは俺だけか
コンデジに毛が生えたような程度のなんてイラネ。


312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 02:28:41 ID:BgtkZcoQ
E-300と比べてどうのこうのとか言ってるけどまたアンチの仕業か。
7Dでは相手にならないと思ったら次はE-300とは恐れ入るな。
コンデジ+αみたいな機種で相手になると思ってるのか?
未発表機ならユーザーサンプル出せないし不安をあおるにはもってこいだがな。
しかし、7Dの時は実機が出たらいきなり7D関係の荒らしが無くなったな。
これは何を意味してると思う?

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 02:43:22 ID:kiH0bAGv
今800万画素程度で使うように設計されたデジカメ用レンズは今後1000万画素後半には
全くの能力不足になる。今出来るだけ買い揃えなさい。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 07:33:52 ID:rxk4gq8D
すみませんが、ミノスレで以下のとおり荒らしている基地外くんがいて困っています。
此処の挑発してくれんとばかりのスレタイトルを見ると、自ら煽っているようにも見えますが、何とかしてください。


513 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 本日の投稿:04/11/27 02:36:49 ID:1zVkSZdd
せっかくスレが安定してきた所悪いが、
20DスレでE-300がどうのとめちゃくちゃに荒らしてる
ミノオタがいるが戦宣布告と捉えていいか?

517 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 本日の投稿:04/11/27 02:49:33 ID:1zVkSZdd
24スレの長きに渡りめちゃくちゃにしておきながらまだやる気だな?
良く分かった。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 07:53:36 ID:mP3LxJud
同価格帯の他社幾はおろか実売半額のカメラに負けた事実を認められずに、
ウサ晴らしの為に他社スレを荒らし回ろうと企む悪のスクツは此処ですか?

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 07:57:29 ID:KHMeynGF
なんだろう
高感度ノイズの酷さに頭がおかしくなっちゃったのかな?

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 07:58:08 ID:a7kFOSza
>>314,315
あんたらも暇だね。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 08:06:31 ID:0uv1YR+P
私もこれ見るまでは半信半疑だったけど、私のようなレンズ資産ない人がやっとの思いでデジ一買おうとした場合はやっぱり考え込んでしまった
20D(但しβ版)プラスEF-S17-85mm F4-5.6 IS USM の実写画像
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm
E-300 (こちらは製品版に近いβ版)レンズセット「ZUIKO DIGITAL 14-45mm F3.5-5.6」の実写画像
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/26/517.html



319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 08:19:36 ID:0M/a4Xmx
>>318
間違い訂正
20Dは製品版だった

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 08:35:14 ID:8JSQmA9O
俺が写真を始めた頃の銀塩は、Fuji Filmのブルーがかった絵が当たり前だった。
それがトラウマになり、デジ一眼の色が糞色がかっているように見えて仕方ない。
今の所、初級機〜中級機では、この糞濁り色を消せるのは20Dしか無いんだ。

E-300やα7Dにしろ、RBバランスしか調整出来ないのは、とてもイタくて、
俺の使用に耐えない。MG,BA調整が他機でも出来るようになったら考える。

今は20Dしか無いんだよな。しゃんめぇ。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 08:37:49 ID:corlF2Bg
>>318から

20D
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/img_0083.jpg
E-300
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?/static/2004/11/26/olympus/okunai/olymp979.jpg

椅子などを見比べると、20Dの方が清潔で引き締まっていると感じる。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 08:52:05 ID:bNSsW4iq
>>320

見たままを写し取るのが、写真の基本ではないのですか?

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 08:55:37 ID:kiOuyImL
>>321
Digicべた塗りエンジンの効果でぱっと見なめらかだけど
クッションがぺったんこ

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 09:00:50 ID:8JSQmA9O
>>322
俺には、世の中が糞濁り色には見えないんだよ。残念ながら。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 09:11:10 ID:corlF2Bg
>>323
犬のぬいぐるみはどう思われます?
20D
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/img_0081.jpg
E-300
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?/static/2004/11/26/olympus/okunai/olymp980.jpg

毛の描写が20Dの方が自然で、E-300は誇張があるように思われます。
ここから考えると、椅子のクッションがE-300の方が手触り感が表現されているように
思われても、それは誇張なのではないかとも思われる。


326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 09:11:47 ID:7gA6/3vX
>>320
フォトショ使えば調整できるんだけどね。RAW現像だったらもっと良い結果が得られるらしいし。
カメラ内蔵の画像処理エンジンだと、処理速度の制約とかがあるせいか良いのはあまりなさそう。
ニコンとかカメラ内エンジンがクソなのは有名だし。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 09:20:11 ID:tQ9f9Rdr
塗り絵って何ですか?
今まで見ていて、KissDやD70、コンパクトデジカメはそんな絵に出会うことがありますが、
20Dは凄く自然な描写に見えますよ。


328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 09:21:37 ID:7gA6/3vX
>>318
E-300の方は、実売価格2〜3万のレンズだから、価格を含めた総合的な比較するとなるとE-300も良い線いっていますね。
20Dのボディ買う値段で、上級広角ズームレンズ込みで買えてしまいますから。
でもレンズを含めて最高画質を引き出した場合は、高感度ノイズの違いもあるから20Dには到底かなわないとは思いますね。


329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 09:31:54 ID:+5tEdERS
そんなに自然な描写が欲しければD100か*istDにしろよ。
20Dの絵はそれらに比べればまだまだアニメ調。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 09:50:51 ID:tQ9f9Rdr
>>329
塗り絵やアニメ調って言う人に、もっと突き詰めて聞きたいんですけど。
それはRAWで撮ったときでもそうなんですかね。
少なくともそんな意見は雑誌などのメディアでは見たことが無いよ。
1Dsや1DMk2でもそう感じますか。
論理じゃなく、作例でそう感じているのであれば、
トーンコントロールで手を加えた絵か、撮っただけの絵かの判断などしていますか?
単なる煽りなら愚問ですが。


331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 10:01:32 ID:dzIvq6P+
>>330
以前10Dスレで話題になってたけど、パワーショベルというRAW現像ソフト使ったら全然別次元の絵が出て来たらしいよ。
キヤノン以外のRAW現像ソフト使って現像すれば、いかにもキヤノンっぽい絵から脱却できるという話だった。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 10:05:08 ID:EiZzUjDA
>>329
まだ んな事言ってるのか?

E-300 コストパフォーマンスは良いと言えるが、20Dの敵ではない。
どの絵を見ても解像度の無さ。(レンズのせいだと思われるが)
高感度時のノイズの量。
連射性の無さ。
数年前に同程度の価格でコンデジを買った人間にとっては衝撃は
激しいが、10D・20Dと使っている俺にとっては
コンデジに毛の生えたような機種に過ぎん。

で、サンプルをダウンロード使用とすると BMP形式になるのは俺だけか?

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 10:08:50 ID:tQ9f9Rdr
>>331
なるほど。ありがとう御座います。
手に入れて確かめてみます。


334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 10:20:32 ID:hECtd7/J
>>332

同意。何故にここでE-300ごときオモチャとの比較論でスレが
進行してるんだ?

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 10:27:17 ID:HRtVqG/b
おいおい画質にばかり拘るなよ。
操作性も重要だろう。
どうやって露出補正するのか。
どうやって絞りとシャッター速度を調整するのか。
MFやME時の操作性が上級機としての条件では?
画質にばかり拘るならならコンパクトにしといたら?


336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 10:35:32 ID:corlF2Bg
「パワーショベルというRAW現像ソフト」ってgoogleしてもなかなか見つからん。
情報キボウ。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 10:36:06 ID:8JSQmA9O
コンデジしか見たことがない使ったことがない、パンフォーカス厨に
画質を語らせると、シャープネスの問題しか頭に無いから無視汁。

ほんとに、次元の低い話題で進行するな。このスレは。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 11:20:34 ID:2ielMqU1
>>336
http://lens.liteserv.com/download/powershovel2.php


339 :323:04/11/27 11:22:45 ID:kiOuyImL
>>325
こういう部分はDigicが強いね

340 :購入予定者20D:04/11/27 11:58:24 ID:449dJJDR
初心者なんですが、20Dがマークツーに勝る部分を簡潔に教えていただけませんか?

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 12:01:38 ID:Aj9DcTce
値段が安い。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 12:04:33 ID:yQuTAUkN
小さい

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 12:05:39 ID:yh9ycsXo
>>334
E-300の方が20Dよりも素晴らしいカメラだからだろ。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 12:07:14 ID:0AabFYwx
後だしジャンケンなんだから仕方ないのでは?
良い子の皆さんは同じ時期に発売された機種を比較しましょう。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 12:20:02 ID:9thuqYcC
EFS10-22がどこにも売ってないんだが。都内どこか売ってないか?

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 12:23:38 ID:C9bhH4iA
>>345
淀に在庫有るよ。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 12:26:35 ID:corlF2Bg
>>334
いろいろ見比べれば、目も肥えるし、ひいては腕もあがるんで、いいんでは。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 12:43:41 ID:hECtd7/J
>>347

そうか、そんなに有意義な議論が交わされてるのか??・・それなら続けてくれ
邪魔してスマンかったな

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 12:58:31 ID:corlF2Bg
>>348
初心者も20Dユーザーということで、寛大におゆるしくださいませ。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 13:08:15 ID:UB7rzP4G
DPPとEVUのRAW現像の違い。
樹木に注目。EVUは、シャープネスを+1にしてるけど、のっぺり。
やっぱりこれだけ違うと、風景はRAW-DPPだなって感じ。
ISO100 EF-100MACRO USM F8.0
DPP
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127125646.jpg

EVU(サイズでかすぎで再圧縮。見た目は元とほとんど変わらず)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127130155.jpg

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 13:56:40 ID:xF7IuW7K
E300に負けた悔しさを誤魔化す様なカキコが結構有るね。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 13:58:32 ID:lGFhzU6+
>350
DPPのシャープは糞ですよ。この画像シャープ0じゃないでしょ?

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 14:54:25 ID:4znYSEmm
>>346
ありがd

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 15:50:50 ID:yskKEiWY
>>351
E300のスレに漂うあの悲壮感は何だ

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 17:01:57 ID:LNPtYsWU
>>354
キヤノ房の演出だろ。
ちゃんとした意見の方が圧倒的だがな。

まあE300に負けて悔しいのは判るがいい加減にしろとだけ言っておく。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 17:52:33 ID:yskKEiWY
>>355
なんか臭いな。ホントはオリユーザーじゃないだろ
もしくはE300=初一眼レフか?
本物は買った負けたなんて言わないからな(新製品を出してくれるだけで満足)

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 18:21:19 ID:KCi7OkQl
今時20Dの絵を「塗り絵」とか言ってる香具師は、馬鹿の一つ覚えを繰り返すアンチだけ。
10D、KissDまでの絵とは明らかに違うだろ。誇張がなく、むしろ1DMarkIIの絵に似た傾向だ。
KissDあがりのおいらには、はじめのうちはぱっとしない地味な絵にしか見えなかったがな。

違いがわからない香具師は放っておけばいいのだが、E-300の絵はあきらかにコンデジ
あがりのユーザーを意識した「超コンデジ」画質だな(笑

おいらはむしろ20Dの絵に教育された。悪いがキャノンは、もうずーっと先を行っているよ。
KissD II はもっと派手目に振ってくるだろうけどね。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 18:22:20 ID:yes8MjpO
コンデジって何?

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 18:23:58 ID:KCi7OkQl
>>358
コンパクトデジ亀のことでつ

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 18:39:30 ID:SV8NSGz8
コンタックスのデジカメのことだろ

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 18:50:09 ID:0Z9N6ymz
>>351
最近は素人でもわかるぐらいの低画質の方をイイ!として煽るのが流行ってるようだネ。
でもE-300じゃあまりにレベルが低すぎるので、数段レベルを下げてα7Dスレあたりに行った方がいいよ。
20Dユーザは10DやkissDからの移行組等、デジ一眼経験者が多いからE-300を持ち出して煽ったって鼻で笑われておしまいだよ。


362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 18:52:44 ID:IE2Wkdmj
自分のカメラがけなされて気分悪いのはわかるけど
他のカメラをけなしかえすのはやめたら。みっともないから。
カメラオタクは煽り耐性が弱すぎ。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 20:31:26 ID:Q5Eh+CbC
E-300に対する嫉妬ばかりですね。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 20:36:19 ID:uqekyWAd
>>357
D100を馬鹿にしていた人に何の違いが判るのですか?

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 21:22:56 ID:yzPMpiS7
E-300って何であんな不恰好なんだ?
昔使ってたハーフの亀みたい。
画質はともかく、センス無さ過ぎ。
よく買う気になったな。

あんなの使ってて此処で泣き言言うなよ。
早くオクで売らないと新品価格が暴落するぞ。
買う奴がいるかどうかは知らん。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 22:58:57 ID:E8hQWOMi
E300ってコンパクトを騙っているけど、実際はistDsよりも重いんだよな。
とにかく、もうちょっと厚みを薄くつくって欲しかった。
リコーのGR1-Dに期待している。


367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 23:03:20 ID:xRGjkC29
>>365
その突っ込み恥ずかし杉だからやめれ。
"ペンF"でググッた後、謝罪するか電源コード引き抜いて首を吊った方が良いよ。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 23:55:19 ID:IKpiTJ+C
>>367
私は>>366じゃないけど、
ペンFごときが何だというのかね?


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 00:07:07 ID:2A6d97vI
>>365
フェンダー・ストラトキャスターと
http://direct.ips.co.jp/mega/strato/
ギブソン・レスポールと
http://www.apollonmusic.com/c_menu/Gibson_EC_html/Gib_LP03.html
どちらが格好いいと思いますか?

「紫の炎」「紫の肖像」「紫の煙(パープル・ヘイズ)」
は、みーんな、フェンダー・ストラトキャスターの音なんです。

私は、ストラトが格好いいと思えるまで、時間かかりましたが、
今もってるギターは、何故かストラトのコピーモデルばかりなんです。

スレ違い甚だしくてスマそん。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 00:28:24 ID:p7Z6gKCo
ストラトは22フレットが無いし、ハイポジが弾き難い。
レスポールは重い。
セキアコの335が最高。
デザイン的にはそれぞれ完成されていて素晴らしいが、
個人的にはテレキャスがスキです。

「紫の炎」「紫の肖像」「紫の煙(パープル・ヘイズ)」の音は
マーシャルアンプ(真空管)の音だと思うぞ。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 00:30:52 ID:2A6d97vI
【我らは横綱】CANON EOS 20D Part25 【We are the champion】

ブライアン・メイのギターは、100年前の暖炉の木から造ったオリジナルなギター
だけど、ストラトとレスポールの混血みたいな感じ
http://www.occn.zaq.ne.jp/flying-v/page047.html

スレ違い甚だしくてスマそん。



372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 00:38:07 ID:rVz664rD
なんだか、ご年輩の方々ばかりのようで。話に付いて行けない。
関係ない話は、他でやってください。

ご年輩が多いのにしょっちゅう荒れるのは、年輩なのにガキなんだろうか?

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 00:39:41 ID:2A6d97vI
>>371
つか、ブライアン・メイのギターは、マーシャルじゃなくてVOXだ

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 00:41:06 ID:2A6d97vI
>>373
ギターじゃなくてアンプだた

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 00:42:53 ID:p7Z6gKCo
他でやります。
失礼しました。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 00:49:08 ID:2A6d97vI
>>372
荒らしと思われては心外
でもスマそん
遊びと思ってくだされたら幸い

カメラなんて所詮オモチャ
されど道具

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 01:27:55 ID:1TTrKmrT
アルファの話より健全だから、漏れは続ける。

マーシャルはフェンダーベースマン50Wのデッドコピーと言っていい。
実質50年代のアンプに
30cm4発のエンクロージャーでズンズンするところが新しかったわけだが。


378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 01:35:58 ID:2A6d97vI
あのあの、
さりとてマーシャルのあの音は、アルニコマグネット使ったスピーカーなくしては語れない、かも?
今はフェライトコアだから、ロッコールとアルファぐらい違うかも?

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 01:40:31 ID:2A6d97vI
>>378
そうだね、最近は、レンズも鉛フリーで逝くようになってきたことだし
光学ガラスの材質が変わりつつあるんですよ

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 01:42:44 ID:1TTrKmrT
そうだ、高屈折ガラスという物もあるわけだ。
アルニコとJBLくらいの違いはあるな。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 02:21:12 ID:dZ53UWr1
マーシャルのネタで盛り上がってるね。
マーシャルは自分のズリネタでした。

マーシャル・クラッカー。。。。orz

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 03:24:05 ID:JvNcPSMZ
α7に負け。
E300にも負け。
現実逃避するしか無いよな。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 07:16:05 ID:epDNyLlw
勝ってはいないが、負けてもいないだろう。
E300の価格は正直よくがんばった。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 07:32:19 ID:TIcgC6So
KissDUで逆転できるかどうかだが

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 07:40:06 ID:epDNyLlw
KissDUは価格で勝負せざるを得ないね。
不毛だが、中・上級機の予備軍だから仕方ないのか。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 08:05:05 ID:rEpIyjLh
20Dはキヤノン製品にしては珍しい負け組商品ですね。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 08:18:59 ID:atow8HPJ
まだ写真がわかんないんだね
あと2年ほど勉強してからおいで

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 08:25:17 ID:epDNyLlw
この価格帯では万能という訳にはいかないだろう。
20DのS/Nの高さを不自然だと言う意見も有るが、
ボケを取るか解像感を取るかは人の自由だ。

20Dでなければこなせない分野がはっきり有る。
20Dではこなせない分野の人は掲示板など見ない。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 09:21:54 ID:DuF5g1IW
いい加減E300ネタはスルーしろ

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 10:55:48 ID:rVz664rD
>>388
「20Dでなければこなせない分野」は、連写とハイキートーンが
必要な時だけでしょう。
他の分野は、発色の満足度は落ちるがKissDでも撮れるよ。

写真は、腕や感性に依存するほうが、はるかに大きい。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 12:47:50 ID:fqa+iM1j
モードダイヤルがぐらつく。
何とか汁!金返せ!ゴルア

ストラップの端がほつれてる
何とか汁!金返せ!ゴルア

エレメントのCDが入ってない
何とか汁!金返せ!ゴルア

キャンペーンの赤いチラシがぐちゃぐちゃ
何とか汁!金返せ!ゴルア

BP511Aの端子に使った痕がある
何とか汁!金返せ!ゴルア

底に貼ってあるシリアル印字したシールが横へずれてる
何とか汁!金返せ!ゴルア

レンズキットのレンズになんでフードを付けないんだ
何とか汁!金返せ!ゴルア

充電器を入れてある青いビニール袋の口はセロテープで貼っとけ
何とか汁!金返せ!ゴルア

他にも言いたいことは山ほどあるが
なんでこんなに安っぽいんだゴルア

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 12:49:51 ID:DuF5g1IW
さっさと返品してこいよ。馬鹿

393 :馬鹿:04/11/28 12:51:36 ID:fqa+iM1j
>>392
今から行くんだよ、悪いか、ゴルア

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 12:54:44 ID:5Tc8rKp2
E-300が20D並かどうかはE-300スレ行けばわかる事だ。
みんな煽り耐性なさすぎだぞw


395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 13:14:03 ID:PjGUPM4N
>391
正規購入じゃないと、そんなものだ。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 14:10:59 ID:xpUnB6J6
釣りだろうが、392は何買っても満足出来ない性格だね。
自分で作ってみたら?

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 14:21:09 ID:SQEOYK7/
発売されてもいないE-300となんで較べて勝った負けただの騒げるのか、心底わからん。
おそらくいいカメラなんだろうとは思うけどね。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 14:26:00 ID:ewd9HoxY
てゆか、レンズが全てだからボディなんてどうでもいい問題なんだよなぁ。
E-300は7-14mmが出たら検討してみたいところだけど、
今は10-22で十分満足してるから興味なし。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 14:45:58 ID:CnESDmty
そろそろマウント変更の時期が近づいてるらしい


400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 15:37:32 ID:WCQpTI3o
E300って価格以外になにか20Dに勝てる要素あるの?
画質は高級コンデジレベルだしな。


401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 16:08:39 ID:xpUnB6J6
E-300なんてどうでもいいがistDsは気になる。嫁さん用に欲しいかも。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 16:12:02 ID:zFXwdXvC
みなさまこちらへどうぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100616111/l50

403 :391/393:04/11/28 16:32:52 ID:fqa+iM1j
さっきK村へ行って交換して来た。
どうも不具合返品をそのまま売ったみたいだな。
おかげで20Dを俺が買った値段からさらに*万円値引きだた
もちろん手元にある20Dは新品(シリアル06〜)
しか〜し。
モードダイヤルがぐらつく。
まあキヤノの普及機はこんなもんだ。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 17:05:18 ID:VokbdXTM
403なら騙せるとでも思ったのかね。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 18:06:42 ID:XOnzmCvI
何で20Dスレで半額以下のE300ネタで盛り上がっているのか?
kissDスレでやれば良いのに。
20D作ったキャノは、せいぜいD70位しか眼中に無いと思うけどね。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 18:11:03 ID:+eh9Iwvc
10ー20の画は期待程ではないって本当ですか?

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 18:19:58 ID:YQ4v8IEI
ちょうこう角に何をどれ程期待してたかによるわな。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041128181458.jpg

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 18:23:58 ID:+eh9Iwvc
まだシグマの35mm兼用の12ー24のほうが画はやっぱり良いと言う話は本当ですか?

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 18:26:28 ID:J8tWZm5S
勝手に汁

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 18:29:14 ID:8Sb/KEqj
両方持ってるけど2oの差は結構大きいので使い分けることにしてる。
どっちがどうとか永遠に本当かどうか人に聞いてるよりはさっさと
買って両方使う俺は健康。


411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 18:40:04 ID:Ajo3h55q
>>408
2mmの差よりも、C-PLフィルタ使えない点が私的にはマイナス。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 18:59:54 ID:+eh9Iwvc
専用レンズより真ん中の良いとこ取りの35mmほうがやっぱり画は良いのかな?

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 19:04:22 ID:dJxWrLPn
暗いがねw 35フル寸兼用は、やっぱ便利だ罠w

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 19:08:28 ID:2syf4xC7
>>391
> モードダイヤルがぐらつく。
漏れのは大丈夫だが。

> ストラップの端がほつれてる
あんなダサイストラップ使わないから知らんかった。

> エレメントのCDが入ってない
エレメントなんて使わないからどうでもいい。

> キャンペーンの赤いチラシがぐちゃぐちゃ
入ってることさえ知らなかったけど、なにか?

> BP511Aの端子に使った痕がある
組んだまま未使用で入ってたほうが怖い・・・

> 底に貼ってあるシリアル印字したシールが横へずれてる
同意。
ちゃんと貼れよゴルァって思った。

> レンズキットのレンズになんでフードを付けないんだ
おうんこなレンズキットなんて買わないから、どうでもいい。

> 充電器を入れてある青いビニール袋の口はセロテープで貼っとけ
そんな細かいこと覚えてませんが・・・



415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 19:09:11 ID:2syf4xC7
>>391
> 他にも言いたいことは山ほどあるが
> なんでこんなに安っぽいんだゴルア
安っぽくても無問題。
快適にガシガシ写せてるから。

でも、1枚再生の時に右側が表示しきれないのをなんとかしてほすしい。
(一度拡大して縮小すると表示しきれるようになるけど、バグだろコレ???)
20D使いの人、そこのとこ気にならん?
って、ヒストグラム表示で使ってる人が大半とか???
ヒストグラム表示だと右側もバッチリだからな、、、

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 19:19:07 ID:Tbkx6bMX
おまいらどんなレンズ使ってますか?
おいらはKissDに20D買い増し組だけど、1年ちょっとで20本になっちまった。
[単焦点]
SIGMA 20mm F1.8 EX DG
SIGMA 24mm F1.8 EX DG
SIGMA 28mm F1.8 EX DG
EF35mm F2
EF50mm F1.8 II
EF50mm F1.4 USM
EF85mm F1.8 USM
--
SIGMA 50mm F2.8 EX DG MACRO
TAMRON SP 90mm F2.8 MACRO
EF100mm F2.8 MACRO USM

417 :416:04/11/28 19:19:51 ID:Tbkx6bMX
続き
[ズーム]
EF17-40mm F4L
TAMRON 17-35mm F2.8-4 Di
SIGMA 18-50mm F2.8 EX DC
SIGMA 24-60mm F2.8 EX DG
TAMRON 28-75mm F2.8 Di
EF70-200mm F4L
--
TAMRON SP 24-135mm F3.5-5.6
SIGMA 24-135mm F2.8-4.5
--
EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM
SIGMA 28-200mm F3.5-5.6
TAMRON 28-300mm F3.5-6.3 XR

418 :416:04/11/28 19:21:19 ID:Tbkx6bMX
10-22がおいらに必要かどうか、ただ今検討中。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 19:41:32 ID:qhWB1uxF
>>416
無駄に重なってる部分が多いね
それだったらもっとシンプルな構成にして
いいレンズ買った方がいいな
10−22は、必要です

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 19:45:03 ID:1Jccmeee
レンズ買うのが目的なのか?
何写すかどういう環境で写すかで自ずと絞られるだろうに

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 19:51:04 ID:zd8+XYqj
>>418
多分君には必要だ。


ていうかもう買わずにいられないんだろ?

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 20:13:49 ID:rVz664rD
俺は先週処分して身軽になったよ。

12本残し
EFS10-22,EF17-40L,28-135IS,70-200F4L,28/2.8,×1.4
OM ZUIKO 35-105,24/2.8,50/1.8,90macro/2.0,300/4.5,×2

処分5本
EFS18-55,EF55-200
SIGMA 24-135/2.8-4.5
OM ZUIKO 35-70/3.5-4.8,50/1.2

デジ向けでないのも処分ですっきーり^^
それでも持って行くレンズに迷う時があるんだよなぁ〜

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 20:33:21 ID:5kGKfha7
>>422
まだまだ、
キヤノはEFS10-22、70-200F4L、×1.4の3本
オリンパは24/2.8、50/1.8、90macro/2.0
だけでいい。


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 20:45:42 ID:dZgtvZQ4
機材厨も大変でつねw

425 :416:04/11/28 21:14:00 ID:Tbkx6bMX
屋外での風景撮影、花のマクロ、スナップ、室内でのポートレイトが中心です。
このあたりはリストラ対象ですかね。けっこういいレンズもあるんだけどなー・・・
TAMRON 17-35mm F2.8-4 Di
EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM
TAMRON SP 24-135mm F3.5-5.6
SIGMA 24-135mm F2.8-4.5
SIGMA 28-200mm F3.5-5.6

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 21:20:27 ID:Wquoz/w9
基本的な質問なんですが
画像パラメーター1、2で設定した値はRAW撮影でも反映されるのでしょうか?
RAW+JPGで撮ったJPGの方には反映されても、RAWの絵は同じように見えるんですが…

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 21:24:09 ID:8tSjQ6Qf
ラウは普通、後で調整するだろ?w

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 21:27:28 ID:Wquoz/w9
>>427
じゃあやっぱり反映されない?
後で調整すると言っても撮影時にできることはやっておく方が便利な気がするけど。


429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 21:31:12 ID:Wquoz/w9
それとEVUのRAW調整で色を変えたRAWファイルを保存してDPPで開くと
色を変える前の撮影時の状態になってるんだけど、これは何故でしょう。
EVUでレタッチした絵をDPPに渡すことってできないんですかね?

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 21:38:06 ID:ZTEcJ1Mh
>>428
そういうあなたに、jpg w

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 21:57:25 ID:rVz664rD
>>423
OM-1N,OM-2000にも、35-105,300F4.5は使うのよね(^^;

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 21:57:57 ID:Tbkx6bMX
今日は20Dに17-40/F4、KissDに70-200/F4を付けて滋賀県の永源寺に紅葉狩りに行ってきました。
一番お気に入りのレンズは70-200/F4です。おすそわけドゾー。
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1546037&un=-3011&m=0

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 22:20:26 ID:rVz664rD
>>432
葉っぱだけって寂しいどすえ。お寺の山門とか17-40もうpキボンぬ

434 :432:04/11/28 22:50:30 ID:Tbkx6bMX
>>433
実は晴れてたのは、葉っぱ撮ってるときだけなんです。
永源寺の境内は大混雑で、17-40で撮った写真はほとんど人間の顔が写ってるんですよー。
一枚だけ追加うpしときましたのでドゾー
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1546037&un=-3011&m=0

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:04:05 ID:2syf4xC7
>>429
RAWについて解説してるサイトか、本を買ってきて嫁。
何のためにRAW撮影してるんだか???
理解してからRAW使うように。


436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:06:53 ID:2syf4xC7
>>432
もみじ狩り。
イチゴ狩りなどもそうなんだけど、植物も獣なんだろかって思う。
稲は獣じゃないらしくて稲刈り・・・


437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:23:52 ID:aTux93bD
>426
ツールパレットを見れば分かりますが反映されてます。
ツールパレットでパラ1をパラ2に変えることもできます。
撮影時にある程度パラメータを追い込んでおくと
後処理が楽になるときもあります。

>429
DPPのRAWレシピとEVUのRAW調整は
共通の調整項目もありますが別物です。




438 :433:04/11/28 23:36:21 ID:rVz664rD
>>434
おおきにかんにんどすえ^^

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:46:19 ID:o8QIFVux
お花を撮る時はお花のマークで良いの?

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:49:18 ID:EQwlH5uQ
花手前でバックに風景入れたりとか、花をマクロでとか色々あると思うんです

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:50:05 ID:VznaYVhM
はい。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:57:18 ID:03Cw9jUt
そういえばE300とかの初級気にはお花マーク付いてるね。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:58:59 ID:Wquoz/w9
>>435調べてみた。
RAWデータとはデジカメ内部で何の処理もしてない画像データ、つまりCCDなどの撮像素子から
得られた電気信号を単純にデジタル化したものです。

つまり画像ではないってことかな??

EVUにある「色の濃さ」設定と「シャープネス」設定を使いたいんだけど
DPPにある「忠実設定」も使いたい。
両方使う事って不可能なのかな?
DPPを使ってる人達はシャープネス処理は他のソフトでやってるんでしょうか?
無いですよねDPPにはこの項目。


444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 00:01:48 ID:zqN0MO6w
オレのイメージでは
まず撮ってきたRAWを「色の濃さ+2」「シャープネス+2」にして上書き保存。
それをDPPで開いて忠実設定&ホワイトバランス微調整してJPG変換。
↑こんなふうに処理したいんだけど…。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 00:02:08 ID:g0eBpRlz
そういう処理は全てPhotoshpCSでやってる。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 00:06:02 ID:67eMzZDy
お花マーク付いてる時点でE-300がライバルになるのは仕方無い罠。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:33:02 ID:+aSCBStW
かなり衝動的だったが、20Dを買ってしまった。
デジ一眼向きで、プロテクト第一の適当なフィルターを推薦しる。
屋外から屋内まで何でも撮る。
当面、レンズはシグマの18-50F2.8DCと55-200F4-5.6DC、
EF28-105F3.5-4.5しかない。貧乏だが、何か?




448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:56:57 ID:FptSeWOQ
>>443
DPPでの色調整は、ツールパレット内のRGB画像調整のタブを選択すれば、
色の濃さとかトーンカーブとか調整できてプレビュー可能だけど、それじゃ駄目なの?
RGB画像調整となってるけど、当然RAW変換にも適用できる。
シャープネスは変換時にダイアログが出て設定可能だけど?
プレビュー不能なんで、試行錯誤がやりにくいのが困るな。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 02:32:15 ID:6y06P4o9
>>447
正直、プロテクターなんぞ百害あって一利なしと思うがどうか?

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 02:37:37 ID:4JdXbAgC
プロテクトする利はあるだろ。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 02:42:39 ID:4JdXbAgC
>>447
貧乏なら、このあたりにしておいたら?
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607252512.html
L41スーパープロっての付けると、パープルフリンジが減る効果があるが高価だ。
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607010174.html

フィルター付ける時は、逆光のフレア・ゴーストが出やすい場面で
有り・無しでそれぞれ写真を撮り、影響を確認しておくこと。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 03:01:12 ID:zqN0MO6w
>>448
おお!ありがとん!
シャープネスは変換時だったかー。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 05:32:50 ID:jtHArFVm
>>450
プロテクトするほどのレンズじゃない気も・・・

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 06:29:20 ID:xoLfXnaR
>>447
ヲメ!
18-50/F2.8 はアンバーがかるから、WB補正でB--Aを3目盛りB側にするといいよ。
ほぼニュートラルなカラーバランスになります。

買ったかぎりは、ガシガシ撮るべし!

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 07:38:40 ID:S3Qssan4
>>447

そんなあなたにフード付けっぱなしで
タムロンのレンズキャップですよ。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 08:19:45 ID:7sUHkJhV
キタムラが安いらしいのう。16マソらしいで。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 09:42:33 ID:7fLdDE4O
何だこのスレ…
上の方荒れすぎ
ところで20D購入相談したいんだけどここでおk?
よければ夜にまた来るよ

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 10:56:44 ID:ot/4kovH
アイピースエクステンダーってつかってる人いる?
微妙に気になってるんだが、使い心地はどうなんだろう?
縦位置でレリーズするときも使えるのか?

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:04:22 ID:1HLgfEej
アイピースエクステンダーのとってもくだきすぎた原理の説明

「望遠鏡でファインダーを覗く」

これで使えるかどうか判断しろ

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:04:53 ID:OkvgJeey
KissDやD70を購入しようとしていた初心者ですが
店に行って手ぶれ補正レンズと質感に惹かれ20Dにしてしまった私はアホでしょうか?
値段は倍ですがむしろ20Dの方が高感度に強いし手ぶれ補正レンズ付きだし
初心者にやさしい気がするのですが。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:11:58 ID:Z15Cabqk
>460
私も同類です。D70でも良かったんですが、Powershot使っていたもんでフラフラと
20Dに行ってしまいました。レンズ込みで20マソ切れば最高なんですけどねえ。
ま、予算が許せば良いんじゃ無いんでしょうか。
犬をたくさん撮るので起動時間と連射だけでも私には買いだったけど。でもRAW使う
ことなんて殆ど無いぞ。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:20:48 ID:ot/4kovH
>459
レスサンクス。
そんなに遠くになっちまうのか。ちょっと考えなおします。

>461
RAWは一度使うと癖になりますよ。レタッチの幅が段違い。
いままではRAW+JPEGだったんだけどむしろ最近はRAWだけでいいんじゃないかって
気がしてきてるくらい。RAW現像のやり方が書いてある雑誌を一冊買って
だまされたと思ってやってみる事をオススメしますよ。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:24:17 ID:juEa7M+1
Kissはやっぱり使いにくいし来春にはそこら辺を改良した後継機が出る。
istD系やD70の実力を引き出すにはそれなりのコツが要る。
最近はトラブルも少なくなってきたし、お金の目処さえつけば、現状では
20Dが一番無難だと思う。


464 :460:04/11/29 11:29:17 ID:OkvgJeey
そうですよね。私も>>463さんのような考えで20Dに逝ってしまいました。
撮影はものすごく快適です。今までコンデジだったからでしょうけど。
私もRAWは使わないなと思ってますがそれほどいいですか?
付属のRAWソフトでもカメラが作るJPEGを凌駕するんでしょうか?



465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:31:00 ID:FptSeWOQ
>>458
ファインダー倍率が0.5倍になるんで、MFは無理。
AFのずれも確認不能。レンズはプラの安物で、収差たっぷり。
ホント井戸の底を覗き込むみたいな感じ。
10D持ってたときは、レンズを外して枠だけ使ってた。
20Dではファインダー倍率が少し大きくなったため、エクステンダー枠で
ファインダー端が隠れてしまうので、使えなくなった。
MF使わない、鼻の脂、化粧がカメラに付くのが耐えられない、という人以外は、買っても無駄。
なんであれが2000円もするのかね...

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:38:43 ID:UzDr5R1l
>>464
凌駕するってのは大げさですが、ファイルサイズが大きくなることでの
デメリットを無視できるなら、Rawで撮っておいて損はないでしょう。
暇ならRawで撮って、色々弄ってみるのもデジカメの遊び方かと思います。
EOSはホワイトバランスが優秀なんで、他社ほどRawのメリットを感じないかもしれません。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:46:03 ID:ot/4kovH
>465
そんなにひどいのか(´・ω・`)
買うのやめます・・・。

>464
わざとしろ飛びしないくらいのアンダーで撮影しておき、
現像時に露光量決定とかができますよ。その際の階調保持できるレベルが
JPEGとは比べものになりません。あと、DPPの忠実設定は人にもよるとは思いますが
かなり鮮やかになります。特に赤。一度やってみるといいと思います。
注意としては、最初にRAWでの設定のタブの中をいじりましょう。
その後微調整をRGBの方のトーンカーブやらコントラストやらをどうぞ。
そっちの方が劣化が少ないらしいです。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:46:42 ID:ot/4kovH
グレーカード持ってるならクリックホワイトバランスも便利かも。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:57:32 ID:Wrwecw7i
20Dを買う前からSilkypixをつかっていて、そのまま惰性で使い続けているのですが、
やっぱDPPのほうが、いいですかね。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:36:46 ID:6Ez14mnk
しるかボケw

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 13:07:03 ID:Vbb234iS
>>457
800万画素のデジ一眼が欲しいならE-300の方が良いよ。
キヤノンのデジ一眼が欲しいなら中古で10DかD60買うのが正解です。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 13:11:50 ID:ywEcHYqj
秒2.5コマ4枚までその後バッファーが完全に開放され
連射できるには10秒しかかかりませんが。
びょう2.5は連射とは言わないか。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 13:17:02 ID:BGxvz9C8
20DってD70と比べると小指が余らない?
俺の手がでかすぎるのかな…

474 :447:04/11/29 13:17:55 ID:+aSCBStW
>>451、454
具体的なアドバイス、ありがd。フィルター、きょう見に行ってみるよ。
7Dとさんざん迷ったし、年始まで待てば、とも思ったけど、動きものを
撮るのはこっちだと思ったし、コンデジ時代にレスポンスの鈍さに
イライラさせられてきた身には、20Dで正解だったと思っている。
04番台のシリアルだが、今のところトラブルの兆しもない。

>>454
> 買ったかぎりは、ガシガシ撮るべし!
おう、これが初デジ一眼。予定より少しだけ高め早めに買った以上は
使い倒すつもり。もともと数打ちゃ、の方でもあるし。
18-50F2.8のカラーバランスの癖は初めて知った。キャップ代わりの
常用レンズにするつもりなので、参考になる。

>>449
保護フィルターしない派が増えていると聞くが、あまり扱いが丁寧でも
ないし、外で振り回す方なので。撮るスタイルにもよるんじゃないだろうか。


475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 13:20:59 ID:juEa7M+1
>>473
そういう人、少なくないでしょ。20Dは意外に背が低い。


476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 13:34:52 ID:aRvcmFIm
>>473
そーゆう点では10Dのが良かった。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 13:40:41 ID:EfRXxs7p
20Dはちと小さくないか?
特に女性用とかをうたってないよな、
もう少し大きければ手の中で安定するのにな。
理想は1V程度だが。
なにせ手も体も大きいので、、、
あと附属のストラップも短かすぎます。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 13:45:17 ID:p1kqYIgO
縦位置グリップ付ければいい

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 15:00:32 ID:hUxFMZcp
>>477
1を買えば全て解決する

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 15:02:26 ID:UzDr5R1l
>>477
ちったー痩せろ。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 15:40:32 ID:QboW9A6x
20D終わってる。

482 :460:04/11/29 18:49:01 ID:EXjk0wrZ
D30→D60→10D→20D
って中級機が推移していると思うけど
時期とその時の価格の変化って表にしているような所ってないですか?
デジ一は高価な買い物なので出来れば一生物(少なくとも10年くらい)に
したいのですが今D30とかを見ると性能面でも非常に見劣りしているように感じます。
当然20Dも1年以上経ったらそうなるんでしょうけど…
個人的には10D→20Dのモデルチェンジでストレスなく良く撮れるようになってると
思ってるのですが今後どのような進化が考えられますか?
私はオリンパスのように埃対策あたりが今後付くのでは?としか分かりません。


483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 18:49:43 ID:EXjk0wrZ

失礼460は関係ありません。

484 :477じゃないよ。:04/11/29 18:52:40 ID:PTMP33AD
>>476
私は20Dの方が10Dより握りやすいデス。
とゆーのも、私は指が長いので指が余ってしまうんですよぉ。
すると10Dの場合グリップのえぐれが深いせいで、第二関節とグリップの間に隙間ができるんです。
グリップを握ってるんじゃなくて挟んでる感じですね。
ちなみにデブじゃないです(w、女性のように細長い指なので痩せろは無理。

あと、10DはACコード用の穴に小指の先が当たってちょっとイヤな感じだったな。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 20:27:23 ID:Mwp1Y37+
>>482
KissD発売以前にキヤノンデジ一眼に中級幾なんて存在しませんが何か?
朝鮮人みたいに都合の良い歴史を捏造しないで下さい。

486 :457:04/11/29 21:24:21 ID:hNPx1xjo
よし来たぞ
さて、漏れは今オリンパのE-1を持ってるんだがいかんせん高感度が弱すぎる
まだまだ明るい単焦点は出ないし
それ以外は何の問題も無いんだがね、色も気に入ってるし

で、室内の子供撮影用に20D+35mmF1.4Lはどうかと思うんだけど
持ってる人開放の描写とピント精度はどう?

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 21:34:17 ID:nc4DIvBs
>>486
素直にE-300逝って下さい。

488 :457:04/11/29 21:50:40 ID:JP7j150A
>>487
いや、だから高感度・明るいレンズが欲しいんだって
別に800万画素が欲しいわけではないんだよ

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 22:31:12 ID:7N0pqacT
>>488
室内の子供撮影ならコンデジの方が有利では?
パンフォーカスに近いですから、ピントも合いますし。

室内照明明るくしてE−1でも良いかと。
デジなら蛍光灯が使いやすいですし。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 22:34:28 ID:lTgrzUtW
コンデジって何?

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 22:39:11 ID:EXS101zO
根性のあるデジカメの通称

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 22:41:09 ID:3au40/5i
困難な道はデジタイヤ

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 22:46:48 ID:x8xQtPSq
それでは問題です。
コンデジはコンパクトデジタルカメラの略ですが、
ハコデスカは何の略でしょう。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 22:51:23 ID:AcaKcVRi
>>489
うーん、そうなのかな?
F710とか?5万で済むな
今日○タムラで値段聞いてきたら33万言われたよ

蛍光灯を明るくする>これ盲点だった、馬鹿だ俺w
これで解決すれば安上がりだわ、dクスやってみるわ

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 22:51:27 ID:AxFouUAl
コンプレックスなデジカメ。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 22:58:51 ID:d6MenOUf
20Dスレで何でチンケな亀の話題が多いんだ?
買う気も無いコンデジ厨の荒らしはウザイ


497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 22:59:05 ID:0nyNj7uo
BG-E2ってバッテリー一本入りでもちゃんと動く?

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 23:09:02 ID:M5+mjcan
>>496
その程度だし、20Dw

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 23:11:36 ID:d+1sbDUE
>>493
バカデスカより毛が3本足りないヤツのこと。


500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 23:14:12 ID:ZQ0bh79S
>>497
1本でも動きます。
自分はバッテリーを2本しか持っていないので
通常は1本しか入れてません。なぜなら
2本入れて、ガンガン撮った時に2本同時に
バッテリー切れになったらこまるだろ。
だから1本はグリップに入れて1本はポケットに
予備として入れておく。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 23:17:24 ID:a2ijBaoU
20Dは世界最強ですから

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 23:26:33 ID:otz8O3v8
ISO800時のノイズの好きなさは異常
もうD60に戻れない

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 23:30:09 ID:0nyNj7uo
>>500
サンクス。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 23:31:59 ID:dIRP9fE9
20Dの作り杉な画が耐えられません。
早くD60から卒業させてくれ。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 23:46:44 ID:d6MenOUf
>>504
ふーん ただ買えないだけなのに文句つけて自分を納得させるってヤシ?

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 23:52:13 ID:3au40/5i
てゆか作ってないとかいうD60のサンプルを見てみたいもんだにゃ〜。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 00:15:10 ID:0K4Xrj5w
地方だと予約しても一ヶ月待ちとかなんだけど
そんなに売れてるの?



508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 00:21:17 ID:mOWg4aFf
>>507
流通して無いだけと思われ。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 01:27:47 ID:Dgzcftp1
そんなに作ってない。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 02:10:19 ID:9moDhW8M
遠景や夜景の抜けは
先代D60や1Dのほうがいいね。
最近のヤツ、近景はすごくいいけどな。遠景や夜景はくすむ。
そういう意味でD60や1Dはまだまだ使い勝手があるね。
手放した俺はあふぉだ。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 02:16:50 ID:LkdJHZOj
>>510
パラメーターさわるでし。使いこなせて無い未熟さの責任転嫁なり。
特に、シャープネスとコントラストは、±0で旧機より更に弱い気がしていまつ。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 02:31:40 ID:9moDhW8M
>>511

パラメーター触った上での不満だけど、CSでね。


513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 02:33:35 ID:a2QdrHWs
見てみようではないか、その絵を。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 08:14:12 ID:gYvqEO7l
>>507
俺もキタムラで2〜3週間待ちっていわれた。
あまりに在庫ないんで店頭サンプルすら置けないらしい。
ボーナス時期で予約が多いらしい。
キタムラ全店で約1000台程のオーダーあるって言ってた。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 08:41:37 ID:LkdJHZOj
たたの1000台かよ。笑

淀なんか1店で店頭サンプル5台ぐらい有るし、
在庫切れにはなってないなー

しかし、壊れ亀\5000下取りは20Dに限り
無くなった模様。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 10:13:50 ID:AKeOH2km
淀はポイントアップキャンペーンからも20Dを外してます。
人気あるからってそりゃないぜ。
キタムラ行ってくるかな。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 11:04:37 ID:RLaMbxsV
そっかーいよいよ冬ボー時期か。
従業員はいいよな、ボーナスもらえて。

ますます品薄か?

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 12:07:37 ID:Dh0wOAqw
なやんでるんなら20Dを強くおすすめ。
「値段倍だしな〜〜」とか思うでしょ?
値段はやはりそれなりに満足度をあげてくれますよ。
半値になったら・・・っていってたらなかなか買えませんよ。
何かを削ってがんばって購入してみてください。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 12:18:37 ID:mSQ3gVd9
えんぴつ削ってがんばってみるか

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 12:41:14 ID:ugx+AztS
じゃあ俺鰹節削る

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 13:10:43 ID:P/JodyjQ
20D後継機はどんなんだろ

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 13:15:42 ID:RLaMbxsV
距測点増加、スポット測光追加、価格見直し、画素数かわらず、
液晶大画面化、オートゴミ取り機能

このくらい?正直今の延長でいくなら、もうそれほど変化するところは
無さそうに思う。細かな使い勝手が向上する程度か?

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 13:46:53 ID:2RV+uCO8
まだまだ高感度時の画質向上。
APS-Cサイズなら画素数アップは不要。
バッファ増しでRaw連写枚数増。
パープルフリンジ対策。
Raw撮影で、PC使わずにカメラ本体で後から現像処理。
古いレンズのリニューアル。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 14:17:33 ID:UwQHU4n0
つーか素直にEOS5Dを出して欲しい。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 15:03:17 ID:CsTJu+QQ
どこかの書き込みで見たんだけど、EF(S)マウントを捨てる可能性ある?
イメージサークルやそのあたりに食わし人、教えてください。
荒らす木はありません。レンズ揃えちゃっていいですか?

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 16:12:47 ID:FpnTExyo
言っちゃ何だけど、S3Proの画質と比べると、20Dのはオモチャ。
まぁ連射性能はあるけどね。
今から買う人はS3Proを見てからの方が絶対に後悔しないと思う。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 16:33:04 ID:40hzCvoo
方向性が全く違うと思いますが。
S3proは別格でしょ?しかもスタジオ向きだし。でもあれはトロすぎる。
比べるものではない。クラスとしては明らかに20Dの方が格下ですよ。
ボディの造りは20Dの方がいいですけどね。
あ、俺は20D使いですよ。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 16:35:48 ID:quNmsvQj
>>526
髪の毛とかの描写でニセ色が出るのが嫌。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 16:52:51 ID:tvOedeN9
20D買って、早くもレンズが3本目…。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 16:56:35 ID:FpnTExyo
>>527
価格的には極端に違わないから、ポートレートとか風景を撮るならS3Proを
勧めるよ。

>>528
プリントでは全く目立たないから大丈夫。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 17:19:32 ID:QwnCkf71
>>530
本当だ
S3Proと20Dってあんま値段変わらないんだねぇ
20D、もちっと安くしてもいいような気がしてきた

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 18:16:41 ID:Phu3l+P5
RGB独立のヒストグラムと100%視野率のファインダーを望む。
スポットは有ればというぐらい。
ファインダーで見えなかった余計な物が端に写っていてめげる場合が多々ある。
トリミングするのもめんどくさいし。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 19:10:41 ID:P4YHq+Yo
100%視野率だけで2〜3万アップしそうだが。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 20:07:15 ID:4ObOrNcR
富士の人、乙。
工作が交錯してますね

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 20:27:56 ID:RgB1MKiC
16bitA/Dコンバータきぼん(もちRAWに16bit保存ネ)。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 22:10:50 ID:7Qd28hy5
s3proヨドバシ梅田のカメラフェアでさわってきたが、
持ち歩きにはいけてないね。ccd2つ使ってるから画質はいいですよー
って担当者いってた。
画質は確かによさげだが、食指はうごかんなぁ・・・。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 22:17:31 ID:Zxi1YrlL
20Dはまだフリーズというか障害が残ってるかな?

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 22:23:38 ID:k8lcPIH+
来年には、20Dの後継が出るねw

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 22:27:15 ID:GA9QlNP1
キヤノン関係者が立てたって一発で解るスレ。

あ〜、キモい!
       、       /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iカ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iカ
        iサ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    fサ
         !カ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fカヘ.
       /  `ヾサ;三ミミミミミミ彡彡彡ミヾサ`´ 'i、
       i'   ,._Ξミミミミミミミ彡/////ii_   |
       |  ;カ≡|ヾヾヾミミミミミミ、//巛iリ≡カi  |
        |  iサ  |l lヾヾシヾミミミミミ|ii//三iリ `サi  |
       |  ,カ ,カll|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリllカ、カi  |
        |  ;iサ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ サi サi  |
        |   iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,サi サi  |
       |  iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 |
       ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,サi `ヘ、
      ,√  ,:カ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ  ,カi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,サi
         ;カ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,カi
         ,;サ,   |彡彡ノリリリリミミミシ    ,サi
        ;メ'´    i彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ



540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 22:32:33 ID:GA9QlNP1
へんなもん貼ってゴメンネ・・・。 (´・ω・`)

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 22:33:33 ID:HH+cuSDa
よし、明日買いにいこっと

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 22:58:53 ID:LkdJHZOj
この角度からってあんまり無いよーな。見飽きた塔。
原画はデカ杉て貼れない。50%で我慢汁。それでもデカイ。スマソ。
ISO800 S=1/50 EF28-135IS 手持 30mm F5.6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041130225605.jpg

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 23:12:03 ID:Hlx74Bj5
>>542
レタッチしてこの程度ですかorz
黒潰れ酷杉。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 23:29:11 ID:re4h7yVZ
いや、これはレタッチの「味」だろ。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 23:51:22 ID:LkdJHZOj
ほんと、縮小しただけでレタッチ云々って厨が五月蠅くてたまらんな 笑

通りかかった時には暗かったんで空が暗くてスマンな。そういう季節だ。
EV-2しているのもあるけどな。EV-1までで撮ったのは、塔上部が白飛びする。
そうすると今度は「白飛びしてらぁ〜」となる。
この塔の輝度差を知らないのに、コメントがみっともなさ杉。

>543、チミにはFujiのデジ1が似合うんじゃないか? 笑
所詮、デジのダイナミックレンジは、廉価機の数倍マシな20Dでもこの程度。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 01:41:10 ID:u4918f7S
最近、財布を持って淀へ行って帰宅すると、必ず財布が軽くなってレンズ資産が
1本増加してる摩訶不思議な現象が頻発してるのですが、誰かこの謎を解いて
頂けないでしょうか?


547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 01:49:04 ID:2wA3zS1r
よーするに自己管理できないダメ人間ってことだよ

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 02:26:41 ID:fULSsrZ4
↑ どうしてこういうヤツが集まるのだらうか?

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 03:19:45 ID:0vi7rp6J
>>548
2ちゃんは人間の本性が如実に出るからなぁ

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 06:30:57 ID:hEZswsHD
>>538
それいつ頃?

今月買おうと思ってたんだけど
もう少し待ってもいいかもと
考え始めた今日この頃。



551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 07:54:42 ID:VQ8iWeqG
>>550
来年のクリスマスにゃ出るでしょう

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 08:01:11 ID:eZub9JmW
残念ながら20D後継は強力なライバルが出ない限り再来年夏予定。
当然ながら開発は進んでいるが最新技術盛り込みとしては
改良した視線入力、ゴミ鳥ベンチレーションシステム(強制拭き取り排気式)
IS付きEFS新レンズ(20-200F3.6-4.5)(35F2単焦点)(70マクロ)
最大の変更は縦位置グリップが一体になり、全高は+2.5センチに抑え
ミニ1Dぽくなります。
画素数は据え置きだが強制拭き取りに耐えうる新フィルター採用(フロレスフィルター)
Kissマーク2は基本的に20Dにプラボディーで秒コマ3.5枚12枚連射AF機能制限解除。
本体のみで8万円で来春発売。SDも使えます。


553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 08:13:49 ID:pZjTv4H1
ウソツキ発見

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 09:01:32 ID:3kJ9efVX
でもかといって、大幅にはずしているともおもえん
従来カメラ、現在のデジタルカメラの延長ならその程度だろう。

3CCDだとか、フオベならば、あっと驚くけど
それかもっとちがう概念をカメラに持ち込むとか

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 09:05:06 ID:eZLAjLAa
>>552
> 20D後継は強力なライバルが出ない限り再来年夏予定。

20D買ったばかりだからその頃でいいや。それまでに腕磨いておく。
そのくらいインターバルがあれば、例の有機素子が実用化されて
いることを期待。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 09:47:29 ID:wWdtPjGZ
>552
>改良した視線入力
いいね。
あれは発想はいいんだけど、詰めの甘さで評価されてないから期待してる。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 10:12:48 ID:d7G/PEn9
つーか20D後継幾なんて無いだろ。
キヤノンのスケジュールは
来春〜夏にKissD2
来冬〜再来春に5Dもしくは3D
再来秋〜冬にZ1D
だろ?

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 10:16:00 ID:G0AFTplp
>>557
KissD以外全然違う。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 11:11:49 ID:VMSWIvy9
20Dの後継なんか要らないから3D早く出せ。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 12:17:10 ID:U8akU3fS
もうデジカメいらないから、新しいレンズ出せ。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 12:31:01 ID:aLqK4nQh
>>559
5Dの方が欲しい。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 12:59:35 ID:iZwjhhaL
>560
そうそう、金力ある一般消費者から見ればキラー商品だよ。
これ以上の画素いらないし、連射、感度、即応性もうお腹いっぱい。高級おもちゃ
としても申し分ないし、オートもついてるし。コンデジでズーム欲しいからPanaも買お
うかなんて迷う必要もない。レンズ買い足してきゃいいんだから。
巷に一眼デジぶらさげたド初心者が溢れ返って、マニアはすごーく嫌な思いするよ
うになると思う。


563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 13:07:08 ID:gfHMCAwM
一般人から見ればみんな変人だよ。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 13:10:20 ID:yxkq/EFe
たから5D=20Dだろが。ボケが。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 13:38:20 ID:wfCcA+1Z
>>564
スポット測光の無い5なんて有るかハゲ!

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 13:54:44 ID:yxkq/EFe
またスポットか・・・

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 16:11:02 ID:lJfaBa/M
>>562
そうそう、これでもう満足って感じがある。
パソコンでCPUが1G越えた時点で、パソコンのクロックアップがばからしくなったが、
それとおなじような感覚がある。
20Dを手に入れたら、デジカメのメカ的なことには興味がなくなった。
カメラ雑誌は見なくなって大学の図書館で毎日写真集をめくっているよ。
いままで別世界だったプロの作品が努力と工夫で自分でも撮れるかもと思うとうれしいね。
才能の問題があるけど、それは自分と向き合うことだから、有益なことだと思う。
デジカメをわたり歩いていたころは、メカおたくで、こんなことをしてていいのかという、
うしろめたい感じがしたが、
20D以後は、それから解放されて、すっきりした。


568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 16:27:29 ID:BmrOeKxd
才能や努力では克服出来ないパープルフリンジの出るカメラ20D。
このカメラが出てからキヤノンにカメラのメカ的な部分を求めなくなった自分を発見しました。

プロと信者の過剰マンセーで評価されてる商品はもう見たくありません。
20Dを売ったお金で明日E300を買います。

さようなら20D。
さようならキヤノン。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 16:31:04 ID:G0AFTplp
>>568
E-300ごときで良いのか?
後から同じような文章をE-300のスレに残さないよう祈っておくよ。


570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 17:18:36 ID:PLuRsKwd
E-300 ! !
本当にあんなカメラで満足感得る香具師がいるんだろうか。
20DもE-300も持ってるていうんならまだわかるが。そもそも売って買うようなビンボー人に
一眼デジなんて必要なのか。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 17:21:31 ID:fwhr59BE
正直、一眼レフはもう金額が全てじゃないからなぁ。
今出てるデジタルカメラマガジンに載ってた1DsMK2+16-35の見開き画像みて愕然としたよ。
ああ、20Dでもいいじゃないと。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 17:29:48 ID:tMFHi/39
>>571
そこでE-300ですよ。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 17:49:11 ID:FSW9+sHX
印刷物で判断しちゃダメよ。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 18:00:10 ID:FSW9+sHX
キャノンの製品は実際に使ってみると好感が持てるものも多いんだけど、
広告があんな感じだとどうも馴染めないな。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 18:10:02 ID:pIaKMkuS
キヤノンの正業であるOA機器で散々痛い目に遇わされている身としては
キヤノンのカメラなんて怖くて手が出せません

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 18:43:34 ID:fwhr59BE
>>573
おいおい、印刷物で判断しなくて何の為の1600万画素なんだよ・・・。
ちょっとみてきなよ、デジタルカメラマガジン。
驚くぜ?

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 20:47:59 ID:gd7A1V/X
>>571
つか、あれは EF16-35/F2.8L だからだろ。あれで風景っぽい画像を撮る事自体が間違い。
1段暗いレンズだけど、EF17-40/F4Lの方が後発なぶん、よりデジタルに最適化設計されてて風景には向いているのでは?

それに、1DsMK2を使いこなそうと思ったら、その性能を引き出せるレンズは限られていると思っていた方が良い。

だいたい、キヤノンの無理した明るいレンズ、EF50/F1.2とか、一般的な使い方だとデジタルとはあまり相性良くない。
EF50/F1.0に至っては、銀塩でも、散々な評判だった。

でも、それも、レンズの特性を知り尽くした上で、レンズの性能を最大限に引き出せるシチュエーションで使うなら、他では絶対に撮れないような絵が出てくる。

特にデジの場合は使うボディによっても、レンズの適性が変わって来るものだと思う。
撮る対象によって、レンズもボディも変える、というのが正しい。そうすることによって、得られる写真の幅が広くなる。

MK2を買うような余裕がないというなら、買えるボディに合ったレンズを買えばよいだけのこと。

まぁ、20Dの方が、レンズを選択する幅は広いと思うが。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 20:54:16 ID:eZLAjLAa
買って5日目。まだあんまり撮る暇がないんだが、教えてくれい。
ガイシュツの疑問だろうが、CFカード内に二つめのフォルダを作る
条件は、撮影枚数が100枚を超えたときのほか、どういうとき?

試し撮りでフォルダが複数出来たり、出来なかったりする。
もしかしたら日にちが変わると新フォルダをつくる? 

あと、Transcend45倍速でLファインのISO100で連写20〜21枚は、
まあまあか? 説明書では目安20枚だから、まさにその通りなんだけど
カタログで謳っている23枚が頭に残っていたので「あれ?」と思ってしまった。
カタログの純正CFはもうちょっと早いカードという建前かな。


579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 22:24:21 ID:zlY/24ER
>>578
カウントいっぱいになって次フォルダが出来てるのパターンしか遭遇したことないでつ。
それ以外で出来たときって、ファイルの連番はどうなってた?

jpeg連写はファイルサイズに依存するからじゃないかいな?

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 22:44:41 ID:eOqbTjn1
20D後継よりISエクステンダーが先に発表されるね♪


581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 22:50:22 ID:NzBPftpo
ISエクステンダーなんて本当に作れるのか??
仮に出たとしても1個で対応できるレンズなんて限られそうな。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 23:21:29 ID:zlY/24ER
>>580
エクステンダで暗くなった分を補正できるだけのISだったりして・・・

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 23:33:35 ID:4X+RYRQq
>>533
その程度の出費で100%になるのなら許す

584 :578:04/12/01 23:53:10 ID:eZLAjLAa
>>579
> それ以外で出来たときって、ファイルの連番はどうなってた?
うっ、確認していない…。今度、2つできていたときに確認してみる。
夜中しか触る時間がないので、午前0時をまたいだ可能性はある。
今度2つ出来ていたときにきっちり確認して報告するね。

> jpeg連写はファイルサイズに依存するからじゃないかいな?
ISO値でも図柄でもサイズ変わるしね。80倍速カードで40枚連写できたとか
いう話も聞いていたんで、ちょっと期待したんだが、一概には言いにくいか。
まあ、平均点なんだから、よしとしなきゃいかんですね。

いろいろ立場、要求によってご意見はあろうけれど、うちみたいに一家に一台、
そこそこ写真好きオヤジの一眼デジとしては今のところ、20Dが最高だと実感
している。リリーフ用に中古の10Dも欲しくなってきたよ。


585 :579:04/12/02 00:33:46 ID:JzXy00z4
>>584
日付をまたぐ場合・・・
微妙な雰囲気でつね。
また、2つ出来たら報告よろしっこ。

レンズ蓋してシャッター優先だた凄く連写できたような。
無意味ではあるけど・・・

最高かどうかは別として、漏れ的にも20Dは気に入ってるですよ。
中古10Dって、今はどのくらいの値段になったんだろ、
予備的にも2台体制的にも良さそうだけど、
その分をレンズにまわすのも良いかも・・・

そだ、確認ついでに試してみてもらいたいことが、
撮影直後の自動プレビューや、再生ボタンでプレビュー直後の画像表示で
右端が数ドット蹴られませんか?(ヒストグラム表示でなく、1枚再生で)
その後、拡大縮小とやると、蹴られてた分が表示できるようになるけど、
プレビューを一度止めて再度プレビューすると、また右端がダメ・・・


586 :578:04/12/02 02:06:56 ID:vTG1IbyD
>>585
ふろに入っている間にちょうど日付が変わったのでいろいろやてみたよ。
結論=日付は関係なかったが、フォルダは2つ出来た。どこで2つめが
できたかというと、どうもレンズを変えたときみたい。

最初シグマで撮って、途中でEFレンズに変えたら出来てた。おお、レンズ
ごと(メーカーごと?)にフォルダをつくるんか、と感動したら違って、
そのあとまたシグマに戻して撮った分も2つめのフォルダに入ってた。
もう、わけわかめ。おいおい正確に追求してみるわ。(^^;)

> 撮影直後の自動プレビューや、再生ボタンでプレビュー直後の画像表示で
> 右端が数ドット蹴られませんか?(ヒストグラム表示でなく、1枚再生で)
> その後、拡大縮小とやると、蹴られてた分が表示できるようになるけど、
> プレビューを一度止めて再度プレビューすると、また右端がダメ・・・

プレビューは切ってるもんで何も意識していなかったが、その現象、おれのも
出たよ。最初は言ってる意味もつかめなかったが、右端ぎりぎりに目印がある
写真見てたら分かった。ほんの数ドットみたいだが、気になる人はなるかもね。
ファインダーが95%ならプレビューは99・8%かな。

たいしたレンズも持ってなかったので、雰囲気のある作例が上がってくるα7Dと
さんざん迷った末に、レスポンスと、被写体ぶれは手振れ補正じゃ止まらないし、
手振れ補正が欲しくなったらIS買えばいいと思って20Dにしたが、捜せばいろいろ
出るね。おれのは液晶のドット欠けも一カ所あるが、実用上不便はないし、
スポーツとか、構図的には大づかみの写真が中心なので、ま、いいや、と思っている。
このレスポンスと値段を考えれば、使い倒すのみ、なのに時間がない。 _| ̄|○

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 02:56:07 ID:FDTLoO7R
このカメラ、特に不満はないんだけど、
露出補正が±2EVしかないっていうのはちょっと使いにくいかな。
まあ、そんなに補正するほどの被写体ならM使えってことなんだろうけど。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 04:34:36 ID:pJTWfmIh
>>578
俺のはシリアル061〜でISO800で
ハギワラZPROで23枚
A-DATA40倍速で22枚
大昔のIO-DATAのH128MSで22枚

A-DATAのには期待してたけどちとガッカリ、CFアダプタ介してのPC転送も不安定ナリ。
IODATAのは思いっ切り遅いCFなのに、なんで連写22枚?????


589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 11:34:38 ID:Ywl/w1uA
田中希美男氏のサイト:
さっそくEOS 20DとこのE-300で“撮り比べ”をしてみましたら、
条件によってはE-300のほうが写りが良かった場面もありました。
くどいようですが、E-300の価格はEOS 20Dの「半分以下」です。

20D買うんなら、E-300買って、余ったお金でZUIKOレンズ買ったほうが利口さ。
ZUIKOは、銀塩流用のLレンズより優れているしね。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 11:59:51 ID:9mCqoDlf
DPP1.5来ました。
http://cweb.canon.jp/drv-upd/digitalcamera/dpp150w.html

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 13:11:56 ID:i/ybe8jz
ボディだけ買ってきて手持ちの24-85使ってるんですがピントが悪い気がします。
こんなもんか?

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 14:08:59 ID:v97pixwj
>>589
「条件によってはE-300の方が写りが良かった場面もありました」
って、20Dの方が良く撮れる事のほうが多いってことじゃん。
小学生レベルの読解力ですね。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 14:51:55 ID:w71hZBpZ
今週中にファーム1.0.6がダウンロード可能になりまつので皆さん様子見しましょう。


594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 14:59:18 ID:Z41ZTkyA
1.0.6は何日から?何が改良された?

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 15:54:37 ID:ViSHOGXL
〉〉589
標準で2倍テレコン付いてるんだもん
うらやましいよw

596 :593:04/12/02 17:44:48 ID:jb2woO1k
>>594
詳細は教えれくれなかったOTZ
12/3だとは思う。


597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 18:08:25 ID:9mCqoDlf
>>596
おまえKissDじゃなかったのかよ。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 18:16:31 ID:MoLUy7ef
EVUバージョンアップしたらサムネイルのプレビューが5倍くらい速くなった。
だけど、前バージョンと同じくチェックマークが入れられない。@ Mac OS9.2

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 20:09:11 ID:eOtwy8+I
4/3って何時APSになるんですか?

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 20:10:57 ID:2w65Yo6D
どうしてここで聞く?

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 20:37:52 ID:ld3mqPPv
>>599
オリンパスとコダックが撤退して、小島佑介が完全に諦めた時。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 22:47:53 ID:PSdCX96V
20D購入

          l≡l   .l≡l
          |:::└┬┘:::|
          |:::┌┴┐:::|
/ ̄ ̄\   ノ::::::丶 /:::::::\.   / ̄ ̄\
| 記念 .> (::(,,゚Д゚)(゚ー゚*)::) < パピコ .|
\__/   |::∪::::| |::::∪::|.   \__/
       〜((((:::::))(((:::::)))〜
         ∪ ̄U U ̄∪

注文してから一ヶ月かかった。
レンズ本プレゼントキャンペーン終わってるし…orz

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 23:55:18 ID:vTG1IbyD
>>602

ヲメ!

一ヶ月も待った人がいるんだね。おれは在庫があったシリアル04番台を買ったが、
快調だからラッキーなのかな。レンズ本はいらないと思って申し込みもしなかった。


604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 00:06:33 ID:AHlKZSnF
>>593
カカク掲示板には、ファーム1.1.0の個体がキヤノンから返送されたとの
書き込みが。何が変わったんだろうね。今のところ問題ないから、出ても
しばらく様子見るかな。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 01:52:16 ID:8zxo4ZtV
HQN
みさっぷかわいいよ、みさっぷ

606 :579:04/12/03 02:48:39 ID:GxrOU4K5
>>586
レンズ!
あまり頻繁に変えないから気が付かなかった・・・
シグは1本もってるから時間あるときに試してみます。
ファイルの連番に関係なくフォルダが2つできたときって、
フォルダの名前ってどうなるんだろ???
ファイルが901だったらフォルダは900だよね、
で、ファイル902なのに2つめのフォルダできたら
フォルダ名が被りそうな・・・

プレビューはやっぱり欠けますか・・・
漏れのだけじゃないってことがわかっただけでもホッとした。
約100%って書いてあるから仕様???
でも、右側だけってのと、一度拡大した後は表示できるようになるから
プログラムのバグな気もするんだよなー
ま、漏れもシビアな構図を求める撮影はしないので問題は無いけど、
スッキリしない感はあり・・・
ファーム1.1.0?で直るかな????

たぶん、どんなカメラでも細かなアラはあるですよね。
α7Dも気にはなるけど、αレンズ持ってないから買えないなー
雰囲気のある作例は、ここじゃ無理だと思う。
そういう場じゃないから・・・

時間なしですか…漏れは休みに撮影するぞーと意気込んでおきながら、
いざ、休みになるとくたばってしまってますorz

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 07:47:42 ID:I6TGM4Ua
レンズ換えても、フォルダ増えんよ。

うちのは、**1番ファイルの時に増える。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 08:33:13 ID:7/Y+D5TK
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2004/12/03/557.html
これってマズくない?

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 09:29:58 ID:V/POexkv
西さん…

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 10:14:59 ID:fdDKO9zs
DPP1.5
現像時にリサイズした時のジャギーは変わってないね

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 10:27:09 ID:8zxo4ZtV
HQN

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 10:33:28 ID:lWHbGj3X
ファーム上がっても紫治らないからなorz

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 11:12:10 ID:7DGbdHcE
hqn hq hqn 猫メイドです
hqn hqn hqn イメージどおり
hqn hqn hqn お料理もほら
hqn hqn hqn 簡単わたしだってできるわ

20Dにぴったりのモデルキター
うらやましすぎる〜

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 11:46:59 ID:kS+mmynZ
20D購入!

初めての一眼レフ
予算以上に出費しちゃった。。。

ナス一括にしたけど、足りるのか・・・orz

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 11:56:24 ID:kd34v+AL
購入オメ hqn

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 12:02:48 ID:NYCVPVwX
ナスの季節ですな。うちも今日。
20代最後にして大台に乗ったんで、一発サイン。。。
しがないサラリーマンですわ。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 12:11:15 ID:Li/Awt56
>>608
まずいっていうか、、、なんつーか僕の思ってるこれまで見てきた
デジタル一眼レフの絵じゃないなぁ。パナのFZ10だか7だかあゆの切り札だかの
デジカメみたいな絵だね。
ただ唯一良いかもといえる点は普段のD1Xより目にピントがきてるような
気がしないでもないところ。微妙すぎる。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 12:33:40 ID:F1YXttqX
>617
FZシリーズのヴィーナスエンジンはもちっと黄色がでる気がするな。
ニーソがかわいいね。
それはともかく。

>586
プレビューの事だが、これは最初のプレビューは間引いて表示してるって感じがするぞ。
拡大するとそれに従って詳細に読み込んでいって、またそれを縮小するとその詳細データを
元にした画像を縮小。ってな感じ。
プレビューでモアレが発生するような画像を表示したときに一番それを感じた。
そもそも800万画素もあるデータをあんだけの液晶で表示しきろうってのが無理ぽw
ファインダーも100%じゃないんだから厳密な構図は無理だし、後でショップで加工しろってこった。


619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 13:37:33 ID:FodlCaPC
>>618
つまりはこんな感じでしょうか?

■□□□■□□□■□□□■□□□



■■■■

撮影直後のプレビューは処理速度重視ってことなら、
右端がけられるのも仕様ってことで納得がいく。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 13:48:27 ID:e6INO9WT
だったらもうちょい工夫して

■□□□■□□□■□□□■□□■



■■■■■

とかすりゃいいのに、と思う。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 14:25:09 ID:tOO0Udiu
だったらもうちょい工夫して

■□□□■□□□■□□□■□□■
■□□□■□□□■□□□■□□■
■□□□■□□□■□□□■□□■
■□□□■□□□■□□□■□□■
■□□□■□□□■□□□■□□■



■■■■■
■■■■■
■■■■■
■■■■■
■■■■■
■■■■■

とかすりゃいいのに、と思う。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 14:42:59 ID:+xlEcci8
まあ20Dは終わってる訳で・・・

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 14:46:42 ID:cHAWoT9l
↑叩きたいやつにとってはな。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 15:48:56 ID:QS/Q06ZR
20DのRAWはPhotoShopCSやPhotoShopAlbum2.0で開けないの?

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 15:55:41 ID:tSxxWHdu
20Dは他のデジタル一眼よりツッコミ所が多いのか?

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 16:16:03 ID:dgoVB3WJ
ボディと合わせて購入するのにどのレンズがいいですか?
ズーム希望です。
いろいろ読んでると銀塩用はピントが合わないとかいろいろありますがやっぱり17-85ISが
いいんですかね?
あとはシグマ18-50F2.8とかEF-S18-55とか頑張って17-40Lとか。
飛び抜けていい所があるよりバランスよく出来てる方がいいんです。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 16:22:39 ID:5nxoa7Jy
何買ったって大した違いなんてねぇよ
下手糞は何使っても下手糞だし、上手い奴は何使っても上手い
まず何でもいいから撮りまくれ
一番早く上手くなる方法だ

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 16:23:39 ID:hnDaN5dv
>>625
突っ込み処満載と言うか、製品としてのレベルに達して無いと言うか・・・

>>626
シグマにしとけ。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 16:24:14 ID:hnDaN5dv
>>625
突っ込み処満載と言うか、製品としてのレベルに達して無いと言うか・・・

>>626
シグマにしとけ。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 16:28:39 ID:hnDaN5dv
>>625
突っ込み処満載と言うか、製品としてのレベルに達して無いと言うか・・・

>>626
シグマにしとけ。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 16:29:10 ID:hnDaN5dv
>>625
突っ込み処満載と言うか、製品としてのレベルに達して無いと言うか・・・

>>626
シグマにしとけ。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 16:32:17 ID:PvBPOxjj
今日、CMOS清掃でSSへ持ち込んだ時に
「最新ファームになったって聞いたんですが、アップデートして貰えますか」
とカマかけてみたら
「わかりました」と!

新ファームは「1.1.0」です。ネット公開は来週以降になると言っていました。
AF精度が少し高くなったのと速度向上、レンズ装着のままでのアップデートが、
新ファーム後は大丈夫になる等、詳しくはネットに掲載されるので、とのこと。



633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 16:35:40 ID:W3bJHuvM
こだまが聞こえる

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 16:35:44 ID:cHAWoT9l
>AF精度が少し高くなったのと速度向上
それは素晴らしい。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 17:17:42 ID:JgfUL4RC
>>624

今更って質問だけどCSでは発売後すぐに使えるようになったぞ。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 18:18:12 ID:bz+XAZlT
プリントなんてめったにしないから、画質はコンデジの400Mぐらいで実は充分。
撮りごこち、機能、レンズの使いまわしが命で20D買ったんだけど、そういう需要
って結構多くないでしょうか。画素数抑えて機能アップして価格抑えたら売れると
思うが・・・・
Kissや10Dはダメよ。20D使ったら、もうとても使えん。
カメラ屋やオタクはどうも重箱の隅をつっつくような画質論議にいっちゃって、一般
ユーザーが求めるものを見落としてるんじゃないだろうか。
例えば天気の良い昼間、屋外で動き回る犬を撮るとするじゃない。コンデジで液晶
見ながら、タイムラグ付なんて殆どまともに使えんのよね。ファインダーはクソだし。
立ち上がりの早さ、短いタイムラグ、3〜5/秒の連写、正確で早いAF、評価測光、
高水準のAWなんかは絶対に欲しい機能。でも結局プリントはサービス版だし、殆ど
の画はサイズダウンしてWEBに置いておくので、パープルフリンジなんてまったく関
係ない。RAWで現像なんてめんどくさくてまず絶対やんない。だいたいラージファイン
のデータなんてアホみたいにでかくてどうすんのさって感じ。
でも高機能にすりゃ結局はコストはあんまり変わらないか。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 20:41:53 ID:k3UGZVBi
05番台の20Dを使って、2000ショットぐらい使いました。
半押しで、AFロックして構図を整えてシャッターチャンスを待って、ここだって時にシャッターが切れない時があります。
ONE SHOT使用です。
必ずと言うわけでは無いし再現性が解らないのですが、同じような方居ますか?
やっぱり修理した方が良いですかね?

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 20:55:18 ID:NwDCLtgY
>>636
漏れもコンデジ移行組だが、あの紫の出方が許せなくてさっさと売ったよ。
売った金は余ってるので、今様子見中。
購入意欲順に並べると
E300
10D(中古)
D70
α7D
istDs
だよ。
E300が出たてなんで年内は様子見。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 21:13:27 ID:yHmO7hw/
>>638
そんな香具師はE300でも買っておけ

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 21:27:40 ID:NwDCLtgY
>>639
E300がまだまだ怪しいんで様子見な訳だが。
20Dでした失敗を繰り返したく無いのよ。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 21:33:54 ID:q25irDp9
質問です。
10Dから20Dへ乗り換えましたが、PCディスプレイ(デスクトップ)で
画像を見ると、10Dの時は「おお綺麗、シャープ、くっきり」という
感じだったんですが、20Dに代えてからはなんかもやっとした感じに
見えます。はっきりしないというか、くっきり感がないというか・・・。
これはカメラの問題ではなく(プリントアウトすると20Dのほうが解像
してて綺麗)、PCの問題だと思うのですが、どなたか教えてくれませんで
すか?

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 21:41:18 ID:yHmO7hw/
>>640
20D売った時点で失敗だろ。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 21:48:21 ID:yHmO7hw/
>>641
撮影時の色空間はどうなってますか?
Adobe RGB になってませんか?
PCで見た場合には Adobe RGB だと
何か眠い感じに見えますよ。
プリント主体であれば Adobe RGB
PCでの鑑賞主体なら sRGB に
したら良いのかと。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 21:54:03 ID:mFRbmyoU
>>641
画素数あがっとるんやからあたりまえやろ

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 22:00:43 ID:q25irDp9
>>643
どもです。今見たらsRGBになってます。
>>644
画素数あがるとPCで見た感じでは眠くなるのですか。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 22:26:32 ID:X1iWvZ+3
関東は土日は雨が降るらしい

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 23:33:09 ID:LT/hk94k
>>642
20D買ったら負け組w

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 00:04:49 ID:qgg+glxB
>647
そんなことはない、20D最高です。
れんずはハクバのマウントアダプターをかまして、
ニッコールレンズを付けて、これが最強です。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 00:07:11 ID:bq3V84GE
>>618
>拡大するとそれに従って詳細に読み込んでいって、またそれを縮小するとその詳細データを
>元にした画像を縮小。ってな感じ。

それ考えたけど、拡大して縮小したときの画像だけなら納得なんだけど、
右端が完全に表示できるようになった常態で、ダイヤル回して前とか次のを表示だと
ちゃんと表示できるんだよね。
拡大縮小操作を一度もしないで、前や次の表示をした場合は右欠けのまんま。

とにかく、1.1.0に期待。


650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 00:10:28 ID:bq3V84GE
>>648
なんで、最高最強なんだ?
全部のカメラを使ったことあんのか???

普通に使えて自分で気に入ってればそれで良いだろが。
どうしても最高最強と言いたいなら、
『自分の使った中では20D最高で最強です。』
とでも書いとけよ。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 00:25:55 ID:pEGcQGCF
>>650
荒らしにマジレス返しても、、

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 00:29:37 ID:qgg+glxB
>651
なんで荒らしだと分かった?
もしかしてあなたはエスパーですか?

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 00:32:22 ID:/ivJff+4
KissDや10Dの画像をバイリニアサンプリングで820万画素に変換したよりは
20D素の画のほうが解像している。だから、印刷は綺麗になるのが当然。

くっきりさせたければ、シャープネスとコントラストを共に+2にすれ。
それでも白飛びは、KissDや10Dより起こり辛い。コンデジ厨お気に入りの
カリカリ画像に近くなる。笑

比較方法を間違ってますなぁ〜

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 00:34:01 ID:XXn5bOR2
>>641
手ブレしてんじゃないの?

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 00:34:15 ID:rkHxDNEG
>>637
漏れも成る。この前のアンケートで直せよゴラァしといた。
今度のファームアップで治ればいいが。
治ってなかったら保証切れるギリギリでSSに出そうと思う、今出しても多分(ry

656 :578:04/12/04 01:13:26 ID:NSL573qZ
>>607
> レンズ換えても、フォルダ増えんよ。
> うちのは、**1番ファイルの時に増える。

………ホントにスマンかった。それだけのことだった。 _| ̄|○

なぜかおれは勘違いしてて、カードを初期化したら、ファイルの
ナンバーが何番だろうと、そこから100枚撮ったときに新フォルダが
できるんだと思ってたが、要するに100番ごとにできるのね。

ちょうどそのとき、レンズを交換していただなんて。ホントにスマンかった。(T_T) 

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 01:18:51 ID:bq3V84GE
>>656
それは理解の上で誤作動の話かとおもっとた・・・
解決ヲメ〜〜〜ヽ(´▽`)ノ


658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 03:49:27 ID:/qP+Z2NS
ガイシュツやったらスマソ
「EOS 20D」と「αー7デジタル」、どっちが上?
http://it.nikkei.co.jp/it/vote/vote.cfm#vote16

日経も幼稚だなww

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 03:50:47 ID:/qP+Z2NS
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/07/20d/004.html

EOS 20Dに搭載されたファインダは、キレ・倍率など総合的に見てレベルが高く、市場に出ている中堅クラスのAF一眼レフカメラと比較してみても、
大判振る舞いの高品位なファインダと言っていいだろう。非常に満足度の高いファインダだ。

EOS 10D。荒れる海上のクルーザーの甲板に放置されたり、毎日バックパックに裸で放り込まれるなど、
ずいぶんひどい扱いを受けてレンズ共々ぼろぼろな筆者のEOS 10D。
それでも、大きな不具合を起こしたことはない筆者の優秀な僕だ。思えば、仕事の取材でプライベートでといろいろなところに持って行ったものだ……

EOS 20Dならば全紙にでも延ばさない限り、ISO800、被写体によってはISO1600まで感度を上げても問題ない画質だと感じる。


660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 07:19:59 ID:/Uupw2Xe
>>641
D30だともっと「もやっとした感じ」だよ。
でもプリントするとコンデジ800万画素を蹴散らす300万画素とは信じられない解像感ですよ。

個人的には10Dの絵はディスプレイ観賞用に最適化され過ぎていて好きではありません。
20D位で丁度いいと思います。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 07:44:04 ID:6gggANbY
【ヤハリ最強】CANON EOS 20D Paet24 【勝利ハ暴ガニ男】

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 07:46:56 ID:T5DWL4Q1
ディスプレイ観賞用に最適化されてる画質ってどんなのだ?
プリントするなら出力サイズに合わせてシャープネスの適用量は変わると思うんだが。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 07:58:27 ID:KJ0mMzT/
散々言われている不具合や潜在的なバグの対策などは落ち着いたのかな?
そろそろ買おうかと思ってるんだけど…。
シリアルNo.06〜ならいっちゃて良いですか?

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 09:22:05 ID:M3xdDnOx
一ヶ月まえに買ったんですが、シリアルが04〜なんですよ。とほほ。
04だと、どんな問題の可能性があるのでしょうか。
どなたか、シリアルナンバー別、問題の傾向と対策をまとめてくださいませんか。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 09:29:11 ID:zP+NKOmS
>>664
どんな問題も起きません、大丈夫ですよ!

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 09:29:40 ID:KApYAwu6
自分でまとめてから
「シリアルナンバー別、問題の傾向と対策をまとめてみました。参考にしてください」
ぐらい書き込めよ。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 09:30:40 ID:E4Ttfe99
>>664
02:ほとんど無問題。そのままお使い下さい。
03:不良率普通。フリーズ無ければそのままお使い下さい。
04:縁起が悪いのでお祓い要。
05:不明

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 09:58:24 ID:mbxLWkUV
02番台ってあるの?
発売日に買ったけど03番台だったけど。
ちなみにトラブルまったくありません。

669 :664:04/12/04 10:01:39 ID:M3xdDnOx
私も情報提供をしておきますが。
私のとこもトラブルはまだないです。04番台。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 10:40:15 ID:/ivJff+4
>>667
11月13日に買ったシリアル0510です。今1,500枚程度撮影済。

レンズ交換100回程度。充電やあちこち相当に触りまくり。
太陽直接撮影をIS付きで撮ったり、バルブ3分なんてのも。
あらゆるパターンの撮影がありましたが、全く無問題。

初めはスイッチ入れて2-3秒待ったり(笑 しましたが、銀塩
1眼並にストレスフリーに撮しまくれます。RAW連続撮りでも
バッファ開放を待つことが無くなりました。サクサク動く。

これが20Dの真骨頂なのかも? 最高ですね。

作例(20D+EF28-135IS[Exif一部付き]無加工縮小のみ)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041204103714.jpg

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 11:35:50 ID:/ivJff+4
デジタルフォト増刊 Canonパーフェクトレンズガイド108本完全収録
買ってきました。20D作例がいぱぁーい。相性も良く判る。
(70-200ISの小絞りボケ作例量産は、?と言いたいですが。)

ぅぅぅぅ、また、出費が増えそうだにゃぁ〜
池沼ぢごくを楽しみませう。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 11:49:03 ID:E4Ttfe99
>>671
池沼ぢごくって何ですか?

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 13:21:13 ID:WAfxSQzD
M42マウントアダプターほしい気がしてきた。
M42レンズとの相性はどうなんだろうか?



674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 13:26:18 ID:1KoLs+K3
蟻地獄みないなもん?
底無し沼?

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 13:32:36 ID:/ivJff+4
必要最小揃え(健全)<レンズ沼(用途別レンズ林立)<レンズ池沼(何が何だか判らない位ダブって買う)

そして、最終段階として、買わずにいられない借金だらけの池沼ぢごくが来るのである。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 13:39:14 ID:1KoLs+K3
つうことは
Canonパーフェクトレンズガイド108本完全収録
に載ってるレンズ108本を全部揃えたら煩悩から解脱できるわけですね?
しかし、108本だなんて、煩悩そのものだな

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 13:42:14 ID:kUe4vw7h
EOSは何でも付くからEF揃えたって終わらないぞw

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 13:42:40 ID:/ivJff+4
そうそう それで買うとき爆笑したのよ 108本(大笑

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 13:45:47 ID:/ivJff+4
>>677
旧、他社資産もマウントアダプタで付けて使っておりまつ<頻度は低いっすけど
滅多に使わないレンズが林立しててもなぁ〜<七夕並年1 (反省

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 13:56:27 ID:9f6qcdPf
やっぱりfujiですよ。画質もWBもfujiの圧勝ですね。
現行CANONに旧式のS2proより写りの良いデジカメが1台でもありますか?
完成された後継機fujifilmS3proに優るデジカメなんて他にありませんね。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 14:02:55 ID:zFzqCvjZ
>>680
S3proは凄く期待してんだけどね。なーんか変なんだよね。
今では死語だけど、「デジタル臭い。」って言うんでしょうか。
ダイナミックレンジが広いから銀塩に近くなるかと思えば、違うんですよね。
何なんだろ。あの違和感。
偽色?


682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 14:23:44 ID:g24RsX1n
ダイナミックレンジって紙に印刷した瞬間にどうでもよくなるような
気がしませんか?



683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 14:33:28 ID:zFzqCvjZ
気がします。
良く言われてるけど、プリンタのカラースペースの狭さなんでしょうかね。
カメラよりプリンタをどうにかしてほしい。


684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 14:44:49 ID:E4Ttfe99
最近Rawばかりで撮るようになってCFの1GBが不安になってきました。
そこで安くなったCFMD-4Gを検討していますが、20Dでご使用の方いらっしゃいますか。
おられましたら感想をお聞きしたい。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 14:48:25 ID:WAfxSQzD
>>680
あの悲惨な公式サンプル見たら、やっぱり所詮fujiだって思った。
髪の毛まともに解像してないじゃん。
画像がでかいだけでぜんぜん品位を感じない。
サイズがでかくてボケが大きいコンデジ画像って感じ。
なんか解像が不均一で、もやっとしたとこと、妙にエッジが
たってるとこが混在してて、不快。
ダイナミックレンジより前に改善すべきとこがあるんでは?
あれだけセンサーにバリエーションができちゃうと、画像処理
担当も大変だろうに。はにかむやめるのが一番近道だと思うが、
それをいっちゃあおしめーだな。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 15:01:01 ID:3mkURQrd
>>685
ところが印刷媒体になるとハニカムはマトモになるからな。
ダイナミックレンジが狭いカメラとは絵が違う。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 15:02:29 ID:/ivJff+4
>>684
同じ道を歩んでおられますね。

私も、
KissD(jpg)+SunUII1GB(+ポータブルストレージTripper40GB)
→20D(RAW+L Fine jpg)+SunUII1GB(+鳥40GB)でしたが
転送手間が大変だし、29,800.のポイント20%だったので、
I.O.(HITACHI)MD 4GBにしました。

私のシャッター間隔(数枚の連写はする)程度では、書き込み待ち時間は
無いです。書き込み時の振動も怖かったのですが、かなり揺らして
(パンするなど)使っても書き込みは確実でした。かなり快適です。

あとはポータブルストレージにP-2000を買って完成かな〜。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 15:12:37 ID:WAfxSQzD
>>686
それは単にプリンタの能力がディスプレイより低いだけ。
ディスプレイでわかる欠点がプリントして見えなくなるからといって、
それでよしとする。
こんなに消費者を馬鹿にした言い方は無いと思うが、それに乗っかる
ユーザも(ry:

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 15:30:57 ID:3mkURQrd
>>688
漏れは誌面の事言っているんだが…。

ディプレイで解らない欠点が印刷ででるんだけど、
安い液晶ディスプレイや安い家庭用プリンターがメインの君には
バカな消費者の見本みたいでつな。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 15:33:08 ID:sxZicId4
安いプリンター使ってるから
Dレンジの広がりが判らないのは当たり前。
10Dと20DのDレンジの違いくらい判るような
プリンター使ったら?
でなけりゃオマエの眼が(ry

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 15:33:33 ID:r1BkiRQ0
こないだRawで夜景を撮ってたんだけど
撮ってすぐにダイヤルで画像を何枚も見てたら
突然画像が出なくなりました。
帰ってきて、付属ソフトやフォトショップで開けようとしても、
エラーや読み込みできませんって出てくる
こんな経験のある人いますか?
また、修復ソフトなる物があるらしいと聞いたのですが?
詳しい人いますか?

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 15:33:46 ID:ik4QJ2wG
SSに電話で聞いたら月曜日にHPにファーム掲載されるって!
週末は前回のフリーズの恐怖があるから避けたのかな?



693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 15:38:19 ID:ik4QJ2wG
真剣な相談です。
自分で自分のチンポコを撮影して医者にその時の状態を見せたいのですが
現在のレンズ資産では最短撮影距離の問題でシャッターが切れません。

どなたかお勧めのレンズをお願い致します。

・自分で自分のチンポコを撮影可能
・その後はレンズ資産として残す為、実用性のあるレンズ


694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 15:50:05 ID:/ivJff+4
>>693
あほか、拡大倍率ならともかく、今時、標準安ズームでも
40cmの最短距離はあるはずで、ネタならいいかげんに汁。

って、×1.0マクロじゃないと写らないサイズだったらスマソ。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 15:56:08 ID:zFzqCvjZ
最短撮影距離調べたら終わりだろ。
実用性つっても、人によって異なる。
あほか。






と吐き捨てるのは可哀相だから、
0.25m〜撮影出来て、室内(だろうから)でも十分な明るさの
EF24mmF1.4L USMを勧める。


696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 16:09:57 ID:UfR+yLnA
>>695
プリンタを貶されて逆切れしてるようだけど、プリンタはなに使ってんの?

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 16:11:07 ID:E4Ttfe99
>>693
タイマー使えよ。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 16:15:58 ID:PfTtSkW3
>>695
胴衣。

最短撮影距離や最大撮影倍率だけで決めてはいけません。
なぜなら、タム90mmマクロのようにズームすると鏡筒が盛大に伸張するレンズが多いからです。

また、そのような場合被写体そのものが大幅に伸張する場合もあります。充分なワーキング
ディスタンスを確保でき、パースが強く出ない焦点距離のものを撰びましょう。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 16:19:09 ID:PfTtSkW3
>>698
訂正  ズームすると → ピントリングを回すと

もちろんズームも然りですが・・・

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 16:23:23 ID:DbTlRGA1
>>683
キヤノンのプリンターだとそうなるな。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 16:26:58 ID:zFzqCvjZ
>>696
人違いか?


702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 16:27:29 ID:HLYyoV/S
>>698
ネタにマジレスしてんじゃねえ、ヴァカ!

703 :688:04/12/04 17:00:18 ID:WAfxSQzD
>>689
プリンタという言いかたはマズカッタな。
まあ、フロンティアの出力機もプリンタっていわれてるし、ピクトロもプリンタだしな。
それはともかく、ディスプレイでは変だけど、印刷すると綺麗ってのは、おかしくないか?
ディスプレイでも綺麗、印刷でも綺麗なら文句無いだろ?
fujiのサンプルはいつもディスプレイで見てげんなりなんで、プリントしたこと無いよ。

ちなみに液晶の発色は嫌いなんでCRT使ってるよ。

704 :663:04/12/04 17:27:56 ID:KJ0mMzT/
本日午前中ヨドで買ってきました。
S/N:0610410046はUSB経由でPCに画像を取り出すことが出来ず、
即交換となりました。
PictBridgeは印刷できるのに…。
キヤノンの解析の人、
ディスクリプタはちゃんと送れているようだから、
バルクイン転送を調べて下さいな。

そういえば、ファームウェアはVer1.1.0でした。

ちなみに交換した機体でもUSB経由でCamera Windowを使って読み込もうと
すると、カメラがビジーです。ってダイアログが出て、取り込めない。
カメラの上部液晶にはBusyとか表示されていないのに。
EOS Viewerだと、カメラをクリックすると中の画像を見れるし、
転送も出来るんだけど。

これは、ソフトのトラブルなのかな???

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 17:45:37 ID:3mkURQrd
>>703
フジのサンプルがキャノンほど美味く出来てないのは同意(笑)だが、
実際はS2やS3Proの方がいい絵はでる。

おそらくは藻前の目がDレンジはどーでもよくて、画像は等倍鑑賞命の人間で
全体で絵を見れなくなっている病気みたいなモノだから気にするな。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 17:49:05 ID:HLYyoV/S
>>705
しかしまぁ、あのボディでは使うきも失せるな > S3pro

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 17:51:15 ID:3mkURQrd
>>706
そのあたりも激しく同意だな。
中判と思ってマターリ使う人向けだ。(w

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 18:02:32 ID:ilBDMddq
そうでもないけどなぁ、S3P。
20Dより連写枚数は少ないが、軽く走ってくる人間くらいなら十分捉えられるし。
なによりデジタル専用レンズが充実してる当たり、20Dとは隔世の差がついてる。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 18:06:19 ID:HLYyoV/S
>>707
なるほど、そういう用途なら存在価値もあるわけだ。

しかしフジだって技術はあるはずなんだから、シャッターユニットやAFユニットくらいは
自社開発すればいいのにな。いつまでもF80ベースではね・・・・
この先普及機クラスは出すつもりが無いということかな?


710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 18:10:13 ID:HLYyoV/S
>>708
EOSはスポーツ写真撮りが多いから、ここにそういうこと書き込むとバカにされるよ。
モータースポーツの撮影現場でS2proなど見たこともない。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 18:13:42 ID:3mkURQrd
FUJIは680のデジとか645とか、色々やってるので忙しいんだろう。
とはいえS3ProはF100ベースくらいで出して欲しかったが、
間違いなくニコンが許さないだろうし。(w

コンパクトと135しかやっていないメーカーとはラインナップの幅が違うのは仕方ないか。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 18:15:20 ID:3mkURQrd
>>710
鈴鹿で見たことあるよ。>S2pro

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 18:21:07 ID:HLYyoV/S
>>711
どのみちニコンのマウントやレンズシステムに頼らざるを得ないのだから、ボディも
ってことかもしれないね、商売的に。そんなに数売れるものでもないし。
でもF100ベースで出てきたら、購入を真剣に考えるかもしれん(笑

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 18:28:58 ID:HLYyoV/S
>>712
そうか、いるんだねスマソ

フジは惜しいと思うんだよね。撮像素子の独自技術を持っていて自社開発・生産ができる数少ない
メーカーのひとつ。フジ、キャノン、ンニー、松下くらいでしょ?
折角キーデバイスの一つを押さえているのに、旬を迎えたデジ一の市場で先行できないのはつらいね。

ンニー、松下もデジ一参入を計画しているようだし、フジにも、ここで何か一発かまして欲しいね!
例えばペンタックスを買収するとか、コニミノからカメラ部門のみ買収するとかね。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 18:38:42 ID:a9j/m5U8
このボディーにFOVEONとダストリダクション
乗っけてくれたら最強なんだけどなぁ
頼むよキヤノンさん

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 18:53:28 ID:ilBDMddq
その前にまずFOVEONに耐えられるレンズをまず出して欲しいよ。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 19:55:35 ID:/ivJff+4
EF24-135F4L IS キボン

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 22:26:58 ID:koWFBpDj
>>683

sRGBと、AdbeRGBでググってみな。
以下に自分が馬鹿な事言ってるか判るから。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 22:42:13 ID:Kz2OQ9xt
今発売しているボディのファーム、
1.1.0になってるんだな。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 22:54:10 ID:/ivJff+4
>>719
工業製品は、予告無き変更があるのが当たり前ですしねぇ。

1.0.5持ちですが、この半月に一生残すべき写真も撮ったし
ファームだけでなく中身が少々変わっていても、仕方ないかな。
まぁ、今度の1.1.0が最終版である事を祈ります。はい。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 23:45:53 ID:Ilzbu6Iq
>>720
>まぁ、今度の1.1.0が最終版である事を祈ります。はい。
クリスマスには1.2.0あたりか、、、
そいやあ、俺が今日買ったのはシリアルが06105*****だた
アプリケーションCDにImageBrowserは最初から入ってなかったっけ、
んで、税込み149800円ですた。


722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/04 23:47:56 ID:48JZgxwH
うーん。
20Dのレリーヅ音って、ランドセルを傾かせて筆箱を机に乱暴に滑り出させた時の音に似ている。
若しくは、「風船の実」の玉ガムを10粒食った後容器を振った時の音に似ている。
上下にシェイクした時なんて、連射の音そっくり。
秒5は無理だが。


723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 00:31:44 ID:ghw7d1wI
本日12ヶ月ローン(利息1%)で3年保障付きで買いました。


724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 01:01:48 ID:PISTw72c
3年も使い続ける気か?

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 01:03:09 ID:KLvho8zZ
もう15マソ切っているの????やだね〜

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 01:04:55 ID:AQj8cVdn
俺の場合は店が気きかせてくれて、保証書に日付入れなかった
「3年ぐらいなら大丈夫だから」と言われたが、外見とショット数でバレそうな気がする・・・
製造番号は長期在庫だということで大丈夫らしいが

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 01:07:39 ID:kOnKlcue
>726
展示品、新古品を買った。
で済むと思うが。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 01:14:24 ID:AQj8cVdn
>>727
新古品って保証の期間が微妙でしょ、メーカーの解釈で変わるような気がする
展示品は客が買った時点から1年保証になるの?



729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 01:16:00 ID:kOnKlcue
新古品に関しては店で違いがあるかもしれん(保証有無)が
展示品は購入時に店名印と日付押すだろ(;´Д`)普通に

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 01:19:04 ID:AQj8cVdn
>>729
そう言われるとそうね

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 02:38:21 ID:Rwf0ZR17
購入翌日に親戚のガキが遊びに来て、よりにもよって防湿庫から
20Dと24-70Lの高額2商品を持ち出しお遊び開始OTZ

俺が帰宅したときには装着してあった24-70Lが外されてて、CMOS部分に
シャーペンが突き刺さって部屋の端に寂しく置かれていたOTZ

24-70Lはちゃんばらごっこの武器になったらしく現世にはもういなかったOTZ

駄目もとでSSへ持っていったら、やはり駄目だったOTZ

全損に近い状態までガキにやられたので、とりあえず弁償してもらおうと
思ったが、親に激しく止められた。俺の夢の時間は24時間だけだったよ。。。


732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 02:46:38 ID:yKiZatj/
えらく早い初夢だな。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 02:47:07 ID:vd5NCOka
だまってらアカンよ。
はらわたが煮えくり返って、親戚づきあいどころじゃなくなる。
きっちり弁償してもらいな。
もしごまかしにかかるような親戚なら、
縁を切ったほうがいい。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 02:51:24 ID:LAHOtveK
合掌(ー人ー)

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 03:21:48 ID:Y8MKpSK9
>>731

悪い事は言わないから弁償してもらえ。
相手が他人なら縁切るなり訴えるなり気の済むように出来るが、
親戚となると一生引きずるどころか時間が経つにつれ…

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 03:37:39 ID:wJynq4k7
>>731
泣き寝入りイクナイ。しっかり、善悪の区別を付けさせるためにも、断固戦え。そういう子供に
甘い態度が、世の中を悪くしてる。ついでに、ガッコの先生も体罰フカーツ汁!

スマソ話がそれてしもた

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 07:17:04 ID:us+5tGEa
>>731
親戚だろうが俺ならきっちり請求するな。
それでおかしくなるようなつきあいなら所詮その程度の付き合いでしょ。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 08:14:29 ID:UA2k68tr
(1)俺の考えだと、どうしても親が止めるなら親に払わせるんだな。

(2)そこ餓鬼が物心ついたときに払わせることで、親戚の親に念書を書かせるのもいいか。


いずれにしろ、痛み入ります。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 08:22:58 ID:zqbp4ojh
俺は修理代を考えると長期保障が効かない店や中古は買わない

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 08:32:51 ID:F0/chO/6
>>731
なんで親が止めるんだろう?
極端な話、息子が親戚のイタズラで大怪我もしくは死亡しても、
その親はなにもしないのか?

だったら偽善者の鏡だな(w

たかが金で済む問題なんだから金で解決すればいいのに、
コレがフィルムとかだったら「あの時の思い出は金じゃかえねーんだよ!」
ってもっと複雑な問題だと思うが。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 08:33:46 ID:33NWPP8v
全部ネタだったんですが…まじレスがこんなに来てしまうとは…

バk


742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 08:50:09 ID:lm/3kXuQ
つーか、cmosの前にガラスは張ってあるはミラーはあるはでシャーペン刺さんないじてんできずいてるがよ。
おはよう、今日もハンゴッペ。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 09:05:36 ID:22aAM2Z1
>>691
上手くいくかどうかはわからんが

それはMD?もしそうならUSBカードリーダでなく、CFアダプタ経由で
ノートPCとかのカードスロットで読み込ませてみ。
つっかえつっかえ読み込めるかもしれん。


744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 09:11:32 ID:bKTqxJ3B
>>710
そうそう新体操選手の股間アップ写真とか、
チアの股間や腋元や胸元を狙った写真、
水泳選手のしっとり濡れた水着の写真等、
スポーツ系のアレな写真はほぼキヤノン幾で撮られてるからな。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 09:28:12 ID:cC/4KOMK
>>744
わざわざ自分のレベルの低さを晒しにくんなw

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 09:29:30 ID:B/Bq9nQ7
>>744
アイドルのパンチラ写真がキヤノンの独占市場なのも有名だよな。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 10:08:56 ID:OY71Tlba
「Canon EOS 20Dプロフェッショナル写真術」って本買った人います?
内容はどうだったか教えて

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 11:32:34 ID:vd5NCOka
>>741
20Dユーザが、どれほどこいつを可愛く思ってるかってことよ。
20Dにシャーペンがつきささった姿なんて、考えるだけでも寒気がするのさ。
そんなことを平気で言えるなんて、おまえは持ってないな。かわいそうに。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 11:48:52 ID:3hWhAjPJ
>>748
>20Dユーザが、どれほどこいつを可愛く思ってるかってことよ。

おまえ、キモ。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 12:26:57 ID:UA2k68tr
うん、シャーペンが刺さる状況なんて「変」だとは思ったが、わざわざ嘘を書き込むかな?とは思った。

騙されてあげても良いと思ったことなので、別に気にもしませんよ。よくあることだし。


751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 13:23:09 ID:r8lIEI7Q
>>739
> 俺は修理代を考えると長期保障が効かない店や中古は買わない
自然故障以外に、こういう事態までカバーする保障ってある?
あってもむちゃくちゃ保険料高いと思うよ。 

>>750
ID違うよ。元発言者の書き込みは一回だけ。ネタじゃないんじゃない?
被害者にはなっていないが、ガキの頃、加害者になった記憶はあるからな。

事実だとしたら、賠償請求は別にしても、その親に「こんな事態があり
ました」ってことだけは伝えておくべきじゃないか。そのガキのためにも。


752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 13:34:01 ID:VutzBZDb
>>731のバカ
なんだよネタかよ
つまらん
ほんとだったら
そのクソガキの性別関係無しに
バカなおまえの肉棒を穴に突き刺して
報復してほしかった

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 13:40:58 ID:r8lIEI7Q
>>667
11月末買ったボディがシリアルナンバー04番台、ファーム1.0.5。もう06番台が出回っている
と聞いていたので店に指摘したら、「ボディの在庫はこれ1台だけ。06番台以降が入って
きたら連絡するから、それまで待つ?」。しかし買いたい熱がもう最高潮に達していたので
止められず買ったのだが、いまだトラブルに遭遇したことはない。

この時期に出回ってる04番台なんて、もしかしたら不良回収→再生品かな、とも思った
けど、その方がかえってチェックはしっかりしていそうな気もする。一度、トラブルや失敗を
出した製品は、その反省をもとにチェックが厳しくなるので、逆に買い時だと思ったりする。
三菱自動車は違ったけどね。



754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 14:04:00 ID:8s7VKfM1
ネタが無いようなんで、1ds2のサンプルページ

ttp://web.canon.jp/Imaging/eos1dsm2/eos1dsm2_sample-j.html
サンプルの2は、ここまで写しちゃっていいの?ってかんじ。
このモデルさんは肌がキレイだな。


755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 14:12:17 ID:XvEtdIsd
キヤノンが広告宣伝の過剰なうたい文句について
公取から改善命令を受けた模様。

http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v-koutori_sinsa.htm

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 14:13:25 ID:XvEtdIsd
まあ、ここの住人には、周知の事実についてだとも
いえなくもないが・・・。

「誇大広告」と公的に指摘を受けたのは痛いだろうな。w

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 14:16:55 ID:r8lIEI7Q
>>754
ネタがない、というようり、日曜の昼間だからみんな撮影とかに
行ってんじゃないかな。おれも20D持って外に出なければ…。
(別にヒッキーじゃないが、疲れて午前中は体が動かん)

1Ds2ともなると、jpgで10メガオーバーなのね。(^^;) うちのPCが
苦労している。モデルに同情したくなるような絵だね。ちょっと油断
して肌の荒れたモデルなんて、仕事が出来なくなりそう。そのうち、
モデル事務所もカメラ次第で仕事を受けるかどうか決めるように
なったりして。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 14:35:50 ID:OY71Tlba
こんな雨の日は防滴仕様が羨ましい

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 15:04:06 ID:zyoQMVRQ
しゃーら らららら♪ しゃーら らららら♪
金色のライオン ♪
しゃーら らららら♪ しゃーら らららら♪
荒野を駆け抜ける ♪

しゃーら らららら♪ しゃーら らららら♪
おおきな象さん ♪
しゃーら らららら♪ しゃーら らららら♪
水場で水を飲む ♪

しゃーら らららら♪ しゃーら らららら♪
首長キリンさん ♪
しゃーら らららら♪ しゃーら らららら♪
ムシャムシャ草食べる ♪

しゃーら らららら♪ しゃーら らららら♪
ねぼすけのカバさん ♪
しゃーら らららら♪ しゃーら らららら♪
ねむくてアクビする ♪

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1097343008/l50

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 15:23:39 ID:TgG2TydN
安く買いたい香具師
こんなのあるよ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9962841

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 16:36:42 ID:sF2TC35N
>>760
チャリンカー本人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 17:16:46 ID:N0D0HdZu
>>760
dクス!激安なので早速落札してデジ一眼デビューしたいと思いまつ。
本当に安いですね♪できればもう少し早めに欲しいですが予算的に考えると
待つ価値は十分ですね!
今から到着を楽しみに皆さんのレスをROMしていきたいと思います。


763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 17:20:17 ID:hLmWby4K
>>762
早く落札しろよw

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 18:47:12 ID:qWX64dvu
いゃぁ〜 20Dのご機嫌をとるのは大変ですわ。

KissDに比べて、安物レンズじゃ解像の悪さを露呈してくれるし
手ブレにもシビアになるし、ジャスピン位置は前後に狭いし
ほんとに贅沢な本体ですこと。笑

発色は更に自然感が増し、ジャスピンの70-200F4とかは最高の
画質になる。レンズ一新しなきゃダメぽ。全部Lかなぁ〜・・・・・_| ̄|○

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 19:00:09 ID:NHMtpTs6
20D買おうと思うんですが、一昔前の、フィルムカメラで使ってたレンズ使うのと
新しいレンズとでは画質に差は出ますか?

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 19:03:09 ID:qWX64dvu
モロ出ます

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 19:13:40 ID:cC/4KOMK
>>765
手持ちの純正レンズについてお答えします。
10-22/F3.5-4.5
18-55/F3.5-5.6
17-40/F4
70-200/F4
50/F1.8II
85/F1.8
このあたりは大きな問題は無いと思います。
35/F2 は0.3 - 0.7EV露出オーバーとなり、ややフレア出やすい感じです。
50/F1.4も、絞りを開くとフレアが出やすくなる感じです。(銀塩の時も同じだったが)

768 :765:04/12/05 19:25:30 ID:NHMtpTs6
ありがとう。
28-105/F3.5-4.5
200/2.8L
なんですがどうでしょう?

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 19:32:02 ID:cC/4KOMK
>>765
他社製では、
シグ20/F1.8 EX DG
シグ24/F1.8 EX DG
シグ28/F1.8 EX DG
シグ50/F2.8 EX DG
タム90/F2.8 Di MACRO
タム17-35/F2.8-4 Di
シグ18-50/F2.8 EX DC
シグ24-60/F2.8 EX DG
タム28-75/F2.8 Di
このあたりは描写上の問題は特にありませんですが、シグマの3兄弟は、
0.3-0.7EVほどオーバーとなります。またシグ18-50/F2.8 はややアンバー
となりますので、WB補正でB--Aを3目盛りほどB側にするとベストです。

タム24-135/F3.5-5.6は、レンズの描写性能がややボディに追いついていない
感じがします。KissDの時は感じませんでしたが・・・
シグ24-135/F2.8-4.5は、描写性能はよいのですがW側で絞りを開くと、やや
AFが不安定になる場合があります。
この2本は、センターのAFフレームのみで使うのが無難です。
シグ28-200/F3.5-5.6は、デジタルではフレアが出やすく20Dでの使用はあまり
勧められません。
タム28-300/F3.5-5.6 XR もセンターのAFフレームだけで使うのが無難です。

なお、先ほど漏れていましたが、EF 100/F2.8 MACRO まったく問題なしです。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 19:35:51 ID:cC/4KOMK
>>768
おぉ、まだ漏れていましたね。200/F2.8L II と300/F4 IS L の2本は問題ありません。
どちらもお気に入りの素晴らしいレンズです。望遠系の単焦点は残念ながらこの
2本しか持っておりません。

28-105は持ってないのでわかりませんスマソ

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 19:41:52 ID:cC/4KOMK
>>769
それ以前の問題ですが、20Dって全体に露出がオーバー気味だと思いませんか?
何だか色が出ないな〜と思ったとき、0.3EV落としてみてください。見違えるように
色が乗る場合があります。35/F2なんかは、0.7EVくらい露出を落とさないとまともな
写真が撮れません。これって私だけ?

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 20:18:53 ID:8s7VKfM1
値段につられ、SIGMA28-200mmF3.5-5.6 ASP.MACROを買った。\15.8K
EF-S10-22mmと組み合わせると、究極のお散歩、旅行セットになる。

EF-Sでこんなところから、
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041205195146.jpg

SIGMAでこんなところまで写る。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041205195209.jpg

両方あわせて重量760g、SIGMAはテレ端でAFが怪しいのと色収差が
問題だけど、この値段にしては良く写るし、135mmまでなら、
EF28-135ISよりも収差は少ないと思う。何より小さいし、造りも悪くない。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 20:46:17 ID:qWX64dvu
ふーむ

本体レベル相応のレンズ以外を使って満足(問題無しと)するなら
別に、KissDで良かったんじゃないかと思う気もする。

俺の感じ方だけかもしれんが、20Dはレンズのアラまで全部撮してくれるので、
EFS18-55,EF55-200はドナドナしてしまった。17-40,70-200F4,28/2.8は
残した。24-70F2.8が買えない重いで28-135ISを仕方なしに使っている。
他に画角を満たす物が無いので、10-22もやむなく使っている状態。

EFSは端で画質が極端に悪いので、問題無いって言う人は個人の勝手だとは
思うけれど、どーだかなぁーと言う所。


774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 20:54:31 ID:tnvbp9Sl
便乗質問させてください。
手もちの 
EF17-35 F2.8、 
28-70 F2.8、
100-400 IS
ですが、20Dとの相性如何でしょうか?

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 20:55:51 ID:5Xe8hMzW
RAW現像が未だにうまくできない('A`)
なんかコツ教えてくれ

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 21:15:31 ID:O9WxQNEM
PO=C1使ってみw

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 21:16:13 ID:quGaA/UO
コツってもなぁ。
とにかく枚数をこなしてみる事じゃないか?

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 21:30:29 ID:XTxGxqX0
35/F2は発色コントラスト等やや控えめの絵だけど、ぺつに露出オーバーってわけでも
ないけど。

個人的には、28-105/F3.5-4.5は10D時代にすでに引導をわたしました。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 21:37:19 ID:qWX64dvu
>>774
1ヶ月待ってくだされば、100-400ISの人バシラーになります(笑

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 21:48:40 ID:X+QY61Vh
>>755
どこかと思えば、奇恥害なクレーマーのとこかよっ
ま、確かにキヤノンは過剰なのは確かだけど、
広告宣伝が過剰じゃないメーカーってあるのか?
自由力KissDってのは(゚Д゚)ハァ?って感じだったよな・・・制限多いくせに
全てのαレンズでって書きつつ注意書きがのa7-D・・・


781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 21:53:32 ID:fSyA0VO+
>>774
20D + 100-400 IS で常用してますが全く問題有りません。
F0.0 の話もよく出ますがそんな経験も有りません。
28-135 IS と二本持って居れば 鬼に金棒。


782 :767:04/12/05 21:58:32 ID:5cgYRRtN
>>773
EF-Sについて
17-85は持っていないのでわかりません。
18-55は20Dでどうにか使えるレベルにはあると思います。(片ボケなどの個体差は知らん)
28-135 IS は、KissD買ったときに真っ先にダメ出ししたレンズ。24-85も色収差で退役。
10-22はあの画角でよく頑張ったといえる画質ではないでしょうか?周辺の流れには目を
つぶって使っています。ただ、やはり最新の純正ズームだけあってカラーバランスは
素晴らしいし、フレアも出にくいしそれなりのことはあると思います。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 22:07:16 ID:5cgYRRtN
>>782
10-22、17-40、70-200/F4って私と同じですね。個人の勝手なのでとやかく言う気はありませんが、
28-135 IS を我慢して使っているくらいだったら、タム28-75/F2.8かシグ24-60/F2.8を使った方が、
はるかによい結果が得られますよ。純正しかダメということなら50/F1.4もいいです。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 22:11:16 ID:wJynq4k7
>>779
100-400ISは、アテネ五輪でオヅラが持ってて鬱になったYO キスDと一緒に持ってたな_| ̄|○
ぜんぜん関係ない話だが。

785 :773:04/12/05 22:31:44 ID:qWX64dvu
>>782-783
EFで残したのが、10-22,17-40,28-135,70-200F4,28/2.8,×1.4 です。
(今年中に10-400が増える公算大)
シグは24-135でAFを調整(なんと20日もかかった)に出しても無茶苦茶で
売りました。シグは、自己評価の上でメーカー信頼度は0です。
他、OM ZUIKOで、24/2.8,50/1.8,90/2macro,300,×1.4,35-105を持ちます。

この中で最低なのが、28-135なのですが、望遠寄りの1本しか持てない時に
使う価値はあります。よって我慢と書きました。24-70は重すぎます。

レンズを持てる時は、主に10-22,17-40,(OM50),70-200F4,×1.4を持って
行きます。+90macroだったりします。

広角は私の持っているレンズではおしなべて、発色が綺麗です。
被写体の色を凝縮して出して来る感じがします。10-22だからと言う
ことではないと思います。OM24/2.8は(17-40よりも)気持ちブルーがかり
ますが、解像は隅々まで素晴らしく色乗りも良いです。

観音様が、24-135/F4ISとか出してくれる事を祈っています。
その時になったら、28-135ISは退役します。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 22:40:27 ID:qWX64dvu
汗 10-400なんてあったら欲しいわ。100-400でした。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 22:58:56 ID:8s7VKfM1
三鷹跨線橋より SIGMA CHZ 28-200mmF3.5-5.6 ASP.MACRO
ISO200 28mm F3.5
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041205225214.jpg

昔はここから富士山が一望できたんだろうな

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 23:26:47 ID:L6PG3B+8
自分もようやく20Dを手に入れました

で、思った以上の描写性能、レスポンスのよさに感動しています

いままでKissDだったのでそりゃもう感動的でした

特にRAWで撮ったときなどに書き込みで待たされることがなくなったこと
暗部でのAF精度には、やっとここまできたかと( T ^ T )

ただ、一昨日手に入れ、昨日一通り撮影(RAW)し、よるに見てみたところ、100枚から150枚に位置枚ぐらいの割合で
見れないファイルができていましたファイル番号はちゃんと打たれていたのですが
どうしても中身が見れません(要は現像できない)

RAWのみでとっていたのでどんな画像なのかもわからず、
また、撮影中にエラーが一度だけ発生(error02)したのですが
再起動で正常にもどり、またそれ以降何事もなくつかえたので撮影中は気にしていなかったのですが

これと同じような症状に合った方いらっしゃいます?

そのとき使っていたのは

20D+BG-E2 ストロボ550EX レンズ タムロン28−75 F2.8 です
ファームは1.0.5 シリアルは06〜

撮影場所は室内でした

明日がちょうど休みなので一度SSへファームアップも兼ねて行ってみようかと思いますけど
こんなことよくあるんでしょうか


789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 23:30:18 ID:wJynq4k7
>>788
20D購入おめでとうです。漏れもグズDを最近売って、あとは20Dに移行するばかり。
なんかキビキビ動いてるみたいで、いいよなぁ。。。

790 :775:04/12/05 23:36:43 ID:VSP9nepO
>>777
そうだよねぇ・・・何事も積み重ねするしかないのかもね。

漏れは動体物をよく撮るんだけど、AIサーボの調子が悪いらしくあんまりピンが合ってない気がする。
置きピンのを見て比較してみようと思ったら、逆光気味で置きピン外してるし・・・_| ̄|○
もっとテストしてみるしかないかなぁ・・・

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/05 23:56:54 ID:L6PG3B+8
>>789

いやー20Dいいですよ

上にあげた2点以外でも

起動の早さ、プレビューのスピード、メニューの豊富さと設定範囲の広さ
サブ電子ダイヤルの操作性、画素数の向上、などの恩恵でかなり使いやすいです

ただ、マルチコントローラだけは使いにくいですね
発想は良いんですけど、ボタンの形状がいただけない
これは何とかしてほしかった、
いずれは、上にかぶせるようなものでいい形状のものを自作してみたいと思っています

あと思わぬ部分でグリップが自分にはジャストフィットでした
KissDのブリップ部分が自分には多少大きく、不安定に感じていたのが
ちょうど手の大きさに収まり、手ぶれが少なくなりました
800万画素に増えて手ぶれがよく見えるはずなんですが
同じような撮影条件にもかかわらず、KissDより手ぶれが確実に少なくなっている
これには、思わず笑ってしまいましたね

まだまだ使いこなすには程遠いですけど
使いこなしたくなるようなやつです

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 00:18:01 ID:M+Yo3uug
>>791
詳しいレビューまでサンクス。ますます欲しくなったけど、まだまだお金が
たまってないす。KissDのグリップの感じはなんとなく分かります。太くて
形状も一直線って感じで、手にフィットする形してないんですよね。

とりあえずKissD時代に買った511Aバッテリーも手元に残ってるし、漏れの
貯金が早くたまりますように。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 00:24:57 ID:1zB/jXgx
>>791
どっかで見たことがあるような・・・

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 01:32:18 ID:f5BsPyuz
休日出勤+終電逃しで、仕事場からタクシーで今帰宅!

明日は公休で明後日は代休になるので、これから夜景撮影に行って参ります。
とりあえず車飛ばして深夜の能登半島で撮影してきまつ!


795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 01:52:59 ID:X8ph7Xiq
いってらっしょい。気をつけてね。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 01:54:22 ID:X8ph7Xiq
いってらっしょい。気をつけてね。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 01:55:44 ID:X8ph7Xiq
マヌケな書き込みですみません・・

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 01:58:45 ID:g6oFwIgQ
>>797
ホントにマヌケだ…


799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 02:01:42 ID:5cxsD7dC
>>788
使ってたメディアは何すか?
実は私もファイルが壊れたことが何度かありました。使ってたメディアは
シーゲートの5GBハードディスク。例のCREATIVEのMP3プレーヤーから
抜いたHDDで動作保証外でしょうから、しばらく様子見と思っていたんですが、
そうこうしている内にCMOS内部にゴミ発見→数日待たされた揚げ句
CMOS交換との連絡が入り、買ったばかりだったのでお店で新品交換
してくれることになり、今手元に無いので検証できず。
ちなみにRaw+JPEGで撮っていて、Rawが壊れたりJPEGが壊れたり
両方壊れたり、でした。
シリアルは051〜、ファームウェアは1.0.5、レンズはキットの17-85 IS。

そうそう、書き込み中に上部液晶表示点滅で、うんともすんとも言わずに
再起動でもダメで電池抜き差しで復活したこともありました。
この時も5GBで、マウントアダプター+ライカRレンズという組み合わせで、
やはり動作保証対象外でしょうからクレームもできず。
そんなんばっかだな>折れ(汗

10D使っていた時はアレコレ不満たらたらでしたが、20Dは
これらの不具合以外だいたい満足しているだけに、惜しいでつ。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 02:20:15 ID:R285BPXh
5GBなんて使えんの?

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 02:23:43 ID:h1Jnxbgv
>>799

メディアですか、じつは・・・

殻割4GB マイクロドライブです^^;

某携帯音楽プレイヤーに付いてたやつです

それをFAT32 クラスタ32kでフォーマットしました(それが一番書き込みが早いので)

それがまずいんですかね

一度、ボディでフォーマットしたやつで使ってみたほうがいいかもしれないですね

KissDの時はそういうことはなかったので

まだまだ不安定なのかな

802 :801:04/12/06 02:26:47 ID:h1Jnxbgv
それからMDはそのあともう一度フォーマットして、

チェックディスク(詳細)をかけましたけどエラーは出ませんでした

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 02:58:51 ID:hSFJkT1F
ボーナス前、マジでEF70−300のDOを買おうと決心したんだが
いいかな?75−300ISからの買い替えなんですが。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 03:03:18 ID:XjdvOLe2
キッチリ撮るタイプのレンズでは無いけどまぁまぁ散歩に持っていける妥協点かな。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 03:11:48 ID:g6oFwIgQ
>>803
見た?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/09/27/124.html


806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 03:17:22 ID:hSFJkT1F
>>804
微妙な感じですね。75−300ISより写りはいいよね

>>805
見ました。でも、その人が撮った写真、いつも綺麗じゃないようなw

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 03:41:07 ID:BqRgW5b3
>>801
FAT32クラスタ32Kのフォーマットはヤバイかも。
うちでは同じ4GBのMDで、
FAT16クラス田64Kやボディでのフォーマットではほぼ問題なかったのに、
FAT32クラスタ32Kでフォーマットしなおした途端にフリーズが頻発しました。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 03:44:36 ID:g6oFwIgQ
>>806
おれも持っていないんだけど興味はあって検討はしている。IS以上に、
重くても小ぶりなところが持ち味かな、と思う。ISにさほど利を感じないのは、
屋内向きのF値じゃないし、屋外ならISがなくても何とかなる場面も多いと
思うから。

手振れ防止をISに期待するか、シャッター速度に期待するかはトントンだし、
特におれはスポーツ、スナップ主体にほとんど手持ち、ノーフラッシュで
動きものを撮るので手振れ対策+被写体ブレ対策で、感度上げてシャッター
速度に頼ることを考えている。20Dはものによっちゃ3200まで使えるしね。

少なくともAFは75-300ISとは比べものにならないくらい速いようだし、
白レンズは気軽に持ち出せないでしょうが、その代役はちと及ばずながら
務まりまっせ、といった感じなんでは。でも、それで実売13万円は高すぎる
気がしてまだ踏み出せない。


809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 04:14:36 ID:ZRz37MIF
>>805
>見ました。でも、その人が撮った写真、いつも綺麗じゃないようなw

impressのレビューワーの中では一番良いと思うけどな。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 10:47:43 ID:/Rs6/Cxe
>>799
ST1で同じような症状でたなぁ。MDが悪いのかと思ったけど、
20Dが5GのMDアクセスにヘマこいてる可能性もあるなぁ。

ちょこまか撮って消しやっていると問題無いけど
撮影済み容量が2G越えあたりで調子悪くならない?
液晶が点滅して、なかなかアクセスランプ消えない。
プレビューしようとすると画像が壊れています。

このときはjpegで800枚以上撮っていたけど、その症状出て十数カットで
そのメディアの使用を中止して、それ以上書き込みも、画像消去もせず
そのまま家に持って帰った。以降予備のCFで撮影。

USBカードリーダじゃ、上手く読み込めないので、CFアダプタでノートPC経由で
画像を吸い上げたら、一応画像は全部無事だった。
それっきりまだ追試はできてない。MDはカードスロットで再度フォーマット。
シリアルは04で1.0.5。

さあ、アンチ、買わない理由付け、その他の奴、ネタを提供してやったぞ。


811 :799:04/12/06 11:56:36 ID:5cxsD7dC
>>810
買わない理由付けって(w

撮影済み容量はそこまでいってなかったけど、まさにST1で全く同じ症状でした。
799で書いたように、この時は電源ON-OFFでも復帰せず、バッテリの抜き差しで
復帰しますた。帰宅後、ST1はカードリーダーで読めましたが、ファイルは1つ
壊れていました。
ファイルの破損については、上記のような症状が無く正常な動作をしている時にも
ありまして、Raw+JPEGで撮っていたから、どちらかは救われたのですが、
Rawが壊れていたり、逆だったり、でも、運悪く両方というのも一度だけありました。

今度、CF使って追試したいんだけど、代替機がまだ来ないんで出来ませぬ(w

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 11:57:54 ID:j9gWBnZA
10Dから乗り換えての感想を教えてください。
レスポンスは大幅に改善したんですよね。
描写はどうですか?雑誌では軒並み自然な描写になった。や、ISO感度を上げた時のノイズの少なさ
など、良いことばかり書いてるもんで。
実際に乗り換えた人の意見が聞きたいです。ヨロ


813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 12:02:53 ID:pPoUnHup
20D、本体は良さそうなんだけどな〜んかLレンズじゃないと写り保障しませんよ的な
雰囲気が漂っていて二の足踏むなぁ。レンズ資産が無い状態から揃えようとすると実は
エライ金かかるんじゃない?
トータルで〜60万程度なら別にいいんだけれど、広角から400mm程度まで単焦点織り交ぜ
ながら揃えようとするとなんかキビしそうなんだよね。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 12:06:38 ID:8oN0nSpQ
レタッチして縮小しないと見られる画像にならないのは
20Dが真の負け組カメラだからですか?

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 12:23:31 ID:+Tdj63MZ
実際APS800万画素という極小画素時代になるとLじゃないとキツイ。
しかしそれは次出るKissDIIでも同じことなワケで、
どっちにしろもうLを揃える事になるんだからいいじゃんってゆー。
もっと厳しい状況に置かれてる1DsMK2よりマシという事で。

816 :799:04/12/06 12:26:36 ID:5cxsD7dC
>>812
連射性能というよりバッファ開放待ちでイライラさせられることはなくなりましたし、
画質についても(パラメータ次第にもよりますが)嫌みな強調は減った印象です。
ノイズも改善されていますね。このへんについては後継機ですから当然よくなってます。
光源にもよるのですが、10Dは後ピンになることが多くて、しかもあのスクリーンですから
たくさん撮影して目が疲れた頃になると全然ピントがわからなくて、後でガックリという
ことも多かったのですが、20Dではそれは無くなりました。
実は10Dが暴落する前に手放して、D70をテスト的に使っていたのですが、買い替えて
満足しています。ただし今週来るであろう新品交換後の20Dが快調ならばの話ですが(w

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 12:36:36 ID:MIHyhY9p
>>812
あいよ、まだ10Dも持っているよ。あれは良いカメラだからね。
それで、確かに20Dはレスがはやくて気持ち良いし、5コマは快適です。
800万画素は拡大する(A3)のに助かります。
そんでもって画質はあんまり変わらない。(雑誌はそうは書けんでしょ)
結局エンジンの問題なのかな、変わらんという印象。
D70とD1Xを社で使っているけど(だからプライベートは観音)、
画質そのものよりは快適性が良くなることへの期待のほうが大きい。
写真家でもないし写真館でもないから、20Dの機能・性能は充分に
満足しているよ。これで18万円は安いぞ。でも10Dの19万円も
安かったぞ。まあそんなもんだ。


818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 12:37:04 ID:j9gWBnZA
>>816
やや。ありがとう御座います。
私の場合は10Dのレスポンスで実害は無いんですが、
確かに微妙に遅くてイライラすることはありますね。
ファインダーは改善していたんですね。知らなかった。確かに倍率が0.88倍→0.90倍になってる。
0.02倍の差だからかな。店頭では気づきませんでした。
よし買っちゃいますわ。


819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 12:43:43 ID:8XP/f7fo
>>788
連続撮影や同時書き込みのケースの時
1フォルダーに1枚程度の割合で、データが壊れていることがありますね。

今のところフリーズもエラーも皆無なので
クレームつけて交換してもらっても、次のタマが当たりとは限らないから
今のままで一応我慢してます。
ファーム1.05 05** CF512ハギ


820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 12:47:17 ID:j9gWBnZA
>>817
はい。10Dが良いだけに、今一歩踏み込めなかったんですね。
せめて、液晶のサイズが大きくなっていたら、もっと早くに乗り換えの決断をしたんでしょうけど。


821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 12:56:18 ID:qTtR8rZr
>>814
だろうな。
パープルフリンジ問題とバンドノイズ問題が明確化してから
レタッチ済の画像ばかりうぷされる様になったから間違いないでしょう。

シリアルでんでん言ってる香具師は盗品使用者みたいだしね。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 13:01:54 ID:PTqFmyax
>>814=>>821

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 13:07:27 ID:qTtR8rZr
>>822
意味不明ですが?

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 13:11:26 ID:y2GoEPkI
大して気にならない パープルフリンジとバンドノイズ
他社のデジを引き合いに出して 20Dを負け組と言ってる
香具師が本当の 負け組 と思うが?

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 13:14:36 ID:5cxsD7dC
>>824
脳内や等倍厨はスルーで。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 13:29:25 ID:eE3rlo9I
いやー20Dにしといて良かったすよ。
パープルは間違いなく出てますが、それでも他社のとは団地ですわ。
まぁ入門機と比べても仕方ないんですけどね。
しかし他社は中級機は出さないの?

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 13:39:57 ID:g6oFwIgQ
>>820
817は新聞社かな。新聞だと画質はMサイズ400万画素でも十分すぎるくらいだろうが、
撮りたいときに撮れないとしようがないから20Dのレスポンスの進歩は助かるだろうな。

おれは20Dで初めてデジ一眼に踏み切ったんだけど、今後ゴミ取り入院時のリリーフや
レンズ分担機として、在庫処分10Dを買うか、その役はコンデジで済ませるかで悩み中。
人のを触っただけだけど、10Dもいいカメラだよね。D70にEFレンズが付けば、補佐役として
一番いいんだが。(笑)

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 13:43:56 ID:rLKGMqC3
フォトショなんかで見ると白地の縁に紫がかなり見えるが
ラボに出すと無修正でも紫は気にならん。

かつ今度ダウソしたDigital Photo Professional Ver1.5.0だと
等倍でも殆ど紫が見えんのじゃが、、、。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 13:49:40 ID:KWACtRsY
もれも、殻割5G組だけど、ファイルが壊れた事は無いな。
前にRAW+JPEGで5G撮りきった(というか、予備の1GMDも投入した)事
あったけど、特に問題なし。全ファイル現像出来たよ。
しかもバッテリーはJTのMyBatteryPro。
フリーズもごくごく稀にしか起きない。
っていうか、発売日に手に入れて、今までに2回しか体験してない。
S/Nは03〜、ファームは自分でアップさせて1.05。
ただ、微妙に後ピンなのが鬱。女の子メインなのに、目にピンが行かない。
某西川氏のように片手レフなので、MFでピンずらす事も出来んし...
フォーカスロック後、頭を微妙に後ろに下げたりしてるけど、
それでもやっぱり外れが出る。

そういやファームといえば今週ぐらいに又ファームアップが
あるらしいけどほんとかな。


830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 13:50:33 ID:/qyfWgHG
呼び機として今はKiss-Dを使ってるが、もう一台20Dを買うか
中古の10Dを買うかで迷ってる。
10D今新品で11万中古で8万位?
Kissには17-85IS、10Dには70-200ISか70-300DO、20Dには24-70f2.8を着けっぱなしで
バッグに10-22を入れてけばまあ大丈夫(重いがレンズ交換不要だし)
ISO800以上のノイズと連射を除けば画質に大差はこの3台には無いし
KISSの静かなシャッター音が必要なときもあるし
余裕があれば20D2台にKiss一台が理想ではあるんだが......
内部ごみはホボ無くなったみたいなので兎に角屋外でのレンズ交換は避けたいのです。


831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 14:09:54 ID:g6oFwIgQ
>>830
> 中古の10Dを買うかで迷ってる。
> 10D今新品で11万中古で8万位?
買い方でかなり違いそうだけど、その辺が目安かな。Kiss-Dは全然知らないけど、
10Dが予備に一台あるといいよね。7万円くらいで程度のいい中古があれば、転ぶか。

> KISSの静かなシャッター音が必要なときもあるし
確かに。(笑) 場所によっては20Dはシャッターを切るのがはばかられるときがある。
ミラーが小さいのにどうやったらあんな豪快な音が出せるんだろう。


832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 14:25:13 ID:MIHyhY9p
>>827
落ちぶれメジャー新聞の出版関係っす。購読料値下げしたし・・・
確かにニコンのレンズ着けば・・・会社にあるし!(勝手持ち出し禁止ね一応)
(交換マウントあるけどいろいろ面倒臭いよね)

20D程度のスペックならば銀の5や3程度と感じていますから、
メインでもサブでもいけるね。
画素もこれ以上大きくなってもてもメディア喰うし、ブレ目立つし、
どうなんだろうね。そんな訳で、20Dは息が長い商品になりそうかな。
仲間もそんなこと言ってる。後は高画素化するだけだろうと・・・

以上のことから、20Dはお買い得かと思うよ。
それからαももっと早く出てればねぇ〜。次に期待大!


833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 14:38:39 ID:UrKDim8J
このカメラ良さそうなんだけれど「お花のマーク」が萎えるんだよな。
「お花のマーク」付けて「中級機」ってユーザ馬鹿にし過ぎに見えるんだよね。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 14:46:58 ID:eE3rlo9I
>>833
禿禿同。あそこにカスタム登録でもさせてもらえるといいんだけど。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 14:47:14 ID:JtEngpr7
>>833
お日様のマークや雲のマークでホワイトバランス決めるのと一緒だよ。
まぁ自分の実力に自信が無い厨ほど、見てくれにこだわりたいのは判るが。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 14:51:14 ID:g6oFwIgQ
>>832
おれも似たようなもんだが、会社で乗っている車と同じ車に休みの日まで
乗りたくない気持ちは分かる。

> そんな訳で、20Dは息が長い商品になりそうかな。
> 仲間もそんなこと言ってる。後は高画素化するだけだろうと・・・
そだね〜。画質屋さん向けには上のクラスがある一方、こっちは母親の子供
撮りまでカバーしながら、これ以上何をするかというと…。個人的には
画質・画素数より、ダストリダクションとか、防塵・防滴・安定性とか、メンテ
フリーの方向に進んで欲しいと思っているんだが。

> それからαももっと早く出てればねぇ〜。次に期待大!
αと迷った末に20D選んだよ。レンズ含めたトータルコストもαの方が有利だが、
店頭で触りまくってみて、キヤノンが何機種も重ねて到達した20Dのレスポンスに
至るには、かなり時間がかかると思った。趣味と割り切れば、いいんだろうけど、
時には仕事にも使うと考えるとね。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 15:11:51 ID:NRo4kMG0
個性的な中級機が欲しい。プレスステンレスで防塵防滴仕様
液晶にもシャッター付、CMOS完全密閉でゴシゴシ拭ける透明
防塵フィルター。立て位置シャッター標準装備。MDでも安心して使える
ショックアブソーバー付とか。赤外線コントロールできる脱着式
内臓ストロボとか。なにか遊んでくれないかしらん。
中身写りは20Dでなんら不満は無い。外観が古くサー。


838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 15:24:30 ID:d7+PMk69
当方金の無い学生なのですけど、、20Dの価格が少しずつ落ちてきているのですけど
いつごろが買い時になるのでしょうか・・

15万までおちますか??

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 15:25:27 ID:d7+PMk69
当方金の無い学生なのですけど、、20Dの価格が少しずつ落ちてきているのですけど
いつごろが買い時になるのでしょうか・・

15万までおちますか??

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 15:26:20 ID:d7+PMk69
当方金の無い学生なのですけど、、20Dの価格が少しずつ落ちてきているのですけど
いつごろが買い時になるのでしょうか・・

15万までおちますかねー??


841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 15:30:27 ID:eE3rlo9I
>>839
貯金が販売価格になった時。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 15:38:15 ID:d4wyMB4a
>>835
厨な意見をありがとう。
1D系に花マークが付く様に頑張って運動してくれ。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 15:47:47 ID:peWjs40F
20Dってαデジより全然売れて無いんでしょ?

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 15:50:56 ID:5cxsD7dC
20Dは趣味メインで、時々仕事に使ってるけど、花のマークなんてのは別にあってもなくても
構わないし、気にならん。でも、マークのかわりに一発で呼び出せるカスタム設定とかが
割り当てられるなら、その方がいいかなという程度じゃない?>普通に使ってる方々

>>830 >>831
10DもD70も売っちゃったので、私もサブ機を思案中。
銀塩はαも使っていたのですが、仕事はEOSでいいやというのと、アダプタで遊べるのとで
一応α-7Dの実機を触って納得してから(笑)レンズもボディも放出しました。
もうちょっと早く出ていればねぇ。
で、サブ機ですが、EFマウントの方がいいのはわかってるんですが、E-300が禿しく気になってます。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 15:51:32 ID:5cxsD7dC
20Dは趣味メインで、時々仕事に使ってるけど、花のマークなんてのは別にあってもなくても
構わないし、気にならん。でも、マークのかわりに一発で呼び出せるカスタム設定とかが
割り当てられるなら、その方がいいかなという程度じゃない?>普通に使ってる方々

>>830 >>831
10DもD70も売っちゃったので、私もサブ機を思案中。
銀塩はαも使っていたのですが、仕事はEOSでいいやというのと、アダプタで遊べるのとで
一応α-7Dの実機を触って納得してから(笑)レンズもボディも放出しました。
もうちょっと早く出ていればねぇ。
で、サブ機ですが、EFマウントの方がいいのはわかってるんですが、E-300が禿しく気になってます。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 15:57:33 ID:3+2nRwFf
>>843
20D売って無いしw

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 16:06:12 ID:au26/jP7
>>810
おいらも殻割MD4Gだけど似たような症状でたなぁ
発生ロジックがわからないんだけどRAW+Jpegで連射中に発生したよ
CFカードリーダーで中身を見たらフォルダ中の10枚程度のRAW、jpegファイル
ファイルネームがぐちゃぐちゃに破損しており当然開けず。
残ったファイルを救出しようとしているうちに
破損していたファイル(100枚分)の入ったフォルダが丸ごと開けなくなった・・・orz
まあ、撮り直しが利くような被写体だったんで事なきを得たが。
KissDでも2G超えたあたりでフリーズ&ファイル破損した事があるので
てっきりMDのせいと思っていたんだが(その時は1枚だけ破損)なんかあるかもしれないね

MDは精神的に良くないと思う今日この頃・・・
うーむ、予備のCF買いに行かねばならぬかも


848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 16:08:03 ID:hQZYr4Zh
如何でもいいときの持ち歩きにはE-300良いですね!
α7どこでもASで良いですね!ただ画質への悪影響はIS以下に
して欲しいです。
間違ってSDの1GB買った人はDsがいいかもです。
もちろん我慢強いマゾな人には20Dが良いです。
信心深い人はD70で決まりです。
自分はまともと思い込んでる人はSD9・10でしょう。
ニコンレンズ持ってて本体が無い人にはS3PROがお勧め。
外出できない人用にNデジなんかいかがですか?
慎重居士はKissにLレンズしかないです。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 16:23:57 ID:g6oFwIgQ
>>845
> 20Dは趣味メインで、時々仕事に使ってるけど、花のマークなんてのは別にあってもなくても
> 構わないし、気にならん。でも、マークのかわりに一発で呼び出せるカスタム設定とかが
> 割り当てられるなら、その方がいいかなという程度じゃない?>普通に使ってる方々

花マークが20Dの市場の広さを示しているような。「ママ撮って」から1D系のサブ機まで
キヤノンのマーケティングの勝利かもね。ニコのD70と位置づけは似ているけど、秒5コマと
800万画素で価格差を納得させている気がする。やっぱり商売上手。(笑)
もしα7Dが10Dと同時期に出ていたら商売上も圧勝だっただろうけどね。

> で、サブ機ですが、EFマウントの方がいいのはわかってるんですが、E-300が禿しく気になってます。
さすがにマウント2種類持ち歩く気にはならないのでistDSくらいのボディが10D中古程度の
値段で出たら卒倒すると思う。kiss-D2がそんな感じになるのかな? マウント変えると、レンズ
以外にバッテリーやフラッシュまで全部2システムになっちゃうよ。E-1後継機をメーンに持って
くる気があるならE-300もありかな、と思うけど。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 16:35:37 ID:BuTuU/pk
>>813
28-105F3.5-4.5II使ってばしばし撮ってるよ。
もっと広角よりと望遠寄りのLズームも持ってるけど、
普段はこればっか。

写真を撮る目的が、PCで拡大して画面の隅を鑑賞ってん
ならL玉必須かもしらんがな。そういう趣味も否定は
せんよ。


851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 16:36:19 ID:BuTuU/pk
>>813
28-105F3.5-4.5II使ってばしばし撮ってるよ。
もっと広角よりと望遠寄りのLズームも持ってるけど、
普段はこればっか。

写真を撮る目的が、PCで拡大して画面の隅を鑑賞ってん
ならL玉必須かもしらんがな。そういう趣味も否定は
せんよ。


852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 16:37:41 ID:BuTuU/pk
>>813
28-105F3.5-4.5II使ってばしばし撮ってるよ。
もっと広角よりと望遠寄りのLズームも持ってるけど、
普段はこればっか。

写真を撮る目的が、PCで拡大して画面の隅を鑑賞ってん
ならL玉必須かもしらんがな。そういう趣味も否定は
せんよ。


853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 16:58:20 ID:XBC09U8N
レンズ本のキャンペーン終わったみたいだけど
次ぎのキャンペーンて始まってないの?


854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 17:04:45 ID:pKMGuhiR
最近とてもistDsが気になる。
なんだかマタ〜リ写真が撮れそうな気がする。
SDなのが気になるけど。
20D売って買い換えで追金いくらくらいだろう?

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 17:10:41 ID:g6oFwIgQ
>>854
> 20D売って買い換えで追金いくらくらいだろう?
今なら追い金なしで買えるんじゃない?

しかしサーバーが落ちる寸前なのかな。
こだまが何度も響いているぞ。(笑)



856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 17:24:37 ID:wOXETJy8
>>854
同志だ。
どうにも自分では20Dは宝の持ち腐れのような気がすること、
600万画素で充分ってことで*istDSが相当気になってる・・・
もしくは10Dに逃げるか。


857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 18:09:04 ID:LySE3T+N
新ファームまだ?

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 18:10:16 ID:LySE3T+N
新ファームまだ?

859 :810:04/12/06 18:10:33 ID:/Rs6/Cxe
>>847
ST1が5Gだからまずいのかと思ったが、4Gでもでるのか。
つうことは、

・殻割り日立4G、シーゲート5Gかかわらず出る(メディアのせいではなさそう?)
・Jpeg+RAW、Jpeg等の画質の組み合わせにかかわらず出る
・連写しているときにおかしくなりやすい
・容量を食うと起きやすい(書き込みに時間がかかるとまずい?)

CFでここまで大容量のテスト(少なくとも2G超メディア)した人は居ないだろうな・・・

以下、参考
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~dipa2004/tips/tips062.html


20D買いたくない人、理由できて良かったな


860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 18:12:29 ID:LySE3T+N
新ファームまだ?

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 18:19:24 ID:LySE3T+N
すんません。書き込みタイムアウトしたので、しつこくやってたら
何回も書き込んでましたm(_ _)m

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 20:25:39 ID:Feg1yK+E
20D買いました。DimageA1からの乗り換えで初のデジタル一眼なんで、写りの良さ
レスポンスの良さにびっくりっす。レンズはEFー17−85mmとタムロンのAF
28-200mmで今のところ間に合ってます。来年予備機買うつもりなんだけどKiss
が小型軽量化してくれて手ぶれ補正&ダストリダクションってのが理想かなー
コンデジもいいのは10マソしちゃうしね。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 21:28:46 ID:w/trRIYH
もうさ、20Dスレ、2つ作らない?
@他社→キャノ批判用 煽り板
A20D所有者&購入予定者用 マッタリ板

もうさ、全然違う板からここにやってくるとほんと欝になるわ

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 21:38:40 ID:g6oFwIgQ
>>862
ヲメ! 使い倒してください。予備機の心配する前に、連写を楽しんでいたらあっと
いう間にPCのハードディスクが満杯になるぞ。今日ちょっと外で遊んだだけで2G
撮っちまったよ。(笑)

しかしちょっと前までデジでスポーツを撮るなら1D系かD1/2Hの「職業的カメラ」で
ないと無理だと思ったが、このクラスでその気になるところまで来たんだね。


865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 21:39:36 ID:g6oFwIgQ
>>863
最近は所有者中心にマターリ、落ち着いた展開だが?

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 22:01:02 ID:+SmAUamR
20D買って貯金なくなったけど幸せ


867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 22:06:50 ID:uKW1ueAj
[MD書き込みエラーについて]
I.O.の4GB MD最後の1枚が書き込めなくなるFull表示まで4回使いました。
まだ1枚も壊れたファイルはないですね。とても確実です。
DVD-Rの書き込みに長時間待つのも嫌なんで×8速4.7G20枚セット@170/1枚が
どんどん消費されて行く・・・orz

[自分が思う20Dの良い所]
それと、プロのような方の書き込みもありますが、10D(KissD)との最も
大きな違いはストレスフリーもありますが、発色じゃないですかね?
フィルムみたいに選べないですから、レタッチ前の基本発色が如何に優れているかで
抜けや雰囲気が決まってしまうように思います。WB調整もありますがRAW調整は
10Dの色を根本的に変えるまでは至らないと思っております。触れば触るほど、
画質は落ちまくりですしねぇ。 ん〜 イイ色です。惚れております。はい。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 22:17:51 ID:0yWjq/GW
写りは兎も角10-22は面白いですね。ハンビー。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041206221316.jpg

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 22:39:01 ID:uKW1ueAj
>>868
そうですね。12mmまで引くと周辺が落ち着きますね。10mmだと流れてしまう。
他のどんなレンズでも無理なこう言うの↓も撮れます(10mmなんで流れています)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041206223613.jpg

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 22:50:09 ID:SYa4k28w
istDSを知り合いが買ったんで撮り比べをしてみました。
結果
istDSはあざやかモードにするとかなり作り物感が強くなる。
風景はナチュラルな感じの20Dとシャープネスが少々効き過ぎ&鮮やか発色のistDS
さすがに値段が倍ということもあって写りは20Dの完勝でした。
赤い実を撮影したのですが、istDSの実は毒々しい赤に・・・orz
istDS買った知り合いも少々ショックだった模様。
今度人を撮って比べてみますがやはり値段差以上に写りに差がありました。
20DからistDSに乗り換える人は注意ですよ。
サイズは非常に魅力的ですが、レスポンスや機能、SDカード等20Dと違うところが満載です。
それでもデザインがかわいいから結構心惹かれますがw

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 22:58:29 ID:/Rs6/Cxe
>>866
そういうときはこう言うんだよ

20D買って貯金なくなったけど代わりにレンズがとっても増えて良かった!

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 23:13:38 ID:uKW1ueAj
>>870
乗り換える人は居ないでしょう(笑

コンデジセカンド機代わりにパンケーキくっつけて*istDsも有りかと密かに狙ってまつ。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/06 23:18:59 ID:0yWjq/GW
*istDsの外部ストロボ端子カバーはピッタリ20Dに使えます。
Kissだとはめるとストロボポップアップしませんが20Dは出来ます。
取り寄せたらいくらなんだろうか?100円?
展示機の*istDsカバーが着いてないのが最近多くなってる気がしますが。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 00:01:30 ID:hPXqzrZy
20D+単焦点買うつもりだったけど
金無いからEFS18-55のセットで我慢しよう。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 00:06:26 ID:DPD/W28n
>>874
EF50 f1.8 だって一応単焦点やん
1万しないけどだめ?

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 00:16:18 ID:BvTGHWwj
廉価レンズ一本だったらタムロン28-75f2.8を薦めるが。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 00:19:08 ID:A3LQ44n+
>>874
身近な金のない連中には、シグマの18-50mmF3.5-5.6DCと55-200mmF4-5.6DCの
ズームセットでとりあえず距離だけ押さえておいて、あとあと好みの距離の単焦点を
買いましていくことを薦めている。おまけ扱いのWズームセット(笑)だけど、値段を
考えると写りはかなりのものかと。純正派には嫌な顔されるが、デジ時代のシグタム
製品はフィルム時代とは別に考えていい気がする。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 00:35:38 ID:NP4dX85D
20D買ってツグの最廉価付けるヤシ居るかぁ?
そんなんならKissDにして、健全会計がお得。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 00:41:23 ID:v7mkxoj9
>>867
845ですが、書き込みエラーが出ない人もいるんですね。私はそこまで(4GBフル×4回)に
逝く前に数回書き込みエラーが出ました orz
なんか規則性というか再現性があるのかないのか、発色や画質は867さんの書かれているように
かなり気に入っているので(私の場合も対10D比)、もっと安心して使えると嬉しいんだけどな。

>>849
おっさるとおり、2とおりのシステムを持ち歩くのは、しんどいです。
でもデジ以外で多数のマウント所有者なので…ただの新しもの好きというか、
古いのも好きなんですが、ああ、キヤノンがKissベースでもいいから
Mマウントで廉価なデジ出してくれないカナー(ないない)…とかね(汗

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 00:49:54 ID:A3LQ44n+
>>878
今月号の雑誌、デジタルカメラマガジンじゃなかったな、何だったかな、
APS-C向け標準ズームの比較やってたが、おれの薦めに自信持ったよ。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 00:58:48 ID:NP4dX85D
>>880
って、20D買う余裕があるんだったら
素直に17-40/4+50/1.4+70-200/4ぐらいイッとかないと
後でどうせ買い直すことになるんでないか?

漏れは、前はKissD+17-40/4+50/1.4+70-200/4だったから
20Dにしたけど、イイ画を出してくれるよ。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 00:59:11 ID:A/iCSH7B
新ファームは明日の10時更新。
無職人は実験台として報告ヨロ


883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 01:11:56 ID:A3LQ44n+
>>881
> 素直に17-40/4+50/1.4+70-200/4ぐらいイッとかないと
> 後でどうせ買い直すことになるんでないか?

それイッたら40万円コース。20万円で秒5コマ、800万画素を手に入れたいと
いう層は多いぞ。あとで買い増しはできるわけで。

それに最廉価ズームといっても、DCがつくやつはEF-Sと同じAPS専用だから
他のズームとふた味違うよ。その辺は今やレンズテスターと化しているSD9/10板の
連中が詳しいと思うが。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 02:02:44 ID:/jqPRfkf
>>881

>>773
と同じ奴。
おしつけがましい奴だな。
> 素直に17-40/4+50/1.4+70-200/4ぐらいイッとかないと
そんな事はEOS学園の幼稚園児でもしっとるわい。
どんなレンズを20Dと組み合わせようとひとそれぞれだろ?
レンズメーカー品との相性試しもまた楽しみ(苦しみ?)やんか









885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 03:09:20 ID:afWVJD1O
とっくに12月になってボーナス商戦・歳末商戦の時期なんだけど
量販大手3カメは値下げとか特別キャンペーンって一切やらないつもりかな?

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 08:01:16 ID:vWAig7dV
知り合いがistDS買ったんで色々見せて貰いました。
鮮やかモードだとIXYみたいな感じで優越感に浸れるのですが、
ナチュラルモードだとorzな気分でした。
また逆光ぎみのシチュエーションだとistDSの足下にも及びません。
半額のカメラに負けるってこんなに悔しい事なんですね。
今、買い替えたい衝動と闘ってます。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 08:38:17 ID:v7mkxoj9
>>886
着けてるレンズのせいじゃね?
ペソタのレンズは並の(あるいは並以下のw)キヤノソのレンズより
逆光に強いのが多いのは確かだからなあ。
ISO800以上で撮り比べる機会があったら、また評価が逆転するよ。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 08:58:56 ID:/n0XYTtW
>>887 が釣られた!(ノД`)

デジカメは吐き出す絵だけが評価対象じゃない

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 09:11:01 ID:/bZUqmrF
>>886
逆光性能だとコーティングの関係で昔から
ペンタの安レンズ>>キヤノンLレンズ
だからなぁ。
シグマ使ってお茶を濁すか、気にしないのかだね。

890 :870:04/12/07 09:58:46 ID:+yieWtyJ
>886
つりだとは思うが。
機能istDSとの比較を書いたけどナチュラルだから、鮮やかだからうんぬんで
描画がistDSに負ける事は本気でアリエナイと思った。
逆光性能も試してみたけど、17-85程度のレンズでフレアは別に負けてなかったと思う。
ただ、フードはついてなかったのでゴーストはでてたけど、istDSのフードもとったら
あちらさんも出てました。
とにかく赤の描画が派手すぎ。毒々しすぎ。シャープネス不自然すぎ。
本気で20D持ってて負けたと思ってるならコンデジに行った方が幸せになれるぜ。

とまぁ釣られてみた。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 10:11:36 ID:u6/tJt76
おい、おまえらボーとしてないでファームアップしろ。
俺は仕事中なんで人柱にはなれんのでヨロシコ!

http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_firmware-j.html

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 10:13:17 ID:u6/tJt76
↑あげ忘れた。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 10:15:17 ID:rAO+nixj
ユンソナが喜ぶだけのような・・・今回のup

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 10:16:16 ID:u6/tJt76
>>893
まぁ変更内容を全て公開するわけじゃぁないからな。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 10:19:33 ID:+yieWtyJ
現在、アップ中。
レンズつけたままアップデートプログラム走らせちったw
現在90%手前。ドキドキ。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 10:20:39 ID:+yieWtyJ
完了。正常起動。
内蔵ストロボで高感度か。やってみっか。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 10:22:19 ID:tBREbJKQ
時々フリーズするっていう症状は改善するのかしないのか報告希望。
今夜の買い物に影響するから。



898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 10:23:09 ID:rAO+nixj
今回のバージョンから

「謝罪しますか?」
って確認が来るなぁ・・・それも言語日本語の時だけ

yes→SETボタン
no→それ以外

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 10:24:58 ID:tUTudL7+
AF精度の向上はないのか?

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 10:26:14 ID:+yieWtyJ
一応、横線ノイズは出てない模様。
が、そもそも前のファームウェアででてたのかどうかがわからん。

>897
そもそもフリーズした事無いぞ。
フリーズ報告してくる香具師もいるから絶対にしない訳じゃないんだろうけど
うちではフリーズは一回もない。それに最近はフリーズ報告も無いな。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 10:40:13 ID:6m10uohV
なんか良い雰囲気になったな。
ところでヨドのデジカメ展だか行った人いる?
なんか良いことあったかい?

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 10:44:33 ID:dsfsmI8l
>メニュー画面の表示言語に新たに3言語(ロシア語、繁体中国語、韓国語)を追加
>高ISO感度で内蔵ストロボを使用した場合に、横線ノイズがでる現象を修正

なんだ、、、。両方とも俺には不要じゃ。
AF精度が上がるとかいうのはただのガセか、、、。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 10:58:24 ID:+yieWtyJ
ピンの確認のためにキーボード撮ってみた。
まぁこんなもんでしょうって感じで不満はなかった。真ん中は精度それなりに高いしね。
ファームウェアアップデート前と後で劇的に変化した!ってことは特になさそう。
人柱的に入れたので、現状に不満がなければ入れなくてもいいんじゃないかな?
メニューの言語増やされてもねw
内蔵ストロボ使ってる香具師だけでいいんじゃないかな?

しかし、キーボードがほこりで汚い・・・肉眼で見るとたいしたことはないんだが、拡大されるとorz


904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 11:27:21 ID:M5mq8eHu
サブ電子ダイヤルを回すと、真ん中の「SET」ボタンも一緒に回転して
SETの文字が傾いたり逆さまになったりするのは仕様ですか?

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 11:37:53 ID:HXUGVliD
>>904
何を今更...


906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 11:45:06 ID:vhezm5Z0
言語なんかどうでもええから、絞り0.0現象をどうにかして下さい

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 11:49:11 ID:/n0XYTtW
新ファームでプレビュー右端切れは直ってる?



908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 11:53:47 ID:+yieWtyJ
>906
接点清掃しる。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 11:55:05 ID:o8G5kEM0
しましま解消!?
結局キヤノンもしましま出ることを認めたわけやね。



910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 11:56:19 ID:+yieWtyJ
>907
直ってないね。
あんまり気にしないからどうでもいいんだが、気にする人は気にしそうだな。
DPPにトリミングツールが入ったし、気に入らない部分トリミングしちゃえば?

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 12:17:35 ID:iDelMeRE
次スレ立てました。


【無敗神話】CANON EOS 20D Part25 【覇王伝説】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102389176/

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 12:24:27 ID:Z9pP4UpH
またそんなスレタイか。
アンチもよくまぁ飽きずに張り付いてますね…。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 12:30:37 ID:iDelMeRE
>>912
漏れアンチぢゃないんですけど・・・
お年玉とバイト代で年明けに安くなった20D買う予定でつが・・・

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 12:30:42 ID:5YfTH03i
20D買ってきて電池入れてすぐに出したら
電池の接点のところが濡れ濡れでした。
これは仕様でしょうか?
電池の濡れ濡れのことを考えると夜も眠れません。

915 :907:04/12/07 12:37:55 ID:/n0XYTtW
>>910
さんくす

直ってないんかorz
バグ放置なんてダメダメだな

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 12:39:27 ID:Z9pP4UpH
>>913
アンチじゃないのにそのスレタイなの?
買ってもいないのに無敗神話なの?
頭おかしいんじゃないの?

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 12:39:52 ID:mVhgYb2s
>914
電池みたいな太くて硬いものを徐々にネジ入れたら濡れ濡れになるのは当たり前。
かえって健康な証拠。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 12:40:50 ID:iDelMeRE
>>916
20Dは無敵だろ?
何寝ぼけた事言ってるんだ?

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 12:55:55 ID:+yieWtyJ
まぁもちつけ。
例え最強機種だったとしてもそのスレタイは正直恥ずかしい。
控えめが美とされる日本の文化から考えると特にな。

>915
バグというか、これはどっちかって言うと仕様なのでは?
そりゃ直そうと思えば直せるとは思うが、それよりもプレビューの高速化を取った
って事なのではないかな?と思った。液晶の視野率も約100%って書いてあるし。
あんまり擁護するとキャノマンセーと思われちゃうかもしれないが
自分は縁の1〜2%が見えない事にそんなに不便は感じなかった。
そもそもフレーミングするときに視野率100%でないから完全に見える範囲だけが
欲しいって思ったらトリミングになっちゃうしね。ということでDPPのトリミングツールを
使ったらどうかな?と前レスで言ったわけさね。
んでも人それぞれなんで気になる人は気になるのかな。
うまくいけばキャノの中の人が見てくれるかもしれないという事でメールでもしてみたら?
ひょっとしたらキャノの中の人も気付いてないのかもよ(んなわけないかw

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 13:02:12 ID:dsfsmI8l
>>913
一生買わなくていいよ。
ガキは写るんですで遊んでなさい。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 13:05:09 ID:tUTudL7+
>>917
ツマンナイ(´ι _`  )
リアル童貞丸出しw

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 13:10:37 ID:iDelMeRE
>>920
絶対買うたる。
学校終わってから必死にバイトしてるんだからな。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 13:38:31 ID:YPFK25gM
>>922
バイト グワンバレyo!
応援してるゾッ!



924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 14:30:28 ID:uBElixCZ
>921
電池プレーをしらんのか?

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 14:46:42 ID:mRCA2Dtd
>>913
死ね

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 14:49:30 ID:mRCA2Dtd
>>922
バイト風情がカメラ買ってもレンズまで金まわんねーから
キタムラでジャンクカメラでも買って遊んでろ

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 14:49:54 ID:mVhgYb2s
>913
生きてスレの行く末を見守れ。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 15:16:31 ID:+twX2t33
ファーム対応で
「美しい人はより美しく、そうでない人はそれなりに写る」機能って
搭載出来ないのかな?


929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 15:27:08 ID:j60u9IZI
FUJIの製品は最初からそうだよ。
ハニカンで写るよ。


930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 15:27:16 ID:6+2MuLQu
フジの特許をかいくぐらないと駄目ぽ

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 16:05:23 ID:2uH8Ipdm
>>926
閉鎖的だな

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 16:50:59 ID:BvTGHWwj
ファームを新しくしてみた。タムロンの90mmマクロは、以前はしょっちゅうAFできなくて、
MFに切り替えてだいたいあわせてから、またAFしてたもんですが、一発でフォーカスするように、
なった。そんな気がする。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 17:34:45 ID:IKT04+tZ
タムロンのためのフォームアップかよ(w

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 18:01:08 ID:/n0XYTtW
>>919
だからー
過去レス読んでくれよ
拡大縮小したあとは正常(前の画像に移動しても
あと詳細表示なら大丈夫
とにかく自分ので試してみればわかるはず

935 :932 ちょっと言わせてもらうと:04/12/07 19:47:00 ID:BvTGHWwj
タムロン90mmはお気に入りのレンズで、常用に近いですから、
これがきっちり使えるということは、ぼくにとってとても大きいことなんです。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 20:44:03 ID:/VUOhmfX
>>914
俺の20Dも初めてBP511Aを挿入して外出ししたら濡れ濡れだたよ。
ティッシュで拭き拭きして、も一度ハメハメしたら
今度は濡れなくなた。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 21:42:21 ID:rm1XGHT+
>933
フォームアップってw

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 21:57:44 ID:f1fR1fCX
しかもタムロンの90mmはいいレンズなのに・・・

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 23:05:47 ID:A3LQ44n+
こっちにも報告しとこう。

11月末購入のシリアル04番台、ファームver1.0.5を1.1.0にアップ。
これまでもノートラブルだが、ファームアップ後も問題なし。かといって
特に改善点も気づかず。もともと問題ないんだから様子見でもいいん
だろうが、こんなのがあると速攻、やらずにいられない性分なもんで。
表向きのアナウンス以外にも、細かな改良点が多々あることを期待。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 23:35:07 ID:VjbX7fPa
>934
わかってまっさ。なにせその919は自分なのでw

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 23:36:09 ID:VjbX7fPa
あぁ・・・ID変わっちゃったけど自分は895=919ね。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/07 23:42:51 ID:VjbX7fPa
うわ、なんだかわからなくなった。
スマソ、ええと過去レスで拡大するとだいじょーぶって書いたのが漏れなのですよ。
色々わけわかめでスマソ(´・ω・`)

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 00:57:15 ID:31ALqtGc
ちょっと、おせーてください。
今、ファイルを通し番号で保存していて
フォルダー番号200 ファイル2000番台ですが
これを通し番号をやめて0番から始めて、500枚ほど撮ったら
また2000番台に戻したいのですが
再びカメラ設定を「通し番号」にして
200番のフォルダーが入ったCF を入れると戻りますか?
それとも元のCF内の不可視ファイル等も必要ですか?

Macでつぅ。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 01:01:10 ID:sdMjaCFM
1.1.0でファームアップの手順が変わってチョトあせり。
今まで通り、CFのルートに更新プログラムを置いて電源いれたら
それでおしまいと思ったら、液晶モニタ真っ暗なまま。
一瞬、ぶっ壊れたかと。メニューから更新プログラムを起動するようになったのね。
まあ、そのほうが確実な気もするが、更新慣れしてるユーザはドキッとするぞ。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 01:05:12 ID:Xl+V6IUG
>>944
ん?
1.0.5の時と変わってないと思うけど・・・
ルートでokだし、メニューのファームを選択だったけど

946 :944:04/12/08 01:33:42 ID:sdMjaCFM
>>945
スマソ、ルートに入れて起動すれば自動的に更新が始まるのは10Dだったorz
10Dが一番使用期間長かったから勘違いしたよ。

20Dで更新ファイルが無いときにうっかりバージョンのところ押すと
エラーメッセージが出るのは間抜け。
更新ファイルがないときに押されても無反応の方がいいと思うが。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 01:41:07 ID:Xl+V6IUG
>>946
勘違いですたか
なんとなくそんな気はしたです。
KissDも自動的に更新画面だったけど、
なんで、20Dは変えたんだろって感じだ・・・
なんか儀式的に複雑化してるし

>更新ファイルがないときに押されても無反応の方がいいと思うが。
たしかに、無反応でも良いかも・・・
エラーというか、ワーニングというか、インフォメーションというか、
無意味なメッセージっぽ


948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 02:23:40 ID:bpxGWR6x
俺は初のデジ一眼で興奮ピークに達して、初撮影に挑んで帰宅後に
ズボンを脱いだらべっちょりと濡れていたよ。カウパー液が沢山流れてたw


949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 02:38:20 ID:Xl+V6IUG
>>948
そして、撮影結果も先走りすぎていて、撮ろうとした瞬間よりも早いタイミングで
シャッターを・・・
とか
先走り液、先走りシャッター(゚A゚)イクナイ

ま、逝っちゃわなくて良かったね。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 08:57:19 ID:eaMRfLYv
漏れはカウパーどころかカルピス出ちまった訳だが





それから撮影の際には必ず代えのパンツを持ち歩く様にしてるよ。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 09:38:35 ID:enAeUiOs
栗の花臭いスレでつね。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 10:06:21 ID:56VG6VNX
ピュッ

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 11:00:41 ID:VDzusfXw
濃い精液を出したかったら

 エ ビ オ ス

これしか無いだろw

騙されたと思って飲んでみなよ。
1週間以内にやたらと濃くて大量の精液が出るようになるよ。
エビオス自体健康にも良いし安いし一石三丁の良薬だね。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 12:37:24 ID:p3ikEdJx
海老押忍あげ

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 12:41:40 ID:5caVUEXa
10Dウザーだが、ここは悲惨なインターネッツですね・・・

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 13:23:11 ID:9YagZ9Di
それは正常な感覚。

特にここのスレはな。
早めに去った方がいい。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 14:12:54 ID:n2xaPNeL
20Dうざはエビオス飲め・・・と

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 14:13:51 ID:FFBjOnJw
海老雄

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 14:15:17 ID:aPdNL7Fs
まあ、一日一回くらい射精したほうがいいらしいよ。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 15:07:03 ID:rFEM8CbR
2〜3日溜めてから出すのが快感


961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 15:31:27 ID:aDtLWYov
絶頂寸前で止めて1〜2分感覚を置いてから再びこすって、それを10回
程度繰り返してから風呂場で思い切り噴射させるのが最大の生きがい。。。


962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 15:43:26 ID:XeNmabyB
しょーもない糞タワ毛ども市ね。女子と手を繋いだこともない童貞だからしゃーないか。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 15:49:27 ID:dHWQvlFw
>>962
女子とBまでならやったことのある童貞ですが何か?

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 15:53:51 ID:0DuwNqrR
それって 痴 漢 と言わないか?

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 16:22:33 ID:PNbzdUqJ
冬休みまで待てない厨房、工房が藁藁と湧いて来た悪寒

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 17:05:21 ID:80PEXg//
>>965
こういう性的妄想ネタでの荒らしは、ミノヲタの仕業でFAなんだが。

IDコロコロ変えながら荒らしてるヴァカが1匹居るのよ。ヒマなんだね。


967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 17:08:43 ID:7/hJKQ7I
>>966
性的妄想ネタはキヤノ房のオハコだろ?
例)コイズ

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 17:52:27 ID:OZq0MQGW
コイズはD70じゃなかった?

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 18:25:40 ID:kgL0RfVU
コイズが何のカメラを使っていようとコイズの心はキヤノンだろ。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 18:36:33 ID:OZq0MQGW
えー、コイズはニコソにあげるよ。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 18:37:14 ID:Vhos8o0z
もう最悪版に住むって事で・・・

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 21:13:41 ID:YlDvbCCZ
うーん、絵はうpされない、有用な情報はほとんど出てこない、
白い汚液の話で盛り上がる、サイコォな痴れ、いや刷れだこと。
まあ、河豚愛報告と画質への不満でいっぱいになるよりはましかな。
やっと正常化してきたってところか。
なんか次期機種の話とかないの?

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 21:24:34 ID:DQbvlm/e
>>972
次機種の話とかにはいる前に一つだけ教えてくれ。
> まあ、河豚愛報告と…
なんて読むんだ? 

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 21:25:24 ID:DQbvlm/e
>>973
ごめん、やっと分かった。 _| ̄|○


975 :972:04/12/08 21:28:55 ID:YlDvbCCZ
>>974
察していただけましたネ^^


976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 21:28:56 ID:DQbvlm/e
>>974
ちくしょう、IDまでDQNじゃないか。 _| ̄|○


977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 21:32:31 ID:HU5auYaL
>>972
20Dは、機種スレより他の画像スレに作例がいぱぁーい。

ここに上げても紫だ色がとか解像とかコンデジ厨の
嫉妬や他社工作がうずまいて、ケチしかつかない。笑

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 21:33:18 ID:3NQbfvD2
>>972
×刷れ
○擦れ

979 :972:04/12/08 21:36:00 ID:YlDvbCCZ
>>978
その字にしようかと思ったんだけどさ、さすがにちょっとね...

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 21:36:45 ID:DQbvlm/e
>>977
> 20Dは、機種スレより他の画像スレに作例がいぱぁーい。

IDがDQNのうちに書いておこう。
確かに。20Dはあちこちにプロ、アマ、初心者含めて作例が転がっているからなあ。
でも、αスレで上がる作例を見ていると、ファン層の雰囲気が違うのも分かる希ガス。
キヤノンのヒット商品だと、利用者層が広すぎるのもスレが迷走する一因のような。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 21:51:49 ID:HU5auYaL
>>980
16-17マソの写真機を、初めて1眼なんてヤシが買う時代になったのは
喜ばしいのか、悲しむべき事なのか。銀塩でそんな値段のを買うヤシは
本当に1握りだったんだけどな。そういう達人は、レンズも吟味した。

ハイアマ向けと言うフレーズが20Dを買わせるんだろうし、厨の興味を引くんだろう。
本当に大切なのは、機械では、本体ではなくレンズ。そして光を読む事や
フレーミング、そしてセンスを磨く事なのに、解像とか紫とかはやし立てるヤシまで
居て、なーんも判ってないんじゃないかと思うことしきり。

確かに利用者層が広過ぎるなぁ。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 22:13:28 ID:DQbvlm/e
>>981
昔ながらの株屋とネットゲームの延長で取引を始めた連中が渡り合っている株の
ネットトレードなんかもそうだけど、いま一眼デジは、銀塩フィルム派の発展系と、
コンデジ+PC画像処理からの発展系が一緒になってせめぎ合っている分野・段階のような。

特に後者は、例えばミノとかペンとかコンタとかにはそう手を出さないが、キヤノン、
エプソン、パナなどには親しみがあって入りやすい。その点、キヤノンという守備範囲の
広いメーカーは、どっちの派にとっても親しみのあるブランドになっていて、しかもマーケ
ティングがうまいので、プロも初心者も、銀塩がんこオヤジもPCデジタル落とし子も
どんどん取り込んでいる。

ニコンのステッパーは一般にはなじみが薄いけど、キヤノンのプリンタや事務機は
みんな知ってるし。商売的にはうまみも多い半面、顧客対策は大変だろうな、と思う。
解像とか紫模様の話も、アナログ発展系とデジタル発展系で、その価値判断も、使って
いる言葉の用法も違うように見えるぞ。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 22:20:12 ID:80PEXg//
>>972
>まあ、河豚愛報告と画質への不満でいっぱいになるよりはましかな。

α7Dスレの事だろ。。。可哀想だから言ってやるな。
ミノヲタ共は隠蔽工作に必死なんだから。


984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 22:43:49 ID:KxfSpsWK
キャノスレでミノ機を語って煽ろうとするおまえは、
ニコンユーザなのか、何も持ってないのか、はっきり答えろ。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 22:49:14 ID:W0MihBYp
CMOS内部ゴミ複数で、せっかく新品交換してもらったのに、またゴミ入りだた…(涙
どーすりゃいいのよ>観音様

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 23:00:57 ID:DQbvlm/e
>>981
> 16-17マソの写真機を、初めて1眼なんてヤシが買う時代になったのは
> 喜ばしいのか、悲しむべき事なのか。

DQNのうちに…。
写真機を買うんじゃないから。レンズ付きPCを買うんだから買える。コンデジまでは
PCの付属品、周辺機器だが、一眼デジはPCと渡り合う存在になる。PC買うと思えば
納得できる値段になったから、初心者でも買えてしまうんだと思う。カメラと思ったら、
1VやF5みたいな値段のカメラにどこの初心者が手を出すだろう。

価格板で、ファームアップの難しさを憤る銀塩発展系に、デジタル小僧が「ファーム
アップもできない奴がデジカメ買うな。銀塩に戻れ」みたいな悪態ついていた。でも、
写真を撮ること自体は多分、銀塩発展系オヤジの方がはるかにうまいはず。デジタル
小僧が学ばなきゃならないことも多いはずだ。ただ、PCでの後処理はデジタル小僧の
方がうまいから、最終的なJpegファイルの仕上がりは、どっちが上か分からない。

もちろん20D利用者も、アナログ発展系とデジタル発展系に白黒二分される訳じゃなくて
1人1人その割合が6:4だったり3:7だったりするわけだが、2ちゃんという場の性格上、
デジタル比率の高い方が集まりがちなんだろうね。


987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 23:02:48 ID:HU5auYaL
>>985
どうやって見つけるの?<CMOS内部ゴミ・・・

あんなに前にあるローパス表面ゴミでもF16まで絞らないと判別が難しい
と言うのに、F22にしても判るようなもんか?<内部ゴミ

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 23:03:03 ID:OZq0MQGW
そんなに絞らんなら気にするな。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 23:10:26 ID:B6mxOUC2
デジオタはトラブルを見つけるのに必死で写真を撮らない。
トラブルが出るまで必死に空シャッターを切る。

と定義しよう。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 23:17:54 ID:HU5auYaL
小絞りボケの画を量産している厨と見た>988

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 23:30:30 ID:YlDvbCCZ
>>989
空シャッターでトラブルが出ないとなると今度はレンズ性能、AF、撮像素子など
すべてに不信を抱き、テスト撮影、PCで等倍鑑賞にハゲム日々に突入。
その結果、ロクデモナイ画像でPCのHDDが満杯になり、ぼーぜんとなる。
そうこうしているうちに新しモノ好きのデジオタの心理をよーくわかってるキヤノ
が新機種を出し、>>989に戻る永久ループ。
オレノコトカモシレーヌ...

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/08 23:36:00 ID:DQbvlm/e
>>991
新しモノ好き、ベンチマークテスト好き、クレーム好き…かな。
そりゃ写真を撮る暇なんかあるわけない。そういえばこのスレで
撮影ポイントの話とか、ほんと出ないね。

993 :銀塩発展系オヤジ:04/12/09 00:07:15 ID:68Hx8jUd
銀塩発展系オヤジですが、
仲間内のほとんど(銀塩発展系オヤジ)は 重箱の隅の紫を突く様なことはしませんね。
デジカメをPC周辺機器と考えている連中はどうしてもスペオタ的になってしまうんだろうね。


994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/09 00:12:40 ID:7Gnno9pk
>>993
写真を楽しむか写真機を楽しむかの違いはあるかも。その意味では
ライカおやじなどの中には今のスペオタに通じる人もいるかな。
いつも首にぶらさげているM3にはフィルムが入っていなかったり、
シャッター切るのは年数回とか。

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/09 00:16:02 ID:/rJy659Y
>>992
じゃぁオマエから行動を起こせよ。w

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/09 00:25:10 ID:0h4cqile
>>992
機種スレだからしょうがないんじゃない?
撮影ポイントは、各撮影スレへどうぞ。

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/09 00:33:00 ID:7Gnno9pk
>>995
> >>992
> じゃぁオマエから行動を起こせよ。w

おれが一番好きなのは、ミャンマーのインレ湖周辺。もやの中で足で舟こぎながら
魚を捕る漁師たちとか、朝も夕もその光景は絵画的。あの国自体が中国とインドが
混ざったような国で、人にも造形物にも風景にも何かと魅かれる。絵になるの祭りも
あるし、インレー湖周辺は少し観光開発されてきたとはいえ、タイなどに比べたら
まだまだ人の笑顔が自然に感じる。カメラを向けると笑ってくれる。
キヤノンにしたのは、あの辺とかに行ったときにも、他のメーカーに比べればまだ
しもサポートを期待しやすいから。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/09 01:05:45 ID:hpOLXyRV


999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/09 01:08:06 ID:IoWKBn/w
おわり

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/09 01:08:45 ID:0h4cqile
しゃしょうさんてつろうめーてる

1000ドゾ


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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