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【1千万超】600万画素デジイチ最高【C-MOSは糞】

1 :安物最高:2005/12/28(水) 00:13:56 ID:NRC4f5XC0
なんか結局、最廉価ソニー600万画素CCD搭載デジイチが最もナチュラル画質。
40万円超えの1千万画素超C-MOS機なんて実は塗り絵だろ。

FOVEONやハニカムもイイ線いってる。
つーかFOVEONは好きだ。
そんな阿呆が語らうスレ。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 18:33:25 ID:9QNuUM2H0
1千万画素機にISO1600の感度を求めるのは無理みたいだね。
ISO1600を実用したいなら600万画素機、
ISO800までで良いなら1000万画素機。
でもデジイチでISO800までっていうのも、ちょっと可能性としてツマラナイよね。
A4までならほとんど判別不能だし。
600万画素機はまだまだ、最もオススメできる機種になりそうだ。

どうせノイズまみれなら、エプソンのR-D1sの画像処理エンジンが載った
K10Dが出たら、12万なら凄く欲しいな。
R-D1sはレンジファインダーなんで買わないけれど、
あのノイズを残すセンスは素晴らしい。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 19:03:09 ID:r404AIh80
>>244
そのノイズの作例はどこで見られますか?

246 :244:2006/12/11(月) 22:18:33 ID:B0Rw8u360
>>245
K10DとK100DのISO1600の比較は
「PENTAX K10D オーナーズブック」
エプソンR-1Dsの作例は店頭配布用のカタログです。
是非一度ご覧有れ。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 11:18:53 ID:iijwHOC50
教えて下さい。
ここでは、600万画素ありゃ十分って意見なんですが、
K10DのDR,防塵防滴ボディに惹かれていて、安いK100D+レンズとK10Dとで迷っています。

K10Dで600万画素保存、1000万画素を600万画素に圧縮、
これらでも、ほぼ同等の写真は作れないのでしょうか。やはり最初から600万画素機の方がいいのでしょうか。
デジイチは初の購入となりますが、
なかなか買い替え・買い足しもできないので、長く使うつもりで悩んでいます。
対象は、子供と山等の風景、自分の車がメインです。

よろしくお願いします。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 11:40:19 ID:lItuiURB0
予算が厳しいならK100Dでレンズに金かけた方が幸せだと思うが。
俺も同じように悩んでK100D買った。余った金で魚眼ズーム買う予定。

243はどんなレンズ買う予定?

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 11:41:25 ID:lItuiURB0
ごめん間違った。
>>248 は247宛です。


250 :247:2006/12/12(火) 12:05:33 ID:iijwHOC50
>>248-249
ありがとうございます。K100Dですか....うぅ〜ん悩む。
最初のレンズは、SIGMAの17-70mmにしようと思っています。
今FZ10使ってるんで、望遠側は当面それに任せようかと。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 13:08:01 ID:lItuiURB0
>>250
そりゃこのスレで相談されればK100Dを勧めるよ。
600万画素ありゃ充分、ではなく600万画素が最高というスレだから。
K10D欲しくて予算確保できるなら他のスレで背中押して貰えばいい。

K10DとK100Dの差額で明るい単焦点とか追加がオススメ。
レンズ選びに迷ったらレンズスレへどうぞ。

252 :247:2006/12/12(火) 14:22:28 ID:iijwHOC50
>>251
ありがとうございます。
そりゃわかってはいるんですけど、当然同じくK10Dスレ行くと、K10Dすすめられますよね。

で、ここのスレ読んで、1000万画素機は600万画素を引き伸ばしたような眠い画像
ってのが、いろんな所に書いてあったんで、
じゃ、逆に1000万画素の画像を600万画素レベルにしたらどうなの?と疑問に思ったんです。
で、贔屓目にみないってところで、ココのスレに書き込んでみました。
通常はL版から2L版、たまにA4に印刷、SXGAで圧縮表示程度の使い方しかしません。
等倍で鑑賞するような事はしないつもりです。

じゃ、K100Dの600万画素で十分ってのはわかるんですが、
ゴミ問題と防塵・防滴が気になって迷っています。

ご迷惑でなければ、もうしばらく皆様の意見お聞かせ下さい。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 15:53:00 ID:l+xGy8pg0
>>252
K10Dで問題なし。
デメリットは少し重くて大きい事と、5〜6万の価格差だけ。

俺は小さくて軽くて安いK100D買った。
常用レンズもDA21で軽快だ。

価格のクチコミで似たような話題があったよ。
このスレ過疎気味だから、あっちで相談してみたら?
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=5747659/

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 15:53:38 ID:Gi79RCbI0
>1000万画素の画像を600万画素レベルにしたらどうなの?
ってのは、最近のコンデジで、高ISOを「画素混合」によって達成してるから、あながち的外れではないかもしれんが、
K10Dの「低画素記録モード(仮)」が、そこまでまじめに画素混合をしてるかは、チョト疑問ですね。
(自分でPCで画素混合とか出来れば別かもしれませんが、面倒でしょうし)

K100もK10も、スレやサンプル画を見てますが、高ISOでの例はK100がうならされるものがありますねぇ。
K100も頑張ってるようだけど、元のCCDがD80やα100と同じアレですからね…

ゴミ問題については、K10で「たたきつけ」がつきましたが、それも、「無いよりまし」のレベルかと。
ネットの作例で、ゴミつきのもupされてましたしね。
ゴミにかんしては、k10と同時発売になった、「タタミィスティック」があれば、K100でも大丈夫かと。

防塵・防滴については、ユーザの使い方次第としか言い様がないですね。あったにこしたことはないけど。
(対応レンズが来年、てのもチョトマイナスポイント)

個人的にK10で気になるのは、
・より強力になったSR (K100でも充分といえばそれまで)
・ISOが自動で変わる2つの新しいモード
ですかね。あと、WBを、画像を見ながら調整できるのも便利かも。
K10のギミックで600万画素、ってのが出ると面白いですけどね。

k10は1000万画ですから、レンズもそれなりにしないといけない、というのが留意点ですかね。(画素ピッチが狭い分)
候補のシグマの17-70でもたぶんいけるとは思いますけどね。(キットレンズだけだとかわいそうな気が)

要は、初期投資で済ませるか、のちのち(レンズ等に)お金をかけられるか、ではないでしょうか。
長文失礼。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 16:04:24 ID:HJsQ619a0
>>254
K10Dスレ見てるのか見てないのかわからん奴だな。
サンプルにゴミついてるのは見落としてないくせに
DA18-55はK10Dにつけると見違えるって話は見逃してるあたり、悪意すら感じる。

もうちっと素直に、ポジティブな理由からK100Dを推薦したらどうだ。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 17:06:34 ID:ncfpJKtQ0
>>247
画素数とは関係ない話スマソ
K10Dは専用電池、K100Dは単3電池なので、

行楽地で首からデジカメ下げながら、子供の写真を
撮るならK100Dをお勧めする。値段も安い。
電池が切れたらコンビニで買う。

出かける前に電池充電するのが
苦にならないならK10D
ペンタックスが今、一押しで売ってるんだから使いこなせば
よい写真が撮れるだろう。

ちなみに、
K100D買って、画質も電池も満足してる。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 18:36:56 ID:1ZnE8ZT/0
K10Dだが、電池切れる気しね〜
*istDにGPニッスイ使ってた時は、前日に充電しないと抜けてたからな。
数日の泊りの旅行じゃ何本持って行っても役に立たなかった。
まあ、今はエネルがあるから事情が違うだろうが。
ま、電池はマイナスポイントにならないということで。

あと、バッファが小さいからRAW使うつもりならK100Dはどうかとおもうよ。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 20:28:52 ID:0BAAZ9kg0
>>252
人によって致命的な違いは連射だと思ふ。


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 21:43:38 ID:6LkkQxKL0
まあ、あれだ、初めてならK100Dをすすめるよ。
5万ちょっとでK10Dの半額で買えるので。
コンパクトデジカメとは違う描写を存分に味わってください。

キットレンズも良く写ると思うけれど、
できれば1本目のズームはDA16-45/4を選んでおけば、スキルが上がっても
使い続けられると思う。
DA16-45/4とDA55-200/4-5.6のズームレンズ2本を買っても
K10Dの売値に+1〜1.5万円だと思う。

それからペンタの個性的な単焦点の世界にお誘いしますです。
FA77Limitedは超おすすめ。


260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 22:52:42 ID:vQoh+/8B0
初めてなら、なおさら600万画素機をおすすめしたい。
高画素機のダイナミックレンジは、作例を見るとどうも狭い印象がある。
白とびしないようにアンダーで撮ると、ノイズっぽくなって痛し痒し。
その点600万画素機だと、誰が撮ってもそれなりの画が出てくる。
この差は意外と大きい。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 23:03:55 ID:0BAAZ9kg0
画素数が多いほうが諧調は有利に思える。
600に負ける1000なんか欠陥品だろ。


262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 23:07:12 ID:rV3PXHwa0
>>252
>ゴミ問題と防塵・防滴が気になって迷っています。
オリンパスのE-1も考えてみたら?
レンズも松竹クラスなら防塵・防滴仕様だよ。




500万画素だけど。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 08:28:13 ID:FoaIxWFl0
D40とK100Dを立て続けに買った漏れはこのスレに毒されている

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 08:38:20 ID:Fv5QBtlq0
今日のDCWatchのKDXのイルミの記事を見ておまいらの言い分が良く分かった。
いくらISOが400だからってアレはねーだろ・・・

265 :247:2006/12/13(水) 11:03:12 ID:nYfl3vU50
みなさん、色々とアドバイスありがとうございました。
ここに書き込む前は、悩んではいてもK10Dかなぁと思っていたんですが、
予算との兼ねあいもあり、今はだいぶK100Dに傾きつつあります。
ココで頂いたアドバイスを参考に、購入までもうしばらく悩みたいと思います。
ありがとうございました。

>> 262
オリンパスってどうなんですか?
フォーサーズってのと、E3桁機は、全部3点AFですよね。
E-1は、あんましよくわからないんですけど......
デジイチはキャノ・ニコ・ペンタかなって思ってました。
ほんとは、ミノルタが好きで、ずっと欲しかったんですけど、ソニーはいただけません.....

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 13:46:21 ID:rQ+WW8WY0
3点AFで問題のある人って、どれだけいるのかな…。
カタログスペック的には、確かに多い方がいいんだがw

AFの精度の問題でね。
中央以外のAFは各社精度落ちるから、ピンボケ写真を量産しやすくなる。
最終的には中央しか使わなくなるって人が多いんだが。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 15:41:15 ID:OJjXeK+C0
三脚使わなきゃ中央だけでいいよね。

268 :247:2006/12/13(水) 16:23:18 ID:nYfl3vU50
>>266
そういうものなんですか?多点AFって使ったことないんで。
最近はどこも9点とか11点とか出してるようだったんで、
そいう流れなのかなと。FZの後継機もAFの点数増えたりして.....

動物とか、そういったのと、子供を写す時に、
サイドに写っている子供の顔に焦点合わせたりするのに便利かと思ってました。
ま、シャッター半押しで問題無いんですが。
中央以外のAFは精度が落ちるという話は、初耳でした。ありがとうございます。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 17:31:41 ID:wHwMb9Fo0
コンデジと一眼ですと、AFの仕組みが違いますかねぇ。
デジ一では、中央のAFが一番、というのは確かです。
ただ、周辺のAFポイントにどこまで頼れるか、は、メーカ(や機種)によって差がありますね。
周辺でもクロスセンサを採用してるのもあるみたいだし。
逆に中央だけF2.8の高精度センサを搭載しているキャノンみたいなメーカーもありますね。
(おかげでおいらは中央しか使ってません(^^;)
ま、中央でAFロックして構図、ってのをやってますが、周辺のセンサが使い物になった方が、コサイン誤差を考えなくていいのにな、と思うこともありますね。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 19:37:30 ID:Q7pBjaYp0
>>266
ダンスの撮影なんかだと、AFロックして
構図を変えている暇がないので、
至近距離優先でとる事がある。

そんなときは、フォーカスエリアは
多いほど嬉しい。


271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 21:47:20 ID:J4xND/Tu0
コンティニュアスAFで流し撮りをする場合とか、30Dの9点じゃ足りない
撮りたい構図とフォーカスポイントがずれるんだよね
だから結局置きピン
列車とかならそれでも問題なし
でもモータースポーツだと、毎回同じラインを走ってくれるわけじゃないから出来ればAFを使いたい

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 21:55:04 ID:GrPHx/nL0
>>261
> 画素数が多いほうが諧調は有利に思える。
なんで1素子の面積小さい方が「階調は有利に思える」のかわからん。

> 600に負ける1000なんか欠陥品だろ。
おまいは画素数マンセーな素人レベルでつか?

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:17:34 ID:Tc1cuPkS0
>>272
たぶん>>261は、一画素あたりのダイナミックレンジのことを言ってるんじゃないな

たとえば白から黒へグラデーションが掛かった被写体を写した時に、白から黒までを
60画素で表示するのと100画素で表示するのではどちらが諧調があるか、というようなことを
いいたいのだろう。

全然伝わってないけど

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:48:37 ID:MrX5XDs50
E-1は世界最高のカメラ

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 08:00:35 ID:elXmYL850
>>273
つまりは解像度多数決的考えだよね。
俺はせっかくのデジイチなんだからCCDの大きさが頭打ちになった時点で
初めて多数決を考えれば良いと思うのだが。
フィルムは多数決じゃないし。

ただ、フィルムは斜め方向の光にも感光できる性質があって、
CCDは直角の光じゃないと、とかいうから、
もし画素数を多くして画素の大きさを小さくすることが、
斜め方向の光を取り込む可能性に繋がるのなら、
感度とのトレードオフで、そういう方向性も受け入れたいが、
画素数だけで、結局画像処理エンジンで要は平均しただけの絵は、
遅かれ早かれ飽きるぞ!!

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 08:02:07 ID:elXmYL850
俺はエプソンR-1Dsの画像処理エンジンで、
ミノルタやペンタックスのレンズを使ってみたい。


277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 08:22:09 ID:tuqaE7Wx0
>>276
つMロッコール

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 16:16:32 ID:E2gPY+E10
>>272
バケツとお猪口のどちらが細かく
液体を計れるか考えればよかろ。


279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 16:38:56 ID:rJz91dpk0
>>278
でもデジタルのお猪口は、大きさのばらつきが
10倍ぐらいあるって知ってる?

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 16:41:56 ID:UEuEl8cT0
バケツの大きさにも10倍くらいの差があるんですか?

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 18:04:51 ID:Ppdf4Gnu0
そうじゃなくてさディザリングっていうのかね
マンガのスクリーントーンとかのようなもんだと思えばよろし
面積あたりのドット数が多ければそれだけパターンのバリエーションが増える
昔のパソコンのCGだとそうやって中間色を表してた

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 18:21:29 ID:Ppdf4Gnu0
補足
明暗の幅自体は狭くなるけど
その幅の範囲内でのグラデーションは1000万画素の方がきれいになるんじゃないかな

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 19:03:41 ID:2GcPId9N0
でも暗部を見ると悲惨なんだけど。
俺は画素数を欲張ってない感度の良いCCDを用いて、
さらにノイズを積極的に残すアプローチが、
リアルな絵を生むと考えているがどうか?

ニコンのD40はCCDの感度が高いのは分かるが、
ノイズをあまりに積極的に消し去ってしまい、
本能的に気持ちの悪い絵になってしまった。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:21:24 ID:o1VM87Bb0
ピカーッ☆10000ルクス 
             ζ     - ,,
          ――――――ーーヽ      〜〜〜∽プワーン       
       /             \   
     /              \ 
  i               U !      〜〜∽ プーン
     i U       i
     i     ''´     ♯  ! 
     j   ' ´    ノ (    ヽ   |
    /  ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ     <おまえ等,ケーン様が
    ヽ |  ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii=  i )  むぎわら帽子被ってる
  (てi iヽ   ^' ~     -'  /}   のはな、禿げ隠しだ
  `i_   、 \        i_    l_j  
   `┐ i    /(,,, ,n 〉   /\\   
  ̄ ̄へ    ! '   T''    l |  \   普段はカッコイイ ハゲ
 未 |  ! i    ン=ェェi) i ソ ) あ♯   なんだぜ!
 明 |  i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈 ら.  カタログ山積み 
   |  |  \\,, `―''´//  |し   偽情報聞いチャリイ    
  ♯|  つ   !、_'''''''''''''  /  コテ復帰してえよヲヲーン(泣 

           こくらハエかるた        
            未明の寝カフェ男 風呂無し臭か奴
          K1OD買えん、コンデジで何故悪いっチャ〜?w

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 21:59:35 ID:mMm5XZs40
真面目な話、ISO1600まで安心して使える600万画素機は本当にオススメできる。

ニコン:D50
ペンタックス:K100D
ソニーαマウント:コニカミノルタαSweetD(生産終了)
を買っておけば、間違いはない。

1000万画素以上は値段が高いか、安物は写りがアレなんで、
自分で画質を判断できるようになってからでも遅くは無い。

自分で判断できない人は、まともなレンズを使ったことが無いと思うので、
まずは良いレンズを入手して目を養ってください。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:51:10 ID:MxiL/tEy0
ちょwww
あまりにも酷いネタなので、誰一人>>278に突っ込んでないwww


287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 01:56:23 ID:8ZYmBe/g0
>>286
マジレスすると、マグカップとティーカップぐらいの違いか?

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 11:19:32 ID:Lan5E9Cl0
マジレスすると、その例えそのものが根本的におかしい。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 16:29:34 ID:8tQ7sfcl0
ペンタがHOYAに吸収合併。
ttp://www.hoya.co.jp/data/current/newsobj-365-pdf.pdf

チョンじゃなくて良かった良かった。


290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 17:01:15 ID:3rVRbvV60
もうここ見てる香具師はいないのか orz

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 17:19:12 ID:hkkLs6MO0
>>290
D40 出たしね。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 03:13:26 ID:aIsHQed70
D200のボディーにD40の素子とエンジン積んだD150キボンヌ!実売12万なら買う!

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 09:44:41 ID:IVQnv60yO
>>292
それD2H?
色んな意味で8万でも高いよ

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