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【モワモワ】α-7DIGITAL 24th 【なんか眠くない?】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:01:57 ID:uF5aincD
2004年11月19日、待ちに待ったコニカミノルタ α-7Dの発売日。
シャッタースピード1/4000だっていいもん !! ストロボシンクロ 1/160迄だっていいじゃん !!
これだけまたされたんだから細かい事は言わないよ !!
EOS-20Dはちょっと気になるけど、見ないことにするよ。

ぞくぞくとアップされる画像。

ん !? ん !? えっ ??
これってなんか、眠くない !? 解像度低くない !? コントラスト低すぎない ??
認めたくは無いが、押さえきれない疑問がわき起こる。
ミノオタの心中は如何に ?

えーっ、4年も待たされてこれかよ !!
やっぱα-7Dは最高だよ !!

さて、君はどっち ?




2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:03:18 ID:jCuQsesU
2?

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:04:58 ID:5h1NrYP7
3

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:07:05 ID:bo4MChiJ


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:13:51 ID:NyuIleZF
5か?
しかしあれそうなタイトルだな・・・もちっとなんとかならんのか?

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:45:38 ID:CfsNnUFJ
過去スレ
【モリアガッテ】α-7Digital Part24【マイリマシタ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101209765/
【AS】 α-7DIGITAL Part23 【最高】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101021239/

関連スレ
【レンズ】α-7D相性報告スレ【アクセサリー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100613843/

【フラグシップ】α9Dを待ち望むスレ【35mmCCD】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096816221/

Minolta α-Sweet Digital Part. 1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096171446/

関連スレ(カメラ板)
【KONICA MINOLTA】 αレンズ Part11
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1100601645/

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 12:47:55 ID:KgAY7PkW
>>1

そう言う香具師は,とっととコンパクトデジカメに逝って下さい

ということで終了

8 :sage:04/11/25 12:51:20 ID:ycuwkxUx
誰かはやく Part 25 をたててくれ。24じゃないよ。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 13:05:40 ID:K/LDZsNV
ここはPart24の重複スレですね。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 13:40:25 ID:tDDCLoou
Part25たてました
 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101357282/

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 16:01:03 ID:80FLL2/3
立て直したんなら削除依頼出しとけ

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 18:25:28 ID:SF+qIcyR
このスレタイつけたやつぶっ殺す!!

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 18:45:36 ID:e3FsqFF4
>>12

汚前らミノヲタが嬉しがって建てたキヤノンのスレタイだ。

 【完璧最高】CANON EOS 20D Part糞【金玉確実】
 【ローパス】CANON EOS 20D Paet23 【紫の炎】
 【恐れながら】EOS10D-Part23.5【24は無い】
 【悲劇よ】Canon EOS-1D MarkII Part10【再び】
 【馬】EOS-1D MarkII Part9【鹿】

報復されないだけでも有り難いと思えよ。
汚前らの中には基地害がいるんだって事をしっかり認識しておくことだな。




14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 20:02:12 ID:t4hd3lAV
バカ晒しage

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 20:31:03 ID:kFcaVBrf
一眼買えなくてルサンチマンしてる人たちのスレですね。



               .,∩''" ゙̄`''-∩ 良スレだ兄者
      ,.-''" ゙̄`''-、   /        ヽ
    (゙ノ       ヾつ' _     __  l
    /  __     __ | i, ´ (_●_ ) `  ミ
    | ´  ( _●_) ` ミ彡  ヽノ    _ノ
   彡、   ヽノ   ヽ/      ⌒ヽ 
   /_,, / ̄ ̄ ̄ ̄/       |  |
___(__)/  kumar /_____|  |___
    \/____/       (u ⊃



16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 20:44:40 ID:KoDrRK0z
ホントにもわもわしてるのですか?!

もわもわしてるものを撮る時には良いかもしれないですね。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 20:48:05 ID:hLfUfOck
もあもあ なんかかわいい!

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 21:03:49 ID:3qFcvLqj
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7615357

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 21:05:13 ID:1NPBesY/
α-7Dさすが盛り上がっているねってことで、このスレタイでもいいんじゃない ?

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 21:11:07 ID:fTTU338N
等倍確認房か…。
いいかげん卒業しろw

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 23:00:10 ID:BTGfEIob
向こうのスレにいる奴、鬱陶しいのを通り越して、なんか怖い・・・

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 23:02:42 ID:+pa8GAqn
うちのねこモフモフ

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 23:09:36 ID:4JBgWfX9
火のない所に煙は立たず。

この手のスレが立つってことは、そういう事実があるってことだな。
大方そんなことだろうとは思ったけど。
ミノの画像処理技術は他社の2歩遅れぐらいを辛うじてトレスしている程度だからね〜・・・。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/25 23:45:22 ID:veu/uGqT
これで満足してる大多数の盲目ユーザーと、
「勝たせてもらった」と言い放った開発陣って一体・・・
ミノルタ、素直に潰れりゃよかったのかもな

使いやすさを考慮したのはいいが、ボディのあちこちにゴチャゴチャと付けすぎ
なんかガンダムを感じてしまうのは俺だけ?

最後に
ボディASは銀塩を全否定してるような気がして、ちょっと寂しい
銀塩じゃ食っていけなかったメーカー同士の合併だから
しょうがないのかもしれないが、ちょっとはニコンとキヤノンを見習えばいいのにな


25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 00:00:54 ID:GuF+VEua
20DもD70も*istDsも重複スレ削除依頼を出しているのにα7Dは削除依頼が出てない
ミノヲタはやっぱ糞だな

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 00:03:22 ID:1MSymr6x
ねむい ねむい ねむい画像。
ねむい ねむい ねむい画像。
ねむい ねむい ねむい画像。

その名は7D。コニミノ7D。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 00:11:01 ID:ueleMFLH
なんか、3年前に発売されたNIKON D100を見ているようです。
結局D100はボケボケと言われまくり未だその後継機もでずという状態になってしまいました。
なんかα-7Dの将来を見ているようです。
個人的にはなんとかα-9Dは出してもらいたいがのう・・・
30万円位でAPS-Cサイズ、1000万画素くらいがいいかのう。
連射は5fr/sくらいで。
ただ、起動は0.5秒以内御願いします。
もちろん、AS内臓でね。


28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 00:48:22 ID:epmWgH9n
あもあも

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 08:45:22 ID:YojaaGDV
>>27
一部スレ違いにつき誘導

【フラグシップ】α9Dを待ち望むスレ【35mmCCD】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096816221/l50


30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 14:08:11 ID:MUZZnxnH
社外品RAW現像ソフトで現像処理したら、全くちがうものになるかも試練。
ニコソD100などはその典型だった。

RAW現像したD100と*istDとEOS10Dの画質に、有意差は認められなかったといわれる。

となれば、やはりコニミノ内製画像エンジンの問題ということになってくるよ。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 15:34:14 ID:2Es5a3jl
>30
画像エンジンというよりも、SONYのCCDが悪い。
D100でもさんざん言われたCCDだし。
どだい、20万円のα-7DのCCDと10万円のistDsが同じSONYのCCD使っているのはおかしい。
ASの値段だけで10万円ということか ?
コニミノ、消費者なめすぎ。


32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 15:40:29 ID:yFRvIVc3
淀、ポイントうPキャンペーンやってるな。
買うなら今か?

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 15:45:05 ID:YESa7PwO
>>32
http://www.minnakite.net/Cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=31&reno=no&oya=31&mode=msgview&page=0
がハッキリするまで待つのが吉!

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 04:12:30 ID:8g/+ZVwl
立った時間が早い&削除依頼も出てない本スレage

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 04:40:35 ID:Tp2Myykm
>>32
デジカメは拡大再生できるからちょっと傾いてるだけで大騒ぎになるけど、
D70の時も解決してないっていうことは、
たぶん許容範囲のうちで問題ないってことだろう。
細かいこと気にしないのが一番!

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 05:00:45 ID:Tp2Myykm
(~o~)

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 05:08:41 ID:xjF28Su/
デジ一は糞レンズでも性能誤魔化せるしASとあいまって儲け頭だね。
お前ら用だよ。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 07:08:05 ID:X8tUZEvh
なんか粘着厨がいるな。


39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 07:57:04 ID:hQOnZLC2
ミノにもピンズレ問題が出てしまったの?

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 08:24:33 ID:lkrol+3f
>39
ピントが微妙にずれてすっきりしない画しかでないのかorz

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 12:49:44 ID:E8hQWOMi
>37
デジ一こそ、レンズの性能丸裸って感じだよ。
銀塩ではごまかせても、デジでの等倍鑑賞ではごまかせません。


42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 13:06:16 ID:d0Ln+vzd
銀塩写真に近寄って「解像度が…」とか言ってるようなら、
写真自体を辞めた方がいいよ。

ベクトルが間違ってる。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 13:06:36 ID:CXlOcZgt
キャノン廚隔離スレ乙。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 13:30:52 ID:7kR5fAIH
>>42
写真の本質は絵にあり、といいたいのは理解できる。

だが、解像力とかいった数値的なスペックは
その「絵」を根底から支える土台のようなもので
絵的におもしろいものであっても、やれピンが甘い、やれ解像力が悪いとなれば
その作品は、所詮「砂上の楼閣」にすぎないと思う。

要は、その土台がしっかりしてない写真機だ、と言われてるわけなんだよね。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 13:41:40 ID:SJH6AD4G
>>44
デジも含めて現代の写真機はすでに完成されてるから大差は無いよ。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 15:31:00 ID:E8hQWOMi
α-7DもやっぱりAF問題出てきたな。
確かにASつけて手ぶれを止めてもAFあってなけりゃ意味無いもんな。
前途多難。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 15:43:15 ID:sJXaOYjX
まあ、あれだミノのAFなんて、昔からいい加減だからアテにしてないw。





そんな707使いは今日買いにいってきま。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 16:03:04 ID:7kR5fAIH
>>45
デジが完成された写真機になれる日なんて、まだまだ来ないと思うぞ。
漏れは好きで使ってるし、いまさら銀塩に戻る気もないけど。
完成された・・・なんて、おこがましくて言えませんや。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 16:10:22 ID:SJH6AD4G
落ちぶれた技術屋さんですか?

どんどん持論を展開してつかぁさい。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 16:51:26 ID:7kR5fAIH
>>49
では例えば

フィルムと画像素子のダイナミックレンジの差はもう埋まりましたかね?

(まずこれだけであと何年掛かることやら、以下略。)

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 16:54:50 ID:TFtkM1WU
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です



52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 17:06:19 ID:d0Ln+vzd
>>44
必要十分な解像度を持ってればそれでいいかと。
つまり鑑賞距離から見て差し支えない解像度ならいいわけだ。

飾るだけが写真じゃないからなんと言えないが…。
要は用途によって使い分けだな。

53 : :04/11/27 17:57:26 ID:ynVl7JYT
何打この画質

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 18:03:38 ID:kYxOyrZn
>>50
横から割り込んで申し訳ないけどS3Proは結構頑張ってるよ。


55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 18:11:37 ID:SpqkJ8AZ
等倍鑑賞こそ王道だぜ。わからん奴らは逝ってよし。


56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 18:34:52 ID:E8hQWOMi
等倍鑑賞馬鹿にする奴って銀塩爺さんくらいでしょ今時。
サービス版、L版くらいしかプリントしたことないからピントに関して異様に無神経。
とくに銀塩ミノオタに多く見られた現象です。
これからはPCでの等倍鑑賞に堪えられないレンズ及びAFシステムは逝って良し !!

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 18:39:10 ID:rnhCr06B
よしよし

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 18:40:10 ID:IE2Wkdmj
こんなこと書き込んでて自分が悲しくなりませんか。
それとも修業のうちなんでしょうか。頑張ってください。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 19:43:21 ID:g8ZWv0A4
>>35
傾いているのを確認するには拡大しないほうがいいと思う。
マジで医者に診てもらえ。


60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 21:54:46 ID:zKK5wquk
>56
A1/A2/A200スレまで荒らしにくるのは勘弁願えませんか。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 22:23:13 ID:SpqkJ8AZ
お前等、等倍鑑賞をバカにするのか(激怒

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 22:32:10 ID:iu/JbavB
チミ、そりゃ鑑賞でも観賞でもなく、検証じゃよ。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 22:35:12 ID:E8hQWOMi
そう、鑑賞と検証の同時進行。
鑑賞しながら検証するのも良し、 検証しながら鑑賞するのも良し。
これがデジタル新時代の新しいスタイル。
わからん奴は写るんですでも買ってサービス版鑑賞してろってこと。


64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 22:35:13 ID:1o9Q1GAt
人はそれをデジタルズームと呼ぶ。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 23:15:02 ID:8NkG0wWO
重複スレッドですので↓に移動をお願いします。

【一眼レフ史上】 α-7D Part25 【二度目の衝撃】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101357282/

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 23:34:29 ID:E8hQWOMi
>65
でも、↑は盲目的α-7D万歳スレだろ? みんなでマンセーしてろよ。
こっちはアンチα-7Dすれだよ。


67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 23:37:06 ID:IE2Wkdmj
アンチって。。。やってて虚しくない?
そんな時間あったら写真でも撮ったら?
カメオタの考えることはわからん。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 03:48:51 ID:Pzivhay+
AS使った場合、電池はどれくらいくうんでしょうか?
量販店のデモ機が電池切れしていることが多いのでちょっと気になりますね。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 15:59:53 ID:65d6koIG
俺は電池云々以前にあのボケボケ画像が気に入らないから買わない。
あの画みたらバッテリーの持ちがどうだとか、コマンドダイヤルの位置が道だとかどうでもよくなった。


70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 16:16:13 ID:dJiRCtXF
>>65の次スレが立ったので誘導

α-7D Part26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101618416/

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 16:23:49 ID:65d6koIG
おいおい、すれ乱立状態だよこれじゃ、
α-7Dに現在、3スレだよ。
3スレも使うほどのカメラじゃないだろ。

【モワモワ】α-7DIGITAL 24th 【なんか眠くない?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101351717/


【屁が染みこんだ】α-7DIGITAL Part26【糞画像】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101617337/l50

α-7D Part26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101618416/



酷いな

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 16:28:43 ID:ekMt+a2d
>>71
アンチが多いので仕方ないかも。
半分以上がアンチの書き込みなもんでのう。


73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 16:33:15 ID:zFXwdXvC
アンチの目的はなんなんだろう。
自分の持っていないカメラを攻撃して楽しいのか。
そうすることによってしか、なけなしのプライドが保てないのだろうか。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 16:34:44 ID:65d6koIG
ミノオタの真実。

>本来は1/8000でるんだけど長寿命化のためにあえて1/4000にしたとのこと。
なるほど。デジだと銀塩の数倍は撮ってしまうわい。
そんな控えめなところがよろしい。

こんな奴ばっかりなのか ?

75 :73:04/11/28 16:39:04 ID:zFXwdXvC
>>74
こんにちは。楽しいですか?
カメヲタやるのも大変ですね。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 16:40:29 ID:dJiRCtXF
>>75
荒らしを構ってスレを伸ばしたら荒らしの思うつぼだから放置しろ

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 17:03:08 ID:ekMt+a2d
α7Dはカタログ上のスペックだけを追いかけていないところがいいですね。
スペックだけを追いかけていると74みたいになるのかも。
皆さんはそうならないように気を付けましょう。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 19:31:58 ID:65d6koIG
>77
1/8000秒シャッター切れると便利だよ。
特に日中の晴天下での撮影には便利。
この意味が分からない奴がここのミノオタには結構いると思う。
スペック追いかけるどころかスペックに書かれている意味すらわからないミノオタはスペックすら追いかけることができない。
ただ、AS、ASと騒ぐのみ。
ここらで歌でも詠もうか。

年末の、
師走を前に
キツツキが
エーエス、エーエス
いと哀れなり。


79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 19:40:19 ID:ZACsOB/k
>>78
例えF1.4のレンズを持っていようが背景の木漏れ日の点光源を奇麗に
丸く写すためミノオタは1段や2段くらい平気で絞るんじゃないかな?
だから実用上問題なしと言ってみる。
保証期限が切れるころに修理依頼殺到で1ヶ月待ちなんてことになって
いないことを祈るだけだよ哀れな20Dユーザーよ。



80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 19:50:24 ID:kaOXrw0i
>>78
その点は正直裏山恣意。

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 20:55:39 ID:zCnd1aBm
このままでは暴動がおきるぞ!!
デジカメ
KONICA MINOLTA
α-7 Digital
【3550343】
11/26 20:36
御伽有洲 さん
AFのピントが合わないなんて・・・
(計14件の返信)
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3550343&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=


82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 21:06:09 ID:J2CTdVjK
11/26 20:50
(anies)さん
AFのピントが合わないなんて・・・
--------------------------------------------------------------------------------
全然大丈夫です。
個体差もあるのでしょう。

2ちゃんに同じURLが貼られていたな・・・。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 21:06:48 ID:J2CTdVjK
11/26 20:58
(ぺりん)さん
AFのピントが合わないなんて・・・
--------------------------------------------------------------------------------
私のも全く問題ないです。
笑ってしまうくらいピントは来てるしブレてないし
今までのデジ眼の苦労は何だったの?て感じです。



11/26 21:04
(御伽有洲)さん
AFのピントが合わないなんて・・・
--------------------------------------------------------------------------------
そうですか、ピントはバッチリ来てるんですね。
これで安心して購入できます。


84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 21:07:51 ID:J2CTdVjK
11/26 21:42
(kazuasa7)さん
AFのピントが合わないなんて・・・
--------------------------------------------------------------------------------
私のもバッチリですよ。
安心して購入して下さい、万が一不良なら交換してもらえばすむことですから。



11/26 21:52
(αー9Dに期待)さん

--------------------------------------------------------------------------------
私のではないですが、会社の仲間のα-7Dも全て問題なしみたいですよ(^o^)
私も早く欲しいです…(^o^;)

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 21:57:18 ID:zCnd1aBm
AFのピントが合わないなんて・・・
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3550343&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
EOS20Dにくらべてだいぶ悪いとされている、バッテリの持続時間について報告。(予備バッテリ一本ですむということが良いとも悪いとも断言できないので「その他」項目にしました。)
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3553375&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
なんでピント合わないの〜orz
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3545645&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
ASすると、少し解像度が落ちます。ASは、ある程度、ブレないようにする仕様なのでしょうか。これほどまでに画質が低下すると、ガッカリです。
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3542918&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
液晶に色抜けが発生!
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3542660&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=



86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 21:57:50 ID:zCnd1aBm
注意!!!露出アンダー警報!!!
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3542532&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
α7Dはプラス補正をしていくと、全体的に色が明るくなるというよりも白っぽくなっていきませんか??
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3542981&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
フリーズ!ふりーず!
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3542157&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
設計ミス?
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3541788&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
被害者検証
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3544892&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=




87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 21:58:21 ID:zCnd1aBm
最悪の液晶モニター・・・orz
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3539450&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
電源不具合(?)でメーカー送り
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3532496&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
動かないシグマ
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3529639&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
HIGHの場合、肌がアンダーになりがちになりました。で、レタッチで明るさを持ち上げると黒が補正されてるのか、不自然な「明るい黒」へw
LOW撮影ではホルマリン漬けのような肌になりました。
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3531537&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
露出アンダーの証拠写真
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3528919&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
私のα、相変わらず調子悪い症状を出しまくっています(泣)




88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 21:58:56 ID:zCnd1aBm
昨日のAFの後ピン問題以外に、今日150枚ほど撮影して発見した不具合(ひょっとしていくつかは不具合じゃないのかもしれませんが)は以下の通りです。
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3528699&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
?遅い ぐにゃ? 建付けが〜orz
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3520610&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
ある程度、想定はしていたけど、操作系がどうしても好きになれない。
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3521859&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
ピントが合わない!
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3523392&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
初期不良
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3524701&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
ASが最初から不良
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3526415&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
本日数枚テスト撮影したのですが どうも使用した感じ画像がスッキリしませんでした ほとんどAS使用 
今日はD2Hに24−120VRも使用しましたが納得いかないかな・・・・・・(絞ってもピリッとしない)
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3526170&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=


89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 22:04:01 ID:O6ADSd4q
ん、えらいえらい。zCnd1aBm、その調子でこのスレも埋めてね(笑)。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 22:33:51 ID:Q9MvFqjw
コニミノに再就職が決まったりして?


91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 22:49:25 ID:Pzivhay+
初めてのデジ一眼だから、トラブル仕方ないかも。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 22:52:47 ID:aG4IttgI
俺は問題ないな。
100mmF2 開放 1/25 AS ISO100 AWB
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041128224611.jpg

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:09:51 ID:SbuCYsM3
おいおい20Dは何代目なんだよ。


94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:18:05 ID:zCnd1aBm

           欠陥カメラ   華奢カメラ  普通のカメラ  良いカメラ   
              ┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /       ついにα-7DIGITALが限界を超えたクマ――!!
  彡、   |∪|    ,/
  /__  ヽノ   /´
 (___)     /



95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:19:49 ID:SbuCYsM3
ID:zCnd1aBm の持っているカメラが何か教えてちょ。


96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:33:42 ID:Pzivhay+
(@_@;)

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:36:01 ID:65d6koIG
俺のα-7Dも最高。
50mm/F2.5 コンパクトマクロ
見てくれ !! この解像力 !! この解像感 !!
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041128233229.jpg


98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:38:42 ID:2syf4xC7
>>97
10Dだろ
そんなことより、ずいぶんと埃だらけの 35mmだな・・・

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:41:10 ID:65d6koIG
>98
そんな小さな埃まで写しだしてしまう程の解像力を誇るのがEOS-10DとEF50/F2.5 compact Macroの威力です。
コニミノにはこんな魅力的な50mmマクロないよね。
50mmマクロはいいよぉ、小さくてポケットにも入っちゃう。


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:43:38 ID:e1vCgW4Y
>>97
マクロなら、コレぐらいの描写はどこのデジ一眼でも可能でしょ?

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:44:36 ID:2syf4xC7
>>99
俺のα-7Dも最高。
って書いときながら・・・

ハズカシイ奴だな、おまい。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:45:24 ID:UZh1yu3F
しょせんネタスレ。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:46:00 ID:65d6koIG
>100
α-7Dで使える50mmマクロはありますか ?
ちなみにα-7DでAS使えなければ実売9万円のカメラです。
正直10Dにも敵いません。


104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:53:18 ID:e1vCgW4Y
>>103
描写力で10Dに適うわけないよ。そんなの知ってる。
so what?

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:54:11 ID:vDzi5Eo7
>>97
ふ〜ん

すまん!
今、1Ds MarkUの作例見てきちまった。
悪く思わないでくれ。

多分、君はうまいはずだ。
α7Dも中々いいん          じゃないかな。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:55:25 ID:Pzivhay+
>>98
どうして10Dってわかったんですか?すごいですね。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/28 23:58:12 ID:65d6koIG
>106
α-7Dだともっとモワモワになっちゃうからだろ。
脳内所有者は別だけど、持っている人だったら直ぐに分かるよ。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 00:10:08 ID:IZhL20FJ
家と家の間のシャドー部分。
黒つぶれ?何の事?という位解像してます。
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/226.gif


109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 00:11:08 ID:z1jZqjj2
何でモワモワしちゃうんですかね。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 00:11:27 ID:JhqPls/K
65d6koIGさん。一日お疲れさまでした。
日曜日つぶして大変でしたね。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 00:12:35 ID:g0eBpRlz
休日出勤でしょ。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 00:12:54 ID:9M6OMAgP
>109
仕様なんでしょうな。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 00:44:27 ID:z1jZqjj2
(+_+)

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:12:36 ID:4JdXbAgC
>>92
水平も取れない初心者が、嬉しそうにレンジファインダー撮ってるじゃん♪
右のキンタマが大きいのだろうけど、撮影時に1.2度ほど右下がりになってるよ。

それにしてもAWBでこの色カブリは・・・おまいら本当にこんなんでイイのか?

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:16:19 ID:eYR8X4to
あもあもうねむねむします。。。

116 :114:04/11/29 01:20:29 ID:4JdXbAgC
水平が出ていないのを>>92のせいにしてしまったが、
α7Dが傾いているのか?そういう不具合報告多いし。

>>92よ、おまいは悪くない。傾きもAWB不良も、全て
α7Dの仕様だ。今後もマンセーし続けてくれ。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:24:16 ID:eYR8X4to
傾き問題
ひょっとして、広角レンズで撮ったので、遠近感が強調されて傾いてるように見えただけとか、ない?

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:24:54 ID:z1jZqjj2
仕様だからしようがない

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:25:41 ID:O0BzLP3W
こんなもん使い物にならんでしょ。
買わぬが吉。買った人、ご愁傷様。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:30:45 ID:IZhL20FJ
撮影した写真が右下に傾いてるんです。

最初は自分のミスかと思ってたんですが、それにしては余りにも傾いた
写真が多いんで、販売店に行って店の人と確認しました。

結果、水平器付の三脚を使って正確に水平を出してみても傾いており、
店頭展示品の7Dも傾いてました。

結局、自分の7Dだけの現象ではないので、とりあえず撮影した画像デー
タをメーカーに送って対策を考えてもらう事にしました。

ということは、画像掲示板にアップしたJAL機の傾きは自分のミスじゃ
無かったワケか(^^;
ちなみに傾き角はそのJAL機の背景の傾き加減と同じくらいです。

週末の鈴鹿はその辺を考慮して撮影にいそしむ事にしましょう。(汗)

ファインダーが悪いのかCCDの取り付けが悪いのか・・・・

http://www.minnakite.net/Cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=31&reno=no&oya=31&mode=msgview&page=0


121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:31:17 ID:IZhL20FJ
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
コニカミノルタ・α-7 DIGITAL + AF17〜35mmF2.8〜4.0
AFが、AFの精度がどうもオカシい。何本かのレンズで試してみたのですが正確にピントを合わせてくれない現象が頻発しました。
ファインダーを見て判別できるほどのピントずれです。いままでたくさんのαシリーズのカメラを使ってきましたが、経験したことのないハデな非合焦の現象でした。
ナニか深い“病根”がありそうな気もしないでもない。ただし数台のα-7DIGITALで使って同じように起こった現象ではないのでナンとも言えませんけれど、
でも、手ブレ補正がどれだけぴしっと効いてもカンジンのピントがずれていたのではなんにもなりませんもんね。もっとも気になった点でした。
 露出がややアンダー目になることもあってこれも気になった点。他社のデジタル一眼と比べて(同一撮影条件で
)このα-7DIGITALだけが「おやっ」と感じるほどの露出アンダーになることもありました。
いままでとは違うちょっと“強いクセ”を持つ測光アルゴリズムにしたようで、ぼくはいささか戸惑いました。
 使っていてイチバン困ったことは不用意にISO感度が変わってしまうことでした。
メインスイッチをONにしたままカメラを肩から下げていただけで、まったく気付かないうちにISO感度設定ボタンと十字キーが押されていて
ISO感度がISO100からISO1600に勝手に設定されており、びっくりしました。こうしたことは、さっそくα-7DIGITALを手に入れて使ってらっしゃる人の中にも、
あれれっと思われた人もいるんではないでしょうか。



122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:31:54 ID:IZhL20FJ
デジカメ (KONICA MINOLTA) α-7 Digitalについての情報
ミノラー さん 2004年 11月 27日 土曜日 17:22
p173068.doubleroute.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)

発売日に少し遅れること11月22日に手元に届いたので、早速テストがてら箕面公園(大阪ですよ)に紅葉を撮りに行ってきました。
前夜、自宅でレンズを装着しAFのチェックをしたときに、少し甘いなと思ったんですがあまり気にせず撮影を開始しました。
まず1枚目、ピンがこない!合焦マークは点灯し電子音も鳴りますが、実画像はダメ!
結局、100カット以上撮影しピントが合っている画像はMFで撮影したものと、タムロンSP90マクロで撮影したもののみでした。
使用レンズは他に
50mm/f1.4
STF135/f2.8
24-105/3.5-4.5
の3本です。
その日のうちにコニミノフォトスペースに持ち込み、調整を依頼したんですが症状を認めてもらえず、あえなく撃沈!
そのときに念のため1枚シャッターを切ったのですが、その1枚も自宅のPCで見てみるとピンぼけでした。
初期不良と判断して、メーカーに返品。(交換ではありません)
キャンセルしようかと悩んでます。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3554280&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=&MakerCD=&Product=
69 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/28 22:48:04 ID:7/eqQ+/a


123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:32:16 ID:Fmv2w6gD
だいたいスレ番24のスレがあるのに
26なんて番号でスレ建てるような
荒らしが大杉

ここが本スレ、他はパッパとスレストしろよ


124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:32:26 ID:IZhL20FJ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/7964-516-33-2.html
これって空に1ドットくらいの赤や青い点が見えるんだけど画素欠けかな?
495 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/27 01:10:01 ID:i5MBVjz3
う〜ん・・・ やっぱりどうしてもびみょ〜ぅにAFが後ろにずれてる気がする・・・
80°位からの横顔をとるときに手前の目にピンと合わせたはずなのに奥の目にピントが合ってる・・・
明日カメラ屋さんで見てもらおうかなぁ・・・
596 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/27 16:54:10 ID:IhKhpSiZ
何枚撮っても右下がりの絵になるのは私の腕のせい? ファインダーではきちんとあわせてるつもりなのに・・・
604 名前: 596 投稿日: 04/11/27 17:19:57 ID:IhKhpSiZ
こんな感じです http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041127171558.jpg
フォーカスフレームの枠の左側の縦線にあわせて撮ったのだが、これが一番まとも。
613 名前: 601 [sage] 投稿日: 04/11/27 17:44:39 ID:KvbDeFaz
>>603 そうだったっけ?。うろ覚えスマソ・・・。>>604
確かに傾いてるねぇ・・・。この画像を持参して販売店に相談してみては?。
若しくはコニミノに画像添付してメールで送るとか。
上にも書いたけど、三脚&水準器を使って撮影してみる事もオススメします。
それでも傾く場合、ファインダーでは無くCCDに原因がある可能性が高いですね



125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:33:11 ID:IZhL20FJ
862 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/28 12:41:08 ID:xlfqFqSY
先程URL張り忘れました。
「11/17〜21のランキング。
本来、予約分の一斉売り上げで少なくとも3位以内に入るものなのですが
もう、売り上げも一段落ついたD70や生産が追いつかなくて入荷待ちで売り上げ
ができない20Dに大きく差を付けられています。」
http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/110110.html
別画面で今出せないのですが売り上げ推移と言うのが有りまして一番良くない
↓になっていました。
これは後ほどアドレスを挙げます。

注 実はα-7D売り上げ推移↓のページではランクが更に下がり17位になっておりました。



126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:33:44 ID:IZhL20FJ
866 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/28 12:58:51 ID:jTI6pa3V
>862
本当に売れてなかったのか…
少し哀れになってきた。
書き込み自粛しまつ…



127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:34:20 ID:IZhL20FJ
278 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/26 11:14:01 ID:Nfi8+ia0
α7DのAFが合わないのはフォトキナの作例の時点から今までの膨大な報告で散々既出。
後でまとめたるわい。
304 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/26 13:19:42 ID:phayUkoM
そういえばミノルタの重鎮N氏が、レンズ作れる技術者が流出して自社レンズ作るのはムリとか言ってたかな・・・。なるほどね。
レンズ構成は借り物でも、コーティングとか内部反射処理とかはコニカミノルタの手が入って・・・・る訳ないよね・・・
そもそもコストダウンのOEMだからガワだけ変えてもらったということだろうね。
N氏の言うように「コイツがダメなら、一眼レフ市場からは撤退」だそうだから、α7D、コケるともう二度と純正?レンズは世に出ないってことだね・・・。
うーん、是非売れるといいね。キヤノンとニコンだけってのは絶対面白くないものね。
313 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/26 13:44:44 ID:Nfi8+ia0
おいおい、実機見たのか? あの液晶でかいだけで屋外じゃ使い物にならんぞ。 一度試してみな。
335 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/26 14:39:40 ID:H4so/zuj
AF精度が悪すぎてAFが使い物にならない。
350 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/26 17:10:29 ID:y1H4ZYLX
念願のα−7Dゲットしました。
重いと言われるボディーもおいらには丁度よく手ブレの更なる軽減に一役勝ってます。
あとファインダーもα−7に準じるいい作りなんですが、各部の電気的作動が少し遅いかな。
露出はアンダー目だけどこれは癖を掴むとして、ただ一言だけ、
自分の機はAFが7〜8割方後ピンになります。
レンズは24−105,50mmf1.4、35mmf2、100mmf2です。
こういうのは点検修理で治りますかね?
いつもMF修正じゃ正直しんどいので。


128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:34:45 ID:zNCptjCK
>>116
>>92の絵からは、正しい水平がどうなのかわからんと思うけど、

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:34:53 ID:IZhL20FJ
16 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/25 17:44:49 ID:e3FsqFF4
>>10 一枚目、綺麗な紫に色づいてますね。。。。ってダメじゃーん!!! ったくもう Orz
23 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/25 18:12:18 ID:BK4jusvN
解像度不足はASが原因らしいが…
31 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/25 18:35:18 ID:QAAt3MIF
ASが原因だとすると、追従しきれていないことになるが・・・。追従しようとするあまり高速で円を描いて振動するような状態になると眠い画質になるかも・・・・。
147 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/25 23:38:12 ID:GuhPCynO
>>40 空の部分にリング状の紋様が出てるのって、ゴミの影響かなぁ・・・。 CCD面じゃ無さそうだし、もしかしたら主鏡にゴミが付いてる?。
170 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/26 00:22:21 ID:YGHPLUt6
>>113 フィルム面をXY軸、直角方向をZ軸とすると、カメラの移動はそれぞれ軸に対して、回転運動と平行移動があるから 6つの運動に分解できる。
このうち Z軸に対する平行移動はAFで、X,Y軸に対する回転運動はASで補正する。
残りのX,Y軸に対する平行移動は被写体が遠い場合は無視できるが、マクロのように 近い場合は無視できずASの効きが悪くなるらしい。
ちなみにZ軸に対する回転運動はまったく補正されていない。
918 名前: 757 [sage] 投稿日: 04/11/28 16:44:07 ID:r6UxlLlY
もう一度確認をと思い、またメジャー撮って見ました。
・・・ピントばっちり。 (;´д`)??? 気分屋さん?
919 名前: 757 [sage] 投稿日: 04/11/28 17:07:53 ID:r6UxlLlY
_| ̄|●なんか・・・電源入れるたびに前ピンになったり後ピンになったりジャストになったりするんですけど・・・
933 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/28 20:02:29 ID:jTI6pa3V
起動時に突然ASがカリカリいいだして電源が入らなくなりました。
同じ症状で復元できた方いますか?
どうしても明日使わなければならないもので。



130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:35:28 ID:IZhL20FJ
815 名前:   投稿日: 04/11/28 08:05:11 ID:JOjJq0mT
807さんへ 多分AFユニットよりサブハーフミラーの取り付け不良じゃないかと思います
7D持ってないですが、他のαマシーンで同症状でました
MFでもピンが出ない場合、メインミラーの軸がなにかしらではずれてしまったかもしれません
買ったところに相談すると良いですよ
821 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/28 08:33:01 ID:YPCrISJm
コニミノの場合SCが新宿と大阪のたった二ヶ所しかないというのは痛いですね。
会社規模、これまでの販売台数を考えたらいくらなんでも少な過ぎです。
日曜祝日に営業してないのもヒドイです。
この辺はニコンを見習って欲しいですね。
822 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/28 08:36:55 ID:WO/W94qS
α−7Digital買った。 で、ちょっと遅くなったけど、 >>300
さっき検証したら、オレの個体はまさにソレだった。orz
ミノ純正でも、タムもシグマもダメ。 AFとかはバッチリなんだけど、これってヤッパ初期不良交換か・・・
826 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/28 08:48:09 ID:WO/W94qS
822だが、よく考えたらリンク先が見えないと意味不明なので補足。
不具合っていうのは、  1)モードをセルフタイマーに合わせる  2)撮影後、モードはそのままでレンズを交換する
3)そうすると、アラ不思議、セルフタイマーモードなのに、ふつうのレリーズになってしまう 4)リセットするには別モードにいったん合わせ直さないとダメ
844 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/28 11:55:35 ID:8e84yPO+
>>765 400万画素のD2Hと解像度が変わらないとは・・・・・ というより負けてる?
ASのせいか知らないがボディー交換後の画像もピリッとしませんねぇ・・・



131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:36:00 ID:IZhL20FJ
190 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/11/26 00:55:22 ID:8CCfR8yw
別に比較じゃないし…広角での夜景のブレてない写真はインパクト強かったようです
正直うぷするのははばかられるくらい非道い作例ですが 要望があればネタとして出しても良いです
フリンジも非道いしえんけいはもやもやだし
306 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/26 13:27:38 ID:phayUkoM んー。
かなりの枚数撮ったんだけどさ、何というか、私が今まで使ってきたデジタル一眼レフで最低のシャッター音だよね、このカメラ。
「ぺっしゃーああああぁぁぁぁぁん・・・」とか「ばちーんんんんん・・・」とかいう、およそ品のない音で最初から眉間に皺がよりましたよ、私。
αってこんな音なんだ〜。とか思っちゃった。そりゃトップなんてとれないよね・・・うるさがた多いしね。
308 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/26 13:30:13 ID:phayUkoM
 ちなみに、この縦位置グリップ、ひどい造りだね。
 装着してもボディとの間の隙間が空きまくりなのは予想通り。 前面と背面で素材が違う?ってかんじで、同じ黒なのに色が違うのよ
。おまけにA7D自体が前面と背面でマテリアル違うから、
ボディ横の縦位置グリップとの継ぎ目部分ってさ、4色の黒の競演って感じでものすごいセンスのなさを感じるよ。
415 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/26 22:19:06 ID:VAWEZnf/
手ブレ補正がどれだけぴしっと効いてもカンジンのピントがずれていたのではなんにもなりませんもんね。
416 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/26 22:19:57 ID:VAWEZnf/
他社のデジタル一眼と比べて(同一撮影条件で)このα-7DIGITALだけが「おやっ」と感じるほどの露出アンダーになることもありました。



132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:37:01 ID:IZhL20FJ

           欠陥カメラ   華奢カメラ  普通のカメラ  良いカメラ   
              ┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /       ついにα-7DIGITALが限界を超えたクマ――!!
  彡、   |∪|    ,/
  /__  ヽノ   /´
 (___)     /



133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:40:45 ID:4JdXbAgC
>>92がうpした、ファインダー傾き不良・AWB不良があるα7Dでの作例
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041128224611.jpg
他社の正常なカメラで撮ると、こういう写真になるという例
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041129013612.jpg

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:41:41 ID:zNCptjCK
ID:IZhL20FJ って、明治大学の法学部出てるって言い張ってたイタイ奴と同一人物?
それとも、それ以上のヴァカ???

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:44:57 ID:IZhL20FJ
ただの便利屋。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:50:22 ID:MpLajPQu
>134
学歴、職業、地位、年収を教えて。
もしかしてこの前の明大公務員に嫉妬してない?

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 01:52:02 ID:zNCptjCK
ID:IZhL20FJ = 便利なヴァカ
ID:MpLajPQu = 知りたがりや

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 02:33:34 ID:z1jZqjj2
コニミノが満を持して発売したカメラなのに、
何でこんなに荒れてるんだ?

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 02:38:25 ID:vLxFw9dq
ココは本スレじゃないそうで。


本スレ
α-7D Part26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101618416/l50


140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 03:31:42 ID:9M6OMAgP
>>120
自分、カメラの製造ミスを疑う前に、自分の金玉よく見た ?
片方が異常に大きかったりすると知らず知らずのうちに大きい方に体が傾いたりするんだよ。
安易にカメラを疑う前にまず、自分の事をチェックすることから初めて見ようよ。
特に平均台を目をつむって歩いてみて直ぐに落ちちゃうなんて奴は金玉の大きさが左右で異なる場合が多いという事も付け加えておく。


141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 08:55:22 ID:RYkN8s6+
ASに惹かれて20Dから買い換えを検討してたが…
やはり買い換え中止。α7D売れてないみたいね。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 09:25:56 ID:obFu+z34
>>138
それはもう、満を侍しただけの効果が見られなかったから。

所詮2流半程度のメーカーの作ったデジカメだったんだな、と・・・
あのもっさりした画のDigicにすら負けるかも。
どうしてもって言うんならRAW現像に頼るしかないカメラみたいだけど、それにしても求められる対価が
あまりにも釣り合ってない。10万定価なら考えてもいい。
だが、そうなっても今度はE-300が視野に入る。絵的には向こうのが上っぽい。

これでは勝負にならない。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 09:39:55 ID:05dYGQ66
>>138
デジタルな人は「撮る」という行為に対して対価を認められないという事のようです。
確かに出てくる絵は平凡なようですね。(別に特別劣ってるわけではありません)
だからデジタルな人たちは値段なりの価値のない糞カメラと思うようです。
しかし、αデジを心待ちにしていた人の多くの期待は別の部分にあり、
十二分に満足出来る出来になってますよ。
その最たるところがファインダーに現れています。
「αのデジ」ですよ、間違いなく。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 10:06:16 ID:10LKkfPX
>>143
それが不出来な画質の言い訳ということですね。
「期待の根幹は画質以外の部分にある」と読み取れますが、たとえば
>その最たるところがファインダーに現れています。
少々ファインダーが糞でピン合わせが「しずらい」事はあっても、それは慣れでカバーできるものです。

機械が処理して出してくるファイルという結果は、慣れでカバー出来ません。

デジカメは撮影素子固有の性能と画像処理プログラムが一体となって固定されており
フィルムの銘柄を変えて逃げるような事が出来ません。
なので基本として、出されるファイルの出来不出来が生命線であって絶対のものです。
(あえて言うなら、RAWで撮って外部処理という逃げ道はありうるかもしれませんが)
使い勝手の良し悪しなど、極論すればどうでもよろしいのです。
その意味で「特別劣っているわけでもない」程度の画で満足したくはないね。妥協と取れますよ。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 10:14:31 ID:05dYGQ66
>>144
言い訳って何ですかね。
何でユーザーが言い訳しなきゃいけないんですか?
ユーザーが自分を納得させている話を「言い訳」と捉えるセンスは変ですよ。
デジカメ板の傾向として言えると思うんですが、矛先を間違ってます。
メーカーに言うべき事を、なぜユーザーを勝手に「信者」にして、そこに向けるんですか?
スレを荒らす行為もそうです。
自称ミノルタ信者が他スレ荒らしたからって、なぜコニカミノルタのスレ全体の責任だなんて
荒らしの思うつぼな馬鹿な考えに至るのですか?
私も画質は「これ以上はいらないよ」なんて満足のいくものではないと思っています。
しかし、それを差し置いてでも、じゅうぶんに魅力的な機械だと思います。
写真は「撮ること」こそが重要です。そこを慣れでなんとかなんかしたくないですね。
それは考え方の違いでしょう。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 10:31:15 ID:05dYGQ66
要するに、「この画質にこの値段は払えない」という人と「画質はじゅうぶん使えるレベルだから
ボディの出来やASを考えれば価値はある」という人の違いでしょう。
残念ながら、画質(のある一面)はトップレベルとは言い難いのは確かだと思います。
そこを許せない人は買わなければいいだけの話です。
誇大にイメージを貶めて買う人を減らそうという行為は、お互いに不幸だと思うんですが。
7Dを買った私も後継機が出て欲しいですし、買わなかった人も後継機に期待しているはずです。
コニミノは「売れなきゃ撤退」とまで言ってるんですから。
自分が許せない部分を許せる人が許せないってのは狭量だと思いますよ。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 10:36:04 ID:UzDr5R1l
要するに「勝たせて頂いたかな」の一言が余計だったんだろ・・・w


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 10:36:58 ID:05dYGQ66
まあ、とにかく本スレで落ち着いてお話しましょうよ。

α-7D Part26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101618416/l50

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 10:47:23 ID:05dYGQ66
>>147
荒らしが口上にしてる話題を本スレに持ち込むのは良くないんでこっちにレスしますが。
それは「ファインダーについては」という言葉が荒らしによって意図的に省略されています。
ファインダーは、それだけメーカーが自信を持つのがよくわかる出来ですよ。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 10:58:51 ID:IZhL20FJ
>149
ファインダー!
神のファインダー!で
身の周落し


<解説>
「一つの美点ばかりを馬鹿の一つ覚えの如く強調し、
それを逃げ道に他の開発を怠っていると
かつては飛ぶ鳥の勢いを誇っていた者も
このように惨めに周落してしまうものだなあ。」

そのような「(わが)身の」と「ミノ(ルタ)」が掛詞とされています。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:12:39 ID:4JdXbAgC
>>149
>荒らしによって意図的に省略されています。

ウソつけ!ソース出してみろよ。

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040915/109469/index2.shtml
>開発担当者は「(キヤノンのEOS)20Dを拝見しましたが、
>勝たせていただいたかな、と思ってます」とコメントしていた。

最初から「ファインダーについては」なんて、一言も口にしていないぞ。

日経をはじめとする各マスコミが、キヤノンやニコンに頼まれて、
ミノルタを誹謗中傷する為に意図的に省略したとでも言うのか?

狂信的ミノヲタなら、そう信じ込んでも無理はないが。。。




152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:16:37 ID:IZhL20FJ
隠蔽体質はZ3問題でも分かる通りコニミノ、ミノユーザーの伝統的なお家芸ですから、あまり追い詰めない方が・・・・

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:21:48 ID:BSR4Q1S0
ミノオタって自分の見たくないことは忘れたいって考えているうちに本当に忘れちゃうんだよな。
うらやましい体質だよ。
貧乏人が多いからα-7Dだって買わないくせにこういうとこでひたすらマンセーだけしているんだよ。
αレンズ持ってない奴がα-7D買うだけの訴求力はないし結局売れないよ。
デジ一眼撤退 → ミノオタ大騒ぎ → でも結局はデジ一眼が買えない奴が大半だから内心はホットする。

こんなとこでしょう。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:26:31 ID:ot/4kovH
>151
それは雑誌でファインダーについては・・・って書いてあった気がするが。
20Dでファインダー改良して、α7-Dでもいいのを乗っけてきて
ミノの技術者がそれに対して、20Dに勝たせて頂きました。って発言だった記憶がある。
雑誌探してみるよ。意図的かどうかはわからないけどその部分が削られてるって話が
結構前にあがってたよ。

結局漏れはα7-D出る前に20D買っちゃったんだけど20Dのファインダーも
なかなかのもんだぞ。暗いレンズだとざらざらだけどねw
お互い罵り合うのはやめていいところは認めていこうZe!

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:27:05 ID:6ND5kZuw
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news082.html

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:29:50 ID:10LKkfPX
>>145-146

>写真は「撮ること」こそが重要です。
はあ。
「「撮る」という行為」に自己満足を得て終了、ということであれば、それはそれでいいでしょう。
そこまで否定はしません。写真の撮り方にも多様な価値観があるでしょうね。
私は、結果の出せない機械に用はありません。

結果の出せる機械であろうことを、ちょっと期待したもので。
ASという「売り」に逃げたような妥協を感じる画質に失望したのです。

最早、αシステム立ち上げ時のパワーはミノルタ(コニカミノルタ)には感じられないね。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:32:28 ID:10LKkfPX
>>150
上手い。(w

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:41:22 ID:BSR4Q1S0
>156
そんなもん、とうの昔になくなってるよ。
どだい、タムロンレンズOEMで新レンズ同時発売だよ ?
やる気まったく無し !!
α-7Dが駄目ならデジ一眼撤退という半身な姿勢がありあり。
ユーザーだけがまた馬鹿を見る。
まあ、いつも中古しか買わないミノオタには関係ない話ではあるが・・・


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:49:14 ID:10LKkfPX
>>158
>どだい、タムロンレンズOEMで新レンズ同時発売だよ ?
>やる気まったく無し !!
そこだよね。
やる気あんのかと苦情申し立てでもしようかと思ったよ。

αは7000/9000MD/7xi/9xiと使い続けてきたけど
あの頃のミノに戻ることはもう二度とないんだなと痛感させられただけでしたよ。
で、思わず懐かしくなって、いまや二束三文の9000あたりをまた買って使ってみようかなと思ったりww
あ、それじゃ漏れも「いつも中古しか買わないミノオタ」の一人か!わっははは。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:50:13 ID:05dYGQ66
>>151
なるほど、言葉を意図的に省略しているのは荒らしじゃなくて「マスゴミ」ですね。
最初に出たソースでは確かにファインダーについての話でしたよ。
今、過去ログが読めない環境にいるんで、捜した範囲でソースが見つかりませんが。
>>156
あなたと私は考え方が違うようです。
期待していた部分が違うので、私はコニミノが期待に応えてくれたと感じているし、
あなたは期待を裏切られたと感じているようですね。
確かに完璧な性能とは言えない部分がありますから、そう感じる人がいるのは仕方ないでしょうね。
それは今回コニミノの力不足だった部分です。
でも、私は別に「撮るだけで終了、満足」だなんて言ってないんですが、
どうしてそう悪意を持って曲解するんですか。
私は、実際に撮って、プリントして、「使えるレベル」という判断を下しました。
「手放しでマンセー」しているわけではありません。
それどころか、ここで解像度云々と荒れているときは気が気じゃありませんでしたよ。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:53:33 ID:10LKkfPX
>>160
>どうしてそう悪意を持って曲解するんですか。
あなたが、ファインダーで写真(というより画像ファイル)を撮るかのような拘泥を見せるからでしょうが。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:55:18 ID:XgRU9lv0
>>158
しょうがないよ。レンズの技術者がいないんだから。
レンズは外部調達+ギミックで商品力アップって家電メーカーと一緒。
そういえば同じようなコンセプトのコンデジ作っている在阪の家電メーカーがあったね。
本体までOEMだったりしてw

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:55:43 ID:JdfFouPJ
>発表会に出てましたが、いろいろ物議を醸しているようなので真実を。
>「EOS20Dに・・・」のくだりはファインダーのデキについての発言でした。
>それをITmediaがあたかもスペック全体でコニミノがキヤノンに喧嘩売ってるように面白おかしく書いてるだけですな。

でも勝ち負けなんてどっちでも良いじゃん。自分が使いたい方を使えば。
俺は20Dとα-7Dを使い分けてるよ。(今はα-7D>>20Dだけど)

だけど荒らしはIT mediaの「勝たせて」記事にまんまと踊らされているからだとしたら、滑稽だな。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:57:10 ID:05dYGQ66
>>158-159
そこは私もそう思う。
同時に、そんなに余力がないのかと心配になりますね。
7Dにはとりあえず及第点を付けたからまだいいけど、
今後の動向にはちょっとアンテナを向けておくべきかと感じてますよ。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 11:59:54 ID:BSR4Q1S0
>>161
彼はα-7Dを買って今、必死に自分が良い買い物をしたと思いこもうと努力しているところだから。
不細工で欠点だらけの女と結婚したんだけど、それを自分では認めることが出来ない状態。 少しでも良いところを見つけようと必死に努力しているに違いない。
そういうときに他社から客観的で正確なアドバイスは本人を傷つけるだけ。 だって、もう意固地になっちゃってるから。
そういえば、彼の気持ちも少しは分かってやれるだろう ?
まあ、俺だったらそんな女とは間違っても結婚しないが・・・


166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:03:34 ID:05dYGQ66
>>165
まあ確かにそれに近いんでしょうね。
これでも、欠点は欠点として認めてるつもりなんですがね。
「あばたもえくぼ」とまでは言ってないでしょ?

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:03:38 ID:op5FUkiy
まぁ、あれだな、
E1が出たときの嵐よっか
幾分ましじゃないかと思うべきかもな

あんときはひどかった
2日で1スレ消化してたからなw

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:03:50 ID:NyOfHPB/
>>156
7Dのスレを見に来ない方がいいと思いますよ。(煽りじゃなくて)
たぶんマンセーな人を見て「なんでこんなものに?」と思い、
イライラしてしまうクチでしょうから。自分もそうです。
自分も期待していましたが、買わないことにしました。

ミノルタのデジカメは2代目、3代目で良くなることが多いですから、次回に期待しましょう。
「売れないと次は無い」というのは会社の煽りだと思いますよ。



169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:03:59 ID:10LKkfPX
>>163
>IT mediaの「勝たせて」記事にまんまと踊らされているからだとしたら
いずれにせよ、メーカーの発言としては不用意で挑発的だったことは違いない。
それが、ある「自信のある部位」についてのものであったとしても、マスゴミ相手の発言としては無謀だ。
こうして、面白おかしく取り上げられるのは当然の成り行きなんだから。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:06:46 ID:05dYGQ66
まあでも「思いこもうと努力」する必要はないですけどね。
そうじゃなきゃ、こんなにウキウキした気分にはなりませんって。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:07:11 ID:IZhL20FJ
なぜか、荒らしよりもマンセイカキコの方が購買欲を減退させる。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:08:29 ID:6ND5kZuw
と言うかさ、何でユーザーが「勝たせて頂いた」をファインダーに限定した発言に矮小化
させようとしているのかがよく分からん。ミノヲタならα-7D製作者の強気発言を真正面
から受け止めて肯定してやればいいじゃん。「あれはファインダーに限定した発言」なん
てある意味において製作者を侮辱しているよ。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:11:13 ID:JdfFouPJ
>>165 が「美人で最高の女」と思う相手と結婚しても、
他人から見たら「イマイチな女」と思われている可能性が高い。

20Dのあのザラザラファインダーだって、17-85 ISのひどい描写だって、
ユーザーはあまり欠点って思ってない(思わないようにしている)でしょ。

結局デジカメなんて気に入ったときに気に入った機種を買うのが一番。
所詮銀塩に比べたら画質はカスみたいなものなんだから。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:11:14 ID:BSR4Q1S0
>164
なんか、雑誌かNetで見たんだけど社長自らが「α-7Dが売れなければデジ一眼から撤退しますなんて言ったらしい」。
ただの噂だったらいいけど、もしこの話が本当だったら新製品発売前にそんな事をいうトップの見識を疑うし、併せて自社開発の新規レンズを同時開発しなかったところをみるとまた、ミノは引きこもりかなとエンドユーザーに不安感を与えてしまう。
こんな会社の製品買いたくないよね。
フォーサーズの売り上げ見通しがまったく立たないうちからレンズ発売ロードマップを発表したオリンパスとは本当に対照的だよ。
オリンパスは新規レンズ発売のロードマップを示してユーザーにオリンパスの意気込みを示したわけだ。
これってミノの体質なんだろうね。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:11:17 ID:10LKkfPX
>>165
まあ、彼の思うところに共感できる部分もあるし(「そんなに余力がないのかと心配になりますね」)
偏屈的に盲目ってことでもないみたいだし
突っかかるのはこのへんまでにしときますよw

今後があるというのなら、CCDから次の世代のものにして行かないと限界じゃないのかな。
もとを正せばニコソD100辺りから引き継いでる系統のものだし。


176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:13:34 ID:05dYGQ66
>>172
それじゃ盲目信者でしょ。実際そう言って煽られてるし。
「じゅうぶん使えるレベル」とはいえ、勝ち負けで言えば画質負けてると思うのは事実。
負けているとしても、今回は「勝負した」というだけでも評価してあげたいね。
今までず〜っと、「勝負」さえもしてくれなかったんだから。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:16:26 ID:10LKkfPX
>>173はそのカスを使いこなす甲斐性はないと見た。

>>174
7Dは、そこらへんの動向と、出てきた画像の出来具合がシンクロしてるようでねぇ・・・。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:20:12 ID:10LKkfPX
>>168
ありがとー。
もちろんリサーチはして行くし、デジカメユーザーとして普通に情報収集していれば
イヤでも今後の動向の情報は入ってくるし、とうぜん公平な目で見ては行くつもり。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:27:41 ID:NZNauB/0
7D購入予定なんですが、このスレ見てると買う気無くしますなぁー(;´Д`)コニミノの次回作に期待した方がいいかなぁー?

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:30:38 ID:BSR4Q1S0
次回作無いかもしれませんが、ここはやはり待ちでしょう。
熟成待ちとしかいいようがありませんな。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:34:34 ID:BSR4Q1S0
安物50mmで撮ってもこの解像力。
レンズに付いた埃の一粒まで解像。
EOS-10Dだってこのくらいやる。

それに対してα-7Dはとほほ・・・
どだい、使える50mmマクロすらない。


182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:35:27 ID:BSR4Q1S0
安物50mmで撮ってもこの解像力。
レンズに付いた埃の一粒まで解像。
EOS-10Dだってこのくらいやる。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041128233229.jpg


それに対してα-7Dはとほほ・・・
どだい、使える50mmマクロすらない

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:41:30 ID:NyOfHPB/
50/2.8(D)じゃなくってですか?
ttp://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/macro/index.html

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:41:51 ID:IZhL20FJ
画質だけならレンズ交換式コンデジだと思えばいいけど
Z3を遥かに上回る欠陥の数々はいかんともしがたいね。
これ以上被害者が増え無い事を祈る。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:43:51 ID:BSR4Q1S0
>183
え!? ミノって50mmマクロあったんだ。
スマソ。
誰かα-7Dでの画像アップ御願いします。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 12:47:37 ID:R4zrapTr
>>185
そんなのも知らずに荒らしてんのかよ

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 13:03:32 ID:05dYGQ66
>>179
画質の勝った負けたの話のことなら、スレに上がった作例で判断すればいいと思いますよ。
生データも上がってるんだから、プリントしてみるのもいいでしょう。
不足はないと感じる人もいるくらいの性能はキチンとありますから。
>>185
現行(D)じゃなかったかもだけど、50マクロの作例は過去スレでけっこう出てましたよ。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 13:17:00 ID:10LKkfPX
>>185
それぐらい知っといてくださいな・・・(苦笑)

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 13:25:28 ID:JdfFouPJ
>188
まあ、10Dユーザーとしては圧倒的に性能の良い20Dが発売された上に、
新規参入したα-7Dにその20Dに「勝たせて頂いた」といわれりゃ(と勘違いすりゃ)
荒らしたくなる気持ちも理解できるよ。

まあ荒らしも暖かい目で見守ってやろうよ。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 13:28:25 ID:JdfFouPJ
・・ていうかここは本スレじゃなかったな。
荒らし・アンチ隔離スレ、埋め立て中ってことでご自由に発言どうぞ。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 13:29:25 ID:BSR4Q1S0
ミノのレンズって存在感無いよな。
35mm/F1.4と85mm/F1.4だっけか ?
それと、おまけで100mm/F2.8
あれくらいしか定評あるレンズってないよね。
SSMは問題外だし。
レンズラインナップの早急なる拡充が必要だね。
ゴミみたいなの沢山あってもペンタみたいで意味ないし。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 13:30:59 ID:05dYGQ66
>>191
おーい、志村!
STF!STF!

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 13:33:40 ID:JdfFouPJ
>>191 せっかくフォローしたのに。

191が「あまりαレンズを知らない」のはもうばれてるんだから。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 13:36:37 ID:10LKkfPX
>>191
潔くないね。悔し紛れに最後っ屁かい?

そのご自慢の画像。旧世代型Digicの癖そのものですね。
良くいえばすっきり系、痛い言い方をすれば削ぎ落とし系。漏れも持ってるからよく分かるよ。
その被写体、実際にはもう少しホコリぐらいは付いてるはずだ。不自然に綺麗。
Digicは被写体の微細なホコリやディティールを、ノイズと誤認するエンジンだからね。
社外品でRAW現像すると別物のように化けるよ。煽りじゃなく真面目にお勧めしておく。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 13:41:44 ID:05dYGQ66
>>194
そういう意味では、7Dの画像も化ける可能性があるんだよね?
やっぱRAWで撮って残しとかにゃいかんかな。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 13:49:22 ID:10LKkfPX
>>195
真面目に、そのほうがいいですよ。
自分も初期のカメラ任せで撮った10Dの画像はいまさら取り戻せませんですからねぇ。

出先でなければ実例のひとつもうpするところなんだが、正直スマン勝っ(ry

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 13:52:30 ID:05dYGQ66
>>196
サンクス、そうします。
おっと、もうサボってられなくなった。
有意義な議論でしたよ、では。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 14:47:51 ID:10LKkfPX
>>197
いやいや、なんとなく頭も冷えたしね。ではでは。


199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 15:10:50 ID:NZNauB/0
しかし、前スレのレンズ交換式のコンデジと同じと言う評価は厳しいですね(;´Д`)やっぱり後継機種に期待しますわ(・ω・)ノちなみに初期不良はどんなのがあがってるんですか?すみませんが教えて下さいm(_ _)m

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 15:18:21 ID:XgRU9lv0
>>199
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101357282/l50
前のスレでピントが合わないとかファインダーが斜めってるとかいろいろ書いてあったよ。
ほかの掲示板とかでもいろいろあるみたいだから探してみては?

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 16:05:13 ID:NZNauB/0
200 ありがとうございます(・ω・)ノ
やっぱり新製品は初期不良が多いんですねぇ(;´Д`)後継機種でるのまちますわぁー(~ヘ~;)

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 16:10:16 ID:eOYxxs3K
>201後継機種でも、初期不良の可能性もあるぞ!
他メーカーのデジ一だって、実際そうだし。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 16:30:54 ID:NZNauB/0
202
初期不良の話は特に聞いた事なかったです(;´Д`)マイナーチェンジ後・発売から3ヵ月後がちょうどいいのかなぁ〜?

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 16:35:14 ID:n+S9sfIm
201みたいなヤシは、α7Dの評価が定まってから買うのが良いと思う。
初期不良スルーできるし、糞カメラと評価されて売れてないなら価格暴落しててウマーだ。

漏れは後継機種待ち→ハピョー→初期不良不安で見送りのループに疲れて逝っちまったがな(藁


205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 17:09:50 ID:BSR4Q1S0
>200
ファインダー斜めになっている件は撮影者の金玉が左右均等の大きさでなかったということで結論をみたはず。


206 :196:04/11/29 20:33:01 ID:S7ja0hb0
RAW処理で画像が化ける、ということの一例を。
お相手させてしまった>>195には、お勧めした手前、ご覧頂きたい。
EOS10Dでの作例でスレ違いスンマソ
TAMRON SP24-48mm/3.5-3.8での作例、ISO200、原寸再圧縮、トーンカーブはwindows準拠

Digicまま
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041129201842.jpg
当時はこれでも充分満足でしたが

源蔵(genzo)※現在、配布終了の現像ソフト
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041129202152.jpg
とてもキヤノンのカメラから出力されたものと同一のデータが出所とは思えません。
それまでの.jpg本体出力画像は一気に淘汰されてしまった。

同様にαも、現状の絵から化ける可能性を残しているかも試練。
RAW撮りで将来のソフトウェア性能向上による良像化に可能性を残すことを、漏れは禿しくお勧めします。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 21:43:42 ID:4JdXbAgC
>>206
源蔵は悪いソフトじゃないけど、おまいは使い方を間違ってるよ。

あまりにシャープネスかけ杉。画面の左上が判りやすいな。
電線…つーかそれを吊ってる線も、シャープネスかけすぎて
破綻してるの判らないかな?後ろの木々もそうだ。

これを「解像感の高い良い画像」だなんて誤解してたら笑われるぞ。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 22:04:12 ID:T93ykywJ
よい使い方の作例キボンヌ。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 22:05:05 ID:T93ykywJ
ちなみにシャープネスは意図的に吊り上げておらず推奨値のまま。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 22:05:44 ID:muGlTJQg
で、おすすめの幻像ソフトは?

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 22:12:35 ID:BSR4Q1S0
>206
俺としてはDigicと現像の違いが分かるとしても、どっちが良いのか分からないが。


212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 22:13:06 ID:BSR4Q1S0
>210
俺はPHOTOSHOP CSを愛用しています。 

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 22:14:06 ID:muGlTJQg
>>200
>>205
×撮影者の金玉が左右均等の大きさでなかったということで結論をみたはず。
○撮影者の金玉が左右均等の大きさでなかったという結論を出した香具師がいたはず。

ちなみに私はトランクスの窓の左に金玉を寄せて撮ったり、右に寄せて撮ったりしたが
いずれも同じように右下がりだったよ。


214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 22:25:51 ID:GkNHOhC0
ちなみに>>207
>「解像感の高い良い画像」だなんて誤解してたら笑われるぞ。
べつだん笑われるのは漏れの勝手なのでどうでもいいんで。貴方の好み、漏れの好みがある。
こうであるべき!こうでなければいけない!なんて、一言も言っちゃあおらんでそ?アプローチのひとつを提示したに過ぎない。
これ程変わった、自分はその差に驚き、また気に入った・・・そういうことですよ。



215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 22:44:00 ID:qIjJia7Q
>>206
二つの写真の同じ場所、例えば列車のライト周辺とかを300%位に拡大してみればどっちの写真が実物に近いか解ると思う。
明らかに後者は、自然な階調感が失われている。
L版プリント程度なら逆にカリッとしててきれいに見えるかも知れないが、A3プリントにはとても耐えられないと思う。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 22:56:43 ID:BSR4Q1S0
昔、PowerShovelというraw現像ソフトがあって一時、10DスレでもDigicで失われた諧調が復活するなんて話もあったな。
それと同じ類の話だね。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 23:33:08 ID:u4zxhYrO
ああ言えば上祐

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/29 23:45:44 ID:4JdXbAgC
>>209
推奨値って、mid・hi共に7かな?それじゃシャープネスかかり杉。

自分が(・∀・)イイ!と思える値にしたら良いけど、
昔の某BBSでは4〜5ぐらいで使ってユーザー多かったよ。


219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 00:16:23 ID:bFfWKtLK
何で素直にPhotoshop使わないかな。
源蔵だとかフリーソフト使ってけちったって意味無い。
少なくともEOS-1Dクラスの人でそんなのつかっているの見たことないよ。


220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 00:21:04 ID:2i8bA0Te
>>219
ボンビーなミノオタがソフトに8万円も出す訳無いだろ。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 00:35:09 ID:bFfWKtLK
そうだよね、ここでの作例でもEXIF見るとPhotoshop CS使っているα-7D使いって本当にいないね。
なぜか、10Dの画像張っているアフォを除いてな w)


222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 00:41:03 ID:a2QdrHWs
まさにCSはバカにつける薬だ。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 00:48:55 ID:0s5Tdr75
>>221
criative suite持ってるYO。あえて何も処理しないカメラがはき出したjpeg画像をそのままアップしてるだけ。
もちろんRAWも同時記録してる。ミノルタのRAWは、photoshopがまだ対応してないようだ。うまく開けない。
、、、と思っていたら、
http://www.adobe.co.jp/products/dng/
コンバートできるみたい。さっそく、ダウンロードしてみるか。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 01:01:23 ID:x9A159EN
アカギコのお気に入り、α-7D

225 :195:04/11/30 01:02:27 ID:xQpT8L7X
>>206
これだけ変わるという実例として
じゅうぶん参考になりましたよ、サンクス。
主に鉄道が被写体なんですかね。
それだと確かにシャープネスは気になるでしょうね。
メカはやっぱエッジが立たないと。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 01:02:48 ID:bFfWKtLK
>223
作例アップ御願いします。
まじでこのスレでは10D使いのアフォ以外のα-7D + Photoshop CSでの作例だした人(出せる人?)がいません。
御願いします。
あっ、脳内Ciative Suiteは勘弁な。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 01:13:05 ID:x4O22mde
趣味のカメラに対して自己満足以外の評価基準があるのか?


228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 01:16:23 ID:bFfWKtLK
>227
だったらプロはいらない。
自分で撮った写真で写真集作って自分でみていればよい。


229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 02:12:38 ID:Dg6fvbZq
コイズが混じってるな

230 :10D使いのアフォ:04/11/30 03:37:37 ID:Nk5km0Qc
アフォですが、何か?
実例も提示せずに喚くより、よほど潔いと自分では思いますけどなぁ(w

>何で素直にPhotoshop
フォトショは一応5.5を買ってます。
源蔵は個人のお気に入りであって、無料という気軽さはあってもけちるとかは別問題。
PowershovelやSilkypixも使ったけどもうひとつピンと来ない。


まあいいや、
>>225
漏れの例は他社カメラなうえに、結構好みが入っていて極端だったと思うけど
言ってることの意味は伝わったと思ってます。



>>227
それでいいんだと思う。漏れのミノへの文句も押し付けがましい部分はあったね。
こうあってほしいという期待と、価格からすると少々・・・な部分。でも最後は好みの問題だな。
「今は反省している」(w
>>228は極論。却下。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 10:17:52 ID:+82Qap1v
>>223
見た限りまだ対応機種に7Dが入ってないみたいだけど、開ける?

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 11:15:25 ID:6JrD08wR
>>228
「趣味」のカメラなら自己満足できれば良いでしょ。
「仕事」でプロが撮る写真は、大伸ばしできる画質・解像度が必要だけど。
(プロも本格的な仕事は大判銀塩を使うだろうけど)

20万程度のα7D・20D・D70とかは所詮アマチュア向けなんだから。
自分で「写真を撮るのが楽しい」と思えることが大切なんじゃない?

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 12:04:47 ID:RDbKQlho
>232
α-7D使っても起動は激遅、はき出す画像はもわもわだし、AFはずしまくりで全然楽しくないんですけど ?
こういう場合は素直に20D逝くと幸せになれますか ?

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 12:07:22 ID:yjGk/POS
>>233
残念だけど、その二台では土台の能力がかなり差があることは否定できない。
自分の心に従うといいんじゃない?

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 12:18:36 ID:RDbKQlho
>234
有り難う、心が固まりました。
素直に20D買います。
α-7Dどうしよう ? レンズは50mm/F1.7しかないけど。
ヤフオクにでも出すかのう ?
16万円位はいくかな ?
でも、既にカメラだけで4万円の損切りかよ。
もうミノは買わない。

236 :223:04/11/30 12:34:02 ID:0s5Tdr75
>>231
converterがまだ対応していないようだ。開けなかった。
>>233
実際さわったわけじゃないでしょ。スイッチ入れて、レンズキャップはずして、ファインダーに目を合わせて構えて、フレーミングして、ピントあわせていると、
すでに完全に起動してるよ。実際に使ってみて、起動時間は全く問題にならないね。lomo的な使い方なら別だけどね。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 12:42:08 ID:i5jejkVv
>>235
どういう仕組みか知らないけど、新品がヤフオクで12〜13万で終了していますね。
安いに越したことはないけど、納期がかかる等、ちょっと不安がありますね。

新品がこんな価格で終了しているので、中古で出品しても、16万には
ならないのでは?10万位で出品して下さいな。
(購入許可がおりたのですが、どこで買おうか迷っています。)


238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 12:42:53 ID:RDbKQlho
>>236
触るどころか、もう買っちゃいましたよ。
私はスナップとかでカメラ持って歩いているときは既にレンズキャップははずしています。
いいな、と思って電源ON, ファインダーを除いて直ぐにシャッターを押すという使い方ですとα-7Dはまだ起動していませんね。
被写体が動いていない物なら良いですけど、動いているものだったらたいていシャッタータイミング逃してます。
フレーミングに時間掛かる人は別かもしれませんけど、私の場合はレンズの画角が頭に入っているので眼でみた時点で既にフレーミングは終了しています。
こういう人には少なくともα-7Dの起動時間には激しく不満があると思います。


239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 12:50:30 ID:m/BcSwtw
つーか、自分の使っているモノが一番とかいう幻想ヤメレ。
いいところは素直に喜べばいいし、欠点は欠点で認めろ。
その上で、時期モデルに期待するとかすべきだろ?
ユーザーがメーカーをダメにしている典型だな。

で、起動時間は我慢できる人もいるだろうが、「速いに越したことはない」
という絶対正義を否定するはヤメレ。
AF速度にしろ起動時間にしろ、遅くていい事などはないのだ。
劣っているのは仕方ないけど、私のスタイルなら我慢できる範囲。たとえば・・・
という話なら納得できるが、すべての人に問題ない起動時間などという言い回し
はヤメレ。
オレはα7Dユーザーだし、気に入って使ってるけど、そういう盲目ユーザーは
ムカつく。

特にそういうメクラユーザーは価格に多いがな。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 12:51:36 ID:RDbKQlho
私のカメラの理想はあのガタイの大きさをのぞくとEOS-1D Mk2です。 
シャッタレリーズタイムラグの短さ、シャッターボタンの押し込み感触などまさに全身筋肉、本物のスナップシューターと言えると思っています。 
ただ、いかんせん、でかすぎて機動力に欠けるという大欠点があります。
α-7DはASという大きなアドバンテージがありキヤノンではIS化されそうにない単焦点レンズでも手ぶれ補正が使えると期待しておりましたが今回はちょっとがっかりでした。
いずれにせよ、起動の遅さ、AFの遅さからスナップシューターとしては失格です。 
また、AFの精度もEOS-1DMk2は言うに及ばず私が今使っている10Dより歩留まりが悪いです。
20Dに関しては未だ購入見合わせておりますので比較はできませんが。


241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 12:52:43 ID:IslGIy3e
>>238
コンデジあがりにいくら説明しても無駄無駄
7Dのあまりの速さにびっくりなんだから。



242 :223:04/11/30 12:53:35 ID:0s5Tdr75
いま、首からキャップをはずした状態(電源OFF)でぶら下げて、電源ON、眼にファインダー当てて、AFですぐシャッターを押してみたけど、
押せた。ということは、かなり動作がのろいのか??RDbKQlhoさんの素早さにかなうカメラは20Dのみでしょうね。
これから、購入を考えているひとは、実際に売り場でさわってみればいいよ。のろいと思ったら、やめればいいだけ。



243 :223:04/11/30 12:58:16 ID:0s5Tdr75
>>239
不満な点は、右下がり。パソコンモニターでじっくりみて気づく程度だが。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 12:59:25 ID:RDbKQlho
>242
その状況で押せましたか ??
うーん、ちょっと驚きですね。
煽りのつもりじゃないんですけど。
電源ONと同時にフレーミング、AF合掌からシャッター落ちるまで2秒以上掛かりますか ?
スナップでしたら早い人では1秒以下だと思います。
ネタでないなら、あなたの動作は遅すぎると思います。
私が特別早いというわけではないと思うのですが、

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 13:02:16 ID:RDbKQlho
>243
その右下がりってここでもよく言われてるんですけど私は問題ないですよ。
一度、三脚に載せて水準器使ってテストしてみることをお薦めします。 意外に問題無かったということになるかもしれませんよ。
万が一、それでも右下がりになるようでしたらこりゃ、サービスに持ち込むしかないですね。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 13:05:51 ID:5xrXyhEq
起動時間が遅いっていう人は、電源入れっぱなしがいいよ、マジで。
液晶切って電源だけならほとんどバッテリー消費しないし。

247 :223:04/11/30 13:12:00 ID:0s5Tdr75
発売前から、記事で起動時間はASの関係で遅いといわれていたのに、なおかつ20Dが素晴らしい起動時間というのがわかっていたのに、
スナップ命スピード命の人が、売り場で試すこともなく、購入するなんて、、、、、そういう身分になりたいです。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 13:12:08 ID:RDbKQlho
>246
それもやりましたけど、バッテリー7時間保たないですよ。
シャッターチャンスはいつ来るか分からないですから、撮りたいときに電池切れなんてことになりますよ。
予備の電池持ってあるくのは充電の手間と現行他社競合機種が瞬即で起動してバッテリーも最大画素で1000枚つことを考えると時代遅れのような気がします。




249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 13:13:14 ID:IslGIy3e
>>246
電源入れっぱなしで肩や首から提げて歩いてて設定が変わったり誤作動しないならいいけどな


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 13:18:04 ID:5xrXyhEq
実際おれも電源オンのままにするけど、構えてすぐ撮った写真なんて作品にならないよね。
電源入れてすることっていったら、
 1電源オン
 2撮影モード+ホワイトバランス
 3ズーミング(ズームするもしくは自分が前後に歩く)
 4測光モード(スポット)
 5露出補正
 6フォーカス(AFもしくはMF)
最低でもこれくらいはしなくっちゃ作品にはならないよね。
とりあえず写れば良いっていう人は別だけど。

これだけの事が、0.2秒で>>244はできるのならスマソ

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 13:22:17 ID:RDbKQlho
>247
ASの魅力が強かったんですよね。
私は軽くて小さい広角の単焦点が好きなんですけどキヤノンは単焦点のIS化なんて絶対しないと思いますからね。
多少、起動時間犠牲にしても・・・なんて思った私が浅はかでしたね。
手持ちの単焦点レンズの手ぶれ補正化に眼がくらんじゃいました。 とほほ。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 13:24:07 ID:nm4F4uKF
>>251
撮るときはAFですか?

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 13:26:25 ID:5xrXyhEq
>>251
ボディと交換レンズ・フラッシュ・フィルターにレフ板などを持ち歩くこと考えたら、
予備バッテリーの2〜3個はポケットにでもいれときゃ負担にならないと思うけど。

結局すべての消費者の要求を完璧に満たす機種なんて存在しないんだから。
起動の速い20Dだってザラザラファインダー、フリンジ、フリーズ、ショボいISレンズ等、
欠点は山のようにあるんだから。

その欠点を工夫でカバーして自分の満足する写真を撮れればいいんじゃないの?

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 13:27:44 ID:s2c04Bfk
 今淀にいるんだが、店中でフッとか、シュッとかいいながらカメラを構えた
とたん連写するなよ。周りの客が引いている。
 さっさとその手に持った20Dもってレジ逝ってくれ。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 13:28:32 ID:nm4F4uKF
α-7は元々電源ONでフォーカスが初期化に動くという
スナッパーには致命的ともいえる欠点があるんですが、
そっちは問題にならないの?

256 :223:04/11/30 13:30:10 ID:0s5Tdr75
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-x50/03.html
これなんかどうでしょう?マクロモードにしなくてもマクロがとれるし、シャッターチャンスに強いですよ。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 13:35:34 ID:5MNidQL8
漏れはスナップやらないので首突っ込むのもなんだが、起動時間で困ったこと
ないなぁ。娘が遊んでいるときに、いい瞬間をぱっと撮る、なんてことは多々ある
のだが。ここに来てるヤシらに比べるとトロいんだろうな、漏れorz

ただ、α7Dがスナップシューターとして不向きだというのは同意だ。起動時間も
気になるヤシには気になるだろうし、そもそも中級機でもっとも大きく重い。ASで
手持ちスナップを夢見てたヤシが幻滅するのも無理はないかと。

233は現状では他社製品の方が幸せになれるよ。
出力画像もお好みでないようだし。
動作も重さも軽い甘デジでも出現したとき、気が向いたらまたミノの世界を考えてくれ。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 13:43:49 ID:RDbKQlho
>250
状況によって変わりますけど、スナップでシャッタータイミング優先の場合は私はAv優先モード固定で日中ならW/BはAutoです。
露出補整は被写体を見た瞬間に補正値は決めているのでファインダー除いた瞬間にはすでに終了していますね。
単焦点ですからズーミングの必要はありません。 測光はこういう場合は評価測光です。 もちろん、AFのみ使用です。
0.2秒とは言えませんが、0.8秒程度じゃないですか ?
今度ストップウォッチできちんと計ってみますよ。


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 14:06:25 ID:5xrXyhEq
>>258
ズーミングはしなくてもフレーミングは大切かと思うが。
前後に1〜2歩移動もしくはしゃがむ必要があるよね?

いや俺は生粋のキャノンユーザーのあなたに、レンズも必要なα-7Dはお勧めしませんけど。
EF素直にレンズがあるんだろうからEOSで良いんじゃないの?

260 :223:04/11/30 14:09:02 ID:0s5Tdr75
被写体を見た瞬間に露出補正ダイヤルを回すのですね。そして、0.8秒ですか。素晴らしいと思います。
俺もコンデジの選択基準の最重要事項は起動時間。気が短いので起動するまで真っ暗な液晶画面見続けるのは辛いから。
だから、7Dの起動時間が遅いことをしって、買う前から覚悟はしていたけど、一眼レフはとりあえずファインダのぞけるので、
これだったら、大丈夫だねと思った。まあ、ゆっくりじっくり撮らせてもらいますよ。
ところで、甘Dの露出補正はどうするのかなあ?サイトみたけどよくわからんかった。やっぱり、ダイヤル式?


261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 15:02:03 ID:Bz4aWKse
キャノンでAS作ってくれないかなー?
つーか、コニミノがキャノンに吸収されればいいんだよな。
そうすればキャノンがAS付きのずっといいカメラ作ってくれるよ。


262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 16:25:39 ID:wlAUp3gX
ついでにオリンパスも吸収してダストリダ・・・・

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 16:26:04 ID:u/gwBUIC
10D使ってたとき起動時にじれったく感じたのはサブの液晶に情報が表示されるまでが
遅かったからだと思うんだが(オレの場合)。
その点7Dはどうなの?

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 16:47:27 ID:Mblf4Pa7
電源入れたらまずファインダーをのぞかないか?

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 16:58:34 ID:u/gwBUIC
>>264
ファインダー覗いても何もできなかったので先に液晶確認するクセがついたのかも。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 17:06:50 ID:Mblf4Pa7
何も出来ないことはないでしょ。
ファインダー覗いてズームしてフレーミングするのに2〜3秒かかる。
あの10Dだって起動出来てるでしょ。

それに液晶なんか見てもあまり有益な情報はないような気もするが。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 17:19:02 ID:u/gwBUIC
ファインダー覗いて半押ししてもAF動かないので結局目をはずしてたよ。
液晶は情報を読むというよりは起動完了の確認に使ってた。
まぁファインダー覗いたまま待っててもファインダー内に情報が表示されれば起動完了
だったのかもしれないが、もう10D持ってないので再現性なし。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 18:00:19 ID:v4K30PtH
漏れは撮影地にいるときは電源入れっぱなしで手に持ち歩いているのだが、
それ以外では鞄に入れているので起動時間よりも鞄から出す時間のほうが
はるかにかかるので気にしたことなかったのですが、
起動時間が気になる人は街中や普通の移動の最中でも手に持ってたり
カメラを首からぶら下げて歩いてるのですか?。素朴に疑問なんですが…。
もちろん起動時間が早いに越したことないのですが、自分にとって
起動時間が必須項目にならないような気がしてたんですが、
使ってみると結構気になるものなんですかね。
まだ銀塩しか持ってないので気になるところです。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 18:41:25 ID:wlAUp3gX
>起動時間が気になる人は街中や普通の移動の最中でも手に持ってたり
>カメラを首からぶら下げて歩いてるのですか?。素朴に疑問なんですが…。

うん。まあ7Dの起動時間は気になんないけど。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 19:23:27 ID:2RV+uCO8
>>268
> 漏れは撮影地にいるときは電源入れっぱなしで手に持ち歩いているのだが、
> それ以外では鞄に入れているので起動時間よりも鞄から出す時間のほうが
> はるかにかかるので気にしたことなかったのですが、
鞄から出す前に電源入れんのか?

例えば0.2秒で起動するα7Dが17万円、起動に2秒かかるα7Dが16万円。
みなさんはどっち買いますか?

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 19:46:01 ID:v4K30PtH
>>269
なるほど。実際には見たことなかったのですが、そういうスタイルの人もいるんですね。
269さんのようなスタイルなら人によって差が出そうですね。

>>270
>鞄から出す前に電源入れんのか?
あ、いや…。鞄からごそごそとだすのに10秒とか何秒もかかるので、
起動の時間で+2秒かかってもそんなに気にならないのでは?と思った次第です。

ちなみにおれは起動時間が0.2秒と2秒で1万違うなら安い方がいいです。
でもこの辺はほんと人それぞれでしょうね。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 19:53:50 ID:RDbKQlho
人それぞれなんだろうけど、外国とかに行って首からカメラ掛けて一日中、それこそ飯食うときもトイレ行くときも持っているわけ。
で、突然、面白いことに出くわしてぱっとシャッター押したくなるような事が多々あるわけですよ。
その時の2秒って大きいですよ。
こっちがぱっとカメラ構えて子供がそれに気づいてこっちを見てシャッターが押せない。 2秒で表情が曇ります。
私は発展途上国の農村地帯とか仕事出歩くこと多いんですが起動時間の遅さのせいで何回シャッターチャンスを逃したとくやんだことか・・・

ま、人それぞれですけどEOS-10Dの起動に3秒(2.8秒雑誌での実測)は私にとっては我慢できないほど遅いです。


273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 20:03:47 ID:h2BJPDRP
>>272
日本人=カメラを首からブラさげた出っ歯眼鏡という
イメージを作ったのは、オマエだなW


274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 20:04:30 ID:4ObOrNcR
まぁ起動時間のありがたみ(というか軽快感)は使ってみなきゃわからんね。
我慢出来るなら「我慢」すりゃいい。
おりゃ我慢はいやじゃ。
短気だからな。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 20:31:06 ID:pswLhnwe
>>270

例えば0.2秒で起動させたいユーザーの為に必死に努力するメーカー
盲信マンセー達の上にあぐらをかいて起動にに2秒かかるメーカー

みなさんはどっち買いますか?




276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 20:35:42 ID:v4K30PtH
>>273
お茶を噴いてしまったでなないかw

それにしても272さんの話を聞くと、色々と人それぞれのスタイルが
あって面白いなぁと思います。飯食うときやトイレ行く時くらいは
置いとけば?と突っ込みいれたくなりそうですが、ほんの一瞬を
撮ろうとするとそういう訳にもいかないですしね。実際そんな瞬間
があるっていうのもわかりますし。なんか目から鱗って感じです。

それにしても本スレじゃないだけにまったりしてて意外と楽しい…

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 20:35:58 ID:8PBsfIfM
>>275
それで、値段上がっちゃうんなら、微妙なところでない?

278 :テ}テCテNテヘテhテノテCテuツ& ◆lLA93XuHf6 :04/11/30 20:38:18 ID:fwYO+fUB
>>275
話題をぶり返す格好になるけど、ISレンズ利用時も0.2秒で起動できるの?
&α7DでASを切った場合の起動時間はいかほど?

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 20:51:54 ID:LceAqKxw
漏れも272の撮影スタイルとは違うものの、そういう写真との付き合い方もあるんだなって参考になる。
漏れ流ののんびり、まったり、じっくりの写真から離れてみると、新しい自分に出会えるかもな。
この週末はカメラぶら下げっぱなしに挑戦してみよう。起動2秒のカメラではあるが(藁

>>275
別にコニミノはあぐらをかいてるわけではないと思うが。
次の機種も起動2秒だったら考えるがな。

>>278
ASオフでもASリセットがかかるみたいで、起動時間は変わらない。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 21:02:34 ID:UyFDv3DL
0.2秒で起動するけど、ときどりフリーズするカメラ。
2秒で起動するけど、めったにフリーズしないカメラ。
36枚ごとにフィルムを交換する、絶対にフリーズしないカメラ。
どれを買う?


281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 21:13:28 ID:eLF7gKjr
そういうところで選ばん

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 21:14:51 ID:sprfYSx7
>278
仕様は知らないですが、1〜2秒はしっかりかかります。<IS

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 21:17:48 ID:D5Js3EG+
フィルムをブチ切ってしまうことのあるカメラが良い
巻き上げは気持ち良い

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 21:30:18 ID:u/gwBUIC
>>282
カメラの起動時間にISの有無関係ないでしょ。


285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 21:36:39 ID:pswLhnwe
>>282
ぉぃぉぃ、ウソつくなよ。ISの起動時間は0.5秒〜1秒だ。
つまり、起動から0.7〜1.2秒はかかるな。

で。起動時間+ASインジケーターが1つになるのに、何秒かかるの?

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 21:43:28 ID:sprfYSx7
0.7-1.2秒でしたか。すいませんでした。

言い訳ですが、キヤノンに悪意があるわけではないです。
銀塩愛用してます。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 22:40:33 ID:UyFDv3DL
起動時間を気にする厨は普段Pモードなんだろうな。
おいらは普段MEでMFだから。
例え0.2秒で起動したとしても間に合わないだろうな。
うらやましいよ。


288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 22:41:19 ID:e6QCnYlp
機動に2秒かかると言ってる人たち、本当にさわったことあるの?

パラレルワールドからリアルワールドに来ませんか?

あなたの親たちもきっと喜ぶと思うよ

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 23:09:46 ID:SrBfIBSw
電源ONからAFしてシャッターが切れるまでが2秒って感じ。
正確に測ったわけじゃないけど、そんな感じ。



290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 23:33:37 ID:m1Q2atWK
ところで、スリープからの復帰は早いでつか?
早いなら電源入れっぱなしでスリープ設定を短くしとけば問題無いよなと感じたので。

糞な・・・ケフンケフン、、、、キヤノンの20Dより前の一般クラスのときたら
スリープ復帰まで遅くて悲しかった。
そのせいで、スリープoffで使うはめに

ミノルタ初の一眼レフデジなのに頑張ってるなって思う。あ-7Dって。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 23:34:51 ID:RgPHWX8a
パンフォーカスという手は?
あ、広角とは限らないのね

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 23:38:13 ID:fDWz9GPO
フリーズ報告キターッ!

142 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/11/19 22:00:24 ID:6YF4su/l
みんな、ちょっと教えてくれ。

さっき帰宅して予約していたα7Dの箱をあけたと思ってほしい。
で、一緒に届いていた17-35AFを装着したと思ってほしい。
バッテリはA2の予備をあらかじめフル充電していたので、それを装着したと想像してくれ。
で、メディアはレキサー80×のこれもこの日のために用意していたものをスロットにいれたと。

で、スイッチオン。
ダダダダダダダダという音がして起動。(ASのキャリブレーションの音?ちょっと大きくてビビった)
日付をセットして(セットされていると思ったのに、2004年1月1日だった)、さあ、記念すべき初ショットは、
α7Dの箱・・・
ピピっと鳴って中央が赤く光る。
で、シャッター押下。

シャッター押下。
??
押下、押下

で、シャッター切れません。
ワタクシ、何か間違ったことしてますかね?
ちなみにデジイチは初めてではないですが、ミノルタの一眼レフは初めてです。



293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 23:42:28 ID:fDWz9GPO
フリーズ!ふりーず!
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3542157&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
電源不具合(?)でメーカー送り
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3532496&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
動かないシグマ
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3529639&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=


294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 23:54:18 ID:W6bn3hJQ
昼間は少し収まったかと思ったが
夜になるとまた古いネタのコピペばっかりなのか

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 23:56:43 ID:m1Q2atWK
ID:fDWz9GPO は芸が無いね
もっと凄いことやってくれよ
正直、コピペやAAくらいしか知らないんだろ?

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 00:08:48 ID:Lf3LrTS/
ID:fDWz9GPO のせいで毎晩多くの人が苦しんでいます。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 01:44:32 ID:pnQLFVCt
このスレ伸びなくなったね

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 08:02:24 ID:klBEd5Yd
まあ、本スレは↓だし。

α-7D Part26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1101618416/

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 15:32:25 ID:GSc8npcQ
α-7Dは雑誌では起動2秒とかいってるけど、これは大広告主であるキヤノへの配慮した内容と思って間違いない。
俺が実測したところ0.8秒だった。
ストップウォッチで計測した値だから間違いない。
EOS-20Dは公称0.2秒だそうだけど体感的にはほとんど変わらない。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 15:35:50 ID:fwhr59BE
てか、どこまでが「起動」なんだ?

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 15:44:48 ID:GSc8npcQ
もちろん、シャッターボタン押してから撮影可能になるまでの時間です。
銀塩爺ですか ?

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 16:00:31 ID:ybOyTSLJ
>>301
電源スイッチをオンにしてからだと思うが。
by 銀塩爺


303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 17:17:18 ID:qlcR/jfN
充電を始めてからだろう。
by デジ消

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 17:31:01 ID:uWrVj61z
いや、公式サイトで2秒って言ってるんだけど、コニミノが

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 17:46:47 ID:SQZSYJjC
>>304
店頭で触ればわかるよ

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 17:51:21 ID:GSc8npcQ
>305
今日、川崎のビックで触ったけど、α-7DはEOS-20Dよりちょっとだけ起動時間早かったよ。
大きさだってα-7Dは無駄にでかいとか言われているけど、EOS-20Dと横にならべたってデザインが巧みなせいかほとんどEOS-20Dと変わらない大きさっていう感じだった。
雑誌なんてあてにならないよな。
みんなキャノンマンセー。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 18:13:34 ID:GIBqcA/V
>>306
…それは新手の煽りかなんかですか?

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 18:38:06 ID:GSc8npcQ
>307
真実を述べただけです。
駄目 ?

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 18:41:39 ID:+mg+lnOM
起動ではありません

       
          「勃起」


                         です。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 18:44:20 ID:Jofa+QAU
>>308

君が触ったのは20Dではなく10Dなら話は通じるよ。
じゃなければ君は単なる嘘つきだな

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 18:56:56 ID:1uhBlseg
ミノオタは嘘つきだから。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 20:38:22 ID:ZdGBYs8d
α7Dが20Dより起動早いというのはあれとしても、実感としてはほとんど変わらないよ。
DIGICのアニメ絵に飽きた人には諧調豊かでフィルムライクなα-7Dがお薦め。
1/12000シャッターなんて実際ほとんど使う機械ないし、ストロボシンクロだって俺的には使わないから必要無い。
20Dは画素数を優先して画質をおとすという致命的な欠陥も抱えているし。
それに、なんてたってAS使えるのは凄くいい。
まあ、一度20Dとα7Dを手にとって試してみることをお薦めする。
大人には違いが分かるはず。
坊やはだまって20D買え。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 20:46:23 ID:ZdGBYs8d
デジ一眼を買う人の学歴を分析してみました。

α-7D: 早慶上智青学立教 おしゃれで賢い、毛並みも良い。
EOS-20D: 駒沢専修 馬鹿、貧乏、地方出身者多し
D70: 都立大、小樽商科大 堅実だけど、ぱっとしない
istDs: 田舎の私大 馬鹿
E-1: 帯広畜産大 ちょっと馬鹿、誰も知らない。
E300: 高校クラス 問題外



314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 21:08:08 ID:tOhkNvOg
>>312
坊やはだまってα7Dのカタログでも眺めてろ。
おまいには、いろんな意味D-SLRを使う資格が無い。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/01 22:27:21 ID:lRIflNts
>>312はにいふねのものまねだな。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 00:03:37 ID:ZzHZhrYl
>>313
オマエの書き込みを元に、オマエの脳味噌のレベルを
分析すると

ダメだ、可哀想で書けない。

ミノファンの面汚しめ。


317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 00:08:32 ID:z2PkF2Ul
>>313
東大卒の俺は何を買えと?

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 00:12:53 ID:SzNd8WK+
実際やってみたけど絶対2秒はかかってないなぁ
1秒もかかってないと思う

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 00:20:40 ID:M1eMYVJX
>>318
卒業証明書を見せてみろ!

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 02:18:49 ID:tHu+Mmvn
ミノオタ=虚言症

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 03:24:01 ID:ZzHZhrYl
>>317
せめて京大卒と書くくらいの知恵は無いのか?


322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 04:21:07 ID:tHu+Mmvn
ミノオタ隠ぺい工作、虚言。


323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 08:00:17 ID:iK55Jgm6
やはりコンパクトデジカメしか使ったことのない人には吐き出す画が
眠く見えるんでしょうかね。
ナチュラルで標準設定だとそう見えるんでしょうかね。まったく。
作例をアップされる方は
F22まで絞り込んで
ナチュラル+で
シャープネス最大で
コントラスト最大
のアニメ画をお願いします。
そうすればアンチがおとなしくなりますので。


324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 09:50:25 ID:s3h15VJ/
>>323
いや、他社デジ一と比較しての話。
コンデジが深い被写界深度と小面積CCDをフォローする画像処理からくる
「作られた解像感」の画像であることは常識。そんな擬似リアリティとの比較でいうんなら、
いくらαの画が「見た目ねむい」とはいっても、情報の質・量ともに比較にはならんだろう。


325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 10:00:58 ID:JGH2/7V3
深い被写界深度をフォローする画像処理ってたとえばどんな感じですか?
興味有ります。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 10:01:59 ID:JGH2/7V3
しまった、そこにかかるわけじゃないのか。読点打ってください。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 10:04:09 ID:+fxiq3hZ
313はヴォッヘンエンデ。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 10:23:07 ID:OygURBEf
>>313
学歴高い奴が、コニミノなんて冒険せんだろ。w


329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 10:40:02 ID:s3h15VJ/
>>326
スマソ

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 11:06:38 ID:mJNKUqw1
ニコンやキヤノンやミノルタの社長って出身は。まあいいか。((ニヤ))


331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 11:28:50 ID:DiRLrzHY
>>323
そりゃ逆だろ

 α7Dユーザー → デジタル一眼が初めて → コンパクトの画と比較してマンセー

 他社ユーザー → 実際にデジタル一眼の経験有り → α7Dの劣ってる箇所が良く判る


ここの採点なんて、コンパクト→α7Dだけで他のデジタル一眼なんて知りません・・・・
というヤシばっかりだぞ。そんなデジ一眼初心者に「画質は10点!」と言われてもなぁ。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3570614&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=%83%BF-7+Digital


332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 11:31:41 ID:DiRLrzHY
>>323
F22まで絞り込むと、回折ボケでよけいにモワモワするぞ。
脳内で語る前に、実際に写真撮ってこい。そうすりゃ判るから。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 11:57:08 ID:m9/fuI/3
>>331
普段価格込む見ないんだけど、なんつーか的外れな評価項目が多いんだな。
「画質」項目はなくて「画素数」かよ、画素数に良いも悪いもあるのか?w
「リアル性」って何? 少なくともこのページには項目の説明は見つからないけど。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 12:50:39 ID:kUWyKPk+
>>331
同意。そんな奴らばかりがほめ合ってるのがあそこのイタイところ。
挙げ句の果てに持っていないヤツが持っているヤツ以上にまことしやかにマンセー。

>>333
あげくに何、「京都を撮るのに最適だと言われているミノルタのデジカメ」だそうだ。
都道府県によって最適なデジカメってのがあるようだね。
盲信者はコニカミノルタのファンにとってもウザい。


335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 12:57:48 ID:pUc2OL3I
>ところで、α7Dの連射試した人います?
>約3コマ/秒、JPEG(L-ファイン):最大15コマというスペックな筈なのですが、私のは20コマ以上越えてもまだカシャカシャ、カシャカシャいってますが・・・いや、ありがたい事なんですけど。
>なんなんでしょうか?

マジ?


336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 13:01:20 ID:tHu+Mmvn
>323
ミノオタ隠ぺい工作、虚言。

ミノオタは以前より隠ぺい工作、虚言で有名。

メーカーはユーザーは現状で満足しているのだと判断→客をなめて精進怠る→周落

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 13:01:21 ID:kUWyKPk+
>>335
フィルムが入ってないんじゃ?


すまそ・・・

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 13:05:52 ID:m9/fuI/3
>>335
今手元にないから確認できんけど、UltraIIでL-FINEだと30くらい行けたような。
バッファがなくなる前、バッファ残2〜3くらいでCFに書き込みが始まって、
そこから、バッファに溜まる速度と書き込みの速度が拮抗する感じで、
バッファの残枚数がじわじわ減る。
速いCFならL-FINEは延々と連射出来るのかもしれない。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 13:09:57 ID:m9/fuI/3
あ、でも、圧縮率によっても違うだろうから、実際の画像だとどうかな。
誰か手元にあるやつ、検証頼むw

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 13:10:40 ID:G+0CYKRB
以前本スレに書き込んだが、Jpeg・Lファインで22コマ逝った。
その時撮った写真の1枚あたりのデータ量が公称値より小さかったからだとおもうが。

341 :340:04/12/02 13:12:02 ID:G+0CYKRB
補足。CFはサンUltraII・1GBな。

342 :お役立ち情報:04/12/02 13:17:10 ID:tHu+Mmvn
レンズメーカのαマウントの展開、で困惑。
「今後MINOLTA αマウントのデジタル専用レンズを発売する予定はありますか?」
との質問を各社レンズメーカーさんに問い合わせた所、「現在の所は予定はありません。」という意味の回答を各社から頂きました。
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3561157&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
DiMAGEViewにデータが読めない
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3557640&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
キャンセルしようかと悩んでます。
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3554280&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=

343 :お役立ち情報2:04/12/02 13:17:46 ID:tHu+Mmvn
フラッシュ 5600HS(D)のアンダー不具合の件
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3570923&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
手ぶれ補正エラー
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3569734&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
マイクロドライブが熱くなる
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3568959&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
フラッシュ 5600HS(D)のアンダー不具合の件2
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3563988&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
初期不良疑惑は深まるばかり (3個体中 3つも不具合)
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3561235&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=


344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 14:31:29 ID:QfMAWQDq
コンデジじゃあ物足りず7Dに興味があったんですけどそんなに眠いんですか?
眠い理由はなんなんですかねえ。
理由はわかんないけどその方がマニア受けするから?
それともみんなが言ってる技術不足?

あと不具合が気になるなあ。
価格とかだとZ3とかA1とかもう散々ですね。
それを「がんばって使いこなしましょう」とか信じられない。
不具合が多いのもマニア受けするから?まさかね。
これだけは技術力だと思うぞ!

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 14:36:15 ID:zuwf6SjX
>>344
ちゃんと買わなきゃ分かるわけ無いでしょ。
買ってから来なさい。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 14:44:11 ID:QfMAWQDq
失礼しました。買わなきゃ眠いなんて分かりませんよね。

でも不具合の方はちょっと。
これも「買って」「分かった」方がいいのですか?
先にZ3で不具合の練習しようかなあ。あ、これはファームアップ墨だっけか。
だったら易くなったA1で自分の不具合耐性鍛えようかな。こっちも色々あるみたいだし。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 15:26:47 ID:G+0CYKRB
>>344
画像は7D買わなくても本スレやネットにユーザの作例いっぱいうpされているから、良いか悪いかはあなた自身の目で確かめるべし。

不具合はいっちゃなんだが他社でも一緒だぞ。
酷いのはコニミノに限らん。


348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 16:26:37 ID:tHu+Mmvn
AFのピントが合わないなんて・・・
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3550343&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
EOS20Dにくらべてだいぶ悪いとされている、バッテリの持続時間について報告。(予備バッテリ一本ですむということが良いとも悪いとも断言できないので「その他」項目にしました。)
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3553375&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
なんでピント合わないの〜orz
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3545645&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
ASすると、少し解像度が落ちます。ASは、ある程度、ブレないようにする仕様なのでしょうか。これほどまでに画質が低下すると、ガッカリです。
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3542918&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
液晶に色抜けが発生!
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3542660&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=




349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 16:27:09 ID:tHu+Mmvn
注意!!!露出アンダー警報!!!
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3542532&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
α7Dはプラス補正をしていくと、全体的に色が明るくなるというよりも白っぽくなっていきませんか??
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3542981&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
フリーズ!ふりーず!
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3542157&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
設計ミス?
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3541788&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
被害者検証
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3544892&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=



350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 16:27:40 ID:tHu+Mmvn
最悪の液晶モニター・・・orz
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3539450&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
電源不具合(?)でメーカー送り
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3532496&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
動かないシグマ
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3529639&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
HIGHの場合、肌がアンダーになりがちになりました。で、レタッチで明るさを持ち上げると黒が補正されてるのか、不自然な「明るい黒」へw
LOW撮影ではホルマリン漬けのような肌になりました。
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3531537&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
露出アンダーの証拠写真
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3528919&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
私のα、相変わらず調子悪い症状を出しまくっています(泣)





351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 16:28:13 ID:tHu+Mmvn
昨日のAFの後ピン問題以外に、今日150枚ほど撮影して発見した不具合(ひょっとしていくつかは不具合じゃないのかもしれませんが)は以下の通りです。
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3528699&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
?遅い ぐにゃ? 建付けが〜orz
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3520610&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
ある程度、想定はしていたけど、操作系がどうしても好きになれない。
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3521859&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
ピントが合わない!
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3523392&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
初期不良
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3524701&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
ASが最初から不良
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3526415&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=
本日数枚テスト撮影したのですが どうも使用した感じ画像がスッキリしませんでした ほとんどAS使用 
今日はD2Hに24−120VRも使用しましたが納得いかないかな・・・・・・(絞ってもピリッとしない)
http://www.kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3526170&prd=%83%BF%2D7+Digital&m=400&i=005011&cd=0050&topcd=5&sp=15&sp2=&tabno=



352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 17:47:38 ID:QfMAWQDq
>347

でもコニミノの不具合は故障ってわけでもない、なんというか微妙なところが微妙。

だからせっかくユーザーが板に報告しても叩かれちゃうし、メーカーもちゃんと直してくれるんだか不安。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 17:51:43 ID:tHu+Mmvn
なにより異常なことにユーザーもメーカーも一緒になって隠蔽工作をするキチガイ沙汰。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 21:08:21 ID:tHu+Mmvn
相変わらず売れなくて大変だね・・・・・
http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/110110.html
E-300に負けてるね・・・・4つ後ろにS3proだね・・・
こっちだとE-300はもちろん、S3proに抜かれてるね・・・
http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/100083.html

585 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:04/12/02 04:19:41 ID:tHu+Mmvn
相変わらず売れなくて大変だね・・・・・
http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/110110.html
E-300に負けてるね・・・・4つ後ろにS3proだね・・・
こっちだとE-300はもちろん、S3proに抜かれてるね・・・
http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/100083.html

627 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/12/02 14:23:26 ID:11Cv/DOL
予約分が一斉にはけた、(α7Dとしては毎月の売り上げの数倍分、)
一番売り上げが上がらなければならない時期に、
数カ月経過し安定期に入った他社機に売り負けるのは相当まずい。
しかもオリ、フジ等のマイナー機に負けている。
一番まずいのは2番目の順位27番になっている方。
ボーナス商戦に向けて売れ行き予想がニコ、キヤノ、オリ、フジとも
軒並み赤印↑になっているが唯一α7Dのみ黄印→と発売即落ち目傾向。
現状これでは月25000台困難で撤退の危険有りか?

発売時にこの状態だと数ヶ月でかなり売り上げが落ち月販2万5千は夢のまた夢。
赤字転落で次期モデル、周辺機材の開発が出来ず社長の明言したカメラ部門撤退が現実になる。



355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 21:52:16 ID:GP7d5bb1
ミノオタってのは昔からこんな感じな人が多いんですよ。
マゾ的と言ってもよいかもしれません。
各社がデジ一眼出しまくる中、ミノすれでミノガ何もしないのを嘆くと必ず他のミノオタが
発展途上のデジ一眼業界において中途半端な製品だすくらいなら出さない方が良いという意見が多勢をしめたものです。
EOS-10Dが出たときも確かそんな感じでしたよ。
メーカーの怠慢かどうかは別にして、周りがどんどんデジタルに移行するなかα-レンズ抱えてたら
自分だってデジ一眼での写りを試したくなるのが普通じゃないのかなって思いましたが正真正銘のミノオタはそうは考えないようでした。
デジ一眼が熟成していないってのはまだまだ価格が高いってのと同意語だってのかもしれません。
Body単体で20万円という価格がミノオタをそう思わせたのかもしれません。


356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/02 21:53:11 ID:GP7d5bb1
ここで、出てきたのがミノオタ購入限界説5万円という話です。
年期の入ったミノオタは中古、新品にかかわらず5万円以上の物は買わないという説です。
今回のα-7Dはこのミノオタ購入限界を大きく超えたわけですからいったいどのくらいのミノオタが本当に購入するか疑問ですが、
思い切って購入したミノオタには自らの限界を超えてこの大枚たはたいたと考えているα-7Dの欠点を認める事は可愛い我が子を馬鹿だと認めるのに等しい行為なんでしょう。
いずれにせよ、起動速度の遅さも、画像の眠さも彼らにとっては認める事ができないことでしょう。
キヤノ坊の煽りにも過剰に反応してしまう理由もここにあります。
こんな煽りスレに延々とα-7マンセーするのも常人の理解を超えたことですがミノオタには可愛い我が子が中傷されるのは黙ってみていられないのです。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 00:20:50 ID:ANuQyj8h
>356
全てはミノオタ=低所得者集団と言う特性から来ているのですね?

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 01:25:28 ID:RzqS36Vs
知合いにA1使いがいます。彼はマゾではありませんが、曰く「色が変なので買うな」。
見せてもらえば確かに変。これに気付いてから巷のA1アルバムを見ると皆一様に変。
例のあれですよ、アレ(と最近知った)。
彼の撮影スタイルはホワイトバランスセット&マニュアル露出、でRAW。
その間にこちとら10枚は撮ってる。
「楽しい?」
「楽しくない。でも使いこなせず文句言う奴と言われるのが悔しくてこだわってるんだ」
こんな不条理許される?

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 01:44:00 ID:kAVOn1s5
>>358
α-7Dのスレで、A1ネタまで出して貶めることはないだろう。
オレ、A1なんか持ってないし。


360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 01:48:45 ID:RzqS36Vs
問題はですね、あんなひどい色出しておいてほっとくメーカーってことですよ。
だから7Dも不安だった。したらでるはでるはの不具合報告。
不具合ってのは直しゃあいいってもんではないと思うんです。
原因があって結果があるわけだから、そのへんをきちんと告知すべきなんです。
「すべてのレンズに手振れ補正を」
夢は遠のいたか。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/03 01:52:15 ID:StwBvX6E
ただの初期不良を除けば、不具合の報告はそんなに多くないと思うが。

362 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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