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【撮り手を】 α−7D Part33 【育てる】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 17:16:31 ID:glrjEcid
前スレ
【復活?】 α-7D Part32 【撤退?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104829972/

関連スレ
【レンズ】α-7D相性報告スレ【アクセサリー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100613843/

【フラグシップ】α9Dを待ち望むスレ【35mmCCD】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096816221/

Minolta α-Sweet Digital Part. 1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096171446/

関連スレ(カメラ板)
】【KONICAMINOLTA】ミノルタスレッド Vol.10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1102426240/

【KONICA MINOLTA】 αレンズ Part11
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1100601645/




2 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 17:17:47 ID:glrjEcid
サンプル、レビュー他

公式特設
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/special/index.html
レビュー
http://it.nikkei.co.jp/it/column/review.cfm?i=20041118c5000c5&p=1
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/25/516.html
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/

サンプル画像((Konica Minolta Maxxum 7D)
http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
http://www.dpreview.com/news/0410/04100101kminolta7dgallery.asp
http://www.tweakers.net/reviews/526/1 (ISO3200もあり)

紹介記事など
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0915/km1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/km.htm
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040915/109459/
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040915/109469/
http://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20040914zn000zn
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news082.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/09/15/001.html
http://www.dpreview.com/news/0409/04091504km7d.asp (Konica Minolta Maxxum 7D)

開発者インタビュー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html

価格.com
http://www.kakaku.com/report/konicaminolta/




3 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 17:17:59 ID:Gkk+1LOf
2なら撤退

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 17:19:45 ID:Gkk+1LOf
C=(^◇^ ; ホッ!

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 17:25:46 ID:glrjEcid
dpreviewの新情報は加えたけど、新たにテンプレに必要なものがあるなら、
フォーローよろしく。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 17:26:27 ID:Gkk+1LOf
前スレの7なんですけど・・・

 # 近所のカメラ屋(けっこうデカイ)に、STF135の在庫聞きに行ったけど
 # 当然在庫は無し。しかも、予約さえも受け付けてくれなかったヨ。
 # 淀込むでも、のきなみ販売休止中だし・・・淀や魚籠の店頭に行けば
 # 予約受付してくれるのか?

淀の店頭なら受付してくれるって教えてもらったけど、まだ行けてない。
欲しい時に買えなかったら、気持ちが萎えてくるよ。

撤退占いは外れたようなので、電話でもしてみようかな。。。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 17:31:51 ID:Mf550OtG
うんち画像カメラですから

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 17:55:55 ID:Ub9ZqTKQ
撮り手が育つ前に撤退しないことを祈る。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 17:57:04 ID:dAZ0NKzR
>>6
>欲しい時に買えなかったら、気持ちが萎えてくるよ。

その程度の気持ちしか無いなら買わないほうが良いんじゃない?
安い買い物じゃないんだし。
本当に欲しい人は予約して待ちだろうし、アナタが買わない分が
本当に欲しい人にまわるだろうからね。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 17:57:58 ID:dAZ0NKzR
>>7
アナタの撮る写真がウンチですから、残念っ!

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 17:58:23 ID:/GO7t+/c
>6
昨日キタムラに真実を確かめに行きました。
コピペで申し訳ないけど。
他の方も情報下さい。

「ニュースバード発言やヨドバシCOMなどの話題で最近αレンズの先行きに不安を感じていたので
時々顔を出すキタムラ(千葉のモノレール沿いの店)で事情を聞いてきました。
以下聞いた具体的事実のみを書きます。(千葉の方で内容について疑われる方は上記の店で確認してください)

まず、レンズに関してはメーカー自身が、α-7Dの売れ行きが振るわないため、それに合わせてレンズ生産をかなり縮小してしまったとの事。
α-7D発売以前に旧ミノルタユーザーの内、予想以上に大量の方達が他社に流出してしまい、
αレンズを抱えた方が発売当初はある程度買ったが、一通り行き渡った後は全く売れないとの事。
どのメーカーか迷っている方もまず値段、そして大きさで買う気が失せてしまうそうです。
そういうわけでキタムラとしては今後ボディーのみ在庫を置き、レンズは全て注文後発注するという事です。
他の量販店もこの傾向のようです。
とにかく生産量を絞ってしまっている事は間違いないそうで、はっきりとはおっしゃいませんでしたが
何点かのレンズはデイスコンも有りそうな感じでした。
店舗にはレンズをはずしたα-7D、少し離れた場所にタムロンOEMの28-70mmが置いてあるのみでした。
上記の店員の発言からこのレンズは在庫と言うより試写用に置いてあると思われます。

私の聞いたのは以上ですが他の量販店の情報を聞いた方はどうかお教えください。」



12 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 18:02:32 ID:/GO7t+/c
他の方のヨドバシ情報(今手に入るレンズの参考に、かってにコピペすまそ)

795 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 05/01/16 21:44:34 ID:W4eQZbqG
冗談だと思ってヨドバシCOM見たら、マジかよ?
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_6179900/41.html

取り寄せ 16mmf2.8 28mmf2 600mmf4 70-210mm/4.5-5.6 24-85mm/3.5-4.5 100-400mm/4.5-6.7  マクロ200mm X2テレコン
 
在庫残りわずか 28mmf2.8 28-100mm/3.5-5.6 24-105mm/3.5-4.5 28-80mm/3.5-5.6 75-300mm/4.5-5.6 X1.4テレコン

販売していない物 20mmf2.8 24mmf2.8 35mmf1.4 50mmf1.4 50mmf1.7 85mmf1.4 STF135mm 

            500mmf8 600mmf4 70-200mmSSM 17-35mm/3.5 100-300mm/4.5-5.6 マクロ100mm マクロ50mm X2テレコン

多分、
「在庫わずか」は人気のなさそうなラインナップから見てディスコン組の売れ残り品。



13 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 18:03:52 ID:/GO7t+/c
あと500mmは手に入るらしい。
店頭の品も売ってくれる場合がある。
ビックカメラ情報。

948 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 05/01/18 06:24:33 ID:u/gi+eTR
>>938
ヨドに注文すれば来るかもしれない。
前の土曜にはヨドのカウンター奥の特注BOXに一箱レフレックスが入っていた。

ビック小田急ハルクの店員はぬけぬけと「コニミノはレンズ技術者を大量リストラ
したのでGレンズは日産(月産だったか)2本らしいです。」と言っていた。2ch情報を
客に言っていないよね、とか心の中で思った。

ヨド新宿店のガラスショーケースの中の35mm F1.4Gを売ってもらえないかと聞いたが
売れる状態のものではないと断られた。
フジヤカメラにむき出して、ショーケースに飾られていた28-70mm F2.8Gは買えた。
とにかく欲しい人は予約をするのがいいと思います。
>>934
私は17-35mm F3.5Gを予約してそろそろ一ヶ月になります。
でも、その次の日に予約に出した35mm F1.4Gは予約から一週間で届きました。
もの(流通在庫量か?)によりそうです。17-35mm F3.5Gは7Dでの1.53倍のせいで、
特に人気があるのかもしれません。
35mm F1.4Gを受け取りに言ったとき、特注BOXにはもう一本の35mm F1.4Gと
STF、85mm F1.4G(D)が入っていました。
ヨド新宿店、年末から70-200mm F2.8G SSMと300mm F2.8G SSMの在庫数は 代わりがないような気がする。

とりあえず、あと17-35mm F3.5Gが購入できれば満足かな。可能なら400mm F4.5Gも
欲しいところだけど、使用する機会は少ないかな。鳥を撮るのによさそうなんだけど。


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 18:09:57 ID:dAZ0NKzR
>>12
50mmf1.4 と マクロ50mm と 500mmf8 は横浜のヨドで見たような・・・・

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 18:19:46 ID:Gkk+1LOf
>>9
>本当に欲しい人は予約して待ちだろうし

そういう、上から目線の商売が正しいってわけ?
ユーザーに不便と不安を強いる、現在のコニミノの状況まで
正しいって言い張るのは、どうかと思うけど。

こういう人が居るんじゃ、ミノヲタは事実を歪曲してるって
言われても仕方ないな。


16 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 18:26:30 ID:/GO7t+/c
ただやはり商売なのでこれ以上の規模では赤字になってしまって存続が難しいみたいです。
無理をして寿命を縮めるよりはいいかと。


17 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 18:35:51 ID:/GO7t+/c
それと一つどうしても許せない事が。
α7Dは技術的にもっと早い時期に出せたのに何をやってものろい経営陣がゴーサインを渋って技術者を生殺し状態。
やっとOKが出て大慌てで出したという事。
ミノルタらしからぬ不具合報告の多さ、煮詰め不足、ユーザーの大量他社流出、全て上の責任かと。
何かおかしいと思った。
優秀な技術者、信じて付いてきているユーザーがかわいそうで泣けてくる。

http://www.thisistanaka.com/diary/200501.html

の1月1日
ところが、コニカミノルタα-7DIGITALのほうは、本格的にα-7 DIGITALに取り組んで完成までこぎつけた期間はE-300よりも短かったようです。
ぼくはもっと前から、数年も前にはα-7 DIGITALのほとんどは出来上がっていたと思っていたのですが、どうも聞くところによると、
そんな状況でななくてぎりぎりになるまで曖昧なままで、製品化の“GO”がなかなか出なかったようです。


18 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 18:37:01 ID:dAZ0NKzR
>そういう、上から目線の商売が正しいってわけ?

正しいとか正しくないなんて誰も言ってないんだが?
日本語大丈夫?
買いたいときに買えない程度で気持ちが萎えるなら止めたらと言ったまで。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 18:51:59 ID:nZHESnbX
>>17
田中氏は7Dのことを
ミノルタらしからぬ

出来の悪さではなく
出来よさ


と言っている。

事実をかえないように。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 18:52:33 ID:K0ufGOrQ
プロは買わない ビギナーも買わない 残党だけが買った 後は縮小するのみ 終わったな

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 18:55:27 ID:hxGaKrrQ
>>17
出さなかったのは、合併前の社長が一眼デジは儲からないと判断したからです。
確かα7000を欧州で売りまくった人だったと思う。
今その社長はOA方面で偉くなってます。
OKが出たのは社長が交代したから。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 18:58:10 ID:is9jJDyR
漏れは残党だが、何も出ないよりは良かったよ。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 19:17:07 ID:Ub9ZqTKQ
>19
その日記の11月から読んでみな。
欠陥カメラと言わんばかりの、もうボロクソだから。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 19:19:10 ID:Ub9ZqTKQ
>19
読んだら皮肉で「ミノルタらしからぬ」と言ってるの分かるから。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 19:21:23 ID:bBjOSwRS
>>1
乙。

まあデジ1が出ただけでも奇跡だしうれしいよ。
もう一度チャンスが有るなら9Dを期待。
その前に500mmレフ確保しとかないとなあ。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 19:22:23 ID:Ub9ZqTKQ
>21
前の社長がコニカのOAで今の社長は銀行の整理屋だよ。
たしか三和銀行。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 19:30:05 ID:TXpBNJ96
鬼面真紀子

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 19:41:51 ID:KHGzASLn
>>25
9Dを期待したい気持ちもわかるが、甘Dが先のようだね。

今の社長 カメラに思い入れあるようだし、社長がかわらないうちに
9Dがでることを待とうじゃないの。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 19:58:11 ID:KHGzASLn
>>25

> その前に500mmレフ確保しとかないとなあ。

今までの画像みると、500レフってあまり7D相性がよくないように感じましたが、
いかがです。

あまり注目さていませんが100-400APOが非常にいい感じですね。


30 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 20:00:51 ID:W9pq3H9R
>>29
500レフに限らずどんなレンズでもボケボケだよ。
海外のサイトでも解像度悪いのが指摘されちゃったみたいだしね。


31 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 20:15:15 ID:/GO7t+/c
>30 自分の書いたもののコピペで済みませんが参考にご自分の眼でお確かめください。

978 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 05/01/18 15:28:17 ID:/GO7t+/c
この70Dとの画質比較。(人物像の横顔)
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
20Dとの画質比較(各部の拡大比較最初〜バーコードくらいまで)

ともにα-7Dの画の方はめちゃくちゃ眠い、という解像出来てなくて画がボヤボヤですよね?

でISO800比較のラベルの写真(分かりやすいので左の木の絵の葉の部分だけ良く見てください)
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page23.asp

これも20D、D70に比べて葉っぱのディテールが判別できないほどボケボケに写っている。

テストチャーとの数字。
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp
istDとα-7Dのみ線がぼやっとぼやけている。

余計な思惑まったく抜いて見た目、事実だけを言うとかなり20D、70Dに劣る画質だと思うのですが?

あとここのRGB ノイズテスト
普通の個々から得られる情報は
「α-7D、20D、D70ともISO800までは大差ないがアルファ-7DだけISO1600を超えると
極端に急速にノイズで画が破綻する」
だと思うんですが?

自分は見た目しか信じない物で気を悪くしたら謝ります。
昨日もそんな訳でキタムラに実態を聞きに言った訳でして。





32 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 20:25:04 ID:xa47cFfo
このスレはコピペしか情報がないのかorz
新ファームマダー?

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 20:30:27 ID:KHGzASLn
>>31
>> この70Dとの画質比較。(人物像の横顔)
> http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
> 20Dとの画質比較(各部の拡大比較最初〜バーコードくらいまで)
> ともにα-7Dの画の方はめちゃくちゃ眠い、という解像出来てなくて画がボヤボヤですよね?

ざっと見た目で、ねむいとういう表現は正しいかもしれないが、解像してないわけではないですね。
これは解像力チャートにもあらわれていますね。

http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp

D70はシャープネスあげてすぎてるような印象です。

解像力は上記のURLの表に現れているとおりだと思います。



ISO800のテストはここにかかれているとおり、
7Dはノイズとりすぎて、解像力をおとしていると思います。

http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page23.asp




34 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 20:32:31 ID:CH5wlNRr
10年簿にはデジタル一眼はキヤノンとニコンだけになっているのか…?

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 20:34:28 ID:KHGzASLn
>>34
いやいや 奢れる者は久しからず かもよ

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 20:50:25 ID:Gkk+1LOf
>>18
だから、こういう状況が正しいのかって聞いてるだけなんだが?
日本語大丈夫?

買える・買えないでしか考えられないヤシには判らないだろうけど、
撮りたい時に撮れないってのは、メチャ気持ちが萎えるけどな。

被写体を前にして「あのレンズがあればなぁ・・・」って地団駄を
踏むのはイヤだし、そういう状況は少しでも早く打開して欲しい。

こういう意見も、>>18 のような盲信ミノヲタには『悪口』としか
聞こえないんだろうな。その事が、一番萎えるわ。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 20:55:35 ID:T7GJ/eGB
>31のコピペ、言ってることなんかヘンじゃねーか?
それぞれのリンク先で、どう言う環境で、何をテストしているのか
なんかテスト内容とかけ離れた部分を見て、全然関係ないことを結論付けてるじゃねーか

>「α-7D、20D、D70ともISO800までは大差ないがアルファ-7DだけISO1600を超えると
>極端に急速にノイズで画が破綻する」
>だと思うんですが?

これはどれを見ていっている?
最初のリンク先のことか?英語は読んだか?
D70が単色モノクロームなノイズなのに対して、α−7Dはカラーのノイズになる
(特にそれぞれISO1600以上で顕著になる)
っていう内容だぞ
それを補完するために2つのグラフがあって、
1つは明暗差のノイズレベルの折れ線グラフがあり、これはα−7Dが最も低いレベル
もうひとつはカラーバランスのノイズのグラフで、これではα−7Dが悪い
ノイズは明暗差とカラーバランスのズレの2つから成り立っていて、
それぞれのカメラで調整が異なっているといっているんだろ
グラフの片方だけ見ても意味がないし、リンク先の人が伝えたい意図が曲げられてる

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 21:06:58 ID:Ub9ZqTKQ
あのリンクは雑誌で言うところの半分宣伝費もらったプレゼンみたいな物でしょ。
上にしっかり広告入れてるし。
で文章はなんとかごまかしてあまり差がないみたいな常套句で書かれてるが
百聞は一見にしかずで一目でひどい画質と分かっちまう。
ある意味過酷なサンプルだよ。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 21:07:47 ID:KHGzASLn
>>37
サンクス
このtestの内容がすぐに理解できなくて、コメントしなかったが、
そういうことか。

さっきは釣られて解像力のコメントしかしなかったが、こうやってくらべると
色味は7D抜群ですね。(こう書くと嵐呼ぶかな?)

ま、自分の好きな色の出し方です。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 21:21:36 ID:r+zdaVD/
色の出し方もそうだが、ノイズや解像感も処理次第だわ。
RAWソフトがビジネスになっていくのだろう。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 21:32:00 ID:Ub9ZqTKQ
>39
それこそ千差万別の調整の各家庭のモニターで見る限り色味についてはまったく参考にならないよ。
参考になるかわからんが去年のカメラ雑誌のほぼ100%に
かなり黄色く偏った色味と書かれていたしサンプルもそうだった。
しかもデジマガに元から黄色く色づいていてマニュアルWBでも直せないと書いてあった。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 21:36:29 ID:Ub9ZqTKQ
まあ自分は黄色=暖色系は結構好きだけどね。
人それぞれだろうけど。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 21:38:36 ID:u/gi+eTR
7D+500mmレフレックスは鳥撮り専科スレでは、小さくて大きくよれ、手ぶれ補正も効く。
色収差もなくよい組み合わせという印象ですよ。
ただし、背景によってはレフレックス特有のリングぼけのため、二線ボケ気味になり
うるさくなります。そういう場合は400mm F4.5Gの出番という気がします。

飛行機スレでも7D+500mmレフレックスで、よい写真をよく貼り付けている方がいますよ。

癖のあるレンズですが、癖の傾向がわかっていればうまく使えるレンズです。

レンズ情報。
有楽町ビックに200mm HS APO F2.8Gと20mm F2.8の在庫を発見しました。
それぞれ108,800円と46,800円。70-200mm SSMもあったように思います。
70-200mm SSMは、カメラ量販店では最近結構見かけるようになりました。

>>1
スレ立て乙です。スレタイに感謝。
みんなで切磋琢磨していきましょう。痛み(欠点)も喜び(利点)もかみ締めて。

αに光を。

44 :29:05/01/18 21:55:38 ID:KHGzASLn

>>43
> 7D+500mmレフレックスは鳥撮り専科スレでは、小さくて大きくよれ、手ぶれ補正も効く。
> 色収差もなくよい組み合わせという印象ですよ。
> ただし、背景によってはレフレックス特有のリングぼけのため、二線ボケ気味になり

私が感じたのはAPS-Cの撮像素子にしては500レフ周辺減光があるなという印象でした。
これも、切り取り方で気になったり ならなかったりですよね。


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 22:16:09 ID:acsecWnN
>>44
でも銀塩ほどは気にならないよ。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 22:29:14 ID:bQ62NgqR
渋いスレタイ。乙です。
周辺減光はいつも悪とは限らない。
手ぶれ補正の効く世界唯一のレフレックスなんだから勘弁して。
今度友人からカメラの相談を受けたらHighly Recommended言っておこう。


47 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 22:34:49 ID:KHGzASLn
>>46
> 周辺減光はいつも悪とは限らない。
そうですね、逆に積極的に利用するのもありです。

カメラでも、欠点、利点を知って場合によって欠点を利用するぐらいに
撮影ができれば最高だろうな。


48 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 22:48:45 ID:sUzWz6sY
ttp://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
ここのグラフを見ればわかるが、7DはISO100より200の方がノイズが
低い。しかもISO800でやっとISO100と同レベル。この傾向は7Dだけ。
S3Proのカーブも変だけど。それで副作用皆無ならほめられてしかるべき
ことだが、ISO100以外では解像度を削る激烈なNRがかかってるってことだ。
塗り絵といわれ続けてるキャノンの比で無いぞ。
それがぼけぼけの一因に違いない。同じページの
Konica Minolta Maxxum 7D vs. Canon EOS 20D
の部分で、ディテールを削る7DのNRに言及してる。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 22:50:26 ID:/GO7t+/c
周辺減光は使い方次第で主題に目を引き付けさせて
回りの余計な物を目立たなくさせる効果もありますね。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 22:53:21 ID:KHGzASLn
>>48
はて?
このCCDの基本感度はiso200でなかったかな?
iso100はCCDにとっては無理してる状態だからノイズ増えてるんじゃないの?


51 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 22:54:14 ID:Ub9ZqTKQ
以前製品カタログの同じモデルの一方にあるそばかすが
他方では消えてしまうほどの強烈な厚塗りNRを指摘した人がいたな。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 23:08:34 ID:KHGzASLn
>>48
> ISO100以外では解像度を削る激烈なNRがかかってるってことだ。

最初の仮定が変だから 
議論に無理がありますね。

まーどうしてこんなあら探ししたがる人多いのかな?

そのまま 素直にレポート読めばいいのに。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 23:09:13 ID:yf7YsKWV
NRかけるとぼけぼけになるの?

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 23:24:11 ID:sUzWz6sY
>>52
英語が読めないなら自動翻訳しろよ。
ttp://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
このページの以下の部分だよ。
Konica Minolta Maxxum 7D vs. Canon EOS 20D
これだけディテール削るんなら、ユーザにNRのON/OFFの選択の余地ぐらい
与えるのがデジ一眼としての筋と思うが、それもできない。
(長時間露出時のNRのON/OFFとは違う)
測定上多機種より高感度ノイズが低いです、といいたかったんだろうな。
実際のユーザがそんな程度で満足してるんならそれでいいんだけどさ、
そんなんじゃいつまでたっても他社から周回遅れのままだよ。
せっかくASっていう伝家の宝刀があるのに...

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 23:31:28 ID:/GO7t+/c
ボケボケなのはAFの精度問題が一因という事は無いですかね?
逆にAF問題は実は低解像度を勘違いした物とも考えられますが。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 23:35:42 ID:KHGzASLn
>>54
iso200って高いisoか?


57 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 23:35:45 ID:xa47cFfo
このスレほど実用性の無い機種スレも珍しいな。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 23:36:26 ID:Ub9ZqTKQ
>53
うっすらと霧がかかったようになるのかな?
それだとすると黄色い色味傾向といい誰かが言ってた
〇が染み込んだ〜画像というのはすごく分かる人が言ってたんだなあ。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 23:37:31 ID:KHGzASLn
>>57
> このスレほど実用性の無い機種スレも珍しいな。
そのとおり

でも たまにくると おもしろいね。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/18 23:43:14 ID:KHGzASLn
さてと そろそろ寝るか。

みなさん よいαライフ楽しんでください。

αに光あれ。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:01:29 ID:ozAoVOs6
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:02:58 ID:ozAoVOs6
       : :: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
 凸凸凸凸凸  : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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63 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:04:02 ID:hI/hOLp5
次機種に期待ですかー?

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:06:57 ID:Y9XOKt1G
なんか、D70のノイズ凄いような気がするんですが。

この方が高画質なんでしょうか?

7Dのどこが集会遅れなのか正直分からん。onz

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:07:48 ID:ozAoVOs6
       次機種・・・・・
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66 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:08:42 ID:ozAoVOs6
                 次機種・・・・・・
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 凸凸凸凸凸  : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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    次機種・・・・・

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:09:28 ID:6GvIBwbc
そもそも実用性のあるカメラってなんだ?
モデルの女の子とやれるのか?



68 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:09:47 ID:HU627P9/
>>64
自分の目にもっと自信を持って!

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:11:24 ID:sW2RHOe+
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       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄

ねむにゃ  ぐー ぐー

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:12:25 ID:P67N5oyw
>>64
ノイズは後で消すことができるけど解像してないディテールはどうしようもないよね。
あんた意味わかる?

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:13:28 ID:sW2RHOe+
>>67
> そもそも実用性のあるカメラってなんだ?
> モデルの女の子とやれるのか?
7Dなら押し出し十分。
やれる

72 :57:05/01/19 00:14:13 ID:HU627P9/
>>67
実用性の有るスレが羨ましいって事なのですがorz
何で説明しないとダメなんだ…。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:15:09 ID:sW2RHOe+
>>70
あはは 英語読めない人だ

あおろと

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:19:53 ID:sW2RHOe+
70なんか言わないの?

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:20:31 ID:Y9XOKt1G
>>70

すみません。あとでノイズを消すとディテールは残るのでしょうか?

なんか、トンチンカンなこといってるかな。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:22:52 ID:sW2RHOe+
70必死に読解中

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:24:00 ID:ozAoVOs6
                /
              |_     \                  ○
      \/\    _|   \/      _  ○/      | ̄
   /○   ○   ○    ○|_|    \/\     ̄| _| ̄|○ 


78 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:24:54 ID:ozAoVOs6
      _
        / /|)
        | ̄|
         / /


79 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:25:30 ID:P67N5oyw
>>75
D70のノイズは消す必要がないほど少ないから。

7Dはなんですかあのボケボケ。
あとでアンシャープマスキングすると線が太くなるだけで決してD70のような繊細な描写には及びませんね。


80 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:27:42 ID:ozAoVOs6
978 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 05/01/18 15:28:17 ID:/GO7t+/c
この70Dとの画質比較。(人物像の横顔)
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
20Dとの画質比較(各部の拡大比較最初〜バーコードくらいまで)

ともにα-7Dの画の方はめちゃくちゃ眠い、という解像出来てなくて画がボヤボヤですよね?

でISO800比較のラベルの写真(分かりやすいので左の木の絵の葉の部分だけ良く見てください)
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page23.asp

これも20D、D70に比べて葉っぱのディテールが判別できないほどボケボケに写っている。

テストチャーとの数字。
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp
istDとα-7Dのみ線がぼやっとぼやけている。

余計な思惑まったく抜いて見た目、事実だけを言うとかなり20D、70Dに劣る画質だと思うのですが?



81 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:27:55 ID:sW2RHOe+
>>79
でた D70まんせー教



82 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:28:24 ID:eR8/R2cg
ノイズ消すってneatimageとか使うってこと?
あれこそディテール失われるよなぁ。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:29:29 ID:P67N5oyw
>>82
じゃー使うな。使わなくても7Dよりノイズは少ないから。


84 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:31:13 ID:5rDbx2FN
>>64
dpreviewのノイズグラフで、D70のノイズの線をISO100まで
延長するとほぼ7DのISO100の位置にぶつかる。
つまり、D70のようにまじめにディテールを残したままノイズ対策を
すると、全くD70と7Dのノイズが変らなくなるはず。
現実では、7DはD70の約半分のノイズ量。減ったノイズとともに
ディテールもなくなってるということだ。
まるっきりコンパクトデジの手法だな。


85 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:31:22 ID:ozAoVOs6
ミノユーザー同士の喧嘩とかけまして

外れた障子と解きます

そのこころは

どちらもハメれば直ります

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:31:36 ID:sW2RHOe+
>>83
まんせー まんせー 俺のD70は最高だい

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:33:52 ID:ozAoVOs6
 ○
(( (ヽヽ    パコパコ
   >_| ̄|○

仲良き事は美しき哉

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:36:02 ID:sW2RHOe+
>>84
D70にISO100があるならきっとISO200よりノイズ多くなるよー

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:37:15 ID:PFyktDQe
俺の師匠が
D70はα7Dの2倍の高画質で2分の1の値段だから4倍優れていると言っていた。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:38:36 ID:ozAoVOs6
 ○
(( (ヽヽ    パコパコ
   >_| ̄|○

ニコもコニミノも兄弟!


91 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:39:07 ID:Y9XOKt1G
>>84

7Dはノイズ減らしすぎってこと?

オレは、コンパクトデジの手法の方が良い絵と思っていたわけか・・・

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:39:39 ID:sW2RHOe+
俺の師匠が
D70はα7Dの2倍の低画質だから値段も2分の1のだと言っていた。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:40:15 ID:ozAoVOs6
俺の師匠が
D70はα7Dの2倍の高画質で2分の1の値段で2倍長持ちするから8倍優れていると言っていた。


94 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:41:14 ID:sW2RHOe+
>>91
高ISOの場合だけだよー

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:42:29 ID:ozAoVOs6
俺の師匠が
D70はα7Dの2倍の高画質で2分の1の値段で2倍長持ちして2倍の値段で下取れるからから16倍優れていると言っていた。


96 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:46:23 ID:ozAoVOs6
「タムロンさんどうかレンズ作ってください。」
「いいよ。その代わり・・・・」

 ○
(( (ヽヽ    パコパコ
   >_| ̄|○



97 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:47:41 ID:ozAoVOs6
「ソニーさんどうかCCD売ってください。」
「いいよ。その代わり・・・・」

 ○
(( (ヽヽ    パコパコ
   >_| ̄|○



98 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:48:26 ID:ozAoVOs6
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄


99 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 00:58:36 ID:bPW+eZWY
今日は19日だ。
発売からもう二ヶ月か?
ずいぶん楽しませてもらったような気がすろんだけど。
おまいらはどうよ。


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 01:13:02 ID:ozAoVOs6
                すろんだけど・・・・・・
       : :: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
 凸凸凸凸凸  : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ┳┳┳┳┳   : : : :: ::: :: Λ_Λ . . . .: : : ::: : ::
 ┻┻┻┻┻   ::::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : :
 |凸凸凸∧_∧::::::::::::::::/ :::/。 ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒ ̄⌒ヽ)'ヽ:::::/ :::/・ ゚。ヽ ヽ ::l . :. :. .:
 ̄ ̄ ̄/;;;;;;;;;::   ::::ヽ;; |(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::  ノヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
 ̄ ̄ ̄l;;;;;;:::  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

    すろんだけど・・・・・


101 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 01:14:37 ID:ozAoVOs6
「すろんだけど、どうよ?」
「いいよ。その代わり・・・・」

 ○
(( (ヽヽ    パコパコ
   >_| ̄|○


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 01:19:41 ID:QY77AFiH
CMOS搭載の20Dが不利とみるやこの荒らしか。キャノン廚必死杉!
D20ユーザのフリまでしてるし(w

だいたい室内で3脚無しだとまともに撮れない20Dなんて糞。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 01:21:14 ID:ozAoVOs6
            D20ユーザー・・・・・・
       : :: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
 凸凸凸凸凸  : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ┳┳┳┳┳   : : : :: ::: :: Λ_Λ . . . .: : : ::: : ::
 ┻┻┻┻┻   ::::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : :
 |凸凸凸∧_∧::::::::::::::::/ :::/。 ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒ ̄⌒ヽ)'ヽ:::::/ :::/・ ゚。ヽ ヽ ::l . :. :. .:
 ̄ ̄ ̄/;;;;;;;;;::   ::::ヽ;; |(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::  ノヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
 ̄ ̄ ̄l;;;;;;:::  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

    D20ユーザー・・・・・



104 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 01:23:08 ID:ozAoVOs6
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: ! 
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|   
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |       もう・・・我慢できない・・・
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./        お願い・・・・
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


105 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 01:23:50 ID:ozAoVOs6
「いいよ。」

 ○
(( (ヽヽ    パコパコ
   >_| ̄|○



106 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 01:46:15 ID:cjS48ZCQ

なんか、面白い展開だな。

ID:ozAoVOs6 を応援したくなってきた。ガンガレ!




107 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 02:50:13 ID:XnSFXC5I
そろそろ、買います宣言の景品が気になる季節だ。
たしかCFカードのケースは外れなしだったよね。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 05:40:54 ID:ydetxbbS
ケースバイケースじゃないか?


109 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 06:32:41 ID:RiifP//A
コニカミノルタは、ニコンのレンズを付けられちゃうα7Dとかは、ちゃっかり出さないの

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 06:33:48 ID:RiifP//A
ニコンレンズ搭載可!とか言ったらみんな買うでしょ

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 06:51:37 ID:VJlBMNeg
202 :速報 :05/01/19 06:40:14 ID:RiifP//A
コニカミノルタ
ニコンの傘下に
α7Dのニコンレンズ対応化も
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050119/konimino.htm

キヤノン系のスレとD70スレに何ガセネタ書いてるの、朝っぱらから。
で109-110みたいなこといって。

ID: RiifP//Aはあぼーんで。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 06:51:56 ID:sW2RHOe+
風説の流布だよ。
刑法でしょっぴかれるぞ

535 名前:速報[] 投稿日:05/01/19 06:37:57 ID:RiifP//A
コニカミノルタ
ニコンの傘下に
α7Dのニコンレンズ対応化も
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050119/konimino.htm

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 06:57:03 ID:RiifP//A
>>111-112
お前ら何向きになってんの?
本当の話ですがなにか
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105977374/

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 06:59:22 ID:sW2RHOe+
>>113
さらに自分の首しめる証拠提出。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 07:01:53 ID:sW2RHOe+
ID:RiifP//A おまえ務所逝き 決定 dayo

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 07:03:47 ID:1a+L7Dep
113 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
あぼ〜ん

相手にしてる真面目な厨房

お前ら全員逝ってよし

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 07:29:46 ID:VJlBMNeg
追加
ID:1a+L7Depもあぼーんでお願いします。

Kiss DIGITAL パート34より
+++
165 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2005/01/19(水) 07:22 ID:1a+L7Dep
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \____
     \____/
+++

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 07:33:25 ID:K5pqpWpE
毎回毎回コイズに釣られて楽しいですか?

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 07:39:01 ID:VJlBMNeg
>>118
徹底スルーすべきでした。ごめんなさい。
しかし、*ist DS、キヤノン20D, 10D, KissD、D70スレと広範囲にわたって
の書き込みがあったので、他のスレの方がここに抗議に来ないかと思い、
そのカウンターとして書きました。

以後はスルーします。

いちいち言わなくてもみんな了解しているということで理解しました。
スレ汚し申し訳ない。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 07:46:59 ID:K5pqpWpE
>>119
これは、どうもご丁寧に。
奴はレスを返せば返すほど余計に暴れるだけですよね・・・
どうにかやって抹殺したいものです。。。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 08:27:49 ID:4qWDF967
>どうにかやって抹殺したいものです。。。

学習能力の無いお前をな。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 08:45:43 ID:KszO0LbX
この70Dとの画質比較。(人物像の横顔)
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
20Dとの画質比較(各部の拡大比較最初〜バーコードくらいまで)

ともにα-7Dの画の方はめちゃくちゃ眠い、という解像出来てなくて画がボヤボヤですよね?

でISO800比較のラベルの写真(分かりやすいので左の木の絵の葉の部分だけ良く見てください)
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page23.asp

これも20D、D70に比べて葉っぱのディテールが判別できないほどボケボケに写っている。

テストチャーとの数字。
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp
istDとα-7Dのみ線がぼやっとぼやけている。

余計な思惑まったく抜いて見た目、事実だけを言うとかなり20D、70Dに劣る画質だと思うのですが?

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 08:48:02 ID:OLySSQbq
握り手かとおもた。

何を握るんだと。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 09:12:42 ID:blTyuH43
>>36
>買える・買えないでしか考えられないヤシには判らないだろうけど、

「買いたいときに買えないと〜」と言ってたのはオマエ!
話を摩り替えるなボケがっ!
正しいと思うかと吹っかけてきたのもオマエだ、
現状生産が間に合わないのを正しいとか正しくないとか断じる気は俺にはない。
基地外かよまったく。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 09:55:10 ID:GQ19vIEk
なんだか見てて悲しくなるスレだな。

確かに撮り手を育てるね、忍耐強く。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 10:15:38 ID:bWJGEBI2
どの話が進行してるのかわらんが、

αー7Dは近年ではできいいカメラであることだけは確かだから、
活気があるのはいいことだ。

みんなで盛り上がろう。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 10:16:56 ID:0hgnBPdF
>>88
 ISO100はISO200の2倍相当の露光量をCCDに与えるということ。
CCDからの出力電圧も2倍になるので、A/D前にかけるアンプのゲインは
ISO200の半分で済む。だから理論的にノイズは半分になる。

 ただし・・・ハイライトの飛びは酷くなる。
D70のCCDはプログレッシブだから、ISO100で撮影したら
コンパクトデジ並みのハイライト表現になるかも。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 10:23:19 ID:bWJGEBI2
>>127
ノイズが半分でも信号はもっとへるんとちがうかい。

SNの話をしなきゃ。



129 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 11:20:17 ID:0hgnBPdF
>>128
 ISO100はISO200の2倍の露光量なんだから、
CCDから出力される信号も2倍になるでしょうに・・・

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 11:36:28 ID:pV05uiTu
SM?
やっぱ握り手を選ぶカメラだなぁ

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 12:02:41 ID:PFyktDQe
昨日の外国サイトのレビュー見つけてきた馬鹿、
7Dの低解像画像を白日の元にさらして何が面白いの?
燃料を得たアラシを呼ぶだけじゃんか。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 12:24:51 ID:CYrCCuYl
もっちーのサイトに作例がアップされてた
いいねえ

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 12:32:40 ID:blTyuH43
>7Dの低解像画像を白日の元にさらして何が面白いの?
高解像度でカリカリの写真が好きなヤツは素直にキヤノンに逝けばいいんじゃない?
7Dは解像感とボケ味のバランス、諧調表現や透明感などフィルムライクな写真が
良いところでしょ。
D70や20Dとは性格がまったく違うんだし同じモノを求めても意味ないでしょ。
スペック厨はこのカメラでは幸せになれないと思うな。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 12:50:20 ID:3s1TyWrr
>>129
ばか

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 13:32:49 ID:PFyktDQe
>133
写るべき物が写らないほど解像度低かったら
もはや真を写す物、写真と言えない。
銀塩αの方が数倍解像度が高かった。
フィルムライクだと?銀塩αに失礼だ!
謝れ!きちがいめくら!

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 13:34:32 ID:uwbrouZR
>133
他社が高解像なのではない。(いわんやカリカリをや)
7Dが異常にぼやけているのだ。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 13:39:35 ID:PFyktDQe
だれかが言っていた。
「嘘」と「ごまかし」と「キヤノン」を取ったらこのスレには何が残るのか?と。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 13:41:10 ID:PFyktDQe
「狂信的うぬぼれ「だけが残るのだろう。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 13:54:15 ID:cjS48ZCQ
>>133
透明感・・・( ´,_ゝ`)プ  透明感『の無さ』だろ。

一番のスペック厨は、ASを有り難がってるミノヲタなんだが。

各D-SLRのスレで、ここだけ異様に作例Upが少ないよな。

「フィルムライク」って自慢するなら、実際に作例で示してみろよ。

脳内撮影・脳内評価の、ヘタレばっかりじゃん。>α7Dウザー




140 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 13:55:17 ID:PFyktDQe
コニカミノルタはメーカーもユーザーもキチガイニイフネウイルスに冒された。
そのウイルスは致死ウイルスである。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 14:26:06 ID:GQ19vIEk
何となく…
発売されているカメラのスレとは違うよね。ここ。
なんて言うかな…
実際カメラを手にして、善し悪しを語るんじゃなくて
何て言うかな…

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 15:23:32 ID:gkBmtYpd
妄想スレみたいだね。
ミノのユーザーがアレなのとミノ自身が撤退をちらつかせてつっこみどころが沢山あるからねぇ。
俺は通りすがりだから何だけどozAoVOs6は面白かったよ。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 15:44:58 ID:m1dxaweT
http://www5f.biglobe.ne.jp/~beatcafe/

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 16:14:35 ID:GQ19vIEk
しかし、ぱっと見
「握り手」にどうしても見えるんだよね。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 16:16:30 ID:cjS48ZCQ

>>143

 覗き見趣味の盗撮サイトみたいだな。

 カップル盗撮して、Web上で晒す神経が理解出来ん。



146 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 16:47:43 ID:0hgnBPdF
 個人的にはαのISO100の画質が気に入ったけどね。

 恐らく、ノイズ除去処理をほとんど加えていないせいだろうけど
「局部的にディティールが消失」するようなことがないのが
いいじゃないか。

 不自然なモアレも少ないしね。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 17:17:04 ID:DGGn+Lto
コニミノ独り勝ちの予感。
http://www.rbbtoday.com/column/mtakaya/20050112/

こっちでもやってくれんかな。AS部の耐久性や如何に。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 17:24:16 ID:uwbrouZR
>147
ワラタ

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 18:08:12 ID:gkBmtYpd
>>147
この企画立案当初から耐衝撃性能を持つカメラを1機種入れることに決めており、その候補から
〜“現場監督”というネーミングがピッタリとマッチしているコニカミノルタの320万画素モデル
「DIGITAL 現場監督 DG-4W」のほうをチョイス(中略) 次回「其の2」では、いよいよ落とし玉
企画の本題に入り、デジカメ落下テストの模様をレポートする。耐衝撃性能が最も高かったのは
意外なカメラ。デジカメ落下時の静止画に加え、音声付き動画もアップする予定なので、乞うご期待!

『耐衝撃性能が最も高かったのは意外なカメラ。』とあるからコニミノの現場監督は負けそうな悪寒。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 18:16:02 ID:DGGn+Lto
んなぁ事ぁ分かってるって。
んとにアンチは無粋だなぁ。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 18:35:09 ID:blTyuH43
>>135-140
案の定基地外が釣れたな。
あのレビュー言えば20Dは花びらのディテールがノッペリしてまさに塗り絵だし、
D70はノイジーで偽色も出とる。
イストはα7以上にソフトな解像度。
欠点なんて言おうと思えば言い様はいくらでもあるもんだ。馬鹿どもめ。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 19:01:23 ID:ZKNwiDzL
核心をついた評価見事

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 19:03:54 ID:ZKNwiDzL
雑誌でも
プロカメラマンの7Dの評価。

今まで使ったデジカメの中で
一番画質がいい。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 19:24:34 ID:uwbrouZR
じゃあそのプロカメラマンより我々の目のほうが信頼できるな。
金もらってないし。
このボケボケはどう見たって異常でしょう。
小学生だって「こっちがボケてる!」って答えられるぞ。
金もらってないから。

この70Dとの画質比較。(人物像の横顔)
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
20Dとの画質比較(各部の拡大比較最初〜バーコードくらいまで)

ともにα-7Dの画の方はめちゃくちゃ眠い、という解像出来てなくて画がボヤボヤですよね?

でISO800比較のラベルの写真(分かりやすいので左の木の絵の葉の部分だけ良く見てください)
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page23.asp

これも20D、D70に比べて葉っぱのディテールが判別できないほどボケボケに写っている。

テストチャーとの数字。
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp
istDとα-7Dのみ線がぼやっとぼやけている。

余計な思惑まったく抜いて見た目、事実だけを言うとかなり20D、70Dに劣る画質だと思うのですが?


155 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 19:27:26 ID:+Jo0hid0
自己満足が全て、感じ方は人それぞれ。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 19:34:17 ID:uwbrouZR
幼稚園生以上の子供がいる家庭は聞いてみよう。
「どっちがボケてると思う?」

この70Dとの画質比較。(人物像の横顔)
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
20Dとの画質比較(各部の拡大比較最初〜バーコードくらいまで)

ともにα-7Dの画の方はめちゃくちゃ眠い、という解像出来てなくて画がボヤボヤですよね?

でISO800比較のラベルの写真(分かりやすいので左の木の絵の葉の部分だけ良く見てください)
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page23.asp

これも20D、D70に比べて葉っぱのディテールが判別できないほどボケボケに写っている。

テストチャーとの数字。
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp
istDとα-7Dのみ線がぼやっとぼやけている。

余計な思惑まったく抜いて見た目、事実だけを言うとかなり20D、70Dに劣る画質だと思うのですが?


157 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 19:47:44 ID:IEddT6+7
持ってなくても批判的意見は言えるけど持ってなきゃそのカメラの本質は見えないからねー
いまだに黄色いだなんだ言ってるの聞くと、僕笑っちゃいます
黄色くなるようなシチュエーションは稀だしそういう状況ではどんなカメラでも大なり小なり暖色寄りになる
まあ、自分が男色だからコンプレックスがあるのは分かるがコイズも少し持ちつけ
D70でも黄色くなることあるだろ

ちなみに俺はこのカメラ気に入ってる
他社銀塩からの乗り換えだけどいま発売されてるデジイチで一番フィルムっぽい絵を吐くと思うから
それにスナップ撮りの際にまわりに違和感を与えないためにチェストポジションで撮ることがあるけどそんなときでも結構ぶれずに撮れるから素敵


158 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 20:02:52 ID:sW2RHOe+
>>151
このスレ通常は働いてる人間が多い日中にへんな書き込みが増えるだよね。


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 20:55:19 ID:ozAoVOs6
>157
ハゲドウ。
その気持ちすごく良く分かる。
俺も7D大金出して買ったから後悔したの意地でも認めたくないし、
他人も一緒に地獄に引きずり込みたいと思う。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 21:04:49 ID:Y9XOKt1G
>>159

その気持ちよくわかる。
いい年して無職だし。普通に生活して7Dもってるやつが憎らしい。

少しでも7Dの評価下げてユーザを一人でも不幸に落とし入れたいからね。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 21:25:34 ID:sW2RHOe+
しかしdpreviewの威力はすごいね。

少し静かになったかと思っていたけど、このreviewでてから、
暴れ出す人間が多くなったものな。

完膚無きまでに打ち負かされ、
暴れ出したい気もわからんではないが、、、

しばらく祭り状態が続きそうだね。



162 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 22:11:23 ID:ozAoVOs6
>161
ハゲドウ。
さすがに子供でも分かる状態で7Dの画質の劣等振りがさらされてしまったものね。
あそこまで行くとまるでピンボケ画像みたいに見える。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 22:14:26 ID:ozAoVOs6
>160
違う違う、よく読んで。
分かりやすく書くと

「>157さん、その気持ちすごく良く分かる。
7D大金出して買った人間はあまりのボケボケに後悔した事を意地でも認めたくないし、
一人でも多くの他人を一緒に地獄に引きずり込みたいと思う。」

という事を書いたわけ。


164 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 22:21:23 ID:5rDbx2FN
dpreviewのアドビRAW現像の絵は普通にシャープだな。
カメラjpegが思いっきりヘボイって訳だ。
斜め線だけ異様に偽色が出てるし。
sampleのISO800のシャーマン戦車の写真がすごく変。
光の当たってる平坦な部分ではノイズが少ないが、少し暗部になると
急にノイズが増えて、砂絵のようになる。
暗部の描写がCCDの素のままなんだろう。
砲塔、砲身なんて、NRの効いてる部分と効いてない部分の境界
がはっきり見えて面白い。というか変だよ、このカメラの高ISO。
この感じ、記憶にあるなと思ったら、一昔前のコンパクトデジで
よく見た描写だ。
ttp://img2.dpreview.com/gallery/konicaminolta7d_samples/originals/pict0474-master.jpg

165 :161:05/01/19 22:21:49 ID:sW2RHOe+
>>162-163
162 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


163 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
でみえないが

いきなり 釣れたようだ。


166 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 22:30:35 ID:xR7sXIkh
>>156
前スレの784でstevesの絵をレタッチした
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050116202211.jpg
とほぼ同じプロセスで、
>20D、D70に比べて葉っぱのディテールが判別できないほどボケボケに写っている。 という
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page23.asp
の7Dの絵をレタッチしてみた。

上から7D,D70,20Dの順で画像連結している。画像処理したのは7Dだけで、他は手を加えていない。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050119210225.jpg

結果として、7Dの絵は、ディテールが消えているわけでもつぶれているわけでもなかった。20Dの絵を86%に縮小し、画素数の違いによるサイズの違いを合わせたものに非常に近い感じの絵が出てきた。

レタッチ無しで画像を連結しただけのも参考にあげておく。こちらはこちらで、面白い事実が判明した。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050119210255.jpg

エレメンツ持っている人は、シャープフィルタの強をかけてみると良い。D70と20Dの絵は、ザラザラした感じの絵になって破綻してしまうのだが、D7の絵は破綻しなかった。
7Dのシャープネス処理は、特に高周波に関しては強度はかなり弱めのようだ。その代わり、彩度やコントラストは高めになっていると思われる。コニミノの云う、プリントに最適化した画像処理ということなのかもしれない。

実際問題、モニタ画面で等倍表示するということは、72dpi〜100dpi相当で見るということになるから、600万画素なら全紙サイズにプリントしたのを30cm〜50cmの距離から見るのに相当する。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 22:35:14 ID:9SxtR/V5
dpreviewの結論だ
訳すと解像度が悪いし、バッテリの持ちも悪いしノイズは出まくりとなっている
やっぱりアンチ君の言う通りだった。

・Good resolution, as good as the best six megapixel digital SLR's
・Vibrant color response, fairly contrasty images (although not over the top)
・Low noise at higher sensitivities, although at the expense of detail and sharpness
・Unique Anti-Shake system built into camera
・All your lenses become 'Anti-Shake' at no extra cost
・Excellent manual control, usable and comprehensive external control layout
・Excellent build quality, feels very robust, quite 'hefty'
・Bright viewfinder with a larger-than-average (for a D-SLR) frame view
・Very large 2.5" LCD monitor, clever recording information display (battery drain?)
・Kelvin white balance option, all white balance presets fine tunable
・Wide range of image parameter adjustment (color, tone, sharpness)
・Selectable color space (sRGB / Adobe RGB)
・RAW mode provides the 'digital negative'
・Indication of setting adjustments on viewfinder display (ISO etc.)
・Wide range of custom functions provide good camera control
・Customizable 'MSET' button
・High pop-up flash (should help to avoid flash lens shading, red-eye)
・Powerful, lightweight Lithium-Ion battery
・Orientation sensor
・Smart implementation of mirror lock-up, automatic with two second self-timer

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 22:35:26 ID:sW2RHOe+
>>164
これはDimageMasterのRaw現像だね。

確かに不自然なノイズだが、カメラがはき出す
画も同じなのだろうか?

3次元lookupテーブル時々とんでもない画を
はき出すとの報告もあるが、こんな症状なのか?

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 22:37:16 ID:sW2RHOe+
>>167
おまえさんの英語力に脱帽だよ。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 22:40:30 ID:4Zrvw7zX
各メーカーが同じパーツを使ってデジカメを作ったと過程して、
チャートやスペックで一番低い成績を出すのは多分ミノ。
     煽りじゃ無いよ
古くからのミノファンはどう言う意味か解ると思う。

話はそれるけど、外部ストロボ不具合対応の遅さは問題だなぁ。
発売前に色々テストもしてたはず、今のロットが掃けるまで
正式対応しないつもりだろうか?
α7Dを買った人の殆どは以前からのミノユーザーだと思う、
残念ながら新規ユーザーを引き付ける魅力は薄い。
不具合の対応で以前からのユーザーにもソッポ向かせる気か?

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 22:43:53 ID:5rDbx2FN
>>166
残念ながらレタッチした7Dの奴が、偽色が一番目立って、ノイズも一番多い
ことしかわからんないよ。


172 :169:05/01/19 22:45:31 ID:sW2RHOe+
>>167
169だが、167さんすみません。

アンチのみなさん英文ちゃんと読めということだったのね。


173 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 22:46:14 ID:nP295Vv6
月スレ用の画像でSilkypix使ってみた。
まだ使い方よくわかんないけど、ただRAW現像しただけでこんだけ違う。
RAW+JPGで撮影、等倍のトリミングのみ、上がJPG、下がRAWからの現像(シャープ「ふつう」調子「標準」)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050119223301.jpg
Exif抜粋
説明,KONICA MINOLTA DIGITAL CAMERA
メーカー,KONICA MINOLTA
機種,ALPHA-7 DIGITAL
露出時間(秒),1/500
F値,4.00
露出プログラム,マニュアル露出
ISO感度,400
Exifバージョン,1220
露出補正量(EV),0
最小F値,2.83
光源,日光
焦点距離(mm),300.0
カスタム画像処理,なし
露出モード,マニュアル
ホワイトバランス,マニュアル
"焦点距離(mm, 35mmフィルム換算)",450
撮影モード,標準
ゲイン補正,低ゲインの増強
コントラスト,ノーマル
色の濃さ(彩度),ノーマル
シャープネス,ノーマル

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 22:47:06 ID:wbPMSISu
リモートレリーズ使ったミラーアップ撮影はどうやればいいの?
2秒タイマーのときはわかるんだが…。
マニュアル読んでもわからん。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 22:47:31 ID:9SxtR/V5
>>166
本当だDLしてシャープネスかけたらD70と20Dは見事に破綻してるね
つまりドーピングしてるって事だな。
コンデジしか知らない厨房はドーピングされたD70の絵を好むのだろうな。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 22:53:43 ID:sW2RHOe+
>>166
このラベルの画は
ISO800の画をとり比べたものですよね。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:01:55 ID:5rDbx2FN
まあ意味の無いレタッチに夢中なのはいいけど、下手すっと
訴訟モンだぞ。
この注意書きをよく読むと良い。
ttp://www.dpreview.com/misc/copyright.asp
Philさんに連絡したのかい?


178 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:06:49 ID:fItN46uX
>>174
2秒タイマーにしてリモートのボタン押すだけじゃないの?
私はミノ純正とキヤノンのタイマーリモートコントローラーTC-80N3をミノ用に改造して
使ってるけどボタン押してすぐにミラーが上がる音がして2秒後にシャッター幕ひらく
かすかな音がしてるから間違いない。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:11:52 ID:wbPMSISu
>>178
いや2秒後に撮影するんじゃなくてボタン押してすぐ撮影する場合のことなんだけど。
ミラーアップするときは2秒タイマーが必須なの?

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:15:28 ID:sW2RHOe+
>>173
ごめん
基本的シャープネスが違いすぎると思うが。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:21:09 ID:nP295Vv6
Silkypixもいっちょ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050119231733.jpg
「センの細いαレンズの絵」だと思うんだけど、いかが。
50mmF1.4(I)、手持ち、ASオンです。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:23:45 ID:nP295Vv6
>>180
181でもわかる通り「シャープネスを強めた絵」じゃないと思うけど。
173も、クレーターより海の微妙な模様を比べてくださいな。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:24:19 ID:ozAoVOs6
>170

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501110599&SentenceCD=3
[3684058]やっぱり外付フラッシュの調光はおかしいですね

[3671519]ストロボ調光不具合の結末です・・・↓

[3570923]フラッシュ 5600HS(D)のアンダーの件

[3563988]フラッシュの露出差

最初は不具合認めたのに今は「不具合など存在しない」と言い始めてるみたいです。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:27:36 ID:ozAoVOs6
>170 これがコニミノの対応だそうです。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501110599&SentenceCD=3
3671519]ストロボ調光不具合の結末です・・・↓

まずはみなさんに残念な報告をしなければなりません。
本日、コニカミノルタ関係の方とお話しする機会がありまして、問題になっていた「外付けストロボ調光の不具合」についてお聞きしました。
結論から言うと、「現状で使用して下さい」との事です。
銀塩でのADI調光はフィルム面への反射光を読み取って制御していたのですが、α-7DのCCDではそれは不可能な為にプリ発光によって露光を制御しているんだそうです。
その為に高精度の調光アルゴリズムを考えて搭載したつもりが、思い通りに行かない場合がある事が発売後にわかったそうです。
そしてそれは簡単に解決出来る問題ではなく、断念せざるをえないとの事です。
改良を断念した理由は次の通りです。
1.ファームのアップデートだけでは済まない問題だから。
2.解決するには莫大な投資(交換費用)がかかる為。
3.新規に専用ストロボを開発した方がコストがかからない。
4.出荷台数と比較してそれほど多くの要望がない為。
だそうです。
「それでもCANONさんやNIKONさんはやってますよっ!」と反論した所で無駄でした。
解決方法としては
1.ストロボとボディを送って調整してもらう。
(ただしこれはそのボディ専用ストロボとなります。)
2.比較的症状の軽い3600HSを使う。
とおっしゃっていました。

以上ですが、私のはらわたは煮えくり返っております!
三菱自動車工業の二の舞にならなければいいのですが・・・プンプン!

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:30:06 ID:ozAoVOs6
コニミノさん!誠意ある対応を!
お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!
お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!
お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!お願いします!


186 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:33:43 ID:GY2l3Dro
>>173 >>181
この解像度は…




祭り?





こんなサンプルを待ってたんだよ!GJ!!

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:39:40 ID:wbPMSISu
問題は純正のRAW現像ソフトじゃこの解像感を得られないことなんだが…。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:40:20 ID:sW2RHOe+
>>182
うむ 確かにレタッチしても sillyのようにはならんな。
 
2枚のISO800のサンプルみると、ISO800以上で
解像度欲しい時は

RAW+silikyに逃げた方がよさそうだね。



189 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:42:16 ID:QJiy+ypr
ミラーアップの必要性は何かご存知ですか?
それがわかれば全て解決すると思いますが。



190 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:43:38 ID:sW2RHOe+
>>179
もともとα−7の時から簡易ミラーアップしかないと思うよ。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:44:00 ID:wbPMSISu
>>189
ブレの抑制じゃないの?

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:44:46 ID:nP295Vv6
>>187
SilkypixはFreeモードで使用すれば無料ですんで心配ご無用かと。
ローパスが強くて解像感が弱いと言われてたけど
実はそれは画像処理の問題で、ホントはRAWのポテンシャルは高いんじゃないかな。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:45:44 ID:wbPMSISu
>>190
ありがd。じゃ2秒タイマー併用で使います。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:49:01 ID:rif/iHTR
>>191
ミラーアップの振動が収まるのに1〜2秒あれば大丈夫だから2秒タイマーにしてある。
直ぐにシャッター切るんじゃミラーをアップさせる意味が無いでしょ。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:49:51 ID:sW2RHOe+
>>192
ISO200での比較サンプルあるかな?

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:52:20 ID:GY2l3Dro
>>187
純正の現像ソフトはボディと処理が同じなのでは?
>>194
ミラーアップすれば、ミラーはアップしたまま。
そのまま何度もレリーズしたいんだと思われ。
7Dにはその機能はなくて、2秒タイマーの簡易ミラーアップだけだね。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:53:47 ID:wbPMSISu
>>192
やはり純正の色味とかにこだわりたいので…。
最近SILKYPIXとCaptureONE試用してるけど、RAWのポテンシャルは高いと思いますよ。
ディテールも解像するし高感度ノイズもそれほど浮いてこないし。
ただ24-85等の安物ズームレンズはRAWで撮ってもボケボケですね。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/19 23:59:13 ID:3LzcqIbz
つまりRAWがよいという事は…レンズと画像素子性能が 

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:01:14 ID:3LzcqIbz
つまり現像プロセスまでがデジカメの撮影

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:04:36 ID:UImn44WJ
iso1600はゴミだからダメポだと思ってiso800もあまりつかわなかったけどこれからは高感度積極的につかいますわ

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:07:18 ID:Jqz5UAS1
>>199
常用感度ではカメラの現像非常に優秀だけど、
高ISOの時カメラ内現像ではdetailが表現できない。

だから高ISOで解像力を必要とする場合はRAW撮影を
併用しておいたほうがいい というのが自分の結論。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:08:28 ID:+9UcMs/G
>>195
探してみたけど、RAW+JPEGで撮り始めたの最近なんで
RAWとJPEGの比較ができるサンプルが少ないです。
ISO200は見つかりませんでした。
Silkypixで現像はDownloadすればタダですぐ出来るんで、他の人のサンプルに期待。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:13:36 ID:UImn44WJ
よーしおうち帰ったら比較撮影しちゃうぞー

204 :195:05/01/20 00:14:18 ID:Jqz5UAS1
>>202
お手を煩わせましてすみませんでした。

常用感度ではカメラ内現像で全く不満はないのですが、
カメラのいろいろ可能性を探るのも楽しみのひとつですので、
自分で確かめてみることにします。


205 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:21:21 ID:U1cMe4Tu
DPレビューの掲載画像を勝手に2次加工してるやついるが
通報されたら一発で著作権法違反で莫大な損害賠償請求されるぞ。
あの国のこの手のは注意しろよ。
あと英語が得意な奴、通報とかやめてやれよ。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:21:46 ID:UImn44WJ
というか昨晩20Dユーザーの人にノイズレスですねと激しくうらやましがられたのはこのレビューのせいだったのかも…
わたしは20Dのほうがずっとノイズレスだと思っていたので??だったのですが…
ふつーこうやってならべてまで比較しないし…

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:23:33 ID:/ZPq4VgW
>170 これがコニミノの対応だそうです。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501110599&SentenceCD=3
3671519]ストロボ調光不具合の結末です・・・↓

まずはみなさんに残念な報告をしなければなりません。
本日、コニカミノルタ関係の方とお話しする機会がありまして、問題になっていた「外付けストロボ調光の不具合」についてお聞きしました。
結論から言うと、「現状で使用して下さい」との事です。
銀塩でのADI調光はフィルム面への反射光を読み取って制御していたのですが、α-7DのCCDではそれは不可能な為にプリ発光によって露光を制御しているんだそうです。
その為に高精度の調光アルゴリズムを考えて搭載したつもりが、思い通りに行かない場合がある事が発売後にわかったそうです。
そしてそれは簡単に解決出来る問題ではなく、断念せざるをえないとの事です。
改良を断念した理由は次の通りです。
1.ファームのアップデートだけでは済まない問題だから。
2.解決するには莫大な投資(交換費用)がかかる為。
3.新規に専用ストロボを開発した方がコストがかからない。
4.出荷台数と比較してそれほど多くの要望がない為。
だそうです。
「それでもCANONさんやNIKONさんはやってますよっ!」と反論した所で無駄でした。
解決方法としては
1.ストロボとボディを送って調整してもらう。
(ただしこれはそのボディ専用ストロボとなります。)
2.比較的症状の軽い3600HSを使う。
とおっしゃっていました。

以上ですが、私のはらわたは煮えくり返っております!
三菱自動車工業の二の舞にならなければいいのですが・・・プンプン!


208 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:25:36 ID:Jqz5UAS1
>>205
朝の風説の流布は通報してやろうかなーー

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:26:05 ID:EYTNFZy3
そうか。
RAWは良いのか。>>173 >>181

サードパーティーによるファーム提供が可能になればいいな。
デジイチユーザの中にはプログラム書ける者もそこそこ居るだろう。
インターフェイスを公開すれば乗って来ると思うが。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:28:31 ID:4K+SQy74
カメラ内現像はハードウェアの力を借りてるからこそあれだけ高速な訳で、ファーム書き換え程度では大幅改良は難しいかと。



211 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:29:45 ID:UImn44WJ
>>205
法律の専門家の方ですね!

でもその理論だとあなたのブラウザキャッシュも違反になるからすぐにけしたほうがいいよ
ブラウザのレンダラも
ビデオのドライバも
LCDも加工しまくりだから
2次加工どころではないな

googleキャッシュやら画像サーチはさらにけしからんね
劣悪に再圧縮してるし

ところでデジカメは何をお持ちですか?

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:30:05 ID:U1cMe4Tu
>208
おう。
どんどん通報したほうがいいぞ。
風雪の流布は株価操作に関わる物を言うからその線でメーカー、警視庁ハイテク捜査課あたりにメールがウマー。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:32:33 ID:U1cMe4Tu
>211
何を言ってるかさっぱりわからん。
解説を頼むわ。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:32:46 ID:Jqz5UAS1
>>212
へんなやつ
これ以後あぼーん

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:33:53 ID:EYTNFZy3
>>210
なるほど。
ROM交換なら望みが有るが、ASICだと手が出ないな。

残念。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:35:31 ID:UImn44WJ
>>214
激しく同意

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:37:38 ID:/ZPq4VgW
11 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 05/01/18 17:58:23 ID:/GO7t+/c
>6
昨日キタムラに真実を確かめに行きました。
コピペで申し訳ないけど。
他の方も情報下さい。

「ニュースバード発言やヨドバシCOMなどの話題で最近αレンズの先行きに不安を感じていたので
時々顔を出すキタムラ(千葉のモノレール沿いの店)で事情を聞いてきました。
以下聞いた具体的事実のみを書きます。(千葉の方で内容について疑われる方は上記の店で確認してください)

まず、レンズに関してはメーカー自身が、α-7Dの売れ行きが振るわないため、それに合わせてレンズ生産をかなり縮小してしまったとの事。
α-7D発売以前に旧ミノルタユーザーの内、予想以上に大量の方達が他社に流出してしまい、
αレンズを抱えた方が発売当初はある程度買ったが、一通り行き渡った後は全く売れないとの事。
どのメーカーか迷っている方もまず値段、そして大きさで買う気が失せてしまうそうです。
そういうわけでキタムラとしては今後ボディーのみ在庫を置き、レンズは全て注文後発注するという事です。
他の量販店もこの傾向のようです。
とにかく生産量を絞ってしまっている事は間違いないそうで、はっきりとはおっしゃいませんでしたが
何点かのレンズはデイスコンも有りそうな感じでした。
店舗にはレンズをはずしたα-7D、少し離れた場所にタムロンOEMの28-70mmが置いてあるのみでした。
上記の店員の発言からこのレンズは在庫と言うより試写用に置いてあると思われます。



218 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:38:23 ID:/ZPq4VgW
795 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 05/01/16 21:44:34 ID:W4eQZbqG
冗談だと思ってヨドバシCOM見たら、マジかよ?
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_6179900/41.html

取り寄せ 16mmf2.8 28mmf2 600mmf4 70-210mm/4.5-5.6 24-85mm/3.5-4.5 100-400mm/4.5-6.7  マクロ200mm X2テレコン
 
在庫残りわずか 28mmf2.8 28-100mm/3.5-5.6 24-105mm/3.5-4.5 28-80mm/3.5-5.6 75-300mm/4.5-5.6 X1.4テレコン

販売していない物 20mmf2.8 24mmf2.8 35mmf1.4 50mmf1.4 50mmf1.7 85mmf1.4 STF135mm 

            500mmf8 600mmf4 70-200mmSSM 17-35mm/3.5 100-300mm/4.5-5.6 マクロ100mm マクロ50mm X2テレコン

多分、
「在庫わずか」は人気のなさそうなラインナップから見てディスコン組の売れ残り品。


219 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:39:05 ID:/ZPq4VgW
948 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 05/01/18 06:24:33 ID:u/gi+eTR
>>938
ヨドに注文すれば来るかもしれない。
前の土曜にはヨドのカウンター奥の特注BOXに一箱レフレックスが入っていた。

ビック小田急ハルクの店員はぬけぬけと「コニミノはレンズ技術者を大量リストラ
したのでGレンズは日産(月産だったか)2本らしいです。」と言っていた。2ch情報を
客に言っていないよね、とか心の中で思った。

ヨド新宿店のガラスショーケースの中の35mm F1.4Gを売ってもらえないかと聞いたが
売れる状態のものではないと断られた。
フジヤカメラにむき出して、ショーケースに飾られていた28-70mm F2.8Gは買えた。
とにかく欲しい人は予約をするのがいいと思います。
>>934
私は17-35mm F3.5Gを予約してそろそろ一ヶ月になります。
でも、その次の日に予約に出した35mm F1.4Gは予約から一週間で届きました。
もの(流通在庫量か?)によりそうです。17-35mm F3.5Gは7Dでの1.53倍のせいで、
特に人気があるのかもしれません。
35mm F1.4Gを受け取りに言ったとき、特注BOXにはもう一本の35mm F1.4Gと
STF、85mm F1.4G(D)が入っていました。
ヨド新宿店、年末から70-200mm F2.8G SSMと300mm F2.8G SSMの在庫数は 代わりがないような気がする。

とりあえず、あと17-35mm F3.5Gが購入できれば満足かな。可能なら400mm F4.5Gも
欲しいところだけど、使用する機会は少ないかな。鳥を撮るのによさそうなんだけど。



220 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:40:30 ID:fcIPTn7t
>>211
おめでたい奴だな。
>>205のいうとおりだよ。
勝手に2次加工して公開するのが問題なの。
私的な楽しみにとどめとけってこと。
google、画像サーチはぎりぎりの線だろう。
引用元の宣伝にもなるから、お互いさまってこともあるだろ?

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:41:07 ID:/ZPq4VgW
14 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 05/01/04 19:49:41 ID:W5eWNTi1
949 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 05/01/04 18:49:52 ID:aTviPSCG
新スレにも書いたんだけど、近所のカメラ屋(けっこうデカイ)に、STF135を
予約しようと思ったら、入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

本当に、ある程度受注数が揃ったら生産してくれるのか?
第一揃うも何も、販売店で予約拒否してたら、数の把握出来ないじゃん。
何処で予約すれば良いか、教えてエロい人。

15 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 05/01/04 19:50:19 ID:W5eWNTi1
入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。


222 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:42:32 ID:/ZPq4VgW
キヤノンが業績見通しを上方修正 当期利益107億円に
http://www.rbbtoday.com/news/20040422/16313.html
同社は上方修正の理由として、
競争が激化するデジタルカメラ市場において新製品7機種をタイムリーに市場投入して好調に売上を伸ばし、
トップシェアを維持。
また、インクジェットプリンタでもトップシェアを獲得し、インクカートリッジなどの消耗品需要も増加した。
ビジネスソリューション事業では、カラー複合機やカラーレザープリンタの販売も好調に推移し、
稼動台数の増加に伴って保守サービスやトナーカートリッジの売上も伸びたことなどを原因としている。
なお、売上高は従来予想より250億円多い8150億円としている。

ニコン、9月中間営業利益4.9倍の81億円
http://www.rbbtoday.com/news/20041115/19623.html
ニコンは15日、2004年9月中間期の連結決算を発表した。
映像事業と精密機器事業の輸出が大幅に増加したことで、
売上高は前年同期比30%増の3,122億円、営業利益は4.9倍の81億円、純利益は3.8倍の78億円となった。
デジタルカメラのレンズ交換式タイプでは、「D70」が好調に販売を伸ばしたことで、デジタル一眼レフのシェアを拡大。
コンパクトタイプでは、「COOLPIX5200」「同4200」を発売し、ラインアップを拡充。これらの結果、海外市場を中心に売上を伸ばした。
交換レンズは、デジタル一眼レフカメラの好調な販売を受け、デジタル専用レンズや高価格帯レンズが増加し、
販売数量と金額ともに前年同期の実績を上回った。

コニカミノルタ、中間期のフォトイメージング事業は40億円の損失
〜デジカメの不調続く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/11/11/442.html



223 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:43:49 ID:/ZPq4VgW
という事で第2ラウンドのテーマは「αシステム3年後は?」です。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:45:38 ID:TuPtZH0t
RAW&JPGで撮影してるが、やっぱ遅いね・・
シャッターが切れなくなるのはキツイもんだ
最速CFをミノが技術指導しろ

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:46:15 ID:/ZPq4VgW
http://www.dpreview.com/misc/copyright.asp

他人の作品を無断で2次加工、著作権法違反の悪質な2チャンネラーを許せない方にはこちらに通報をお願いします。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:47:38 ID:EYTNFZy3
機外のRAW現像でがんばるしかないようだな。
ぐぐるとDimage7系のRAWフォーマットは見つかったが、7Dのが見つからない。
誰か7DのRAWフォーマットを知らないか?
あるいは、RAWをアップしてくれないだろうか。
ZIP圧縮して拡張子をJPEGにすればアプロダに上げられると思う。

7D持ってないが、興味津々なんだ。
7Dに特化した現像ソフトを作ってみたい。
確約は出来ないが、出来上がったらフリーで公開する。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:48:00 ID:Jqz5UAS1
ということで 深夜はいつもの

魑魅魍魎の世界に突入。

あばよ



228 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:49:47 ID:U1cMe4Tu
>220>225
ありがとう。
親切心で忠告したのにムカついたからインフォシークの翻訳ソフトで翻訳して通報するわ。
アメリカの恐ろしさに驚けや。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:51:13 ID:/ZPq4VgW
あ〜あ、身辺整理しておいた方がいいね。
クワバラクワバラ・・・

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:52:12 ID:/ZPq4VgW
早々と>177も警告してるね。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 00:59:38 ID:aYVSyM4N
20Dのファーム不具合に困ってる20Dユーザの荒らし?

7D専用にストロボぐらい買えよと思うけどな。20万のボディなんだからストロボぐらい新たに投資してもいいだろ。
ストロボが10万超というわけでもないしはした金で買える値段なんだから。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 01:00:02 ID:EYTNFZy3
web公開した画像の非営利使用で判例有るのか?
まともな奴らはもう寝たのか?
俺も寝よう。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 01:09:09 ID:KBNrZo0F
>184
ストロボの不具合については今月購入の7D(シリアル02414269)にて
事実であると確認済み。
> 1.ストロボとボディを送って調整
これも同じ連絡をもらった。
が、>簡単に解決出来る問題ではなく、断念せざるをえないとの事です。
これは・・・信じ難い。
184を嘘つき扱いする気は無い、ただ「いくら何でも」の思いが強い。
断念した時点で販売中止と購入したユーザーへの保証をする責任がある。
デジに関しては、ハード・ソフト共ノウハウ不足ゆえの不具合であり
対応も遅いと「今は」大目に見てる。(他メーカーでも経験中)
個人的には他メーカーのシステムも揃ってるから、ミノを信じて
「しばらく」は待てる。(レンズもね、期待してるよミノ!)
裏切られたら「ミノはα9で終わった」と判断させてもらうよ。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 01:18:58 ID:+9UcMs/G
>>226
173の月のRAWをzip圧縮してみたらけっこう小さくなりました。
デジ板のロダじゃうまくいかなかったんで、ここに。
http://v.isp.2ch.net/up/7ef9bf8c34a2.zip
※24時間しか持たないんで、Downはお早めに。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 01:26:07 ID:lg1Yflzr
>>228
>インフォシークの翻訳ソフトで翻訳して通報するわ

笑わせるヤシだな。英語が出来ないんだったら、出しゃばるのはヤメとけ。
翻訳ソフト使った英語が相手に伝わるとは思えない。恥かくぞw

ちなみに、おまいの>>228の文章を、日→英してから英→日で戻した文章はこれ。

   ありがとう。それは翻訳し通知します、MUKAついたからのInfoseekの翻訳
   ソフトウェアを備えた親?リな心臓によって助言したことそれは米国の恐れに
   驚くことができ、やです。


こんなメール届いたら、おまいならどうする? 

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 01:28:16 ID:ED7XK2VD
実際SSの対応はα7の頃から目に見えてダメダメになった。
コニカのSSは割と良かったので合併に期待していたがコニカ側のSSはもうじきアボンヌ。
もう駄目ぽ。

事実コニカ側のカメラ(デジ含む)の修理は現在受付すらまともに出来ない状況。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 01:31:46 ID:+9UcMs/G
あと、もう一枚。
>>181をDiMAGE Viewerで現像。ボディのJPEGと同等かな?
181と比較してください、差は歴然。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050120012822.jpg

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 01:41:51 ID:fewx9R4F
1Ds Mk2と7D持ってるけど等倍だと解像感かわらんけどなぁ
あぁ、画角調整して同じような大きさに被写体が写るようにした場合ね

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 01:53:41 ID:lg1Yflzr
>>237
Silkyで現像した方は、あからさまにシャープ処理がかかってる。
α7Dユ−ザーは、まだRAW現像に慣れていないヤシが多いから
そういう錯覚を起こすのも無理ないかも知れないけど。

源蔵なんか使った日にゃ、シャープに見えすぎて卒倒するだろう。
α7Dは後発で源蔵が使えないのがイタイな。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 01:55:22 ID:U1cMe4Tu
>235
こんな感じで送るわい。
意志は固い、よけいなお世話だ。

Since your work is processed illegally.
I announce you.
Please refer to this URL.

http//hobby.〜

No.〜

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 01:58:53 ID:+9UcMs/G
>>239
んじゃ>>173は?
海(黒っぽい部分)のところの淡い模様まで解像度に差が出てるけど、
こういうのはシャープネス処理じゃ出ないはずでしょ。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 02:03:06 ID:/ZPq4VgW
>240


  |        /\ |  /|/|/|  ドッドッドッドッドッド!!
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
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/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
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  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド   ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)

              訴訟祭りに急行!!

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 02:20:02 ID:lg1Yflzr
>>240
そうか、ならガンガレ。ものすげーたどたどしい英語だけど、
多分通じるだろ。(Please referてw もっと緊迫感持てよ)

ちなみに、URLを引用する時は
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106036191/166
でいいぞ。No.〜なんて書いても手間が掛かるだけ。

あと、たぶんstevesに「どういう形で盗用されたのか」って聞かれる
だろうけど、>>166の日本語も正確に訳さないとダメだからな。
誤訳があると、下手すりゃおまいが逆に告訴されるぞ。

では、随時状況を報告してくれ。よろしく。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 02:32:11 ID:lg1Yflzr
>>241
出るよ。つーか、どこのメーカーでも純正の現像ソフトを使うより
外品の方がシャープがかかって、一見綺麗に見える(標準パラメータの場合)。

外品は、パッと見を良くしないと売れないからな。反面、現像後の
レタッチ耐性は低くなる。

くれぐれも、Silky等で現像した画を、α7D本来の画だとは錯覚しないように。
Silkyで現像した分を気に入って、良い画だって喜ぶのは勝手だけどな。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 02:47:25 ID:+9UcMs/G
>>244
>Silky等で現像した画を、α7D本来の画だとは錯覚しないように。
そういうつもりはありませんでしたが、そう思える発言でしたね、申し訳ない。
弱いと言われていた解像感について、現像でここまで変わるものだというのを知ったもので。
しかし、>>237の絵が本来の解像度で、それをSilkyが画像処理のみで
>>181にしているわけではないと思うのですが、その点はどうでしょう?
Silkyの絵は、右の木の枝の一本一本まで破綻してないと思うのですが。
これが画像処理で「作られた」ものならば、枝の重なりは破綻するはずです。
「あからさまにシャープ処理がかかっている」というのはどの部分を指しているのでしょうか?
処理による偽のシャープさというのがどこに現れているのか教えて欲しいです。
実際私はデジ素人なんで、見る目がないようです。

確かに、単純にSilkyの方が上という事ではないですね。
何枚か現像してみたところでは、逆にSilkyの方が見栄えしない画像になることも多々あります。
上記画像ではSilkyの方が合っている、ということのようです。
それによって、αの処理がどういう部分にこだわっているのかというのも見えてきた気もします。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 04:45:17 ID:lg1Yflzr
>>245
判りやすいように、一部分を拡大→比較してみた。上がSilky、下がDiMAGE Viewer。
http://www.xxxx.nu/upload/upload/hikaku.jpg

元画の圧縮率が高かったので、Jpegのブロックノイズが顕著だけど、それは置いといて・・・
Silkyの方は、枝の周りに『背景より明るい部分』が有るの判る?下の方が、明らかに
自然な処理になってるだろ。

この、背景より明るい縁取りが出来てしまうのが「シャープネスによる弊害」の一部。
この処理が全て悪いとは言わないけど、レタッチの耐性を下げる要因になるのは確か。
特に、大判引き伸ばし時にな。

ちなみに雑誌などへの掲載時には、これより遙かに酷いシャープネスを平気でかけたり
色を足したり引いたりが、当たり前のように行われている。

だから、雑誌掲載の作例を見て一喜一憂するのはアフォ。α7Dの発売時には多かったが。

また下のように自然な処理をしている画を他機種と比べた場合、α7Dの解像度・解像感は
かなり低いのが事実。それを隠蔽して盲目マンセーするよりも、こういうα7Dの画なりの
レタッチ術を議論した方がユーザーにとって良い事だとは思うんだけど。

ここに居るミノヲタは、解像度が低いという意見を【荒らし】としか受け取らないからな。
だから、このスレが全く機能しなくなってしまってる。勿体ない事だよ。


247 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 07:05:41 ID:eltpE8jZ
dpレビューがでてても、まだ7Dの解像力を問題視するやつがいるんだね。

解像力チャートの絵みてごらんよ。

解像感あげたきゃレタッチでなんとでもなるし、むしろレタッチ前提なら意識的にシャープネスさげて撮影してるんじゃないの。

解像力を厳密に比べれば多少はあるにしても、それを問題視するほどのものでもないし、それを気にして絵を作っても意味ないよ。


248 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 08:36:54 ID:b+VQl4Ey
ていうか、必死になって叩いてるのは何なの?
デジ眼が全部同じ絵の傾向だったらつまんないと思うんだけど。
違いがあるから面白いんじゃないの?

どれが良いか(好きか)なんて個人の自由じゃん。
他人に自分の趣味を押しつけるなんてガキのすること。

あ、厨房なのか。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 08:38:11 ID:hl4Q47Vy
おまえたちは解像度を示すために写真を撮ってるのか?
俺たちは伝えたい場面、心惹かれた光景を写すためにカメラを手にしているんだ
だから解像度は必要最低限のレベルをクリアしてればいい
数値にこだわるあまり心のシャープネスが鈍った人間にはなりたくないからな


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 09:30:11 ID:eGAc9k06
ミノヲタってなんでスルーとかできないの?
普通のスレだとアンチ満載になると所有者いなくなるよね。てか2chに顔出す所有者って最初の数週間でしょ。
こんなにスレ消費しても有益な情報って全然ないよね。ミノヲタきもいぞ。2chやってないで写真撮ってこいよ。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 09:31:05 ID:+9UcMs/G
>>246
なるほど、わかりやすい比較と解説サンクス。
拡大して見ればこれまた一目瞭然ですね。
素材としてでなく現像の選択肢としてSilkyもアリだと思います。
素材はあくまでRAWですから。
あと、こういう話をしたがってる人は多いと思いますよ。
盲目マンセーも巧妙な荒らしですよ。
私も今まで不勉強でなかなかいいサンプルが出せなかっただけです。
今回は勉強になりました。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 09:36:47 ID:OzmhKZrM
>>246
>・Good resolution, as good as the best six megapixel digital SLR's

だってさ。
英語読める?
まぁソフトにチューニングしてることは事実だろうがそれは意図的なものだろうし、
カリカリ画像が好きなヤツは他を買えばいいだけの話。シグマのデジ一とかな。
あなたはシグマ画質がお好みですか?

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 10:00:40 ID:r/SNnKBB
>246
なんかシャープネスを現像時にかけないほうがいいみたいな事を言ってるが
現像した後にアンシャープマスクもかけないのか?
現像後にかけるくらいなら現像時にかけられる方がいいだろ。まぁ、シャープ処理は
レタッチの最後にやるのが基本だから現像後にも色々いじりたいというなら話は違うが。
Silkyはそれなりに現像時にパラメータいじれるので(色ごとのトーンカーブがないのが不満だが)
現像された画像にシャープかかりすぎとか文句を言うのはお門違いソーマッチですよ。
Silkyのシャープ処理が嫌ならシャープの度合いを下げればいいだけ。

+9UcMs/G氏の月サンプルをSilkyで現像してみた。シャープ設定ありなし。
http://555.sytes.net/imgboard/img-box/img20050120095555.jpg
http://555.sytes.net/imgboard/img-box/img20050120095612.jpg

237で使ったRAWもうUPしてくれるとうれしいなぁ。


254 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 10:24:24 ID:OzmhKZrM
>お門違いソーマッチですよ。

スマン・・・ちょっと笑ったw

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 10:32:09 ID:FXgDACgu
>249
ただここまで、ディテールもつぶれるほどボケボケだと伝えたい心情も伝えられないと思う。


256 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 10:48:47 ID:U1cMe4Tu
「だましだまし使う」という言葉がある。
別にそれでいいじゃないか。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 11:42:09 ID:+z3bsnVS
SIGMAコニカミノルタ用レンズ発売。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/dc_lens_m.htm

2005年2月3日
18-50mm F2.8 EX DC
18-50mm F3.5-5.6 DC
55-200mm F4-5.6 DC
2005年3月
18-125mm F3.5-5.6 DC

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 12:17:56 ID:FXgDACgu
合わないAF、合わない露出、合わないフラッシュ露出、真を写せないほどの定解像度
手に入れられないレンズシステム、曲げて取り付けられたCCD、数々の故障。
はっきり言う。
欠陥カメラだ。


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 12:24:32 ID:qvbPFR8J
>>257
やっとデタ−、2chで催促した甲斐があった(藁!

こっちは未だかなぁ
ttp://www.tamron.co.jp/news/release/news0928.html

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 12:30:30 ID:+sRAbU2f
7D用の実質的な標準ズームってなかったからな。

18-50mm F2.8 EX DC
すごい売れそうな気がする。

それにしてもSIGMAも7D用のレンズ作らんと言ってた
連中は やはり信じられないということだな。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 12:31:50 ID:+sRAbU2f
タムも遅れると商機を逸するな。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 12:47:31 ID:d93+1aA1
>>258
20D?

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 12:49:34 ID:Vrwdb2lV
うんちー

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 12:54:44 ID:/W8/OXgF
シグマのデジ専用レンズ、ASに関する記述はないね。問題ないのかな?
シグマにはHSMレンズのミノルタ対応もお願いしたいなぁ。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 12:54:54 ID:Vrwdb2lV
うんちー

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 12:59:55 ID:+sRAbU2f
>>264
もともと広角域はASもほとんど動かないから対応が早くできたけど、
望遠域はやはり動く。
18-125mmが同時に発売されないのは、ASに対応させてるともとることが
できるが、考えすぎかな?

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 12:59:59 ID:7cobnJu9
うんこー

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 13:22:17 ID:BFHN338M
レンズと言えば、数日前に銀座へ行った時、某中古屋店頭に85/1.4リミが有ったぞ。
16諭吉位だったかな。誰か逝かないかい?

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 13:31:13 ID:7cobnJu9
うんこー

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 13:34:36 ID:1jQpX5LO
なんかこのスレ貧乏人が多いな(w

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 13:39:47 ID:+sRAbU2f
>>268

う や 安い。

ヤフオクでこの前落札されたときはたしか20万円こえてたはず。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 13:45:51 ID:Vrwdb2lV
うんぽー

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 13:51:20 ID:7cobnJu9
うううううんこー

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 13:51:23 ID:+sRAbU2f
85mm F1.4(D)Limited オークションURL記録してあったので貼り付け。
223,000 円で落札だった。

完全にプレミアついちゃってる。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n8739821

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 14:35:43 ID:lg1Yflzr
>>249
>数値にこだわるあまり心のシャープネスが鈍った人間にはなりたくないからな

はいはいw
そんな詭弁をもし真剣に言ってるなら、おまいはどれだけシャッター切っても無駄。
他機種(のユーザー)を貶す事でしか、心の平静は保てないのか?

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 14:37:41 ID:+sRAbU2f
でてまいりました

「詭弁」の大好きな 深夜?の詭弁氏

今日はちと早いの

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 14:42:11 ID:U1cMe4Tu
今デジカメマガジン見てきた。
7Dはとにかく偽色が酷いらしい。
偽色はパターンモアレが出てしまうと修正さえ不可能という事。
あと緑かぶりの酷さが書かれていた。
肌の描写は淡泊で色気が足りないと書いてあった。
気になる画質5点満点で。
D70=4点
20D=4点
iStD=3.5点
7D=3点
だった。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 14:42:52 ID:lg1Yflzr
>>252
マンセー文章を真実と決めつけ、批判は荒らしと決めつけるのは何故?
英語や日本語よりも、実際に吐いた画で判断してみろよ。

その前に、高解像度=カリカリという誤った認識を直す必要はあるけどな。
カリカリに仕上げたコンパクトデジタルの画を、高解像度だと思ってるのか?



279 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 14:44:06 ID:245hOzUo
>>275
249氏の言う「心のシャープネスが鈍った人間」とは
他機種のユーザーではなく、煽りに来てる他機種の(おそらく脳内)ユーザーのことでは。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 14:46:27 ID:U1cMe4Tu
あとキャパの記事。
横一列の水着モデル写真。
7Dだけザラザラでまっ黄色。
これはあまりの黄色さに一目で分かる。
寸評も屋外撮影は薄黄色くなるとの事。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 14:48:45 ID:7cobnJu9
CAPAの記事確かにひどかった。
AWBが使い物にならないってのがよく分かったよ。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 14:57:57 ID:eGAc9k06
>>281
ミノヲタ曰く、それがコニミノの絵作りらしいので何ら問題じゃないらしい・・・

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 14:58:30 ID:U1cMe4Tu
AWB使うと室内では青く屋外では黄色くなるから使わない方がいいみたい。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 15:01:01 ID:U1cMe4Tu
キャパの体中まっ黄色にして微笑む水着モデルがトラウマになりそう。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 15:01:06 ID:WCIfd2WQ
>>278
20DやD70の高解像度はコンデジとは違った本当の高解像度。
あんたはその辺の違いがわからないから7Dの画質で満足してるんだろうね。


286 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 15:04:19 ID:U1cMe4Tu
デジマガの各社の目のアップ写真。
7Dだけピンボケに見えるくらいボケボケだった。
画質はistDより点数は下だった。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 15:34:01 ID:Vrwdb2lV
もやぼけうんちー

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 15:42:06 ID:lg1Yflzr
>>285
俺に言ってるのか?ww >>252に言ってやれよ。

デジマガは、キヤノンやニコンから金を貰ってるので
コニミノを叩いてるだけ。本当はα7Dの方が上・・・

なんて事を、>>252あたりが言い出しそうな悪寒。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 16:12:48 ID:jFClu4au
↓ASは問題ないようですよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/01/20/792.html

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 16:12:51 ID:7cobnJu9
>>288
はぁ?おまえ何言ってんの??
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

と言ってみる。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 16:25:25 ID:OkGkN7Mf
どうでもいいけどCAPAにのってた、
7Dでとった竹内のぞみ

かわいいね。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 16:27:33 ID:iRAwxCxL
久しぶりにのぞいてみたけど相変わらず荒らしがひどいね
発売されてから2ヶ月経っても荒らしが収まらないのはどうなん?
デジカメ板では常識ですか?

α-7Dを所有している俺にとっては他機種との比較よりも
いかに使いこなすかの前向きな情報交換がしたいのだけどな。。。

ちょい前のRAW現像のカキコは良かったのに。。。残念

これだけ批判の為の批判厨が多いとどうしようもないね(´・ω・`)

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 16:30:28 ID:yYpRoMUr
他社が新機種出すまではこんな調子だろうな。
ニコンのD2Xが出ればそっち荒らしに行くんじゃないか。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 16:36:52 ID:U1cMe4Tu
これだけ批判が多いのは工作社員が紛れ込んでいるのと
ニコン、キヤノンユーザーが7Dの超絶性能と神描写、空前の販売台数ににくやしくて、くやしくてしようがないから。
雑誌や記者もニコン、キヤノンに金をもらってるから。








では無く、本当にクソなので
ただ事実のみを書いてるのに荒らしに見えてしまってるだけ。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 17:37:44 ID:WCIfd2WQ
解像度以外はそんなに悪くないと思うけどね。


296 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 17:59:21 ID:Eval12cs
>>292
気持ちはわかるが、ここが2chであること
わすれてはいけない。

全員が統一行動をとれるわけでもないの
だから、自分の好きな話題だけして去って
いくのがいいよ。

rawの話したけりゃあおわれようが
なにしようが、自分で話題をひっぱっていけば、
何か得るものがあるんじゃない。



297 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 18:10:12 ID:Eval12cs
しかし、sigma がミノルタ対応レンズ発売

というのはこのすれでは結構ニュース
だと思うが食いつきが悪いな。

なんかあらしが多すぎて隠れてしまった感じだね。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 18:11:04 ID:Eval12cs
しかし、sigma がミノルタ対応レンズ発売

というのはこのすれでは結構ニュース
だと思うが食いつきが悪いな。

なんかあらしが多すぎて隠れてしまった感じだね。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 18:36:09 ID:U1cMe4Tu
シグマ、タムロンなんて2流レンズメーカーの食料援助に頼らなきゃ
レンズも無い乞食飢え死に状態が恥ずかしいんじゃない?

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 18:44:12 ID:u3Y+zXk1
sigma18-50f2.8EX DCの評判っていいの?
めっちゃいい感じなんだけど。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 18:44:41 ID:U1cMe4Tu
でも、
かつては栄華を誇ったお姫様が落ちぶれ果てて
水のみ百姓に体を売って恵んでもらった腐れ飯を
「美味しい美味しい」と涙ながらに食べるように
ここの人達は乞食お恵み喜びすると思うよ。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 18:53:45 ID:y8SMq5xo
プッ

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 19:02:13 ID:D6ZI3lwH
とは言うが、最近のSigmaはかなりイイ。
別に純正というのにこだわらないから、本体が12,3万程度になったら
購入したいところ。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 19:03:34 ID:hl4Q47Vy
>>275
いまこそ言わせてもらおう
オマエモナー


>>279
Just it
並程度の読解力と冷静な判断があれば分かると思ったけど荒らしは俺の想像以上にアレなんですね

もういいや
某スレで191氏にブラックケース開けてもらおう


305 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 19:06:07 ID:y8SMq5xo
解像力の話だけど、全てのカメラで同じレンズ使った訳じゃないから、レンズによるんじゃないの?

7D用のも出た事だし、全ての機種でツグマの18-50/2.8で比較してみれば面白いのに。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 19:15:26 ID:yYpRoMUr
CAPA調査デジイチ売れ筋ベスト5 (12月中旬頃の調査?)
ヨドバシ 1.EOS20D 2D70. 3.α7D 4.*istDs 5.E-300
ビック 1.α7D 2..EOS20D 3.E-300 4. D70 5.*istDs
フジヤ 1..EOS20D 2.α7D 3.D2H 4 .*istDs .5.kissD
結構健闘してるね。荒らしが一時期コピペしてた楽天ランキング、あれ何だったんだろ。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 19:25:07 ID:FXgDACgu
希望に満ち溢れていた頃のニイフネ団
αレンズ>>>>>>>>>>>>タムロン>>>シグマ
現在の落ちぶれニイフネ難民団
シグマ>>タムロン>>>>>>>>>>>>>>αレンズ

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 19:29:04 ID:QvSDSaZb
馬場氏、jpeg・スタンダードに随分拘ってるな@CAPA

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 19:31:33 ID:FXgDACgu
>306
11月終わりから12月全般は、待ちに待ったαユーザーが結構買ったし予約分が売りあがった。
その頃は楽天もコンパクトデジ込みで11位、16位と売れ行きと符号している。
(楽天はかなり正確だったようだ。)

ところがそれが一巡すると・・・
11 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 05/01/18 17:58:23 ID:/GO7t+/c
>6
昨日キタムラに真実を確かめに行きました。
コピペで申し訳ないけど。
他の方も情報下さい。

「ニュースバード発言やヨドバシCOMなどの話題で最近αレンズの先行きに不安を感じていたので
時々顔を出すキタムラ(千葉のモノレール沿いの店)で事情を聞いてきました。
以下聞いた具体的事実のみを書きます。(千葉の方で内容について疑われる方は上記の店で確認してください)

まず、レンズに関してはメーカー自身が、α-7Dの売れ行きが振るわないため、それに合わせてレンズ生産をかなり縮小してしまったとの事。
α-7D発売以前に旧ミノルタユーザーの内、予想以上に大量の方達が他社に流出してしまい、
αレンズを抱えた方が発売当初はある程度買ったが、一通り行き渡った後は全く売れないとの事。
どのメーカーか迷っている方もまず値段、そして大きさで買う気が失せてしまうそうです。
そういうわけでキタムラとしては今後ボディーのみ在庫を置き、レンズは全て注文後発注するという事です。
他の量販店もこの傾向のようです。
とにかく生産量を絞ってしまっている事は間違いないそうで、はっきりとはおっしゃいませんでしたが
何点かのレンズはデイスコンも有りそうな感じでした。
店舗にはレンズをはずしたα-7D、少し離れた場所にタムロンOEMの28-70mmが置いてあるのみでした。
上記の店員の発言からこのレンズは在庫と言うより試写用に置いてあると思われます。







310 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 19:32:19 ID:FXgDACgu
12月全般→12月前半

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 19:40:38 ID:FXgDACgu
つまり発売20日目頃までは予約分の売上げ、大量のニコンキヤノン流出組みの
余りの既存ユーザーへの行き渡りが集中。

ある程度行き渡ると新規ユーザーは見向きもしないので売上げぱったり。

メーカー、予想済みの対策としてαレンズを縮小。


312 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 19:49:19 ID:U1cMe4Tu
楽天ランキングでは7Dは12月半ばまで全デジ一眼中一位二位だよ。
それが後半ガタ落ちに。
楽天ランキングとキタムラ情報、キャパみんなつじつま合ってるじゃん。
嘘ばっかりだなニイフネは。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 19:53:08 ID:U1cMe4Tu
あと、αは神!
シグマは薄々冷色、逆光激弱、すぐぬっ壊れなんておっしゃっていた
ミノ使いの皆さんの豹変ぶりを楽しみたいと思うぞ。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 19:56:13 ID:hl4Q47Vy
デジカメマガジンの比較テストの作例、なんでα-7Dだけ絞りほぼ解放なん?
他のは全部7以上に絞った作例なのに
こういうのはなんか意図的なものを感じてやだなー
白飛び気味やし


315 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 20:31:56 ID:mAkLGHc4
あんまりお金ない私からすると、ちゃんと予告通りにリーズナブルな価格でそこそこのレンズを
発売してくれるシグマは十分有り難いんだけど
もちろん、純正レンズが潤沢に買えるのが一番いいんですけどね。

2月のPMAで、何らかのアナウンスあるんじゃないですか、撤退か、新規レンズ・甘2D発表か
去年のPMAで7Dの発表があった訳だしね。


316 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 20:50:09 ID:/ZPq4VgW
>312
今後、このスレにおいて楽天ランキングを公式売り上げ資料として使う事を了承する。


317 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 20:50:36 ID:u3Y+zXk1
えー、荒れるかもしれないいけど、
単純に興味が湧いたので質問。

このスレでα7Dの批判をされている方々は一体どういうカメラをお使いなんでしょうか?

別に「脳内ユーザーめ!」と返す為だとか、
お使いの機種スレに逆恨み攻撃に参るとかそーゆー事では無いので、念のため。

向学の為、是非ともよろしくお願いします、マジで。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 20:54:08 ID:HQ2Gs5dx
昨夜の>>226です。
>>234さんRAW提供感謝。

おかげでRAW現像ソフト作れそうです。
ノイズ除去とシャープネス処理は独自ロジック付けます。
解像度を損なわないノイズ除去とノイズの出ないシャープネスを目指します。
その他の一般的な調整機能は他のソフトを併用して欲しい。
うまくいけば今週末にΒ版を公開出来そう。
RAW解析に手間取ったら、暫定的にBMP/JPG読込みのノイズ除去限定版を公開します。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 20:55:29 ID:/ZPq4VgW
>317
α-7DIGITAL

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 20:57:35 ID:U1cMe4Tu
デジ一眼はα7D使用中。
当たり前の事聞くな。
使わなきゃクズかどうか分からないだろ?

321 :317:05/01/20 21:01:55 ID:u3Y+zXk1
一応書いときます、
当方の持ってるカメラはα7Dです当然。

別にミノルタのカメラが最強だなんてこれっぽっちも考えていませんが、
自分の使い方には(主にポートレート)画質、使用感共に及第点だなぁと思いつつ満足しています。


322 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 21:02:00 ID:/ZPq4VgW
<ガブリエラさんの透視>

>317氏は余りの怒りのため、半分白目になりながら口の端にツバの泡をため、貧血気味に顔を真っ青にしながらも
怒りをなんとか押し殺し冷静をよそいつつ震える指でキーボードを叩いたと思います。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 21:04:27 ID:U1cMe4Tu
>317
みんな7Dだってさ。
怒りを沈めて鎮静剤を飲んで寝なさい。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 21:07:26 ID:HQ2Gs5dx
>>317
俺はデジイチ持ってない。
7DのRAWが良ければ買いたいと思ってる。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 21:08:58 ID:/ZPq4VgW
<ガブリエラさんの透視>

「>317はまともな日本語教育を受けていない人物だと思います。
「後学の為」と書くところを「向学の為」と書いているところなどにそれが現れています。
怒りに我を忘れたためだとも考えられますが。」

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 21:14:48 ID:u3Y+zXk1
>>319
>>320
別にこちらがどう思われようと構わないんですが、

7D以外にも何か持っておられますか?
それとも、7Dを買ったは良いが、
自分の期待していたものとは余りにも違ったものだったので
憤慨なされているのでしょうか?

>>324
確かにα7Dのとって出しの絵は好みが分かれますね。
駄目という意見もわからなくは無いです。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 21:17:11 ID:4aebsVho
なんつうか、α-7DIGITALに出会って、画像処理やらRAW現像やらにハマッて【育った】使徒が発生している予感。はては、RAW現像ソフトを自作するというつわものまででてきた。
α-7Dが吐き出す絵が糞だからなのか、RAWの素性が良さげだからなのか、ようわからん。でも、万人に受ける画像処理ではないということと、被写体によって処理にクセがあるのは事実のようだ。

>>318さんにリクエスト
ローパスによる劣化を画像復元するウィナーフィルタ付きの現像ソフトをキボン。
シャープ処理は輝度信号と色信号が別々に強度設定できるのはもちろんだが、空間周波数毎にオーディオのグライコみたいな感覚で設定できるのをキボン。期待してます。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 21:17:24 ID:u3Y+zXk1
>>325
国語は苦手です、ごめん。
でも、向学でも意味あって無くない?

329 :sage:05/01/20 21:21:42 ID:VJAzlWMv
AWBが使えないのと、ハニカムで極端な高輝度に
引っ張られるのもなんたと思うけど。
αレンズが使えるのは、7Dしかないんだから
しょうがないよな。
ちなみにデジタルフォトでは、7Dの評価結構良いよね

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 21:25:35 ID:HQ2Gs5dx
>>326
色は別として、ノイズや解像感に関してはRAWよりも撮って出しの方が
見栄えのする機種が多い中で、7Dの独自路線は面白いと思ってる。

それではまた明日。

>>234さんRAW提供感謝。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 21:25:40 ID:4aebsVho
>>327に追加
グライコはカーステ並に最低3バンドは必要だと思うが多くても5バンドあれば十分かも。でも空間周波数はバンド毎に可変できるのをキボン。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 21:29:25 ID:jXaTDRLN
>>324

7DのRAWがよければってことはJPEGは駄目だと思ってるんだろ。
だったらやめとけ。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 21:29:45 ID:HQ2Gs5dx
>327
ウィナーフィルタ了解。
周波数毎のシャープというのはよくわからないけど、
DCTに強弱を付けるようなもの?

過度の期待はしないでね。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 21:35:10 ID:4aebsVho
>>327
更に追加
レベル補正、ガンマ補正、トーンカーブの調整等は、常にリアルタイムにヒストグラムが表示され反映されてそれを見ながら調整出来るのをキボン。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 21:37:50 ID:HQ2Gs5dx
>334
正直言うと、RAW解析で手一杯。
すまんが、一般的な調整機能は他のソフトを併用して欲しい。

336 :237:05/01/20 22:14:00 ID:+9UcMs/G
>>253
こっちはzipでもあまり小さくならないので上げられるアプロダが限られますね。
ここもちょっと重いかもです。
http://strawberry.web-sv.com/Sn2/up3/ru/straw3968.zip
>>181>>237のRAWです。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 22:37:25 ID:+9UcMs/G
>>336をSilkyで「シャープなし」で現像してみました。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050120222925.jpg
>>246で言われるような不自然なシャープネスもなく、
かつ、ミノルタらしいセンの細さもまだ健在に見えます。
>>237のDiMAGE現像よりセンが細く汚さがないですよね。

素人の感想ですが、Silkyという比較対照を得て初めて感じたのは、
ミノ純正の現像は(ボディJPEGも)「線」より「面」を意識してる気がします。
滑らかな「面」の表現ではSilkyより数段上の表現を見せるんですよね。
逆に、細かい模様などの「線」が求められる画像には弱い気がします。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 22:42:59 ID:4K+SQy74
SILKYは人工物に使ったらDIGICみたいなのっぺり絵になりがち。

自然の風景にはいいんだけどね。

339 :226:05/01/20 22:44:19 ID:HQ2Gs5dx
おおー、昨夜の人か。
RAWありがとー。

先に寝ます。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 22:53:32 ID:+9UcMs/G
>>338
現像ソフトも使い分けるとよさそうですね。
花以外のネイチャー系はSilkyの方が合いそうな気がします。
私もメインがそうなんで、今後の撮影が楽しみです。RAW用にメモリも買ったし。
>>226
期待してます。おやすみなさい。

最後に。
換算75mmのリーズナブルな初期型50mmレンズで夕闇の手持ち1/15秒でこれだけの絵が得られるα-7D。
レンズが手に入らずにやきもきしている人には悪いですが、やはり待った甲斐があったなぁと感慨ひとしおです。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 22:56:40 ID:8VvrgDE+
日経バイトに「手ぶれ補正比較記事」
なんでこんな雑誌に載るのか分からん。


342 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:01:45 ID:7S9pxaiG
>>330
同意。
ロッコール時代からミノは国産他メーカーとは違う方向を向いていた。
「ミノらしいなぁ」ってのが俺の感想。
メーカーやユーザーが解像度や数値だけを追いかけ
同じ方向を目指して作ったり選んだりってのはツマランよね。
好き嫌いは個人の判断、自分の判断に自信を持てばいい。
でも他人の判断を鵜呑みにしたり一喜一憂ってのは
「自分」って所が薄いのかねぇ・・・。
写真ってのは自己紹介みたいな物でさ、使用する機材に対する
要求も人それぞれなはず。

7Dの絵は個人的に「らしい」って事で満足してる。
が、ストロボは痛いなぁ・・・、マクロはミノに一任してたから
他メーカーの代打がいない。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:03:55 ID:ZK832VK3
バイトの記者が書いたんじゃないの?


344 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:08:09 ID:/ZPq4VgW
>342
おいおい!7Dの個性はミノの個性じゃないぞ。

画像処理は旧コニカだし、今後映像の入り口のほとんどは
タムロンかシグマになるしCCDはソニーだ。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:08:56 ID:/ZPq4VgW
という事で>342=いかさま詐欺師

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:15:49 ID:jXaTDRLN
銀塩αの味をデジタルに求めるのは無理な話。

デジ画像@コニミノの味は何って聞かれると、まだ全然決まってないでしょ。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:16:11 ID:U1cMe4Tu
7Dの画像はソニー、コニカだが、実はユーザーも入れ替わってるぞ。
優秀なミノルタン達は今やニコ爺かキャノ厨に変身して消えていったし
このスレの平均的大多数ユーザーは死に遅れニイフネもどき達だ。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:17:17 ID:u3Y+zXk1
>>344さんはミノルタファンなのですね。
αレンズのどういった描写に魅力を感じているのでしょうか?

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:19:21 ID:jXaTDRLN
ソニーは関係ない。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:19:50 ID:/ZPq4VgW
>342
まさに神の領域まで行ったα-7、α-9とαレンズの仲間達をよくも
ソニーコニカタムロンと一緒に糞と屁にまみれさせたな!
今すぐ謝罪しろ!画質不感症のエセミノオタめが!


351 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:26:32 ID:/ZPq4VgW
>348
銀塩αの魅力ですか?

まず線がかなり細く描写され、しかもシャープで強い印象。
その繊細なシャープさをふわりと紡ぎ上げてとても柔らかく仕上げている。
あいまいさが無いのに柔らかい。
見るほどに絵が良く見えてくるし飽きない。
色味はクールで清涼な印象。
先鋭な緑、深い青、いい意味の濁りがある意味ありげな赤が特徴的。
最後に端正な円形が綺麗に滲む極上のボケ味が主題を立体的に浮き立たせる。
ああ・・・

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:29:29 ID:/ZPq4VgW
               _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
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       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
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       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: ! 
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|    さっき、少し濡れちゃったの
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |      気づかれませんように・・・・
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./        
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、



353 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:36:21 ID:jXaTDRLN
銀塩αの味が出るデジカメが欲しいのか?

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:37:45 ID:YMny34GT
>>352
ワロス
でも選択肢としてレンズメーカの使えるレンズが使えることも歓迎。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:39:23 ID:YMny34GT
意味不明スマソ
↑使えるレンズが増える、です。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:40:21 ID:u3Y+zXk1
>>351
ふぅーっ、
確かに魅力的ですね、
α7Dと現存のミノルタレンズでは、
その片鱗しか感じることは出来ない気がします。

只、α7Dはまだデジ眼初号機です。
コニカの画像処理技術もCCD(CMOS)もまだ発展の余地は残ってるのではないでしょうか?
とりあえず地道にカメラ事業を続けるとして、レンズも自社設計を行っていくと希望して。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:46:27 ID:U1cMe4Tu
ついでに言えばα7と9は雑誌テストで立証済みだが
AF精度、露出精度、フラッシュ調光精度すべてトップクラスだった。
それを7Dは画質、カメラの基本性能、信頼性すべて地に落としやがった。
それだけなら許せる。
改善して行けばいいからだ。
しかし我慢ならんのはここの何でもキチガイマンセーする何にも分からない画質メクラが
ゴミ製造メーカーに反省を促すどころか
「正直勝たせていただいた」あげく衰退への道に堕落させようとしている事だ。
分かったか表面しか見えない脊髄反射の愚民ども。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:50:31 ID:YMny34GT
>>357一見正論のようだが大事なことを見落としている。
たかが2chのスレッドがカスタマリサーチの情報源としてそれほどの影響力を持っているとは
思えない。つか、影響力が存在するかどうかすら怪しい。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:52:00 ID:OQmoY8Lm
>>357
とにかくうわさ話に流されるのは愚民。
悔しかったら7D買って味噌。
7Dに文句つけることが出来るのは7Dユーザーだけなのだよ。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:52:57 ID:jXaTDRLN
>>357
前半は概ね同意だが、画質に関してはお前は全然分かってない。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:53:00 ID:/ZPq4VgW
>357
俺が書こうと思ってたのにー!

これが君らが何も考えずに耳が痛い事実を言われるとキヤノン工作員だと呼んでいるヤシラの内の大多数の本音ですよ。
昔の夢をもう一度、しかも実現可能。
実現を阻むのは知らず知らずのうちにニイフネ団に変心してしまった気違いマンセー。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:54:42 ID:UEOnCB94
PMAで上位機種発表です。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/20 23:55:46 ID:/ZPq4VgW
>358
実はすごい影響力あるんだよ。
その事については誰か説明して。
メーカーのそういう部門の話とか。
カメライターがどれだけ影響受けてるとか。
もう疲れた、

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 00:00:55 ID:jXaTDRLN
キヤノン工作員、ニイフネ団、マンセーミノヲタを持ち出すのは荒らし。

7Dのことを語れ。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 00:01:08 ID:lbjtlIHJ
>>357,361
そうやってネガティブキャンペーン展開して、7Dの売上に悪影響与えて、デジカメ撤退に
追い込もうというんだな。大した高等テクニックだ。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 00:03:02 ID:I+2FC3ad
家宝のペンタのFA☆85/1.4が使えるなら買いたいがアダプタなんて無いよね

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 00:07:46 ID:XkLGPPqO
>>357
>>361
言いたいことは良くわかります。
で、例え2chと云えども、
ここで改善して欲しい要綱を書き連ねるのも無駄ではないと思います。
正しければ賛同する方も増えてくるでしょう。

只、言動もちょっと何とかならないかなー?
7Dが初めての一眼って人も多いんだから、
もうちっと、上手い煽動の仕方をすれば、
振り向く人もいると思うんだけど。

実を言うと、
僕もその素人集の一人で、
批判の真意を読んで割と納得したもんで。

>>365
彼らは割と本心を言ってくれたと思うよ。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 00:24:01 ID:6Qxvq5Ud
>367
私も同意です。
只先に>357>361を言ってから苦言を呈すれば私もすぐに納得した。
いきなり批判を言われて真意を教えてくれなければ分からない人は分からないですよ。

で、私も廃すべきは>365のような真の癌だという事に気づきました。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 00:30:22 ID:v7X2f7zr
わしも知らずに365(昔いにいふねタイプ)みたいな奴のサイドにいたように思う。
少し反省するが売り言葉に買い言葉、ムカついてまうのも人間の性。
それも事実。
良薬も苦すぎれば飲めん。
気をつけられたし。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 00:34:53 ID:MqGwrD1W
>>368

私も同意です。彼らは7Dユーザだっていってるし。だからこそ真実を言って
これから買おうとしてるユーザの参考になるように。
そしてメーカに改善を促してると思います。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 00:40:16 ID:56LJ4/Ob
>>104
 ↓
>>257
 ↓
>>352

じらされて 思わず濡れる 福娘


ずいぶん待たされたけど、
AS対応確認済の良さげなレソズも出ることだし、
張り切っていこうぜα−7D

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 00:41:02 ID:6Qxvq5Ud
自分の意見ですが、銀塩αの良さを出すには副作用は出ると思いますが情報量だと思うんですよ。
やはりCCDサイズの大型化と高画素の9Dが欲しいですね。
レンズに関しては縮小したという事は増産も出来るという意味に取りたいです。
あと現状の画質をいかに改善するか?という識者の意見大変参考になりました。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 00:44:58 ID:MqGwrD1W
斜め光線OKの画像素子がないと駄目じゃないかな。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 00:46:26 ID:??? ?
素子の開発はコニミノにはムリでしょ。できることからコツコツと、と大谷先生も仰ってます。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 00:57:32 ID:nn1B7BpT
9Dが出ます。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 01:11:36 ID:6Qxvq5Ud
PMA楽しみですねえ。
今、他社に出遅れているからこそ黎明期の楽しみを味わえているんですね。
苦言を呈してくれていた人達の真意も分かったし。
学生の頃、カメラの日進月歩の発展期に
毎月のカメラ雑誌の情報が楽しみでしようがなかった頃に
戻れたみたいであれこれ想像できて喜ばしいです。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 01:12:10 ID:nn1B7BpT
まん中がへこんだ、凹形CCDがつくれればいいんだけどね。
あ〜。金が仇か・・・。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 01:41:07 ID:PVRXkKw0
ミノルタはわりとよさげなCMOSを開発、製品化しているわけだが…

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 01:44:58 ID:k9b+I69z
ttp://konicaminolta.jp/about/release/minolta/other/03-03-12_j.html
光量に対する性能はネガフィルム以上。

 あとはサイズでっかくして、素子数ふやして、アンプを小型化して。

実機搭載までまだまだ先は長そうだ。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 01:49:57 ID:PVRXkKw0
ファームアップの目玉はこんな感じ

AFアルゴリズムの改善
ハニカム測光アルゴリズムの改善
ヒストグラム表示からの拡大表示
ST-1の認識安定


381 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 03:59:43 ID:RPrM8J+l
ST-1は無いだろ!
もともと正規に流通して無いし。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 06:37:58 ID:RPrM8J+l
ST-1がイマイチなんでキスデジに戻した。(キスデジでは問題無し)
そんな時、上手い具合に日立の4Gが安かったんで買ったよ。(\19425送料税込み)

αデジは焦点版をL型に変更。
あまりの小ささにワラタ。

383 :下の句:05/01/21 08:03:32 ID:DkoOYGCs
>>371

戎大黒 商売繁盛

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 08:35:59 ID:GJvJR7At
>>297
サンクス。
知らなかった。
もうすぐじゃん。
あなたのカキコも埋もれてましたが。
他無論出すの遅いから買っちゃお。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 08:43:51 ID:V6ynjjWM
なぁ、手元に7Dがあるんだから
もっと有益な事を話そうよ。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 09:36:58 ID:s2GDCQdU
>>384
今度でるSIGMAの7D用
18-50 F2.8
ってスペックよさそげだけど、
他社での評判はどうなんですか?

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 10:04:56 ID:mlkc1UWV
屋外でこれ使って撮影してる香具師って全然見かけないんだけど
皆ちゃんと使ってるか?それとも室内専用??

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 10:09:22 ID:lXz89xHu
>385
話したいのだが、貧乏なのでまだ買えてない罠
お金ためて、買うのは夏頃になりそう・・・・・・

甘Dとか出てたら、そっちを買ってしまいそうな予感
PMAに期待


389 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 10:30:42 ID:9j0ngUnL
>>387
ブルートレイン撮ったぞ。


390 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 11:00:05 ID:V6ynjjWM
取りあえず

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098263085/

こっちの方が、購入している人には相応しいんじゃないかな?

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 11:30:43 ID:??? ?
>>386
他のスレで聞いた話によると、なんか黄色くなるみたい。
レンズのコーティングのせいではとの事。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 11:34:56 ID:HHiRMac7
たむのレンズに限らないが、
いわゆる低分散ガラスはガラス
そのもがわずかに黄色い。


393 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 11:41:58 ID:HHiRMac7
386
俺もシグマのななでぃー対応
レンズ期待してる。

やっぱり買うなら18-50だろうけど、
評判どうなの?


394 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 11:46:03 ID:??? ?
>>392
タムは28-75mm持ってるが黄色くならないなぁ。
シグは18-50mmでF2.8だから欲しいけど、金欠&暖色過ぎるのが・・・

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 12:11:15 ID:lTwLgEcp
>>386
たしかDCM12月号だったと思うが、サンプルの猫の写真の
描写はズームらしからぬシャープなものだったよ。
漏れはこれを見て、ほっすぃ!と思ったらミノ対応してなくて
がっかりしてたんだ。だから今回の対応はいずれ時間の問題だろうとは
思ってたけどうれしいよ。

あと、ツグマが黄色いとよく言われるのは、レンズがフレアおこしやすくて、なおかつ
そのフレアの色が黄色っぽいことが影響してる気がする。


396 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 12:37:28 ID:ZVNpWaQc
アサカメ2月号113頁
「赤城 じゃあ、やっぱりα-9と併用できるα-9デジタルが必要だな。もう試作機はできている
んじゃないかな。」

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 12:42:56 ID:CnNde4FQ
>>387
去年デカレンジャーショー(wで見かけたよ

3人ぐらいでα-7D囲んで話してたから、こっちの7Dには気づかなかったかも

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 12:50:03 ID:fgBSeZ4E
>>395
シグマ18-50
シャープだけど、フレアーおこしやすのか?
透過光で撮ること多いんで、どうしよう?

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 13:09:22 ID:ZVNpWaQc
シグマ専用スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106123272/ 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103013347/ ※DAT落ち近し

18-50作例
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041220224858.jpg
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/1210.jpg

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 13:38:15 ID:ZVNpWaQc
400。

hEY>398, nO rESPONSE or gRATITUDE?

401 :398:05/01/21 14:03:29 ID:mvoQrfef
>>399
サンクス
ちょっとサンプルが見れる環境でないので、感想はあとで。



402 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 16:32:08 ID:8bIQbE3W
>>377
 んなことしたら、平面が歪曲して写るんですけど・・・

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 17:20:35 ID:orWJg4+j
>>402
んなことない。
人間の網膜と同じこと。
元々一枚のレンズの中心から焦点までの距離は一定なので、
焦点面は、断面で言えば弧を描く。
フィルムが平面なため、レンズの方で無理して
(何枚もの高価なレンズを使って)収差を補正していた。
CCD が凹になれば、レンズを大幅に単純化できるために性能はグンとよくなる。
周辺の光量落ちや歪み、色のにじみ、ボケが無くなる。
しかし、どのくらい凹ませるかは、レンズの焦点距離によってかわるため、
レンズ交換式、あるいはズーム付きでは、わん曲度過変式にする必要がある。
有機体のような受光部・・・こりゃホントに網膜だな。


404 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 17:28:26 ID:IlVUSe0J
ホントに?

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 19:10:12 ID:ITgyrK00
>>403
写ルンですを思い出したよ。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 19:15:12 ID:QfHTF2ri
>>403
ま ぬ け

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 19:55:02 ID:ITgyrK00
orz…ちょっとググってみた。

ttp://www.ammo.jp/monthly/0301/04.html


408 :226:05/01/21 20:33:55 ID:vIQ+PUeg
球面フィルムは天体分野では古典的技術。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 22:03:09 ID:53zXFjHg
>>408
板を湾曲させただけではない球面? 

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 22:11:15 ID:bNynz6Ar
反射だけどシュミットカメラなんかフィルムをきっちり像面に沿わせているね


411 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 22:30:14 ID:l2oX1I0Y
ASも本来は球面(放物面等の非球面も含む)移動させるべきかもね。
平面結像を目標としたシステムに載せるから、得られる効果は
微々たる物だろうけど、理系民族の心を掴んで離さないだろう。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 23:12:02 ID:RAoVjGnG
おまいら>>385

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 23:33:03 ID:l2oX1I0Y
7D持ってないがこのスレに出入りしてる。
すまなかった。
許してくれ。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/21 23:57:08 ID:ns4AKUp8
>>413
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                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|  これから買う人でもいいのよ。
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415 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 00:03:01 ID:d+llHqlu
スプリングコイルベッドみたいなイメージで画素1個1個をナノテクアクチュエーターで制御すればよかよ
もち、出力は背面からひき出す。んな夢テク

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 00:08:20 ID:d+llHqlu
夢テクでなんとなく…
バカテクとは神テクと同義で使われてる事を想い出した。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 00:25:16 ID:tNLzcBxY
フォトスクにピントの調整に逝ってきます…
慣らし運転しても全く効果無いし
80-200でも100mm付近では後ピンだよ…orz

無償だとこころあるといいな

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 00:29:42 ID:tNLzcBxY
なんか聞き出したい情報があたらついでにゴルァしておきますがなんかありますかい?

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 00:31:17 ID:WNQZpauc
28-70G,100マクロnew後ピンじゃーボケー
28-70Gは広角に成る程後ピン大、なんで?
ピックアップサービスカモン!

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 00:41:51 ID:GbjHX1wb
>>419

# ID 変わってますが…

うちのもタムロン20-40はワイドにむかうほど後ピンよ!
傾向はつかめた!
しかし 50 _マクロNEW はジャスピン…
どいういことなのかわけわからん…

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 00:48:46 ID:8jO9C5U0
>>414
      lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / α  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  α ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  7  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  7 |
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ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
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、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
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422 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 00:53:33 ID:fw4KuiMZ

>>421 チョト ワラタ


423 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 01:01:52 ID:f3PequHp
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424 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 01:32:42 ID:d+llHqlu

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           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./        頭が禿げてるわよ・・・・
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
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425 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 01:55:47 ID:WNQZpauc
ワロタ

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 03:26:36 ID:j/dimYqn

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           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./        指先がまんこ臭い・・・・
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427 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 07:49:16 ID:5H4iEVt6
>>420
AFのピンずれ問題はボディ側とレンズの両方(または何れか)に原因があるのよ。
だから調整しようと思えばサービスにボディと手持ちレンズ全てを預けて調整して
もらうことになる。サポートで確認したので間違いない。
調整後にレンズ買い増ししたりボディ換えたりした場合は同じ事を繰り返すか運を
天に任せるしかない。レンズメーカー製はレンズ側で適当に調整するしかないな。


キャノユーザーなら免疫が有るんだけどな。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 09:06:24 ID:ysyJZ3Do
被写界深度が何センチか?と常に頭にいれながら撮影するとよろし。
プレビューボタンを押すと背面モニターに被写界深度を表示して欲しいか?
α7フィルム版のように。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 09:22:00 ID:zTa5AX3R
>>428
それはそうなんだけれど、デジの被写界深度って銀塩と大分違うよね。
計算上は許容錯乱円を何mmにするかってことだろうけど、
銀塩7の計算式はなりたたないと思うよ。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 09:45:00 ID:YOi+gWdY
たしかに同じ焦点距離ならデジの方が浅いっていうよね。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 09:51:24 ID:SoWd74iX
>>428
これを参考にして計算すると良いよ
http://www.asahi-net.or.jp/~YD8S-HMD/others/camera1.htm
銀塩35mmよりは被写界深度は深くなる筈だから。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 11:13:59 ID:XE6VH1YO
遅レスすまそ

18−50ってのは、よさげだな。
28−75だと、×1.5の場合、42−112.5になっちゃう。
18−50/F2.8の登場で、はじめて、真の意味での27−75なんだよな。
漏れ的には、モリアガッテマイリマスタ
2/3よ早く来い

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 11:23:10 ID:mcgYCGL8
18-50は18-50で、7D同様に叩かれている部分が結構有るので自分の眼でチェックを。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103013347/

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 11:28:04 ID:060IxXZT
>>417
土曜は休みじゃないか。
あと今のレンズ供給状況(小売店は欠品だらけ)が回復するのか
聞いてきて欲しい。
ユーザの間ではそのままアボーン説まで流布されているわけで。

435 :嫁さんの外出着:05/01/22 11:28:16 ID:838RboTB
>>432
発売日に挙式して100-400っていうロングスカートで
AS効果を満喫できたのはいいんだけど
  〜テレ端600o手持ちでぶれなかったからね。スゲェスゲェスゲェ。〜
嫁さんに着せる広角側のミニスカートがなくってねェ。。。。。
ブティックΣゴッジョブ(AA略)


>>433
たしかに。店頭で実物触るなりして、チェックは必要かもね。

436 :435:05/01/22 11:30:28 ID:838RboTB

 ゴッジョブ → グッジョブ  _/ ̄|●

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 12:12:11 ID:GbjHX1wb
>>428
あきらかに後方にピンがきてるのがわかるのよ…
それが判っちゃうファインダとMLスクリーンなのがまたなんとも…

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 12:21:54 ID:060IxXZT
>>434
いままでずっと土日休みかと思ってたよ orz...
今からM型すくりん交換に逝ってくるわ、漏れも。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 12:25:11 ID:r+n0kvKE
SSで緊急オフ会開催ですか?

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 12:25:20 ID:zlHGYnUj
>>436
Good Job→良い仕事
God Job →神の仕事
2ch語だけど、フツーに言ってんのかと思った。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 12:52:47 ID:TZzR4H1L
直接訊けるのだったら是非現状のレンズの供給について問いただして欲しい。
いくら銘レンズがあったとしても品切ればかりでは意味がない。
αを持っている奴は不安だろうし、購入を検討している奴は躊躇する。

ミノのオリジナルは再生産されるのか?
もしされるとしたらいつ頃供給が増えてくるのか?
今後の新しいレンズはOEMだけになってしまうのか?

SSに行く奴頼む。


442 :名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/22 17:01:14 ID:3qllsWK/
ストロボの調光問題は解決したのですか?

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 17:06:49 ID:060IxXZT
ウダウダしてたら四時半になってしまった。
家からちょうど一時間かかるので、五時半。
当日中にM型スクリーン交換やってもらうには時間無さ過ぎるので断念
帰ってきますた orz...

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 17:14:11 ID:Yro/zfGD
>>442
心配かけたが解決しました。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 17:54:21 ID:3qllsWK/
>>444
嬉しいです。5600HSかシグマの500DGを買いにいきまつ。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 18:45:08 ID:jUINs327
>>441
つか、書き込んでいる暇があるなら、オマエが調べろや。
ミノにメールか電話して、返答をここにさらせ

田舎の結婚式写真屋をみならうことだ。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 19:02:45 ID:z98OANEl
>>446
本音なんて聞けるわけが無いんだから、無駄無駄。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 19:59:36 ID:z76WzXRb
α7000+807Si+α-7+α-7Dに16ミリ魚眼やサンニッパを含め16本のレンズがある。
落札価格につられ、オクで全部売りっぱらいたい衝動に駆られる今日この頃。

しかし明日終了の70-200 F4に入札している自分がいる。
α-9Tiも狙ってる。
SSMもぽっちいし。

ほんと病気かもしれない。




449 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 20:09:50 ID:nqiW/RAt
これ以上上がるようならメーカー増産するだろうね。
売り時は難しいね。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 20:24:01 ID:BR8SUVXh
デジタルイメージマガジン別冊【無料】 
α-7 DIGITALデジブック
出てましたね
http://www.digibook.com/ja/index2.php?id=8

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 20:41:47 ID:060IxXZT
それ、ダウンロードしてみたけど、どういうものなのか、いまいちよく分からん。
最初閲覧の仕方すらわからなくてポカーン状態だった(藁
EXIF情報見れますとかかいてあるけど、ファイル保存できないから意味ないし。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 21:05:09 ID:BR8SUVXh
>>451
よくわからんけど?私はファイル保存できてるよ。
ただ、本体が9MB、アルバム含めると合計約70MBになるので、BBじゃないとしんどいかも。
それと、私の場合、ビューワソフト『蔵衛門(くらえもん)』があらかじめインストールされてあったから全然意識しないでファイルをクリックするだけで本棚に追加されていったのかもしれません。
蔵衛門2005デジブック 「フリーソフト」のダウンロードはこちらです。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se241797.html

453 :435:05/01/22 21:39:07 ID:hPc6eEjw
>>440

ただいま。帰宅した435です。
ク゛ッジョブなら到達してるんだけど、
コ゛ッジョブというほどじゃないとおもう。
ていうか、戎大黒様が、御自ら
本体と同時に発売しなきゃいけないぐらい。

でも、戎っさん大黒さんも、
まだまだ商売繁盛には程遠いだろうし、
Σから出ただけでも儲け物

そういや、18-125も出るんだね。
買う気は無いけどw

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 21:43:21 ID:YKkqiOnS
写真そのものがって意味でそ?

455 :454:05/01/22 21:44:25 ID:YKkqiOnS
>>452さん宛てです。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 22:23:00 ID:IM27EBSK
Z5のサンプル見たけど、どんどん彩度あげてる気がする
キャノンの二番煎じでどーするんだか。後追いで売れるのかねぇ
新しい機種にはSINBIな色を期待します

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 22:26:27 ID:BR8SUVXh
>>454
あ、それれは、蔵衛門の製品版買うかないようです。


458 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 22:35:22 ID:BR8SUVXh
>>456
アサカメの記事みたけど、キヤノンはD30→D60→D10→D20の順に逆に鮮やかなビビットカラーから初代のディマージュ7のような色に近くなってきてるらすい

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 22:58:59 ID:060IxXZT
>>457
了解。
製品版ということは本来有料なんですね。
納得。
なんだかどういうシステムかも理解しないままダウンロードしたもので(馬鹿

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 23:02:37 ID:dZiNjjwZ
ローエンドとハイエンドでは目指す色作り違うから。
2500mAhのNiMH電池が200円/本でゲットできる今ごろにDiMAGE7が発売されてたら
もっと評価されたと思う。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 23:12:04 ID:zTa5AX3R
>>460
いまごろ D7手に入れた俺は電池問題皆無。

ところで、SIGMA 18-50 作例いくつかみたけど、
最初のころの勢いがちょっとしぼんだ。

やはり逆光弱いねこのレンズ。
7Dの作例でてから決めようと思う。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 23:23:06 ID:BR8SUVXh
>>460
いや、そうとも云えない。
DiMAGE7の頃と、α-7Dとでは、CCDのダイナミックレンジやS/Nの違いがあるにしても、本来は不必要なノイズに対する対策はかなり進化していると思う。
DiMAGE7の頃のミノルタは、キヤノンやその他のメーカーよりも、不必要なノイズに対する対策はかなり劣っていた。
しかしこのα-7Dのノイズの少なさは(ディテールを失わずにノイズレスにする対策)、少なくともニコソD100よりは遥かに超えていると思う。
今コニミノがDiMAGE7〜Hiを造ったら、まるで別物になるかもしれない。
ただ、CFへの書き込み速度等の、レスポンスの緩慢さは、まだ改善の余地があるかもしれんが…

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 23:32:25 ID:f3PequHp
>445
悪いことは言わないから5600HSは少し考えた方がいいよ。

>207参照。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 23:42:44 ID:BR8SUVXh
>>463
今のコニミノの正式回答はこれじゃなかったっけ?
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=a7d&word=all&Type=../support/faq/a7d/a7d-090.html
少なくともフィルムカメラや他のデジタルカメラに影響を及ぼすことはないらしいが、内蔵フラッシュ使用時の露出に近づけることが可能だがほぼ同じにはならないようだ。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/22 23:48:20 ID:z98OANEl
>>462
>α-7Dのノイズの少なさは(ディテールを失わずにノイズレスにする対策)

それは無いだろーー!実際、α-7Dのポヤポヤ画像はノイズレス処理が
他社より劣っているせいだという指摘は多いし、それは多分事実だと思う。

コニミノは他社に比べ、ノイズレス処理のノウハウは確実に遅れてる。
だったらDiMAGE7のように、ディテール重視で行けば良かったのに、上部が
見た目重視でという判断したんだろうな。

今後、他社に追いつくかどうかは不明だけど、コニミノのノイズ除去技術は
飛躍的にUpすると思うよ。伸びしろが大きいだけに。


466 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 00:06:08 ID:PQEhY8xI
ただいま開店いたしました。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 00:07:57 ID:X+/FF4pY
こちらはちゃんとフォトスクに後ピン調整に行ってきました
只今帰還中につきしばしお待ちよ!


468 :57:05/01/23 00:17:42 ID:lgZWydZG
>>465
そのノイズ処理が画質に大きく影響すると仮定するとして、
ユーザー側でノイズ有り無しを指定するって事はできないのかな?
ディテール重視かノイズ除去重視か撮影時に選択出来ればいいのに。


469 :468:05/01/23 00:18:56 ID:lgZWydZG
名前入力間違えました。
57とは関係ないです。

470 :417:05/01/23 01:04:18 ID:cZFSubvp
フォトスクエアに言ってきました。
結局与かり調整で仕上がりは 1/28 ですので約一週間弱といったところか…

とりわえず一番ピンズレが非道い 100/2.8 マクロ NEW をつけたまま「AFでピントが合わない、
後ろにピントが合うのでちょっと見て欲しい」と依頼し目視でしか確認できないけどちょっとみ
てくると前レンズキャップを外して奥へ…待つこと数分、確かにこちらの言うとおり後ろにピン
トが合う、字を並べて後ろに合う、もしよければ調整に出したほうがいいとのこと、もちろん調
整をお願いした。ここで「他のレンズも使っている、 50/2.8 マクロ NEW ではぴったりだし、
80-200/2.8G ではワイドになるほどピントが後ろになるようだがレンズを含めて調整する必
要があるか?」との質問にボディだけの問題だから大丈夫とのこと…重いレンズ全部持っ
てきたのにまったく徒労だたよ…失意体前屈

というわけでレンズは大丈夫みたいです>レンズ気にしていた人

お見積り連絡票によると『無償』になってるのでタダっぽい
あずかる時に何時買ったのか聞かれたのでもしかしたらロットによって色々ある可能性もあるね
補足事項に『後ピンになる』とはっきり記載
作業内容は『AFピント不良』『各部点検』となっていますので仕上がりがピーキーになりそうで
楽しみだなぁ〜

最後に紙を渡される時に ML に交換されたんですんねと言われなんか前回の時も同じ担当の人
だったのかな? なんか対応がものしごく丁寧にしてもらえた印象があるよ、CRM的にはまぁ
合格かなー

ついでにフォトスクエアで旧ロゴのストラップ、バッグ等を処分価格で売ってました事も付随して
お来ますね

何か他にきたいことがあったら役に立ちそうな情報とかなら答えますので遠慮なくドウゾー

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 01:47:52 ID:oyOMiafy
>470
αレンズが手に入らない件と今後のボディー、レンズの展開の件をなにとぞ・・・

472 :468:05/01/23 02:41:34 ID:lgZWydZG
M型スクリーンに換えようと思っているんですが、
500refとの相性で悩んでます。
当然屋外日中撮影として、
ピント確認に問題が生じる位暗くなってしまうのでしょうか?

確認出来る方がいたら教えて頂きたいのですが。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 02:58:47 ID:0MdI+vO0
>>471
>>447

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 03:08:42 ID:7YcfB221
>>465
>ポヤポヤ画像
 光学LPFの影響はあるだろうけど
ISO100での画像のディティールは殆ど失われていないでしょ?
元々電気的なノイズが少ないため、余計な画像処理をかける必要がなかったのでしょう。

 確かに、ISO800あたりの画像処理はイマイチだけど。
その辺の技術の遅れはニコン並みですな。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 05:03:58 ID:UdO8tftR
>>472
「不可能」というレベルじゃないので、Mでもピント確認は出来るよ。
ただ、標準のスクリーンでも結構優秀なのでズームやミラー多用するなら標準がイイと思う。
わしゃ、α9にML入れてSTFのピントがわかり辛くなった事があるので7Dは普通のLにした。


476 :472:05/01/23 09:11:48 ID:I1jsjJH9
>>475
返答ありがとうございます。

500refでも使えなくは無いと言う事ですね。
これ以外の手持ちのレンズの中で、

暗いズームは400APO位で、
これは写りは良いけど重くてAFが遅い、
ついでにフォーカスリングも重いと三重苦なので今一使っておらず、
あとはF2.8以下のレンズばかりなので変えてみても良いかなと考えた次第です。

refもそんなに使ってるわけじゃ無いから換えてみようかな?
あっ、でもSTF魅力的だし(持ってないけど)、
悩みますね。



477 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 11:24:22 ID:NC5ak8Ul
>>476
7Dをもう1台買えば全て解決。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 14:18:16 ID:F/dPnBTA
>>476
交換しても元々付いていたスクリーンは返してもらえました
元に戻したくなった場合2000円だそうで…
フォトスク行ける様ならレンズ持ち込みで確認させてもらうというのもアリかと

500refってF値固定ですよね?
今出先なので無理ですが帰ったらF8までしぼってプレビューしてみます

とか思ったけど昨日調整に出したばかりだた…orz

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 15:19:34 ID:T8QGALg/
>>476

>>475 と同意見です。こないだ羽田でM型に換装したα-7Dに500mm
レフレックスをつけて撮影しました。なんとかMFでもピントの調整は可能
です。M型換装前に500mmレフレックスを所有していなかったので、標準
からの劣化具合は意見できません。

さきほど70-200mm F2.8G SSMを触ってきました。
80-200mm F2.8Gを持っていたので、いいなとは思っていましたが欲しいな
とまでは思っていませんでした。触ってみたら静かさとAFの速さにびっくり。
ギギー、ギャギャッっという音が聞こえない分速く感じるのかもしれませんが
良いものですね。ちょっと感動してしまった。
こんなことになりそうなんで、意識して触らなかったんですよSSM (笑

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 16:17:13 ID:S0L/pFwU
自分でスクリーン交換するのは無理かなぁ。特殊な工具がいる?
持ち込んだらその場で交換してくれるぐらいだから、それほど難易度高い
作業じゃないと思うんだけど。誰かチャレンジした人いないの?

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 17:09:33 ID:NSopu+7T
スクリーンだけで売ってないでしょ。α9用の使うつもり?
測光の関係かなんかで内部のファームも書き換えいるよ。
交換済みは電池蓋の裏にシール貼られるんだよ。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 17:41:50 ID:btH2LHSL
>>479
7Dだと画角が1.5倍だからワイド端80と70の差は大きいよな 

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 19:53:35 ID:75S5kKy0
比率は銀塩と一緒だが、気になる所で切れるからな。
これからは中望遠もAPS-Cを意識した焦点距離になるのかもね。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 19:54:46 ID:bUyCdcXC
デジカメマガジンによる公正な画質評価ランキングです。

1Dsマーク2=4.75
D70=4
20D=4
KissD=3.75
D2H=3.25
istDs=3
7D=3
E300=2.25



485 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 19:58:31 ID:EXb6B47D
低いんだな・・・

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 19:59:14 ID:nIq2elSb
コイズの知能がね。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 20:03:23 ID:mFJ8Yvj5
>>484
コイズ出張ご苦労様
キャノンとニコンは評価高いね、w
ペンタ・コニミノ・オリが2台メーカーの評価より上な訳はないわな
プロはキャノとニコだから尚更だ!!

400万画素のD2Hより下ってのが信憑性高いわな、w

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 20:05:12 ID:npvbFP7z
モニター等倍で見るとキレが不足し、直射日光が当たっている羽根や止まり木にはニジミが生じているが、プリントしてみると甘いというよりも、デジタル臭くない写真に見える。
確かにエッジが立った描写はモニターで見ていて気持ちがいいが、プリントすると平面的に見える恐れがある。そこに気づけば、このレンズの描写も味として受け止めることができる
と、これコニミノに対する評価でなくてスマソ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/09/27/124.html

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 20:05:19 ID:75S5kKy0
画質評価はそんなもんだろう。
それを承知で買うカメラだ。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 20:18:08 ID:75S5kKy0
>>488
キヤノンも面白そうなレンズを出すね。
しかし、15万じゃ手が出ん。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 21:45:47 ID:fN2kgCqh
つうか、デジカメマガジンって何考えてるんだろう
そんなランクの違う機種比較しても…
それとも捏造かしら

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 21:48:06 ID:0MdI+vO0
>>491
捏造厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 22:10:33 ID:oyOMiafy
数日前にアラシと思われていた人達が実は憂国の徒でアラシのためにやってるんじゃないと分かって相互理解できた。
それ以来彼らは男らしく口の利き方に気をつけて、若しくはロムに徹してくれて今やこのスレは大分いい雰囲気になった。
だからあの殺伐とした流れに揺り戻しするようなカキコミは止めてよ。
お願い。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 22:48:52 ID:mf9uhMFa
展示会・イベントスレで7Dの作例がUPされてるけど、他社と比べて確かにデジっぽくない描写をしてるね。
まあこれを味があると感じるか、解像感が足りないと感じるかは人それぞれだろうけど。

495 :475:05/01/23 23:41:23 ID:+erna3Rb
>>481
へーと思って電池蓋見たけどシール無かったよ。
α9用ははるかにスクリーンでかいし、AFのポイント全然違うから無理だよね。
ファームは新しいの出ても通常のと別なのかな?
>>480
自分で外すには銀色の枠外すだけだからピンセットで慎重にやれば出来ると思う。
α9や7とじゃ固定の仕方が違うから器用じゃないとキズだらけにしそう。
481さんの言う通り部品単体じゃ出してくれそうに無いけど。

496 :480:05/01/23 23:45:31 ID:S0L/pFwU
>>481
Mに替えてもらったけど、暗くて使いづらい場面もあって。
ファームの書換えいるなら、交換できても駄目ですね。がくっ。
α9のM形にはポッチが付いてて、それがボディ側のスイッチを
押して露出補正されます。それと同じ事ですよねぇ。

値段も下がってきたし、2台目、買うか・・・

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 23:55:11 ID:NSopu+7T
>>495
自分はML型に変えてもらったけど電池蓋の裏にはKONICA MINOLTA CUSTOM
と書いたシールが貼られてます。L型には貼らないんだね。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/23 23:55:37 ID:qYQkpXbp
ZONE切り替えをLOWにして、ノイズリダクションかかる長いシャッター切って
RAW撮りすると、現像できないRAWができるみたいなんだけど、漏れだけ?
ちなみにDIMAGE VIEWER2.37
サムネールは出てくるけど、ファイルの読み込みに失敗しました、って言われる。
ISOだとOK
オクに出す商品の撮影なので、やり直し効くからいいんだけどさ(藁

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 00:05:21 ID:3QRFcAt3
>>484
今月のデジカメマガジン買ったよ。
CANON、NIKONマンセーが見え見えの記事、コニミノ、ペンタ、オリンを
こけ落とした記事、お前ら幾ら貰ってんだ??
掲載してる写真は、何でコニミノだけ開放???他は絞り込んだ写真で。
もうあの雑誌は買わないな。



500 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 00:12:00 ID:AK9i0iMz
>>499
掲載してる写真は、何でコニミノだけ開放???他は絞り込んだ写真で。

その通りだ。しかもピンが甘いときてる。あそこまで露骨だと笑うしかない。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 00:12:51 ID:+ndZB6JN
あそこはキヤノンマンセーでニコンマンセーではないがな。
アンチシェイクっていうすばらしい機構を持ったカメラなので
下らん批判は無視するべし。
多少画質が良くても「ぶれたら負け!」とあゆも言っている。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 00:17:10 ID:OeblU/mX
P64の中段、キヤノンα-7 DIGITALになってるw


503 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 00:27:37 ID:lNPMcdoH
>>498
HIGHでも同じことがありえる。
カラーマッチング処理をキャンセルすれば現像してくれる。

・・・でもこれでいいのか?コニミノよ

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 00:42:47 ID:UtfKv12K
玄光社のデジタルフォトテクニックでは20Dに大きく引けをとらないような
評価だっなぁ、そういえば。

関係ないけど、表紙だけでデジタルフォト誌買っちゃった。


505 :468:05/01/24 00:57:36 ID:CkQQmCIC
>>504
あれはちょっと褒めすぎじゃね?
と思ってしまったが。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 01:03:18 ID:UtfKv12K
>>505
おなじく。雑誌って難しいよね。とか思う今日この頃。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 01:08:42 ID:lm6Syv+q
>499>500
お前らの手口、飽きた。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 01:12:15 ID:3kkGTNM6
>>507
手口もなにも事実しか言ってないだろに。

509 :498:05/01/24 01:22:47 ID:5Jx5pHYp
>>503
情報サンクスコ。再度撮影してしまった orz...
少なくともマニュアルにもかかれていないし、エラーメッセージからも
汲み取れるものではないので、仕様とはいえないでしょうね。馬具です。
次のファームで直ってることを期待します。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 02:23:06 ID:lm6Syv+q
>508
真実だと言うなら証明してみろ。

「CANON、NIKONマンセーが見え見えの記事、コニミノ、ペンタ、オリンを
こけ落とした記事、お前ら幾ら貰ってんだ?? 」

「金銭の授受によりメーカーごとに不当に評価を変えた」という真実を証明してみろ。




511 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 02:24:47 ID:lm6Syv+q
徹底的にやるか?>499>508

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 02:29:53 ID:CkQQmCIC
>>510
まぁまぁ、抑えてください。
所詮憶測ですから。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 02:34:08 ID:lm6Syv+q
digitalcamera@impress.co.jp <digitalcamera@impress.co.jp>

真実を知りたい人間はここにメールしろや。
【撮り手を】 α−7D Part33 【育てる】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106036191/l50

の>499>508 が
貴社がメーカーからの金銭の授受によりカメラの評価を不公正に歪めているという内容の書き込みを
大多数の人間が見る可能性のある巨大掲示板に書き込んでおります。
これが事実かどうかお教えください。


514 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 02:38:07 ID:lm6Syv+q
>512
これは名誉毀損、風説の流布、デジマガに対する営業妨害と民事、刑事両方に抵触する重要問題です。
一人でも多く
digitalcamera@impress.co.jp <digitalcamera@impress.co.jp>
に投書し犯罪を厳しく処断すべきです。
生活を賭け誇りを持って家族のために一生懸命仕事をされている方々のためにも。



515 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 02:47:38 ID:81Vvy3ud
>499>508が事実ならその雑誌が閉刊になり多くのスタッフが路頭に迷うほどの大問題。
下手すると裁判沙汰になる。
自分はこの書き込みを雑誌社に知らせてあげたいのでメールする。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 03:06:59 ID:DkwwolWJ
>>lm6Syv+q
お前の手口こそ厭きた。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 04:34:31 ID:1ZN/co08
>>516
空気読んでよ、まったく。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 05:18:18 ID:8mT8uIKh



  に い ふ ね 族 が 居 る 限 り 、 こ の ス レ は



       永  遠  に  荒  れ  続  け  る






519 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 06:19:12 ID:zY0EgbgR
7Dの開放とほかの絞り込んだ写真を比較。

あの雑誌 撮影データを素直に掲載したのは
ライターのせめてもの抵抗だったのかもよ。




520 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 06:33:25 ID:1ZN/co08
>>519
その開放で撮影したテスト画像って、どれの事指してるの?

ポートレートの比較撮影の奴は7Dの作例、
目のUPで、なんかピンきてないんじゃないの?とか思ったけど。
レンズも名に使っているか記載されてなかったし。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 07:21:47 ID:iXb7gelh
CANON、NIKON、コニミノ、ペンタ、オリン(オリンってなんだよw)の現行機種を
全部同時に使えば相対的にキヤノニコマンセー記事になるに決まってるだろ
名前だけで2社寡占状態になってる訳でもない

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 07:40:00 ID:1ZN/co08
>>521
2社は早発だけに、
伊達に一眼デジの改良を重ねてないからね。
ベンチマーク的機種を競いながら開発している。

コニミノも相当頑張らなきゃ追いつけないよ。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 07:48:27 ID:UtfKv12K
そういえば今月中にリモートPCへの保存可能可ファーム公開の
はずだったけど、どうなっているのかな。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 08:40:25 ID:sk8hDH/t
俺もデジカメマガジンにはがっかりした
偽色が多めとかは別にいいんだがあの作例はどうかと
あんな逆光状態で解放で撮ってあの写りなら合格じゃね?
他の機種の作例はそんなに明るくないのに絞ってシャープ感出してるし
ていうか画質の比較ならまったく同じ被写体撮れっての
ノイズテストもあんな小さい写真じゃさっぱりわからんしなんでわざわざ同サイズにリサイズしとるんじゃ?
低画素機へのいやがらせとしか思えんぞ
そういえばキャパの素肌描写テストもいい加減だったな
まあ真ん中らへんの7D写真館がよかったから別にいいけど


525 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 08:54:30 ID:1ZN/co08
>>524
絞りの作例って7Dの解説にあった座った爺さんの画の事?
あれは別に性能比較用の作品じゃないと思うんだけど。
開放気味なのもαレンズのボケ味を強調したかったんじゃないの?

なんで怒るのかよーわからん。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 09:17:34 ID:Jz3kpTcx
パソコンのハードディスクに保存するのと、本体CFに保存するのと
どちらが、保存は早いのだろうね?

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 09:38:55 ID:PTOKlFoK
>>526
保存は早い?どういう意味でしょう

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 11:12:37 ID:W329OMCp
>>527
リモートストレージ機能のことでそ

>>526
USBの転送速度がネックだと思うけど
ファームがまだだからわかんないね。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 11:40:41 ID:mpUSun4r
7DのUSBって2.0だけど、データ転送に使うと
カードリーダー使うより遅いよね。

リモートストレージ機能でも書き込み
スピードに期待するのは無理かもしれない。

リモートストレージってどういう使いかた
を想定してるのだろうね?


530 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 11:50:19 ID:VMQwn9Hl
インターバル撮影
スタジオ撮影何枚でもいけますよ
無線USBがあ

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 13:03:07 ID:lm6Syv+q
digitalcamera@impress.co.jp <digitalcamera@impress.co.jp>

真実を知りたい人間はここにメールしろや。
【撮り手を】 α−7D Part33 【育てる】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106036191/l50

の>499>508 が
貴社がメーカーからの金銭の授受によりカメラの評価を不公正に歪めているという内容の書き込みを
大多数の人間が見る可能性のある巨大掲示板に書き込んでおります。
これが事実かどうかお教えください。

これは名誉毀損、風説の流布、デジマガに対する営業妨害と民事、刑事両方に抵触する重要問題です。
一人でも多く
digitalcamera@impress.co.jp <digitalcamera@impress.co.jp>
に投書し犯罪を厳しく処断すべきです。
生活を賭け誇りを持って家族のために一生懸命仕事をされている方々のためにも。


532 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 13:09:09 ID:VjnmwXtU
俺による公正な画質評価ランキングです。

1Dsマーク2=4.75
D70=3
20D=4
KissD=3.5
D2H=3
istDs=3.25
7D=4
E300=3.5


533 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 13:53:10 ID:81Vvy3ud
現実認識推進派が身を引いて、せっかく現実的に
未来への要望や不具合対処の役立ち情報が出始めたのに
キチガイ妄想衰退促進マンセーが息を吹き返して嘘を書きまくり始めた。
現実認識推進派のみなさん、もう荒らしじゃない事は分かったから
どうか戻ってきてこの気違いどもに思い知らせてくれ。
ここはまだ腐敗したままだ。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 14:16:52 ID:8mT8uIKh

ミノヲタが騒いでるデジマガの作例だが、EOS20DだけISO800だ。
他の機種は、全て一番低いISOを使ってる。(拡張設定除く)

けど↓の20Dスレでは、そんな事でウジウジ言ってるヤシは一人も居ないぞ。
【キビキビ】CANON EOS 20D Part27【サクサク】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105949653/

被害妄想ひどすぎと言うか、自分たちが一番じゃなきゃイヤだと言うか・・・
捏造だのイヤガラセだの、ほんとα7Dウザーは終わってるよな。



535 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 14:17:17 ID:VjnmwXtU
>>533
自分が解像度厨であると自覚したほうがいいな。
解像度重視なら20Dスレに逝ってマンセーしまくればよい。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 14:26:07 ID:sRnbuCoB
>>534
いちいち来るな、キチガイ

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 14:26:46 ID:81Vvy3ud
基地外>535は自分が一番劣等感を感じている事を自白してしまった。
キヤノン、解像度の2文字はどこから出現したものか?
もちろん>533のどこにも書いていない。
彼の腐った脳、劣等意識の精神に書いてあるのだ。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 14:28:46 ID:lm6Syv+q
もうまた元に戻すしかないね。
全然狂ったまんまだ。
命令するようで悪いけど啓蒙家の人たち、戻ってきて。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 14:29:58 ID:lm6Syv+q
>536
お前が気違いだよ。
この脳障害が。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 14:31:38 ID:h6+S1SwY
下品だなあ

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 14:50:00 ID:VjnmwXtU
>>537
ほう、じゃぁ解像度以外の画質的な弱点は?
その解像度もA4以上の大きさで出力しない俺には関係ないがな。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 14:52:25 ID:TbbP/HaN
おいおい、まず2文字に突っ込めやw

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 14:59:23 ID:P34NoMCq
もやぼけうんちー

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:03:25 ID:LTtARe8w
写真の品質は、ぶれの少なさ×ピント×受光素子以降(画素数、一画素の面積、画像処理エンジン)×レンズ性能であり、
アマチュアの大多数は、ぶれの要素がもっとも質を落とす要素として重大である。それが、現実なんだな。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:04:45 ID:QihPV50C
世間注目を集めたいだけの、爆弾魔や愉快犯のかおりが漂う連中が多いね。

俺は自好きな話だけすれば去ると言うスタイルというわけだが。
それ以外はあぼーん。



546 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:07:33 ID:OeblU/mX
さて、この辺で淡々と事実だけお知らせしまーす。

1Dsマーク2=4.75
D70=4
20D=4
1Dマーク2=4
KissD=3.75
S3Pro=3.5
D2H=3.25
E-1=3
istDs=3
7D=3
E300=2.25

(調)デジカメマガジン編集部


547 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:08:13 ID:lm6Syv+q
>541
20Dの話がしたければ20Dスレ行け。
あとメクラか文盲か知らないがあの特集では7Dの低解像度より、
むしろ緑かぶりと修正できないほどの偽色の話のほうがクローズアップされてた。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:11:05 ID:lm6Syv+q
>541
で、網膜から入った物を脳内で意図的に誤変換することしか出来ないのなら
外界との連絡を一切絶って脳内にヒキコモリ、自分に都合のいい定説主義とやらをブツブツ唱えてろや。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:14:10 ID:81Vvy3ud
京極夏彦のうぶめ(字は忘れた)に書いてあったが
自分に都合の悪い物が一切見えなくなってしまう精神病があるらしい。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:16:00 ID:VjnmwXtU
>>547
20Dの話などしとらんしオマエには聞いてない。

>むしろ緑かぶりと修正できないほどの偽色の話のほうがクローズアップされてた。
俺は実際に使ってて緑かぶりなど皆無だし、偽色ならむしろD70が一番ヒドイはず。
それでいてあの雑誌は20Dの青っぽい色味はスルーだし、istは1月号では鮮やかモードを使った画質で
審査してたな。

それほど多機種の話が気に入らないならコピペ厨に文句言え。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:18:33 ID:VjnmwXtU
>>548
デジ一すら持ってないような脳内ユーザは雑誌にすぐ騙される。
自分で撮影した経験が乏しいから雑誌を鵜呑みにすることしか脳がないんだろ?

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:25:27 ID:PNfbqien
ユーザーなら他の評価なんぞに振り回されないでコチャコチャ言わんと信じろ。
俺は何も不満は無いし、むしろαのアドバンテージを感じて撮りまくってるがな。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:26:27 ID:eLQ9oLFK
こうやって ののしりあっているうちに真実がみえてくるだろう。

言ってることを自分で検証すればいいのだから、少し作業は楽だ。

いまのところ、7Dすれだけあって、7D側の言い分が正しいことが多いと思う
今日このごろです。

あおる側もなんでもかんでもおおげさにして世間の注目を集めたい愉快犯の
においがして好きになれんというのも理由かも。




554 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:26:46 ID:OeblU/mX
>>550
実際に一番偽色が多いのは7DとistDsだという調査結果がでちゃいましたねw


555 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:30:43 ID:PNfbqien
俺の見た感じ、たぶんαの発色が一番自然で、フィルムに近いね。
他は一見鮮やかでシャープに見えるが、デジタル臭くてかなわん。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:35:15 ID:PNfbqien
まあフィルムすら使ったこと無い奴が多いだろうから分らんかな。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:35:34 ID:OeblU/mX
フィルムに近い=性能が低い証拠。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:37:00 ID:e0OmTx47
ミノヲタには何言っても無駄だぞ。現実逃避してるから・・・
まぁ単に荒らして、必死なミノヲタを楽しんでるんだろうが。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:39:33 ID:PNfbqien
デジカメ板らしい反応だな。まあ子供に言っても仕方ないが(苦笑)

560 :553:05/01/24 15:40:14 ID:eLQ9oLFK
>>557
>フィルムに近い=性能が低い証拠。

ほう、俺は銀塩厨かもしれんが、
どうしてそんなこといえるかね。

デジタルの色再現なんてたかがしれてる、
藤の花の紫とか再現できるデジタルってあるのかね。



561 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:41:12 ID:OeblU/mX
>>560
じゃそれを7Dならできるのかね?w


562 :553:05/01/24 15:42:36 ID:eLQ9oLFK
それはしらんわい。
7D擁護側に聞いてくれ。

ただ、557の言ってることはおかしいべ。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:43:50 ID:6cf1qYX5
何でこのスレっていつまでも粘着されて荒れ続けているの?
そろそろ正常化しても良い頃なのにねぇ。
たまにのぞきに来てもウンザリしてしまう。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:44:19 ID:OeblU/mX
ね、できないでしょ。
つまりフィルムに近いなんてのはイメージで言ってるだけで実際はどれもデジタルなんだよね。
その中でも他の褒め言葉のないカメラだけが苦し紛れにフィルムに近いwなーんて言われてるだーけ。


565 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:45:50 ID:OeblU/mX
>>563
もう正常化してるよ。
たぶんあんたの正常化の常識が変なんだよ。

566 :553:05/01/24 15:47:10 ID:eLQ9oLFK
>563
あおる側もたまにほんとのこと言ってるときもあるみたいだし、
この状態でもおれには有用だ。

7Dもってるものにはちょっときつかもしれんが、、、

でも、あおる側の力量が低いな。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:47:39 ID:e0OmTx47
>>563
ミノヲタがすぐ反応するから。
アンチなんかほっといて写真でも撮りに行けばいいものを・・・
まぁ荒らす側としてはこれほど心地いいとこはないんだろう。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:47:41 ID:PNfbqien
>>560
やめときなって。色の再現性とか言っても、理解できっこないから。
僻みから来てるんだろうが、真面目に写真やってみれば
10年後くらい後には理解できるだろうね。
先週2台目をサブに購入したから、αー9のサブが2台に増えちゃった(笑)

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:51:18 ID:OeblU/mX
サブって言い方恥ずかしいよね。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:55:02 ID:PNfbqien
アマチュアにはサブの意味なんて分らなくていいよ。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 15:59:53 ID:ZQh1xNvx
αユーザーだが、正直7Dは自分的にはまだ買わないと思うが、アンチのレス見てるとキヤノとニコだけは買うまいと思うな(藁

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 16:04:58 ID:OeblU/mX
>>571
そうやって他人に影響されてどんどん不幸な道に転落していくミノヲタか。

573 :553:05/01/24 16:05:02 ID:eLQ9oLFK
あおる側もちょっと勉強して、ディベートの練習場ぐらいに考えてるかもしれんが、
同じ内容であおってもあまり有用ではない。
俺には自分なりの結論を出してしまってるんで、新しい7Dの欠点や、
弱点を探してみてくれないか?


574 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 16:06:04 ID:8mT8uIKh
>>555
アフォかおまいは。デジタルで、フィルムの発色を真似てどうするよ。

いくら真似ても、しょせん偽物は偽物。素直に銀塩使えばイイじゃん。

【フィルムっぽい】というのは、デジタルにとっては貶し言葉だ。



しかしID:PNfbqien、典型的なミノヲタって感じでイタイな。




575 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 16:16:57 ID:OeblU/mX
>>573
甘いね。


576 :553:05/01/24 16:18:42 ID:eLQ9oLFK
>>575
甘いのはわかってるんだが^^

自分で検討するのも疲れるんで
単に利用させいただきたなってことで

577 :553:05/01/24 16:22:39 ID:eLQ9oLFK
このままでは自分の中では7D完勝かもしれんので、

ちょっとでもてんびんを他社に戻してくれ。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 16:24:00 ID:W329OMCp
>>574
そうか?
S3Proのフィルムシミュレーションモードは素直に良いと思ったけどな

煽りもコニミノの為に苦言を呈しているとか何とか言ってたが
残念ながら詭弁だったのかと思えるようなカキコがまた増えてきたな

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 16:24:09 ID:EtrAb32x
誰かフィルムの発色を真似るといったんだっけ。
銀塩時代につちかった写真のよさを
デジになってもなくさない方がよいこともあるさ。
デジのよさも活かしつつ。

>【フィルムっぽい】というのは、デジタルにとっては貶し言葉だ。
それこそがフィルムコンプレックスだな。

なんでも箕面田とマンセーで括れると思ってるのが
バカそのものな訳だが・・


580 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 16:25:48 ID:OeblU/mX
じゃ、学校の宿題みたいに反復復習というのはどうです?

初心に戻って欠点を一からすべて洗いなおして頭に叩き込んでみては?
忘れていたあんなことやこんなことが蘇ってくるかも。


581 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 16:27:11 ID:EtrAb32x
追伸

>>578
>>S3Proのフィルムシミュレーションモードは素直に良いと思ったけどな
 禿同


582 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 16:28:18 ID:PNfbqien
もちろん俺は筋金入りのミノ好きだが、デジタル以外では殆どのメーカーの機種は手にして来た。
デジタルはまだ発展途中であるから、極端にいえばそれほどの差はないといえる。
それを比べてダメだとか言うのはアホというより、小学生レベルだね。
まずは自分で買って使ってみて、それから発言しなさいね。
上級者というのはどれを使っても、そこそこ使いこなせるから。
あとね、フィルムと比べるのは間違いというのも勘違い甚だしい。
写真の歴史はフィルムの歴史でもあるのだよ。
例えデジタルに変えたとしても写真に偽者も本物もない。もっと広い視点を持ちなさい。

583 :553:05/01/24 16:29:00 ID:eLQ9oLFK
>>580
俺は学生じゃない。

584 :553:05/01/24 16:30:54 ID:eLQ9oLFK
>>582
それを言われるのがもっとも頭がいたいのだ、
この際全部買ってしまうかと思うことがある。



585 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 16:33:30 ID:OeblU/mX
>>582
>デジタルはまだ発展途中であるから、極端にいえばそれほどの差はないといえる。

あなただけが違いがわからないというだけなんですね。
わからないから画質評価が3ポイントしかないカメラで満足するんだよね。



586 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 16:35:16 ID:8CnR9tu+
ID:OeblU/mXはコイズレスですので放置しましょう。

コイズ関連スレ集
http://www.geocities.jp/nana_ccd/

コイズ隔離スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103199973/

借金を抱えたバカで写真が下手な精神薄弱で嫉妬深いホモですので、適当にあしらって遊んでやって下さい。
あまりにもウザい場合は過去の恥ずかしい発言をコピペすると逃げますから。


587 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 16:36:09 ID:8mT8uIKh
>>582
>写真の歴史はフィルムの歴史でもあるのだよ。

音楽の歴史は、レコードの歴史でもあるのか?ん?
銀塩とデジタルは、全く別物だ。

おまい、ひょっとして35mm判しか使った事ねーの?
だったら笑うが、デジバックについてどう思うか言えるかい。

脳内だけの脆弱な比較論じゃ、何も伝わってこないがな。

588 :553:05/01/24 16:37:07 ID:eLQ9oLFK
>>586
ほんとうにあのひどい写真をはりつけたコイズなの?
根拠は?

589 :563:05/01/24 16:37:52 ID:6cf1qYX5
>>565
そうなのか・・・ orz

>>553
俺には難しすぎる・・・です。

>>567
・・・・

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 16:45:01 ID:8CnR9tu+
>>588

あの変な温泉街の写真ですか?

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 16:47:49 ID:EtrAb32x
>>587

よく考えるんだな。
写真とフィルム と言う時に
音楽と何か。
レコードは適当な例じゃないだろ。

なぜ適当でないか?
写真はフィルムや撮像素子がないと写真にならないが、
音楽はレコーディングしなくても音楽だ。
音楽の歴史が、レコードの歴史じゃないのは当然だよ。

>銀塩とデジタルは、全く別物だ。
ここでも考えが浅いのがわかるがな。
正しくは
銀塩とデジタルは、同じものではない。
ヨーク考えてみな。わかるから。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 16:48:05 ID:TbbP/HaN
>>588
温泉の写真を貼ろうとすると、ID:OeblU/mXが騒ぐから。


122 :名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/23 21:09:46 ID:nIq2elSb
デジカメマガジンはデジカメマガジン社が出していると思っている
低能コイズの相手は、以後こちらで。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103199973/l50

なんなら、先生御自慢の組写真も貼っておきますから。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/23 21:12:52 ID:bUyCdcXC
>>123
訴えられたいの?


ちなみにID:bUyCdcXCは、昨日のID:OeblU/mX

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 16:53:17 ID:OeblU/mX
よく自動車や音楽に例える人がいるけど、
ここは写真やカメラが好きな人が来る板なので、
逆にわけがわからなくなっちゃうんだよね。
例えた本人だけが納得してるみたいだけど、
まわりから見たら例えの内容はどうでもよくて、
この人は敵か味方かという基準しかないんだよね。

だから他のものに例えるのはやめよう。


594 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 16:54:56 ID:TbbP/HaN
例えばコイズをカッパに例えるとかね。
あ、すまん、例えになっとらんな。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 16:55:36 ID:WLQ4AAq/
この前コイズという幽霊を見ました・・・

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 16:58:14 ID:PNfbqien
>>584
家計が許すなら面白いかもしれないね。
でもそうでないのなら、どれかを使って使い倒せばいいのではないかな。
真剣に使ってやれば、素晴らしいシャッタータンスが君を待っているだろう。
要は何をどういう風に撮りたいのかということだね。

>>587
その前に、音楽と写真は全くの別物だが。例えようもないだろう。
35mmしか使ってないのを笑うのも理解できんな。
過去に中判も大判もつかってはいたが、今は必要ないだけだ。
プロバックには今は興味も使う必要もないな。

俺はコンパクトデジカメやロモしか使ってない奴も笑わない。無意味だから。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 17:01:53 ID:EtrAb32x
>>593
いや悪いけど、物に例える事自体はいいとおもう。
解りやすくなる事もあるし、その人の考えの深さもわかる。

問題は、例えば
>>587
の最後の数行なんだ。
それで
>この人は敵か味方かという基準しかないんだよね。
ってことになる。
おれもかちんと来てちょっとひどい書き方をした。
2chan 的修行がたりなかった。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 17:11:54 ID:h6+S1SwY
某板じゃないけど、このスレの住人も
荒しや煽りは

指差し確認 要放置!
皆さん一緒に華麗にスルー

を覚えなきゃいけないなぁ。


599 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 17:12:11 ID:6cf1qYX5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103273177/860-863
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103273177/866-880
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103273177/907-929
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103273177/932-934
こういう人だったんですね・・・

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 17:27:41 ID:lm6Syv+q
荒れたほうが活気があっていいな。
ここ数日、全然スレが伸びなかった。

601 :553:05/01/24 17:31:58 ID:eLQ9oLFK
ここにたびたび登場する
http://www5f.biglobe.ne.jp/~beatcafe/
のような写真にあこがれるんだが、

このような人物写真って、当然撮られてる人って撮られてる意識ありますよね。
いちいち承諾を得てるんですかね?

俺も一応、撮影用の名刺は持ってるんだが、このへんの肖像権のあつかいめんどうで、
あまり使ったことない。



602 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 17:32:49 ID:lm6Syv+q
>11
>12
を見るに、もうαの展開は今後、難しいだろうしユーザーも少ないだろう。
話題を盛り上げるにはこういう少人数の言い争いでスレを伸ばすしか無いだろう。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 17:36:06 ID:EtrAb32x
おおっきたきた。
ここだな。ここで、あれだ。

指差し確認 要放置!
皆さん一緒に華麗にスルー
指差し確認 要放置!
皆さん一緒に華麗にスルー

っと。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 17:50:15 ID:8mT8uIKh
>>597
俺は、ID:PNfbqien の >>559 のような言い方に合わせてるだけだ。
相手によって態度は変わる。糞には糞への対応。当たり前の事だろ。


>>596
で、ID:PNfbqien よ。使ってもいないデジタル機について、
>デジタルの色再現なんてたかがしれてる
と、なぜ断言出来るんだ?

撮影 → オペレーティングまで経験して、その上の評価なら耳を貸すが
脳内での知ったかぶりをいくら書かれても、何にもならないのだよ。


フィルムとレコードについて、どちらも「一部分」でしか無いだろ?
写真の歴史ってのは、ポジフィルムしか無いのかい?音楽に、ライブや
レコーディングがあるように、写真の歴史もフィルムだけじゃ無いんだよ。

 『 写 真 の 歴 史 は フ ィ ル ム の 歴 史 』

って、恥ずかしくならねーか? ( ´,_ゝ`)プ

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 17:55:54 ID:6cf1qYX5
>>601
どのカットのことを言っているのか判らないけど、多分 コソーリだと思う。
事前に了解を取ったらこんな自然な表情は撮れないだろうし、事後でももめるよキット。
お酒入っていそうな人も結構写っているし、カップルとか多いし。

昔、駅のホームであくびしているリーマンの写真を撮って訴えられた人がいたが
写真のせいで会社を辞めた何かで、確か裁判に負けたんじゃなかったっけ。
あと人から又聞きだからあれだけど、原宿あたりでスナップ写真を撮っていて
雑誌に載せたら、写っていた子がプロダクション所属でゴニョゴニョみたいな話も聞いたことがある。

通常撮られた本人に見つからなかったらOKみたいな感じじゃないかと思う。
クレームが入ったら、デリるとかやくざ屋さんみたいな人を写さないとか注意して。
あんまりスッキリしないけど、こういう写真撮っている人ってどうしているんだろうね。
(3年ほど前パリの街角で写真を撮っていたら、ジプシーというか浮浪者のばあさんに
パリジェンヌの写真を撮ってけしからん!て絡まれたことある・・・)

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 17:57:32 ID:EtrAb32x
>>601さんへ
合衆国は訴訟の国なので、特に都会で撮る時は、
現地スタッフが、書類をたくさん作っておいて、
あまり顔がはっきりしているものや、
プライバシーが写っているだろうものについては、
その場で、(撮影直後)許可のサインをもらって歩いています。
大変ですが、そんな国です。
でも仕事でなければ、あんまり神経質にならなくてもいいんじゃないでしょうか。
ただもし、大きな賞でもとってしまって、その写真が有名になり、
そしてその写真が元で、浮気がばれたり、仕事上でまずい事があったりして、
その被写体になった人物に不利益があったときは、そしてまたその賞の賞金が
大金であった場合には、合衆国の敏腕弁護士はほってはおかないでしょう。
でもそんな事はめったにないので大丈夫。

他の国では何も気にせず撮っています。
でもこれから世界がそんなことでもアメリカナイズされてしまったら、
写真好きにとっては嫌な世の中になってしまいますね。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 19:48:07 ID:VjnmwXtU
調子に乗って銀塩非難してる馬鹿がいるな。
今のところ画質において最高解像感以外は35フィルムに勝てる要素はデジには無い。
それが現実。まして中盤フィルムならその解像感すらデジは勝てない。

したがってフィルムライクな画質を目指したα-7Dの姿勢は正しいといえる。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 20:39:00 ID:/7QVuKr9
また、勝ち負け厨か。

あっちは4点で7Dの3点は変わらんよ。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 20:46:29 ID:VjnmwXtU
>>608
あの雑誌がそういう評価を載せたという事実はそりゃ変わらんわ。
評価の是非はともかくな。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 20:51:11 ID:8mT8uIKh
>>607
>今のところ画質において最高解像感以外は35フィルムに勝てる要素はデジには無い。

そう思うんなら、銀塩を使えば良いだけの事。なぜこんなスレに来てるんだ?w
また「勝てる要素がない」デジタルのくせに、銀塩の真似をしたがるα7Dってどうなんだ?

俺には、α7Dと銀塩には超えられない差があると思うが。
藻前にはα7Dの画と銀塩が同じに見えるのかよ。情けねーなー。


611 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 20:51:39 ID:TVw6sEhj
>>607
解像感はともかく実解像度に関しても高級ネガにまだ負けてる

なんかこのスレってにいふね系とコイズ系の関が原みたいだね
普通の中の人が見たらきっと引いちゃうよ・・・
宗教戦争じゃないんだからいいかげんにry

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 20:53:03 ID:4ZrP/3mG
>>607
理論が飛躍しすぎじゃねーか?


613 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 20:55:29 ID:VjnmwXtU
>>610-611
つーかデジが画質面ですでに銀塩に勝ってると思ってるんだ・・・
しかも本気で・・・・
デジ厨か・・・・アンチの底が知れるな。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 20:55:47 ID:8mT8uIKh
誰かちゃんと>>607に写真向いてないからやめろと言っておやりよ。
はっきり言ってやるのも優しさだよ。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 20:58:29 ID:8mT8uIKh
>>613
本物のアフォだな

>α7Dと銀塩には超えられない差がある
っての、α7D<<<<<銀塩に決まってるだろ。

銀塩より遙かに劣るデジタルが、 銀塩の真似してどうするって言ってんだよ。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 20:58:34 ID:VjnmwXtU
>>614
そういう訳の解らん言いがかりを付けるオマエにはケータイがお似合い。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 21:02:06 ID:VjnmwXtU
>銀塩より遙かに劣るデジタルが、 銀塩の真似してどうするって言ってんだよ。

真似かどうかはともかく絵作りをフィルムライクにすることが無意味だと?
そう思っていない連中がいるからα-7DやS3Proのようなカメラが作られている訳だが?

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 21:04:12 ID:/7QVuKr9
それで3点なんだ。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 21:05:40 ID:VjnmwXtU
>>618
ある雑誌では20D負けてたねw
雑誌なんか鵜呑みするヤツは馬鹿。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 21:10:48 ID:/7QVuKr9
デジ<<<<フィルムで
フィルムを目指した7Dが3点とはこれいかに?

ある雑誌ってどの、いつの雑誌だよ。
評価が毎回変わるのは当たり前。
どれだけ安定して高得点出すかが大事でしょ。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 21:30:15 ID:HkmPfO8o
>>620
>どれだけ安定して高得点出すかが大事でしょ。

大事なのは自分にとって高得点かどうかでしょ。
雑誌などの評価はそれを見極めるための情報源でしかないよ。

622 :601:05/01/24 21:31:51 ID:jSfYdjRW
>>605
>>606
サンクス
newworksの19とか26なんかほとんど距離とってないから、撮られてるのは気づいてるよね。

これだけいい写真なら、撮られても普通は文句いわれないかもしれんが、
知られちゃいけないプライベート知らずに撮っちゃう可能性も否定できないしな。
悩みどころですよね。

このごろ風景撮っても 人間をいれると写真の中にドラマが生まれるくるようで、結構はまってます。
決して人間主題の作品でもないんですけどね。

たまたま7Dの作品が眼にとまっただけですけど、7Dに関係ない話でスマソ。




623 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 21:50:56 ID:/7QVuKr9
>>621

一般的には低画質だけど、自分にとっては高画質?
そうゆうのは、ほどほどにしてくれ。

銀塩αは独特の味とともに一般的な評価も高かったよ。
いいものはどんなにユニークでも評価されるものだろ。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 21:55:08 ID:5Jx5pHYp
なんだかほとんどα7Dと関係ない議論になってるですが・・・
なんだかこのスレの人たち純粋すぎ。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 22:03:54 ID:Xwv+MRx6
スナッパーたちを無人島に隔離して、
お互いにスナップ生活を1ヶ月させてみたいぞ。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 22:10:55 ID:0Q2HR5TF
>>623
          ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |‘
           
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |      
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    /  俺にとっては高画質なんだよ。
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <    俺が高画質って言ったら一般的にも高画質なんだよ。。
     / |. l + + + + ノ |\  \  ガタガタ文句抜かすな!
    /   \_____/  \  \___________
  /   _              \ 
 // ̄ ̄(_)               |
 |ししl_l  (            |    |
 |(_⊂、__)            |    |
 \____/              |    |



627 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 22:11:51 ID:D+qZojjO
雑誌の絵だけで比較するより、その場で被写体と比較するのが正解、かも
自分の部屋なんぞを撮ってその場でプリントしてみ。
コテ絵偽色がすぐ判る。

それでも認めないマンセー君もいるだろうがw

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 22:12:52 ID:HkmPfO8o
>>623
だからその「一般的」っていうのがどうでも良いことだと思うんだが。
オレは小沢忠恭さんの作例を見て、充分なポテンシャルを持ったカメラと判断した。
自分にとってはそれ以上でもそれ以下でもない。
あとはあのレベルに少しでも近づけるよう腕を磨くだけ。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 22:15:12 ID:UeEyNMZ+
買っちまったら他の機種との比較なんて正直どーでも良くなる。
だからこんなスレには来なくなる。
負けてるなら負けてるでいいんじゃないの、俺には関係ないし。
α-甘Dが出て、それに画質が負けてるとなると、そうも言ってられなくなるけどねw

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 22:17:14 ID:jSfYdjRW
>>628
その作品からはいってくアプローチのしかたって
いいんじゃないかと思う。

幸せになれるんじゃないかな。

結構、目標もはっきりしてるし、上達も早いんじゃないかと思う。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 22:20:20 ID:/7QVuKr9
世界一評価の厳しいユーザが日本メーカを鍛えたと言われてるが、
コニミノだけは別だな。

取り手は育ちそうだけど。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 22:29:11 ID:UeEyNMZ+
>>631
ここでギャーギャー騒ぐことがメーカーを育てるとはとても思えんのだが。
メーカーを育てたいなら、名を名乗ってメールでも電話でもすればいい。
情報が真実であろうが嘘であろうが、ここで言う限りは、メーカーにとって何の価値もない。
ユーザー同士にとっては有益な情報を交換出来る場所なのに、
ここをメーカー向けの場所だと勘違いしてる者が騒ぐ限り、そうはならないだろう。
とりあえず、現状では黙って写真撮ってる方がよっぽど有益。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 22:37:27 ID:5Jx5pHYp
冷静な意見だと思う。

まあ、漏れも決してα7Dが完璧なカメラだとは思わないが、
ここでギャーギャ騒いでもどうしようもないというのは同意。

大体、まともな会話が成立して、ちゃんとしたサマリーがでてくるならともかく
誹謗中傷(すくなくともAAのハリコや屁糞云々などは客観的とは思えない)
やりとりはぐちゃぐちゃ、まとめようにもまとめようのない内容。
メーカーも何を信じてよいのかわからないしあえてこんなノイズだらけの
情報を調べようとは思わないんじゃないか。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 22:40:00 ID:mCmLfj+N
実際、ミノルタもコニカと合併してから好きなように仕事できないんだろうなあと思う。
α7発売直後からおかしくなって来た。
まあ合併してなければ潰れていたんだろうけどね。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 22:41:02 ID:lm6Syv+q
撤退濃厚なのに育つ訳無いじゃん。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 22:42:14 ID:lm6Syv+q
11 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 05/01/18 17:58:23 ID:/GO7t+/c
>6
昨日キタムラに真実を確かめに行きました。
コピペで申し訳ないけど。
他の方も情報下さい。

「ニュースバード発言やヨドバシCOMなどの話題で最近αレンズの先行きに不安を感じていたので
時々顔を出すキタムラ(千葉のモノレール沿いの店)で事情を聞いてきました。
以下聞いた具体的事実のみを書きます。(千葉の方で内容について疑われる方は上記の店で確認してください)

まず、レンズに関してはメーカー自身が、α-7Dの売れ行きが振るわないため、それに合わせてレンズ生産をかなり縮小してしまったとの事。
α-7D発売以前に旧ミノルタユーザーの内、予想以上に大量の方達が他社に流出してしまい、
αレンズを抱えた方が発売当初はある程度買ったが、一通り行き渡った後は全く売れないとの事。
どのメーカーか迷っている方もまず値段、そして大きさで買う気が失せてしまうそうです。
そういうわけでキタムラとしては今後ボディーのみ在庫を置き、レンズは全て注文後発注するという事です。
他の量販店もこの傾向のようです。
とにかく生産量を絞ってしまっている事は間違いないそうで、はっきりとはおっしゃいませんでしたが
何点かのレンズはデイスコンも有りそうな感じでした。
店舗にはレンズをはずしたα-7D、少し離れた場所にタムロンOEMの28-70mmが置いてあるのみでした。
上記の店員の発言からこのレンズは在庫と言うより試写用に置いてあると思われます。

私の聞いたのは以上ですが他の量販店の情報を聞いた方はどうかお教えください。」


637 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 22:43:18 ID:lm6Syv+q
12 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 05/01/18 18:02:32 ID:/GO7t+/c
他の方のヨドバシ情報(今手に入るレンズの参考に、かってにコピペすまそ)

795 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 05/01/16 21:44:34 ID:W4eQZbqG
冗談だと思ってヨドバシCOM見たら、マジかよ?
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_6179900/41.html

取り寄せ 16mmf2.8 28mmf2 600mmf4 70-210mm/4.5-5.6 24-85mm/3.5-4.5 100-400mm/4.5-6.7  マクロ200mm X2テレコン
 
在庫残りわずか 28mmf2.8 28-100mm/3.5-5.6 24-105mm/3.5-4.5 28-80mm/3.5-5.6 75-300mm/4.5-5.6 X1.4テレコン

販売していない物 20mmf2.8 24mmf2.8 35mmf1.4 50mmf1.4 50mmf1.7 85mmf1.4 STF135mm 

            500mmf8 600mmf4 70-200mmSSM 17-35mm/3.5 100-300mm/4.5-5.6 マクロ100mm マクロ50mm X2テレコン

多分、
「在庫わずか」は人気のなさそうなラインナップから見てディスコン組の売れ残り品。


638 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 22:46:05 ID:lm6Syv+q
キチガイマンセーはこれが最後のカメラだから意地でも自分をだましても、しがみつき擁護する。

アンチは実は出ないであろう次期モデルを良くしようと悪いモノは悪いと言っている楽天家。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 22:51:47 ID:/7QVuKr9
>>635

撤退なら撤退ってちゃんと言ってほしいんだよ。
7Dの売れ行きしだいでどうするか決めるなんてユーザを馬鹿にしてる。

>>638
悪いモノは悪いと言うのがアンチなのか?

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 22:57:41 ID:81Vvy3ud
先週α7D買ったけど偽色と緑かぶりとCCD傾きが酷くて使い物にならない。
あと後ピンと露出アンダー、フラッシュ露出異常が頻繁に起きる。
どうしたらいいんだろう…orz

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 22:57:43 ID:CkQQmCIC
はぁー。
結局元の状態に戻っちゃったね。

荒れると良い情報もスレの中に埋もれちゃうんで嫌だったのになー。

つーか自分の主義主張を書き込む時間があったら、
実用的な7Dの話題を提供すればいいのに。

残念。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 22:59:41 ID:mCmLfj+N
>>640あんたの腕に問題は無いのかい?

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 23:01:07 ID:lm6Syv+q
>639
悪いものを悪いと言うのがこのスレでアンチ、荒らしと言われる人たち。
悪いものを良いと言うのがこのスレでキチガイマンセー、ニイフネと言われる人たち。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 23:04:01 ID:UtfKv12K
そういや新宿ヨドで12月から「在庫切れ、予約受付中」だった20mm F2.8が
在庫ありになっていた。
代わりに50mm F1.4が在庫切れになっていたけど。
んで、特注BOXにはSTF。

細々とかもしれないけど、レンズの生産はしぶとくしているようですよ。

冬ならば
 黙して待つも
  凍てつけり
 光を求めて
  撮り歩け

ソフトフォーカスレンズが入手できたので、週末は楽しむ予定です。
泣くのが嫌なら さあ歩け。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 23:06:30 ID:81Vvy3ud
>642
腕が良いとα7Dの偽色、緑かぶり、CCD傾き、後ピン、
露出アンダー、フラッシュ露出異常、低解像、レンズディスコンが直りますか?
やった〜!ありがとうございます!

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 23:09:02 ID:lm6Syv+q
>645
俺の友人は腕を磨いたらレンズがすぐ手に入るようになったし、
CCDもいつの間にか真っ直ぐになっていたらしいよ。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 23:09:07 ID:5Jx5pHYp
>>639
そりゃあ、社内でもミノ側の現場の技術者なんかは絶対撤退したくないだろうしね。
そっちよりの上層部も当然いるだろうし、仮に全体として撤退の方向だったとしても
簡単には結論でこないんだろうな。あくまで仮の話だが。

自分もメーカー系技術者のはしくれなので、こういうこと想像すると憂鬱になるyo.
ああやだやだ。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 23:13:59 ID:lm6Syv+q
14 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 05/01/04 19:49:41 ID:W5eWNTi1
949 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 05/01/04 18:49:52 ID:aTviPSCG
新スレにも書いたんだけど、近所のカメラ屋(けっこうデカイ)に、STF135を
予約しようと思ったら、入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

本当に、ある程度受注数が揃ったら生産してくれるのか?
第一揃うも何も、販売店で予約拒否してたら、数の把握出来ないじゃん。
何処で予約すれば良いか、教えてエロい人。

15 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 05/01/04 19:50:19 ID:W5eWNTi1
入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。


649 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 23:23:14 ID:/7QVuKr9
>>647

コニカと合併などと退路を確保したのが良くなかったと思う。
退路を断ち、逆境のを跳ね除けようとしたとき初めていい仕事が出来るもんじゃないか。

上層部がどうこうじゃなくて、「絶対に撤退などあり得ない」とぶち上げる社員が
いないことが問題だよ。
なんか人ごとというか・・・ゴーンに来てほしい。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 23:34:56 ID:PEiHjTj2
いやいや
一番成長してないのは、ID:lm6Syv+qみたいな奴を言うのだよ。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 23:38:53 ID:lm6Syv+q
978 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 05/01/18 15:28:17 ID:/GO7t+/c
この70Dとの画質比較。(人物像の横顔)
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
20Dとの画質比較(各部の拡大比較最初〜バーコードくらいまで)

ともにα-7Dの画の方はめちゃくちゃ眠い、という解像出来てなくて画がボヤボヤですよね?

でISO800比較のラベルの写真(分かりやすいので左の木の絵の葉の部分だけ良く見てください)
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page23.asp

これも20D、D70に比べて葉っぱのディテールが判別できないほどボケボケに写っている。

テストチャーとの数字。
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp
istDとα-7Dのみ線がぼやっとぼやけている。

余計な思惑まったく抜いて見た目、事実だけを言うとかなり20D、70Dに劣る画質だと思うのですが?

あとここのRGB ノイズテスト
普通の個々から得られる情報は
「α-7D、20D、D70ともISO800までは大差ないがアルファ-7DだけISO1600を超えると
極端に急速にノイズで画が破綻する」
だと思うんですが?

自分は見た目しか信じない物で気を悪くしたら謝ります。
昨日もそんな訳でキタムラに実態を聞きに言った訳でして。



652 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 23:41:35 ID:lm6Syv+q
     _,.. ---- .._
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.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: ! 
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|       ・・・と見せかけて
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |       次のトレンドは偽色と緑かぶりよ。
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./       レディー・ゴー!
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、



653 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/24 23:57:29 ID:gFExBdmi
妬まれてるなぁ…
あちこちでいい作例出始めてるからカメコは焦るだろうなぁ…
あのボケボケの背景みせつけられると

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 00:08:21 ID:0QGxHYAC
>>653

やれうつな
 ハエが手をする
  足をする

ところでα-7Dのマウントってα-7に比べてきつくないですか?
レンズはずしにくいし、しっかりはめ込まないとエラー(レンズが装着されてない
と認識される)になるレンズがあったり。
近代およびそのOEMのM42マウントアダプターが、7Dにはまらないと言っていた
人が他スレ(相性報告スレ)や価格.comにいました。
なんできつくしたのかな。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 00:17:22 ID:jS4t6Nxm
>>651
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp
を見て唖然とした。D70は偽色出まくり、酷いね。
それに解像度も、ぱっと見、1650本まで解像していると思っていたが、200%に拡大してみたら、ナイキスト限界で起こる偽解像のような気がしてきた。

デジカメマガジンの結果とを総合すると、α7Dはナイキスト限界に近い斜め45度の縞模様で偽色が出易いが、縦横の縞模様では縞の消失は自然なようだ。

D70はその逆で、ナイキスト限界に近い縦横の縞模様で偽色が発生し易いようだ。

これは補間アルゴリズムの違いなのかも?エロい人、検証おながい。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 00:34:10 ID:6lq9iKxp
   <<風刺漫画、ミノオタ三種三様>>

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    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /  オレ的には十分イケ面。
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <   オレが満足してるんだから間違いない。
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \  オレをブ男って言う奴、オレがあんまりイケテるから相当あせってるだろう?
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \ _________
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657 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 00:36:17 ID:6lq9iKxp
                  <<風刺漫画、ミノオタ三種三様>> 
                                       .||\  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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                                       .||   \⊂  ) \_____
                                        |  ('"''( ( ノ'''"''"''''""''
                                        ||   ヽ しし' ミノオタ
                                        ||     )
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         /        _       ○ノ    \   ./ ピンズレ
       . /       / ノノノ────-----ъ──>. ノ グボォ
       /      /  ///        ___/∧ノ:::::::::)グォァ
      /      /   (((        /WWvζiωi)←>>1::::::::) ディスコン
     /     ∠___ソ─____    ̄WWW」:※::::::::)::::::::::) 偽色
     (       t           ̄ ̄ ̄───′::):::::::):::::::::) CCD傾き
      \     (               (:::::::(::::::::):::::::):::) 露出アンダー
       \    \   . /|        (::::::(::::)::::::) 緑かぶり
        \ /  \ ../ |         (::::::(:::(::) 撤退
    

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 00:39:14 ID:6lq9iKxp
              <<風刺漫画、ミノオタ三種三様>>
 α7Dが糞なのは誰のせいだあ!
                             そうだ!キヤノンだ!キヤノンのせいだ!
 m n _∩ミ                   ∩_ n m          
⊂二⌒ __) ミ    /\___/ヽ ミ     ( _⌒二⊃  ミ       ミ ∩_ n m
   \ \    /''''''   '''''':::::::\     / / ミ/\___/ヽ       ( _⌒二⊃
     \ \  |(◎),   、(◎)、.:|  / /ミ/''''''   '''''':::::::\     / /
      \ \.|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| / /  |(◎),   、(◎)、.:|  / /
        \  |   ´トェェェイ` .:::::::|  / ミ  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| / /
         \\  |,r-r-| .::::://  \  |   ´トェェェイ` .:::::::|  /
 キヤノン、キヤノン、キヤノン、キヤノン、キヤノン、キヤノン、キヤノン、キヤノン、キヤノン、キヤノン、                         
 m n _∩ミ                   ∩_ n m                       キヤノン、
⊂二⌒ __) ミ    /\___/ヽ ミ     ( _⌒二⊃  ミ       ミ ∩_ n m   キヤノン、
   \ \    /''''''   '''''':::::::\     / / ミ/\___/ヽ       ( _⌒二⊃  キヤノン、
キヤノン、 \  |(◎),   、(◎)、.:|  / /ミ/''''''   '''''':::::::\     / /       キヤノン、
キヤノン、\ \.|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| / /  |(◎),   、(◎)、.:|  / /        キヤノン、
キヤノン、 \  |   ´トェェェイ` .:::::::|  / ミ  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| / /         キヤノン、
キヤノン、   \\  |,r-r-| .::::://  \  |   ´トェェェイ` .:::::::|  /
 

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 00:43:11 ID:tEQc3PBp
>651
>655
おまいらは、公道を常に時速200kmくらいで走ってるんだろうなw


660 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 00:44:08 ID:6lq9iKxp
     | / ̄ ̄ ̄ヽ  
      | |   /  \
    .| |    ´ ` | 
     (6    つ /   
    .|   / /⌒⌒ヽ  デジマガ、ちくしょう・・・・
      |    \  ̄ ノ  
     |     / ̄   
  __,冖__ ,、  __冖__   / //      ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /   _/        ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / /      ,.フ^''''ー- j
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ     /      \
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//     /     _/^  、`、
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /       /   /  _ 、,.;j ヽ|
   n     「 |      /.      |     -'''" =-{_ヽ{
   ll     || .,ヘ   /   ,-、  |   ,r' / ̄''''‐-..,フ!
   ll     ヽ二ノ__  {  / ハ `l/   i' i    _   `ヽ
   l|         _| ゙っ  ̄フ.rソ     i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   |l        (,・_,゙>  / { ' ノ     l  /''"´ 〈/ /
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l    ; l i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n        l  |   ::.   \ ヽ、__     ノ
  o  o  o      ,へ l      :.         |


661 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 00:44:30 ID:jS4t6Nxm
ピタゴラスイッチ知ってる?

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 00:47:03 ID:6lq9iKxp
     | / ̄ ̄ ̄ヽ  
      | |   /  \
    .| |    ´ ` | 
     (6    つ /   
    .|   / /⌒⌒ヽ  ペンギンのピタとゴラ、ネズミのスー、ちくしょう・・・・
      |    \  ̄ ノ  
     |     / ̄   
  __,冖__ ,、  __冖__   / //      ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /   _/        ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / /      ,.フ^''''ー- j
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ     /      \
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//     /     _/^  、`、
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /       /   /  _ 、,.;j ヽ|
   n     「 |      /.      |     -'''" =-{_ヽ{
   ll     || .,ヘ   /   ,-、  |   ,r' / ̄''''‐-..,フ!
   ll     ヽ二ノ__  {  / ハ `l/   i' i    _   `ヽ
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   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :
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  o  o  o      ,へ l      :.         |



663 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 00:50:16 ID:jS4t6Nxm
「アルゴリズムたいそう」しましょう

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 00:51:44 ID:jS4t6Nxm
「ピタゴラスイッチ」とは【4〜6歳児を対象にした「考え方」を育てる番組】です

http://www.officek.jp/skyg/wn/doc/pitagoraswitch.shtml

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 00:56:15 ID:6lq9iKxp
   /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|  ザザザ
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    /\___/ヽ
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  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    <わしが物知りの百科おじさんじゃ
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   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\  ザザザ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


666 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 01:16:58 ID:zzJ1lZrz
ASってさ、考えてみたらフルサイズに対応できないんだよね。
将来ISレンズ出す予定とかあるのかな?


667 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 01:24:36 ID:qbETxDlD
>>666
理由を訊こうか?
まさかイメージサークルうんぬんとかいうつもりじゃあるまいよな?

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 01:34:25 ID:zzJ1lZrz
フルサイズのCCDをASしたら四隅がイメージサークルからはみ出しちゃうから。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 01:54:17 ID:dOazZHzx
>>666-668

ひゅう〜〜〜〜〜(効果音をつけてみまスた。隙間風の音レす。)

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 02:05:16 ID:zzJ1lZrz
あら?言われたくないこと言っちゃいましたか?w


671 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 02:09:49 ID:qbETxDlD
0.5mm しか動かないのにイメージサークルからはみ出るなんてこたーない
周辺減光や視野率の方がずっと問題になっているようですが何か?

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 02:15:26 ID:wCf5D38G
まっ確かに、
仮にイメージサークルからはみ出すとしても、
その分だけクロップすれば、
まぁフルサイズじゃないけど、
ちょっと小さくなるくらいで問題ないよねぇ。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 02:24:23 ID:jS4t6Nxm
広角はキツイかもしれんけど(というか、広角だと35mmフィルムでも周辺部がかなり甘くなってたり周辺減光が多いレンズ多いし)、望遠なら結構いけるみたいよ。
イメージサークルに対する各メーカーの基準もまちまちだろうけど。
http://www.asahi-net.or.jp/~wc2t-okd/jisaku-old.htm
 ニコンに限らず、望遠レンズのイメージサークルは中判カメラの画角をカバーできる物がほとんどです。フランジバッグが645より短いため無限遠はでませんが180mmや200mmのレンズで望遠接写が楽しめます。
 ニコンのBR-6とペンタックスのリバースアダプターをステップアップリングでつなぐだけでOK。
 但し、自動絞りは使えません。また、レンズのイメージサークルが画角をカバーしていないと四隅にケラレがでるので試写によって使用可能か確認が必要です。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 02:25:49 ID:zzJ1lZrz
まあ指摘のとおり、ASは前途多難。
ASは失敗だったという人もいる。
でもその技術的挑戦は高く評価したいと思ってる。
コニミノはぜひがんばって発展させて欲しいね。


675 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 02:30:24 ID:qbETxDlD
つまりそういうことだな

>>ID:zzJ1lZrz
これを機に聞き噛りや思いこみではなく物事の理解度を深めると言うことを考えてみればいいんじゃないかな?
最初から全部知ってる人がいるわけじゃないしな

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 02:35:09 ID:6lq9iKxp
 /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|  ザザザ
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    /\___/ヽ
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  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    <ミノオタは貧乏なのでフルサイズ機出しても買えません。
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| 
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\
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    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\  ザザザ <でも、その前に撤たブクブク・・・・
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677 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 02:49:17 ID:zzJ1lZrz
>>675
ということはおまえの負けかもな。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 02:56:00 ID:6lq9iKxp
コーニカー ミーノルター は、ASのせいで フルサイズ出せない、出せないって 

言うじゃな〜い♪

でも、どうせ出せてもミノオタは貧乏でフルサイズ誰も買えませんからーっ!

残念っ!! 言うだけ只ミノオタ斬りっ!!




オレもナー切腹!


679 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 02:59:46 ID:zzJ1lZrz
しかし最大で10mmも動くCCDをクロップしたら4/3並の画質になるよね。


680 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 03:34:59 ID:XxNggH8o
そういやフリーズしてしまう完成度で出荷してしまった20Dは失敗作だよな。
ttp://cweb.canon.jp/e-support/info/eos20d.html

ISレンズ漬けても最も利用される室内撮影では三脚必須だし、1社だけでいつまでもCMOS開発を続けなければ成らないし、EOSは前途多難だな。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 03:58:45 ID:RIjJmVXT

                |
                |
                |
                |
     /V\        ,J>>680
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 07:02:15 ID:RX5O7Wmn
ASで画質低下ってホントか?
具体的にどんくらい墜ちるの?

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 07:37:08 ID:hzNNWlaV
>>682
アンチの脳内処理次第。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 07:59:40 ID:RPaweq6z
ISやVRの弊害のほうが大きいよ。


685 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 08:37:02 ID:Y9PQELCv
>>677
勝利宣言乙


686 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 08:46:26 ID:8XppD2Tu
なにやら荒れてますなあ

ところで空や滝入れるような風景撮りやってる人
ゴミ対策ってどうしてる?
良い方法あったらおすえて。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 09:26:04 ID:RPaweq6z
GレンズやSSMをバンバン買っているお方も一杯いらっしゃるので。
平均年齢も高いのでお金持ちの方が多いと思いますです。
オラは違うんだけど。


688 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 09:29:47 ID:/MCOXJLV
>>686
そこで、ダストリダク…
うげごぎばvfぉわgばfxぁ〜

スマソ。ASに憧れるE-300うざーなもんで、つい…。コイズの荒らしを見物に来たのでつが、AAとかも貼られてて、カナーリ荒れてますなぁ。
しかし、α-7うざーの皆さんは、あまり感情的にならずに極力スルーするようにしてるんだなぁ、と感じますた。立派ですねぇ。
願わくばα-Sweet DIGITALでも発表され、ミノルタファンの方々が健全に盛り上がることができる日がやって来ることを、漏れも草葉の蔭からお祈りしているであります…

それでは、スレ違いなのでそろそろ逝ってきますm(__)m

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 09:34:37 ID:OdGVhUIM
ASのせいでデジタル専用レンズは出ないって言い続けてたアンチが
いたけど今度はフルサイズは無理か…。やれやれ。
>>678
どうでもいいけどギター侍は今年で飽きられる芸人の筆頭だな。
いつまでもこのネタ得意げに書いてる奴って恥ずかしくないのかな。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 10:13:51 ID:dCObCbjJ
>>689
何でもかんでも荒らしと決め付けるのもどうかと思うYO!

今までの経緯を経て神経質になるのは、
解らないでもないけど。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 10:41:47 ID:Y9PQELCv
>>690
とはいえ、無駄なAAはりは、あらし以外の何者でもないからねぇ・・・
まあ、アボーンすればいいんだけどね

おかげでレス番とびまくりですわ



692 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 10:47:28 ID:Y9PQELCv
うはw
689へのレスンだったんだな
まあ、ギター侍ねたも、ビミョ−だけど・・・・・・
私も7Dすらまだ買えないしなぁ ○| ̄|_

金は無いのに忙しいから撮影にもいけなくて
仕方ないのでα7のシャッター音聞いてるよ






693 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 11:31:00 ID:v7wGsZwR
http://dc.watch.impress.co.jp/
今日の見出しキター、アセッター

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 11:34:41 ID:Y9PQELCv
シグマ、「24-70mm F2.8 EX DG MACRO」ミノルタ用とペンタックス用を2月3日に発売
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/01/21/805.html

ってわけで、先日の4本に続いて、マクロも発売日決まったね。
まあ、予告通りに出してくれたってだけなんだけどねぇ。


695 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 12:28:55 ID:v7wGsZwR
2-3月発売のDGレンズ群。
11/19の発売直後には「シグマに電話したら『当社ではMAマウントを出しません』と明言された」
というレスが有ったのを憶えているから、煽りというのは本当に適当なモンだな。

当時は、タムロンとの過接近問題?銀鉛α7時のROM不適合問題遺恨?から、きっとシグマとは険悪なんだなぁ
と邪推して納得していたけど、素直に嬉しい。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 13:02:35 ID:HNsTzcHk
シグマとしても、おいしい市場はほっとけないんだろね。
実質的に標準ズームがない、今の状態なら、かなりの7Dユーザー購入しそうないきおいだよね。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 13:12:08 ID:/UoFIVLm
>>695
営業サイドでは仲悪くないです。
小売店によっては、シグマの仕入れはコニカミノルタ経由です。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 13:37:27 ID:v7wGsZwR
へぇ~。
しっかし美味しいよな。
18-50(x2),18-125,55-200,そして24-70。7Dのマウントが鯉の様にパクパク口を開けて待ってる。
どれか一つは喰うだろうなぁ。ということは合計で本体の出荷台数位、強気の見込みをしても
良いかもなぁ。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 13:47:21 ID:0NndAeJp
シグマにはHSMのコニミノ仕様を考えて欲しい。
12-24/4.5-5.6や70-200/2.8とかはHSMにしてほしい7Dユーザーも多いんでは?

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 13:51:54 ID:/UoFIVLm
シグマの場合、カメラの内部処理に違いがありそう。
ここの下のほうを。見た人も多いかと。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/01/11/677.html

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 14:45:02 ID:bs7CJ7gT
α7Dはリアルな画像、もや〜としてるけど
α7Dはリアルな色合い、うんちくさいけど

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 15:35:57 ID:Tnl3GZ4d
>>688
>漏れも草葉の蔭から
オマイはユーレイか

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 15:45:54 ID:Fvqpc1el
>>700
この説明の中に出てくる
主点ってなんでしょう。

これとASの補正の関係がよくわからないのですが。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 15:58:08 ID:Tnl3GZ4d
>>703
(後側)主点=像面から焦点距離ぶんレンズ側に戻った点。
焦点距離が50mmのレンズなら主点位置は像面から50mm。
これがズームで動くのは当たり前だけど、フォーカスでも動く。
無限遠で焦点距離50mmのレンズでも、最近接では実は60mmくらいかもしれない。
この移動量がレンズの設計によって違うから、既存のαレンズのぶんは
全部ボディが覚えてるって話。

705 :703:05/01/25 16:45:37 ID:0VaG34sV
>>704
ありがとう。
だいたいわかったような気がする。

無限遠の場合はレンズに入る光りは平行だけど、近接の場合は角度をもつからフォーカスのあう距離は無限遠よりレンズから遠くなるよね。

でもこれってDタイプのレンズなら必ず被写体距離の情報が本体に通信されているから、主点距離は計算できるんだよね。
逆にDタイプでなければ、近接撮影の時、AS精度が落ちそうだけど、実際のところどうなんだろう。


706 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 17:34:34 ID:CbBMBzBe
そろそろ、次機種の話でもしようじゃないか。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 18:14:12 ID:hzNNWlaV
ISOやゾーンの切り替えもダイヤルにして欲しかったなぁ。
ISOの切り替えはともかくゾーン切り替えとの設定の変更がマンドクセ

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 18:46:55 ID:MO9sH9fE
>>707
ダイヤルに登録しとけば出来るだろ?釣り?

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 18:49:29 ID:9sxd2gJH
>>704
> 無限遠で焦点距離50mmのレンズでも、最近接では実は60mmくらいかもしれない。
と書いてるところからすると(マクロじゃなくて)50/1.4とか1.7を
想定してるんだと思うけど、その場合フォーカスによって主点の位置も
焦点距離も変わらんだろ。マクロやズームレンズのように全群繰り出し
じゃない場合は別だが。
コニミノが言ってることを素直に受け取れば純正レンズのROMには
(第1第2)主点間隔の情報が入っていてそれを使ってるってことに
なると思われ(Dタイプじゃないとたぶん意味ないが)。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 18:54:03 ID:hzNNWlaV
>>708
専用のダイヤルがあったほうがカチカチ回すだけで変更できて便利じゃん。
それ以外の操作性は大むね満足だけど。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 21:03:20 ID:zzJ1lZrz
>>706
D70の実売6万円っての考えると、次機種はAS付きで10万円ほどで買えるようになるかな?
もちろんCCDはD70のやつ。
あれだけ売れまくったCCDだからとっくに開発費回収して格安になってるはずだよね。
マイナーチェンジはミノルタのもっとも得意な分野だから期待できますね。



712 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 21:20:17 ID:Y9PQELCv
>>711
高額コンデジ買うくらいなら、それよりも安い値段で買えるんやもんなぁ。
まあ、下手するとレンズ沼が待ってるけどw

>D70の実売6万円っての考えると、次機種はAS付きで10万円ほどで買えるようになるかな?
>もちろんCCDはD70のやつ。
甘Dの方だったりして

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 22:15:18 ID:v7wGsZwR
>>706
>396 :名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/21 12:37:28 ID:ZVNpWaQc
アサカメ2月号113頁
「赤城 じゃあ、やっぱりα-9と併用できるα-9デジタルが必要だな。もう試作機はできている
んじゃないかな。」

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 22:22:18 ID:ZUfeYjL7
9Dはいくらになるの?

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 22:36:50 ID:6lq9iKxp
この70Dとの画質比較。(人物像の横顔)
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
20Dとの画質比較(各部の拡大比較最初〜バーコードくらいまで)

ともにα-7Dの画の方はめちゃくちゃ眠い、という解像出来てなくて画がボヤボヤですよね?

でISO800比較のラベルの写真(分かりやすいので左の木の絵の葉の部分だけ良く見てください)
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page23.asp

これも20D、D70に比べて葉っぱのディテールが判別できないほどボケボケに写っている。

テストチャーとの数字。
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp
istDとα-7Dのみ線がぼやっとぼやけている。

余計な思惑まったく抜いて見た目、事実だけを言うとかなり20D、70Dに劣る画質だと思うのですが?

あとここのRGB ノイズテスト
普通の個々から得られる情報は
「α-7D、20D、D70ともISO800までは大差ないがアルファ-7DだけISO1600を超えると
極端に急速にノイズで画が破綻する」
だと思うんですが?

自分は見た目しか信じない物で気を悪くしたら謝ります。


716 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 22:37:35 ID:6lq9iKxp
「ニュースバード発言やヨドバシCOMなどの話題で最近αレンズの先行きに不安を感じていたので
時々顔を出すキタムラ(千葉のモノレール沿いの店)で事情を聞いてきました。
以下聞いた具体的事実のみを書きます。(千葉の方で内容について疑われる方は上記の店で確認してください)

まず、レンズに関してはメーカー自身が、α-7Dの売れ行きが振るわないため、それに合わせてレンズ生産をかなり縮小してしまったとの事。
α-7D発売以前に旧ミノルタユーザーの内、予想以上に大量の方達が他社に流出してしまい、
αレンズを抱えた方が発売当初はある程度買ったが、一通り行き渡った後は全く売れないとの事。
どのメーカーか迷っている方もまず値段、そして大きさで買う気が失せてしまうそうです。
そういうわけでキタムラとしては今後ボディーのみ在庫を置き、レンズは全て注文後発注するという事です。
他の量販店もこの傾向のようです。
とにかく生産量を絞ってしまっている事は間違いないそうで、はっきりとはおっしゃいませんでしたが
何点かのレンズはデイスコンも有りそうな感じでした。
店舗にはレンズをはずしたα-7D、少し離れた場所にタムロンOEMの28-70mmが置いてあるのみでした。
上記の店員の発言からこのレンズは在庫と言うより試写用に置いてあると思われます。

私の聞いたのは以上ですが他の量販店の情報を聞いた方はどうかお教えください。」


717 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 22:42:05 ID:6lq9iKxp
<改訂版、α-7Dの問題点>

偽色、緑かぶりが酷い。
CCDが傾いて曲がってくっついている。
ASにすると画質が更に落ちる。
パープルフリンジ
AFが合わない。
AEがアンダーで駄目。
フラッシュもアンダー、メーカー諦め宣言。
ASが起動のときガタガタいうとフリーズする。
画像をUPすると見れない人続出。
画像が黄色い、マニュアルでも治らない
起動が遅い、撮影までが更に遅い、現行全社デジ一眼最下位。
古いCCDのため解像度が低い、1DsII=測定不能、S3、20D=1700、D70=1600、istDS=1500〜1400、α-7D=1400
AS、マクロで意味無し。
AS動き物縦ブレで使えない。
ASのせいでフルサイズ将来あきらめ。
ASのせいで俺ら銀塩ユーザーと将来のAS無し小型軽量廉価ユーザーは一生手ブレに悩まされるorz
シャッター音が安っぽい。
重い、高い、でかい。(人それぞれ)でも縦グリ付き1.2KgでF5と同じだっけ?
連射、シャッター速度、シンクロ速度下手すると入門機以下。
ISO400超えるとノイズで使えない。
メーカーがやる気???レンズタムロン以外ディスコン、しつこく撤退発言、技術者リストラしすぎ。
廉価背面液晶がダメダメ。
青空の色が抜けて白っぽくなってしまう。
白トビ黒ツブレ。
レンズが手に入らない。



718 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 22:47:04 ID:RX5O7Wmn
ねえねえ
24-70f2.8のレンズさ、コニミノとシグマどっちがええの?


719 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 22:47:24 ID:6lq9iKxp
現時点での最も信頼できるとされている公式画質(デジカメマガジン責任編集)

1Dsマーク2=4.75 D70=4 20D=4 1Dマーク2=4 KissD=3.75 S3Pro=3.5 D2H=3.25
E-1=3 istDs=3 7D=3
E300=2.25

現時点での最も信頼できるとされている公式解像度(アサヒカメラ責任編集)

1DsII=測定不能、S3、20D=1700、D70=1600、istDS=1500〜1400、α-7D=1400


(注)異議のある方は上記2社へ直接お願い致します。


720 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 22:59:14 ID:vLgNKkwW
なんだかんだ言っても、ちゃ〜んと順調に、
対応レンズ発売されてきているよ。
去年の10月30日には、こんなレスもあったんだが、
師熊は、期待に応えてくれたよ。
続々登場、対応製品!


※本体発売日前のカキコをコピペっとくよ
---------------------------------------------------------

646 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/30 09:24:45 ID:3MFnntKy
よーし、発売日も決まったしパパもう一個突っ込んじゃうぞー

       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 18-50クラスのF2.8通しレンズマダー??
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 23:19:12 ID:IfFwLQHh
>>710
専用ダイヤル
投げるから受け取れ。

ほれ ポィ!

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 23:22:21 ID:6lq9iKxp
<コニミノユーザー大喜び!!>

サードパーティーメーカーシグマは純正メーカー見捨てられコニミノ貧窮難民に乞食お恵み施ししてくれました!!!!!!!
(ニコン、キヤノンユーザーの喰いカス残飯レンズだけど・・・・orz)


723 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 23:24:46 ID:IfFwLQHh
おまえ
ひまそうだな。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 23:30:40 ID:ZUfeYjL7
シグマサマありがとう。

買います。買います。絶対に買います。

残飯でも、7Dユーザにはとっても美味しいです。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 23:50:30 ID:6lq9iKxp
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
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.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |    シグマさま、タムロンさま、ソニーさま・・・・
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !    私たち、落ちぶれコニミノ、ペンタユーザーに
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./    残飯をお与えくださって、お有難うございます・・・
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|       
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |      
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./      
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


726 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 23:54:34 ID:L0QONBPc
ASが使うのは、レンズの焦点距離。
Dタイプのレンズがボディーに送るのは、被写体までの距離(ピント位置)。
距離と言っても別物を指す。
でOK?

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/25 23:55:57 ID:6lq9iKxp
   シグマさまのお恵みじゃ〜!タムロンさまのお恵みじゃ〜!ソニーさまのお恵みじゃ〜!                          

  残飯まだ〜? 屁糞残飯をたもれ〜! 残飯まだ〜? 屁糞残飯をたもれ〜!
        残飯まだ〜? 屁糞残飯をたもれ〜! 残飯まだ〜? 屁糞残飯をたもれ〜!

 m n _∩ミ                   ∩_ n m          
⊂二⌒ __) ミ    /\___/ヽ ミ     ( _⌒二⊃  ミ       ミ ∩_ n m
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728 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 00:11:24 ID:fMhaZiFg
つか、こにみのレンズでも、α-7000の頃の初期型α(つまり残飯)レンズは意外に美味らしいじゃん

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 00:48:52 ID:raAaTvvh
煮込みのレンズとはどういった比喩かな、と頭を傾げること5分。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 01:23:44 ID:b9J4Fv0w
>>728
>α-7000の頃の初期型αレンズ
これは、ロッコールの血が最も濃く流れているαレンズであって、決して「こにみのレンズ」ではないからね。

>>729
ニコンと技術提携して開発されたAFアポテレマクロ200mmF4Gは、正真正銘の煮込みのレンズ。

コニミノレンズは、今のところAF17-35mmF2.8-4(D)とAF28-75mmF2.8(D)の2本だけだが、
ロッコール&αとヘキサノンの血が流れている正統の血筋のレンズではないから、そゆ意味では血統書付きコニミノレンズは未だ存在しないと考えた方が良いね。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 01:47:17 ID:AXLZ/ECh
現時点での最も信頼できるとされている公式画質(デジカメマガジン責任編集)

1Dsマーク2=4.75 D70=4 20D=4 1Dマーク2=4 KissD=3.75 S3Pro=3.5 D2H=3.25
E-1=3 istDs=3 7D=3
E300=2.25

現時点での最も信頼できるとされている公式解像度(アサヒカメラ責任編集)

1DsII=測定不能、S3、20D=1700、D70=1600、istDS=1500〜1400、α-7D=1400


(注)異議のある方は上記2社へ直接お願い致します。



732 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 01:51:11 ID:AXLZ/ECh
シグマさまのお恵みじゃ〜!タムロンさまのお恵みじゃ〜!ソニーさまのお恵みじゃ〜!                          

  残飯まだ〜? 屁糞残飯をたもれ〜! 残飯まだ〜? 屁糞残飯をたもれ〜!
        残飯まだ〜? 屁糞残飯をたもれ〜! 残飯まだ〜? 屁糞残飯をたもれ〜!

 m n _∩ミ                   ∩_ n m          
⊂二⌒ __) ミ    /\___/ヽ ミ     ( _⌒二⊃  ミ       ミ ∩_ n m
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             \               / ・    ・ /
.業界2位だった旧ミノルタユーザーが
2流レンズメーカーの残飯に狂喜乱舞するとは・・・・
:   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄

     落ちぶれたなー・・・・

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 01:51:23 ID:mZBRb4Nn
価格もスルーが定着してきたが、

撮りきり写らないです! さん

>だって、三洋電機もタムロンも三流メーカーなんだから欲しくないです。

この程度の知識だと(特に三洋電機)したかってぶって書かないほうがいいよ。
余計な突っ込みをいれられぞ。



734 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 01:52:11 ID:AXLZ/ECh
       : :: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
 凸凸凸凸凸  : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ┳┳┳┳┳   : : : :: ::: :: Λ_Λ . . . .: : : ::: : ::
 ┻┻┻┻┻   ::::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : :
 |凸凸凸∧_∧::::::::::::::::/ :::/。 ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
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 ̄ ̄ ̄/;;;;;;;;;::   ::::ヽ;; |(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::  ノヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
 ̄ ̄ ̄l;;;;;;:::  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



735 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 01:55:26 ID:AXLZ/ECh
       /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ>733 :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /オレは皆にブ男ブ男って言われるが
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /  オレ的には十分イケ面。
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <   オレが満足してるんだから間違いない。
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \  オレをブ男って言う奴、オレがあんまりイケテるから相当あせってるだろう?
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \ _________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄



736 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 02:11:56 ID:EAIBOhZd
いよいよ金曜日だな
おまいら祭の準備はだいじょうぶか?


737 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 02:35:22 ID:lwtP/weU
>>736
本日、なにかいいことあるですか?

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 02:43:13 ID:6URPQMNF
そもそも今日は水曜日ですが何か。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 05:18:49 ID:KEGMS9hT
新ファームきたー。

ってことか?まだだけど。


740 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 07:18:52 ID:uJyXz+Sx
価格の情報とあわせて見ると
雰囲気としてはリークだが、、、



741 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 07:55:03 ID:4UGzc0hY
    l|..;' .r''Yj .|'ン_,,,_ナ'‐/ |  _ j゙ l l |l, ', '; ゙
     l |. | (;!.| l<f;':::::j`゙    ,、/ヽ!.| |.|! l l,.リ 
     | lヽ!.l .|'┴‐'      /ィ:ハ リ.j.ハl .j| .j.| 
      l | :| い|      , ヽ/ ゙ィ゙|//.ノ|/j /ノ 
    j .| .|. l' 、      。   /j| j  / ソ
     l  | j |  \,_    _,..ィl,ノj.ノ  
    ,'  j ,r'iノ ./ _,、..Yj'T´l,. | l,    < チラっと、リーク。。。
   /,.- '´:::::l, |  ,.-‐'.ド、;: l,. l,.';、   
  /,ヾ;.、:::::::::::::ヾ!   ´ ノ:::::::「ド、'l l,
/´ ゙\'、'、:::::::::::::l     「:|::::::l.l| ゙l,l,'、
|     \ヽヽ、::::|    j:::|::::/,イ  .j.'、ヽ
l、     ヾ'7-、,.;゙   l、::j;/ト;l,  l, ヾミ、
ト、     .|  ゙'j   Fj.ヒ;'_ノ l   l, ヾ、
 !   ,,...、、.ヽ, /   |´  f/ .レ‐―:、 ヾ;.\
  l,/:::::::::::;;;;;Y    .f7''ト!  〉-‐-、l,  い,.'、
  l;::::;r‐''´  ./    |'  !.!  /   Y゙    ! |. l,
  ヾ;ム   {       |.   |  |    l,
    .|lヽ  l     j   ! ,.ィ'´゙ト-、 l
    l,.|. \     .ハ, /'´.,n i.゙'ヽ. j
      L_ |\,_ .,ィ゙  l/j, .j:r' ノj ,'.ド!
     .j`゙゙'7'''''フ'ーr‐:ッ'/7::l゙ト-:<ノ.ノ
     /::::::/::::/::::/::rシ/:::;'::l:::|:::::|゙'´!'、
     ,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'、
   ./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"  .ヽ、,|::::::l;::::'、
   .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,_,...--‐'´゙>ァ:::::::l,
  /:::::/::/::://:::/   ∞     /  `'ヽ、,l'、
  .,'::::/::/:::/;'_;;ハ、;         ;/        ゙ト;l,
 /::::/:/::::/;r'    \    /        |〈!
/l:::;':/:::::;イ      `'ドr=/         |:::

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 09:32:32 ID:Z0AiLVsw
一種の外圧ですかね
会社の規模がちがうからね
それにパナがやるのをソニが黙って見ている訳ないだろうしありえるかもしれん

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 09:34:11 ID:hbL8Lpdt
まあ、まったり待ちましょうや。


744 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 09:50:52 ID:PCFl8ZH3
>>742
それじゃないと思う。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 10:01:59 ID:Kq5q62uz
7D使って1ヵ月、けっこう偽色と緑かぶりがひどい。
CCDも曲がっているので建物写真、かなりきついなあ。
AFは合わないので諦めてMF。
AEもめちゃくちゃなので単体露出計。
いつの時代のカメラじゃ(怒)

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 10:04:15 ID:s3YYR5Hz
>>745
捏造乙

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 10:09:32 ID:gjcQLZrM
真実を捏造だと捏造

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 10:17:11 ID:JFu6fnZZ
>745馬鹿かよっ!
それが真実なら、修理にだせ。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 10:18:28 ID:W+x8mEXV
新レンズ発表か?

昔々。PC9800シリーズという国産パソコンがありました。
当然。純正のメモリやHDDはとっても高価だったのです。
多くのユーザーは互換メーカーの製品で我慢しました。
値段が倍違うということも珍しくありませんでした。
純正のメモリやHDDの価格改定(時価に合わせて値下げ)の動きが
ありました。互換メーカーはこぞって反対しました。
純正が高いから我々の製品が売れるんだと。

時代は変わりました。
互換メーカーからどんどん新レンズが発表されました。
本家は慌てて発売日をもっと先に純正レンズを出すことになりました。
もちろん多少高くても売れるんですけど。
安くしたら互換メーカーから反対されるというのは今も昔も同じとか。


750 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 10:19:20 ID:PCFl8ZH3
真実を捏造だと捏造だと捏造。

なんのこっちゃW


751 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 10:26:48 ID:Yi62l1k3
>>748
修理に出しても「各部点検の上、整備致しました」とそのまま返ってきます。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 10:37:18 ID:PCFl8ZH3
何を直してくれと言って、修理にだした?



753 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 10:45:55 ID:Yi62l1k3
CCD傾き&CCD方ボケ
AF迷いまくり
訳ワカメの露出オーバー
AF後ピンは修正されたがまだ合わないレンズが何本かある。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 10:57:11 ID:PCFl8ZH3
片ボケ、露出オーバーって初めての例かも。
傾き、AFは調整で直るようだが。

修理の時、片ぼけ、露出オーバーの作例は添付した?

あるいはここか価格で公開して見てもらったぼうがいいかも。


755 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 12:20:26 ID:hbL8Lpdt
>>753
当然同じレンズで銀塩で写した時は、片ボケしないんだよね?

可能だったら、同じレンズで、同じ被写体を銀塩とα7Dとで撮って
アップできれば、なお良いと思われ。

まあ、銀塩の方はスキャナー無いと無理だけど・・・・


756 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 12:25:53 ID:CD39UEuo
DCMのレビューだが、白色光源に緑フィルターで蛍光灯の代わりにって
こりゃ、酷すぎるだろ。全然テストになってないと思う。
色味が同じでも、まるっきりスペクトル構成が違う。


757 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 12:32:46 ID:wNnu/J6+
<改訂版、α-7Dの問題点>

偽色、緑かぶりが酷い。
CCDが傾いて曲がってくっついている。
ASにすると画質が更に落ちる。
パープルフリンジ
AFが合わない。
AEがアンダーで駄目。
フラッシュもアンダー、メーカー諦め宣言。
ASが起動のときガタガタいうとフリーズする。
画像をUPすると見れない人続出。
画像が黄色い、マニュアルでも治らない
起動が遅い、撮影までが更に遅い、現行全社デジ一眼最下位。
古いCCDのため解像度が低い、1DsII=測定不能、S3、20D=1700、D70=1600、istDS=1500〜1400、α-7D=1400
AS、マクロで意味無し。
AS動き物縦ブレで使えない。
ASのせいでフルサイズ将来あきらめ。
ASのせいで俺ら銀塩ユーザーと将来のAS無し小型軽量廉価ユーザーは一生手ブレに悩まされるorz
シャッター音が安っぽい。
重い、高い、でかい。(人それぞれ)でも縦グリ付き1.2KgでF5と同じだっけ?
連射、シャッター速度、シンクロ速度下手すると入門機以下。
ISO400超えるとノイズで使えない。
メーカーがやる気???レンズタムロン以外ディスコン、しつこく撤退発言、技術者リストラしすぎ。
廉価背面液晶がダメダメ。
青空の色が抜けて白っぽくなってしまう。
白トビ黒ツブレ。
レンズが手に入らない。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 12:46:58 ID:xHGVlsMM
>>753
なんか言ったほうがいいよ。

本体に起因する片ぼけがあるなら、
かなり重症の不良になる。

作例つけてコニミノに対応せまれば、
ほっとけんだろ。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 13:11:35 ID:Yi62l1k3
>>758
片ボケに関してはレンズ、ボディと一緒に画像送ってコニミノも認識済み。
一度CCD傾きで修理に出したがそのときは正常になって戻ってきた。
が片ボケ酷いんで再度送ったら片ボケ直ったけど傾いて返ってきた。
片ボケ解決するとCCDが傾く。
0.1度以内に傾きを抑えるのは今のところ打つ手なしなんだそうだ。
対策できるようになったら連絡くれるっていってたけど。




もう草臥れたよ…。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 13:16:49 ID:Yi62l1k3
ちょっと訂正しておくと751で「そのまま返ってきた」というのは間違い。
正確にはボディナンバー代わって返ってきたけど改善されてなかった。
修理明細の内容はCCD傾き&片ボケに関して以外は書いたとおり。


761 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 13:26:19 ID:9MILc1yt
モデルの瞳に合わせたら肩ボケした

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 13:27:18 ID:hbL8Lpdt
>>759
0.1度かぁ、多分漏れ気づかないだろうなぁ・・・・・・・・
まあ、なんだ、ご愁傷様。

もう一回出したら、両方直るかも?
両方再現の可能性もあるがな

あと、sage ような。
最初の発言ではsageてるんだから、やり方知らないわけじゃないだろ?


763 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 13:33:34 ID:r6663MVO
0.1度以内の傾きって俺にはわからんだろうなぁ。
ファインダーや水準器でそこまで測れるものなの?

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 13:35:38 ID:Yi62l1k3
俺にもわからんと思う。だから0.1度以内に納めてくれっていったのに無理だって。
0.4度じゃ誰だってわかるだろ。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 13:40:54 ID:CJYk2++D
なんかマジネタなのか煽りなのか微妙なレスだなぁ
書き方のせいだとは思うけど

とりあえずその傾きがどんなもんかupしてもらえますか?
自分の7Dと比較してみたいので



766 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 13:49:29 ID:Xj/J5nZV
片ぼけがあるというのは初めて聞いたが、稀かもしらんが結構貴重な報告かも。価格でもいいけど一応作例アップ希望します。

もうひとつの露出オーバーはどんな場面でおこるんでしょうか?

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 13:51:45 ID:gIsR1K0Z
キヤノンのせいで偽色、緑かぶりが酷い。
キヤノンのせいでCCDが傾いて曲がってくっついている。
キヤノンのせいでASにすると画質が更に落ちる。
キヤノンのせいでパープルフリンジ
キヤノンのせいでAFが合わない。
キヤノンのせいでAEがアンダーで駄目。
キヤノンのせいでフラッシュもアンダー、メーカー諦め宣言。
キヤノンのせいでASが起動のときガタガタいうとフリーズする。
キヤノンのせいで画像をUPすると見れない人続出。
キヤノンのせいで画像が黄色い、マニュアルでも治らない
キヤノンのせいで起動が遅い、撮影までが更に遅い、現行全社デジ一眼最下位。
キヤノンのせいで古いCCDのため解像度が低い、1DsII=測定不能、S3、20D=1700、D70=1600、istDS=1500〜1400、α-7D=1400
キヤノンのせいでAS、マクロで意味無し。
キヤノンのせいでAS動き物縦ブレで使えない。
キヤノンのせいでASのためフルサイズ将来あきらめ。
キヤノンのせいでASのため俺ら銀塩ユーザーと将来のAS無し小型軽量廉価ユーザーは一生手ブレに悩まされるorz
キヤノンのせいでシャッター音が安っぽい。
キヤノンのせいで重い、高い、でかい。(人それぞれ)でも縦グリ付き1.2KgでF5と同じだっけ?
キヤノンのせいで連射、シャッター速度、シンクロ速度下手すると入門機以下。
キヤノンのせいでISO400超えるとノイズで使えない。
キヤノンのせいでメーカーがやる気???レンズタムロン以外ディスコン、しつこく撤退発言、技術者リストラしすぎ。
キヤノンのせいで廉価背面液晶がダメダメ。
キヤノンのせいで青空の色が抜けて白っぽくなってしまう。
キヤノンのせいで白トビ黒ツブレ。
キヤノンのせいでレンズが手に入らない。


768 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 14:15:44 ID:8viUpZKL
キヤノンのせいで
キヤノンのせいで
キヤノンのせいで
キヤノンのせいで
キヤノンのせいで
キヤノンのせいで
キヤノンのせいで
キヤノンのせいで
キヤノンのせいで
キヤノンのせいで
キヤノンのせいで
キヤノンのせいで
キヤノンのせいで
キヤノンのせいで

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 14:29:42 ID:xOX0+Jz7
>>764
コニミノに送ったという作例だけでも
アップしたほうがいい。

今までの話の信用してもらうためにも。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 14:56:02 ID:Yi62l1k3
片ボケサンプル
http://www.connect-wired.net/dgita/src/1106717496297.jpg

傾いてたときのは手元にないんで勘弁してくれ。
上の画像が0.4度右下がりになってると思ってくれればいい。

露出オーバーが発生するのは主に室内でフレーム内にハイライトが入るとき
通常はアンダー気味に写るはずだが希に1Vくらい露出オーバーになってしまう。
まあこれが仕様なんだろうと今はあきらめているが…。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 15:07:34 ID:VdlDcHXw
>>770
壁にたいして正確に平行になってる?
本当にそんなにボケてたら、不良扱いで返品交換可でしょう。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 15:17:44 ID:Yi62l1k3
>>771

CCD傾きで初期不良交換。

またも傾いてたのでピックアップサービス

傾き直ったけど今度は片ボケでピックアップサービス

片ボケ直ったけどまたも右下がり

コニミノの対応待ち

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 15:52:15 ID:VdlDcHXw
>>772
ピックアップサービス何回もやるより、
販売店で何回も交換したほうが良いんじゃないか?って思ったんだよ。
世の中の大多数は良品を使ってるんだから。
それにCCDの傾きはあんたが神経質すぎなんじゃないの?
実画像みてないからわからんけども…

今回のでダメだったらコニミノはあきらめたら?


774 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 16:11:31 ID:sODNoPdH
>>773

>>759 で レンズ、ボディと一緒に画像送ってコニミノも認識済み。
 一度CCD傾きで修理に出したがそのときは正常になって戻ってきた。

ってことはYi62l1k3 だけじゃなくコニミノでメーカーの人が撮ってもぼけるって事だよね。
ここ迄酷ければちゃんと直してもらった方が良いよ。もしくは不良品なんだから交換頼むとか。
そして交換してもらうときに、メーカーの人にテストしてから送ってくれって念を押さないとね。

いずれにしてもCCDの組み付け精度に問題があるのかもしれない。
ボディナンバーが変わっても再発するって言うことは、
設計上無理があるのか製造過程に問題があるのかなぁ。ASの為かな。
他の奴も気が付かないだけで、ぼけている可能性もあるよ。
同じ条件で試してみた方が良いかもね。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 16:14:31 ID:AHOsg5uM
>>770
サンクス
ちょっとかわいそうな状態のようだというのはわかった。
実際に片ぼけの製品がありそうだね。
貴重な報告だと思う。

コニミノこの件に何かこの件についてはコメントあったかな?

露出の件は俺には何とも言えない。
中央重点やスポットで露出値がころころかわったら問題だが、所詮は評価測光って考え方だから。



776 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 16:20:20 ID:VdlDcHXw
>>774
そっか。それ読んで無かったよ。
やっぱASのせいだろうな。
Yi62l1k3はちょっと不運だったな。

コニミノは大好きだし、ASもきっと5年後には全てのメーカーが採用してると思うけど、
大型CCDを可動させながら、水平に制御するのは難しいんだろうな。
頑張ってほしいなぁ。

ミノルタのデジ亀は3代目に完成度が高くなるから、
次が甘デジだとして、α9Dに超きたいして待ってよう。
それまではX-700でまったり撮ります。



777 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 17:00:37 ID:viVrVUcn
いろんな所でα9Dを望む声が上がってるけど、出たとしてもかなり高価に
なるはず。みんな、本当に買えるのかな。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 17:06:48 ID:AHOsg5uM
776
今回の例はASのシステムがレンズに対して平行にとりつけられていない例があるということで、ASが平行に動いていない例ではないと思うよ。


779 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 17:10:19 ID:36C8Rezq
>>777 うーん、、その半数以上がα7Dすら手が出ないで文句だけ言ってる人達なん
でまずかわんだろうな・・・

個人的にはα7Dですら重いと感じてるんだが、これ以上重くなるのは簡便してほしい
でもα9Dが出たらα7D売って+20万円でなんとかなるなら買い換えるかもしれん

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 17:32:02 ID:Yi62l1k3
0.1度以内に納めてくれっていうオレの希望は神経質すぎるのか?L型に交換したのに…。
本体交換しても直らないっていわれたんだが。俺の運が悪いだけじゃない気がするのだが…。
逆に聞きたいんだが傾き0.1度以内でF値が2.8より小さいレンズで片ボケ問題なしってヤツいるか?

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 17:33:59 ID:twIhBu6Q
デジタルのような生ものは高価格フラグシップはただのお飾り
受注生産でいいくらいα9D

甘デジに期待

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 18:06:56 ID:OhTiRVGU
>>780
7Dもってないんであまり話をすることができないのだが、
高級機が視野率100%を保障するために、どれほどコストがかかるかを
考えれば、精度の問題はある程度のところであきらめる必要はあるとは思う。

それが0.1度かどうかは具体的に数字を持ち合わせていないが、感覚的には
0.1度の傾きだとファインダーみてもわからないが、0.5度だとわずにかにわかる
かなという程度でないかな。

でもCCDの傾きと片ボケって相互に関係してる問題なのか?

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 18:15:18 ID:Yi62l1k3
>>782

> それが0.1度かどうかは具体的に数字を持ち合わせていないが、感覚的には
> 0.1度の傾きだとファインダーみてもわからないが、0.5度だとわずにかにわかる
> かなという程度でないかな。

オレも0.1度だとあきらめつくんだけどそれ以上は辛いなぁ。


> でもCCDの傾きと片ボケって相互に関係してる問題なのか?

修理センターからはそう説明されました。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 18:24:45 ID:OhTiRVGU
>>783
修理センターからはそう説明されました。

そうだとすると構造的というか設計上の問題ということになってしまう
と思うが、確率的に両方をある精度まであわせるのは難しいということ
ではないの?


785 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 18:29:00 ID:Yi62l1k3
>>784
そう思う。だから双方問題が発生していない個体が市場にどのくらい出荷されてるのか
知りたい訳なんです(780での質問はそういう理由から)。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 18:45:49 ID:OhTiRVGU
>>785
>そう思う。
設計上か、確率の問題かどちらかわからない。センターの話ってもう少し
詳しく書いてくれたほうがいい。

今までかなりの作例がでているが、片ぼけの問題があるような作例はみられ
なかったと思う。今回が初めてじゃないかな?
逆に右下がりの報告はある。ただ右下がりの話は作例では
わからないので、単純に報告された例でしか数は把握できない。
でも、そんなに多い印象はもたなかった。




787 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 18:51:07 ID:BtXWapDb
気がかりなんだけど、CCDが傾いて取り付けられていた場合。
ASでブレ補正してもまともな向きに補正されないことってあるの?
だってCCDに取り付けられているアクチュエータも傾いているわけでしょ?
どうなの?

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 18:53:35 ID:OhTiRVGU
>>787
そのとおりなのだが、ASが働く以前の問題なんですよ。



789 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 19:03:32 ID:BtXWapDb
と、おっしゃいますと?

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 19:07:38 ID:OhTiRVGU
ASを効かせなくても 片ぼけ写真ができあがるということ。

これではASの精度以前の問題でしょ^^

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 19:10:37 ID:BtXWapDb
あぁ、そういう向きの傾きね。


792 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 19:17:07 ID:OhTiRVGU
>>791
こっちも了解。
791さんは水平対しての傾きを言ってたのね。

これについてはアクチュエータ自身が水平に対してかたむいている場合は
ASの精度は当然おちると思いますよね。

でも、今までの報告はアクチュエータに対してCCDが傾いて取り付けられ
てる例でないのかな。この場合はASの精度は問題ないよね。



793 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 19:18:37 ID:W4ldWRUo
フォトスクから電話キター!
工場が修理にてまどって遅れる…
うわーん

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 19:33:19 ID:BtXWapDb
>>792
なるほど。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 19:36:32 ID:OhTiRVGU
ふと思った。
「CCDの傾きと片ボケって相互に関係してる」って
CCDの傾きはレンズに対して平行に取り付けられていないということ意味かな。
それならあたりまえな話だ。




796 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 21:33:34 ID:Vkmj2cj8
http://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html

上記urlを参照してください。
ID:BtXWapDbは一年半以上前からデジカメ板に巣食うホモ荒らしのバカはげカッパ男です。
嘘つきで写真がへたくそで精神異常の変態で女性差別主義ですので相手にしないでください。


797 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 21:38:35 ID:6URPQMNF
>>770
影響があるかどうかはわからんが、チャートに対する垂直が厳密に取れてない。
このチャートのサイズは?

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 22:16:58 ID:BtXWapDb
このスレのどこが荒れてるっていうんだか・・・・
全然まともな進行じゃん。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 22:31:37 ID:bmHEB6dM
修理が遅れてる原因てなにか抜本的な対策とかあるですかねぇ…?
大量に修理とかの噂はきかないしなー
日曜日撮影にいかたかたのになー
ホァーッ!

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 22:52:57 ID:mZBRb4Nn
>>799
外付けストロボの調光調整が1月から始まってるからかな?

801 :797:05/01/26 22:55:21 ID:6URPQMNF
>>770
セロテープの幅からタブン5mmマスだろう、つまりチャートの幅285mmと予想。
レンズは100mmF2.8開放なんで、撮影距離は1350mmくらいと思われる。
この仮定で計算すると、上辺までの距離と下辺までの距離に約6.5mmの差がある。
ちょうどCFを2枚重ねた厚みがそのくらいなんで、1枚と3枚重ねを並べて
1350mmくらいの距離から撮ってみた。で、チャートのボケとの比較↓。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050126224743.jpg
確かにチャートの方がボケは大きい。
しかし、チャートの平面度や幅の誤差があったかもしれない。
不良と言えるかどうかはもっと厳密にテストする必要があると思う。

シロートのチャート撮影は危ないよ。
俺もシロートなんで、ちゃんと性能を判断できるチャート撮影をする自信がない。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 23:09:58 ID:Yi62l1k3
>>801
サイズはA3。
誤差があるの織り込み済みでいろいろなパターンで撮影して数百枚撮った内の数十枚送った。
どれも左上がぼけてるんで間違いない。
それに片ボケは直って返ってきてるって何度も書いてるんだからそれでいいでしょ。


803 :797:05/01/26 23:15:58 ID:6URPQMNF
>>802
なるほど、それはスマソ。
そう判断できるだけの材料を揃えたんですね。
某雑誌にヘンなチャートが付いたりして、
安易にチャート撮影云々するヤツが出そうで、ちと気になったんで。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 23:37:24 ID:vF3ot/d/
7Dはマレーシア産?
思うに、今まで挙がってる不具合は、設計上の不具合(外部フラッシュ問題とか)より、もちっと品質管理をしっかりすれば起こらない不具合の方が多いような?
日本やその他諸外国で売られてから不具合が発見され、サービスマンが対応するより、最初からしっかり品質管理した方が、トータルではコストダウンに繋がるような予感…

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 23:41:03 ID:6URPQMNF
>>804
俺のは「MADE IN MALAYSIA」と書いてある。
特に不具合はないけど。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 23:49:59 ID:vF3ot/d/
MADE IN JAPAN の 7Dとかあるの?
意外にやる気なさそないいかげんな日本人の工員やアルバイト工員が作ってて、「MADE IN MALAYSIA」より品質悪かったりするかも
とか考えてしまいそうな今日この頃 

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/26 23:55:47 ID:xBhn559y
ファームウェアは日本製かな?


808 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 00:03:40 ID:6URPQMNF
>>807
うーん、メニューは日本語だから、たぶん日本製。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 00:13:10 ID:YwbFEVxH
つーか、工場ってまれーしや?
俺の調整中の7Dは今海の向こう?
だから修理遅れてるん?

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 00:17:04 ID:IL4QCjyo
>>809
そういう効率の悪いことはしないでしょ。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 00:41:28 ID:CpHYagMw
成人式の日に奇声あげて騒ぐような香具師らが造ってるんだとしたら、「MADE IN JAPAN」はいらね。
品質も最低レベルだろうよ。、「MADE IN MALAYSIA」の方が良いんでね?

コニミノは熟練工を殆どリストラしていまったという噂もあるでよ。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 00:45:56 ID:NJ+njZaI
だって、ほとんど機械が作るんでしょ?
機械が日本製ならいいじゃん。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 00:53:47 ID:7EYTlcnQ
国産牛肉を育てている飼料はアメリカ産トウモロコシなんだけど。


814 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 01:51:39 ID:jKMlWHVC
デジマガの各社のデジカメで撮った目の写真が並んでいるページに
「α-7Dは肌の表現がそっけなく、ポートレートで色気が感じられない。」
と出ていた。


815 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 01:52:52 ID:jKMlWHVC
ポートレート、風景、スポーツは向いてなさそう。


816 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 02:31:28 ID:jKMlWHVC
このスレの作例UPもそういう流れだった。

ポートレイト→糞→風景→糞→マクロ、静物→糞→最後はお月様写真バカーリ!


でも三脚買えない人向きお月様専用特殊カメラと考えると・・・・

\(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/
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\(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/
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817 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 02:42:49 ID:Eu1D+tL2
確かに、ポートレートの作例は出ないねぇ。
発売前の勢いとは、ゼンゼン違うよ。。。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 04:25:09 ID:v79SwczV
>>817
ttp://gaba6.neuro.sfc.keio.ac.jp/~keizof/DiMAGE7/OfficeCherry-3/
ttp://gaba6.neuro.sfc.keio.ac.jp/~keizof/DiMAGE7/OfficeCherry-4/
ttp://gaba6.neuro.sfc.keio.ac.jp/~keizof/DiMAGE7/OfficeCherry-5/
こういうのじゃだめなの?

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 05:19:58 ID:wIyttZJA
>>226です。
>>237,336さんのおかげでRAW解析できました。
トーンカーブしか整出来てないけどとりあえず現像成功。
RAWの素性はかなりいいみたい。
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/bib.html の up6051.zip です。
*注1 win2K,PX用。9Xでも起動するけど落ちる可能性大。
*注2 7DのRAW専用。RAWの構造が判ってきたら多機種にも対応します。

来週にはシャープネス・カラーバランス・ノイズ対応版が公開出来る予定。
使い勝手や速度はゆるゆると改善していきます。
digicに迫れるといいなあ。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 06:40:06 ID:9Oq2lRt/
>>817
単純に肖像権の問題だろ?
他のカメラのスレでも同じ。


821 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 07:29:53 ID:zlfHfSf2
お月様最初にあげた人間だが、
前夜の話の流れではなんかほめられてるようでうれしいです。

7Dの風景、ポートレート、静物とも外の世界ではすばらしい作品が多数公開されています。是非みていただくことをお勧めします。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 07:43:12 ID:wylEFq/g
>>819
おつかれさまです!!
まだ7Dユーザーではありませんがたのしみにしております。
A1ユーザーなので、ゆくゆくはA1も対応していただけるとうれしいです。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 07:51:32 ID:ZPUEZ/EE
雑誌に振りまわされやすい非所有者が多いのもこのスレの特徴だな。
ポートレートに向いてると書いてる記事も多いし、要はライターの主観だろ。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 08:50:42 ID:3u6igM9F
金曜日って本当に何かあるのかね?

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 09:35:27 ID:EjIUhYvg
1月中に新ファーム登場なんだからそろそろだろ。


826 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 09:45:21 ID:aSEJu8pE
>>825
それどこに書いてるの?

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 10:00:32 ID:EjIUhYvg
リモートストレージ機能のサポートがメインだよ。
発売前から決まってるよ。
いっしょにマイナーなバグもつぶしてんじゃない?



828 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 10:04:27 ID:7oRDLI3z
>819
おお、すごい。ちゃんと現像できるんだ。
しかもソースまで付いてるし。ソース読ませて下さいね^^

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 10:09:09 ID:7oRDLI3z
>806
>811
これは釣りなのか負け惜しみなのか・・・。
明らかに人件費の問題。つか、企業も安いからっつって海外に工場持つのはいいけど
日本の雇用が減って最終的には自国の首を絞めるわけだが・・・。
価格至上主義の消費者もアレだけどな。物には適正価格があり、それを下回るとデフレスパイラルに
なる可能性がある。いたずらに価格を下げるのもいかがなものかと>D70

ごめん、思いっきりスレ違いw
途中から話がかわっちったw

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 10:15:11 ID:w/8OiqV4
>>829
ワロタ

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 10:17:03 ID:aSEJu8pE
>>827
でも仕様のリモートストレージ機能のところ見ると

(専用ソフト「ディマージュ トランスファー」ダウンロードサービスを2005年1月開始予定。Windowsのみ対応。)

って書いるだけなのでファームのアップはないんじゃないの?

http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/specifications.html

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 10:17:04 ID:T96zXZT9
素人でよく分からんのですが、ミノルタ以外のレンズ内のブレ補正っていうのは
画像そのものの歪みとかは発生しないもんなんでしょうか?
ブレの補正ということだけを考えると、ミノルタのASの方が画像の歪みが発生しなくて良いように思うのですが…

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 10:20:21 ID:RzhYFZCq
>>829
話し変わってるけど、禿どう。
いたずらに価格競争するのはどうかと思う。
海外生産しないで、高くなっても良いから製品精度を上げて、
信頼を気づいて、ブランドを確率したほうが、長い目で見れば絶対企業にとってプラスなはず。
それまで体力が持てばだけど。

カメラみたいな趣向性の高い製品なら、多少高くても絶対に買う人はいるし、
一眼レフならレンズ縛りがあってなおさらなんだから、もっと強気の価格設定で良いと思う。
ということで、キャノンにまけるな他All

そしてミノルタは開発期間をじっくりとってもっと製品精度を上げろ。
ナンバーワンなんて望んでない、オンリーワンであってくれれば良い。

こんな俺は肝ミノヲタか・・・

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 10:30:07 ID:agfesfTq
ファームのUpについてはこちら
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=a7d&word=all&Type=../support/faq/a7d/a7d-080.html

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 10:31:16 ID:r1tTgwlt
販売価格を安くできる。
据え置きなら利益が増える。
次期の開発費に回せるんだけど。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 10:33:03 ID:aSEJu8pE
>>834
ありがd。納得です。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 10:37:28 ID:1YPGhUCI
>>833
>ナンバーワンなんて望んでない、オンリーワンであってくれれば良い。

これっておれを含めてミノオタのかなりの人間が感じてることではないだろうか。
ミノオタって自分の目を信じて人間多いし、結局いろいろ使い込んでこれでなきゃ俺の
写真はとれないとミノルタにいきついた人もいるんじゃないかな。

少数の趣味人にしかわからない魅力があるカメラなのだから、
逆にあまりメージャーになっちまったら、ミノルタの魅力も半減だ。



838 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 10:41:20 ID:vRe4PElt
そんな名前の首相もいました

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 10:45:41 ID:RzhYFZCq
>>837
そう。わかる。

でも俺はミノルタ以外を使わないわけじゃないし、他社は糞だとか思ってるわけじゃないよ。
いろいろみて、ミノルタを選んだだけで。

一部のヲタは(ミノじゃなくてもキャノでもニコでも)その会社が絶対だとか思ってるから迷惑。
スレが荒れるし、正常なヲタの立場が悪くなるから。


840 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 11:00:48 ID:7oRDLI3z
ナンバーワン、オンリーワンって話は嫌いだなぁ。
特に、仕事関係で言ってる香具師は負け犬の遠吠えにしか聞こえない(気を悪くしたらスマソ)
コニミノだってできればオンリーワンなナンバーワンになりたいんだとは思うよ。
そのために企業努力をしてると思うし。それを無視してオレの中でオンリーワンであってくれたらそれでいい。
って言うのは企業に対する冒涜じゃないかな?
しかし、α7Dはちょっと銀塩αとは写りが違ってきちゃってるのでコニミノさんももう少し企業努力を
したほうがいいかもね。今までついてきてくれたユーザーが盲目的についてきてくれればいいけど
目が覚めた瞬間にえらい事になるよん。

そもそもオンリーワンってのは狭義のナンバーワンだべよ。
他の企業に無い良いところがあって、そこが認められて業界ナンバーワンになるってのなら大歓迎だが。
盲目マンセーはやめろよw

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 11:06:55 ID:XApVNAko
銀塩の場合にはフィルムで写りが違うものだが。
もう少し具体的に言ってもらいたいものだ。


842 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 11:14:51 ID:1YPGhUCI
>>840
俺が書いたのは一個人の感想だけ。
会社としては、趣味だけでやってるような会社と違うのだから、
会社の目指す方向は違うと思う。
>コニミノだってできればオンリーワンなナンバーワンになりたいんだとは思うよ。
これは正しいよね。

ま、ミノルタのユーザーはこう思ってる人間もいるといういちサンプルとして
聞いてくれ。

ただ、マンセーという言葉があてはまるかもしらんが、
こういう写真談義はリアルでは結構おもしろいものだよ。

キヤノンのCMではないが、 
「こんな写真とれたんでよ みてください」
「最高だね==」
ではじまる写真談義ね。


843 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 11:14:58 ID:7oRDLI3z
フィルムの問題ではないところが違うと思うんだが。
ローパスとかのチューニングの問題かね?フィルムには原理的にローパスはないしね。
AFが甘いのも銀塩αとは違うのでは?でも、MF使う人の方が多いのかな?
調光不良とかもしっかりサポートして欲しいものです。

銀塩の時はマイナーながらもそれなりに評価されてた気がするんだけど。
ASはいい機能で確かにお世話にはなってるんだけど、根本的な写りがちょっと違う気がするんだよなぁ。
うまくいえなくてスマソ。銀塩写真だとブラインドテストされるとどの写真がどの会社のカメラって明確には
いえない気がするけど、デジタルだとα7Dの写真は何となくわかるんだよ。それだけ癖が強いってことかな?
その癖が銀塩とは微妙に違うというか・・・うう、説明下手だorz

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 11:20:00 ID:RzhYFZCq
>>840
ナンバーワン、オンリーワンのことをそう言う風にしか捉えられないならしょうがない。

例えばだけど、デザイン一つとってみても、好き嫌いがあるだろ?
どっちが優れてるかなんて絶対に決められない。
個人の好みになったら、それは性能云々なんて関係なく、オンリーワンの商品になりえる。
そういうツボがミノルタにはあるんだよ。
STFとかね。

>>コニミノだってできればオンリーワンなナンバーワンになりたいんだとは思うよ。
>>そのために企業努力をしてると思うし。それを無視してオレの中でオンリーワンであってくれたらそれでいい。
>>って言うのは企業に対する冒涜じゃないかな?

ユーザーはわがままで良いんだよ。企業は利益を追求すればいい。
ユーザーのわがままを聞くことで利益がでるなら、それが一番いい。
企業への冒涜なんて言う言い回しのほうが理解できん。

俺は盲目的についていってるわけじゃなくて、今のところミノルタはついていくだけの理由がある。
分割側光、両優先、AF、薄型デジカメ、AS、つねに時代を先取ってる感があって好きなんだよ。

ただ、それが無くなったら即効で見捨てるよ。ユーザーはわがままだからね。


845 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 11:20:24 ID:EwydJy6V
うんだうんだ。
嵐の中にいても写真をアップしてくれてる人がいると嬉しい。
スレタイトル通りのカメラだ。



846 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 11:47:06 ID:7oRDLI3z
STFは良かったなぁ・・・。

>ユーザーはわがままで良いんだよ。企業は利益を追求すればいい。
>ユーザーのわがままを聞くことで利益がでるなら、それが一番いい。
>企業への冒涜なんて言う言い回しのほうが理解できん。

そう。わがままでいいとおもうんよ。だから、現状に満足してるんじゃなくてもっと高みを目指せばいいのにと
思うわけですよ。悪いところは悪いとビシっと言って改良点にしてもらえればいい循環になるんじゃない?
どうもこのスレを見てると悪い部分を素直に認められない香具師が多い気がして・・・。
冒涜という言葉を使ったのはちょっと軽率だったかもしれん。スマソ。
どっちかって言うとお互いのためにならない
という方がよいかな?どんな商品であれ、現状に満足してしまったら進化はそこで止まってしまいますよ。
より良い物を作るための企業努力だし、より良い物を求めるためにユーザーは現状把握能力が必要。
α7Dは良い機種だとは思うが、十分でない。コニミノならもっとやってくれるはずだ!という期待を込めて
α7Dマンセーと言ってる香具師がウゼーw

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 11:48:02 ID:7oRDLI3z
↑読み直してみたら相変わらず文章が稚拙すぎて何が言いたいのかつたわらんかもw

しかし、これからガイシュツしなきゃ行けないので書き逃げ!
RzhYFZCq氏、漏れの変な文章につきあわせてスマソ。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 11:55:23 ID:TL3t3ep0
>>864
そうね。そのとうりだとおもう。

でも
α7Dマンセーしない。
     ↓
なかなか売れない
     ↓
開発費が出ない
     ↓
カメラ部門撤廃OR売却
     ↓
ただの3流メーカー。
     ↓
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブルってなことに・・・

でもマンセーすると房がたくさんよってきて困るんだよな。
ようは適度にほめて適度にけなすと。



849 :848:05/01/27 11:58:10 ID:TL3t3ep0
レスアンカー間違えたOTZ
>>846ね。
つーか、なぜかIDが変わった・・・
TL3t3ep0=RzhYFZCqです。

>>847
いってらっさい。
おれは今日は休みだからひまだ〜〜。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 11:59:44 ID:ws2PPWOd
俺が書き直しておいてやる。>>846

キヤノンのせいでユーザーはわがまま
キヤノンのせいで現状に満足できない
キヤノンのせいで悪い部分を素直に認められない
キヤノンのせいで冒涜という言葉を使った
キヤノンのせいで軽率だった
キヤノンのせいでお互いのためにならない
キヤノンのせいで進化はそこで止まってしまいます
キヤノンのせいでα7Dは良い機種だとは思うが、十分でない
キヤノンのせいでα7Dマンセーと言ってる香具師がウゼー

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 12:15:29 ID:9ppyLhv4
明日を期待してる自分がいる。

状況が状況だけに真実味がある書き込みだった。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 12:19:52 ID:i3oKkHZ8
>>840
漏れはあんたの意見に同意だな。


853 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 12:22:32 ID:9ppyLhv4
俺はまんせーでも結構。

ただそれを押し付けられるのはいやだね。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 12:27:38 ID:0jOsp/Xm
新ファームにSTFモードつけてくれないかなあ。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 12:30:07 ID:O5ldN8n6
何度も言ってますが金曜は後ピン調整があがってくる予定だったんだ
でもなんか延長されたんだ

もしかしてファームアップ延長ですか?

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 12:34:17 ID:0jOsp/Xm
>>823
AAあらしに埋もれてしまってスルーされているが、
DCMの比較記事、白色灯に緑色のフィルターかぶせて蛍光灯の代わりって
酷いにも程があるよ。蛍光灯は輝線スペクトルもってたりするし、
スペクトル構成が全く違うじゃん。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 12:35:26 ID:P1ccez3f
>>855
金曜日祭りだーーーって書いたの。
855なの?

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 12:42:08 ID:qUQPCI7m
855にとっての祭りってことだったのか??

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 12:50:57 ID:yNUmdBPw
延長料金は発生しません。
ご安心ください。
当スレは優良明朗会計ですから。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 13:11:09 ID:2E6YII2O
シグマ、タムロン、ソニーに頼らないと何も出来ない、画像も作れない
バカメーカーだからオンリーワンじゃありません。
大昔の他社と同じCCD、ニコン、キヤノンが大昔に食った残飯シグマ、タムロンなので
オンリーワンじゃありません。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 13:12:33 ID:2E6YII2O
シグマ、タムロン、ソニーに頼らないと何も出来ない、画像も作れない
バカメーカーだからオンリーワンじゃありません。
大昔の他社と同じCCD、ニコン、キヤノンの残飯シグマ、タムロンなので
オンリーワンじゃありません。

シグマ、タムロン、ソニーに頼らないと何も出来ない、画像も作れない
バカメーカーだからオンリーワンじゃありません。
大昔の他社と同じCCD、ニコン、キヤノンの残飯シグマ、タムロンなので
オンリーワンじゃありません。

シグマ、タムロン、ソニーに頼らないと何も出来ない、画像も作れない
バカメーカーだからオンリーワンじゃありません。
大昔の他社と同じCCD、ニコン、キヤノンの残飯シグマ、タムロンなので
オンリーワンじゃありません。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 13:25:11 ID:RD+epRFz
みなさんはどんなケースに入れてます?
純正のケースですか?
俺はカバンのなかで他の物となじむように
ソフトウエアケースが欲しいんだけど良いのがなかなか無いね。
ハードウェアケースだとごわごわして。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 13:25:13 ID:Nx5JjdSd
ID:2E6YII2O
の心を掴んで離さないという時点ですでにオンリーワンなんだけど。
そうでないと言い切るなら何か写真をどこかにアップしてちょ。


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 13:35:28 ID:saCXiLCE
>>862 ウエストポーチとショルダーバックだな
タムの28-75(F2.8)で住むなら+予備バッテリーをウエストで
シグの18-50(F2.8)が出たらそっちがメインなお出かけレンズになるかもw

望遠やフラッシュがいるならショルダーバック
街撮りするときはウエストだとかっこ悪いというか浮きすぎるのでw
ショルダーにしたりするけど

最初のうちは三脚もっていってたけど、ある程度自分の撮るタイミング
で撮ってみて三脚はなくてもなんとかなりそうなんで、最近は三脚は
もって行かない

基本的にカメラは道具、精密機械ではあってもアクティブに使い、
シャッターチャンスを逃さない事を重要視するので
必要以上に過保護に扱ったりはしない

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 13:40:49 ID:s2C6hpwe
私の7D、片ぼけが酷く偽色もかなり目立ちます。
(このスレ的には片ぼけオンリーワン、偽色オンリーワン)
修理に出すと直りますか?

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 13:45:45 ID:h8XIu6hu
レンズとボディをペアで出せば直るよ。
自然治癒力のあるカメラはまだ発売されていないからね。
無償保証期間内にゴー。
大手ショップなら店頭で確認して即交換だよ。ゴー。


867 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 14:04:32 ID:s2C6hpwe
ありがとう。
さっそく不具合オンリーワンと
低画質オンリーワンを修理してもらいます。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 14:07:23 ID:t/uT8Ijo
ま。カメラが帰って来るまでは
ロンリーわぁーん
なんだろうけど。


869 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 14:07:53 ID:WPsTQPFT
金曜日はどうなったんだーーーーー

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 14:08:11 ID:t/uT8Ijo
ID:2E6YII2O
は撃沈か?


871 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 15:41:33 ID:7oRDLI3z
帰ってきましたヽ(`・ω・´)=3

>848
飴と鞭の使い分けってことですかにゃ?
撤退はしないでほしいなぁ。

>850
キヤノンせいでなんて言ってNeeee!w
でも、キヤノンも好きよん。カメラをよく知らない人にも『綺麗だね!』って言われる画像をはき出せるというのは
やっぱりすごい事だよね?

>852
同意さんくす。過保護にしないで悪いところは悪い、良いところはよいとビシっと言っていきましょう。

>868
>ロンリーわぁーん
にたような事を書いて、あまりにも寒いと思い消したんだけど、カキコしてしまったアナタはネ申w

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 15:46:20 ID:HjHhdgTj
>>870
しー! わざわざ、触らないw


873 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 16:39:20 ID:HQh2RXL8
>>819タン乙!スゴイナ〜

期待してます。でもDIGICライクはいやんw


メーカーマンセーしるだのダメだのどうでもよいが、それ以前に
>>819タンみたいな人には労いの言葉でもかけてやろうよ…

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 19:45:02 ID:2E6YII2O
緑かぶりオンリーワン!偽色オンリーワン!CCD傾きオンリーワン!
AEアンダーオンリーワン!後ピンオンリーワン!低解像度オンリーワン!
撤退オンリーワン!レンズディスコンオンリーワン!色気の無い肌描写オンリーワン!
フラッシュぬっ壊れオンリーワン!黄色屁染み込みオンリーワン!月画像オンリーワン!
デジカメマガジンオンリーワン!片ぼけオンリーワン!古CCDオンリーワン!

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 20:18:39 ID:2TLjX8dB
↑大丈夫?
何かに追いかけられてるのか?

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 20:49:10 ID:6KLzCwUN
>>875
放置したほうがいいよ

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 21:03:11 ID:w/V2HEqV
>>874

どんなに糞デジカメでも、こうやって開発し発売されてるんだ。
ありがたく受け取れ。
コニミノにこれ以上望んだら本当に撤退するだろ!


コニミノ様、糞デジ一眼でもかまいません。
他社と2年遅れのスペックでも出続けるならそれでよいです。

どうか撤退だけはやめてください。
どんな糞でもマンセーしますので。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 21:07:15 ID:rDjBbZ/x
50ミリF1.7買ってきた 
これで撮影っす

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 21:07:38 ID:A5CZRzhc
遊びに来て、僕を弄って!
http://www.interq.or.jp/cool/forest/

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 21:17:45 ID:3BSQ7fEM
1Ds Mk2買ったんで、嫁にα-7Dシステム一式譲ろうと思うんだけど、嫁はレンズ
交換なんて面倒なことはしない。とりあえず、24-105/3.5-4.5(D)を付けとこうと
思うんだけど、35mm換算すると広角側がちょっと心もとない。なんかいいレンズ
ない?広角の短焦点はあるけど、嫁が使いこなせるとは思えないし。
子供を室内で撮る事が多いからシグマの18-50/2.8が無難かなぁとは思ってるん
だけど

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 21:35:35 ID:b94yLokx
嫁さんに1DsMK2を渡すとして。確かに広角系が弱いよね。
17-35Gくらいを買ったら?


882 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 21:46:17 ID:3BSQ7fEM
>>881
17-35G買うんだったら自分でサブで使うってw
決して7Dが悪いわけじゃないよ。軽いし操作しやすいし、クラス標準の絵を吐き
出してくれるし、手振れ補正は思ったよりも効くし。
それこそ1Ds Mk2の悪いところなんていくらでも書ける。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 22:04:41 ID:cwXvfPWf
価格comの田舎ブラカメって基地?
ミノルタ使い=妄想野郎&自分が選んだ物が一番と思ってる奴
と見られたら悲しい
価格から奴を干す方法ないかい?

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 22:09:43 ID:u+bemOGt
>>883
放置しておけば?
誰かが相手をするからなんだから。
ネット上でしか自分の存在を示せない人って一杯いるよ。
ID:2E6YII2Oよりかははるかに有益な情報を提供しているんだし。



885 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 22:49:07 ID:tEx6ZiDn
ブラカメの話は個人的にはいつも楽しみにしてる。
解像度やらCCDのメーカーがどうだとかコニミノの将来がどうだなんて話より
よっぽど興味深い話をしてくれてる。
これからも楽しみにしてる。
私だけぇ?

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 22:56:33 ID:Vk0wRzMa
田舎ブラカメは、確かに面白いが口で言うほど本当にプロか??
奴のサイトで写真見てワラタ。
奴のα7DはCCDが曲がっているのが確認できる、水平線が傾いているのは
きっとCCDのせいだ。彼がプロならそう信じたい。


887 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 23:00:55 ID:y4hX8YnJ
ブラカメという職業は失敗が許されないからストレスが溜まるんだろう。
そのへんを割引いて見れば、彼はいい人っぽい。
>885の言うように、面白いレスも多いし。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 23:02:24 ID:jKMlWHVC
先週から7D使ってるがAFがほとんど後ピンになる。
もう一つ気になるのがAWB使うとかなり青みがかった絵になる。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 23:04:50 ID:bkKc6PyG
 俺は最近からこのスレを見出したのだが、古くからの人はにいふねとかいいう奴の影を引きずりすぎてるんじゃない?
当時のことはよくは知らないが、独自の理論をふりかざして相手に迫ってくような人で、かなりの嫌われ者であったよう
だ。自分の価値観をおしつけられるような議論ははっきり議論相手からは嫌われる。

 ここみてて思ったのは、みんな にいふね の一党にはみられたくないという意識が働くのか、なんか歯切れが悪いんだよな。
いいこと褒めようととするとマンセーなんて言葉使って叩かれるのかもしらんが、一歩引いた立場で物言いますなんて書き込みが
目立つよね。
 
 自分の価値観を押しつけるのでなければ、別に一歩ひく必要はないんじゃないかと思う。
田舎のカメラマンのような純粋に7D好きだーと言ってる奴に俺は好感もてるな。





890 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 23:07:50 ID:tEx6ZiDn
直感的に(考えず?!)書いてくれるのが、結構いい。
購入前はほんとかなぁ?っていう所もあったが、実際使ってみると
ブラカメが言ってることは概ね同感。


891 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 23:08:28 ID:gNha2Uv6
漏れもにいふねなんて知らないからどうでも良いのだが、なんだか亡霊に振り回されているようにしか見えない。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 23:09:39 ID:Vwp0vXn+
買ったのはいつ?
初期不良として店頭で交換してもらったら?


893 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 23:11:52 ID:aQY4yPMS
そんな事よりあと50分だな


894 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 23:13:05 ID:bkKc6PyG
>>893
855の祭りじゃないの?

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 23:19:39 ID:tEx6ZiDn
>>886
写真で飯が食えればプロじゃない?
ツレにいるけど、そいつはテクがすごいとか解像度を追求してるとかさっぱりない。
デジカメ指定の仕事が増えてきたからって、デジ1眼買ってた。
よっぽど、素人の方が機材にお金をかけて、撮ることよりスペックとかを追求している気がする。
とりあえず写真だけで飯食ってるってだけで、私は尊敬。



896 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 23:27:00 ID:jKMlWHVC
889=にいふね

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 23:32:49 ID:oGSCBhoO
にいふねは堂々とコテハン名乗ってミノルタを応援すべき。
画質以外はいいカメラなんだからここまでひどく言われて黙ってるのは男じゃない。


898 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 23:36:50 ID:bkKc6PyG
896=コイズ



てっ書けばいいのかな?

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 23:40:41 ID:y4hX8YnJ
盛り上がってるところに失礼。
>>226です。RAW現像ソフト小改良です。
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/bib.html の up6087.zip です。
*注1 win2K,XP用。9X,Meでも起動するけど落ちる可能性大。
*注2 7DのRAW専用。RAWの構造が判ったら他機種にも対応します。

変更点
1.カラーバランスは手探りだけど、前作よりはマシになりました。
2.輪郭部のみコントラスト調整しました。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 23:54:11 ID:7oRDLI3z
おー、バージョンアップお疲れ様^^
早速試してみますね〜

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/27 23:59:32 ID:y4hX8YnJ
ありがとうございます。
まだまだJPEGにも負けるRAW現像ですが、
長い目で見てやって下さい。

お先に寝ます。

902 :897:05/01/28 00:13:33 ID:QShmgsmz
<少し訂正スマソ>

にいふねは堂々とコテハン名乗ってミノルタを応援すべき。
画質、CCD傾き、偽色、緑かぶり、片ボケ、黄色屁染み込み画像、AWBで青色ころび、露出アンダー、
後ピン、フラッシュアンダー、肌の描写に色気が無い、純正レンズディスコン撤退危機
以外はいいカメラなんだからここまでひどく言われて黙ってるのは男じゃない。



903 :897:05/01/28 00:14:15 ID:QShmgsmz
<少し訂正スマソ>

にいふねは堂々とコテハン名乗ってミノルタを応援すべき。
画質、CCD傾き、偽色、緑かぶり、片ボケ、黄色屁染み込み画像、AWBで青色ころび、露出アンダー、
後ピン、フラッシュアンダー、肌の描写に色気が無い、純正レンズディスコン撤退危機
以外はいいカメラなんだからここまでひどく言われて黙ってるのは男じゃない。



904 :897:05/01/28 00:14:58 ID:QShmgsmz
2重カキコ、スマソ・・・・

905 :234:05/01/28 00:18:12 ID:3Ojwb+Xv
>>819>>899 待ってました、乙です!素晴らしい!
ところで、819はRAWの無加工データと思っていいんでしょうか?

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050128000300.jpg
以前アップした画像から解像度が判断しやすい部分を抜き出して並べてみました。
また、別の例として、夜の街のイルミネーションが写り込んだ車のボディを比較。
左から、DiMAGE Viwerによる現像(シャープネス:ハード)、同(シャープネス:ノーマル)、
>819による現像、Silky pixによる現像(シャープ:なし)、同(シャープ:ふつう)

上段のような場面はDiMAGEは苦手ですが、
逆に下段のような場面はDiMAGEの「面」の艶っぽさが良いと思いませんか?
撮って出しのJPEGが、モニタの鑑賞よりプリントで栄えるように狙ってるんじゃないでしょうか。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 00:18:40 ID:XtT6a7Fv
www.jtw.zaq.ne.jp/mac/images/gallery/7dsample/7d015.JPG

Z の辺りのボケで紫っぽいのはフリンジ?

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 00:25:30 ID:3Ojwb+Xv
>>906
色収差だからフリンジと言えばフリンジだろうけど、
アウトフォーカス部分なんだから出て当たり前という気がしますが。
たぶん銀塩で撮っても同じように出るよ。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 00:25:51 ID:QShmgsmz
>906
片ボケキター!

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 00:31:43 ID:XtT6a7Fv
>>907
ダメなレンズだってこと?
レンズを選べばok?

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 00:35:16 ID:RhgrknDF
明日の日の出までには新スレ立ちそう。
快調です。
新ファームの発表は本日なのですか?


911 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 00:44:46 ID:3Ojwb+Xv
>>909
これでダメなんて言ってたら使うレンズなくなりますよw

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 00:52:36 ID:RhgrknDF
85/1.4の作例見てるといいねえ。
なんか心が安らぐよ。
このレンズを使いたいがために家族を増やす人の気持ちわかるなあ。


913 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 00:58:11 ID:XtT6a7Fv
85/1.4 かー、5.6まで絞っても収差あるね。>>911が言うように使うレンズ無い?
というか、「銀塩で撮っても同じように出る」って言ってるけど、
そんなもんだっけ?

www.jtw.zaq.ne.jp/mac/images/gallery/7dsample/7d010.jpg

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 01:04:58 ID:3Ojwb+Xv
>>913
アウトフォーカス部は収差あって当たり前なんだってば、収差補正はピント面でやるんだから。
てゆーか、ミノの85/1.4のボケはそれこそが「味」であり、神レンズたる所以ですよ。
F5.6まで絞ってもまだこんなに柔らかいボケ、とは見えないんですね。
デジタル時代のレンズ設計が変わっていくわけだ。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 01:08:52 ID:RhgrknDF
F8まで絞っても背景に気をつければOKですよ。
フォーカスのきていないところに何を置くか?
それも技術ですよ。


916 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 01:23:31 ID:QShmgsmz
シグママンセー!タムロンマンセー!の新キチガイマンセーミノオタ達が幅を利かせる中、
αレンズの良さが分かる人たちも少数残ってるんだね。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 08:01:26 ID:1XshptU3
あのZIPPOはなんで左側だけアウトフォーカスになってるの?

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 08:04:35 ID:KVHFLQMt
>>917
斜めに撮影してるから
ひしゃかいしんどでぐぐってみて!

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 08:08:37 ID:1XshptU3
>>918
いやそう思ったんだけどZIPPOの横面がまったく見えないから斜めに見えなかったんでね。
>>908の言う通り片ボケとは思えなかったし。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 09:13:18 ID:3Ojwb+Xv
>>919
50/2.8マクロだから、けっこうパースが大きいですよ。
影見たらナナメなのわかる。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 09:25:46 ID:1XshptU3
>>920
なるほど、サンクスです。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 12:06:59 ID:AEE+4r/H
金曜日になったけどなにも変わらない。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 12:25:16 ID:GT4GrzCe
>>922
慣例なら13時プレスリリースでは?

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 12:32:15 ID:h1xOWbNR
「Z」のボケの辺りで酷いパープルフリンジ出てますね。

www.jtw.zaq.ne.jp/mac/images/gallery/7dsample/7d015.JPG



925 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 12:37:44 ID:1XshptU3
>>924
この程度で酷いのならデジ一買えないね。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 13:00:55 ID:T7gaZS5s
>>924
漏れのダメモニタではどこに酷いパープルフリンジが出てるのか分からなかった…
それはそうとIDがホワイトバランスノイズリダクション

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 13:13:52 ID:ulXRtuG8
ファーム更新コネ-------------!!

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 13:19:46 ID:zNuzZWOo
やはり、個人的な祭りだったようだね。

みんなを騒がせたんだから、ちゃんと
調整結果報告しろよ。


929 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 13:32:11 ID:VjH2i5ZW
>924
パープルフリンジの見本みたいな写真だね。
ここまで出るとちょっと酷いな。
萎える。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 13:44:56 ID:RDMdZcNg
>>924>>929
あんたらの言う「パープルフリンジ」の定義を教えてくれんか。
パープルフリンジが出ているように見えない画像を指して
ただ出てる出てると言っても、ただの煽りにしか見えん。
強いて言えばボケ部の色収差が他の色として見えてるけど、それが出て当たり前なのは既出。
よくデジ特有の「パープルフリンジ」と言われる「紫の縁取り」は見あたらないよ。
それより、この画像ではフリンジより偽色が気になる人には気になるかもしれない。
でもアウトフォーカスの部分だから、一般的なブツ撮りのセオリー通りに絞れば済む話。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 13:48:39 ID:RDMdZcNg
…なんて話は一切無視して、どうせいつものように例の不具合リストとやらに
「パープルフリンジが酷い」という一文が加わることになるんだろ。
これがアンチと言われるやつの常套手段。
ほとんどが根も葉もない話。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 14:02:57 ID:ktZrvdu7
>>931
>ほとんどが根も葉もない話。

それは無いだろ。そういう極端な事を言ってる時点で、おまいも同類。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 14:13:51 ID:l3kR0pSx
全然 極端でない。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 14:16:17 ID:1IpTjdtz
意味も分からず憶えたての「パープルフリンジ」って言葉使いたくて仕方なかったんだろうな。
で、ネガにしろ自分が昨今のデジ一眼ムーヴメントに何らかの形で参画出来たと錯覚したい。
そんな事より漢字でも学べ、馬鹿中学生。
今日も「母さん何だか頭痛いから休む」か?


935 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 14:19:57 ID:ccwPmMts
極端ではないだろ。
ちゃんと“ほとんど”ってつけてるからね。

それに>>929みたいにいかにもって書き方みると
ミノルタって嫌われてるなぁって思うよ。
どこがどうパープルってるのか説明して欲しい。

でも、逆に、何もわかってないってことが証明できて、
根も葉も無い誹謗、中傷がすくなからずあるって事はわかった。

まぁCCDの傾きと、AFが前ピンだったりするってのがあるのはホントらしいが…

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 15:49:19 ID:VjH2i5ZW
AFは後ピンではなかったか?

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 15:51:31 ID:NCc1HJKN
>>935
>まぁCCDの傾きと、AFが前ピンだったりするってのがあるのはホントらしいが…

7D以外でも聞くけどね。

938 :935:05/01/28 15:55:52 ID:ccwPmMts
>>936
そうだっけ?うろ覚えだったから。
どっちにしろ、メーカーに出せば調整してもどってくるけどね。

>>937
そう。D70もCCD傾きがどうこう言われてた。




939 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 16:02:16 ID:miwoeMF4
中学生が撮った写真に絶対に勝てる自信があるのか?
そのくらいAFもAEもASも進化してるんだよ。


940 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 16:02:49 ID:zShMkRrI
もやぼけ
うんちっぽい色



941 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 16:05:10 ID:VjH2i5ZW
パープルフリンジは既に過去の作例で頻出していて改善事項一覧にも載っているから
デジマガに出ていた「修正不能なパターンモアレ」を新たに載せるべき。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 16:10:36 ID:wO7G/Fdt
改善事項一覧だって


プッ

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 16:20:12 ID:b7hLKiPU
デジカメが抱えてる課題を並べただけだろ。
パープルフリンジ、モアレなんてよくおさえられてると思うよ。

他社の方が酷いね。


944 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 16:43:56 ID:hTkY/fFH
もやぼけなんでモアレも糞もないに1000ミニョレタ

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 17:22:27 ID:ggncyT3x
ペンタックスと同様デジカメ事業の収益が悪化しているコニカミノルタフォトイメージング(東京・新宿)の宮地剛社長も「〇五年度の開発の主眼は一眼レフ」と強調する。

日経から

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 17:40:06 ID:LerjOg+Z
有望市場だからしばらくは、一眼に主力を
おくだろうな。

XはOEMになったが、
現場監督は自社生産になった。

一眼以外の製品の動向はどうなるんだろうね。

甘Dがでたところで、AシリーズとZは統合かな?

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 18:06:47 ID:VjH2i5ZW
7Dは売り上げ大失敗らしいから一眼撤退で尼二は出なそう。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 18:58:35 ID:miwoeMF4
売り上げだって。


949 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 19:30:43 ID:XGvYenQu
>>948
放置したほうがいいですよ。
一人芝居じゃないなら。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 19:52:40 ID:h1xOWbNR
>947

11 :名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/18 17:58:23 ID:/GO7t+/c
>6
昨日キタムラに真実を確かめに行きました。
コピペで申し訳ないけど。
他の方も情報下さい。

「ニュースバード発言やヨドバシCOMなどの話題で最近αレンズの先行きに不安を感じていたので
時々顔を出すキタムラ(千葉のモノレール沿いの店)で事情を聞いてきました。
以下聞いた具体的事実のみを書きます。(千葉の方で内容について疑われる方は上記の店で確認してください)

まず、レンズに関してはメーカー自身が、α-7Dの売れ行きが振るわないため、それに合わせてレンズ生産をかなり縮小してしまったとの事。
α-7D発売以前に旧ミノルタユーザーの内、予想以上に大量の方達が他社に流出してしまい、
αレンズを抱えた方が発売当初はある程度買ったが、一通り行き渡った後は全く売れないとの事。
どのメーカーか迷っている方もまず値段、そして大きさで買う気が失せてしまうそうです。
そういうわけでキタムラとしては今後ボディーのみ在庫を置き、レンズは全て注文後発注するという事です。
他の量販店もこの傾向のようです。
とにかく生産量を絞ってしまっている事は間違いないそうで、はっきりとはおっしゃいませんでしたが
何点かのレンズはデイスコンも有りそうな感じでした。
店舗にはレンズをはずしたα-7D、少し離れた場所にタムロンOEMの28-70mmが置いてあるのみでした。
上記の店員の発言からこのレンズは在庫と言うより試写用に置いてあると思われます。

私の聞いたのは以上ですが他の量販店の情報を聞いた方はどうかお教えください。」


951 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 19:58:05 ID:3Ojwb+Xv
924 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage ] 投稿日:05/01/28 12:32:15 ID:h1xOWbNR
950 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [ ] 投稿日:05/01/28 19:52:40 ID:h1xOWbNR

ほらやっぱり。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 19:59:10 ID:VjH2i5ZW
台数は出ない。
価格大暴落。
「売り上げ」上がらないわなあ。

953 :899:05/01/28 20:53:08 ID:sJDetelk
>905
234さん、RAWファイルだけでなく現像画像比較まで見せてくれてありがとうございます。
たいへん参考になります。
RAWの生データは、普通の画像にガンマ0.3補正をかけたような暗さです。
そのため、下記の補正を実施しています。
>>819は、ガンマ2補正→明度1.5倍(緑は1.1倍)→明度-6%
>>899は、ガンマ2補正→SIN波変換(0〜π/2)→明度1.3倍(緑は1.0倍)
です。
899はこれに加え、輪郭部のコントラストを上げています。
普通のレタッチでは考えられないくらい強い補正にもかかわらず、手探りで
補正内容を模索しているので、見ての通り色のバランスがまだまだです。

現在は、各色の画素が他の色の影響を受けている(緑のセンサーが
赤や青にも多少の感度を持つとか)とにらんで、補正に挑戦中です。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 21:07:12 ID:miwoeMF4
乙です。
自然画像と撮ったサンプルよりカラーチャートを撮ったサンプルの
ほうが便利かも。
もし必要であればご一報を。
普段Window系のOSを使っていない身からすればコマンドラインからの
一括処理だけで十分だったりします。


955 :899:05/01/28 21:19:04 ID:sJDetelk
>954
おおー、のどから手が出るほど欲しいです。>カラーチャートを撮ったサンプル
お暇な時でけっこうですから、ぜひぜひお願いします。
7D持ってないのでユーザの皆さんだけが頼りです。

コマンドライン化は可能ですが、WIN以外のコンパイラを使った事無いので、
UNIX/LINUXのコンパイラを使ってる友人に相談してみます。

956 :954:05/01/28 22:01:25 ID:Ti+qryYh
http://home.swbell.net/dobroom/mintoppm/
Mrwtoppm - Linux programs for converting raw image files from
Minolta DiMAGE 5, 7, 7i, 7Hi, and A1 cameras.

というのがあることをご存知ですか?

957 :899:05/01/28 22:32:35 ID:sJDetelk
>>956
知りませんでした。ありがとう。
GPLだあ!
しかし、喜んで読んでいくと、
「カラースペースはMINOLTAのコピーライトで、」の一文が・・
MINOLTAに仁義をきるか、独自でいくか、悩んでます。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 22:35:49 ID:kxzIpH6k
結局ファームアップはまだないのね。
結構楽しみにしてたんだけど残念なの。
俺の7D、画像再生してるといきなり通常画面に戻る事があるから
どさくさ紛れに直ったらいいなぁとか思ってたんですが。
(普通に使えてるから修理出すのめんどいしね。)


959 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 22:42:00 ID:E68bKEmD
CCD傾きだろうが前・後ピンだろうが、
気がつかないヤシがいるのは事実。
それでもサポセンで調整に応じてくれるだけでもいい方じゃないか?
「仕様です」と突っぱねるトコロよりはw

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 22:54:15 ID:Ti+qryYh
今月は31日までですよ。
もしリリースが遅れるなら遅れるとアナウンスがあるでしょう。


961 :855:05/01/28 23:13:29 ID:Y8WNroKu
調整修理がのびたのは新しいファームが完成間近で
そのファームあててから返したいがしかし
ちょっとだけ待ってもらいますか
という感じだとしたらファームアップは本当かもしれへんなー
ということなんよー

まだ修理おわた連絡無いし orz

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/28 23:23:55 ID:kxzIpH6k
>>960
たしかに。
なんかもうここ数日ずっとわくわくしてる自分が切ない。


963 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 01:46:25 ID:NC7esrsQ
>>953
>現在は、各色の画素が他の色の影響を受けている(緑のセンサーが
>赤や青にも多少の感度を持つとか)とにらんで、補正に挑戦中です。
全くこのスレは香ばしいな。どんなカラーフィルターだってRGB各色の
感度曲線が交差してる領域があるに決まってんじゃン。
アホかいな。全く交差が無かったらどうやって色相を判断するのよ。
赤だけ、緑だけ、青だけのデータからどうやって中間色を生成するのよ。
画像処理より先に光の三原色のお勉強しないと、見当違いの結果しかでないんでないの?


964 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 01:59:39 ID:jovjci27
AF、AE合わないよ〜狂いまくりだよ〜・・・orz
単体露出計使ってMFで合わせればいいじゃんなんて言う奴いるけど一応AF、AEカメラなんだからさ(怒)
ふざけんなよなあ、21世紀の世の中になっても、CCDも真っ直ぐ付けられないしさ!

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 02:14:44 ID:9cPyUTIn
>>963
書き込みする前に、ログをよく読もうねぼく。
それに書いてる内容が意味不明だよ。

赤、青、緑のデータだけで十分全部の色でるだろ。
953の意味は、一つの画素の(4っつから一つ?)色を決定するのに
緑の感度が強くでるから、その補正をしてるって意味だよ?ぷぷぷぷぷ。

日本語のお勉強しなおそうね。ひきこもりくん。


966 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 02:27:42 ID:lHPwlSj9
いいかげん、不具合の報告は飽きてきた
むしろそれをどう克服すべきかの話が聞きたい
修理したとか、オレはこんな工夫をしているとか

そもそもAE合わないって、銀塩の時はどうしていたの?
オレはリバーサル使っていたからラチ狭くって、
おまけにメーカーやカメラ、フィルムごとに露出のクセがあったから、
その時に合わせて露出補正をかけていたものだったし、
カメラごとのクセを見つけて使いこなすこと自体も面白いと感じていた
デジ1も同じように使っているのだが、それってヘンなのか?
むしろ結果がすぐにわかるデジだから、
ブラケット撮影とかしなくても済むことが多くて
銀塩よりも遥かに楽に感じる

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 02:37:08 ID:9cPyUTIn
>>966
まったくもってその通り!
でも、釣りにマジレスかこわるい。

馬鹿はいちいち相手にするな。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 02:51:55 ID:NC7esrsQ
>>966
更なる馬鹿発見。
ソニーセミコンのサイトにでも行けばCCD感度曲線くらい出てるから
よく見ようね。僕ちゃん。それからね、馬鹿の一つ覚えで引篭もりって
すぐ口にするのは良くないな。
なんでRGBの感度が重なった領域があるのか、感度曲線でも
見ながらちょっと考えれば分かるはず。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 03:01:06 ID:QoePlrqw
パープルフリンジって、原因は何なんですか?
収差の問題だったら、パープルじゃなくてバイオレットだと思うし
色補正の問題だったら、マゼンタではないかと思うのですが。
パープルがでるんですか?

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 03:40:41 ID:ZKY9Foxx
>969
話としては面白いけど、ここの輩はバイオレットとパープルの区別はついてないとおもわれ。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 03:51:27 ID:jovjci27
>966
α-7、甘2ではAF,AEともまずはずさない状態だったのが7Dになったらはずしまくり。
だから言ってるのよ。
人を素人扱いして見下すのはよくないよ。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 03:53:11 ID:63lEl3pm
>>971
外すというより、7Dの多分割はいままでと考え方が違うんだよ。
クセを掴んで使いこなすしかない罠。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 04:00:32 ID:g5ka7mE8
俺たちはまがりなりにも高い金払ってる客なのに
カメラが馬鹿でも、このスレではみんな俺たちのせいにされるんだよ。
悪いのはカメラじゃなくて、みんなユーザーだそうだからさ。
ここの住人の洗礼受けた奴らは、みんな嫌になって金のある奴は他社行っちまうよ。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 05:58:53 ID:a0kzbVYO
んでキャノソに逝った房はAF合わないピント分からない紫の炎が・・・と喚き
ニコソに入信したオサーンはCCD傾いていると難癖をつける罠。
そんな君等にはコンデジがお似合いってことでw

選択肢は多いほど楽しいと思うのに、何で躍起になって他社品叩きをするのやら。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 08:17:26 ID:FqnCqSJh
>>950
古臭いコピペを未だに貼ってるから何も解ってないと言われる。

昨日横浜のヨドに行ったら伏せてあったレンズの値札が殆ど起きてたのでビビッタ。
今ならSTFも買えると思うよ。

976 :899:05/01/29 08:48:35 ID:pkwFaUWO
私のせいで荒れとる。
>>963
>感度曲線が交差してる・・
そう思う。>>899の最後に書いた通り。
>赤だけ、緑だけ、青だけのデータからどうやって中間色を・・
それは簡単だと思うんだが、間違ってるだろうか。

977 :899:05/01/29 08:52:02 ID:pkwFaUWO
>>953の最後に書いた通り。」の間違いでした。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 09:01:01 ID:j7jflgIm
香ばしいのは963の方だと思う。
人間の比視感度分布曲線とCCDのそれが全く同じだと思うですか。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 09:03:34 ID:ZQcbCcGU
>>971
銀塩でAFばっちりって?

A:ファインダーで見てバッチリだった
B:L版でプリントしてバッチリだった
C:全紙出力してバッチリだった
D:フィルムスキャンで2880dpi以上でスキャンしてPC上で画面一杯表示でバッチリだった
E:同上。等倍表示でバッチリだった

のどれですか?


980 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 09:15:50 ID:6luNaaeN
>>971 ついでに、
銀塩でAEばっちりって?

A:ネガプリントでバッチリだった
B:ネガフィルムをフィルムスキャナーでスキャンしてPC上で見てバッチリだった
C:ポジフィルムでバッチリだった

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 11:12:37 ID:cVF17thx
ところでGet The α7DIGITALの賞品発送って1月下旬ということだったけど
届いたヒトいる?全然コネーよ。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 11:16:43 ID:j7jflgIm
>>981
一月下旬なんて逝ってたっけ。
漏れもコネー

983 :981:05/01/29 11:33:57 ID:cVF17thx
↓ここに載ってました
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/1012_02_01.html
>なお、賞品および応募者全員へのプレゼント(コンパクトフラッシュカードケース)の発送は2005年1月下旬頃を予定しております。



984 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 11:52:50 ID:6CKf9d37
>>979
>D:フィルムスキャンで2880dpi以上でスキャンしてPC上で画面一杯表示でバッチリだった
>E:同上。等倍表示でバッチリだった

そうなんだよね。フィルムスキャンでバッチリのデータを得るには
丈夫な三脚で微妙なブレにも注意して撮らないとダメなんだよね…

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 12:56:05 ID:HEiTQZYQ
そろそろ次スレを…

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 13:01:07 ID:pkwFaUWO
どんなスレタイにしますか?

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 13:15:22 ID:2J222Jwn
シンプルに。原点回帰で。
【すべてのレンズで】 α-7D Part34 【手ブレ補正】
とか。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 13:19:57 ID:pkwFaUWO
原点回帰、いいですね。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 14:04:56 ID:pojRnZrS
【ブレない】【思い出】

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 15:06:57 ID:DqpUbjxz
新スレ立てたよー
>>989頂きますた

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106978662/

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 15:15:35 ID:pkwFaUWO
おおー、しゃれてますね。
おつかれさまです。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 15:19:45 ID:18roX+MC
>>984
激同。
銀塩とデジタルでは気合の入れようが変わってくる。
そのためにもα-7銀塩を手放すことはないだろう。


993 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 17:26:25 ID:qhbQCwox
ここにいていろいろ嘆いているやつはホントに写真撮っているのか?
カメラなんて所詮は道具
うまく使いこなせるかどうかでしょ
それをなんでもモノせいにしてばかりで向上心がない
性能やデータ云々でカメラのせいにする前に
自分の技術を磨いたらどうだ?

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 18:10:48 ID:18roX+MC
自分の腕を磨くためにどうするの?
ひたすら撮るだけじゃあだめだよ。
セレクトする(される)作業が必要。
自選他選を問わず。自薦とは意味が違う。


995 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 18:58:26 ID:en3pGhWW
このカメラ使って上手く撮れないとは・・・ 下手の極みだな。
使いこなしてるのは俺だけ?

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 19:18:33 ID:18roX+MC
猿でも上達するのが早いカメラだということには同意します。
キャキャ。


997 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 20:32:33 ID:18roX+MC
よーし月曜日は会社にカメラ持っていくぞ。
お昼休みにバージョンアップするぞ。
後は祈るのみ。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 20:59:10 ID:j21FBrD0
うめ

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 21:01:01 ID:WB7EbH3Z
梅が咲き始めてますね

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:05/01/29 21:01:53 ID:WB7EbH3Z
新スレ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106978662/


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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