5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

シグマ/SIGMAレンズスレッド part19

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/09(土) 13:11:14 ID:9A6lQkHm0
シグマレンズ専用スレッドです

■SIGMA Webサイト
http://www.sigma-photo.co.jp/

■関連スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1154903364/ 【神か】Sigma 30mm F1.4 EX DC Part2【糞か】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157716410/ 【SIGMA】SD9/SD10/SD14統合【FOVEON】(Part 21)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128855358/ 【タムロン】18〜200mm Part2【シグマ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138865548/ 【APO】シグマはキヤノンを超えたか?Part.2【EF】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127355339/ シグマの社員ですが。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1154233277/ ☆お前らシグマのレンズを買う理由を教えてください!!☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153537492/ シグマの子会社元社長、8億5千万円横領容疑で逮捕

■ライバルスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156030108/ [色乗り最高] タムロン総合スレ Part5 [TAMRON]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138341425/ ◆デジカメ版Tokinaレンズの良さを啓蒙するスレPart2◆

■カメ板関連スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137214189/ シグマレンズってどうですか? Part13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1103033651/ ★シグマに作って欲しいレンズを提案するスレ★

過去スレ等、その他は>>2以降に

煽り・叩きは、壺にNG設定でもして、徹底放置願います
※荒らしはあなたの反応を待っています

スレ消化が18→17という順番だったので、今回は19としました。

また、科学力世界一!は荒らしを招き寄せそうだという前スレの意見を入れて、試験的に外してみました。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 22:17:32 ID:VQEiV2E00
目が黄色くなる病気に罹っているんじゃないの?

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 22:21:09 ID:+wo6QsJu0
>>945
D50 で盛大に黄色くなることを経験し、後悔して買い換えたクチなので、
書いているだけだよ。

まあ、世界中のサイトで黄色問題は報告されているし、
これくらいにしておく。


954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 22:23:21 ID:Bd9lyhh/0
>>951
と言うことは、同じ被写体を同じスタジオで AWB にセットして、タングステンとストロボで
撮影したら違う色になると言うことですか?

何のための AWB なのかしら・・・。補正しきれないことの言い訳にしか聞こえません。



955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 22:25:56 ID:VQEiV2E00
そういえばニコンのデジ一自体、黄色い作例が多いなw

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 22:26:43 ID:+wo6QsJu0
>>954
そりゃそうだろ。
真っ赤な夕日に照らされた、白い壁を AWB で撮って、
真っ白になると思う?

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 23:06:09 ID:mCawWHuG0
黄色じゃないって言い張ってる人のこと、信じるよ。
その人の眼が青色系に転んでるんだろうね。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 23:16:16 ID:+wo6QsJu0
>>955
ニコンは、red cast で有名なんだよ

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 23:31:27 ID:k5LPVZRk0
キヤノネットうざ過ぎ
腐れボディやクソレンズを買ったのが恨めしいのだろうが
他メーカーに当たるのはヤメてくれ


960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 00:08:48 ID:7fziylF50
>>954
ちょうどいい作例が、他のスレにあがっているよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160312194/426

夕日の中を走る、白い電車。
AWB で、この電車が真っ白になるべき、というのがあなたの主張だよね?

一般に、WB は、白いマテリアルカラーの物体を、白色に撮影することじゃくて、
あたっている光を加味して、人が見ている色に近づけること。


961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 00:27:05 ID:44/p1Rfn0
>>960
ぶは、それ撮った本人です・・・。
良くない見本でスマソ

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 00:29:16 ID:7fziylF50
>>961
おお、そですか。
勝手に引用、失礼でござった。


963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 00:30:44 ID:gwppI43j0
>>948
一眼持っているとは思えないな。
そんなんじゃ、AWBだと「夕日」も「凍える冬の朝」も撮れないって事じゃん。
おまえ写真撮ってないだろ。白状しろ。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 00:31:34 ID:44/p1Rfn0
>>962
いやいや、光栄です・・・

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 02:06:29 ID:/6FmYm7X0
まだやってたのかw
もう俺が客観的な結論を出してやるからそれで両者とも止めろ。

【シグマ18-50mmf2.8が黄色っぽいかどうかに関する結論】
・「多少なりとも」黄色っぽく写る
・その「多少なりとも」を許せないほどだと感じるか、全然気にならないと思うかは人それぞれ

ってことでこの論争終わりね。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 03:14:19 ID:sAYvdxfE0
>944
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607512524.html
10-20mmでもケラレない。


967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 07:21:33 ID:E3Cr9uVj0
>>963
夕景を撮って、夕暮れの色にしたいときにはAWBを使わずに「晴れ」にセット
しましょう。

と言うのがなぜ「常識」なのか、よ〜〜〜く考えてみよう。


968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 07:25:09 ID:E3Cr9uVj0
>>956
当然なります。ならなければ、何のためのAWBなの?
実験したことある? だまされたと思ってやってごらん。
で、ならなかったら、メーカーに文句を言いましょう。


969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 07:26:02 ID:RV+osT7v0
流れからは微妙に外れるけど*istDは白熱球はAWBの連動範囲外だったり。
なので盛大に真っ赤に写る。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 08:57:45 ID:ExRdR4NE0
>>968
わかった。ニコンにクレームつけてくる。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 09:28:25 ID:7fziylF50
>>968
じゃあ、
AWB で撮った、>>960 の電車は、
なんでピンクに染まっているのだろうか。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 09:30:39 ID:7fziylF50
>>968
あなた、AWB じゃなくて、プリセットWB の
こと言っているんじゃないの?

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 10:12:56 ID:S1uKOH7r0
私は18-50/2.8が黄色かぶりするという噂を聞いてタムに逝きました
とても満足してます

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 10:27:06 ID:FR92/xVR0
タムロンの24-135あたりはかなりアンバー寄りの発色だったな

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 11:02:22 ID:BB5YmpxOO
>>968
使用のカメラを伺いたい。
漏れもその機種を検討してみる。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 11:11:07 ID:Zn+eH03p0
>>971
ニコンのAWBがタコだから。
あるいはニコンのAWBが正しく動作しない種類の被写体だったから。
あるいはPhotoshopで色味をいじっているから。
AWBの意味をじっくり、考えてみよう。
もちろん、理想的なAWBなんてないけど、理想的なAWBだったらあらゆる
種類の色の偏りを補正しなければならない。もし、レンズによって起き
る色の偏りを補正できないほどのAWBなんて・・・。あるの???


977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 11:29:47 ID:pmy/ys1+0
>>968
カメラに前に、白い紙とピンクの紙を置いて、
白い紙だけにライトをあてて、両方の紙の見た目の色が
同じになる様に調整します。

この状態では、人間の目にもカメラにも、
両者の元の色(マテリアルカラー)は区別できないと
思います。つまり、どの物体の色が本当に白いのか
カメラには判断できないと思います。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 11:33:21 ID:Y70OS0iY0
AWB = その場の雰囲気を残しつつ極度な色かぶりを補正

というのが理想だと思う。実際、キヤノンのAWBはそういう味付け。
これは理に適っていて、人間の目もある程度まではAWBが追従するけど、
ずっと電球下にいたからといって太陽下のような色に見えるようにはならない。

「蛍光灯下だろうが電球下だろうが白いものを白く写したい」
というなら、グレー画像選択によるWBや、RAWで撮ってワンクリックWB使うだろ、普通。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 11:56:08 ID:pmy/ys1+0
>>978
全く同意なんだけど、
追加させて頂くと、
「蛍光灯下だろうが電球下だろうが白いものを白く写したい」
と思っても、どれが本当に白いのか、カメラには判断できないので、
実際には、カメラのAWB では、これも無理だと思います。
画像全体の色温度から、光の色温度を推定して、
補正しているだけでしょう。

また、実際には場所によって、色温度の違う光線が当たっている
場合が多いです。例えば、二つの白い物体に、異なる色温度の光が
当たっていれば、色味は変ってきます。一方を白く見えるように
補正すれば、他方はずれます。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 12:06:56 ID:Y70OS0iY0
>>979
カメラはどこが白なのか判断できないので、
グレー画像指定やクリックWBを使う、というわけだよ。
AWBで無理なのは当然だね。

実際のAWBのアルゴリズムは、
「飽和してない部分で最も白に近い部分を白と見なす」
といった感じなんだと思う。
ただ、キヤノンの場合はある程度以上の補正はしない。
外すと非常に違和感のある色になる可能性があるから。
逆にニコンは完全に補正しようとしてしまう、とか(想像)

カメラのWB自体はスレ違いなのでこの辺でおしまい。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 12:08:58 ID:mI+5x2Fb0
>>979
>>978はそんなこと百も承知かと


982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 12:10:05 ID:mI+5x2Fb0
おっと本人居たか

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 12:22:40 ID:pmy/ys1+0
>>980
ちょっと誤解を呼ぶ書き方だったけど、
>>979 は、ID:E3Cr9uVj0 さんへの、
コメントの積りでした。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 12:29:55 ID:Zn+eH03p0
で、皆さんに改めて質問。これがそもそもの始まり。
レンズによる色の偏りを補正できないほどのAWBが存在すると思いますか?

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 12:52:14 ID:mI+5x2Fb0
僅かにアンバーやブルーに転がってる程度ならAWBで撮る限り全く問題ないだろうね。
でも上の方にも出てるがマニュアルで色温度設定する場合はちょとまずい。
さらにあくまでも可能性として極端な事を言うと、例えば蛍光灯のようにデコボコな
特性だったらやっぱりAWBでは厳密には上手くいかないかもね。


986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 12:57:39 ID:uk+Ik8Xk0
ヘンな色に写るのは
レンズに並外れた色がついてるからではなくて、
ニコンのAWBが並外れてアホだから。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 13:10:13 ID:Y70OS0iY0
>>986
言い方はアレだが、それが正解だと思う。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 13:11:13 ID:pmy/ys1+0
>>986
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1029&message=14351784

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 13:53:40 ID:TBrX+JZA0
本当に自分で持ってないヤツが単に妄想で書いてるっていうのがよく分かるな、2chって。
いいか、AWBで撮っても、黄色く転ぶレンズはある。
例えば、Σの18-50とタムの17-50を同じD80で三脚固定でAWBで撮ってもjpegの色は違う。
勿論Σが黄色い。
これはオレが試したんだから間違いない。
あと、コニミノのα-7Dでも同じ。こっちもオレが自分のカメラで試したから間違いない。
要するに984の質問に対する答えは「存在する」だ。
言っておくが、2ch住民得意のスペック&机上論ではなく、「存在する」だ。
「存在すると思う」ではない。
誰かがペンタのAWBなら補正されると書いていたが、それはうらやましい限りだ。


990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 14:01:31 ID:mI+5x2Fb0
>>989
ほう。それは興味深い。
ちょっと聞きたいんだが、その2本のレンズをAWBで撮り比べた場合の色の違いは、
マニュアルで色温度を一定にして撮り比べた時の違いと同じ?

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 14:03:33 ID:pfB2KmjZ0
>>989
なら、実験結果プリーズ。

でもなんとなくシグマ色ってのがあるのは感じてる。
いままで経験したシグマレンズは28-200、55-200、70-300古いやつ、EX50マクロ、EX28-70/F2.8。


992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 14:05:41 ID:uk+Ik8Xk0
つまりニコンのAWBはD80の今になってもアホだし、
コニミノのAWBは少なくともα-7Dまではアホだった、

という事実がはっきりしたわけだ。

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 14:07:07 ID:mI+5x2Fb0
念のため補足
「マニュアルで色温度を一定にして」というのは「レンズごとにマニュアルでWBを取って」
という意味じゃなくて、例えば「晴天」とかに設定してという意味ね。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 14:36:49 ID:Z2dwYc1w0
そもそも、AWBをONにした状態でレンズの色を語るのはワロス
レンズそのものの色を云々いいたいなら固定しろ。



995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 15:02:45 ID:9njmH1/z0
ハッキリと存在するというならWBを固定して撮った画像を出せばいいのに。
出せれば、だけどねw

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 15:07:26 ID:Bgu8enBV0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/10/13/4826.html?ref=rss

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 15:08:59 ID:mI+5x2Fb0
赤外や紫外の特性の違いがAWBに影響を与えて
結果の画像に違いが出るという可能性は充分あると思う。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 15:12:06 ID:XhoOpfiD0
こらこら、レンズで赤外線や紫外線を吸収するとでもいうのかよw

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 15:12:39 ID:IO45Omg50
AWBはそんなにやわじゃない。

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 15:13:05 ID:9njmH1/z0
画像まだ〜?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

306 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★