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【新機種】デジタル一眼レフ購入相談11【続々】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/07(木) 01:47:54 ID:L26yHw9H0
■■相談時の注意点■■
・<重要>ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。

>>2以降を読み、ある程度(価格・機能など)自分で下調べして来る事。
・予算は10万しか無いけど「アレが欲しいコレが欲しい」と言われても無理
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.105◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163972398/
===========================================
  ■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【  予  算  】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か(必須)
【  用  途  】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。(必須)
【  出  力  】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。(必須)
【  サ イ ズ  】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能が本当に必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が本当に必要か。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーか。
【  電  池  】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【 被 写 体  】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【 暗所撮影 】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【 使 用 者  】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
       ---上記の内容に強調・書き足したい時。
         その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
===========================================
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は2ch及び回答者にとっては一切ありません。

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/07(木) 01:48:43 ID:L26yHw9H0
【価格.com】
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
■■通販ショップサイト■■
◇ヨドバシカメラ
 http://www.yodobashi.com/
◇さくらやNets
 http://www.sakuraya.co.jp/
◇ビックカメラ
 http://www.biccamera.com/
◇ソフマップ
 http://www.sofmap.com/
◇メディアラボNEXT
 http://www.medialab-next.com/
◇楽天市場
 http://www.rakuten.co.jp/

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/07(木) 01:49:21 ID:L26yHw9H0
■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
 http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
 http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG[英文]
 http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam[英文]
 http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News[英文]
 http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource [英文]
 http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE[最新ニュース・連載コラムetc]
 http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇BestGate[ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc]
 http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
◇日経デジタルアリーナ[レビューetc]
 http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/
◇価格.com[最安値情報・評価チャート・機種別掲示板etc]
 http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/07(木) 01:50:08 ID:L26yHw9H0
Panasonic LUMIX CLUB(ルミックスクラブ)
http://portal.lumixclub.jp/
Canon Enjoy Photo World
http://cweb.canon.jp/enjoyphoto/index.html
Nikon デジチューター
http://www.nikondigitutor.com/
PENTAX デジイチ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/
OLYMPUS デジタル一眼レフ入門
http://olympus-esystem.jp/topics/index.html
αコミュニティー
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/community/index.html

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/07(木) 02:08:22 ID:2uO39gsC0

キヤノンのデジタル一眼レフカメラの場合、テレビのインターレースの
ような横シマ模様が無数に出ることがあります。
これはEOSシリーズの1D、1Ds、10D、20D、30Dのほか5Dでも出ています。
特に薄い青空や雲・雪面に表われることが多く、時には肌の影部分など
にも出ることもあります。

しかし、キヤノンではこの縞ノイズ対策が出来ていないのが現状です。
メーカーに問い合わせても修理できません。

ニコンのエッジ部分のみに現われるいわゆる「睫毛」とも似ていますが、
キヤノンの場合、かなり広範囲な部分にノイズが乗るため、
目立ってしまいます。



6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/07(木) 02:44:54 ID:utl0Ng6a0
<実例>

http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/img/18415.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051230055724.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051229222317.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225225748.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225211725.jpg
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?mode=fullsize&no=15499
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/img/14653.jpg
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct_nikon&page=1&sn1=&sid1=&divpage=3&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=16070







D200だけど・・・


7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/07(木) 12:41:13 ID:wg36L6bB0
 

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/07(木) 16:52:31 ID:HCSiHKBV0
とりあえず >>1 乙。
各社の工作員・粘着は氏ね

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 00:34:32 ID:KH+Q52Ov0
【デジ一購入理由】サイバーショットDSC-F707がそろそろ逝きそうなので
【  予  算  】ボディ+レンズで10万前後(メディア含まず)
【  用  途  】アクセ(室内接写)やディズニーリゾートなど
【  出  力  】旅行系はL判印刷・アクセはweb用
【 被 写 体  】エレクトリカルパレードのミッキーがうまく撮りたいです
【 暗所撮影 】三脚も使いますが、手持ちで夜間撮りが夢
【 使 用 者  】カメラ暦は長いですがデジ一は初めてです

【重視機能・その他】
D40WレンズキットかEOSkissデジタルXレンズキットかK10Dレンズキットで迷ってます。
コンデジも検討してみましたが、F31fd以外はサンプル画像のノイズが気になります。
レンズは持っていないので、カメラと同時購入を予定してます。なので、レンズ交換式
にはこだわりません(fujiのネオ一眼?も許容範囲)

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 00:45:20 ID:5ClvkZj+0
>>9
KDXレンズキットと50mm/1.8でいいんじゃないか?
暗所の動体なんてペンタには厳しいと思うが。予算が厳しいなら型落ちのKDNでもいいかな?
D40も高感度撮影に強いのでお勧めかな?ただ、WズームキットのAFは遅いらしいので注意。


11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 01:00:08 ID:d4842W3/0
>暗所の動体なんてペンタには厳しいと思うが。
K10Dなら1D系以外のキャノン機より動体AF性能は上だよ。


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 02:51:45 ID:NbFc97/S0
>>11
それは信じられないが、ソースor作例はどこに?

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 07:52:02 ID:5ClvkZj+0
>>11
K10Dのピント精度が上なのは認めるが、動体に追従出来るなんて聞いたこと無いな。
12氏に同意。作例をあげた方が良いと思うよ。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 10:44:57 ID:7lAxrhz00
8mくらいの道幅の道路の脇に立って時速40Km位で通り過ぎる自動車でAFCのテストを何度か繰り返したけど
追従できないようなことは一度も無かったけどな。 若干反応は遅めな気はするけど。
パレード位何の問題も無いと思うよ。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 13:51:13 ID:7lAxrhz00
>>9 手持ち夜間撮りなら手振れ補正のありがたみが十分に解るK10D、予算が少なければK100Dをすすめる。
AFはK10Dの方が上。 高感度は若干K100Dの方が上。
K100Dだって夜のパレードなんて何の問題も無いからね。

人気参考
楽天売れ筋ランキング 11/29(水)‐12/5(火)
http://event.rakuten.co.jp/ranking/electronics/213289.html
第1位:Leica (ライカ)D-LUX3 【】 <<一眼レフじゃない
第2位:K10D 【ボディ】
第3位:K10D 【ボディ】
第4位:D40【ダブルズーム】
第5位:D40【ダブルズーム】
第6位:30D【ボディ】
第7位:D80【ボディ】
第8位:D40【レンズキット】
第9位:D200【ボディ】
第10位:D80 【レンズキット】

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 14:04:51 ID:7lAxrhz00
>>9 K100D でのディズニーランド パレードの写真が沢山有った。
http://blogs.yahoo.co.jp/puchitakun/GALLERY/gallery.html?fid=&m=&p=4


17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 14:47:54 ID:3v+r8byj0
ご質問どうぞ!

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 15:08:24 ID:qbwhI1qa0
D80とVR18-200mmを丸一日借りて使ったんだけど、
具体的にどうとはないんだけど、あれ?って感じ。
今はK10Dに心が惹かれてる。
悩ましいなー。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 15:15:04 ID:ZDczJuKbO
↑30Dも借りてみたら?

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 17:34:59 ID:P97K6kAk0
【デジ一眼が欲しい理由】旅行写真用にコンデジ機では物足りなさを感じてきたので。
【  予  算  】新品本体・レンズ・メディア込みで10万程度まで。
【  用  途  】主に旅行用。
【  出  力  】A4まで印刷
【  サ イ ズ 】できればコンパクトで軽い物が良い。
【 セ ン サ ー】 特にこだわらず。
【 手ブレ補正 】 手持ち中心の撮影になると思うので、できれば欲しい。
【ゴミ取り機能】 特にこだわらず。
【ファインダー 】 特にこだわらず。
【  電  池  】 緊急用に乾電池が使える方が望ましい。
【 被 写 体  】 人・風景中心、料理なども少々。
【 暗所撮影 】 屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【 使 用 者  】一眼初心者。コンデジ利用経験は数年程度。
【重視機能・その他】色々と調べてみて、現在はPENTAXのK100Dを検討中です。他に何かオススメの機種等ありましたら、アドバイスお願いします。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 17:45:53 ID:HUgNX6MI0
>>20
予算10万で手持ちが多いなら手ぶれ補正のあるK100Dが筆頭候補ですね。
手ぶれ補正なしならD40やKiss辺りも候補になりますけど
予算的にK100D買ってレンズ代に充てた方がよさそうです。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 18:09:19 ID:P97K6kAk0
>>21
早速のレスありがとうございました。アドバイス頂いた機種に加え、各レンズ等も考慮して購入機を決めたいと思います。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 21:15:35 ID:8HIiF1cY0
○予算現金一括払い15万円位まででAPS−C新型機を一応希望しています。


AllAbout】ペンタックス K10D 製品版実写画像速報!
ttp://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20061122B/

↑ここなどを基準に各機種の画質や発色、機能を比較してみたんですが、正直
K10Dに階調など画質面でのアドバンテージは実感されますか?自分は良い
作例を見損ねたのか、それ程でもないです。ただKISS-DXが一番良いかと
思ったけれど、なんとなく発色が抑えられて色が鮮やかでない。逆にα100が
高感度ノイズ以外では発色も解像度も良く見えます。600万画素D70・40
なんかもノイズが少なく、やや赤いけど発色がKISS−DNよりやや良い。
作例はホワイトバランス等を意図的にいじっているような・・・

一応ペンタ純正でシグマ相当の中望遠ズームレンズはすぐ出ないと言う前提で、
階調等の見た感じからK10D+レンズキッドorシグマ18−200ズーム
あたりでどうかと考えてたんですが、分らなくなっています。ノイズはKISS
DX>D70・K10D>>α100(高感度)と言う感じにも見えます。

カメラの用途は風景撮影中心に出きればオールマイティ、印刷は普段2L〜A4
サイズたまにA3と言ったところでしょう。レンズ資産は銀塩一眼用がありますが、
やや古くて接点無しもあったりするので、新規専用を買っていこうかと思ってます。
分り辛い書き方になりましたが、機種選定へのアドバイスなどよろしければ
お願い致します(__)

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 21:35:07 ID:5ClvkZj+0
>>23
いつ品物が入るか分からないK10Dよりも、自分で発色等が気に入っているKDX買った方が幸せになれると思われ。

ちなみに中望遠ズームの話が出ていたが、ペンタは来年DA★50-135/2.8とDA★60-250/4が予定されている。
ただ、これも3月以降だし、K10Dの騒ぎから予測しても注文殺到くさいから直ぐに手にはいるとは思えんよ。

>>レンズ資産は銀塩一眼用がありますが、
やや古くて接点無しもあったりするので、新規専用を買っていこうかと思ってます。
どこのマウント?古いレンズ資産も良いレンズなら活用した方が良いよ。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 22:04:18 ID:8HIiF1cY0
>>24
どうも、テンプレ書き直してました。レンズはペンタやCANONの
単焦点広角やズームなどがありますが、接点無しの奴です。焦点距離入力
でもAFは使えませんよね。

出きれば年内、クリスマス前くらいを考えていたのですが、K10Dの入荷
が遅いので来年に持ち越しても構わないかな、とも考えています。
ただ販売店にはDシリーズ600万画素機や、基本性能がAF以外KDXと
殆ど変らないDNがWズームレンズキットで安く並んでいたりして、
このレンズが良さそうなので目移りしてます。

塵取り、テブレを無視すればCANON KISSDNも良いかと思えるのですが
・・作例もばらついているようで画質発色の好みややノイズ性能で決め難いです。
ただ基本的にはノイズはともかく、オートホワイトバランスで撮った
α100の画像がノイズ性能はともかく自然と言うか良く見えるようです。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 22:08:21 ID:DmpyLWNV0
キヤノンEOS Kiss Digital X 開発者インタビュー
http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=16

田中 「いきなり悪態をつくようですみません。これはぼくが勝手に
言っていることですけど、“出し惜しみのキヤノン、余裕のキヤノン”って。
新しい機能や機構はとっくにできているのに、なかなかそれを製品化してこない。
タイミングを見計らって一番イイ時期にポンッと発売してくるような…」
戸倉 「そんなに余裕があるといいんですけど…。やはり
自信がつくまでは物にはできないんです」

田中 「AFを使ってみたんですが、Nとは比較にならないほど良くなっている印象です。
30Dと同じものですか?」
戸倉 「同じです」
田中 「従来の、NのAFじゃどうしてダメだったんですか?」
戸倉 「ダメではなかったんですが、ひとつ前の30DでAFのシステムを
提供できて、そこで技術がこなれたので今回のスタンダードクラスでも
使おう…という考えです。コストとのバランスも含めて。
測距点が7点なんだというよりは、さっきと同じように上の性能のものを
のせていきたいという考えです」


27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 22:19:52 ID:8HIiF1cY0
>>26
確かにDXは新型機だけ合って、塵撮り機能やDNでややネガとなった
グリップ等も改善されていますね、店頭でも確認しました。
A3対応に厳密に拘るなら800万画素以上となりますから、必然的に
D40、D70K100Dは消える事になる。ご意見参考に残る機種の中で
考えてみます。読み辛い質問で申し訳ない、どうもありがとうございました。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 22:24:22 ID:5ClvkZj+0
>>27
まあ、KDXかKDNで決まりだろうから蛇足だけど、ペンタのK10Dはほとんどのレンズで手振れ補正が使える。
M42だろうと電子接点無しレンズでも。これだけは素直に評価できる。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 22:42:56 ID:DmpyLWNV0
併用しれば?
フランジバックの短いキヤノンならアダプターでペンタのレンズが(スクリューマウントも含め)全て絞り優先AEで使えるよ。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/08(金) 23:47:31 ID:W2b7RTol0
>>9です。
たくさんのレスありがとうございます。

D40かKDX辺りで誰かに背中押してもらうおうと相談させて
いただきましたが、>>16の作例凄いですね。
エレクトルカルパレードは手振れよりも被写体ブレに泣かされてきたので。

ディズニーシー等で通りすがりの人にシャッター切ってもらったり
とか考え出すと、ペンタのSR機能にもちょっと心惹かれてまいりました。

D40、KDX、K100Dに絞って、後は実物を触ってから購入したいと思います。
皆様、こんな初心者アドバイスいただき、本当にありがとうございました。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 01:01:40 ID:wiAwGw0k0
よろしくお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 明るさ・輪郭のシャープさなど今のコンデジでは物足りないため。かつ、写真を撮るというスキルを高めたいため
【  予  算  】新品で10万前後。 メディアは別途考えます
【  用  途  】スナップがメインになると思います
【  出  力  】PC鑑賞、縮小してblog掲載
【  サ イ ズ  】 コンパクトな方が良いです
【 セ ン サ ー】 よくわかりません
【 手ブレ補正 】よくわかりません。三脚も値段によっては買えると思います
【ゴミ取り機能】 よくわかりません
【ファインダー 】 よくわかりません
【  電  池  】 専用充電池だけで十分です
【 被 写 体  】 風景(主に空や夕焼け)とフィギュア(アニヲタです)
【 暗所撮影 】 ↑にも書きましたが、夕焼けは撮影したいです
【 使 用 者  】 コンデジ歴5年ぐらい
【重視機能・その他】 いままでDSC-T7(SONY)を使ってました。ぶっちゃけKDXかD40で迷ってます

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 01:04:50 ID:EJqnC5SD0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---今まではコンデジを使ってきたが、屋内での撮影に不満がある。
【  予  算  】 ---ボディ+レンズで15万円以内。可能なら新品希望。
【  用  途  】 ---娘(中学生)の撮影。
【  出  力  】 ---主にL判。うまく撮れたらL2判、A4にするかもしれない。
【  サ イ ズ  】 ---こだわりません。
【 セ ン サ ー】 ---APS-C。
【 手ブレ補正 】 ---屋内撮影が多くなるので、予算内に入るならばあると助かります。
【ゴミ取り機能】 ---こだわりません。
【ファインダー 】 ---こだわりません。。
【  電  池  】 ---こだわりません。。
【 被 写 体  】 ---娘。
【 暗所撮影 】 ---屋内:屋外=3:7。手持ち:三脚=7:3。
【 使 用 者  】 ---コンデジ暦6年。仕事でKDNを使ったことはある。
【重視機能・その他】 ---レンズに関してもアドバイスください。
               MFはほとんど使わないと思います。
将来、娘が私を煙たがるようになる前に、たくさん写真を撮っておきたいと思います。
よろしくお願いします。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 01:07:29 ID:Oea171Hy0
>>31
君にはE330だ!と断言する。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 01:19:48 ID:wx4LVsGS0
>>32
予算15万ならK10Dで決まり。レンズは純正16-45F4EDだな。
とKDNとα7D使いの俺が言ってみる。
KDNはいいカメラだが、ボディ内手ぶれ補正がないのが痛い。
ま、中古4万で買えるし、連射性能、AF速度 写り共に文句なし
だけどね。EF28-135is導入したから、ボディ内補正なくても
気にならんが、やっぱり、全レンズ手ぶれ補正効いて、防塵防滴
AF速度も速くなったK10Dが今の所、予算15万くらいある人には
お勧めだと思うよ。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 01:22:45 ID:OicbkqJF0
>>32
D40かD50+VR18-200mmとシグマ30mm/1.4、もしくはD50+タムロンかシグマの17-50/2.8ズームと単焦点
K100DにFA35/2とFA50/1.4+シグマ17-70/F2.8-4.5かタムロンA09
KDNかKDX+タムロンA16と50mm/1.8とか35mm/2
このあたりの組合わせでいけそうかな?
あとはカメラ屋で触ってみて一番使いやすかったものでいいのでは?

36 :34:2006/12/09(土) 01:27:40 ID:wx4LVsGS0
>>32
すまん、室内撮影だったんだね。だったら、K10Dにシグマ広角3兄弟
のどれか。20 24 28mmF1.8かなあ。室内だとこれくらいの画角が
よさげ。レンズ明るいし手ぶれ補正きくから文句なしだと思う。
ズームはシグマかタムロンの17-50F2.8かなあ。でもペンタ16-45F4の
ほうが写りは上な気がする。


37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 01:27:59 ID:GngqzQPW0
>>32
んー中学生でも娘に煙たがられず撮れるのか。希望がわいてきたw

俺はKissDXで娘撮りしてる。EF50/1.8 EF80/1.8の2本がメインかな。引かず全身撮るなら28mm
あった方がいいかも。お金に余裕があれば50mmはf1.4かな。
最初の2本が併せて6万くらいだから、これでも予算には収まるだろうけど。
まあボディはなんでもいいから明るい単焦点買っとけってこった。暗いレンズだと外はともかく
室内はねえ・・・ 安い単焦点にお金に余裕があるならストロボ買った方がいい。

明るいズーム買えれば越したことないけど高いからねw

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 01:28:03 ID:RiZgmEpg0
>>33
確かにフィギュアには良いかも知れんが・・・予算的にどうかな?
>>32
風景とマクロなら、D40、D50の場合はキットレンズが安くて良いと思う。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 01:28:58 ID:RiZgmEpg0
失礼>>38の後半は見間違い。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 01:30:33 ID:GngqzQPW0
あー運動会とかも撮りたいなら300mm欲しくなるから小遣いは貯めとけよw

41 :34:2006/12/09(土) 01:34:05 ID:wx4LVsGS0
>>35
確かにその組み合わせでもいいと思うがね。
K100Dは、ボディ内手ぶれ補正搭載だが、連射時のバッファー容量に
難あり。バッファーの回復が遅すぎるんだよなあ。
D40は、ボディ内モーターないから、レンズメーカーのレンズだと
シグマのHSM搭載したレンズしか駄目だし。
D50 KDNあたりは確かに写りとかも悪くないし安いしお勧めだが
予算15万もある人ならやっぱりK10D薦めたくなるよなあ。
D50とVR18-200とシグマ30mmだと予算15万は厳しく内科医?



42 :34:2006/12/09(土) 01:38:32 ID:wx4LVsGS0
>>37
うちは、たまに嫁撮りしてます。
ちょっと太ったから、超広角で寄って、縦長スマート目にしてあげると
喜んでくれます。


43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 01:47:59 ID:GngqzQPW0
嫁撮りは娘撮りより面倒なんだよなあ。カリカリのジャスピンでも怒られるしw
レタッチの腕を上げるしかないのか・・・

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 02:10:15 ID:1jl8JWBf0
>>38
E-330は今2マソエソキャッシュバックがあるから。
レンズキットと35mmMACRO、11マソでボディ+14-54mmが買える。
コノザマのギフト券持ってるとかなら価格と殆ど同じ値段なんでそっちで買うという手もある。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 02:15:00 ID:pamjxsww0
>>43
つ【ソフトレンズ】
なんだかんだ言ってもソフトレンズの味はレタッチでは出し切れないかと。

46 :32:2006/12/09(土) 06:29:52 ID:EJqnC5SD0
>>34,35,37,40
たくさんのアドバイスをありがとうございます。

>>36
DA16-45F4はいいってよく聞きますよね。
でも、室内撮影が多いと明るいレンズがいいということなんでしょうか。
明るいレンズで開放でAFで撮った場合、被写界深度が浅すぎて、
ピンボケ写真が多くなってしまうということはあるでしょうか。
デジ一のAF性能なら、そんな心配は要らないでしょうか。

>>37
ちょっと前に写真を撮られることに抵抗があった時期があったのですが
最近、良くなってきました。
でも、ビデオや動画で撮られるのは嫌みたいです。
ちなみにストロボではお勧めのものはあるでしょうか。
純正以外のストロボを買っても使えるんでしょうか。

>>40
運動会はこの前終わったばかりなので、
望遠は来年検討してみます。

>>42
広角で撮ると太って写ると思っていたのですが、
縦位置で撮るとスマートに写るんですね。
参考にしてみます。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 10:10:49 ID:tFJJBtjS0
>>32
>MFはほとんど使わないと思います。

人物撮影中心ならMF使用がセオリーじゃないのか。



48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 10:19:32 ID:TuUUB9PJO
マニュアルフォーカスならファインダーが良いαかペンタだね。
ニコン観音はファインダー糞だから。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 10:25:53 ID:GngqzQPW0
子供撮りは基本的に動物撮りと一緒だからMFでは撮らないよ。
中学生くらいならだいぶ言うこと聞いてじっとしてくれるかもだが、
一瞬の表情は出せないだろうからAFかな、やっぱり。

なんつーか、一瞬出る無邪気な表情やふとした時の大人びた表情
とかさ、もういっぺんさっきの顔とか言ってもできないから。
でも撮っておきたいんだよねえ。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 10:30:43 ID:tFJJBtjS0
>>49
お前、一眼使った事がないだろ。


51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 10:32:25 ID:AYhc+8v+0
>48

ニコンはファインダーよいと思うが。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 10:34:53 ID:7VPD1aai0
>>49
そんなのMFでもAFでも、たまたま撮れるものだろ。そんな一瞬を狙って、自分の子供の
顔をずっとファインダー越しに見てるのかよ。お前の子供が可哀想だ。

53 :31:2006/12/09(土) 10:36:55 ID:wiAwGw0k0
>>33 >44
ありがとうございます。
E-330ですか。キャッシュバックやってるんですね。検討してみます。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 10:58:17 ID:tFJJBtjS0
>>52
また>>49がAFをどの様に使って、そんな一瞬を撮る事ができたのか
その方法を聞いてみたい。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 11:03:12 ID:GngqzQPW0
普通にAFの方がピント合わせ早いんだからAF使うだけだよ。
MFのが早いならMF使うよ。お前らも子供できりゃわかるさ。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 11:07:39 ID:7VPD1aai0
>>55
フォーカスが早かろうが遅かろうが、子供の神妙な顔のポトレなんて偶然の産物でしかないよ。
AFだったら「今の顔もう一回してみて」と言わないですむと思っているあたりが脳内か、もしくは
自分の写真に自信過剰な馬鹿。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 11:13:39 ID:vkl6bl4E0
>>32 さん
屋内なら、やはり明るいレンズでしょう(F2.8以下)。出来れば単焦点。
ピンは浅くなりますが、AFでもそれなりに合いますよ。浅すぎれば絞ればいいんだし。
(特にキャノンだと、AFユニットがF2.8以下とそれ以上で精度が変わる)

ストロボは、純正は高くて避けられがちですが、そこはケチらない方がいいと思います。
さらに言えば、純正の中でも、最上位のが、機能的にも、お勧めです。


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 11:14:49 ID:tFJJBtjS0
>>55
だから質問者は中学生と言ってるだろうが。
それにAFってその程度の言い訳か。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 11:18:15 ID:dk8DRwBA0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---とにかくガンガン連写したい
【  予  算  】 ---本体・レンズ、メディア(ちょっと大目)込み40万ぐらい
【  用  途  】 ---モータースポーツ・サッカーなどで撮りまくり
【  出  力  】 ---PC鑑賞のみ(今のところ)
【  サ イ ズ  】 ---
【 セ ン サ ー】 ---
【 手ブレ補正 】 ---
【ゴミ取り機能】 ---
【ファインダー 】 ---
【  電  池  】 ---専用充電池
【 被 写 体  】 ---人、バイク、クルマ
【 暗所撮影 】 ---あまりしない
【 使 用 者  】 ---初心者
【重視機能・その他】
店頭ではキヤノンの30Dと70-200mmF2.8のレンズ、1.4倍のテレコン、2GBのCFが数枚
この用途ではまず必須で、あと日常的なスナップなどをどれだけ撮るかで
標準レンズを決めれば万事OKと言われました。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 11:21:04 ID:7VPD1aai0
>>59
その店員の推奨でほとんど不満は出ないはず。モタスポ撮りデジならキャノン。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 11:44:25 ID:vkl6bl4E0
おいらも >>59 さんは店員のお勧めでいいと思います。
っつーか、珍しくまともな店員ですねw。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 12:03:06 ID:C/DYqILY0
キャノンのデジイチって1D系以外はCPUが1つしかないから、
連写中にAFが作動しないんだが、それで良いのか?

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 12:24:56 ID:whIG6lFB0
>>62
よく雑誌やムックに、ホームに進入してくる電車を連写して
連写性能や動体AFを検証してるけど、たしか30Dは元よりKissも
よく評価されていたが、あれは?

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 12:30:20 ID:1/ejLnjM0
α100とK10Dってどっちのが暗所撮影に向いてるでしょうか?

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 12:45:54 ID:3WWYQ9BT0
 お願いいたします
【デジ一眼が欲しい理由】 ---元々写真を撮るのが好きでそろそろ本格的に遊んでみたい
【  予  算  】 ---本体・レンズで10万円前後・メディア別
【  用  途  】 ---猫撮影・趣味の手芸作品をネットに上げたい。
【  出  力  】 ---PC鑑賞・サイトup
【  サ イ ズ  】 ---特に拘りはありませんが、女性ですのであまり大きいと扱いにくい
【 手ブレ補正 】 ---以前サイバーショットを使用していたのですが、手ブレしまくったので必要
【 被 写 体  】 ---猫(室内飼い猫と野良猫)手芸作品・植物・料理(三脚も使用)
【 暗所撮影 】 ---室内6割・屋外4割
【 使 用 者  】 ---一眼は初心者です
【重視機能・その他---候補はペンタK100D/ニコンD50です。レンズ等を拡張しまくる事はしないので
ある程度カバーできる物を希望します。レンズはキットの物を予定しています。他にお勧めなどありましたら
ご教授下さい。手編みのニットなどがよく写る物を希望します

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 13:15:39 ID:1jl8JWBf0
とりあえず
>以前サイバーショットを使用していたのですが、手ブレしまくったので必要
画像のexif見てなんで手ぶれ起こしてるのか、問題を切り分けれるように
程度にはならんとどんなカメラ使っても同じかと。
とりあえずカメラではなく室内用に三脚と照明を買うことをおすすめする。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 13:17:14 ID:vkl6bl4E0
レンズ、あとで買い足さないなら、それなりのものをかったほうがいいかとおもいますよ。
猫を撮るなら明るいレンズ、接近してとるならマクロ機能もついたもの、ということで
シグマの18-50mm F2.8 EX DC MACRO あたりはいかがでしょう?
もうちょっとズームが欲しいなら、同社の17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO あたりが評判がいいようです。
(純正はしらないです、すいません)

68 :65:2006/12/09(土) 13:29:09 ID:3WWYQ9BT0
>>66さん
あいがとうございます。サイバーショットは兄に無期限で貸しているので現状は
手持ちのカメラがありません。室内用の三脚は持っていますので照明も合わせて
検討したいと思います。まずは手ブレの原因を解決することが大事ですね

>>67さん
ありがとうございます。やはりキットレンズでは不安があるのですか。。。
シグマの18-50mm F2.8 EX DC MACROを調べて見たいと思います。
そうなると全部で10万では収まらないですね。もう少し予算の兼ね合いも合わせて
検討したいと思います

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 13:47:56 ID:GvJw/P4t0
>>65
K100D レンズキットと、追加レンズでタムロンの 90mm マクロ(272E)。
ポイント還元+5%の日に現金で買えばぎりぎり10万以内と予想。


キットレンズ(smc DA 18-55mmF3.5-5.6AL?)
とシグマ18-50(まして17-70)で違いがあるとも思えないので
いっそタムの28-75とかシグマの18-200のが。。。

まぁ、ここでも見て好きなの選べばいいんじゃまいか。
http://photoxp.daifukuya.com/index/lens/


70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 13:50:25 ID:NQOrc9tP0
レンズはシグマの18-50mm F2.8 EX DC MACROじゃなくて
ちゃんとしたマクロレンズをキットレンズと別に用意した方が良い。
シグマの18-50mm F2.8 EX DC MACROはあくまで普通のレンズが
やや被写体に寄って撮れるようになっただけで、
レンズそのものは無限遠の撮影距離に合わせてチューニングされている。
専門のマクロレンズはこの点近接撮影に特化しているから、
ずっと解像度の高い画が撮れる。
気になるお値段はMACRO 50mmF2.8 EX DGで2万5千弱ってところ。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 14:20:05 ID:8YruOJaq0
31に続いてE-330と35mmMACROでいんじゃね?

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 14:21:10 ID:1cPS7mmx0


73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 14:26:34 ID:GvJw/P4t0
手編みのニットって大きいの(大人用)か?

50mm とか 35mm ぐらいのほうが画角的に
無理無くていいかもね。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 14:49:52 ID:hMJaDSTm0
よろしくお願いします

【デジ一眼が欲しい理由】 ---ネットショップ用の写真撮影に必要なため
                    (安く済ませたい気もするけど失敗は嫌なので…)
【  予  算  】 ---厳しいと思いますが新品・メディア込で8万円ぐらいが理想です
            でも最低限の性能を得るのに必要であれば追加資金は考えます
【  用  途  】 ---商品(小物)
【  出  力  】 ---PC用に利用 その他に利用するとしてもプライベートになるので二の次です
【  サ イ ズ  】 ---気にしません
【 セ ン サ ー】 ---問いません
【 手ブレ補正 】 ---なくてもいいと思ってます
【ゴミ取り機能】 ---高望みしません
【ファインダー 】 ---ここら辺はわからないので気にしません
【  電  池  】 ---不問
【 被 写 体  】 ---小物の商材 よく見るとわかる模様をとりたいのです
【 暗所撮影 】 ---基本的にしません 室内で明かりを用いて撮影する程度です
【 使 用 者  】 ---デジカメ歴数年。でもAEとかWBとかはよくわかってないです
【重視機能・その他】
       ---上記にもあるとおり、商材表面にうっすらと見える模様や 黒一面の
         商材表面にあるかすかな窪みをくっきりと撮影するために、マクロ
         性能を最優先に考えております

         あとは撮影した後に成功か失敗かすぐわかるような機能
         (ファインダー性能または撮影後の液晶性能や操作性)ぐらいでしょうか
         とりあえず上記用途ではどのメーカーのがいいのか良くわかりません
         ご回答いただけたら幸いです


75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 15:09:22 ID:Fmfpx0DE0
>>74
31に続いてE-330と35mmMACROしかないと思う。
それとカメラ自体より重要なのは、十分な照明としっかりした三脚。
逆に三脚と照明さえ良ければコンデジでも十分だと思う。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 15:13:53 ID:4OMoLDfq0
>>74
>でもAEとかWBとかはよくわかってないです

相談する前にこういう事を理解する方が先じゃないのか?

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 15:15:43 ID:vkl6bl4E0
なんでもかんでもE-330を勧める香具師って何の意図?
価格コムでボディ単体見ても9万弱するんだが…
安くてファインダーがいいのなら、ペンタのプリズム機じゃないのかなぁ。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 15:17:35 ID:GvJw/P4t0
>>74
ニコンの Coolpix 5400 を中古で買ったほうがよさそうな気もするが。。。

ブツ撮り専門なら E330 でBモードか?
年内なら2万キャッシュバックあるし。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 15:20:12 ID:uWWvthI40
>>74
デジ一眼での小物撮影は、A3とかに引き伸ばしても破綻しないような
高画質が必要とされる場合ぐらいで、Webページに仕込む画像ぐらいなら
300万画素のコンデジでも十分なくらいだ。
やはり>>75が言うとおりカメラより三脚と照明、また>>76が言うとおり
基本的な知識の理解が先だろう。

しかしキャノネットがしゃしゃり出てこないだけで有意義なスレになるなw

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 15:22:25 ID:7VPD1aai0
>>75
お前が新品のE-330レンズキットとメディアを8万円以内で売ってやれよな

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 15:23:30 ID:8YruOJaq0
>>78
E-330のキャッシュバックは12月1日から1月一杯までだよ。

82 :74:2006/12/09(土) 15:37:47 ID:hMJaDSTm0
皆さん様々なご回答ありがとうございます
撮影技術については本を予約しているのでこれから勉強するつもりです
手持ちのカメラが決定的にマクロに弱く いずれにしても新しいカメラは
必要だろうと思い 先走って相談させていただきました
総合相談スレでは「仕事に使うなら一眼買え」と言われたのですが 場合に
よってはコンデジにして三脚と証明にお金をかけるという手もありという
ことですね あとE-330はチェックしてなかったので見てみます

基本的な知識も蓄えないといけませんね すいませんでした…

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 15:38:07 ID:GvJw/P4t0
>>81
おっ? ホントだ、1月までだ。 年内はまお撮影会の抽選だった。

84 :32:2006/12/09(土) 19:02:47 ID:EJqnC5SD0
>>47
人物撮影はMFがいいんですね。
最初はAFを使いながら、だんだんとMFも使ってみたいと思います。
私はコンデジではMFはP600で花マクロの撮影のときと、
FZ10でしか使ったことがないんですね。
P600ではピントの確認は背面液晶でやっていました。
FZ10ではファインダーを覗いてピンと合わせをしたのですが、
MFがすごく使いづらく感じました。
私は眼鏡をしていますし、ピントが合ってるかどうかあまりはっきりわからないんですね。
デジ一ならそんなことはないかもしれませんね。

>>47
ストロボと単焦点レンズのアドバイスをありがとうございます。
ストロボは予算オーバーなので、何とかしたいと思います。

85 :85:2006/12/09(土) 22:39:09 ID:6kiaB+FE0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---現有KDNでは、ファインダーの大きさとAF性能(動体撮影時)が不満なため。
【  予  算  】 ---50〜60万メディア別。中古でも可。
【  用  途  】 ---水中写真。
【  出  力  】 ---印刷するサイズ。「A4まで印刷」
【  サ イ ズ  】 ---検討機種・・・EOS5D、30D後継機種
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズorAPS-C。
【 手ブレ補正 】 ---あれば可。
【ゴミ取り機能】 ---欲しい。
【ファインダー 】 ---方式は気にしない。
【  電  池  】 ---気にしない。
【 被 写 体  】 ---魚やクジラなど動体物。
【 暗所撮影 】 ---夕暮れなどに手持ちでの撮影をする。
【 使 用 者  】 ---コンデジ5年、一眼デジ1年。
【重視機能・その他】
水中に持ち込むため、レンズを入れるケース(ポート)などが必要ですが、これは買い換えない予定のため
キャノン機希望です。ファインダーに大きな不満があり(水中では、水中マスク越しにケースに
入ったカメラのファインダーを覗くため、ファインダーと目の間の距離が長く被写体がとても小さく見えます)
EOS5Dを候補に挙げていますが、30Dの後継機種がファインダーを大きくしたり、
またはライブビュー機能(液晶で被写体が確認できる)が
つく可能性が高いのなら、30Dの後継機種を待ってもいいと考えています。
購入予定時期は来春〜遅くて来秋までです。
仮想の話が入っていてスミマセン。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 23:23:18 ID:p9fLIZ3Y0
5Dか30Dの後継まで待ったら?
来秋にはでるでしょ

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 23:30:58 ID:vkl6bl4E0
ん〜、KDNの水中ハウジングが5Dにも使えるのか、ってのが水中撮影素人の疑問ですね。
ファインダ的には、ASP-Cがいくら頑張ってもフルサイズにはかなわないと思うけどね…

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 23:32:37 ID:f0d1JbbF0
5Dか30Dのスレで聞けばいいのに

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 23:35:17 ID:xyzt5pgb0
>>85
その予算なら、ハウジングの使いまわしに固執するより
ライブビューのあるE-330逝った方が幸せになれると思うが。
まあ、センサーサイズが気に入らないのだろうから、条件も絞られているようだし
もはや人に相談する必要も無いのではないか?自分で書いた選択肢しかあるまいに。


90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 23:51:14 ID:GvJw/P4t0
>>85
ニコン D40 と言ってみるテスト。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 00:29:59 ID:Sfcb4mUT0
>>85
銀塩時代からキャノンのファインダーのクソさ加減には定評がある。
本当にファインダーに拘るならD2系以外選択肢は無い。

92 :とし:2006/12/10(日) 00:50:22 ID:l3oZeG60O
ニコンのD40って画素いくら?ペンタのK100と迷ってんだよ。東京でこのカメラが安いとこどこかな?やっぱり秋葉?本体以外にもメモリーかーど必要だよね。安く買いたいです。お願いします

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 00:54:29 ID:QFvBh50z0
>>92
http://www.google.co.jp/search?q=D40

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 00:54:34 ID:WFwGpzD00
>>92
D40とK100Dは同じソニー製の610万画素CCDを使用しています。
値段「だけ」で選ぶなら、800万画素のオリンパスE-500が在庫処分中です。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 01:02:32 ID:Ulz8sN3H0
水中写真なら、絶対にオリンパスがいいよ。
レンズも近年の傑作・50mmEDマクロがあるし。

http://www.olympus.co.jp/jp/gww/

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 01:03:57 ID:WFwGpzD00
>>92
言い忘れましたが、ニコンではD40を「エントリー(入門)」機、
ペンタックスではK100Dを「スタンダード(標準)」機と考えているそうです。
ペンタックスでD40と競合するのは「*ist(イスト)DL2」です。
値段は価格.comででも調べてください。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 01:04:36 ID:Ulz8sN3H0
35mmフォーマットでは不可能な周辺画質描写。
これがフォーサーズの真骨頂。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 01:43:19 ID:MQTF6TMe0
ID:Ulz8sN3H0=にいふねはフォーサーズにご執心か。

99 :とし:2006/12/10(日) 06:32:51 ID:l3oZeG60O
ありがとう。価格.こむのは店頭販売価格なんですかね?実際みにいったら割引されて安くなってるきがする。K100はテブレあるからこっちに気持ちがいってる。

100 :とし:2006/12/10(日) 06:34:08 ID:l3oZeG60O
彫刻師だから画素は問題ないわ。感度があればオッケー。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 09:13:38 ID:TO94VbdR0
D40はAFモーターないから、初心者が買うときは注意しないとな。
使えるレンズが極端に少ないし、カタログ(あの樹形図みたいの)見てもわかりにくい。
SWMなしのレンズはMFするにしても、ファインダーは糞だし、どうにもならん。

102 :とし:2006/12/10(日) 09:59:26 ID:l3oZeG60O
そうなんだ〜ニコンはテブレ機能ないし レンズのテブレは高いしな〜。でも一眼はニコンみたいな感じが定着

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 10:09:17 ID:cMBFm8RH0
キヤノンはすすめないだろw
レンズがないじゃない
・つくりの徹底した安さ
・平常な心の持ち主である普通の人なら買わない価格の高さと
常用できないほどの重さ・大きさで、ユーザーの脳のみを刺激・満足させる
レンズ群
・将来簡単に切り捨てられるEFレンズマウント w
デジに対応していない古いレンズとか
高くて重すぎででかすぎる常用不能のお飾りL玉ばかり

ちゃんと買えて使えるレンズのラインを考えるとキヤノンはすすめない
手ブレのボディ内蔵もキヤノンにはあと数年は望めないし
どこが初心者向けなんだよ ?

ペンタックスは一眼レフの老舗で1970年ごろの一眼シェアは
キヤノンの数倍
古いレンズもペンタックスやニコンなら使える
キヤノンのFDレンズは使えない

このことが再びEFレンズにもおこるかもよ
キヤノンならEFから全く別のマウントにもう一度変更しかねんな
そしたら集めたEFレンズはゴミになる

初心者向けではない
だいたいキヤノンはユーザーを自分のいいように飼い牛のように管理したがる
ロクでもないメーカー
セキスイハイムも同じだが
消費者のことを考えるメーカーこそ本来の日本企業のあり方
1990年代以降変節したモマイラはイラネ

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 10:09:49 ID:cMBFm8RH0
キヤノンの誇るカメラの基本性能とは

・いいかげんなピント
・見えの悪いファインダー
・もちにくいボディー
・撮影済み画像の消失
・つくりの徹底した安さ
・平常な心の持ち主である普通の人なら買わない価格の高さと
常用できないほどの重さ・大きさで、ユーザーの脳のみを刺激・満足させる
レンズ群
・将来簡単に切り捨てられるEFレンズマウント w

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 10:10:21 ID:cMBFm8RH0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
カメラを知る人ならデジタル一眼レフから今ならペンタックスかニコンだろう。
キヤノンはここ2年足踏みしている
それにキヤノンはイラネ

1970年代のカメラ雑誌ではカメラやレンズさらには写真家についてまで
自由に書いたあった。
それがメーカー広告の出稿を通じて広告代理店が記事に規制をかけるようになり
1990年代にはすでに情報管制体制がガチガチにできてしまった。
キヤノンに代表されるタレントイメージ先行の売り方
カメラへの正直な視線は今や弱々しい

日本サッカー協会の川淵は弟が電通社員
キヤノンのサイトになぜか中田のプロフィールコーナーがあるばかりか
電通はワールドカップ放送権の代理店としてFIFAとともに放送権料を5年で
40倍につりあげたときく
つまりNHKの視聴料を払っている国民の金を電通が横取りしているのである
NHK総合は娯楽化が進み、教育テレビはタレント、ガキタレが意味もなく
たくさん出る場となっている
NHKは自前の人材を使うべきで何もタレント事務所に儲けさせる必要はないはずである

ボーッとした3代め安倍はらち報道の異常な過密さを通じて
電通がつくった最初の総理
国民には年金の負担を要求しつつ自分は支払っていなかった安倍に議員の資格はない
すぐに政界を去るべきである

電通は国民の敵である
キヤヤノン イラネ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 10:10:55 ID:cMBFm8RH0
人々をそこはかとなく不幸にする企業
それがキヤノン



107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 10:11:37 ID:cMBFm8RH0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
キヤノンはもはや過去のメーカー
ピント精度や手ブレ内蔵などがもう今のレベルに追いついていない
フルサイズには対応できないレンズしかもっていないし

デジタルは進化スピードが半端じゃない
2年前は過去
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 10:13:53 ID:z+aXlgu+0
ペンタは何十年も前の古いレンズでさえ、手ブレ補正できるのが強みだね
キャノンはラインナップは膨大でも今の機種で使えるレンズは限られるし
もちろん手ブレ補正は出来ない
もうじきEFレンズマウントも切り捨てられる予定


109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 10:44:10 ID:GP2zr1d60
以下全部引用

 2002年日韓のカップは八百長・土建・国策サッカーだからこその成績
 もうスタジアムは作っちゃったから2006年は負けても関係なし

代表チームをスポンサーとして資金的に支えているということは、
いわば代表チームや協会自体を買収しているようなものなんだから、

 2002 ワールドカップが、偶然なのか仕組んだのかは別にしても、いかにも日本や韓国に超有利にできあがっていたことは確かに変。
 特に日本のいた組は、ワールドカップBリーグ。

  ていうか、2002 ワールドカップは地方には過分で負担も大きすぎるスタジアムを建設したい各地の建設業界と政治家が、サッカー業界や広告業界と組んでやっちまった、すさまじい税金の無駄使い。
  スタジアムの赤字の惨状を見ろよ。
  これほどの犯罪に加担しているサッカー選手には何の反省もないのだろうか。人間じゃないね。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 10:44:44 ID:GP2zr1d60
以下全部引用
安倍・中川議員等の自民党の右翼みたいな「他人に」国歌歌わせたい人物とサッカー業界はつながっているのでしょうか ?
 そうだとしたら汚いですね。

世界でも屈指の環境・設備と多額の税金・企業金を豆乳した日本サッカー。人口だって一億二千と十分な数。
ふつーだったら、ぶっちぎりで世界屈指のサッカー強国であって何の不思議もないはず。
オランダのような小国より弱い、ってのは..........

バーレーンは人口60万だってよ。

それでも現状、ということが日本人サッカーの裸の実力の様を語るのか。
世界でも屈指の環境・設備と多額の税金・企業金を豆乳して
シークレットブーツ履きまくっているちび
もうこんな状態ではスポーツ
とは言いにくい、ほんとうに。
仕掛けだらけの大衆のめくらましとエネルギー発散のための芝居だ。
スポーツから神聖な要素はほとんど失われた。
それに熱狂できる人たちや選手と結婚できる女たちの中身の空洞には恐怖。

 プロはいざとなれば注射や覚醒剤
 ってのもいるじゃん
       オリンピックに 駄胃リーガー

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 10:45:29 ID:GP2zr1d60
以下全部引用
欧州クラブにジャパンマネー効果を知らしめはしたが。
そのおかげで欧州クラブへ移籍した日本人選手はいろいろ陰口言われるようになってしまった。
デルピエロさえ、最初は「ミウラが失敗したせいで日本人がまたビジネスで
きたのかと思った。」とか嫌みいってたくらい最初のイメージは悪かった。

ジャパンマネーを求めたのは欧州の各リーグの方でもある。ただ
無能ではファンに叩かれるからそこそこの選手を求める。あくまで
双方の合意の上でやってること。
中田は悪くない。存分にジャパンブランド利用すればいい。これからも。

将来中田が代理人とかしたら、日本のサッカー選手がレベルアップする
いい機会を提供できると思うな。実績はある。功罪は殆どないかと。

株式会社ジーコジャパン(東証一部) 取締役専務 兼イタリア支店長

 真実としてはCMで稼ぐタレント業の方がメインなので、「契約金・年棒を実際よりはるかに高く発表すること」「チームの主力選手として扱うこと」を条件に、こちらから金を払うなり、実際にはかなり安い年棒でなりして話をまとめているのでは ? っていうことですか。

 「ジャパンマネー」ってキヤノン製品等を買った一般消費者の払った金が、そういう仕掛けのための工作費として多額に使われていたっていうことになるのですか ?

中田の圧力は、コカコーラ、キャノンに決まってるだろ
そう、高原が使われ続けているのはキリンの圧力のせいです

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 10:46:04 ID:GP2zr1d60
以下全部引用

スポンサーの圧力というよりか
広告代理店の圧力なんだろうなあ。

  代表チーム絶賛と中田を中心に見せる工夫
  ハイ よくできました。(桜マァク)

 これ書いてるの中田の事務所か広告代理店のマスゴミ情報コントロールチームだぜ、たぶん。
 あるいは記者のなかにいる中田側からの回し者だな。
出世とも言えないような、自分のちっちゃな
立場づくりのために、強そうな物の方へすりよ
っていく記者たち
  マスゴミ箱のなかのチリ

 バーレーン戦前半10分すぎ
 イエローカードをとられた選手が相手にもイエローがでるようにサッカー
業界人の言葉でいうところのいわゆる「頭脳的プレー」を実行する。
 やられたらやりかえす、というメンタリティーがサッカーの欠陥点である。
 こういうのが日本のこどもと将来の社会を侵食してゆく。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 10:46:34 ID:Cmb9izVF0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---ポートレートを撮るため。
【  予  算  】 ---本体・メディアでまず50万ぐらい。レンズはまた50万ぐらい予算を検討します。
【  用  途  】 ---ポートレート
【  出  力  】 ---A3ぐらいまで
【  サ イ ズ  】 ---大きくても可
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-C
【 手ブレ補正 】 ---三脚使います
【ゴミ取り機能】 ---不要
【ファインダー 】 ---プリズム
【  電  池  】 ---専用充電池
【 被 写 体  】 ---人
【 暗所撮影 】 ---夕暮れぐらいまでならする
【 使 用 者  】 ---銀塩一眼(ミノルタ)5年、コンデジ3年
【重視機能・その他】
カメラ本体だけじゃなくて、サンニッパ級で良いレンズが揃っていることも条件です。
デジ一眼に触ろうとするのは10年ぶり以上なので完全に浦島太郎状態です。
店頭で相談したら、銀塩では評判の良かったキヤノンはサンニッパクラスの
レンズがデジタルに対応しないから、本体スペックは良さそうでも写りは酷いとか、
今回の予算で買えそうなフルサイズセンサー機の5Dは画像エンジンがコンデジと同じなので
平面的なCGっぽい画になると言われ、あまりお勧めではなさそうでした。
やはりニコンかペンタからの選択となるのでしょうか?

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 10:47:06 ID:GP2zr1d60
以下全部引用
in the name of god
 一部のサッカー解説者たちの頭(ず)のタカさ。なんとかならないか。
 サッカー用語なんて誰がしゃべったっていいんだ。業界人の専有物だ
と思うな。
 大人になっても球蹴ってるようなような連中の行ったり来たり
を解説してよろこんでいるという、阿呆くささ。
 それってさっかーが「解説きけばわかる」程度のものでしかないって
ことだろう。
 産業技術の最先端なんて解説聞いたってわかんないよ。
 ああ、日本は彼等技術者のおかげで成り立っている。
 かれらこそ本当の男たちだ。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 10:48:20 ID:GP2zr1d60
以下全部引用
> 日本代表が予選敗退でジーコと
> 川渕に多額の損害賠償と強化費用を国に返還を求める訴えを起こせば
> どうなるか・・。

税金そんなに使っているのですか ?
国策企業やん、それじゃ。
それであんなにずに乗っているのですか ? サッカー業界人。
 税金もか ? 国策スポーツ風芝居
天下りつきでか ?

愛国一心党
 わけのわかんないハーフの解説者たちの調子だけいい実況がなくなる。
 白いぶたはかわいい
 国策って、愛国心てやつか ?
 国は愛してもらえるように自分をよくするのが常道だろ まず。

国民は怒って愛国心に基づき
公務員専用刑務所を全国各地に建設中

 電通・川淵・中田はこれまで不当に得た利益を国民に返還するとともに
 スボーツ界・ビジネス界から永久追放
 川淵もとっとといなくなれ
 電通系は井原とかも全員イラネ

 イラネんだよ

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 11:11:53 ID:TvM5kjCG0
>>113
釣り丸出しですね。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 11:26:46 ID:wfx8y52I0
オリスレ荒らしてる香具師だな。
wと疑問符の打ち方が同じだからよーわかる。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 12:09:26 ID:QFvBh50z0
>>113
ソニーの α100 は? A マウントを捨てたら行き場所ない気が。

。。。オリンパスがあるな。 画もきれいだし。

119 :65:2006/12/10(日) 12:42:06 ID:+8/aWxEw0
遅くなりました
>>69さん
そうですね。ギリギリの範囲内でも見つかりますね。教えてくれて
ありがとうございます
>>70さん
やはり、編地を綺麗に取るにはマクロレンズが別途必要になるわけですね。
ありがとうございます。参考にします
>>71さん
すみません。完全に予算オーバーです
>>73さん
ニット全体は普通に撮影でも構わないのですが、私の作品は単色で、細かい編み
模様を見て貰いたいので、やはりマクロレンズが必要な様です
ありがとうございました

検討の結果、ペンタK100Dキットとマクロ用レンズを購入することにしました
ただ、今は需要で値段が上がっているような気もしますので年明けまで様子を
見ようと思います

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 12:51:01 ID:QFvBh50z0
>>119
部分アップなら 90mm マクロがいいかもね。

腕(と照明そのほか)があればこんな感じで撮れる予定。
http://studio-phiz.com/tsubu/archives/2005/11/2005.shtml


がんがれ。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 13:15:30 ID:WYEVQJQHO
交換レンズがもっとも貧弱なペンタ厨がキヤノンにはレンズが無いって
自虐ネタですか?

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 13:46:33 ID:OvfxwpX50
>>119 さん
およそ決まったようなのでとりあえずおめでたうです。
ただ
>今は需要で値段が上がっているような気もします
ってのは、少なくとも、(価格.comとか見る限りでは)ちょと意外ですね。
まぁ、お調べになった店舗がそうなのかもしれませんが。
一般論で言えば、年末/クリスマスセール とかで、割引やポイントアップをしている店が
おおいかと思いますよ。(ま、いそぐ必要もないですがね)



123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 14:06:26 ID:Pl/xFLm60
cMBFm8RH0 = z+aXlgu+0 = GP2zr1d60 ですね。

5回を超過して連続投稿出来ないから、わざわざID変えてる。
ペンタックスの他にニコンも肯定する箇所もあるけど、
実質ペンタックスを推奨する工作活動だね。

とりあえず、ペンタックスは選択肢から永久排除することにしました。

124 :とし:2006/12/10(日) 15:06:59 ID:l3oZeG60O
ペンタックスのDLとDL2の機能ってどうなるの?画素とか感度どう?これもテブレ機能あんのかな?
K100と3つ比べたらどれがいいかな

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 15:12:08 ID:rDgUkoIn0
>>124 機種の違いくらい、メーカーサイトに行って自分で調べろ

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 15:39:48 ID:OvfxwpX50
>>124
もう少し自分で調べましょう、っとは思うけど、携帯のようだから簡単に教えましょ。
DL,やDL2に手ブレ補正はないよ。ペンタの手ぶれはK100とK10だけ。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 15:51:10 ID:21AoaD+t0
しっかしまあ
日曜に昼間からすげーキチガイ進行ぶりだなこのスレ

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 15:56:09 ID:azJyM29k0
とりあえずK10D買っておけば後悔はないよ

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 16:28:47 ID:9xi5jfDv0
ちっちゃいカメラならまだしも一眼で手ブレ防止て・・・
おまいらホントに一眼遣いか?


130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 16:31:23 ID:8I8Fgj660
>>129
他人に価値観を押し売りせんでください。

131 :とし:2006/12/10(日) 16:31:37 ID:l3oZeG60O
ありがとう 携帯だとサイトのサイズおおきすぎてはいれないんよ

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 17:02:39 ID:QFvBh50z0
>>129
一眼だからこそ、手ぶれ補正を期待するんじゃないか。
今時の高い車ならバックモニターついてるよな?っていうのといっしょ。

べつに一眼で苦行するつもりはない。 あれば便利だし使う。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 17:23:06 ID:K75LAQoU0
昔はAEやAFが導入されるたび、「なんで一眼にそんなもん」て意見が出まくったそうだw

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 23:06:25 ID:eRgRkGlv0
ニコンの一眼にもソニータイマーを搭載してほしい。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 00:31:06 ID:/0Tb2QQe0
>>134
で、キヤノンのコンデジみたいに、散々使い倒した挙げ句、
リコールで新品に交換してもらうと?

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 00:34:00 ID:RjqrfIpZ0
んで、結局>>131はどれ買ったん?
ちょっと前の俺を見てるようで行く末がちょっと不安だw


俺はD40買う気で2chへ
 ↓
SR機能とかVRレンズとかって単語を習得
 ↓
色々調べたらK100Dが欲しくなった
 ↓
実物いじったらやっぱD40も捨てがたい
 ↓
ひとまずF30をポチッとな(いまここ)
 ↓
やっぱ初心者には手ブレ補正だよなぁ〜
 ↓
3に戻って以下繰り返し

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 01:05:11 ID:5P38u2RV0
>>136に、「たまにオクに出る新品同様のα sweet DIGITAL(Konica Minolta)」
(2chでは甘Dと呼ばれている)という選択肢を増やして混乱させるテスト。
手ブレ補正あり、CCDはK100Dと同じ。さらに白トビ黒トビ軽減モード
(Hi200、Lo80)やら、ファインダーを覗くだけでスタートするAFとかも
付いていて、使った感じはα100(SONY)より安定感があるよ。
何しろ安いし。
俺はK100Dと甘D併用してる。

138 :とし:2006/12/11(月) 05:46:18 ID:FrgLtdnyO
K100買い予定 妥協してD40かも

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 07:48:35 ID:8fKO0bJO0
>>137
>ファインダーを覗くだけでスタートするAFとかも
>付いていて、使った感じはα100(SONY)より安定感があるよ。

それは誤り。愛スタートでAFが作動するのはアルファ100の方。
甘Dのファインダー下に付いているセンサーは、目を近づけると
液晶を自動的に消灯させるためのもの。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 09:42:37 ID:LW1Qh+5A0
>>138
D40の実機いじってこい。
小さくて軽くてかわいいぞ。
右手左手とおでこきちんとつかえばそうそうブレないはず。
美術に携わる者ならボディの見た目にも拘れ。
そして俺と同じように迷えwwwww

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 09:51:25 ID:8fKO0bJO0
店頭でD40を見たときはK10Dのパクリかと思った。ボディがという意味でなく、
そのボディを置いてるところの広告がK10Dと同じ濃い赤茶色だったから。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 10:18:02 ID:i5TZgcMd0
>>138
D40にしろ。
お前みたいのがペンタ買うとウザそうだから。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 10:41:49 ID:6Trp4pTM0
>>23 K10Dのサンプルを見るなら、K10Dスレ専用のアップローダにExif付きで沢山上がっているから見て見たら?
http://pentax.mydns.jp/exif/  (K100D等も混じっているから注意)
特徴としては、デフォルトがナチュラルモードの仕上げで後からの画像処理に耐えられる物を出しているので
ちょっと見た目にはぱっとしない。 JPEG撮って出しだと鮮やか仕上げが見栄えが良い。
RAWで処理すると特に暗部の解像が粘るので全体的な解像度もアップするみたい。 満足度の高い画質。

144 :65:2006/12/11(月) 14:02:42 ID:DKD48MR4O
お世話になりました
本日、K100Dキットを六万円で購入しました。
マクロ用レンズも購入する予定だったのですが、店員さんに
「初心者ならまずキットレンズでいいから色々撮影して、あーしたい、こーしたいと欲求が出てからの方がいい」と言われました
頑張ります!ご教授ありがとうございました

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 14:06:17 ID:mqesQk7x0
>>144
なんか相談の意味がないじゃねえの。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 14:10:26 ID:bisuXPWL0
>>144 さん、さんざん 引っ張っておいてそれですか…orz
まぁ、キチンと報告するだけましなのかなぁ。
とりあえず、バンバン撮って、出てきた画像に貪欲にね。
「物足りない」と思ったら、レンズを疑うべし。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 14:16:55 ID:6zWDYb630
>>「物足りない」と思ったら、レンズを疑うべし。

それがメーカーの思うツボ w
フィルム時代から実は安いレンズでも高いレンズでもそんなに変わらないんだよ
「なんとかもっといい写りを」と願う人がズボズボはまるレンズ沼

写りのいい光線条件にめぐまれたときよく写るだけ
それが写真
あとはフィルムなら銘柄をかえる
デジタルならセンサーやソフトウェアをかえる

レンズに答えはないよ

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 14:37:30 ID:bisuXPWL0
(現像)ソフトウェアを替える、ってのはやり方の一つとして同意しますがね。
レンズに答えはない、ってのはちょと違うかと。
(価格差ほどの)違いはない、ってなら、「価値観は人それぞれ」としかいえないけどね。
実体験でいえば、EF50はF1.8とF1.4は明るさだけじゃなくて描写の傾向も違うし。
タムA09とEF34-70、A05とEF16-35では色の出具合も精細感も違ったし。
それを「そんなに変わらない」ととるか、「違う」ととるかは、人しだいですな。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 14:38:23 ID:bisuXPWL0
EF34-70はEF24-70の間違いでしたm(__)m

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 14:42:08 ID:6Trp4pTM0
そうそう。 レンズを交換するよりもより近くで採る。 明るくする。 この2つを実行した後の話だね。
条件が整わなければどんなレンズでも見栄えの良い写真にはならない。
デジの場合はさらに画像処理でかなりごまかせるしね。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 17:44:04 ID:AL1WCfUc0
>>147
そう思えるって幸せだね。
それとも脳みそがちょっと暖かいのかな。
どちらにせよ、よかったね( ^ω^)


152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 17:54:00 ID:kD4niHYu0
>>145-151
なんか、kakaku.com みたいな糞レスのオンパレードだな。
自分が言った通りにならなかったからってあばれるなよ。

>>65
がんがれ。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 18:14:45 ID:+VBXKIrJ0
マルチでスマンのだがデジ一の測光機能はフィルムのと同様にマニュアルカメラの露出計として使えるのでしょうか?
素子特有の相反側不軌?に合わせて露光前から表示値を変えているといった事は無いのでしょうか?
一定の感度のズレに関しては本番前に調べるので特に問題にしません。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 19:13:04 ID:IBN7pv7V0
>>153
すれ違いにもほどがあるだろ。市ねよ。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 21:03:45 ID:AL1WCfUc0
>>152
おまいこそ単発IDで煽るなよw
>>147はどう見たってアホだろ?
たとえば、300mmF2.8と75-300F4.5-5.6が一緒だと言ってんだぜ?
ばかばかしいにも程がアル。
それとも147本人さんですか?

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 21:48:37 ID:9y7yLXnD0
相談者がペンタに決めたとたん大盛況w
キャノン・ニコンユーザが割合として多いと言うのは一応事実らしいですねwww

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 21:58:34 ID:bisuXPWL0
相談者がペンタに決めたとたん大盛況…×
アドバイザーが他のマクロもできるレンズや予算内に入るマクロレンズを提案したがキットレンズにした…○
自分の持っているメーカの機種を勧める偏向者ばかりではありません。
へんに煽ることの無い様に。


158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 22:00:41 ID:bt2fYLMM0
>>156
そうじゃなくて、単に店員に言われて何のひねりもなく
その通りにしてしまった結末に呆れ返ってるのだけだが。

159 :18:2006/12/11(月) 22:10:39 ID:KYq3YfnR0
レンズの価格で写りは変わるぞ。
特にCANON製は露骨なまでに違う。
昔EF75-300を中古で買って使ってたけど、EF70-200Lに買い換えたら
写りの違いに感動したよ。
違いが明らかに分かったけどね。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 22:26:16 ID:KBCJA0Yy0
>>159
キャノンの70-200mm程度で感動できるなら、ニコンの70-200mm使った日には腰抜かすよ。
画角は同じでも、撮影距離を2/3に詰めたぐらいの迫力の違いがある。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 22:31:39 ID:FWjkWX7u0
フルサイズとAPS-Cってオチじゃないだろうな?

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 22:41:39 ID:KBCJA0Yy0
アタマわりーなw
フルサイズならAPS-Cよりむしろ寄って撮れるだろw

163 :65:2006/12/11(月) 22:45:35 ID:XCOnedPM0
すみません。これで最後のカキコミにします。
先ほどは携帯からだったのですが、最初は90mmのマクロレンズを一緒に購入
する気で殆ど決めていたのですが「腕が無いのにレンズ買っても勿体無いよ」
と一刀両断されてしまい、「誰に相談したの」と言われても2ちゃんとは言えず
言われた通りにしました。もちろん上達したらマクロ用レンズも買います。
皆様にご親切に教えて貰った事は感謝しています。
本当にごめんなさい

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 23:04:34 ID:9n9U5aKN0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061128202435.jpg
大型CMOSセンサ−って
他社APS-CのCCDは1.5倍、キヤノンAPS-CのCMOSは1.6倍なのでデジイチで一番小さい
(オリ除く)
よって誇大広告(というより嘘!)なのでJAROに通報しました。



165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 23:10:53 ID:bisuXPWL0
>>163
まぁ、なんか荒れちゃいましたけど、ネットの向こうの人よりも、リアルな人の話を優先するのは仕方のないことです。
ちょっと残念なのはたしかではありますが、荒れた原因はあなたにまったくないわけではない(失礼)ですが、変にチャチャを入れる人の方が困り者です。
まぁ、しょせん2ちゃんだと思って流してください。
まずはカメラを買っておめでとうです。
他の方がおっしゃったように、まずは照明やセッティングをいろいろ工夫して、撮ってみてください。
セッティング(やライティング)も奥が深いですよw。
それと、現像・レタッチですか。まずはjpegで撮れるようになったら、付属のソフトでイイから、RAW現像を試すのも良いでしょう。
その辺を一通りやってみて、出力にもっと貪欲になられたら、マクロレンズを試してみるとよいと思います。
お気を落とすことなく、撮影ライフをお楽しみくださいね。


166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 23:52:49 ID:66Ivb5kI0
禿しく亀レスですが>>9です。
KDX、D40、K100Dで迷いまくったけど実際にモノを触ってみると、
なぜかD40がσ(゜∀゜のハートをガッチリ掴んで放しません。

ペンタのシェークリダクションには最後まで後ろ髪を引かれる思いでしたよ〜(゜▽゜;)

今週中にはWズームキットが届く予定なので、キムタク気取って「いいわーこれ」
連呼しながらレンズ交換しまくります(*'-')v

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 23:59:50 ID:bisuXPWL0
>>166
とりあえず購入オメ☆です。
実際に触った感触、ってのも重要ですからねぇ。コレばっかりは、個人次第なので。
ま、スレをさかのぼると「手ぶれより被写体ぶれに〜」って書いてるので、ヘタに1000万画素機よりは、600万画素機のほうが
高ISOのノイズに耐性がありそうなので、よいのではないでしょうか。
とりあえず、撮って見て楽しんでくださいね。
いくらやっても不満がでるようでしたら、そのときは、明るいレンズなりVRレンズの沼へどうぞww。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 02:08:58 ID:zavC8uIr0
>>160
大嘘つきのニコン信者は、定期的に湧いてくるなw

じゃ、画像で見比べてみようか・・・と言ったとたん逃走するくせに。


169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 02:28:50 ID:nTOIZVyU0
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5386640
[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが

ttp://sales.gala.jp/
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
>◇主要取引先 キヤノン株式会社

あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね?
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから

*****************************************************************
佐賀県で有名になったNET監視企業は、キャニョンとも取引があった。
しかし主要取引企業からキャニョンの名前が消えた!!!!
何かやましいことでもあって消さざるをえなっかった???

品質より広告宣伝費やNET工作費用優先ですか?

やっぱりキヤノンは社員がネットでライバル社製品の誹謗中傷を行っていたんですね
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg
http://www.asahi.com/life/update/1019/011.html
**********************************************************


170 :153:2006/12/12(火) 02:52:55 ID:0acm/hO20
じゃあ質問の仕方を変えるよ。 

 ■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---正確な露出計と超広角
【  予  算  】 ---最安で
【  用  途  】 ---露出計として、自転車や山登りでのスナップ・ロケハン、
【  出  力  】 ---特になし
【  サ イ ズ  】 ---最小最計量で
【 セ ン サ ー】 ---特になし
【 手ブレ補正 】 ---特になし
【ゴミ取り機能】 ---特になし
【ファインダー 】 ---見やすい事はかなり優先度が高いです。
【  電  池  】 ---特になし
【 被 写 体  】 ---風景、あとヌコ撮り
【 暗所撮影 】 ---薄明かりや月明かり、星野撮影の真似事までやりたいけどここまで使えるようならかなり嬉しい
【 使 用 者  】 ---15年しかし最近10年SLRは使っていない

必須機能はスポット測光で、最長シャッタスピードが30秒まであれば低輝度にも幅広く対応できて嬉しい。
ここはおそらく全ての機種が大丈夫ですよね。問題は>>153に書いたような仕様があるかどうかと、
そもそもの低輝度域での露出計の精度誤差がやはり無視できないレベルであるかどうか。
あとファインダーも見やすさも重視します。今日家電量販店に寄ってみたら思いがけず初〜中級機の一眼が置いてあって
驚きましたが初級機のファインダーが異常に明るくてキメが見えない事に更に驚きました。
三年前の某機の店頭デモのあまりのファインダーの暗さと小ささのイメージが強くてファインダー仕様ばかり気にして
メーカーサイトを見ていたんですけど倍率も気にならない?あの明るさ!とはいえ店内が明るくて広かったからかもしれませんが。
そしてプリズム採用のD80とα100とE1がやはり小さいなりに暗くてザラついてました。相対的になはずなんですが。
明るけりゃ不正確で逆に見ずらいはずでしたよね・・・特に目の焦点も迷よわなかったし、そもそもルーフミラー使うと
かなり暗くなるはずで昔のフィルムKISSを覗いた時はそうだったと記憶しています。
こうなると多少の事は目をつぶっても明るいファインダーを軽量コンパクトなのも手伝って選びたくなりました。
これはもうユーザーの方々にご意見を伺いたいです。

ちなみに候補だったistDS2はありませんでした。ファインダー気になりますよ。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 06:37:18 ID:wyYp8VXF0
>168
定期的、というより常駐してるよこのスレに
そして相談者(初心者)にウソを吹き込みまくって
何が何でもニコン製品を買わせる

いつものパターンさ

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 07:27:55 ID:gokytw0H0
D40とK100Dで迷ってます。
目的は旅行や自転車ツーリングでの風景、街並みなどスナップ中心。
デジイチは初めてです。

ステップアップのこと考えたら上位機種やレンズが豊富なニコンかなーと思ってますが、
ペンタのパンケーキも捨てがたいです。
問題点はD40がグリップ時に小指があまることぐらい。

この二つで迷われた方いらっしゃったら参考までに決め手となった点を教えてください。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 07:34:46 ID:kq4wt2OA0
>>172
D40は使えるレンズが本当に豊富なのか、調べた方がいいと思われ・・。
でも、将来的にD200クラス買いたいとか、200mm以上のレンズ使いたいなら、確かにニコンのがいいけどね。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 07:35:03 ID:8TcR93hb0
>>172
両方持ってるが、カメラとしての使いやすさはK100Dの圧勝。
風景や街並みスナップの場合、ある程度絞りを絞って被写界深度を大きくするんだけど、
K100Dなら悪天候や夕暮れでも低ISOのまま思い切って絞っても
内蔵手ブレ補正のおかげで手持ちで問題なくシャープに撮れる。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 07:46:32 ID:JYWZ+NIw0
>>172
ペンタも今後は、K10Dよりも上位機種(645DではなくてAPS-CサイズCCDで)
を出すと言っているし、来年以降はDAレンズもさらに充実するはず。
そーゆーことを含めると、K100Dでもステップアップが難しい、ということはないと
思う。

あと、>>174も書いてるけど、使いやすさで言えば圧倒的にK100D。D40使うなら
ある程度割り切りが必要かと。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 08:22:35 ID:zavC8uIr0
>>170
なぜ、専用の反射光式露出計を使わないのかと。

低輝度域に限らず、このクラスのスポット機能は
おまけ程度のもの。2/3EV程度は平気でブレる。

あと、相反側不軌はフィルムに比べて無視できるほど
小さなものだし、そもそもSLRは受光素子と測光素子は別。

177 :170:2006/12/12(火) 09:06:42 ID:0acm/hO20
>>176
レスサンクス。単体露出計を使わない理由は低輝度で表示が出ない事に尽きます。
そもそもこれでは話にならないし、その割りにでかくて高い。風景程度だと不満だらけです。
それで現在コンパクトカメラのスポット測光機能を使ってきたんですがこれで表示できる最低輝度でも
そこそこの誤差は感じられますが雰囲気重視のシュチュエーションも多い事もあって
特に大きく外したと感じたことはありませんでした。
それよりも価格的には下がりますが一眼としては普通にかつての上級機並の機能を搭載している
最近のフィルム一眼が測光系に弱さがあると特に聞いたことがなかったので2/3と言う数字は少し驚きです。
フィルムの相反側不軌は・・・最近のフィルムは100秒まで無補正ですがそれより小さいのですか?
一眼の測光素子が別なのは流石に理解しています。
コンパクトデジカメにスポット測光素子を独立して使えるように搭載するのが一つ、携帯面で理想的なんですけど。


178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 10:16:50 ID:pRbB7PVr0
>>177
小難しい事を言って難解な感じで答えてるけど
写真の基本は全然理解してないようだな。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 10:19:51 ID:gI8E7XsZ0

ペンタ→ほとんどのレンズがディジタル時代に開発された対応レンズ、今後も続々製品化(超音波モーターレンズも含めて公式アナウンス済)


ニコン→銀塩時代に開発されたディジタルには光学性能??なレンズが大半




て事を考えると

どちらが実質的にレンズが豊富なのか良く分からんね。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 10:21:23 ID:gI8E7XsZ0
例えばこれがニッコールレンズの現状・・・

【AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G IF 】

12mm広角端の描写はF11まで絞っても周辺部に不満が残る。
15mm以上でも周辺部まで鮮明な描写が欲しい場合にはF8以上に絞りたい。
なお、倍率色収差の補正が十分でないためか、各焦点距離で周辺部の建物のラインに鮮明な紫色の色にじみが一線入る。

【AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)】

17mm広角端での描写が良くない。
F11まで絞っても周辺部が満足すべき状態にならない。
どうしても信じられず、何度も撮影し直し、また異なるシチュエーションでも撮影してみたが結果は変わらなかった。
35mm判にも対応する従来のAF-S 17-35mm F2.8D(IF)のほうがまだましで、
さらに安価なAF 18-35mm F3.5-4.5D(IF)、そして新しいDX 18-70mm F3.5-4.5G(IF)の広角端のほうが周辺は良い。

【AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)】

全焦点域で中心部の画質の高さにF11まで絞っても周辺部がもうひとつ追いついてこない。

【AF-S Zoom Nikkor ED 17-35mm F2.8D(IF)】

描写性能は期待ほど良くない。
特に広角17mm側ではF11まで絞っても周辺部の甘さがとれず、今ひとつぱっとしない画質である。
35mm側に向かうにつれて良くなるが、大きさや重さ、価格を考えるとこの性能で納得できるかどうか。
私の場合、D2Xでは使わないレンズに分類してしまった。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/15/2049.html



181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 10:25:44 ID:gI8E7XsZ0
【AF-S VR Zoom Nikkor ED 24-120mm F3.5-5.6G(IF)】

特に広角側は旧24-120mmにくらべてかなり性能が落ちていることがわかる。
これにはがっかりだ。望遠側も同等とは言い難い。

【Ai AF Nikkor ED 14mm F2.8D】 

周辺部の描写が悪く、F11まで絞っても満足できるレベルに達しない。甘いままなのである。
D70では画素数が少ない分周辺部の甘さは少なくなるが、やはりF11まで絞っても完全には解消しない。
A3ノビ程度のサイズでプリントすると、周囲の像の悪さにがっかりすることになる。
私も手元のこのレンズを使って、頭をかかえてしまった。

【Ai AF Nikkor 18mm F2.8D】 

絞り開放では周辺部がやや甘く、周辺減光も目立つ。
絞ると周辺減光は改善するが、周辺部はF11でも少し甘いままである。色にじみも特に端の部分で大きく現れる。

【Ai AF Nikkor 20mm F2.8S】 

今までの14mmや18mmと同様、中心部はともかく周辺部の描写が悪く、いくら絞ってもある程度以上は改善しない。
色にじみもそれなりに出る。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/16/2643.html


182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 10:31:11 ID:tNLMMWpE0
>>180
まぁ、確かに現状といえば現状だわなw
因みに、リンク先を読めばより正確な現状が理解できます。


より「正確」な、ねw

183 :170:2006/12/12(火) 10:39:26 ID:0acm/hO20
>>178
答えるのは漏れの方じゃないんですけど。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 11:11:20 ID:Rsb7T0rv0
>>183
まともな意見一つ吐けないくせに、糞捨てレスする奴はどこにでもいる。
そういう奴を相手にしていては時間の無駄だよ。
今日一日待って、レスがないなら日を改めてどうぞ。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 20:44:38 ID:nA6TAh380
確かにD40とK100Dじゃ、様々な面でK100Dの方に軍配が上がるな
レンズによるAF制約が痛すぎる

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 21:07:11 ID:8TcR93hb0
同じくレンズ制限のあるKissではさほど問題にならないんだから、
D40も意外と不便じゃないと思う。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 21:45:55 ID:nA6TAh380
>186
D40以外でそのテの制限なんて聞いた事ないぞ
それ本当か?

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 22:15:55 ID:gI8E7XsZ0
<このスレの>>186の風説の流布による営業妨害、誹謗中傷、名誉毀損について>  2ch掲示板における過去の事例(松下、DHC、キヤノンラグビー部等)

Q. Yahoo!の掲示板などで会社の悪口(あの会社は倒産する等)をひたすら書き込むと風説の流布になるのか?  
       
A.  なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、 1
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。     

以上、芳仲弁護士
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

繰返される誹謗中傷に不快に感じた方、購買欲を減じられた方は このスレのURLと刑法233条に抵触すると思われる書き込み番号を明記の上

キヤノン相談窓口
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html

警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm

に御一報ください。
前例から鑑み最低でも数十件の投書が必要となる為、是非ご協力の程宜しくお願いいたします。

各キヤノン系掲示板、法律系掲示板からも御誘導下さい。



189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 22:34:25 ID:TPBqHZ630
>>187 なにをいまさら。 D40はレンズ内モーターが付いたレンズでしかオートフォーカスは使えない。
だから使えるレンズが少ない。 サードパーティーのレンズはほぼ全滅。シグマの一部だけ。
キャノンの場合はレンズ内モーター化が進んでいるからそれほど不自由しないのでは?というか誰も相手にしていない。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 22:42:26 ID:8lr1Adhz0
>>189
キャノンのレンズはサードパーティー含めてすべてレンズ内モーター。ボディ内モーター
なんぞない。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 22:44:28 ID:ybQynmCd0
【デジ一眼が欲しい理由】 人物等、コンデジ以上に綺麗に(ぼかし等)撮りたい
【  予  算  】 〜12万以内で新品で購入希望
【  用  途  】 人物撮影、スナップ
【  出  力  】 A4サイズまで
【  サ イ ズ  】 こだわらない
【 セ ン サ ー】 こだわらない
【 手ブレ補正 】 手ブレ補正は欲しい
【ゴミ取り機能】 どちらでも
【ファインダー 】 こだわらない
【  電  池  】 できれば専用充電池
【 被 写 体  】 人物がメイン、スナップ写真
【 暗所撮影 】 手持ちが主。 室内8:室外2
【 使 用 者  】 コンデジ6年、デジ一眼は初めて。
【重視機能・その他】
 
  素人ながら自分なりに探して、今のところPENTAX K100Dボディと
 レンズキットより性能?の良さそうな『シグマ17-70mmマクロ』を考えております。
 しかし、電池が専用充電でないため動作時間が心配ではあります。
 またデジ一眼初めてなのでAF速度・精度も気になります。
 レンズを含め、機種、ご意見が聞きたいです。よろしくお願いいたします。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 22:54:16 ID:gI8E7XsZ0
<このスレの>>186の風説の流布による営業妨害、誹謗中傷、名誉毀損について>  2ch掲示板における過去の事例(松下、DHC、キヤノンラグビー部等)

Q. Yahoo!の掲示板などで会社の悪口(あの会社は倒産する等)をひたすら書き込むと風説の流布になるのか?  
       
A.  なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、 1
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。     

以上、芳仲弁護士
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

繰返される誹謗中傷に不快に感じた方、購買欲を減じられた方は このスレのURLと刑法233条に抵触すると思われる書き込み番号を明記の上

キヤノン相談窓口
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html

警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm

に御一報ください。
前例から鑑み最低でも数十件の投書が必要となる為、是非ご協力の程宜しくお願いいたします。

各キヤノン系掲示板、法律系掲示板からも御誘導下さい。


193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 23:02:32 ID:ZnULhAVb0
しかし、通報されるともっと派手に工作してるキヤノンの方がヤバイ罠。


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 23:05:51 ID:CIQcZEkeO
全くの初心者なんですが、入門書みたいのは読んでおいた方がいいですか?

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 23:08:10 ID:ARd/4SH10
久しぶりに来た。
で、思ったんだけど、D40ユーザーは
殆どレンズキットかWズームセットを買っていく。
カメラが分かる人は、殆どがK10D買ってくよ。
あ、D80もね。

某大手量販店販売員より


196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 23:29:25 ID:zavC8uIr0
>>177
デジタルの場合、相反側不軌よりも絞りによる
テレセントリック性変化の方が露出には影響を及ぼす。

ここには、基礎も判っていない>>178のような厨が
ほとんどだから、これ以上の質問は無駄だよ。


カタログに書いてあること以外は、何も知らない奴らだからw
そういうヴァカが、カタログスペックであーだこーだ言ってるだけ。



197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 23:30:05 ID:wKLT/di20
>>191
α100でいいんじゃね?手ぶれ補正の時点で3機種だから。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 23:40:15 ID:hKJYKj6i0
>>191
K100Dとエネループ8本+充電器
またはKonicaMinolta α sweet DIGITAL

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 23:47:58 ID:nTOIZVyU0

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5386640
[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが

ttp://sales.gala.jp/
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
>◇主要取引先 キヤノン株式会社

あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね?
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから

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佐賀県で有名になったNET監視企業は、キャニョンとも取引があった。
しかし主要取引企業からキャニョンの名前が消えた!!!!
何かやましいことでもあって消さざるをえなっかった???

品質より広告宣伝費やNET工作費用優先ですか?

やっぱりキヤノンは社員がネットでライバル社製品の誹謗中傷を行っていたんですね
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg
http://www.asahi.com/life/update/1019/011.html
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200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 23:56:15 ID:V4OfBnsA0
αSweetDなんて何処で売ってるんだよ。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 00:05:34 ID:3+1rcb3E0
>>200
(1)中古屋
 安いというだけで買ってしまった人が、未開封や未使用で転売することがある。
(2)目黒本町のカメラ屋さん
 新品(箱難あり)が、昨日(12/12)の閉店時にはとりあえずあった。
(3)オークション
 (1)に同じ

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 00:12:07 ID:VBg8z0qb0

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5386640
[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが

ttp://sales.gala.jp/
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
>◇主要取引先 キヤノン株式会社

あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね?
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから

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佐賀県で有名になったNET監視企業は、キャニョンとも取引があった。
しかし主要取引企業からキャニョンの名前が消えた!!!!
何かやましいことでもあって消さざるをえなっかった???

品質より広告宣伝費やNET工作費用優先ですか?

やっぱりキヤノンは社員がネットでライバル社製品の誹謗中傷を行っていたんですね
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg
http://www.asahi.com/life/update/1019/011.html
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203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 00:37:05 ID:+iz3ukdm0
>>191
198氏の言うとおり、専用充電池でなくともエネループで大丈夫。
500枚以上余裕で撮影できる。
室内撮影が8割ということなので、FA35/2ALを購入することをお勧めする。
小さくて明るいし画角的にもほぼ標準域なので扱いやすいと思う。
あと、シグマ17-70/f2.8-4.5マクロは扱いやすいレンズでお勧めできる。

204 :191:2006/12/13(水) 01:12:59 ID:aACQjkRt0
>>198
>>203
なるほど。丁寧にありがとうございます!!
電池もエネループなら問題なさそうですね!
レンズも間違ってなさそうなので安心しました。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 01:31:44 ID:aTTBQ1o/0
シグマ17-70は標準レンズとしてはちょっと重いので、
パンケーキも一本買っておくとお散歩時に便利だぞ。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 06:38:19 ID:IiOc5DSg0
D40はやっぱりダメだね。初心者向けの機種じゃないよ。
既にニコンの上位機種を他に持ってて、お遊び用に一台ってカメラだ。
実際のユーザーも欠点を認めて、それを何とかフォローしようとこんなスレも立ってるし。

【NikonD40】MFレンズを活かした使い方【ヲタ風味】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165942279/


207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 07:04:57 ID:HaUEG9+Z0
>>206
まぁ、サードパーティー製のレンズを締め出したニコンの殿様商売が
ユーザーから総スカンを食らってるって感じだな。

というか、今までキスデジの小ささを「持ちにくい」と貶してきたのに
D40では「かわいい」と擁護してるニコン信者ワロス。

CMOS・ノイズレス・D40と、キャノンの後追いばかりしてるけど
どれも追いつけてないし。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 09:31:38 ID:T4GivUe80
>>206
MFでも過去の名玉が使えるんだから良いじゃん。
キャノンなんて長らくラインナップの中心だったFDレンズを
完全に切り捨てちまって、今の機種じゃ装着すら出来ないんだぜ?

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 09:38:35 ID:7/CsHXw70
>>206
そのスレの痛いところは、別にD40でなくともD50でもD70sでも構わないという点だな。

ぶっちゃけ、その使い方ならば、同じ価格帯のボディ買うなら
値崩れしまくってる*istDS2いっとけ、という話になる。

どうも最近のニコンはメーカーもユーザーも両方まとめてヤキが回ってる印象。
ニコンに元気がないとつまらんので、次はがんがってほしい。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 10:01:29 ID:1c9E+TPn0
D50とE-500ならどっちがお勧めだと思われますか?
レンズ資産は一切無い場合のアドバイスをお願いいたします。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 10:15:34 ID:WUv2FsCp0

なんかペンタックス信者の工作が活発になってるな

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 10:20:23 ID:xsgdyaa9O
ニコンはキムタクのCMに金かけすぎてボディ内手ブレ補正もアンチダストも開発できなかったの?

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 10:27:56 ID:PNjkMhju0
>>210
KDN

…とか言うと色々問題ありそうなんでD50

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 10:30:47 ID:SQo/n+s70
>>211
D40の弱点を指摘されるたびにキャノン信者だのペンタ信者だのとファッピョン起こす
ニコ厨がまるで朝鮮人のようだ

まで読んだ。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 10:31:09 ID:/+cQ/Tkb0
>>210 テンプレを使わないと解らないよ。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 10:36:09 ID:HaUEG9+Z0
>>208
過去の名玉が使える???ウソコケってのwww

D40(D50やD80も)では、ニコンが制限かけまくってるから
露出計が一切使えないじゃないか。

ところが、ニコンのレンズをアダプタでキャノンに付けると
絞り優先AEが使えるようになる。

どちらがユーザーに優しいか、一目瞭然ダロ。

普通のユーザーならニコンに文句言うのに、ここに居る
ニコン信者は、それでもマンセー。都合の悪いことは隠蔽w


217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 10:41:29 ID:WUv2FsCp0
>>210
まてるならPMAまで待って各社の動向をみてからってのもありだぞ。 
今すぐ必要ってならとりあえず好きなの買え

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 11:10:59 ID:1c9E+TPn0
>>215
すみませんでした。値段やお店で触ってきた感じでこの2台に絞っていたので
ピンポイントで相談してしまいました。
>>217
たぶん待ってても新機種を買う金がないので今買おうと思ってます
なんとなくだけどどちらかと言うとE-500のほうが好きな気がする・・・
>>213
参考にさせてもらいます

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 11:27:14 ID:WUv2FsCp0
>>218 新機種を買う必要は無いが、少なくともE-500は今より安く買える可能性は高まる
D50の場合はPMAまでに在庫があるかどうかが問題だが

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 11:41:37 ID:/+cQ/Tkb0
>>218 だから、どんな使い方をするか解らないのに相談されても困るだけ。 勝手に決めたら。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 12:06:33 ID:xsgdyaa9O
お前らオレラがオリンパ買え言うたらオリンパ買うんかい?
死ね言うたら死ぬんかい?

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 12:32:46 ID:lVLA2do5O
PMAって何?

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 14:43:42 ID:zMV6vnge0
>>221
このスレの存在意義を根底から否定してるな。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 16:29:11 ID:CFf0L2+R0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---KDXを買ったが不満多すぎ
【  予  算  】 ---10万円で本体と最低限のレンズ。あとCFがつかえないならメディアも
【  用  途  】 ---スナップ
【  出  力  】 ---PC鑑賞のみ
【  サ イ ズ  】 ---小さめで・軽量で
【 セ ン サ ー】 ---何でもOK
【 手ブレ補正 】 ---必須
【ゴミ取り機能】 ---必須
【ファインダー 】 ---何でも
【  電  池  】 ---専用充電池
【 被 写 体  】 ---人・風景・ペット。
【 暗所撮影 】 ---する
【 使 用 者  】 ---自分
【重視機能・その他】 手ブレしにくい事。ピントがちゃんと合う事。

あまり情報を集めないでKDX+シグマ18-200mmキットを買っちゃったんですが、
外で晴天でもないと手ブレしやすくて、方々で聞いたらこの機種は手ブレ補正が
内蔵されていないから、手持ち撮影は難しいと聞きました。
また良く晴れてても走り回る子供や犬を撮ろうとすると、全然ピントが合わなくて
60枚撮ってピントが合ってるのは1枚とか、そんな事が多すぎで、
もうオクに出品して別のを買おうと考えています。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 16:40:42 ID:dDjiGddD0
>>224
俺は基本的にアンチキャノンだけど、読む限りおまいさんはどこのカメラ
買っても不満だらけな気がするぞ。

敢えて言うならボディーはそのままでもう少しAF早くて明るいレンズ買う方が
シヤワセになるんじゃないか?
手ブレ補正はあくまで補助機能、万能じゃないよ。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 16:43:10 ID:LFrQjImY0
>>224
レンズ買った方が賢明じゃないの。

227 :225:2006/12/13(水) 16:47:42 ID:zpR/fL+p0
つか、KDXで手ブレ補正内蔵って…

釣られたのか、俺 orz...

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 16:49:34 ID:wHwMb9Fo0
釣りかもね。
情報不足って自覚してるなら、「手ブレ補正あり」[ゴミ取りあり」の機種くらいすぐ調べられるじゃない。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 16:58:16 ID:CFf0L2+R0
釣りじゃないです。
最初ここ(同じスレじゃなかったと思うけど)で聞いたときは
手ブレ補正付きのα100でどうか意見を聞いたんですが、
手ブレ補正に頼るよりISO感度を上げたほうが良いから
高ISO耐性のKDN(当時)を勧められたんです。
でも実際KDXでISOを800まで上げてみると、
結構ノイズが乗って汚い事がわかりました。


230 :225:2006/12/13(水) 17:04:26 ID:zpR/fL+p0
>>229
釣りじゃないなら…

とりあえず、上にも書いたけどおまいさんは何買っても満足できないと思うよ。
手ブレ補正ってもそもそも手ブレしないように撮る技術あってのものだし、
誰が撮っても手ブレがまったく出ないわけでもない。
それにその予算じゃ買えるボディーのAF速度は五十歩百歩だし。
(↑ここ、突っ込まなくていいからw)
で、とりあえず明るくてAF早いレンズでも買って練習しなよ。
書いた通り俺はアンチキャノンなんで該当レンズは誰かキャノ遣いさんよろ。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 17:05:48 ID:LFrQjImY0
>>229
それでもその間でいろいろ撮影の仕方とかも研究できたと思うので
単にカメラのせいにするのもどうかと思うが。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 17:10:05 ID:qlUJenhJ0
誰も止めないからα100でもK100Dでも買いなさいw

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 17:13:12 ID:wHwMb9Fo0
じゃぁ、ちょっとお相手させていただきますか。
まぁ、ノイズがどの程度許せるかは個人差あるしねぇ。それに、KDNよりKDXの方がノイズ出るだろうし(高画素化した分)
ISO800なら、それなりにノイズ出るだろうね。ISO400は試さなかった?そのときのシャッタースピードは?
(でもαで同じISOならもっとノイズ出ると思うけどね…)
動き回る被写体へのAFなら、αは勧められないだろうし。
ブレが手ぶれなのは確定なのかな?被写体ブレじゃなくて。
それと、KDXのAFは、中央のを使った?
さらに、KDXの中央AFは、F2.8以下のレンズだと精度が高くなるって知ってたかな?

ま、現状の認識はこれくらいとして。
他機種にする場合:
手ブレ補正つき:α100、K100D、K10D
ゴミ取り付き: α100、K10D,オリンパスの各機種
というわけで、この二つの条件をクリアするのはαとK10しかない。
K10は本体だけで10万ちょい。さらに品薄。
αは若干安いが、ノイズはKDX以上だし、上に書いたように動体AFはお勧めできない。明るい純正レンズは、高い傾向。

というわけで、とりあえず、KDXに明るいレンズをお勧めします。タムのA09あたりかな。28-75mmF2.8です。広角にふった17−50mm(だったっけ)F2.8もあるよ。
もうKDX嫌気が差した、というなら、買い換えるのも手ですが、上記のように、お金がかかります。
こんなところかな。


234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 17:14:18 ID:WUv2FsCp0
まぁ、カメラ任せで撮ってるようじゃどのカメラ使っても同じだろうな

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 17:26:19 ID:CFf0L2+R0
>>232
やっぱα100が妥当でしょうか?
K100Dは600万画素しかないのとゴミ取り機能が無いのが不安なんですよね。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 17:32:27 ID:zpR/fL+p0
なんだ、やっぱりネタか…

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 17:39:16 ID:/5Q5hVQL0
先々月KDNで一眼デビュー、レンズはシグマの18-125、>>224と似たような構成の作例。
晴れてはいるが日が傾いた3時半ごろ、ISO200,ss1/250,f7.1,連射、AIフォーカス
走る犬でもこのくらいは撮れるよ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061213173038.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061213173228.jpg

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 17:40:05 ID:n+QFGcfn0
店に子供連れてって動いてる状態で試写させてもらえば
機械の所為じゃないってわかるんじゃね。
店員にもお手本撮ってもらえば腕の所為だってのも解るし。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 17:42:13 ID:wHwMb9Fo0
>>237 さん
うまく撮れてますね〜。わんこカワイス

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 17:55:22 ID:SdO1th2g0
>>236
釣りって言うか、α買うのに背中押してもらうつもりで相談にきたら総出でKDN勧められて、
それに従って後継のKDX買ったら失敗画像量産なんで、ちょっとアタマに来たんでしょ。

とりあえずID:CFf0L2+R0さん、他の面々が言ってる通り、今の原因はカメラ本体じゃなくて、
暗いズームレンズとID:CFf0L2+R0さん自身のスキルの問題だと思います。
自分はニコンユーザですが、初めて一眼を手にしたときは構え方や足の置き方がデタラメなせいで
やっぱり手ブレ画像を量産してました。でも構え方などの基本を本とかで勉強して、
撮るたびに足の位置なんかも確認してたら手ブレしなくなりました。
また自分も手ブレ補正つきレンズを使っていますが、手ブレ補正は内蔵でもレンズ側でも
シャッター半押ししてからワンテンポ間が空いて初めて有効になるので、
万能ではありません。最初にID:CFf0L2+R0さんが説得されたように自分もまず
ISO感度を上げてシャッター速度を稼ぎ、手ブレ補正は保険程度に考えています。
明るいお勧めレンズはキャノンユーザさんが教えてくれると思います。

>>237
GJ! ワンコこっちおいで〜

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 18:06:23 ID:3ivMkYSb0
>>224
とりあえずEF50/f1.8を9000円で買ってくれば?
USMじゃないけど必要充分だと思うよ。

AFポン撮りだとこれくらい。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061204014532.jpg

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 18:20:10 ID:SdO1th2g0
>>241もGJ!
これがうわさの最強コストパフォーマンスレンズですか。
安くてもさすが単焦点ですね。

243 :237:2006/12/13(水) 18:34:41 ID:/5Q5hVQL0
>>239
>>240
お褒めの言葉ありがとうございます。

>>224
今は一眼を買って、期待とは裏腹の結果で落胆してると思いますが、入門書などを読んで
ちょっと練習を積んでみてはどうでしょうかね。それでも今のセットが気に入らなければ、
別のものに買い換える、それでも遅くはないと思います。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 18:45:09 ID:vs3prsDU0
KDN+タムロンA09。jpegラージファインでそのままうpだから重いかも。
現像パラメータはシャープと色の濃さ+1、その他は±0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061213183824.jpg

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 18:50:39 ID:vs3prsDU0
こっち
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061213185003.jpg

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 19:27:16 ID:/lbPejWK0
なるほど、>224はキャノン工作部隊の送り込んだ最凶の刺客だったわけか…

やるなぁ、キャノンw

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 19:42:12 ID:wHwMb9Fo0
どっちかっていうとGKじゃね?

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 19:58:20 ID:mkcHZBdO0
いいんじゃないの?別にKDX売って他の買ってみても
それで次々と違う製品に買い換えるハメになると思うけど、
その結論として何が悪かったか理解(自覚)できるでしょ

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 20:24:28 ID:FKn2LXXH0
>>246
刺客にしては弱すぎだろ。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 21:18:05 ID:+iz3ukdm0
明るいレンズを選ばないで手振れしやすいとかって言われてもなぁ・・・
絞りとシャッター速度とか基本的なことくらい検索するなり本買って勉強すればいいのに。
そうすりゃ自分が選ぶべきレンズなんて自ずと分かるだろうにね。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 21:21:36 ID:oIYufGl80
ISO感度上げてなかったりしてね。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 21:36:30 ID:gKZj03tU0
手ブレの前に被写体ブレが解んないだろ。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 21:39:01 ID:t9HP3f1/0
片手で撮ってるんじゃないの?

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 22:16:05 ID:PZVj4id10
キャノネットがKDX本体のせいにしたくなくて、必死すぎて笑えるw

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 23:09:42 ID:bm5T3ehA0
>254
では聞くが、KDX以外の本体で>>224の問題が解決できるのか?


256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 23:22:58 ID:LjKK3ziV0
KDXは明るいレンズを使った所でピントがばっちりな事が稀なので
お勧め出来ない

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 23:46:13 ID:+iz3ukdm0
キヤノンで動体駄目だったら余所のカメラはどうするんだよ。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 23:57:25 ID:R/D7Y3qr0
キヤノンが動体で有利って、キヤノンぐらいしか超音波モーターの
レンズが無かったころの話だ。
もう他社でも超音波モーターのレンズは珍しく無いし、
AF精度そのものはキヤノンは他社より圧倒的に劣っている。
被写体の距離が大きく変わるサッカー他のスポーツでは
キヤノンはニコンに駆逐されて久しいしな。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 00:01:45 ID:HaUEG9+Z0
>>258
だからそれは、嘘つきニコン信者がでっち上げた大嘘だってバレてますから。

プロの語った本当の話は、↓↓↓にある。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml

筆者紹介の欄(下のほう)を見るとはっきりするよ

先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、
「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 00:21:02 ID:EPkLsb4F0
例えば>>224の使ってるシグマ18-200で言えば、実際にはニコンのD70sやD50はKDXに比べて
1.6倍以上、AF速度が遅くなる。

あるカメラ誌のテストで、ニコン=平均1.47秒・キャノン=平均0.9秒というデータが出た。
タムロンになるとその差はもっと開き、ニコン=平均1.9秒・キャノン=平均1.13秒。

これはAF駆動方式の違いで、キャノン対応レンズは純正を含めて全てレンズ内モーターで
素早くフォーカスするのに対し、ニコン・ペンタ・ソニーなどはボディ内モーターを使い
ギヤを介してレンズを動かしているから。

だから、モーターの弱い入門機では非常に差がついてしまう。ちなみにニコンでもD200だと
シグマ平均1.2秒・タムロン平均1.16秒とAF速度が上がる。

じっくり待って撮れるフィギュアのお人形サンなら、どのカメラを使っても同じだけど、
実際に生きてて動き回る子供や動物なら、追従速度は雲泥の差だよ。

意地悪な見方になるが、>>224には、ぜひαに乗り換えて欲しい。αのAFが合わなくて
思った時にシャッターが切れない、切れても大ボケになってしまうというストレスは、
非常にイライラする。やっぱ子供や動物を撮るならキャノンだったって判るだろうから。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 00:24:28 ID:CZJOnzHL0
別に、KDXが悪いってことでもいいんだけどさ。
それじゃあ、>>224さんに最適なのはD40ってことでOK?

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 00:31:19 ID:jVasn2FU0
10万しか予算無いなら、KDXのままレンズ買うほうが良いのでは。
KDXもD40も使ったこと無いけど
D40に変えたからといって劇的に変わるとは思えないなぁ…

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 00:46:06 ID:81fDOHIn0
  ■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---彼女をできるだけきれいに撮りたい。
【  予  算  】 ---メディア込、1ギガ2枚。できれば新品。2台で30万くらい。
【  用  途  】 ---彼女撮影(エッチ写真含む)。
【  出  力  】 ---PC鑑賞が主。上手く撮れたのがあれば2〜3枚はプリンターA4印刷希望(でも
           画質にはそれほどこだわらない)。
【  サ イ ズ  】 ---こだわらない。
【 セ ン サ ー】 ---少し調べたんですが、APS-Cでいいように思ってます。
【 手ブレ補正 】 ---あればいいという程度で、こだわりません。
【ゴミ取り機能】 ---あればいいという程度で、こだわりません。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーか? よくわかりません orz
【  電  池  】 ---専用充電池。
【 被 写 体  】 ---人が主。あと、風景とかスナップ。
【 暗所撮影 】 ---屋内撮影は2台ともストロボを使おうと思ってます。
【 使 用 者  】 ---初心者・コンデジ歴5年くらい(年に数回程度の撮影)。
【重視機能・その他】
       ---カメラは2台必須です。ストロボも2台必須。三脚1台必須。リモコン一つ必須。
        1ギガのメディア2枚必須。カメラバッグ一つ。あ、それからストロボに被せて
        光を和らげる物(名前がわからない orz)2つ。
        手持ちする1台はほぼ決めていて、安いのでD40と18-55のレンズキット+SB-600。
        もう1台、三脚に固定してリモコンで写すカメラとレンズ、ストロボで迷ってます。
        イブに必要なので、操作に慣れる期間や初期不良品の交換の事も考えて、量販店で
        購入しようと思ってます。
        D40以外でもお薦めの組み合わせがあれば教えて欲しいです。
        おバカすぎる相談だと思いますが、初彼女、素人童貞脱出記念になる予定ですので
        よろしくお願いします。m(_ _)m

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 00:47:21 ID:EPkLsb4F0
>>261
D40では、レンズメーカー製の評判の良い廉価レンズは
ほぼ全滅で使えないという極悪仕様だけど、それでも良ければ。

D40+ニコン製レンズでのAF速度が、キスデジに比べてどうかは
まだ未検証なので何とも言えない。

ただし、D40でもキャノンと同じく、調整の必要なピンズレ現象は
発生するから、それを覚悟で。今のところまだ表面化してないけど。


265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 00:50:12 ID:EPkLsb4F0
>>263
ハメ撮りなら、ピントが合う範囲の広いコンデジにしとけ。

外付けストロボが装着可能なコンデジで、天井バウンス。これ最強。


266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 01:02:15 ID:81fDOHIn0
>>265
さっそくのレスどもです。
うーーん、コンデジですか。
ちょっと見栄を張ってデジ一を考えていたんですが・・・
天上バウンスってストロボの光を天上に向けて光らせて反射光を使うって意味です
よね。それ考えてませんでした。使わせていただきます。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 01:22:11 ID:Xh2tjeLA0
>>229
α100 に 35mm f1.4G レンズ買っとけ。

予算オーバーだから分割払いで。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 01:23:58 ID:jVasn2FU0
>>229
イヤッッホォォォオオォオウ!分割払い!2回払い
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143901215/

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 02:51:32 ID:vkj0yRBc0
>>266
ビデオのほうがいいんじゃないのか?

ビデオカメラでハメ撮り
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1155391272/


270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 04:36:42 ID:mID8iGPW0
初彼女素人童貞脱出記念
ではめどり?やめとけ。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 09:33:27 ID:uIxo5uY40
>>263
ハメ撮りはカメラより彼女を使いこなせるようになってからでいいんじゃね?
つーか2台必要な意味がわかんね。D40をサブで使うならD200クラス。
D40メインでサブカメラが欲しいならコンデジでレスポンスいいのを選んだらいい。
彼女と1台づつならD402つ買えw

年に数回撮影なのに2台って本当に必要なの?

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 09:36:22 ID:uIxo5uY40
>>264
いったりきたりしなけりゃAF速度はレンズ内モーターの性能依存でしょ。
と思ったがキャノンのレンズはピントリングが動く範囲がせまいな。
これも高速AFに最適化しているせいかもしれん。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 11:08:09 ID:3uBNmsLG0
D40のマンセーぶりがわからん。AF明らかに遅いじゃん。VR18−200付けたときD80と比べて、
全然遅い。
割り切りカメラとしてはいいきがするが、D40スレであそこまで評価高い理由がわからん。
よくKDXと比べてD40が圧倒的にいいって意見多いが、明らかにKDXが上だろ。
なんでもかんでもニコンが上って意見は見てて嫌になってきた。
まあ俺のbPはD80だが。


274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 11:36:31 ID:wsM7NjAG0
>>271
ハメ撮りはカメラより彼女を使いこなせるようになってからでいいんじゃね?
本当にその通り

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 13:39:03 ID:1B89jyCn0
>>273
ちょwおまえもニコンマンセーかよwww
D40スレでKDXとD40両方持ってるやつなんて居なさそうだな。
自分が買った機種だから愛着があって高評価してるだけぽ。


276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 17:10:54 ID:CDpAlflN0
KDXうっぱらってD40にしたよ。こっちの方が全然楽しい

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 19:16:05 ID:1L/nF9DE0
ニコン信者の自演っぷりと嘘吐きっぷりは
見ていて吐き気がする

D40なんてここのスレに相談にくる初心者に薦められるようなカメラじゃないって
自分で分かってるくせにそれをやる
一体どうなってんの?買うのは自分じゃないからどうでもいいって事?

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:43:23 ID:pkwhqx7G0
>>224です。ご意見色々ありがとうございます。
やはり手ブレ補正やゴミ取り機能など一通りの基本が
しっかりしてて、十分な画素数もある事から
α100に買い換えたいと思います。
色々参考になりました。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:45:37 ID:uC0QNauX0
>>263
まあ、なんだ、先ずはうんざりするまでその彼女としなよ。
倦怠期になったら、写真を撮れば?
コンデジを持っているなら、先ずはコンデジでちゃんと撮れる様に
なってから、デジ一に手を出した方がいいと思う。
理由は>>265が書いている通り。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:48:54 ID:L2sxPWso0
>>277
いいのいいのニコンなんだから
昔からニコンはそう
死ねといって死ぬやつはなし。
それも含めての売り上げなんだから。
だまされたなら2度と買わないんだし
3〜5年後の売り上げに響くだけ

で、D40がだめなら>>277は何がお勧めなのかな?

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:56:01 ID:zyXbvhuk0
>>278うぬん、自分の一番欲しいのを買うのがやっぱ一番満足するよ。
しかし下手糞な作例までうpして必死に引止め工作した
キャノンの工作員どもがアワレだなwww

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 22:28:01 ID:MdQolRo+0
>>278
君さ、α100でもダメだよ。手ぶれ量産しまくるから。おれがKDNでシグま18-200を
買った初心者(ま、今でもだが)の頃でも、使える写真が1/60なんて事は無かった。
自分が下手糞なのを自覚するところから始めないとね。18-200が暗いから手ぶれ
するって?日中の屋外ならそんな事無いですから。ISO100か200で充分SS稼げます。
カメラのせいにする前に、勉強して練習したほうがいいよ。不満点にノイズがある
のにα100なんていうノイズ地雷を踏みヤツの気がしれん。

頑張れよ、GK!

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 22:32:33 ID:CDpAlflN0
いくらなんでも、αはねぇだろ。
感度上げればノイズにまみれ、感度下げりゃ被写体ぶれ、

284 :263:2006/12/14(木) 23:15:51 ID:Sy70kAII0
263です。今仕事から帰ってきました。みなさんレスどもです。

>>269
僕も最初ビデオを考えたんですが、彼女がAV撮られるみたいで嫌と言うもので…
カメラでのハメ撮りは元カレと経験があって抵抗が無いみたいです。
>>270
それほど違うものですか?素人の女の子とのエッチって?特に趣味も無い、彼女が
イナイ独身男なんて風俗ぐらいにしかお金を使いませんからw、そこそこの対応は
できると思うのですが・・・
>>271
一台は手持ちで、もう一台はベッドの横に三脚を立てて斜め上くらいから彼女を
撮ろうと考えてます。んで、三脚の方はリモコンを彼女に持たせて写す予定で、
あまり彼女が写さないようなら適当に僕が三脚の方も撮ろうと思ってました。
D402台も考えたんですが、同じカメラ2台つーのもなーて感じです。
D40とKDXという組み合わせも考えてます。
年に数回の撮影>>彼女がいない男ってそんなもんですよ。旅行に行ったときに
写すくらいで・・・ 彼女がいればドライブとか行って写すんでしょうけど。

285 :263:2006/12/14(木) 23:17:25 ID:Sy70kAII0
>>274
ま、最初は彼女とカメラのどちらも上手く使いこなせないかもしれませんが
チャレンジしてみます。

>>279
うーーん、やっぱそうなんですかねー。デジ一のがかっこいいと思ったんですが…
倦怠期になってからよりフレッシュな時のが萌えません?

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 23:30:34 ID:MdQolRo+0
>>285
デジイチで嵌め鳥って難易度高いと思うよ。AFの早いコンデジがいいと思う。
フラッシュ焚く位なら、部屋を明るくしたほうがいいよ。どうしても2台要る
ならコンデジと携帯でもいいと思う。コンデジで撮ってみて、不満が出てから
一眼買ったほうが希望にあったカメラ選びができると思う。

くれぐれもレスポンスの早いカメラを選ぼうね。俺は大失敗したからw


287 :263:2006/12/14(木) 23:39:40 ID:Sy70kAII0
>>286
>デジイチで嵌め鳥って難易度高いと思うよ。
そうなんですか!オートとかポートレート撮影で誰にでも簡単に撮れると
思ってました。
AFの早いコンデジですか・・・。うーん、コンデジとD40でもいいような気がして
きました。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 23:50:36 ID:uC0QNauX0
>>263
ハメ撮りするのは個人の趣味だから全然構わないが、
一発目でハメ撮りするのはやめた方がいいと思うぞーw
あと、出会いがあれば別れもある。その時にもめないようにな。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 23:58:39 ID:6GTtBcQS0
今の楽しみは、公園で撮影することです。
オリのカメラは、一台もいないので感動です。
キャノンとかニコンを見ると、このど素人がと思います。
この間も、ニコン持ってる爺さんに自分のカメラのことを聞かれたので
ダストリダクションのこととかフルフレームCCDの話をしてやりました
そうすると爺さんは驚いてました。
ヨドバシに行って、他のカメラを触ると、つくづくE-300のできの良さに感動してしまう
今度はマクロレンズ買って、ガチャの美少女人形でも撮影したいと思います。

290 :288:2006/12/15(金) 00:06:56 ID:JmjqT+E70
>>288
>一発目でハメ撮りするのはやめた方がいいと思うぞーw

これ、僕も思ってたんですが、なんつーか、彼女けっこうイマドキの子というか
そういう事にあまりこだわらないタイプみたいで・・・(;´Д`)
だから…というか、初めっからエッチ写真撮りなんて、ちょっと常識外れかも
しれない事も考えたわけでして・・・(^Д^)

291 :263:2006/12/15(金) 00:14:53 ID:JmjqT+E70
えーと、このスレを僕が占領する形なのも悪いですし
なにより、明日も仕事で風呂も入らなければならないので
申し訳ないですが、おちさせていただきます。
イブまでには、まだ少し日もありますのでもう一度良く考えてみます。
レスいただいた皆さん、サンクスでした。(・∀・)

290の名前は263の間違いです。すみません

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 02:35:40 ID:WjD6ZQ6g0
50カット中のAFヒット率 (特選街より)

KDX・◯10・△22・×18・◯率20%・◯+△率64%

30D・◯10・△23・×17・◯率20%・◯+△率66%

D80・◯9・△25・×16・◯率18%・◯+△率68%

D200・◯8・△25・×17・◯率16%・◯+△率66%

K100D・◯7・△28・×15・◯率14%・◯+△率70%

α100・◯7・△24・×19・◯率14%・◯+△率62%

E-330・◯8・△20・×22・◯率16%・◯+△率56%

DMC-L1・◯7・△25・×18・◯率14%・◯+△率64%

コンティニュアンスAFで測距点は固定。
ブランコの人の動きに合わせて測距点から外さないようにしながら連射で撮っている。
◯はピクセル等倍で見ても甘くないコマ
△は多少ピントは甘いが小サイズのプリントなら大丈夫そうなコマ




293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 02:36:12 ID:WjD6ZQ6g0
キヤノン EOS Kiss Digital X【第5回】

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/10/06/4793.html

【AF性能は他社機では合わせられない状況でも難なく焦点が合わせられる程優秀】

これぐらいの低輝度でコントラストの低い被写体という条件になると、カメラによっては音をあげてしまう。
シャッターボタンを半押ししても、レンズが行ったり来たりするだけで、ピントが合ってくれないケースが出てくるのである。
それがEOS Kiss Digital Xにはほとんどない。まったくないわけではないが、ほかのカメラならダメだろうなぁと思えるような暗さでも、
ススッとピントを合わせてくれる(今回はUSM搭載レンズを使ったので、実際にはほぼ無音である)。



294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 03:03:22 ID:Dq4mmtTL0
ウィルス対策もキヤノンにお任せ!!!あなたの大切な写真、流出から守ります。


               グッジョブ!!   ∩   ∩
       _ _∩           (⌒ )   ( ⌒)       ∩_ _ グッジョブ!!
        (ヨ,,. i             |  |  / .ノ        i .,,E)
グッジョブ!!  \ \          |  |  / /         / /
  _n      \ \   _、 _  .|  | / / _、_    / ノ
 (  l     _、 _  \ \( <_,` )|  | / / ,_ノ` )/ /    _、_    グッジョブ!!
  \ \ ( <_,` ) \         ノ(       /____( ,_ノ` )    n
    ヽ___ ̄ ̄ ノ   |      /   ヽ      | __      \     l .,E)
      /    /     /     /    \     ヽ   /     /\ ヽ_/ /

           Make it possible with Canon
            http://canon-sol.jp/product/nd/

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 12:34:07 ID:tBkMYPt+O
単体裸ならともかく一眼でハメ鳥はキツいよね
ポートレートスレでいろいろ聞いてみたほうがいいと思う
ハメならノイズやブレも臨場感あるように見えるから
コンデジでも良いような気がする

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 18:34:41 ID:w2XwpZAw0
器材が多くてうざくねえか?羽目は
ていうかイヴだろ。ま、報告よろw

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 19:54:26 ID:Z09hB/Jx0
銀塩一眼派なのだがひとつ質問

手ブレ補正なんて必要なのか?
望遠300mmでもいままで手ブレなんてないんだが・・・
プログラムAE使ってるからってオチか?

銀塩より反応鈍いんだろか?
マジ教えて欲しい

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 19:56:01 ID:Fp7hu4iv0
>>263
284で
>僕も最初ビデオを考えたんですが、彼女がAV撮られるみたいで嫌と言うもので…
>カメラでのハメ撮りは元カレと経験があって抵抗が無いみたいです。
って書いてるジャン。
だったら動画も撮れるコンデジあるはずだから、それでどうよ?
見た目はカメラだから彼女も気づかないべw
そっちの方はくわしくないので、機種まではわからんけどさ。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 20:54:39 ID:jRrkt5Tf0
>>297
しっかりとした撮影方法が身に付いている人にはそれほど重要度は高くないのかもしれないが、
キヤノンもニコンもレンズ内手振れ補正レンズは銀塩の頃から発売していたと思うが。


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 20:57:44 ID:MGwDz2KB0
>>279
銀塩もデジも違いは無い。ただ、デジのほうが人口が多くなったから相対的にヘボが多いだけ。
フィルム代かからずに練習できるんだから、バシバシ練習すればいいのにな。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 21:59:34 ID:lZ8YiVd50
PCで等倍鑑賞ってケースが非常に多くなったので、わずかなブレでも目立つようになったんだよ
高画素化が進んだ近年は特にな

>297が今まで撮った写真だって
もしデジで等倍鑑賞ばっかりだったら、ブレショットは結構出てると思うよ

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 22:53:57 ID:/bmyTHVB0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---
コンデジはDiMAGE G400とEXILIM EX-S500が現役でありますが、
父のEVFなFinePixS9000を借りて北海道に車で旅行に行ったときに
ガシガシ撮れたので感動し、自分たちのまともなカメラを持ちたいと思いました。
【  予  算  】 ---新品でレンズと合わせて10万前後。
【  用  途  】 ---ドライブしつつ、車・星・風景を撮るため。
【  出  力  】 ---PC鑑賞のみ
【  サ イ ズ  】 ---S9000 K100D EOS KissDレベルならどれでも。
【 セ ン サ ー】 ---意味が分かりません
【 手ブレ補正 】 ---どんなに良いカメラや良いレンズでも、ぶれたら意味がないので必要かと。
【ゴミ取り機能】 ---不要
【ファインダー 】 ---なんでもいい
【  電  池  】 ---乾電池駆動
【 被 写 体  】 ---人・風景・車・野良猫
【 暗所撮影 】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【 使 用 者  】 ---初心者♂+初心者♀
【重視機能・その他】
S9000で便利だと思ったのが乾電池駆動とEVFならではのアングル自由度。
アングルについては一眼で実現しているのはE-330くらいしかないのでしょうか。
そのほかの条件でS9000のレベルを超えているのがK100Dだと考えて、
K100Dとシグマかタムロンの18-200と書かれたレンズを合わせて買えば
とりあえずは一本で済ませつつ、将来的にレンズ交換も出来るかなと思っています。
メモリはSDの2Gが2枚とCFの2G/4Gが一枚ずつ余っているので、SDかCFが使えればどちらでもいいです。

K100Dがベストな選択なんだろうと思いつつ、
昨夜から急に何か買おうと言う気になり、一晩考えただけなんで
CM打ちまくっているEOSkissD以外の機種は全く把握していなかったため
他にこんなのもあるよというアドバイスをいただければと思います。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:43:45 ID:LUeXQpwj0
>>302 君の選択で間違っていない。 自信を持って買いなさい。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:45:26 ID:iqg3zi7w0
三脚とリモートスイッチないと星を撮れないから忘れず買え。


305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:46:39 ID:osrVjaSH0
>>302
俺が買えなかったK100Dを買ってあげてクレ。
ニコンもキャノンもレンズで手ブレ補正って手があるっちゃあるが
予算10万だとペンタのエントリーモデルかな。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:59:36 ID:5vPv9KBr0
キヤノン=自民党
ソニー=社民党
ニコン=公明党
ペンタックス=民主党
オリンパス=新党大地

307 :キボンヌ ◆zHMRVfVyu2 :2006/12/16(土) 01:08:45 ID:8xgsSh/hO
せめてオリは共産党くらいにしてあげてくださいw

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 01:51:46 ID:NRY6rHzx0
>>302
この辺見ると、K100Dを買った人の満足度は異常なほど高い。
http://kakaku.com/prdevaluate/evaluate.asp?PrdKey=00502110995

このカメラは買って、使ってみて満足できる良いカメラのようだ。
宣伝ばかりで買ってみたらガッカリというカメラもあるので要注意。

309 :オリンパス党員:2006/12/16(土) 02:07:16 ID:YCcFGFnlO
CFあるならE330もよろぴく
二万円キャッシュバックやってるよ

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 02:11:32 ID:sOb5c3XN0
すごく基礎的な話だと思いますが
一眼レフってレンズを装着しない状態では
撮影できないのですか?

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 02:14:56 ID:osrVjaSH0
>>310
ボディのみ購入予定?
レンズ持ってないならボディだけ買っても撮影できないちゃん。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 02:19:44 ID:6CB1BnUN0
貧乏人が「本体だけでもとりあえず写るならレンズは後で・・・」
とか浅はかな考え巡らせてるんだろ。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 02:25:42 ID:8VTuHeMD0
>>310
お手軽ズームレンズとセットのレンズキットというのがある
だが、おまいはその前にもっと勉強すべき

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 02:30:43 ID:U8yEsGG00
             ∧..∧   これぜーんぶ
           . (´・ω・`)    わざと釣られてるんだよ
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 03:04:04 ID:f87HsT9V0
>>308
価格.comの評価は、満足度ではなくて
ただの信者指数だぞ。

これが高いほど、盲目的にマンセーして
他機種を貶したくなるヤシが多いって事。

そもそも、一眼を初めて買ったような連中の
評価なんて、参考になるわけ無いじゃんw


316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 03:13:33 ID:5vPv9KBr0
ニコンマンセーしてるコテがKDXの評価を最低にしてるからなw

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 04:58:11 ID:UPnWIKe00
【デジ一眼が欲しい理由】 ---速いAF、連写能力や短いレリーズタイムラグが必要なため
【  予  算  】 ---本体レンズメディア一式で10万ぐらい
【  用  途  】 ---バイクレース
【  出  力  】 ---A4ぐらいまで
【  サ イ ズ  】 ---長時間持って歩くかもしれないので大型はNG
【 セ ン サ ー】 ---
【 手ブレ補正 】 ---たぶん必要
【ゴミ取り機能】 ---わからない
【ファインダー 】 ---どっちでも
【  電  池  】 ---どっちても
【 被 写 体  】 ---走行中のバイク・クルマ中心
【 暗所撮影 】 ---しない
【 使 用 者  】 ---一眼初めて

K100Dレンズキットとシグマの70-300mm F4-5.6 DG MACRO の組み合わせを考えています。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 05:43:38 ID:5vPv9KBr0
走行中のバイク・クルマだったら30DやD200がいいのでは。
速いAFに8000分の1シャッターと連写秒5枚と優れてるよ。
モータースポーツを本格的に撮るなら中級クラスじゃないと後悔すると思う。
シグマ70-300mm F4-5.6 DG MACRO はサードパーティゆえにUSMに比べると遅いのが難点。
EF70-300mm F4-5.6 IS USMと30Dだと19万くらいするだろうけどねw
今は予算をためるのがいいかもしれない

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 05:57:27 ID:f87HsT9V0
>>317

>>318の言う通り、レスポンスの優れたカメラにしないと後悔するよ。
ペンタはK10Dも含め、動きがもっさりしてる。αとオリは論外。

ただ、流し撮りをする際には絞り込むので、ゴミ取りは必須かも。
となると、現状ではコレと言えるカメラが無いんだよね。

すぐ欲しいのなら、ゴミ取りには目をつぶって30DかD200だろうね。
パドック撮るなら、高感度特性に優れたキャノン、日中ストロボ使うなら
ストロボ露出制御の優れたニコンってところか。

いづれにしても10万じゃ無理。どうしても10万しか出せないなら
もうどの入門機でも良いんじゃね?使えなさは五十歩百歩だから。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 06:22:33 ID:E8hVolIg0
>>317
ありがちだけど
D40レンズキット(5.4万)+70-300VR(5.9万)
の実力が、VR効果の分ほぼ抜けてる

つくばには俺もたまに行ってたけど、300mm程度は絶対に欲しい
新設計の70-300VRは、さすがに良い玉だよ
色ノリがイイ

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 06:47:51 ID:g3Y4P1Ny0
高い本体やレンズを持っているからといって
いい写真が撮れるわけではないということを念頭に買えよ。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 06:56:59 ID:88e2P2660
いずれにしろ、10万でレースの流し撮りなんぞむりだろ。
カメラの中でももっとも金が掛かるジャンルだぞ。10万の中に三脚代も入ってるんだろうし。
予算を50万ほど増やしてから悩んだ方がいい。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 07:19:24 ID:g3Y4P1Ny0
別にレースなんぞいつでもやってるんだから
しっかり金を貯めて、きちんとした機材をそろえた方がいいんじゃ?
10万でレースの写真がばっちり撮れるなら
カメラ屋もやってられんよ。
10万じゃ鳥とか撮るのも限度あるだろ。


324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 11:02:19 ID:UPnWIKe00
キャノネット・ニコ爺ばかりのこのスレで相談するのが間違いって事か。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:10:26 ID:E8hVolIg0
>>UPnWIKe00
1000万画素機のK100Dは、現段階では薦められない
画素数が大きすぎて使いづらいし、高感度ノイズに弱い
大体、K100Dレンズキット+シグマ70-300mm F4-5.6 DG MACRO
なら予算オーバーでない?

どうしてもペンタでレース撮るなら、ISO3200迄あるK10Dでレンズに予算を回した方が良いよ
(ただ、ペンタはAFに弱いから動体には向いていないが)

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:13:11 ID:RL36L5ct0
誘導されてきました。重複ですがお願いします

ニコンのD50を買おうと思っているのですが、
新しく出たD40はどうですか?
素人目、ボディが小さくて液晶が大きくて軽くていいなあ、D40のほうがさすが新型だな、と思っているのですが。
D50が勝っている面はあるのでしょうか?

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:14:21 ID:2sD7fFeT0
>325

1000万画素のK100D??
ISO3200まであるK10D??

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:15:02 ID:UPnWIKe00
>1000万画素機のK100Dは
>1000万画素機のK100Dは
>1000万画素機のK100Dは

>ただ、ペンタはAFに弱いから
>ただ、ペンタはAFに弱いから
>ただ、ペンタはAFに弱いから

デタラメ言ってまで他所に誘導したいかね?

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:15:19 ID:2sD7fFeT0
>326

D40は新しいレンズじゃないとAF効かない。
D50はそれなりに古いレンズでもAF効く。

詳しくは調べてね。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:18:34 ID:15qBrUDFO
あえて銀塩でいくとか。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:26:20 ID://DW7uSf0
>>328
そうだよね。ペンタはK100D以降だいぶAF速くなったよね。
α使いの俺はアムロじゃないが速い、速いって感じた。
俺αとEOS使いだけど、全部売り払ってK10D行くか悩んだ挙句
EF70-200F4is買ってしまった。α用にシグマ70-200F2.8持ってるが
AFの遅さが不満でさAPO200でも遅いし。AF高速で手ぶれ補正欲しい
ってなるとEFレンズしか今はないから(もしくはニコンのVRか)
K10Dも現状出てるボディ内モーターもそこそこAF速いけど
本命の60-250F4EDが出るの暫く先だかし、俺カメラは2台常に
使うから今更、全部売っててのは非効率だと気づいた。
αはEOSで使えない画角任せて、望遠はEOSにすればいいじゃん
って気づいた。チラシの裏スマソ

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:52:58 ID:9853mKy50
>>331
ウゼえよ!キャノネット

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 13:14:46 ID:c/MlXEaP0
>>317
ペンタのスレに言った方が良さそうだな。
ここじゃどんな条件でもニコンやキャノンの信者や工作員に
ニコンかキャノンに誘導されるだけだ。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 13:20:24 ID:Y33ZFGVF0
ま、ペンタ(予算10万だからK100スレかな)スレに行って聞いてみれば?
「ニコンやキャノンよりスポーツ撮りが得意ですか?」ってな。


335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 13:29:40 ID:+lt8Q9bm0
入門機〜中級機(D80,K10D,5D)→2.5〜3コマ/秒
D200,30D→5コマ/秒

ニコ爺、キャノネットじゃなくても連射速度考えればニコン、キヤノン勧めるだろ
他のメーカーじゃ5コマ/秒出るカメラを出してないんだから

しかもK100Dのレリーズタイムラグは一眼の中でも遅いほうだし
>>317の用途には向いてない

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 13:39:59 ID:f87HsT9V0
いま、このスレで一番ウザイのはペンタ厨だろ。

何でもかんでも、K10D・K100Dを薦めようとする。
まるで、少し前のD50厨のようだ。

>>324
>>333
自分自身が荒らしてるヤシに限って、他社の工作員とか
口にしたがるもんなんだよ。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 13:41:25 ID:otC34Dci0
ここ半年くらい、初めて買うデジタル一眼レフカメラの評判を
いろんなサイトで探してます。

ちょうどGoogleがカスタム検索サイトを作れるサービスを始めてくれたので
自分用に作ったのですが、もし同じように使うかたがいらっしゃったらと思い、
置いておきます。

価格.com / デジカメWatch / ASCII24 / デジタルARENA /
デジタルフォト / MYCOMジャーナル / CNET Japan / All About /
だけから検索して結果を表示します。
http://www.google.com/coop/cse?cx=016465330762573330225%3Auezw6wqg_wu

Googleカスタム検索エンジンについてはこちら。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/24/news060.html


ほかにも良いサイトがあればご教授ください。追加します。

※Google Co-opの広告を表示しないためには、教育機関や非営利団体、政府系組織の
 サイトでないといけないようです。この書き込みは広告目的の宣伝ではありません。
 「デジカメ購入相談スレッド Ver.106」にも同じ内容をポストしましたが、
 このスレとはユーザーがカブらないと思って重複投稿しました。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 13:43:24 ID://DW7uSf0
>>332
俺は自分の経験から書いてるだけだ。キヤノンに関しては出し惜しみが
酷いからもっとしっかりしろボケって思ってる。
今初デジ一買うならK10Dを当然薦めるよ。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 13:45:46 ID:x/MMT3HD0

>>317 = >>328 = ID:UPnWIKe00 = ペンタ工作員


購入相談してる人間がペンタのAFをマンセー。ありえねー!

ジサクジエンするときは、IDぐらい変えろよwww



340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 13:51:24 ID://DW7uSf0

>>317
K100Dはいいカメラだが、あなたの用途だと致命的な問題がある。
それは連射のコマ速も大事だが、K100Dだとバッファー容量が少なく
連射後の次に打てる(シャッター押す)までだいぶ待たされる。
あとこれはメーカー問わず、安い70-300F5.6クラスのレンズがAFが遅い
例外はキヤノンのDO(でも高いくせに、写りもイマイチ 小型軽量
AFが速いだけがとりえのレンズ)
置きピンって手もあるけどね。あといくら手ぶれ補正あるからと
言ってもレースずっと手持ちはキツイから一脚買ったほうがいいよ。
レースだと一脚は必須です。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 13:51:59 ID:f87HsT9V0
>>338
ボディだけじゃ、写真は撮れないぞw
ペンタはレンズシステムが弱すぎ。

韓国資本が入ってから、やたらとスペックやギミックを
前面に押し出してきてるから、カタログ厨には評判が
良いかも知れないけど、実際の現場で良い写真が
れるかは、また別の話だぞ。

342 :340:2006/12/16(土) 14:05:18 ID://DW7uSf0
>>341
K10D K100D実機触った感想だが、AFはかなり改善してる。
ただK100Dはist時代よりもバッファー容量が削減されてる。これだけが惜しい
K10Dは文句ないカメラに感じた。少なくてもα-100買うならこっちだと思う。
ソニーさん頼むからAF速度改善した銀塩α7並みの機種出して下さい。
ボディ内手ぶれ補正のメリットはほとんどのレンズで手ぶれ補正が効くに
尽きるが、レンズ内手ぶれ補正と比較した感想だと、フレーミングのしやすさ
は、レンズ内のほうが有利と実感した。ただisもVRも高いよね。
望遠重視だとisやVR 標準や広角や単焦点だとボディ内って感じかなあ。標準と広角
で明るいVRやisはないからな。EF-S17-55isがあるがあれに10万出すなら
K100DとシグマやタムロンF2.8買えるしなあ。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 14:07:03 ID:9853mKy50
>>338
それよりαとEOS使ってて流行りものだからといって
ペンタ買おうとする時点で節操なさすぎ。

344 :340:2006/12/16(土) 14:13:02 ID://DW7uSf0
>>343
だってできるだけいい機材欲しいと思うのは人間の常じゃん。
でも思いとどまってEF70-200F4is買って良かったと実感した。
同僚のニコン使いもかなりK10Dに惹かれてたし。
知り合いのキヤノン使いのプロも今回のペンタはよくやったと
言ってたよ。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 14:25:35 ID:2sD7fFeT0
>341

レンズが弱すぎっていうけど、弱すぎ は言い過ぎでは?
レンズの量が少ないのはわかってるけど、具体的に、どんなレンズが足らないからどんな用途に使えないかって言える?

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 14:33:29 ID:pc9WDAMcO
まぁペンタも来年は怒涛の新レンズ攻勢だから、レンズラインナップの弱さもだいぶ解消される。
APS-Cで使う分には不足ない。ただ超望遠はやはりキヤノンとニコンの独壇場だな。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 14:38:45 ID:3MXNtZtDO
韓国資本とか言ってる時点で、ただの嫌ペンタ厨でしょ。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 14:45:47 ID:dgCrLckZ0
スナップと風景メインなんでk10dと思ってんですが
これでいいでしょうか?
あと室内撮り多いんですが、暗所や窓からの逆光に対してはどうでしょうか?

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 14:48:23 ID:Y33ZFGVF0
おいらはキャノンユーザだが、相談者の予算や用途によってはK100D勧めたりするよん。
600万画素機として熟成してる感じだし、スレでの作例もいいしね。(店頭で実機に触ったりもね)
コストパフォーマンスもいいしね。
一度、K100D勧めたら、(自称)K100ユーザに「暗所AFは弱いよ」って起こられたけどねw。
まぁ、望遠が弱いとかは確かみたいだけどね。パンケーキは素直にうらやましいね。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 15:26:42 ID:rJz91dpk0
>>348
いんじゃない? 気に入ったの買いなよ。


それより、
> 暗所や窓からの逆光に対してはどうでしょうか?

なんだか、地下室で禁断の儀式でも始まりそうだ。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 15:43:33 ID:Y33ZFGVF0
>>348 さん、
スナップと風景ならK10Dでいいと思われますが、
>暗所や窓からの逆光に対しては
ってのは、K10Dスレに行って聞いたほうが正確に教えてくれるかと。
あんまり荒れてないスレだし。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 16:31:12 ID:UbSFDLpD0
>>348
>暗所や窓からの逆光に対しては
とりあえず、暗所撮るための長秒露光や高感度でのノイズはボディ側の持分になるけど。
逆光やゴースト、フレア等の収差はボディじゃなくて基本的にレンズの性能。


353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 16:54:27 ID:kJA50VjP0
http://www.dpreview.com/
英語が読める奴限定な。
全てのカメラ網羅。激しくオススメかどうか、ギャラリー・・色々ある。


354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 17:12:41 ID:Ps3DaFZe0
キャノネット抜きの購入相談はこちらへ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165414421/l50

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 17:49:53 ID:ksZZJvkh0
>>317

K100D AFが遅いっていうなら自分でピント合わせながら撮るのもあり。
全部AF任せなんて、なんのための一眼なんだか。

バイクの連写にこだわるなら他の機種をお勧めする。
K100Dでも連続3枚くらいは撮れる。それ以降はメディアの速度しだい。



356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 19:14:08 ID:8XB+j/rP0
dpreview の K10D のレビュー結果は、意外だった。

全体評価は、Highly Recommended なのだが、
画質が 7,5 とかなり低い。

K100D 8.0
KDX 8.5
D80 8.0

画質の定量評価の中では、ダイナミックレンジの成績が極端に悪い。

http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

これはコントラストの味付けが悪影響しているみたいだけど、
ファームアップで改善されるのだろうか?


357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 19:37:30 ID:EBE0jCPH0
2ch初心者の質問です
ニコンの製品を執拗に勧める人を「ニコ爺」
キャノンのそれを「キャノネット」と
呼んでいるようですが
ペンタの製品の工作員は何と呼べばいいのでしょうか?
最近ここそこのスレで目立つみたいですけど...

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 19:40:02 ID:8XB+j/rP0
>>357
そんなことも知らんのか。
ペンタゴンに決まっているだろ

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 20:00:11 ID:1NMvZ3rgO
筆税とかだめかな?
自作PC板の青筆=AOpenみたいに(w

360 :172:2006/12/16(土) 20:21:35 ID:i6HbWl/20
本日K100Dのレンズキット購入してきました。
返事くれた方、どもです。

冬休みはガンガン撮ります。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 21:08:46 ID:Y33ZFGVF0
>>360 さん
購入オメ☆
ドンドン撮って楽しんでください♪

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 21:26:50 ID:H74tE1zv0
>>317
K100Dはバッファ容量に制限があるので連写が使えないから動体撮影は厳しい。
AFも動体向きとは言えない。
予算をもっと上げないとバイク等の撮影は厳しいんじゃないか?
318氏に同意。


363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 21:47:18 ID:rWOCxY0j0
>>356
D40のはまだでてないみたいだけど、同じセンサー使ってる機種で
差が出てるから画像処理エンジンの差だろうな。
RAW時点で差がでてるならファームじゃ治らないかもしれん。

      低    高   レンジ
K100D -4.5 EV 2.8 EV 7.3 EV
KDX  -4.9 EV 3.5 EV 8.4 EV
K10D -4.5 EV 2.8 EV 7.3 EV
D80  -4.8 EV 3.2 EV 8.0 EV
α100 -4.8 EV 3.3 EV 8.1 EV
30D  -5.1 EV 3.3 EV 8.4 EV

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 22:24:13 ID:UbSFDLpD0
>K100Dはバッファ容量に制限があるので連写が使えないから動
誤解を招く表現だな。
バッファの量に制限があるのはどのデジカメも同じ。
問題なのは連射開始からバッファが満タンになってメディアへの書き込み待ちの発生するまでの枚数である連続撮影枚数。
まあ他の現行機の枚数がKissDXが秒/3コマ27枚、D40が秒/2.5コマ100枚に対して
K100Dの秒/2.8コマ5枚ってバッファが遅いのは変わらんけど。(全てJPEG最大画質での枚数)

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 22:32:22 ID:EdPXebyp0
孫のカート姿写したいってじいちゃんに、D40のレンズセット買わせたヤマダの店員なんでだ?

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 22:34:17 ID:YCcFGFnlO
オススメ機種=店が売りたい機種

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 22:37:23 ID:8XB+j/rP0
>>363
K100D も同様に DR が狭いということは、
ペンタックスのポリシーというか、味付けなのだろうか。

22bit 処理も意味なし?

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 22:41:03 ID:EdPXebyp0
更にNikkor ED17-55/F2.8買わせよった。意味わからん。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 22:45:02 ID:rWOCxY0j0
>>367
K100D間違いダタヨ スマンヌ

      低    高   レンジ
K100D -4.5 EV 3.0 EV 7.5 EV
KDX  -4.9 EV 3.5 EV 8.4 EV
K10D -4.5 EV 2.8 EV 7.3 EV
D80  -4.8 EV 3.2 EV 8.0 EV
α100 -4.8 EV 3.3 EV 8.1 EV
30D  -5.1 EV 3.3 EV 8.4 EV

K100DはISO400が一番広い。上の表は各機種最低ISO。
-4.5 EV 3.4 EV 7.9 EV

22bit処理後の話なので意味なしではないんだろうけど、出る前に散々議論があったと
思うが22bitは中間階調に効くって話じゃなかったっけか。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 22:48:04 ID:YCcFGFnlO
レンズ交換時に2stのHCカメラ内に入ったらやだな
オリンパスのダストリダクションでも取れないだろうなぁ

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 22:50:10 ID:rWOCxY0j0
>>370
そこでローパス前に捨てシールドを・・・

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 22:52:47 ID:TGG/fOtr0
っSD14

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:07:31 ID:Avgogz1G0
>>365
デジイチを使った事もない店員だろ、多分。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:15:15 ID:YCcFGFnlO
レーシングカートじゃなくて遊園地のゴーカートだと思ってたとかw

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:42:57 ID:H74tE1zv0
>>364
言葉の使い方が悪くて申し訳ない。言わんとしていることは364氏の解説の通りです。
個人的には動体に関して言えば、人に勧めるカメラではないと思う。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:08:13 ID:CmbiMlsC0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
カメラを知る人ならデジタル一眼レフから今ならペンタックスかニコンだろう。
キヤノンはここ2年足踏みしている
それにキヤノンはイラネ

1970年代のカメラ雑誌ではカメラやレンズさらには写真家についてまで
自由に書いたあった。
それがメーカー広告の出稿を通じて広告代理店が記事に規制をかけるようになり
1990年代にはすでに情報管制体制がガチガチにできてしまった。
キヤノンに代表されるタレントイメージ先行の売り方
カメラへの正直な視線は今や弱々しい

日本サッカー協会の川淵は弟が電通社員
キヤノンのサイトになぜか中田のプロフィールコーナーがあるばかりか
電通はワールドカップ放送権の代理店としてFIFAとともに放送権料を5年で
40倍につりあげたときく
つまりNHKの視聴料を払っている国民の金を電通が横取りしているのである
NHK総合は娯楽化が進み、教育テレビはタレント、ガキタレが意味もなく
たくさん出る場となっている
NHKは自前の人材を使うべきで何もタレント事務所に儲けさせる必要はないはずである

ボーッとした3代め安倍はらち報道の異常な過密さを通じて
電通がつくった最初の総理
国民には年金の負担を要求しつつ自分は支払っていなかった安倍に議員の資格はない
すぐに政界を去るべきである

電通は国民の敵である
キヤヤノン イラネ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:19:13 ID:B1V6UeCP0
おまい
焼き豚だろ

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:58:56 ID:L5TGVkhP0

K10Dって意外とたいした事ないのでは?

http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

ダイナミックレンジ 

1位 30D KDX=8.4EV 3位 α100=8.1EV 4位 D80=8.0EV 5位 K100D=7.5EV  6位 K10D=7.3EV


http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

画質評価

1位 KDX=8.5 2位 K100D、D80=8.0 4位 K10D=7.5



379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 03:17:50 ID:N5Vj63tl0
>>365
単に一番安いからだろ

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 03:17:58 ID:HklJpdW40
>>378
KDXは、本体側に手ぶれ補正があればもっとよかった。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 04:09:09 ID:dLggl0DF0
もっとよかった、つーか、
今時手ブレ補正が無いのは欠陥品と言っても過言じゃないだろ。
プロが大挙してペンタに移ってるのもうなづける。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 04:17:01 ID:t0VkINxa0
またまたご冗談をw

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 05:40:52 ID:v45IW0Gx0
ペンタ好きな俺からしても
さすがに冗談にしか聞こえないw

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 06:13:11 ID:9UAz0ucV0
>>381
欠陥はいい杉。レンズ内補正の優位性解ってないなあ。
でもボディ内で搭載してレンズ内とボディ内ユーザー側で選べるように
してほしいよなあ。ま、あんなにレンズ内の補正の優位性を主張するって
ことは、密かにボディ内補正の開発やってるんだろうな。キヤノンは
ニコンみたいに馬鹿正直に開発やってますなんて言わないメーカーだから。


385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 06:27:37 ID:CDyKSowqO
>>381
嘘はよくないよ。
信じる人が居たらどうするの?
笑いものにされてかわいそうだよ。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 07:24:33 ID:Z2/RXAT50
現状、エントリークラスの現行機種という条件だと、選択肢が相当限られる状態
お薦めで順位付けすると


1、K100D(しっかりした作りにボディ内手ぶれ補正までついてるし安い)
2、KDX(各所ポイントを突いて良くできてる)
3、E-330(ゴミ除去とライブビューと可動液晶の便利さ)

=========以下論外=========

D40(レンズ制限が×過ぎて話にならない)
α100(それなりにいける。画質以外・・・)


といったところ


387 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/12/17(日) 07:26:40 ID:Yvs1ksuX0
現状、エントリークラスの現行機種という条件だと、選択肢が相当限られる状態
お薦めで順位付けすると


1、K100D(しっかりした作りにボディ内手ぶれ補正までついてるし安い)
2、D40(レンズ制限が×過ぎて話にならない)
3、KDX(各所ポイントを突いて良くできてる)

=========以下論外=========

α100(それなりにいける。画質以外・・・)
E-330(ゴミ除去とライブビューと可動液晶の便利さ)


実際こんなんだろうな。
α100は画質がカス、E-330はマイナー過ぎる。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 07:43:12 ID:Z2/RXAT50
コンデジひとつ買うのに1年以上悩んでる>387君
初めての一眼はもう買えたの?
購入相談したいならいつでもここに書きこんでね

389 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/12/17(日) 07:44:17 ID:Yvs1ksuX0
>>388
高卒呼んだ覚えはないw

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 07:48:23 ID:CDyKSowqO
あ、俺はハエの意見に同意だな。
D40、エントリーモデルであるがゆえに、レンズ制限はあまり問題にならないと思う。
E-330はレンズ交換式コンデジだから、同列に扱う物じゃないよ。

391 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/12/17(日) 07:49:56 ID:Yvs1ksuX0
>E-330はレンズ交換式コンデジ

ワロタ♪”

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 08:29:40 ID:qcsgz3gv0
>>386
αもiso100限定なら悪くない。

393 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/12/17(日) 08:31:32 ID:Yvs1ksuX0
…しょせん旧ミノルタの使い回し技術だからなw

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 09:24:05 ID:WXWKx1G9O
ペンタ-サムソンには他社で言う廉価レンズしか無い
写りは悪いが軽量小型ってのが利点
標準域はそれでも単焦点があるが広角望遠はどうしようもない
望遠レンズは皆無に近く
画質は真ん中外れると隅が流れたりボケたり
デジカメウオッチのレビューですらボディのみ、レンズは昔のレンズ引っ張りだし
サムソン工作員はこのスレに、レンズの良し悪しは画質に影響しないなんて書き込み失笑を買う始末

395 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/12/17(日) 09:27:04 ID:Yvs1ksuX0
600万画素ならほとんど影響ないよ。
むしろ画素ピッチがデカいぶん、かなりお得。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 09:43:50 ID:CDyKSowqO
>>394
所詮、エントリーモデルだから、そんなもんでいいんだよ。
サービスサイズにプリントか、モニタで縮小して鑑賞がせいぜいだからね。

画素ピッチがでかい、その辺は確かに買い。
今日はハエと意見が合って気分悪いやww

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 09:45:04 ID:qcsgz3gv0
>>394
で、おまえは、どれだけ写りのいいレンズ持ってるんだ?
キットレンズ以外も持ってるんだろうなw

398 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/12/17(日) 09:45:23 ID:Yvs1ksuX0
いや、エントリー機種は最新技術+しっかりした基本性能があったらそれでいいんだよ。

フラッグシップ機は消費者が人柱になるだけ。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 09:55:16 ID:CDyKSowqO
>>398
違う違うw
実用上、その性能が必要な人向け、だ。
決して、見栄で使うもんじゃない。

ハエは脳内だから、そのあたりは分からんか、残念。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:02:49 ID:djUx+dPK0
165 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/12/17(日) 01:39:32 ID:o83f4lD00
いや車の装備で言えばミラーの折り畳み装置やバックモニターみたいなギミック。
あれば便利だけどなきゃないでほとんどの場合は問題ない。
ゴミ取りの性能で買うカメラ決めたやつなんていないだろw

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 12:37:24 ID:gWRPx6GQO
よい写真を撮るための要件

1に被写体2にチャンス3に技術4に機材

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 12:55:26 ID:NTSH054u0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---サブ機もしくは新しいマウントのカメラ
【  予  算  】 ---10万前後
【  用  途  】 ---スナップ・街撮りが今回はメイン
【  出  力  】 ---A4まで
【  サ イ ズ  】 ---小型軽量で持ち運びに苦にならないもの
【 セ ン サ ー】 ---APS−C
【 手ブレ補正 】 ---興味があるが無くてもいい
【ゴミ取り機能】 ---SCが土曜か日曜にやっていれば気にしない
【ファインダー 】 ---良いにこしたことはないが・・。
【  電  池  】 ---どちらでもいいが 持ちがいいもの(コマ数撮れる方がいい)
【 被 写 体  】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【 暗所撮影 】 ---風景全般なので暗所手持ち撮影する
【 使 用 者  】 ---銀塩経験あり 3年くらい
【重視機能・その他】
       --- 5DとLズーム3本 D70とニッコール・タムロン(ズーム・単焦点)を所有
         携帯性を重視したい 候補は KDX D80 K100D
         KDX+EF単焦点 か K100D+パンケーキ が欲しいカメラかな
         
         D80はJPEG撮りで不満が無ければ考慮対象にはしたいですが
         SD自体持ち合わせが無いので 6MK100Dの方が枚数は撮れるかなと思ってるし
         ましてやNCNX買うとなると D70でとどめておいた方が良いのかなと・・。
         K10Dは大きすぎで携帯性考えると×かなとは思ってます
         アドバイスよろしくお願いします
         


403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 12:57:28 ID:qU8QlDhV0
【 被 写 体  】 ---風景・街撮り・スナップ  に訂正します

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:00:15 ID:zLS7IvHNO
映画なんか1ヌケ2スジ3役者っていうからレンズ、表現力、被写体かしら?

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:04:04 ID:+6qLTDi30
>>402
現有機材考えると、いたずらにボディー増やすよりもコンパクトを
追加する方が良いんじゃないかと思うけど?

キャノのG7とかが良いんじゃない?

どうして一眼を追加するのか良くわからんよ。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:07:33 ID:5LtUSUQm0
>>405
どうせ荒らすためのネタでしょ

407 :402:2006/12/17(日) 13:11:57 ID:NTSH054u0
>>405 
コンパクトもいいですね
実は単焦点にこだわりを持ちたいですよ
L単では携帯性に難ありですし ニコンでは明るい単焦点が限られる
ペンタなら明るくて携帯性が良くてしかも安価なのが多い
なので K100Dに興味が出て来たけど KDXでも我慢できるのかなと思いまして・・。

コンパクトで眼レフ持ちが納得できそうなカメラって他にありますでしょうか?

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:17:10 ID:+6qLTDi30
>>407
そこまでわかってるなら、あとは自分で選ぶしかないでしょ。
ひとくちに単焦点ったって好みは様々、メーカー毎の方向性もあるし
おまいさんの好みがわからん以上なんとも言えんでしょ。
俺はミノ、ニコンで単焦点中心だけど、中古も視野に入れれば魅力的な
単焦点はたくさんあるよ。
実際に作例などを見たうえで自分の好みで選べば良いでしょ.

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:33:54 ID:A/LvCfAZ0
最終的には、AF捨てれば何でも使えるだろと。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:40:54 ID:5LtUSUQm0
特にスナップで単焦点なら具体的に換算距離とかF値もわかるでしょ。
必然的にレンズとカメラは選択される筈だけど。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:43:44 ID:3lKUGLqQ0
>>407 さん
デジ一でそのなかから選ぶなら、K100Dかなぁ。
手ブレ防止もだけど、600万画素で無理してないってのがいいね。パンケーキレンズもあるし。
コンデジなら、適当に列挙すると(変り種ってことでね)
・RD-1
・GRデジタル
・シグマがこの前発表したASP-Cのコンパクト(今HPにいったらみつからなんだ(^^;

まぁ、堅実なところならパワーショットですかね。おいらは古いG3を未だにたまに持ち出しますが。




412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:50:24 ID:LZP9XIpF0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---サブ機もしくは新しいマウントのカメラ
【  予  算  】 ---10万くらい。レンズ付きで
【  用  途  】 ---スナップ、旅行の記録とか
【  出  力  】 ---PCがほとんど。印刷するとしたらA4くらい?
【  サ イ ズ  】 ---どちらかといえば小さい方が
【 セ ン サ ー】 ---よくわかりませんが、大きい方がいいかな?
【 手ブレ補正 】 ---無いよりはあった方がいい
【ゴミ取り機能】 ---あるにこしたことはない
【ファインダー 】 ---こだわらない
【  電  池  】 ---長持ちするものが良い
【 被 写 体  】 ---花火、山に登って風景、飛行機など
【 暗所撮影 】 ---風景も撮るので、少しはあり
【 使 用 者  】 ---コンデジ5年くらい。その前は、EOS(notデジ)
【重視機能・その他】---価格的には、KDX、D40、K100あたりかと思っていますが
               センサーサイズが同じくらいで6Mと10Mで画質的にどっちが
               どうなのか、よくわかりません。

413 :412:2006/12/17(日) 13:53:46 ID:LZP9XIpF0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---サブ機もしくは新しいマウントのカメラ←×

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジより、きれいな画像を残したいので。
に訂正します。

402さんのをコピペして書き直したので、ミスってしまいました。すみません。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:08:14 ID:uqpzcX3Z0
>>411
今でもistDSの新品が少数流通してるから、そっちを狙ったほうがトクではないかと。
普通のSDしか使えないけど、ペンタプリズムでファインダー見やすいし。

415 :402・407:2006/12/17(日) 14:09:42 ID:7LgwQKif0
>>408
そうですね あとは好みによりますよね
5Dに慣れてしまうと KDXのファインダーには耐えられないかもしれませんね
>>411
携帯性重視で パワーショットG7でも買おうかな・・。



416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:23:19 ID:wIqIwGwK0
>>414
アップデートしたら、SDHCも使えるよ

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 16:47:59 ID:3lKUGLqQ0
>>412 さん
EOS(銀塩)つかってたなら、KDXでもいいかもしれませんがね。
電池のもちは、KDXはあまりよくないようですね。何百枚だかは撮れるので問題ないかもしれませんが。
キャノンの場合(ニコンも)将来、レンズの拡充や上位機種への乗り換えが安心ですかね。

D40は、使えるレンズに結構制限がある、と聞いたことがあります。(ずっとキットレンズしか使わないなら問題ないかも)
ニコンはあんまり詳しくないので、済みませんm(__)m。

K100Dは、実機を触った感じも、個別スレでの実写例もなかなかかと。手ブレ補正ついてるしね。
乾電池(ニッスイでも可)っていうのは人によってはメリットかもね(旅行とか)。
短所は望遠レンズが欲しくなったときくらいですかね。あと、激しく動くものとか。

6Mと10Mの差は、細かい風景を撮って等倍ででも見れば差が出るでしょう、ってレベルかな。
暗部だと、かえって10Mの方がノイズが乗ったり塗りつぶしたりして、細部表現が出来てない、という雑誌評価記事もあったかと。
A4くらいまでの印刷なら、6Mで充分と思います。


418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:47:17 ID:dLggl0DF0
>>412
将来的に上位機種へのアップグレードをするつもりとか、
レンズに数十万投資する覚悟があるとかでなければ、
D40やキスデジを選択するメリットは無い。
ペンタは十万近くするVR18-200mmや24-10mmISと同じ機能が
2万円台のシグマやタムロンのレンズで手に入るのがメリット。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:54:54 ID:tnHcHQku0
>>418
画質が全然違うだろーが!

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:56:24 ID:hj/hp3nm0
>>418
>2万円台のシグマやタムロンのレンズで手に入るのがメリット。
ペンタ買うなら 純正単焦点100%だからどうでも良いw

2万のタムシグマかって喜んでるのはお前だけw

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:01:51 ID:dLggl0DF0
VR18-200mmや24-100mmISの画質は酷いよ。補正用に余計なレンズが入ってるせいだが。
はっきりとシグタム以下と断言できる。

>ペンタ買うなら 純正単焦点100%だからどうでも良いw
それが正解だね。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:12:26 ID:A/LvCfAZ0
>>417
KDXは持ちが悪いんじゃなくて電池の容量が小さい。
KDX720mmAh、D40 1000mAh、E-500 1500mAh

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:29:43 ID:2cPsXiFH0
>417
いまやニコンも超音波モーター内蔵レンズが主力じゃないの?

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:31:38 ID:sp0UtFNW0
主力になってりゃD40文句なしお薦めになるんだが。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:38:37 ID:2cPsXiFH0
AF-Sって全部超音波モーター内蔵でしょ
技術は持ってるんだからその他のレンズも順次切り替えていくだろう。


426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:45:39 ID:Vz2kxBWv0
>415
G7がいいんじゃないかな、単焦点でよければGRDもあるし、風景スナップとしては完成度は違うけど、
機動性はズームの方があるし、コンパクトで周辺まで気にしなければG7で十分

デジ一で街スナップでいいのはオリンパスE-500+11-22mm F2.8-3.5
5Dとだったら組み合わせもいいと思うよ。

427 :412:2006/12/17(日) 19:18:33 ID:LZP9XIpF0
私の質問のせいで、喧嘩をなさらないで・・・
素人なもので、ついつい数字的な部分に目がいってしまい
KDXの10Mと、K100やD40の6Mがどうなのかなぁと思ってしまったしだいでして。

画質に大差ないのであれば、それ以外はあまりKDXは魅力無いかなとも思っているんです。
(素子1個あたりの面積が大きいから、場合によっては6Mの方が画質良かったりってのもアリなんでしょうか?)

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 19:38:10 ID:WNfPQ2fO0
>>412
センサーが同じサイズなら、画素数が少ないほうが画質は良いです。
また A4 印刷なら 6M で十分。

ということで 6M 最強の D40。
KDX は 10M にしたことで画質が下がったので、キヤノン機なら KDN。
ペンタは SP 以来触ってないので解らん。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:07:52 ID:tnHcHQku0
>>421
ペンタ厨も、大嘘つきなんだと
はっきり判った。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:17:47 ID:Z2/RXAT50
「画質」を気にするなら
web上に挙がってるサンプル見たり
店にメディアカードだけ持ち込んで撮影させてもらって
自分の目で確認するのが一番

このスレで「画質なら○○が最強」なんて言ってるのはアテにならないって

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 21:17:13 ID:sp0UtFNW0
>>428
かなり間違ってるよ。
>センサーが同じサイズなら、画素数が少ないほうが画質は良いです。

あえて言うならモニタでの等倍鑑賞以外興味がないなら
「センサーが同じサイズなら、画素数が少ないほうが画質は良い」可能性はある。
本気でD40やD100がD2Xsより画質いいと信じているならお気の毒です。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 21:25:35 ID:2Kjk/F7u0
>>431
それは、比較している機種がよろしくない。
D200 と D2H を比較した場合は?


433 :428:2006/12/17(日) 21:54:48 ID:WNfPQ2fO0
>>431
画質と精細度は違うぞ。

画質:D40>D2Xs
精細度:D2Xs>D40

デジタルなんだから発売時期も考慮に入れてくれよ。
いまさら D100 を比較対象に入れてもなぁ。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 00:04:17 ID:sp0UtFNW0
>>433
精細度も画質の内だと思うがそれはおいておいて
何をもってD40がそんなに優れてると勘違いしてるの?

色再現性?階調再現性?ノイズ?

値段相応の画質ではあるけど>D40
>>433の意味だと新しい方がいいってくらいしか読めないし、
センサーサイズが同じなら低画素の方が高画質てのは
センサーサイズが同じなら高画素の方が高画質と同じくらい意味のないウソだろw

435 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/12/18(月) 00:07:10 ID:FoumSviR0
…画像処理エンジンの最新度はやっぱり違うだろうな。

D40はそういう意味でもお手頃。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 00:08:22 ID:8aQ7F1Ys0
>>435
最新型のカローラと5年前のセルシオを比べるようなもんだ。愚か者が。

437 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/12/18(月) 00:13:42 ID:FoumSviR0
いや、やっぱ台数多い機種のほうが練り込まれてるだろ。
もちろんフラッグシップ機とはそれ相応に格差を付けてるだろうけど。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 01:31:31 ID:r8abPWbX0
ヌードの撮影会に適してるレンズは何mm〜何mmくらいなの
あとレンズの明るさも分かるとありがたい
できれば参加者多くが持ってるデジ一もおしえてくれよ

ヌード撮影会行く為にデジ一買おうかなと

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 01:43:47 ID:V139LnFf0
>>438
ここ参考にしたら?
ttp://starcats.jp/indx-beginer.html

スターキャッツ
ttp://starcats.jp/top.shtml

[個撮]ヌード撮影会・情報スレッド 3[東京・関東]
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1164833048/
ヌード撮影会の情報交換【関西限定】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1148730130/

どこいってもキヤノンとニコンが多いよ。ユーザーが多いからね。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 02:18:42 ID:r8abPWbX0
>>439
どうも
参考にします

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 04:08:43 ID:M0qJurOz0
>>428
俺ならレンズの選択幅が大きいD50にするがな。でレンズはVR18-200とりあえず
買うわ。モニターのサイズくらいしか差がないし。
>>420
そうだね。中古で2万クラスならシグマ タムでもまともなのあるけどさ。
新品の2万だったら糞レンズだよね。
シグマ タムロンでもズームは実売3万台のA09とか4万台のシグマ17-70
くらいは買わないと意味ねーし。それとペンタの中古レンズ今
かつてのα並に品薄状態なんだよな。
K100Dはいいカメラだけど、連射フル後の復帰が遅いのと
今後出る超音波モーターレンズ使えるのか不透明なのがネック。
それにボディ内補正は、望遠側ではレンズ内補正に比べ劣る。
これは手持ちのα7D(シグマ70-200F2.8)とKDN(EF70-200F4is)で
比べてみて実感したんだがな。
それでもK100Dは大半のレンズで手ぶれ補正が効くのは魅力だけどな。



442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 04:14:06 ID:M0qJurOz0
>>437
ハエちゃんさあ、このスレでの君の最近の書き込み同意な部分が多いんだが
ていいうか、正論が多くてビクーリなんだが。
どうしたんだい?まさか別人?ハエ担当者って複数人いるとかw



443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 04:19:07 ID:M0qJurOz0
>>435
センサー同じ場合、RAWで撮ると差が無くなるわけだが。処理エンジンの
部分ってJPEG撮ってだしに限る気がする。特に6M機は、大抵ソニーの6MCCDだし。
RAWの場合は、
RAW現像ソフトの処理エンジン次第だし。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 06:34:07 ID:t0wGJqly0
>442
貧乏なEX君でもD40なら何とか買えそうだから狙ってて
それで自分で持ち上げてるんだろ
現実にはとても人に薦められるような仕様のカメラじゃないし


まあ彼にはお似合いか
これで晴れてニコン一眼ユーザーの仲間入りだね!

445 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/12/18(月) 07:43:09 ID:FoumSviR0
西工レベル( ´,_ゝ`)プッ

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 09:00:49 ID:8aQ7F1Ys0
>>443

おいおい、カメラに実装されているJPEG生成ソフトと画像エンジンは各機種全然別物だぞ。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 09:14:07 ID:zGHUJI7D0
>>402
来夏まで待てれば、各社色んな良い機種が揃いそうだからなー
D40のボディ内モーター版は絶対出そうだもん
せっかく現在5D使ってるんだし、俺ならキャノンの単玉でも買って半年ほど物欲を紛らわす
50mmF1.8なんて実売9000円だけど、トータル重量はLズーム体制よりうんと軽くなる
キャノンのレンズネタなら↓のサイトが便利かと
ttp://www.eos-d-slr.net/lens_data/

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 13:26:12 ID:EAqHm42SO
教えてエロイ人たち
【デジ一眼が欲しい理由】 ---今もっているコンデジ(リコーカプリオR3)では
画質や奥行きが物足りない
【  予  算  】 ---10万前後
【  用  途  】 ---人物・スポーツ撮影・風景
【  出  力  】 ---A4まで
【  サ イ ズ  】 ---小型軽量で持ち運びに苦にならないもの
【 セ ン サ ー】 ---よくわかりません
【 手ブレ補正 】 ---練習次第でブレがなくせるものならなくてもいい
【ゴミ取り機能】 ---あったほうが良い気がします
【ファインダー 】 ---よくわかんないです。
【  電  池  】 ---どちらでもいいが 持ちがいいもの(コマ数撮れる方がいい)
【 被 写 体  】 ---人・風景・スポーツ(野球)
【 暗所撮影 】 ---室内、夕暮れ時でもフラッシュなしできれいに撮りたいです
【 使 用 者  】 ---コンデジ1年
【重視機能・その他】 連射があったほうがうれしい

今検討しているのは
ニコンD50・キャノンキスデジNかX・ペンタックスK100ですが
ペンタはシャッターを押し込んだときにすこし間があってシャッターが切れる
感覚がイマイチだなって思っています。
私の中では
1・キスデジN
2・キスX
3・D50
とまあ、こんな順序で検討していますが上の使い方をする場合としては
いかがでしょうか?


449 :キボンヌ ◆zHMRVfVyu2 :2006/12/18(月) 13:52:04 ID:M4yP7jNjO
KDN KDX D50で検討しているなら欲しいレンズで決めたほうが良い気がする。
ただDNにするならDXのほうがいい。
レンズ含めて10万前後なら純正レンズは諦めたほうがいいかもわからんね。
一本しかレンズ買えなくてスポーツとか撮るなら、ボディと高倍率ズーム買ったほうがいいかもね。もしくはD50のWズームキットか、予算越えるかもしれないけど
D50レンズキット+AF-S VR 70-300mmとか。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 14:28:07 ID:U8H/zUo90
正直KDXとかD50って言っている香具師は脳みそにカビが生えているのかと聞きたくなるな
どう考えても今の時点ではK10DかK100Dの2択だろ

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 14:32:27 ID:6Z5XvVxc0
>>450
俺もペンタユーザーだけど、そーゆーのは止めて欲しい

452 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/12/18(月) 14:32:30 ID:FoumSviR0
>>448
リコー使ってる様な変人だったらD40でも問題なく使えるんじゃないのか。
D40は、安いワリには評価が良い。


453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 14:33:13 ID:HTeKhv9RO
スポーツ撮るのにK100Dはない。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 14:38:14 ID:U8H/zUo90
いや、マジな話だよ
30Dとか200Dあたりならキヤノンやニコンを薦めるのもいいが
D50とかKDXって明らかな地雷だし、訳分らないような香具師に薦めるなといいたい
両方ともかなりの妥協が必要な機種で買えば必ず後悔する

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 14:45:31 ID:U8H/zUo90
訂正
×200D
○D200

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 14:45:44 ID:tiXRdcq00
KDXのどこがどう地雷なのかご高説うけたまわりたい。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 14:47:52 ID:beDF09EC0
キチガイに構うなよ。スレが荒れるだろ。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 14:48:05 ID:U8H/zUo90
>>456
機能が実用的でない
というか、何がやりたいのかさっぱりわからない製品
正直、使い物になりません

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 15:31:57 ID:tiXRdcq00
>>458ニイフネ君?

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 15:49:43 ID:J+7IPIAb0
>>458 K100D、K10Dの実力

http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

ダイナミックレンジ 

1位 30D KDX=8.4EV 3位 α100=8.1EV 4位 D80=8.0EV 5位 K100D=7.5EV  6位 K10D=7.3EV


http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

画質評価

1位 KDX=8.5 2位 K100D、D80=8.0 4位 K10D=7.5



461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 15:50:17 ID:J+7IPIAb0
>>458


【50カット中のAFヒット率 (特選街) 】


1位 KDX・◯10・△22・×18・◯率20%

1位 30D・◯10・△23・×17・◯率20%

3位 D80・◯9・△25・×16・◯率18%

4位 E-330・◯8・△20・×22・◯率16%

4位 D200・◯8・△25・×17・◯率16%

6位 K100D・◯7・△28・×15・◯率14%

6位 α100・◯7・△24・×19・◯率14%

6位 DMC-L1・◯7・△25・×18・◯率14%

コンティニュアンスAFで測距点は固定。(ブランコの人の動きに合わせて測距点から外さないようにしながら連射で撮っている。)

◯はピクセル等倍で見ても甘くないコマ

△は多少ピントは甘いが小サイズのプリントなら大丈夫そうなコマ

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 15:51:04 ID:J+7IPIAb0
ニコン、キヤノンに一日の長あり

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 15:56:01 ID:ZP7FRGLH0
>>448
まず野球撮影はどの様にとって、どんな機材を使えばいいのか勉強する方が先。
レンズも合わせて10マンで上手く撮れるなら俺も教えてもらいたいよ。


464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 15:57:25 ID:U8H/zUo90
このとおり、本当のことを書くとキヤノンがスポンサーの雑誌やネタで必死になってくる

マジでキャノネット&ニコマートはキチガイの集まり

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 15:59:57 ID:FPuZhCf4O
引きこもり爺乙!

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 16:01:25 ID:0uSP4djt0
はいはい。ペンタックス原理主義者こそが正義ですものね。
ペンタックスにそむく異教徒は皆殺しですよね。

願わくば他を貶めるのではなく、ペンタのここが素晴らしいとアジテートしてください。
まあ原理主義者がそんなことすると処刑されちゃうから無理なんだろうけどw

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 16:25:31 ID:PpmO1o/Q0
すみません。初心者です。
購入相談ではないんですが、
1か月前KDXを買いました。
CF(1GB)付きで。
1週間前に「データが壊れました」と表示され、
撮った写真が全て消え、消えた分のCFの容量も
減りました。1GBないんです。
こんな事ってあるんですかね?



468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 16:31:07 ID:5wAoldr2O
CFのメーカーどこ?
国産?
とにかく購入店にすぐ持ち込め、カメラごと。
フォーマットしないで現状の容量が減っているまま見せるほうがいいよ。


469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 16:33:24 ID:5wAoldr2O
追加。
容量が減っているのはデータそのものは壊れながらもCFに残っているからだよ。


470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 16:35:43 ID:zGHUJI7D0
>>448
まだペンタはレンズ資産が乏しすぎる。連写含めて、スポーツ撮り系は特に厳しい(ポトレ系単焦点は厚い)
しかしタムやシグが本格的にペンタマウントに乗り出してくるのは、半年先か1年先か
それまで、安売り競争に足をツッコんじゃったペンタの本社体力が持つかどうか…

10万予算で手ブレ補正は、K100Dが最短距離なのは事実なんだけどね

一応KISS系なら、タム17-50F2.8を付けるのを薦めておく
少々予算オーバーながら、D40に18-200VRという定番コースも
まあ野球をスタンドから撮るには予算が厳しい。あと3万は欲しい

なおD50とD40の間には、ファインダーの出来(クリアさ)に大きな差がある
望遠系スポーツ撮りにファインダーの出来は重要
まずはカメラ屋で候補機種のファインダーを覗いてみるのが良いよ

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 16:42:20 ID:PpmO1o/Q0
467です。
メーカー名入れるの忘れてた。
ハギワラです。
1GBのCF付きで(Wズーム)13万円にしてもらいました。
変なの付けられたのかな?
とにかく販売店には持っていきますが、
こんな経験したことある人いるのかなとおもって・・・。
ありがと。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 16:43:42 ID:se4RWv7I0
>>471
KDXならデフォです
貴方は典型的なこのスレの被害者です
CFはフォーマットすれば容量が戻るでしょう

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 16:45:38 ID:q9f5JHxr0
撮った写真がメモリ内で消えるのはたまに聞くよ。
ハギワラは珍しい方かな?
ところで、その消えた写真はPCにバックアップ済みなのかな?
まだなら、復活ソフトとか試したらどうだろうね。


474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 16:47:22 ID:ZDEvPd7X0
>>467
裏面右下の赤いランプが点いてる時はカード入れるとこの蓋を開けないこと。
WindowsではUSB経由のリーダーに繋いでるけどアクセスしてない時は抜いちゃってる。
こんな感じで抜き差ししまくってるけど今のとこ大丈夫。グリーンハウスとバッファロー

説明書にはCFカードの問題がモニターに表示された時に、抜き差しで改善しない時は
別のカードをさしてみろって書いてあるね。
PCでも読めないのかな?

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 16:50:28 ID:PpmO1o/Q0
471です
バックアップしてません。
たいした写真はないので良かったのですが、
なぜ、データが消えたのか気になって・・・。
デフォってなんですか?

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 16:52:07 ID:q9f5JHxr0
デフォ=デフォルト
この場合は、「よくあること」の意味と思われ。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 16:55:17 ID:5wAoldr2O
デフォルト、わかりやすく意訳すれば、
KDXではその手のトラブルは新品の状態から当たり前に起こる。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 17:01:02 ID:PpmO1o/Q0
そっか〜。
キャノンがいいと思って買ったけど、
信用できないんだね・・・。
残念。
写真撮っても消えるか心配しなきゃいけないなんて
最低だな。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 17:02:25 ID:ZDEvPd7X0
http://www.hscjpn.co.jp/new_article.php?ar_id=307&s=0
該当品じゃないよね?

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 17:07:14 ID:PpmO1o/Q0
>>479
ありがと!
帰って確認する。
可能性大。


481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 17:07:34 ID:gKdHiMZm0
>>471
ハギワラのZIIならリコールがかかっているので、参照してみたら。
http://www.hscjpn.co.jp/new_article.php?ar_id=307&s=0

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 17:07:50 ID:5wAoldr2O
あーやはりこういう不良があるんですね。
私は以前、サンディスクの製品で読めなくなったことがあった。
この記事を読むとカメラとの組み合わせもあるようだな。

483 :448:2006/12/18(月) 17:07:57 ID:EAqHm42SO
レスくださった皆さんありがとうございます
カビだの変人だの言われちゃうと実も蓋もないなぁ、
でも参考になりました。

484 :キボンヌ ◆zHMRVfVyu2 :2006/12/18(月) 17:20:47 ID:M4yP7jNjO
>>483
ガンガレ

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 17:57:01 ID:zGHUJI7D0
>>483
デジ一眼の発売サイクルは3ヶ月毎として、来年3月期の発売で各社が臨みそうなのが中上級機種が多くなりそうなんだよね
αの中上位機種、5Dの後継機機種、D200の後継機機種、E400?

来年夏の発売機で、廉価系の機種が幾つか出そうとしても(D80sとか?)、現行のKISS-X、D40、α100、K100Dという廉価系選択のラインナップは此処しばらく半年間くらいは続きそうだと見る
ふむ
結構、悩ましい期間だよなー

過渡期のデジタル製品、真っ只中
俺なら待てるなら待った方が良いと思うし、待てないなら最後には自分自身の目と掌感触が決めるべきだと思う

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:41:13 ID:J+7IPIAb0
画像消失はキヤノンとニコンが多いみたいね。


タイトル : D200ミラーアップ撮影
記事No : 16738 [関連記事]
投稿者 : D200初心者


今日夜景撮影に行ってきました^^ で・・・自宅に帰り撮影したものを見ていると、確かに撮ったはずのものが記録されていないのです^^;

私の操作ミスかもしれませんが、ちょっとふに落ちません。

ほかにも私のような経験のある方がおられるのかと思い投稿しました。

CFカードはSanDiskのExtreme3-1GBを使っています。またMC-36をつけて撮影しています。

また近々、テストを行ってみるつもりです。

http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=16738&reno=no&oya=16738&mode=msgview



487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:41:43 ID:J+7IPIAb0
画像消失はキヤノンとニコンが多いみたいね。

[4665247] 画像記録不良? 返信数(4)
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デジカメ (NIKON) D200 についての情報
モバイル26さん

昨日テスト撮影も兼ね、昼間と夜間にトータル50枚ほどですが撮ってきました。そのうち2枚ほど白紙状態で記録される一方、

撮ったはずの夜景が5枚ほど記録されていませんでした。

使用メディアはアイオーの6GB、レンズは24−85mmG、撮影モードは絞り優先、三脚固定でタイマーを使用し撮影しました。

また、購入してから60枚ほどしか撮影していなかったのですが、バッテリーがひとメモリ減っていました。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4665247



488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:42:21 ID:J+7IPIAb0
画像消失はキヤノンとニコンが多いみたいね。

【海外でのニコン画像消失事件】
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=16418256


二日前に新品のD200を手に入れた。
画素欠けが少しある以外はイイカメラだ。
でも今夜悲しいことが起こった。
実家で家族のクリスマス写真を撮ってたら、
シャッターを押した瞬間にカメラが突然死した。
カメラの液晶には「フォーマットせよ」とのメッセージが。
なんとかカメラは動いたけど、画像は全部消えた。
再フォーマットしたら動いたけど。

2年間D70を使ってるけど、画素欠けも画像消失も無かった。
もしこれが結婚式の撮影だったらと思うとぞっとする。
D200は信頼できるカメラだと思っていたのに。どうしようもない。
交換か返品はするだろう。
もし新品のD200に交換したとしても、
常に画像消失を心配しながら撮るだろうね。

ランス


489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:45:51 ID:J+7IPIAb0
画像消失はキヤノンとニコンが多いみたいね。

デジカメ (NIKON) D200 についての情報
ウメF3さん

縞々問題などはまったく我関せず、D200をバンバン使っているのですが、ひとつ困ったことが起きました。

シャッターを切った、間違いなく撮影した、にも関わらず、画像がCFに保存されていないトラブルが発生したのです。

CFはサンディスクのウルトラ2を使っています。

すべての画像が保存されないのではなく、連続して撮影している間の一部カットが記録されていないのです

。実は1ヶ月ほど前に1度同じようなことが起こったのですが、「あれっ、撮り忘れたかなぁ?」と自分の中で「なかったこと」にしてしまってました。

しかし、昨日撮影中に再び同じ現象が発生したのです。今度は、立て続けに2度発生。間違いなく撮っているのに、直後にモニターで画像確認しようとしても表示されず

その前の画像が表示されるだけです。一度電源を切って再度撮影したら正常に戻りましたが、なんかイヤな感じです。

間違いなく故障なので、SC行きは確定なんですが、忙しくて行くことが出来ないのが困りもの。

ところで、同じような現象に遭遇された人はいないかな、と思い投稿した次第。カメラ側の問題!? それともCF側の問題!?


490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:46:31 ID:J+7IPIAb0
画像消失はキヤノンとニコンが多いみたいね。

お気に入りクチコミに追加(0人)
デジカメ (NIKON) D200 についての情報
ニコニコンマンさん

おはようございます。

この間1度だけですが撮影中にシャッタ−はきれるのですがCFに記録できないということがありました。
これって何かの不具合なのでしょうか。CFはExtremeVの2GBでJPG形式で使ってます。


491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:48:00 ID:J+7IPIAb0
だとしてもニコンかキヤノンをメインにしておくと安心。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:50:50 ID:5wAoldr2O
>>491
根拠は何?

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:54:36 ID:bGXMp0ke0
>>490
これもいれとけよ。
http://www.lexarmedia.co.jp/release/20050602030000.html
キヤノンEOS-1Ds MarkU、1D MarkU、20D、20Da、Kiss Digital Nとトラブルを起こす可能性のある
弊社80XCFの対応に関して、お客様への対応開始の日程が決まりましたのでお知らせいたします。

○対象カード:プロフェッショナル80倍速コンパクトフラッシュ(カードエッジに印刷された番号の末尾4桁が、A4B6または9171)


494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:56:13 ID:bGXMp0ke0
>>492
症例が多いから対処方も調べやすいってとこじゃ?
キャノン・ニコンで台数シェア70%超えだっけか。


495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 19:03:41 ID:5wAoldr2O
>>494
なるほど。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 19:12:46 ID:tBiuEqat0
K10Dの今後は知らんがK100Dにしろ、2ちゃん騒がれるほど売り上げは伸びなかった。
KDX馬鹿売れで今までのシェアでいけば世間にあふれてるデジ一は、キャノンとニコン
ですごい割合だろ。
そりゃ不具合の数だけでいけば多くなるよ。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 19:51:28 ID:4MCcPXs/0
キヤノンの誇るカメラの基本性能とは
・いいかげんなピント
・見えの悪いファインダー
・もちにくいボディー
・撮影済み画像の消失
・つくりの徹底した安さ
・平常な心の持ち主である普通の人なら買わない価格の高さと
常用できないほどの重さ・大きさで、ユーザーの脳のみを刺激・満足させる
レンズ群
・将来簡単に切り捨てられるEFレンズマウント w

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 19:52:15 ID:4MCcPXs/0
キヤノンはすすめないだろw
レンズがないじゃない

デジに対応していない古いレンズとか
高くて重すぎででかすぎる常用不能のお飾りL玉ばかり

ちゃんと買えて使えるレンズのラインを考えるとキヤノンはすすめない
手ブレのボディ内蔵もキヤノンにはあと数年は望めないし
どこが初心者向けなんだよ ?

ペンタックスは一眼レフの老舗で1970年ごろの一眼シェアは
キヤノンの数倍
古いレンズもペンタックスやニコンなら使える
キヤノンのFDレンズは使えない

このことが再びEFレンズにもおこるかもよ
キヤノンならEFから全く別のマウントにもう一度変更しかねんな
そしたら集めたEFレンズはゴミになる

初心者向けではない
だいたいキヤノンはユーザーを自分のいいように飼い牛のように管理したがる
ロクでもないメーカー
セキスイハイムも同じだが
消費者のことを考えるメーカーこそ本来の日本企業のあり方
1990年代以降変節したモマイラはイラネ

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 19:52:41 ID:Tt1rAWKt0
こういうことするのが楽しいのかな?

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 19:53:11 ID:4MCcPXs/0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
キヤノンはもはや過去のメーカー
ピント精度や手ブレ内蔵などがもう今のレベルに追いついていない
フルサイズには対応できないレンズしかもっていないし

デジタルは進化スピードが半端じゃない
2年前は過去
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

人々をそこはかとなく不幸にする企業
それがキヤノン

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 19:54:17 ID:4MCcPXs/0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
カメラを知る人ならデジタル一眼レフから今ならペンタックスかニコンだろう。
キヤノンはここ2年足踏みしている
それにキヤノンはイラネ

1970年代のカメラ雑誌ではカメラやレンズさらには写真家についてまで
自由に書いたあった。
それがメーカー広告の出稿を通じて広告代理店が記事に規制をかけるようになり
1990年代にはすでに情報管制体制がガチガチにできてしまった。
キヤノンに代表されるタレントイメージ先行の売り方
カメラへの正直な視線は今や弱々しい

日本サッカー協会の川淵は弟が電通社員
キヤノンのサイトになぜか中田のプロフィールコーナーがあるばかりか
電通はワールドカップ放送権の代理店としてFIFAとともに放送権料を5年で
40倍につりあげたときく
つまりNHKの視聴料を払っている国民の金を電通が横取りしているのである
NHK総合は娯楽化が進み、教育テレビはタレント、ガキタレが意味もなく
たくさん出る場となっている
NHKは自前の人材を使うべきで何もタレント事務所に儲けさせる必要はないはずである

ボーッとした3代め安倍はらち報道の異常な過密さを通じて
電通がつくった最初の総理
国民には年金の負担を要求しつつ自分は支払っていなかった安倍に議員の資格はない
すぐに政界を去るべきである

電通は国民の敵である
キヤヤノン イラネ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 19:57:57 ID:4MCcPXs/0
ニコン=自民党
オリンパス=社民党
ペンタックス=公明党
キヤノン=民主党
ソニー=新党大地
が正確 w

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 20:01:00 ID:Tt1rAWKt0
創価学会の人でしたかw

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 20:36:45 ID:q7aQDhKY0
キヤノンiには広告販売戦略への大きな反省がいる
キヤノンはアコギなことをやり杉た

不正の固まりサッカーと縁をきること
カメラ雑誌への縛りを解き自由を取り戻すこと
糞タレントではなく、カメラの中味で広告すること
電通とは仕事しないこと

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 20:50:40 ID:KMSvF8TYO
>>502
ポリシーの無さが民主党?

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 20:55:07 ID:8aQ7F1Ys0
>>502

>ペンタックス=公明党

いっぺん死んでこい

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 21:11:07 ID:5wAoldr2O
私は詳しい事情はわからないが、一消費者としていつも感じているのは
キャノンはコマーシャルやカタログに子供を多用していているのが
なるほど素人さんは興味をもちやすいから有利だなぁと。
子供をもつ親の虚栄心をうまくくすぐっていると思います。
一眼レフと言えどもオートで簡単を強調すればファミリー相は手を出しやすい。
隣もキャノンだからうちも、と無難感が手伝いさらに売れるのかな。
ソニーのハンディカムのようだ。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 21:45:50 ID:tTI+0hfr0
漏れもニコン以外にペンタ使っているが、最近変なペンタ原理主義者みたいなのが湧いているのが気持ち悪い。
特にK100Dを勧めている連中。
暗いところで迷うし動体に追従できないAFでモータースポーツや激しい運動競技に勧める奴の気が知れない。
静物とか風景なら分かるが信じられないよ。予算に制限のある人の初1眼なら理解できるけど。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/12/18(月) 21:57:57 ID:7Ea+J4Zq0
ソニーは、革新、極左です。ソニー信仰者の私に心地よいお喋りをお願いします。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 22:03:01 ID:+h54BZsq0
>特にK100Dを勧めている連中。
>暗いところで迷うし動体に追従できないAFでモータースポーツや激しい運動競技に勧める奴の気が知れない。

そうなんだ AF精度で 5DとD70持ってるが 
ペンタのボディ内手振れ補正だけが魅力で
Kシリーズに興味持ったのだが・・。

で K10Dは5DとかD80のレスポンス・AF精度はクリアしてるの?
K100Dはカメラ屋で操作すると従来のペンタ品に比べよくなってるような感じだったのだが・・。



511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 22:09:33 ID:/ejfsUQS0
>>510
そんなの最終的にはレンズの問題だろ。
そりゃAF-SやUSMをつんだレンズよりは不利だと思うが。
どうしてもAFだけを重視するならキャノかニコにすればいいんじゃねえの。


512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 22:16:37 ID:+h54BZsq0
もともと 動きが早いもの主体に撮りたかったからニコ・キャノ選んだのよね
ニコンは カメラによって絵作りが変わるのがやり辛いというか
RAWに逃げるような感じもねぇ・・。
キャノンは いろいろ選べていいのだが レンズがピン と キリ しかないので
CPのいいレンズが無いのよね・・。

バランス考えると キャノンかニコンしか無かったところに ペンタが面白い事してくれたからw

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 22:37:14 ID:/ejfsUQS0
>>512
それならヘタにペンタに期待しない方がいいんじゃないの。
俺はMFが使いづらい方がイヤなんで。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 22:39:07 ID:tTI+0hfr0
K10Dが動体に追従できるかは、超音波モーター搭載レンズが来年登場してからが正念場じゃないかな?
現状でもK100DよりはAFは早いし、連写枚数も増えているけど、ニコやキヤノンには劣るよ。
K10Dは、あの値段であそこまでのものを出せたという意味では感心するけどね。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 22:40:36 ID:s5IwpUul0
>>471
それって、リコールかかってるCFじゃないか?
そのCFをダンボールに詰め直している店員に聞いたら、
リコールでメーカーに返すんですって言ってったな。

http://www.hscjpn.co.jp/new_article.php?ar_id=307&s=0

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 22:40:50 ID:+h54BZsq0
D80買って RAWで自分を納得させてみますw
それが一番金かからないと思うのでw

5D と D80のRAW編集で  それならファインダーもそこそこですしw

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 22:41:50 ID:s5IwpUul0
>>479
すまん、重複してしまってたようだ。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 22:43:31 ID:k0bTgnVq0
個人的には
キヤノvsニコ(微妙な壁)ソニvsペンタ
ってイメージなんだけどなぁ…

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 22:47:12 ID:CBb5K7lT0
キヤノニコ>>(超えられない壁)>>ペンタ>(微妙な壁)>ソニー、オリンパス

と思われ。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 22:52:57 ID:+h54BZsq0
ソニー、オリンパス  は高感度のノイズをどうにかしましょうw
ペンタ はノイズ対策はよくこなしてます 
       AFスピートをもう少しどうにかしましょうw

ニコン はカメラの作りはしっかりしてます
     画質をもう少しどうにかしましょうw
キャノン は画質は好き嫌いはありますが万人受けしますね
      カメラのつくりをもう少しどうにかしましょうw

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 22:56:02 ID:tBiuEqat0
>>520
俺KDX機能的には一番好き。あの価格で1000万画素のAF早い軽いカメラ。
ただあの安っぽい作りはだめ。
KDXの機能でD40が欲しかった。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:03:10 ID:+h54BZsq0
>>521
D80並なファインダーを持ったKDXなら迷わず買ってますw
                 



                           CFも使えるし

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:05:45 ID:6wYjyjuKO
評価基準は高感度だけかよ
アルファの中望遠とかオリンパスの広角とかは評価対象外?

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:06:29 ID:J+7IPIAb0

http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

ダイナミックレンジ 

1位 30D KDX=8.4EV 3位 α100=8.1EV 4位 D80=8.0EV 5位 K100D=7.5EV  6位 K10D=7.3EV


http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

画質評価

1位 KDX=8.5 2位 K100D、D80=8.0 4位 K10D=7.5


525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:07:00 ID:J+7IPIAb0
【50カット中のAFヒット率 (特選街) 】


1位 KDX・◯10・△22・×18・◯率20%

1位 30D・◯10・△23・×17・◯率20%

3位 D80・◯9・△25・×16・◯率18%

4位 E-330・◯8・△20・×22・◯率16%

4位 D200・◯8・△25・×17・◯率16%

6位 K100D・◯7・△28・×15・◯率14%

6位 α100・◯7・△24・×19・◯率14%

6位 DMC-L1・◯7・△25・×18・◯率14%

コンティニュアンスAFで測距点は固定。(ブランコの人の動きに合わせて測距点から外さないようにしながら連射で撮っている。)

◯はピクセル等倍で見ても甘くないコマ

△は多少ピントは甘いが小サイズのプリントなら大丈夫そうなコマ


526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:07:21 ID:+h54BZsq0
>>523
>>519に合わせただけですw

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:07:31 ID:J+7IPIAb0
http://bcnranking.jp/freepaper/12-00010851.html
 

1位  キヤノン EOS KissデジタルX ブラック・Wズームキット 13.2%

2位  キヤノン EOS KissデジタルX ブラック・レンズキット 13.1%

3位  キヤノン EOS KissデジタルX ブラック・ボディ 9.9%

4位  ニコン D80 AF18-135G レンズキット 7.2%

5位  ニコン D80 ボディー 4.6%


メーカー別シェア 

1位 キヤノン 54.4%

2位 ニコン 27%

その他 ソニー 9.5% ペンタックス 7.4% オリンパス 1.3%



528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:08:10 ID:J+7IPIAb0
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【総合順位】 (解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より)

1位 キヤノン EOS-1D Mark II N

2位 キヤノン EOS-1Ds Mark II  キヤノン EOS 5D キヤノン EOS 30D 

5位 EOS Kiss Digital N

6位 ニコン D200 ニコン D2Xs

8位 ニコン D50

9位 フジフイルム FinePix S3 Pro

10位 オリンパス E-330 ソニー α100

12位 ペンタックス *ist DS2

13位 ニコン D70s

14位 オリンパス E-500

15位 ペンタックス *ist DL2 ニコン D2Hs

17位 オリンパス E-1

小山荘二 総合評価



529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:08:43 ID:J+7IPIAb0
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【ダイナミックレンジ】

1位 キヤノン EOS-1Ds Mark II

2位 キヤノン EOS-1D Mark II N

3位 キヤノン EOS 5D キヤノン EOS 30D

5位 ニコン D50 ニコン D2Xs

7位 オリンパス E-330

8位 キヤノン EOS Kiss Digital N ニコン D200

9位 フジフイルム FinePix S3 Pro  オリンパス E-330
 
以下略〜

小山荘二 総合評価


530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:09:15 ID:J+7IPIAb0
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【高感度ノイズ】

1位 キヤノン EOS 5D

2位 キヤノン EOS-1Ds Mark II

3位 キヤノン EOS-1D Mark II N キヤノン EOS 30D

5位 キヤノン EOS Kiss Digital N ソニー α100

6位 フジフイルム FinePix S3 Pro

7位  ペンタックス *ist DS2 ペンタックス *ist DL2

9位  ニコン D2Hs

10位 ニコン D2Xs

11位 オリンパス E-330

12位 ニコン D200

以下略〜

小山荘二 総合評価




531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:09:46 ID:J+7IPIAb0
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【総合評価】 (液晶モニター、メモリーカード、撮影基本操作、再生基本操作)

評価 A キヤノン EOS 5D キヤノン EOS 30D

評価 B キヤノン EOS-1D Mark II N ニコン D2Xs ニコン D2Hs ニコン D200

評価 C オリンパス E-500 オリンパス E-330

評価 D フジフイルム FinePix S3 Pro キヤノン EOS-1Ds Mark II オリンパス E-1

評価 E ニコン D70s

評価 F ソニー α100

評価 G ペンタックス *ist DS2 ペンタックス *ist DL2

評価 H ニコン D50 キヤノン EOS Kiss Digital N

高橋良輔 総合評価


532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:10:39 ID:J+7IPIAb0

【まとめに代えて】


http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060120/115086/index7.shtml

先日の日本代表対エクアドル代表戦で、ハーフタイムや試合前のヒマな時にカメラマンがたむろして話していたのは、

「ニコンのカメラがダメで、キヤノンがいかに優れているか」か「ニコンをやめてキヤノンに乗り換えたい」ということばかり。

隣の芝生は人工芝なんだとか、手の届かないぶどうなんて食べずにワインを飲もうと思っている私は、そのうち絶滅危惧種になってしまうんだろうか…。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:17:49 ID:+h54BZsq0
それはスポーツカメラマンには向いてるってことでしょ? 
キャノンののっぺり画質は 室内スポーツは特にね
ただそれだけの事    ってコピペにレスしてもしょうがないんだけどねw

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:19:04 ID:eZtFuMeg0
このコピペ見るとキヤノンだけは買わないぞと思うよね

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:27:41 ID:V4EmmE8f0
今一番のっぺり画質のカメラ作ってんのはニコンじゃん


536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:29:15 ID:+h54BZsq0
オリンパスも捨てがたいと思うがw

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:33:52 ID:k0bTgnVq0
フォーサーズはデジ一界のMSXって感じがする。
もしくは3DO。

あくまで個人的感想だが。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 00:52:01 ID:qU054ZsW0
>>534
ジサクジエン乙

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 01:25:04 ID:dUPIdI2X0
【現在一番のっぺりはニコン】

483 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/12/10(日) 03:10:04 ID:P1GjrWSp0
KDXhttp://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo17_800-533.jpg
D80http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo18_800-536.jpg

484 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/12/10(日) 03:37:46 ID:QGHrkVeB0
俺はニコンD80ユーザー
KDXの画質がD80よりいいのは認めよう
だがあの外見が許せん

外見のデザインをニコンが作って中身がキヤノン、これ最高
ニコン潰れてキヤノンの子会社になって中身供給してくんねえかな
そしたら迷わなくて済むんだが


540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 01:25:35 ID:dUPIdI2X0
【現在一番のっぺりはニコン】

64 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/10/22(日) 15:08:54 ID:ddS652vi0
価格コムの Kiss DX vs D80 の特集
http://kakaku.com/magazine/014/p02.htm

      ↓

96 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/10/24(火) 20:25:35 ID:OVQIlJI+0
>>64 高感度比較するとISO800で造花の花びらの網目がD80では潰れてるね
KDXはきちんと描写している  ちょっとニコンの限界を感じて悲しい


97 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/10/24(火) 20:40:28 ID:az9xdYbT0
>>96 確かにディテールが潰れているね、、、 こういう処理しちゃうより、まんまノイズは
ノイズで残してくれた方が良いと思うんだが、、、
この手のことってのはソフトで処理できる訳だし、、 処理後の画像をはき出されると、結局後で処理できなくなってしまう。


107 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/10/24(火) 22:35:01 ID:OVQIlJI+0
KDXの画質がイイのはもう認めざるを得ないと思う 色とか露出の傾向は好みの問題だし撮影設定でもある程度いじれる
どうにもならない高感度ノイズと解像感の妥協点の出し方は巧いと思うし それで撮影自体も非常に手軽になるのも事実だし


541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 01:27:02 ID:dUPIdI2X0
【現在一番のっぺりはニコン】

142 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/10/19(木) 00:39:22 ID:kREgonqZ0

やはり画質=D200>>>>D80

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/10/18/4839.html

【あまりに酷い塗りつぶしで人形の布目まで消失!! 〜塗り絵CG画質ニコンD80〜】

上位機種のD200に比べると彩度やコントラストが高いにもかかわらずノイズが目立ちにくいのが魅力。

ただ、ISO800あたりから人形の顔の布目が一部喪失しているのが難。



542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 01:28:09 ID:dUPIdI2X0
【現在一番のっぺりはニコン】

120 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/10/06(金) 02:35:22 ID:esssyzZf0

D80なんて塗り絵カメラがいいなんて…

D80

ISO400 http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/Samples/ISO/d80_iso0400_crop.jpg
ISO800 http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/Samples/ISO/d80_iso0800_crop.jpg

EOS400D(KissX)

ISO400 http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/Samples/ISO/400d_iso0400_crop.jpg
ISO800 http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/Samples/ISO/400d_iso0800_crop.jpg



172 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/10/06(金) 01:55:45 ID:e4MieUvg0

ノイズはD80より多いけど質感描写は遥かに上だな>>KissDX
しかし、ニコンが塗り絵に向かいキヤノンが質感重視に向かっているというのも面白い話だ。


543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 01:28:54 ID:dUPIdI2X0
でもニコン大好きっwwww

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 03:21:53 ID:K2oUAr0d0
森山大道と中平卓馬は主にペンタックスの一眼使ってたんだよね



サイコー

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 05:54:47 ID:c2Yx2gyr0
>>538
w


546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 11:23:17 ID:KpP09Gi0O
篠山紀信も山岸伸も皇太子様もキヤノンでし。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 11:25:36 ID:KpP09Gi0O
福山雅治も不肖宮嶋も皇太子様もキヤノンだに。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 12:19:07 ID:N2OrZTAN0
本当にペンタ厨は「在日半島人」っぽい予感がしてきている

ペンタの立ち位置に関しては、俺も>>508にほぼ同意
白飛びし易くても原色忠実傾向あたり、静物と風景撮りに向いてる。マクロ系は豊富
軽い。ファインダーも健闘。安い

でも、システムトータルの潜在力を考えると、やっぱ累計シェアNo.1はキャノンであり、2位はニコンであり、3位はα系であると思う…

このスレの趣旨は、初デジ一眼層向けの購入相談だ。企業そのものの先行き具合は重要
これから続々とデジー一眼ボディは発売され続けるし、新設計レンズも発売され続ける
そんな中、累計シェア4%かそこそこのペンタ使いは、基本的にはニッチな選択肢を覚悟し続けなきゃならないとは思う

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 12:44:01 ID:4Rd9lMxH0
>>548
銀塩はαシステムを使ってきたが、ミノルタがソニーになった瞬間
萎えた。で全部売り払ってペンタに行った。

俺は写真が好きで、カメラが好きなわけじゃないから。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 12:47:04 ID:zibaJOcV0
一台、もしくは一社であれこれやりたい人はキヤノンかニコン
そうじゃないなら、どれでも好きなの
そんな感じで良いんじゃないの

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 14:40:03 ID:KpP09Gi0O
俺はメインのデジはキヤノンで銀塩マニュアル機はニコン、ライカ、銀塩オートフォーカス機はペンタックス。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 15:24:32 ID:YbGMKAnR0
デジキヤノンってネタですか?
銀塩キヤノンなら分らないでもないが・・・

デジキヤノンって全く使い物にならない

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 16:46:23 ID:sEpvuaLWO
今月のCAPA見て、D80のあまりの塗り絵っぷりにビックリ。
同時にαの高感度で結構ディテールが残ってたのに、またビックリ。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 17:09:34 ID:WGY7/cOL0
>>548は本当に一眼で写真をやった事があるのか疑問だな。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 17:28:30 ID:Tlj1WhxQ0
デジタルは所詮短命。長く使うものなんて無いでしょ。今一番性能が良くて、コストパフォーマンスが
いいのを選べばいいじゃん。今はペンタ。それでもっと性能が良くていいのがでたら、
そっくり鞍替えすればいい。オークションとかで処分すればリスクはすくないよ。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 17:33:28 ID:K2oUAr0d0
デジタルは変化が早い
今日のシェアなど2年後にはどうなってるかまったくわからない
買って嬉しいか楽しいかで選べ
キヤノンはつまんないよ
30Dや5Dですらあの安物感はどうなってるんだ

幼稚園や小学校低学年の運動会でならキヤノンユーザは多いかもしれないが
山やネイチャー、海外や写真趣味者の集まるポイントとなるとそうはならない
あとフィルムカメラのことも持ち駒のひとつとして考えること

森山大道と篠山じゃ比較にもならない
篠山の名が通じるのは一般大衆とマス猿にだけだろ

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 17:43:35 ID:K2oUAr0d0
>キヤノンiには広告販売戦略への大きな反省がいる
>キヤノンはアコギなことをやり杉た
>
>不正の固まりサッカーと縁をきること
>カメラ雑誌への縛りを解き自由を取り戻すこと
>糞タレントではなく、カメラの中味で広告すること
>電通とは仕事しないこと

カメラの広告として理想的なのは1990年代初期のContaxの広告

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 18:09:00 ID:KpP09Gi0O
最悪なのはニコンのキムタクCM

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 18:28:21 ID:llM7ri5i0
KISSの宣伝だろ w
ありゃ公害のレベル

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 18:37:24 ID:adZFHqxb0
おまいら相談でなけりゃ雑談スレでやれ

▲▽ デジカメ 雑談スレッド 第5夜 ▼△
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147508701/


561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 18:40:59 ID:VOwtlqZ3O
相談しようとしてこのスレに辿り着きましたが、
ここはひどい。キチガイばっかり

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 20:31:02 ID:KpP09Gi0O
キチガイニコ爺

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 20:34:16 ID:ETBPVqShO
新興宗教と同じだな

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:00:57 ID:jShPyAIa0
中古でデジ一買おうと思ってるんだけど
シャッターを何回切ったかとかは重要なん?

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:03:52 ID:xDrYYO/E0
>>564
カウンターがあるわけでもないのに何回切ったかって解るの。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:05:19 ID:Em+S2oir0
>>564
中古でデジイチ買うのにこんなとこで相談してるレベルなら、
全く気にしなくてよい。あまり古過ぎる機体や、業務で使用されていた
ものでなければまず大丈夫と思うが……

 ……てか、よっぽどのヘビーユーザーでもシャッター耐久限界までは
なかなか辿り着けないぞ?

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:05:47 ID:3ZwV2Ohk0
>>564
そりゃシャッターユニットは消耗品だから。
ニコンは耐久力重視だからローエンドでも6万回はいけるが、
キャノンなんかはローエンドで2万回、ハイエンドでも4万回ぐらいで
動作が怪しくなってくる。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:13:30 ID:3ZwV2Ohk0
ちなみにうちのD200は9万回で音が乱れてきたんで早々とシャッターユニットを
予防修理してもらった。知人は12万回ぐらいだそうだが全然問題ないそうだ。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:34:31 ID:DfJoXjw/0
さあいつものニコン信者の大嘘が始まりました!

あ、ちなみにまた自演するならちゃんとID変わったか確認しながらやってね
前みたいに失敗すると見てる方が恥ずかしいから

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:57:58 ID:DfJoXjw/0
なぜいつもニコン信者は嘘をつくのか?
それは当然、嘘をつかなくてはならない理由があるからだ

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:44:31 ID:TJ/99zdF0
>ID:DfJoXjw/0

言いたい事は一つにまとめて書き込みなさいよ。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:57:42 ID:WcecjyKa0
この工作員(ID:DfJoXjw/0)は、どの書き込みが嘘なのか書いてないのがポイント。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:29:14 ID:BKnVxmld0
手馴れた荒しやあ釣りの典型例だな

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:36:58 ID:dUPIdI2X0

139 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/10/15(日) 10:24:11 ID:hIMp+ZfT0

ニコ爺の嘘の遍歴、ニコンフルサイズスレでことごとく看破される!

1 フルなんかボケだけ、あんなもの要らん
 D80
 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/01/d80_teiten_0021l.jpg
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/nikon.JPG
 5D
 http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1d/3446.JPG
嘘でしたね、全然違いますね。
2 フルは広角ボロボロ、EFなんか全部使えない
 新設計デジ対応DX17-55/2.8
 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/04/11/dsc_0278l.jpg
 デジ対応などされていない古いEF24
 http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c4/3649.JPG
 嘘でしたね、DXが優れている訳でも、フルが周辺ボロボロな訳でもありませんね。
3 古いニコンレンズはフルでは使えない
 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/12/3011.html
 嘘でしたね、ノクトニッコール素晴らしいですね。
4 写真で5Dって区別できないなら意味ない、フルでしか撮れない写真などない
 http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/194.jpg
 http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/186.jpg
 http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/62/3715.JPG
 嘘でしたね、まともに写真撮ってる人なら誰が見ても差は分かりますね。

2ch随一の醜悪さを展開する老害、実は一番の被害者は善良なニコンユーザー



575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:56:33 ID:ty+J+8A80
【デジ一眼が欲しい理由】 ---そろそろ買い換えようと考えてたんだけど一眼レフも視野に入れてもいいかなと
【  予  算  】 ---12万くらい。メディアは抜き
【  用  途  】 ---競馬場でレース、少し離れたところからダートコースをとりたい(距離にして30メートルくらいのあたり)
【  出  力  】 ---基本PC鑑賞で印刷するとしたらA4くらいまでかな
【  サ イ ズ  】 ---特にこだわりません
【 セ ン サ ー】 ---よくわかりません
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正はほしいです
【ゴミ取り機能】 ---連写したいから必要なのかな?
【ファインダー 】 ---よくわかりません
【  電  池  】 ---こだわりません。
【 被 写 体  】 ---レースを走ってる馬、または歩いている馬
【 暗所撮影 】 ---屋外で晴れ、曇りくらい
【 使 用 者  】 ---linuxFZ2を2年くらいで一眼レフは初めて
【重視機能・その他】
今までのデジカメが光学ズーム12倍だでダートコースを取るときは少し足りなかったので
それよりもう少し遠くまでとれるくらいのがいいんですがいいのありますか?
イマイチ一眼レフの倍率の仕組みがわからない。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:58:50 ID:eZwRGU190
12倍ってのは何の倍率だかわかってるのか?
何が何に対して12倍なんだ?

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:14:21 ID:871ebUJp0
詳しくはわかりません
レンズとCCDの距離がもとの12倍になるって意味ですかね?
でそれによって対象物が拡大されるみたいな

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:15:06 ID:d/y4iM5k0
35mm判換算で36〜432mm

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:17:28 ID:871ebUJp0
今使っているのは35mmで35mm〜420mmで
420/35=12 12倍みたいな感じですか?

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:21:30 ID:37FdEdhj0
>>575
linux FZ2 って珍しいなw 職業病か?

一眼で35mm換算 35-420mm/f2.8通し のズームはなさそうだけど、
オリの E330 とか?

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:29:07 ID:BSOrF5nA0
>>575

おそらく、あなたは「光学ズームX倍」というメーカーの表現を見て、
「多分肉眼で見たときのx倍くらいにうつるんだろうなー」
というようになんとなく考えているのでしょうが、実はそれは正しくありません。

ありていに言ってしまうとメーカーの宣伝文句(x倍という表現)にだまされています。

光学x倍という表現は、実はそのカメラで
「もっとも広角側(ワイドに)で写した時の被写体の大きさ」にくらべ
「もっとも望遠側(ズームインした時)で写した時の被写体の大きさ」が何倍になるかの比でしかありません。
同じ位置から同じモノを同じ大きさで写せるカメラでも、ワイド側がどれだけ引けるか(ズームアウトできるか)
によって倍率表記は大きく変わってしまうのです。
(つまり、無理してワイド側でモノがもっと小さく写るように作れば倍率表記はいくらでも上げられることになります・・・)
たとえば同じ「光学12倍」のカメラでも、商品やメーカーによって、実際にモノが写る大きさがちがってきてしまうのはこのためです。

こういう場合、一眼レフユーザーや、写真を趣味とする人たちの間などでは
光学x倍といった表現は滅多に利用せず、レンズ焦点距離(35mm版換算)を主に利用します。

この表現ですと、メーカー間や機種間での差はなくなり、たとえば35mm版換算300mmという
レンズで撮った場合、どのメーカーのどの機種であっても被写体の大きさは全く同じになります。話がわかりやすいですね。
ちなみに焦点距離の数字が大きいほど被写体は大きく写ります。

あなたの利用しているLumix FZ2は35〜420mmとなっています(PanasonicのWebより)。
コレよりも寄れるとなると、換算で600mmあたりをカバーするレンズが必要となりますね。
全予算12万円で新品で手ぶれ補正つきとなると、ペンタックスのK100D+シグマ170-500mm(換算焦点距離255-750mm)
あるいはK100D+シグマ135-400mm(換算焦点距離202-400mm)
しかないかと思います。

でもって、これだとふつーの「引いた」写真は取れません。 換算200mmもしくは250mm相当から上だけの、ズームアップ専用の写真機になってしまいます。
ちょっとお金足して18-55mm(換算28−82mm)などのキットレンズも買っておくとよいでしょうね。


582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:32:58 ID:37FdEdhj0
>>581
なんか学校の先生みたいだな。 ヒステリー系の。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:33:33 ID:BSOrF5nA0
>>581

おっと 誤記です。
>あるいはK100D+シグマ135-400mm(換算焦点距離202-400mm)
あるいはK100D+シグマ135-400mm(換算焦点距離202-「600」mm)

の間違いです。


584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:39:03 ID:4UXMGt5B0
>>575
俺もFZ2持ってたけど、D40レンズキット+VR70-300なんてどうかな。
換算で28-450mmまでカバーする。しかも望遠は手ぶれ防止付き。
カメラ6万+レンズ6万でイケる。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:40:44 ID:whTz2tuA0
コンデジのxx倍って単純に焦点距離がワイド端とテレ端でxx倍伸縮する
って意味しかないから難しく考えるだけムダ。
テレ端換算400超えの2.8通しズームは有るけどウン十万単位だな。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:41:45 ID:4UXMGt5B0
あ、FZ2のレンズの焦点距離はそのままで35mm換算になっているから。
あくまで35-420だよ。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:44:52 ID:871ebUJp0
>>580
すいませんwwwwwwwwlinuxってww
>>581
そうなんですか。今まで知りませんでした。非常にためになりました
>>584
nikonよく見させてもらいますね

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:49:12 ID:BSOrF5nA0
>>586

600あたりが必要ってかいたのは、「換算420よりもっと寄れる」という実感が得られるかどうかってところによるものです。
ちょっと説明不足でしたね。
正直今のレンズが420で、それが450になっても全然寄れるようになった気はしないのでは?

やはり1.5倍くらいの差があって初めて実感があるとは思いますよ。
あなたのお薦めのD40+VR70-300は悪くないとは思いますけど、
ニコンシステムで行くとすれば、僕ならば、D50+VR80-400を両方とも中古で てパターンをお薦めかな
(80-400は意外とAF速遅めだけどジェット戦闘機撮るわけじゃなし、お馬さんならぜんぜんOKですし・・・・)

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:52:59 ID:4UXMGt5B0
FZ2は高感度ダメダメでしかも200万画素しかない。
俺は今じゃスナップくらいしか使わなくなったな

>>588
初心者に中古奨めるのもどうかと思う・・・


590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:58:19 ID:RSxyG9KR0
>>556
>デジタルは変化が早い
>今日のシェアなど2年後にはどうなってるかまったくわからない
>買って嬉しいか楽しいかで選べ
>キヤノンはつまんないよ
>30Dや5Dですらあの安物感はどうなってるんだ

全く同意。
キャノンとニコン両方使っているが、圧倒的にニコンの方が楽しい。


591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 01:00:12 ID:whTz2tuA0
新品だとK100Dレンズキットにシグマ70-400mmかトキナーAT-X840 80-400mmかな。
1マソくらい足が出ちゃうけど。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 01:05:53 ID:37FdEdhj0
>>584 の組み合わせがいいんじゃね?

もっといいレンズが欲しくなったら馬にかけて
シグマ DG 50-500mm F4-6.3 Get、と。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 01:15:14 ID:whTz2tuA0
D40だとAFカップリング入って無いからモーター搭載レンズでないとAF使えないよ。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 01:23:05 ID:37FdEdhj0
別にニコン信者じゃないけど、 VR70-300 もシグマ50-500 も AF つかえるんでは?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165861810/4

VR80-400 は使えないのかな?

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 01:40:06 ID:whTz2tuA0
あ、モーター入ってたんだ>50-500mm
指摘感謝。でもこれ手持ちで使えるのか?

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 03:17:13 ID:871ebUJp0

シグマのHPをみたところ35mm換算とかいてなく135-400mmとかあるんですか
これは35mm換算なんですかね?
>>583さんのを見ると1.5倍みたいなんですが

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 03:36:34 ID:j4SRWq3G0
実焦点距離。換算値なんて仕様されるカメラボディーで変わるから
一眼レフは全て実焦点距離で記載される。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 03:37:04 ID:j4SRWq3G0
てーせー。仕様>使用される

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 03:43:19 ID:871ebUJp0
>>597
つまりK100Dの場合は135-400mmなどが1.5倍で換算されると言うことですかね?


600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 03:46:12 ID:4UXMGt5B0
>>599
それでおK。
でも400mm換算600mmで、手ブレ防止効果あるんかしらん?
三脚使う領域じゃないの?

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 03:53:20 ID:871ebUJp0
>>600
競馬場で遠くまで取ってる人はたくさんいますが
三脚を使っている人はほとんど見ませんね
動く物が対象だからでしょうか?


602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 03:53:35 ID:BSOrF5nA0
>>599

ttp://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k100d/faq.html#06_01

その通りで、1.5倍されます。

>>600

K10Dでなら、月スレで換算1200ミリとかを手持ちで撮ってる方とかがいます・・・スゲーです。
K100Dでも同じ調子でイケるかどうかはわかりませんが、換算600なら効き目自体は十分かと。
確かにあきらかに三脚たてたほうがいい焦点距離ではありますけど、競馬場ではさすがに立てられないかと。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 04:45:23 ID:0oFL0fvC0
>>575
FZ2家で寝てるよ。S1IS買い足した。
ニコンならD50かD40にVR18-200いっておけ。
望遠が足らんが、(銀塩換算300mm)その分、FZより広角が広い。
VR70-300なんておもちゃだ。いずれはVR70-200F2.8にテレコン導入が
ゴールだろうからな。それでもVR18-200とVR70-200なら住み分けできるが
VR70-300だと住み分けはできない。
とEF70-200F4isとシグマ70-200F2.8EX(α用)使ってる俺が言ってみる。
VR70-200は友人のD50で写真見せてもらったがニコン使うなら
いずれはガンガッテ買うレンズだと思う。


604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 04:50:24 ID:0oFL0fvC0
>>601
その場合、普通一脚使うでしょ。頑丈な一脚でも6000円くらいから
あるのでお勧め。いくら手ぶれ補正あってもプロの場合、バズーカ
レンズだから、体に負担かからんように一脚使う訳。


605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 04:55:17 ID:0oFL0fvC0
>>575
すまんダートコースの撮影なんだね。
それだと尚更望遠が必要なわけか。
ダートコース撮影だとAF速度も重要だよね。ま、距離があるなら
AFやめてMFで置きピンだとおもうけど。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 05:02:48 ID:0oFL0fvC0
>>599
ダートだと連射とかするんじゃないの?
K100Dは連射厳しいんだよな。K10Dでシグマ170-500EX(DG化前のやつなら
ヤフオクや中古屋で2,3万)に1脚のほうがよくないか?
135-400や170-500クラスだと結構重いんだよね。手ぶれ補正と一脚の
コンビならこのクラスのレンズもいける。
一脚はスリックのプロ600(6000円)〜マンフロの681(8000円くらい)なら
大丈夫。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 05:06:04 ID:0oFL0fvC0
すまん170-500EXじゃなくて170-500RPだった。


608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 11:22:39 ID:HMdLNcy40
せっかくニコン買うならD80にしておいた方がイイでしょうねえ?

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 11:33:20 ID:ihHprxjz0
あげ

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 11:44:09 ID:Vi/5EcVCO
散々既出だがD80はノッペリ塗り絵だから
D200かD40の方がいいですよ。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 12:45:09 ID:KnjVkrov0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジ パナFX-8の3倍ズームが不満、旅行がメイン
【  予  算  】 ---15〜20万程度 2GCF込み
【  用  途  】 ---旅行・スナップ
【  出  力  】 ---L判印刷・PC鑑賞
【  サ イ ズ  】 ---キャノンがいい。 KDXか30D中古
【 セ ン サ ー】 ---フルがいいけど無理
【 手ブレ補正 】 ---こだわらない。
【ゴミ取り機能】 ---こだわらない。
【ファインダー 】 ---こだわらない。
【  電  池  】 ---こだわらない。
【 被 写 体  】 ---人・風景
【 暗所撮影 】 ---キャノンのストロボ持ち、三脚有り
【 使 用 者  】 ---カメラ20年(途中ブランク有) ミノX-7、X-700、キャノンEOS-5使用してた
【重視機能・その他】
       ---旅行に持ち歩きたいので、レンズを最小限にしたい。
       軽いKDX+タムロンが無難?
      その場合、タムロンAF 28-200mm 【A14】か【A031】で迷ってます。
      

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:16:05 ID:OKKFlboQ0
>>611
デジ一買うよりも、高倍率ズームの付いてるコンデジの方が良いと思う

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:29:12 ID:CogBjCbO0
>>611
キャノンのストロボは、「EX」シリーズじゃないと自動調光しないよ。古い「EZ」シリーズとかはマニュアルしか使えないので、注意。

614 :611:2006/12/20(水) 15:25:26 ID:KnjVkrov0
さっそく有難う御座います。
>>612
コンデジ高倍率ズームは、割にサイズ大きいのと、金額的に差が少ないので
デジ一眼にしようかと思ってます。

>>613
たしかEXだったと思うので、OKですね。

旅先での持ち歩き考えると、レンズ1本に絞ると、28-200mmが色々使えてよいと思うのだけどどうでしょう?

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 15:43:08 ID:CogBjCbO0
ストロボはOKですか、よかったですね。
レンズですが、「持ち歩きを考えると一本」というのは判るのですが、「その分、画質はそれなりに割り切らないと」との認識もお持ちになるべきかと。
(旅行スタイルにもよりますが、2本に分けたくらいが…)
一本で済ますとなると、広角が28-だと、KDXや30Dだと、×1.6されるので、広角が不足されないでしょうか?(風景とか)
ちょと価格コムを見たら、18-200とかがあるようですが…

本体については、店頭で実機を触られて決めるのがよいかと。銀塩も使われてたようですし。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 16:19:28 ID:HMdLNcy40
>>610
そうなんですか
昔、写真に凝ってニコンのF4とレンズも数本持っているので、
それを生かして、ニコンのデジカメをと考えたんですけど。

最新のD80よりD200の方が良いんですかあ・・・結構高いなぁ
D40は、小さい&軽いは魅力だけれど、画素数少ないし初歩向けですよね。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 16:32:51 ID:18tCY5s60
【デジ一眼が欲しい理由】 finepix s9000のテレ側画像と連射&フォーカス速度が不満。
【  予  算  】 本体&レンズで25万くらいまで。新品中古はこだわらない。
【  用  途  】 ミリタリー系。陸海空問わず。あと、街をときどき。
【  出  力  】 PC鑑賞のみ。
【  サ イ ズ  】 気にしない。
【 セ ン サ ー】 気にしない。
【 手ブレ補正 】 あれば嬉しい。
【ゴミ取り機能】 気にしない。
【ファインダー 】 気にしない。
【  電  池  】 Liだけでも良いが、単3が使えるバッテリーグリップがあれば買うつもり。
【 被 写 体  】 灰色の雲を背景に、800km/hで低空飛行する灰色のF15をアップで撮りたい。
【 暗所撮影 】 夜の街並みとか手持ちで撮ります。3脚+長時間露光での夜景はたまに。
【 使 用 者  】 コンデジ暦4年くらい。
【重視機能・その他】
連射速度とAFの評判が良い30D、手ぶれ補正付きで連射枚数制限が無いK10D、手堅くまとめたオールラウンダーD80の順で悩み中。
レンズはSIGMA APO 170-500mm F5-6.3 DGかAPO 135-400mm F4.5-5.6 DGあたりを検討中。
標準以下はしばらくs9000にまかせるので、広角〜標準レンズは予算に入れていません。広角側なら1眼にも負けないよ〜。
飛行機撮りにAF性能がそれほど重要でないなら、一気にK10Dに転びそうなんだけどどうですかね?


618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 16:45:20 ID:CogBjCbO0
>>617 さん
ご存知かもしれないけど、飛行機撮影関連スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165879411/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/photo/1154435024/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/photo/1149963532/


619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 17:54:16 ID:DBAeRN3L0
>>616
荒しはスルー汁

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 18:53:11 ID:D0zZdYrF0
>>617
大体イイ処突いてるかと
この予算での飛行機撮りの画質そのもの&取り回しなら、おそらくニコン300mmF4が最高評価だと思うが、VRは載っていない
これのVRU版が出れば最高だと思うが、2007年中に出る可能性は30%ほど?
目的が明快なだけに出来れば単焦点で臨むべきだとは思うけど、一応動体撮りに無難なのはキャノン系
K10Dの望遠系はレンズ選びが狭いが、チカラはある
ニコン70-300VRの評価も高いらしい
ま、専用スレが詳しい

ただ意外に穴なのが、αの500mmレフレックスの存在(リングボケ&AF遅いは判った上で)
α100は出来のあまり良くないボディだが、来年3月あたりに中級機が出るらしい
此処まで617が待てるのなら、ハナシは少々代わる

それとキャノン路線なら、30DとKDXの天秤はナカナカ迷う処
動き物には凄くファインダーも重要
換算300mmくらいで充分ベストなのか、いやもっと長い換算600mmくらいの方が迫力のあるイーグルを撮れる位置なのか
ボディ2台体制なら重すぎるのも困る(1脚くらいは欲しい)
うーん、結構レスが難しい

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 18:54:38 ID:adrGaynG0
30Dだろ。でも雲をバックのゴースト迷彩に一発で合うかなあ。
コントラスト激低そうだしw

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 19:48:12 ID:Qp9MkHmk0
>>620
飛行機で換算 200mm じゃ、短すぎ。
換算 450mm、いや 600mm は欲しい。


623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 21:39:23 ID:xenC/xPr0
>617
悪い事言わんから、連射の強いやつにしときな。5コマ/秒は必要。
30DかD200を薦めとく。

ちなみに航空祭の展示飛行で
低空侵入のハイスピードパスのみ狙いなら換算200mmで十分だと思うけどね。
他では足らないけど。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 22:06:26 ID:IzdQFBUn0
>>623
30DじゃAF合わないって。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 22:08:21 ID:BDFL7u3e0
>>624
それは室内

626 :K10Dウーザーより:2006/12/20(水) 22:11:49 ID:85uxj/bw0
予算を考えると30DかD200かなー。今度出るS5Proはちと予算オーバー?
K10Dの連射性能やAFは、以前のものに比べると雲泥の差だけど、やはり
一度迷い始めると弱い……MFで戦える達人ならともかく、そうでないなら
やはりK10Dは避けて欲しいかな、つか今品薄だし。
 

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 22:28:10 ID:MiV4H/b70
デジタル一眼もそのうち19800円になるんだろうなぁ・・・。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 22:40:05 ID:jgYWdUmG0
30DのAFって相当評判が悪いらしいですが、
多少AFは遅めでも精度は高いK10Dとどっちが
スポーツやヒコーキ撮りに向いてるでしょうか?

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 22:40:32 ID:zSu9CAU/0
30D

630 :617:2006/12/20(水) 22:51:57 ID:18tCY5s60
レスthxです
>>618
時々見るスレです。購入相談だったのでこちらにしましたが、ちょっと聞いてみようかな。

>>620,622
今のs9000+tcon17で換算510mmなので、テレ側は最低でも600mmは欲しいですね。
最初のレンズは望遠専用と割り切っているので、200mmより下は無くても良いくらいです。
陸も海も様々な大きさ、距離のものを撮るので1本目に単焦点はちょっと。
反射望遠は面白そうだなと思います、付くなら2,3本目に検討したいですね。

>>621
>灰色の雲を背景に、800km/hで低空飛行する灰色のF15をアップで撮りたい。
これが撮れれば他は平気という悪条件を挙げてみましたw

>>623
5コマ/sは強力ですね、ただ経過飛行なら制限30コマも十分だと思うのですが、
戦車の発砲待ちとかでも連射を使うので、K10Dやαの制限枚数なしの連射も魅力なのです。
30Dに期待するのはAF性能のほうですね。

>>626
実際の使用感、参考になります。
富士は予算オーバーですが、調べ直したらD200はなんとか予算内ですねぇ。


αの新型も興味あるし、K10Dはすぐには手に入らない。
それに今はオフシーズンなので、K10Dの飛行機写真はupされてないんですよね。
なんだかあれもこれもと言っちゃってますね、今は悩むのが吉かなぁ。


631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 22:52:52 ID:BDFL7u3e0
k10D欲しいならスポーツやヒコーキ撮りは諦めなさいw


632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 22:58:07 ID:s1IwJwvi0
基本的に、動く被写体を撮りたいのならペンタは避けるのが常識

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:00:58 ID:BDFL7u3e0
30Dは室外で撮影する場合はAF精度は気にしなくていいと思う
ただ 腕が悪いとフォーカスポイントを外すが慣れれば問題ない
噂に流されすぎ 新品で買う分にはいくらでも合わせてもらえるしw

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:13:31 ID:e06/vLd10
基本的に、動く被写体を撮りたいのならビデオを使うのが自然。
あまり動かないものを写真、それもフィルム中判カメラで撮影し
肉眼やデジタルとはなんかちがう写りを楽しむ
のが王道中の王道。
だから安い作りのキヤノン、カネと洗脳企業電通絡みのキヤノンはイラネェ

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:14:11 ID:ztyEMwCu0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

12月2週連続でNIKONがメ−カシェアトップ!
http://bcnranking.jp/flash/09-00011835.html

D200。昨年末に発売した同社中級モデルの柱ともいえるカメラだ。
D80やD40の好調な出足と根強いD200人気は、メーカー別シェア拡大にも
貢献しており、11月最終週(11月27日-12月3日)にキヤノンを逆転、
12月第2週ではニコンが47.4%までシェアを伸ばし、
50%に手が届きそうな勢いだ。
ただし、デジタル一眼レフに関しては、新製品が出ると
シェアが飛び上がる傾向がある。

充実したスペックで発表直後から注目されていた「K10D」だが、
「発売前から予約が多く、初回入荷は予約分だけで品切れとなってしまった。
今は品薄状態で売りたくても商品がない」(同)と苦笑い。
ペンタックス広報も「予想以上に予約があり、発売直後にかなりの台数が動いた。
今は生産が追いつかない状態」という。
3位から6位にランキングが下がったのは、こうした事情があったようだ。
生産体制が整ってからの再浮上が期待される。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★




636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:14:35 ID:VvjLQLzf0
【モデル末期、新機種待ちの30D、5D買い控え時にの鬼の居ぬ間の洗濯〜ニコンの二週間天下〜】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000015-bcn-sci

ただし、デジタル一眼レフに関しては、新製品が出るとシェアが飛び上がる傾向がある。

昨年末、ニコンがD200を発売したときと状況は似通っており、しばらくするとまたキヤノンが首位を奪還する可能性も高い。


637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:15:12 ID:VvjLQLzf0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000015-bcn-sci

●ダントツの強さを誇る1番人気は13週連続1位の「Kiss X」

12月第2週(06年12月4-10日)の「BCNランキング」で、売れ筋をチェックしてみた。なお集計には、レンズセット、カラーバリエーションなどを合算したシリーズ集計値を使った。

販売台数シェア27.3%で首位を獲得したのは、キヤノンの「EOS Kiss Digital X」。有効画素数1010万画素のCMOSセンサーを搭載した「EOS Kiss Digital」シリーズの最新モデルだ。

9月上旬に発売して以来、13週連続で首位をキープしており、前モデル「EOS Kiss Digital N」同様、他を寄せ付けない圧倒的な強さを維持している。

ノイズが少なく、高い描写力、高精細で自然な色合いを実現する映像エンジン「DIGIC II」を搭載し、色むらや色かぶりを抑えた自然な色合いの写真が撮れるのが特徴だ。

また「ゴミ除去機能を搭載したことが評価されている」(長島主任)ようだ。一眼レフカメラはレンズを交換する際にカメラ内部にホコリなどのゴミが侵入し、

撮像素子に付着してしまうことがある。そのまま撮影すると画像にゴミが写り込んでしまう。

そこで、ゴミ付着の原因となる静電気の発生を防止する帯電防止機構を採用。

さらに、撮像素子に付着したゴミを振るい落とす「セルフクリーニングセンサーユニット」も装備した。

電源の入/切のタイミングで自動的にユニットが作動し、ゴミを振るい落とし映り込みを防止することができるわけだ。


638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:18:30 ID:ztyEMwCu0

EOS30D=シェア2.5%

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:19:06 ID:BDFL7u3e0
キャノンは 1D買える層と5D買える層とKDX買う層しか興味無いからかもなw
俺もフルサイズ以外キャノンを選ぶ意味が無い
ビデオは パナかソニーだろうし
安い作りかどうかは知らんが コンテストなどの20Dや5Dの写真は悪くは無いと思うが?


640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:22:51 ID:VvjLQLzf0
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【総合順位】 (解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より)

1位 キヤノン EOS-1D Mark II N

2位 キヤノン EOS-1Ds Mark II  キヤノン EOS 5D キヤノン EOS 30D 

5位 EOS Kiss Digital N

6位 ニコン D200 ニコン D2Xs

8位 ニコン D50

9位 フジフイルム FinePix S3 Pro

10位 オリンパス E-330 ソニー α100

12位 ペンタックス *ist DS2

13位 ニコン D70s

14位 オリンパス E-500

15位 ペンタックス *ist DL2 ニコン D2Hs

17位 オリンパス E-1

小山荘二 総合評価


641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:23:21 ID:VvjLQLzf0
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【ダイナミックレンジ】

1位 キヤノン EOS-1Ds Mark II

2位 キヤノン EOS-1D Mark II N

3位 キヤノン EOS 5D キヤノン EOS 30D

5位 ニコン D50 ニコン D2Xs

7位 オリンパス E-330

8位 キヤノン EOS Kiss Digital N ニコン D200

9位 フジフイルム FinePix S3 Pro  オリンパス E-330
 
〜〜〜〜〜コンデジ境界線〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

13位 ソニー α100




642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:23:53 ID:VvjLQLzf0
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【高感度ノイズ】

1位 キヤノン EOS 5D

2位 キヤノン EOS-1Ds Mark II

3位 キヤノン EOS-1D Mark II N キヤノン EOS 30D

5位 キヤノン EOS Kiss Digital N ソニー α100

6位 フジフイルム FinePix S3 Pro

7位  ペンタックス *ist DS2 ペンタックス *ist DL2

9位  ニコン D2Hs

10位 ニコン D2Xs

11位 オリンパス E-330

12位 ニコン D200

〜〜〜〜〜コンデジ境界線〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

13位 ソニー α100




643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:27:29 ID:VvjLQLzf0

http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

ダイナミックレンジ 

1位 30D KDX=8.4EV 3位 α100=8.1EV 4位 D80=8.0EV 5位 K100D=7.5EV  6位 K10D=7.3EV


http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

画質評価

1位 KDX=8.5 2位 K100D、D80=8.0 4位 K10D=7.5



644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:28:06 ID:VvjLQLzf0
【50カット中のAFヒット率 (特選街) 】


1位 KDX・◯10・△22・×18・◯率20%

1位 30D・◯10・△23・×17・◯率20%

3位 D80・◯9・△25・×16・◯率18%

4位 E-330・◯8・△20・×22・◯率16%

4位 D200・◯8・△25・×17・◯率16%

6位 K100D・◯7・△28・×15・◯率14%

6位 α100・◯7・△24・×19・◯率14%

6位 DMC-L1・◯7・△25・×18・◯率14%

コンティニュアンスAFで測距点は固定。(ブランコの人の動きに合わせて測距点から外さないようにしながら連射で撮っている。)

◯はピクセル等倍で見ても甘くないコマ

△は多少ピントは甘いが小サイズのプリントなら大丈夫そうなコマ




645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:33:14 ID:ztyEMwCu0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

12月2週連続でNIKONがメ−カシェアトップ!
http://bcnranking.jp/flash/09-00011835.html

D200。昨年末に発売した同社中級モデルの柱ともいえるカメラだ。
D80やD40の好調な出足と根強いD200人気は、メーカー別シェア拡大にも
貢献しており、11月最終週(11月27日-12月3日)にキヤノンを逆転、
12月第2週ではニコンが47.4%までシェアを伸ばし、
50%に手が届きそうな勢いだ。
ただし、デジタル一眼レフに関しては、新製品が出ると
シェアが飛び上がる傾向がある。

充実したスペックで発表直後から注目されていた「K10D」だが、
「発売前から予約が多く、初回入荷は予約分だけで品切れとなってしまった。
今は品薄状態で売りたくても商品がない」(同)と苦笑い。
ペンタックス広報も「予想以上に予約があり、発売直後にかなりの台数が動いた。
今は生産が追いつかない状態」という。
3位から6位にランキングが下がったのは、こうした事情があったようだ。
生産体制が整ってからの再浮上が期待される。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★




646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:34:13 ID:VvjLQLzf0

【ちなみにモデル末期、新機種待ち買い控えのの30D、5D以外では?】


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000015-bcn-sci

●ダントツの強さを誇る1番人気は13週連続1位の「Kiss X」

12月第2週(06年12月4-10日)の「BCNランキング」で、売れ筋をチェックしてみた。なお集計には、レンズセット、カラーバリエーションなどを合算したシリーズ集計値を使った。

販売台数シェア27.3%で首位を獲得したのは、キヤノンの「EOS Kiss Digital X」。有効画素数1010万画素のCMOSセンサーを搭載した「EOS Kiss Digital」シリーズの最新モデルだ。

9月上旬に発売して以来、13週連続で首位をキープしており、前モデル「EOS Kiss Digital N」同様、他を寄せ付けない圧倒的な強さを維持している。

ノイズが少なく、高い描写力、高精細で自然な色合いを実現する映像エンジン「DIGIC II」を搭載し、色むらや色かぶりを抑えた自然な色合いの写真が撮れるのが特徴だ。

また「ゴミ除去機能を搭載したことが評価されている」(長島主任)ようだ。一眼レフカメラはレンズを交換する際にカメラ内部にホコリなどのゴミが侵入し、

撮像素子に付着してしまうことがある。そのまま撮影すると画像にゴミが写り込んでしまう。

そこで、ゴミ付着の原因となる静電気の発生を防止する帯電防止機構を採用。

さらに、撮像素子に付着したゴミを振るい落とす「セルフクリーニングセンサーユニット」も装備した。

電源の入/切のタイミングで自動的にユニットが作動し、ゴミを振るい落とし映り込みを防止することができるわけだ。



647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:35:31 ID:ztyEMwCu0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

12月2週連続でNIKONがメ−カシェアトップ!
http://bcnranking.jp/flash/09-00011835.html

D200。昨年末に発売した同社中級モデルの柱ともいえるカメラだ。
D80やD40の好調な出足と根強いD200人気は、メーカー別シェア拡大にも
貢献しており、11月最終週(11月27日-12月3日)にキヤノンを逆転、
12月第2週ではニコンが47.4%までシェアを伸ばし、
50%に手が届きそうな勢いだ。
ただし、デジタル一眼レフに関しては、新製品が出ると
シェアが飛び上がる傾向がある。

充実したスペックで発表直後から注目されていた「K10D」だが、
「発売前から予約が多く、初回入荷は予約分だけで品切れとなってしまった。
今は品薄状態で売りたくても商品がない」(同)と苦笑い。
ペンタックス広報も「予想以上に予約があり、発売直後にかなりの台数が動いた。
今は生産が追いつかない状態」という。
3位から6位にランキングが下がったのは、こうした事情があったようだ。
生産体制が整ってからの再浮上が期待される。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★




648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:35:35 ID:fqGaVfd7O
次スレ用

【宣伝】デジタル一眼購入相談スレ【工作】
各メーカーの熱烈なマニアや、中の人、外注さんと言った専門家がアドバイスしてくれます。
あくまで宣伝なので話半分に聞きましょう。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:45:07 ID:VvjLQLzf0
【モデル末期、新機種待ちの30D、5D買い控え時にの鬼の居ぬ間の洗濯〜ニコンの二週間天下〜】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000015-bcn-sci

ただし、デジタル一眼レフに関しては、新製品が出るとシェアが飛び上がる傾向がある。

昨年末、ニコンがD200を発売したときと状況は似通っており、しばらくするとまたキヤノンが首位を奪還する可能性も高い。


650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:49:02 ID:VvjLQLzf0
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

ダイナミックレンジ 

1位 30D KDX=8.4EV 3位 α100=8.1EV 4位 D80=8.0EV 5位 K100D=7.5EV  6位 K10D=7.3EV


http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

画質評価

1位 KDX=8.5 2位 K100D、D80=8.0 4位 K10D=7.5



651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:52:45 ID:VvjLQLzf0
【50カット中のAFヒット率 (特選街) 】


1位 KDX・◯10・△22・×18・◯率20%

1位 30D・◯10・△23・×17・◯率20%

3位 D80・◯9・△25・×16・◯率18%

4位 E-330・◯8・△20・×22・◯率16%

4位 D200・◯8・△25・×17・◯率16%

6位 K100D・◯7・△28・×15・◯率14%

6位 α100・◯7・△24・×19・◯率14%

6位 DMC-L1・◯7・△25・×18・◯率14%

コンティニュアンスAFで測距点は固定。(ブランコの人の動きに合わせて測距点から外さないようにしながら連射で撮っている。)

◯はピクセル等倍で見ても甘くないコマ

△は多少ピントは甘いが小サイズのプリントなら大丈夫そうなコマ


652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:26:18 ID:e+49kafl0
デジカメマニアのバイブル、みんな読んでる『特選街』

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:36:18 ID:L4nrng6z0
上のほうで少し話題になってましたが、K10Dで戦闘機とかはダメなんですか?
ペンタックスはAF速度が遅いという事なんでしょうか?
店頭に出回り始めたら買おうかと思っていたんですが・・・

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:39:32 ID:vc4M4IiX0
>>653
んなことない。地上展示なら充分撮れる。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:40:51 ID:L4nrng6z0
いや、飛行展示で・・・

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:41:05 ID:vc4M4IiX0
途中で送っちゃった。
冗談はさておき、MFでも撮れてたんだからAF遅くてもAFに頼らず置きピンなり
なんなりで撮れば大丈夫。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:57:38 ID:L4nrng6z0
逆に、この辺のクラスでAFが一番イイのはどれでしょう?
速度&精度

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:59:09 ID:bi1u02og0
まぁ、メーカでいうと、一般的には、「AFの速度&精度」ならニコンかなぁ。
最近のニコンは知らないけど。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 01:39:32 ID:NrQTCk/Q0
軍ヲタ向けならニコンじゃね?
大和の測距儀もニコンだったんじゃ無いっけ?w

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 06:14:22 ID:je+JsaD50
>>●ダントツの強さを誇る1番人気は13週連続1位の「Kiss X」

初心者は買っても、長年のカメラファンは買わない機種と思われ

工作かきこだらけなのは一目瞭然だが

各メーカーの程度があらわれていると思うんでその意味で参考には成る

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 06:15:53 ID:je+JsaD50
特選街
素人だましの媒体
「これにのってる結論だけは避けよう」と逆に参考にしてる

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 07:00:39 ID:+k7+e+sA0
>>660
ジサクジエン乙

基本的に、コピペ攻撃は他社工作員(アンチ)の成りすまし攻撃。
>>646>>660 のようにジサクジエンして、評判を落とそうとしている。

本当の信者は、そのメーカーのカメラを熱く語って必死に薦めてるから
すぐ判る。少し前のD50厨、今ではペンタ厨が典型的。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 07:03:53 ID:IITH+Wwh0
>>660-661がそのD50厨だな。
IDが物語っている。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 07:33:07 ID:k1xtcVaY0
ニコンに関してはD200だけかな、人に薦められるのは
特に下位機種はとてもじゃないが
ここに相談にくる人には薦められない
特にD40なんて酷いもんだ

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 07:40:29 ID:5AJYhcsl0
>664
キャノンのKiss系も同じだね。
レンズの使用制限も厳しいし。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 10:00:02 ID:usOvz+nA0
>>665
厳しくねえよw確かにFDマウントのレンズは付かないけどな>KissD
20年以上前のキャノンレンズは付かない。87年以降のレンズはEFマウントだから
レンズ内モーターでAE・AFできるけど。

ついでに各社のマウント
ソニー(ミノルタ)MD(MC)->Aマウント
一般的には本体モーターで駆動。一部SSMレンズあり。
黒歴史のAPS専用Vマウントがあった。

ペンタックスM42->Kマウント
K10Dでモーター駆動接点がでてきたが、今後ボディ駆動をやめて、レンズ内駆動に
移行するのか興味深い。そういえばM37マウントもあったな。
旧マウントのM42は東ドイツのプラチカのマウントだった。

ニコンFマウント
一番古いマウント。まあAi以前とは別マウントだ説もあるがw 改造しないと付かないしな。
D40はボディ内モーターを廃止したためAE・AF共に対応したレンズはレンズ内モーターに限られる。

キャノンFD->EFマウント
新しいといってももう20年前か。キャノンがマウントをころころ変えるとか言うやつは
かなりのジジイw RマウントとかFLマウントとか見たことねえ。

シグマK->SAマウント
パテント公開のペンタを信じてKマウントを採用したら、パテント非公開にされて行き詰った悲劇により
SAマウントを編み出す。

オリンパスOM->4/3マウント
最新マウント。どうなっちゃうんだろね。

以上ジジイ共の間違い訂正よろ!

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 10:04:38 ID:o55idmeu0
>>665
Kissに使用制限ってw
EF1200mmF5.6Lがミラー切れなしの保障してないって奴ですかwwww
中央一点はF2.8センサーのクロスになったし、速度はともかく精度は相当あがってんだがな。

まあどうもいいけど、Canon機のAF速度は上位と下位では露骨に違うからな。
早いことはいいことだけどね。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 11:12:20 ID:QZDxdMCl0
665が「俺は画の綺麗さという点で使用制限がきついと言ったんだよ。実際Kissの画なんて
ほとんど最低だろ」などと泣きながらカキコするのはいつですか?

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 11:18:33 ID:o55idmeu0
>>668
フォトショのCameraRAWつかえば、ダイナミックレンジの制限がなくなる件についてw
とあらかじめブロックしておくの忘れてるよw

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 12:03:14 ID:bv+uf2s5O
またキチガイレスか。おまえらホントきもい
相談者置き去りの議論ならよそでやれ

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 14:19:52 ID:+k7+e+sA0
>>670
携帯から必死だなw


672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 18:51:15 ID:r8644+n40
あれだろ
いつものニコン信者の初心者騙しの大嘘

あまり情報得てない人に
「kissにもD40と同じ制限がある」って思い込ませたいんだろ

ここのニコン信者はいつも嘘をつく
キヤノンを叩くためなら自演でも何でもする
迷惑なのはそれに騙される初心者と、良識あるニコン機ユーザー

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 19:02:44 ID:GGnC9L8S0
>>653
飛んでる戦闘機に限らず、動く被写体を撮るのがメインならばペンタは避けるべし
K10DになってもAFの動体追従性能は良くない

>>656
初心者にそれは酷ではないかと・・・・・


674 :653:2006/12/21(木) 21:40:45 ID:L4nrng6z0
>>673
K10D、けっこう魅力的かなぁと思ってたんですが・・・
同じ位の値段のD80の方がいいでしょうか?


675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 22:00:10 ID:nCcy2i0m0
>>674
ここは工作員の巣窟だからさ。ちゃんと店頭、できたらショールームで
K10Dに望遠レンズつけてAF動作試してみ。
一般人が使うに必要十分な速度はある事がわかるから。
むしろ精度が超アバウトなキャノン機よりは歩留まり良いから。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 22:08:59 ID:V8sOEmrf0
欲しいなら買ってもかまわないと思う
しかし すぐ手放す覚悟も必要かな

AFスピード、追従性能、精度、バッファ量、レリーズタイムラグ・・・。

ファインダーの大きさや防塵防滴、手振れ補正機能、ゴミ取り
それ以外も大切な事がわかるはず
ただK100Dも含め 他のペンタ機よりはマシだとは思うけどね

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 22:15:44 ID:BuUF0bp40
動体を撮ったこともないような奴のいうことをまに受けるな。
動体は、シャッターチャンスを逃がさずに連写できること。
K10DのJPEG無限連写、RAW14枚は魅力だぞ。 まずバッファフルの心配が無い。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 22:17:56 ID:V8sOEmrf0
だから買って自分で納得すれば良いのでは といってます



679 :653:2006/12/21(木) 22:36:12 ID:L4nrng6z0
みなさん、ありがとうございます。
やはり、実機を手にとっていろいろ弄ってみたいんですが
なにしろ店頭にないんですよね・・・

基本的には、山に登って景色を撮ったり花を撮ったりが多くて
夏には何度か花火を撮って、年に一度航空祭で戦闘機を撮りたい
なんて思っています。
やはり、実機が店頭に出回ってからいろいろ触り比べて決めますね。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 22:40:38 ID:GGnC9L8S0
>>675
そういう君もペンタ工作員な訳だがw

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 22:52:23 ID:V8sOEmrf0
>>677
D70+3AF-S300F4Dで動体一杯撮ってますけどw
K10Dはキャノンニコンのカメラにない機能があって良いと思いますよ
ただ レンズシステムが(特に望遠用)揃ってくればいう事無しなんですけどねw
ペンタでいうと 300F4.5かな



682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 23:12:05 ID:GGnC9L8S0
確かにペンタのレンズラインアップは貧弱だね。
オマケに、シグタムでも美味しいレンズのマウントが無かったりする・・・・・

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 23:24:18 ID:+oOt9sTNO
ペンタを選ぶのは標準域の単焦点使いたいときだろうが
ゴミ取りは効かず、出先でレンズ交換できない
かといって手頃な写りの良いズームも無い
あるのは安かろう悪かろうズームだけ
もう少しまともなレンズが出るまでペンタに手を出すのは待ってみてはどうかな
今は古株ユーザーがオールドレンズで楽しむカメラだよ ペンタは 専用スレやペンタユーザーのブログ覗くとわかるよ

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 23:34:14 ID:+k7+e+sA0
>>675
ペンタのAF精度が良いなんて言うつもりじゃ無いだろうな。

>>677
一般的な動体では、秒3コマの無限連写より、例えば秒5コマで
10枚連写できる方がよっぽど使えるのだが。

動体を撮ったこともないのに、知ったかぶりするな。

685 :681:2006/12/21(木) 23:36:49 ID:V8sOEmrf0
D2H(s)もしくは 1Dmk2N 欲しくなっちゃったよぉ
ニコン&キャノン持ってると レンズ&カメラ一杯あって迷っちゃうねぇw

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 23:50:44 ID:/0le+pIr0
動体撮影に関しては、超音波モーターレンズが登場する来年まではペンタは様子見だろう。
D200か30Dを買った方がいいよ。

687 :681:2006/12/21(木) 23:54:06 ID:V8sOEmrf0
戦闘機撮りを諦めれば K10D買えるよ
ペンタ 超音波ついてる望遠の単焦点いつまで待てば出るだろうか?

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 00:20:00 ID:8Wov7fiY0
>>653
飛行機撮るのに、タムの200-500にパンタマウントが出れば、予算的には安価なんだけど…
タムはソニー傘下。これからはペンタ向けには絶対出さないだろう(トキナーはペンタ同盟だけど)

かといえ、ペンタ純正はレンズには結構な値付けをしてきそう(でないと企業として儲ける部分がない)
ニコンの80-400VRにはモデルチェンジの噂もあるが、まあちょっと設計が古い(AF遅い)
αはボディの出来が良くないしなー

結局、30D+EF100-400LIS(18万)が一番スタンダードなのかな
来夏まで待てれば、大分変わりそうだけど

あとはお安く行けば、人気高いD40+70-300VR
こっちはキャノンコースに較べればずいぶん軽いのがメリット
ちなみに↓は、D50に1.4倍テレコン付けて俺が撮ったやつ
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061222001326.jpg
(この機種、誰か判る?)

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 00:33:33 ID:8Wov7fiY0
ちなみに70-300VRの印象は、F5.6はやっぱ明るくはない
鏡胴とフード付けると小さくは無い
手触りが若干チープ気味

でもズーム基準なら、写りはなかなか良い
色がコッテリしてる(ベルビアみたい)
AFもまあまあ健闘してる
悪くはないレンズ

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 01:07:21 ID:++uAmlfz0
>>688
フォッカー50

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 01:21:54 ID:RGIT8UpL0
やっぱりすでに持っているレンズを生かしたいんだよな
となるとニコンにケテイしてしまう俺

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 01:55:50 ID:/sdXzwVv0
KDX
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index21.shtml
D80
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index19.shtml
α100
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index11.shtml
K100D
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index13.shtml
D200
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index15.shtml
実写テスト評価
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20061220/120277/index12.shtml

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 02:15:58 ID:hVjLJT2YO
動体でペンタを糞呼ばわりしているようだが、ペンタ以外ならそんなに万能なんか?
動体は撮り鉄くらいしかやらないが、どんなメーカーの機種であれ、置きピンが基本なんだが、
ペンタ以外のAFなら新幹線みたいなものでも被写体を追って振れずに撮れるとでも言うのかね?

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 02:26:23 ID:kig33WTv0
11月30日
キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ !!!!
わーい!K10Dだ!K10Dだー!何でも撮れるぞー


12月21日
HOYAとペンタックス合併 コニカミノルタの悪夢再び

_| ̄|○

y=ー( ゚д゚)・∵. ターン



695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 04:14:59 ID:Vqwac5Ub0
>>693
置きピン基本だよねー。ペンタのAFは前よりは良くなったと思う。
ただ すばしっこく泳ぎまくるペンギンとか撮影してると
置きピンに限界感じてしまった。ペンタの場合、AFの件よりも
K100Dに限って言えば、バッファーがist時代に比べ減らされてるのが
残念でならん。それが改善すれば廉価クラスでもお勧め度が
上がるんだがなあ。動体、連射重視で廉価クラスだと、ニコンかキヤノン
を薦めざるおえない場合がある。


696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 04:25:19 ID:Vqwac5Ub0
>>684
同意。その理由で今更だが20D買ってしまった。コマ速5って3と大分違うよね。


697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 07:48:29 ID:DzGvbVu10
20D/30Dって秒5コマと言いつつ、最初の1コマが取れるまでの
シャッタータイムラグが異様に長いので、実はエントリー機より
スポーツ撮りには向いていない。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 08:12:29 ID:F+32GqwRO
>>693
サッカーやテニス、ラグビーみたいなスポーツも置きピンで撮れと?

スポーツはペンタックスでは無理!
スポーツ向きのレンズが揃ってないのも無理な理由。
子供の運動会や草サッカー以上のスポーツを本気で撮るならキヤノンかニコン。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 08:23:22 ID:1kGBVteZ0
>>688
すげえ妄想だな。突っ込む気力も沸かない。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 08:42:48 ID:mxgHsukrO
698

ヘタクソ乙

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 09:16:07 ID:8Wov7fiY0
>>690
サンクス!

ペンタのボディ自体のAF性能が遅い訳だとは思わない
ペンタに付くボディ内モーター内臓の快適な望遠レンズが無いだけ
ニコンにしたって、70-200F2.8VRは多少改善されたが、80-400VR他、旧設計のレンズ全般のAF合焦は遅い
ソニーαの70-200F2.8は高画質・高速AFを謳っているらしいが、実売で26万もする
結局、換算400mm以上の動きモノの領域では、キャノンのLレンズがアタマ一つ抜けている

…高くて重いけど

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 09:21:04 ID:iv8hwony0
>>693
まあ落ち着け。

K10D を含め、ペンタックスは動体の撮影は、不得意なのは事実だ。
鉄だって、本当は置きピンだけじゃなくて、近づいてくる列車を連射したい
ことがあるだろう。そうなると、厳しくなってくる。

そもそも、鉄なのに、なんでペンタックスを選んだのか。。。


703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 09:48:13 ID:8Wov7fiY0
昔からの俺の印象では、人物の肌描写とスポーツ撮りに強いキャノン
風景撮りと、スピードライトが良いニコン
青空が綺麗で、ボケに味あるα
マクロに強い軽量なオリンパス
ファインダーが良いペンタ
ってイメージがあるんだが、ペンタの向いてる題材って、今のK100D・K10D時代だと何になるんだろうね?

キットレンズ付けてのスナップ?
あ、パンケーキレンズ他の単焦点3兄弟には個性がある
軽量な中望遠レンズ付けてのおねーちゃん撮りってのが、最も得手な領域なのかな
ま、中望遠系単焦点レンズが無闇に厚い
ペンタのレンズって、色ノリコッテリ系じゃなくて、透明感で勝負してくる印象もある
その辺では、風景撮りにも向いてるか
どうも、街中に持ち出したい「相棒」ってイメージかな

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 10:01:32 ID:iv8hwony0
>>703
K10D, K100D ともに、ダイナミックレンジが極端に狭いから、
それを生かすには、明暗の差が少ない、曇った日中などが良いと思う。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 10:03:40 ID:SJRm7dNz0
>>704
聞きかじりの厨房の意見乙

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 10:06:07 ID:iv8hwony0
>>705
残念ながら、事実なのであった。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 10:44:51 ID:IUMDKqkl0
dpreviewでD40きますた。高評価です。
Build quality 8.0
Ergonomics & handling 8.5
Features 8.0
Image quality 8.5
Performance (speed) 9.0
Value 9.0

以下参考
K100D
Build quality 8.0
Ergonomics & handling 8.5
Features 8.0
Image quality 8.0
Performance (speed) 8.0
Value 8.5

KissDX
Build quality 8.5
Ergonomics & handling 8.0
Features 8.5
Image quality 8.5
Performance (speed) 8.0
Value 9.0


708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 10:46:36 ID:IUMDKqkl0
K10D
Build quality 9.0
Ergonomics & handling 8.5
Features 9.5
Image quality 7.5
Performance (speed) 8.5
Value 9.0

D80
Build quality 9.0
Ergonomics & handling 9.0
Features 9.5
Image quality 8.0
Performance (speed) 9.0
Value 8.5

α100
Build quality 8.0
Ergonomics & handling 8.5
Features 9.0
Image quality 8.0
Performance (speed) 8.0
Value 8.5
      低    高   レンジ
D40   -5.0 EV 2.9 EV 7.9 EV
K100D -4.5 EV 3.0 EV 7.5 EV
KDX  -4.9 EV 3.5 EV 8.4 EV
K10D -4.5 EV 2.8 EV 7.3 EV
D80  -4.8 EV 3.2 EV 8.0 EV
α100 -4.8 EV 3.3 EV 8.1 EV
30D  -5.1 EV 3.3 EV 8.4 EV

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 10:59:53 ID:SJRm7dNz0
>>706
持っても居ないのに、聞きかじりの厨房の意見乙。

ズミクロンアプロダで戦闘機うpしてる奴も要れば、K10Dのアプロダで
きっちりコントラスト差の激しい状態でキッチリ撮ってる奴もいるというのに。

スレすらみてねーのかねぇw

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 11:29:51 ID:8Wov7fiY0
まあつくづく考えてみても、最終的には一眼カメラとはレンズが主でありボディは従の関係であると俺は思ってる
(俺の愛機EOS650はいまだ現役)

で、ペンタのレンズで浮かぶのって、単焦点3兄弟。透明感の印象。あとタムの90mmマクロも付く

でも、其処までなんだよな 今の時点では

深く考えていけばいくほど、キャノンのレンズラインナップの総合力はやはり高い。ニコンも競り追うほどには高い

しかしαと違って、企業戦略上タムが追随してくれそうにないペンタは、現段階ではレンズが4枚ほどは足りない気がする
商品としての旬は、2008年待ちなのかなーとも思ってる

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 11:47:53 ID:MvkolmaG0
>>697
ずっと前から、粘着してその嘘ついてるよな、おまい。

店頭でシャッター押せばスグ嘘だと判るのに、どうして
書き続けてるんだ?パラノイアか?

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 11:48:32 ID:iv8hwony0
>>709
そりゃ、撮れるよ。
どっちが、撮りやすいかの相対的な問題。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 11:52:47 ID:MvkolmaG0
>>709
そういうオマエは、他人のフンドシで・・・ってヤツだなw

自分が撮れないくせに、偉そうに何言ってんだよwww

他人の撮った「奇跡の一枚」だけが頼りなのかい???


714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 14:12:12 ID:+lpRgIVe0
>>702

鉄なのになんでペンタって・・・うーん、かなり新しい人かな?
昔から鉄屋は基本ペンタだよ。中判レンズがそのまま使えるから・・・
中判と135トータルのシステム考えると他に無いからね。

乗り物に対するAFに関しては別にペンタのデジ1で問題ないよ。 
鉄だろうと飛行機だろうと。乗り物の動きはほぼ等加速度か等速かどちらかだから、動態予測がよく効くからね。
K10どころか超スローの*istDSですら戦闘機撮ってる人もいるんだから。
K100なら11測距点オートで追っかけるから
意外なことに測距点が3点やら5点やらのニコンのローエンドより追随しやすさは上なくらいだよ。
キヤノン機のほうはローエンドからAFまわり十分高性能だけどね。

ちなみにこれは乗り物ならペンタでOKって話であって、
サッカーとかバスケットとかが相手だとかなり辛いよ、そういうの撮る人はニコンかキャノンにしなさいな。


715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 14:16:36 ID:iv8hwony0
>>714
鉄にペンタが多いとは知らんかった。
戦闘機はよく撮りに行くけど、ペンタはほとんど見ないよ。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 15:47:40 ID:DDtw/xh+0
>>715
黒に金帯か白に赤帯ばかりだよなw

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 16:02:32 ID:6wNkBPVd0
D40
買いました。嬉しいです。幸せです。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 16:13:42 ID:CpzhE7wg0
おめ

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 17:48:12 ID:rtM2U1yQO
警察と自衛隊はペンタだよ。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 18:10:59 ID:wh3lblrb0
公務員は変態だらけだからな。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 18:22:55 ID:llqpAXOA0
ペンタの動体は弱い、つーか考慮されてないよ。
ニコンなんかは、レリーズ優先(ピントが合ってなくても連写)とフォーカス優先が選べる。
ペンタは一発目がレリーズ優先で2発目以降はフォーカス優先しかない。
また、フォーカスエリアから外れたときにすぐに背景に合わせに行かないようにする
ロックオン機能やフォーカス感度を調整する機能もない(ニコキャノにはあるのに)。
どれかの測距点を中心に、その他の点がサブに回るような機能もない。

要するに、出来ないことはないが便利ではないし楽でもない。


と、いいつつ、K10Dで鳥を撮ってます。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 18:33:58 ID:iv8hwony0
>>719
私生活はしらんが、
公務では、ニコンが圧倒的に多いはず。

このページでバナーをづっと表示していると、ニコンがでかでかと出てくる。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

あと、宇宙はもまさしくニコンだらけ。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2005/0907_nasa_01.htm
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-10/hires/iss010e06638.jpg
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-10/hires/iss010e10582.jpg

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 19:08:47 ID:ysHH2QTi0
旧海軍からの流れでニコンなんじゃないの?
んでトプコンはカメラやめたから陸自がペンタ使っているとか・・・?

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:20:17 ID:8SgywtE7O
子供が出来たので、デジ一を購入予定なのですが、
初心者なのでアドバイスをお願いします。
出来れば18-200mmみたいな便利なレンズ
広角、望遠の2つでもOK
出来れば本体に手ブレ内蔵が良い。
画素はL判、キング、A4位だから600万でも良いですか?
予算は15万までなら即決!
25万まででお願いします。
撮影は大体18-200mmで、画質はコンデジ以上なら
あまり気にしないです。
面倒なのは嫌なので
手ブレがレンズ内蔵や
レンズ交換はあまりしたくないです。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:29:03 ID:+bS0G3o40
>>721
このスレでみられるけど、動く犬とか子供とかで構図も何も考えず
ただAFのセレクターまかせで撮れましたみたいな画像撮って何が面白いの?

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:31:31 ID:iv8hwony0
>>723
経緯はしらんけど、
画質ではなく、堅牢性を重視しての選択だろうね

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:34:05 ID:ysHH2QTi0
>>726
もちろん堅牢性もあるけど、やはり戦前からの実績なんだろう。
お上って、なかなか取引業者を変えないのはその辺があると思う。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:45:28 ID:iv8hwony0
NASA のほうは、堅牢性だと思うよ。

ところでこのページ面白いよ。
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/index.html

意外と原始的な方法で、撮影しているので驚いた。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:51:50 ID:rh45cp0u0
ある程度動体撮影になれている人ならペンタでも撮影出来るかもしれないが(実際存在するが)、
ペンタのカメラが動体撮影に適しているかどうかとは話が別。初心者に勧めるべきではないと思うが。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:01:20 ID:+bS0G3o40
>>729
初心者機買うんだったらニコキャノでも向かないって。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:04:15 ID:N7lfKzr50
初心者で、テクを磨くことももしたくないってヤツにゃ
1DMk2NあてがおうがD2Hsあてがおうが撮れねーヨ



732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:04:54 ID:rh45cp0u0
>>724
ボディ内手振れ補正ならソニーかPENTAXの二択。
α100とかK10D、K100D、どの組合わせでも予算内におさまるはず。
ニコンD80でVR18-200でも20万以内でいけるんじゃないか?
店頭で触ってみて一番使いやすいと思ったのを選べばいいんじゃないだろうか。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:30:25 ID:p1BAf7MbO
>725
ものぐさなら一眼は買わん方がよろしい。
近いうちに絶対重いとか言う理由で使わなくなる。
コンデジじゃだめなの?

画質を求めんのなら一眼にしてレンズもそれなり
のものを買うがよろし。

ものぐさならコンデジかふじのネオ一眼だっけか、
あんなんにしとけ。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:32:33 ID:8Wov7fiY0
>>724
予算にゆとりがあるので結構広い選択肢が可能だね
俺はデジ一眼ボディはこのご時世、陳腐化が大変早い商品なので、ボディには廉価機を、レンズには中上級品こそを選ぶべきだと思ってるけど
その基準でもパナライカ含めて、5大メーカー全てに手ブレ補正の選択肢はある
キャノンKDX(7.2万)+17-85IS(6.0万)
ニコンD40(5.0万)+18-200VR(9.5万)
ペンタK100D(5.6万)+シグ18-200(3.8万)
α100(7.5万)+タム18-200(4.2万)
パナライカL1レンズキット(15.5万)※換算28-100mm

んーー、ま、簡単にレス出来ればこのスレが繁盛する事も無いんだが、図体が大きいことを除けば、ニコン18-200VRは、200mm域でも唯一明るさがF5.6
タム・シグはF6.3。この差は運動会撮りなど、大変に大変にでかい
ぶっちゃけ、倍以上値段差がある通り、描写力や手ブレ補正能力(4段)含めてタム・シグ勢より、18-200VRの総合力はちょっと抜けてると思う
市場でも、人気が有りすぎて入手が大変難しい
ボディ内補正では無いが、D40も評価が非常に高い機種だし、レンズ投資主義者としては第一義にはニコンコースを押すかな

キャノンの17-85ISは、望遠側85mmで足りないのと、ちょっと描写力の評価が高いレンズでは無い
キャノンはシェアNo1ではあるのだが、ちょっとパパママ向けに薦めるにキャノンはビミョウな路線ではある
(フルサイズ規格という、プロ向け層に重点を置いていきそう)

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:32:51 ID:qYoJm16x0
>711
放っとけよ
このスレではもうおなじみのN社のウソつき信者だろ
何とかしてキヤノン機に悪いイメージ持たせようと必死なだけ

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:39:26 ID:8Wov7fiY0
α100は残念ながらボディの評価が良くない
ただ、来春に新機種が出そうなのでコレを待つというなら、それなりの目はある
ペンタよりはタムロンの交換レンズ群には期待出来る

ペンタK100D&K10Dは、このスレでも良く話題になってるように、ボディ自体の能力は大変に高い機種。おまけに安い。
ただレンズ群の選択が、各メーカーの中では大変に厳しい(1番はキャノン)
K10D(11.6万)+タム18-200コースと、ニコンD40+18-200VRコースを比して(ほぼ同出費)
どちらがより良い絵を吐くかと問われたら
ニコンコースだろうね

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:49:33 ID:8Wov7fiY0
ただ18-200VRの短所は、少々大きいこと
ペンタK100Dコースなら、大分安く抑えることが出来る
タム18-200を買っておいて、ペンタ43mmF1.9(5.3万)
http://kakaku.com/item/10504510368/
というレンズを併用しながら、お子さんの笑顔を撮り続けるという選択肢もあって良いと思う

まあ、電機屋に行って、実際にカメラを握って覗いてみるのがまずは第1歩目かと
特にファンダーは重要だから

なおパナライカは非常にニッチな路線だが、コンデジ上がりで背面ビューファインダーにこだわりのある人には面白いかも

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:18:10 ID:aGxyLuPD0
>>736
お前がヘボだからレンズの選択が厳しくなるだけの話。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:29:36 ID:8Wov7fiY0
>>738
ペンタの単焦点ラインナップって銀塩時代には絶妙だったんだけど、APS-C1.5倍換算時代になって。
どいつもこいつも、中途に長いんだよなぁ
35mmF2ですら、室内スナップじゃバストアップばかり
ハッキリ言って、中望遠域に偏りすぎ。まだパパママ向けには薦め難い

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:38:27 ID:aGxyLuPD0
>>739
換算50mmでバストアップしか撮れないって
どれだけ基本が解ってないか証明してるな。


741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:48:10 ID:8Wov7fiY0
>>740
やれやれ、この攻撃性は「在日半島人」っぽいねぇ

ペンタには、↑では一旦18-200を薦めたけど、実際にはシグ17-70を合わせるのがベストだと思う
望遠系の選択肢は無い。来年の純正待ち。気が向けばタム90mmマクロ

ただ、こんな出費のパターンで、ペンタという企業がこの先立ち行っていけるとは、俺は思えないんだよな
旧ミノとの特許抵触の問題も沸かないとも限らん
基本的にパパママ向けが主のこのスレ的には、ペンタという選択肢は、俺は微妙だと思う

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 23:06:32 ID:aGxyLuPD0
>>741
ちゅうか1日中レスしてるようだが、そんなヒマあるなら
それこそ換算50mm付近で基本から写真やり直た方がいいぞ。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 23:44:48 ID:BGl+bo1k0
50mmで「室内」だろ
まあ部屋の広さにもよるがな

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 23:57:18 ID:hVjLJT2YO
用途が
パパママカメラでレンズ交換不要の高倍率ズーム
→おそらく画質よりもある種の使い勝手重視
18-200_
手振れは本体内蔵(レンズ内蔵は重さがネック)
当面は拡張しないでこれ一本で使う

これら条件なら、純正レンズで該当しているαという選択肢もある。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 00:02:54 ID:aGxyLuPD0
>>743
室内だろうが屋外だろうが換算で50mmなら
大人でバストアップとるのに1mありゃとれるだろ。


746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 01:15:17 ID:CdD8UxR60
痛いID:aGxyLuPD0がいるスレはここですか?

747 :724:2006/12/23(土) 03:45:53 ID:wo3KqqaSO
皆さんアドバイス有難うございます。
自分的にアドバイスから候補が出来ました。
1 D40+18-200mmVR
(D80)
2 K100D+タム18-200mm
(K10D)

サイトでスペック見たりしたけど判らないので
初歩的質問で申し訳ありません。
タムとシグの18-200mmの違い
D40とD80の違い
K100DとK10Dの違い
が判らないので、皆さんの主観で宜しいので教えて下さい。
私的には大きさ、重さはまったく気にしません。
レンズ交換しずにすぐ撮れたり、
レンズを持ち歩きしたくないだけです。
3〜4万円の差なら妥協はしず、良いのを買いたいので
上記の候補の中で明日買いに行きますので、
皆さんのお薦めを教えて下さい。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 04:29:04 ID:hsZOMK/e0
>>747
タムとシグの比較は専用スレがあるけれど、現在の市場流通価格を見ての通り、4000円分くらいだけ、タムの方が出来が良いっぽい
シグの方が解像度が高く、精細に写る(他レンズでも伝統)。タムは微妙に甘い

ただ、色ノリがタムの方が良く(シグは伝統的に淡色系)、デジ時代にはタムの方が使い易い事が多いらしい
(淡色系に向く題材が多ければシグの方が腰の据わった写真が撮れるが、実際の旅行スナップ等では、総じて色はノッた方が良い。ただしRAWで色補正するユーザーなら事情は変わる)

あと、シグは実質19-180mmとも揶揄されるように、事実タムよりは画角が狭い

それと、タム系とシグ系では、ズームレンズの捻り向きが逆
デザインの好みもあるが、シグよりタムの方が煌びやかに見える

ただし、繰り返して、解像度自体はシグの方がほんのちょっぴりだけ上回るっぽい
此処を、子供撮りを中心とする724がどう捉えるかだろうね

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 04:49:21 ID:hsZOMK/e0
D80とD40no比較は、1000万画素機vs600万画素機という、底の深いテーマに直結するんだが
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135696436/l50
ズバリ、俺なら600画素機に軍配を上げるかな

だってD40のコンパクトさというのは、銘機だと思うから
(AF-S専用機という不備は百も承知で。俺はD50+18-200VRユーザー)
D40のファインダーというのは、想像外な出来の良さと認めてる

ただ、D80の強さは1000万画素の不勝手ながらも、二灯ストロボシンクロを内蔵フラッシュと併用して極めて安価に揃えられるコト
D40の場合、スピードライトSB800(4.4万)とSB200(1.8万)を一気に揃えるしかなく、室内撮り2灯シンクロを考えるならD80を薦める
予算的に余裕があるのと大きさも構わない、18-200VRとの図体バランスという事情も考えると、D80+18-200VRというのも非常に魅力
D80はハイスペック機なだけに、機械いじりに自信があるならD80向け
同時購入で、スピードライトSB600(2.5万)も、是非視野に入れとくコトを薦めておく
俺は、室内人物撮る際には、2灯焚きが大好きなんで

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 04:55:02 ID:Ds+Yti6B0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146611832/l50
【フルラインナップ】 Canon EOS_D 総合 【豊富で迷う】

740 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/12/23(土) 00:46:47 ID:/m3mvPbQ0
今回の吸収合併先となるHOYAはCanonにレンズ用の部材としてガラスを
納品している会社であり、その部品メーカーがレンズを販売しているPENTAXを
傘下に収めたということは、既にグループ化を済ませているケンコーグループと
合わせてPENTAXのKマウント用の純正レンズ群、CanonやNikonなどの他社マウント用に
Tokinaブランドで勝負をかけてくるという現在のカメラ界の常識を一気に覆すような
事態にも発展しかねない状態なんです。

どうなるだろ・・・・心配だ


741 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/12/23(土) 04:43:18 ID:Ds+Yti6B0
今後良いガラスはCanonには渡さないよ!
HOYAの言い値で買うならともかく・・・

EF-Lレンズ値上げの予感



751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 05:06:01 ID:hsZOMK/e0
K100D(5.6万)とK10D(11.6万)の比較というのも、実に悩ましい
どっちも良い機械。おまけにスペック対効果には、共に相当安い
此処でも、1000万画素機か600万画素機かの天秤が、最終判断になっちゃうんだろうけど、俺は気軽にパシャパシャ1日200〜300枚は撮るアマチュアスタイルなんで、600万画素の方が魅力的には見える
(高感度ISO1600とISO3200の差は勿論大きい)

ただ、K10DはD80より更にハイスペック機たる、実に細かい設定いじりまで出来る
ファインダーも良い。小改良も重ねられている
K10D(11.6万)、難しい判断だねぇ
んーー、ベストは600万画素機版のK10Ds(笑)

ま、予算的にも、今の市場での人気ぶりでも、K10Dの方が724の選択には向いてるっぽいかも

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 05:15:35 ID:hsZOMK/e0
俺自身はD50+18-200VRのヘビーユーザーだから、総じてD80+18-200VR+SB600を買っておいて後悔は無いとアドバイスは出来るよ
市場でも大人気機種だし
ただ、キャノンコースも含めて選択肢は他にもある
更に言えば、18-200VRを入手するのは、今品薄が大変(実はヤフオクが一番早いのでは)
カメラ選んでるのは、今が一番幸せ
焦るコトはない
最終的にはゆっくり、724の目と掌感触が決めると良いと思う

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 05:43:58 ID:ZJtTyqLCO
K10D狙いならD70sにしておけ
今なら5,9万くらいだし、ニコンの方がレンズの選択肢増える。


754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 05:54:51 ID:hsZOMK/e0
>>753
D70sはファインダーが悪すぎるよ

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 06:13:29 ID:hsZOMK/e0
参考にする価値はあるかと
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000015-bcn-sci

少なくてもD70sっつー選択肢はこのスレでは無い

…にしてもα100はどうなったんだろね?多少心配してる

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 06:30:24 ID:ZJtTyqLCO
70s隠れ名機と思うが。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 07:48:12 ID:38MjCdYJ0
>>756
RAW限定ならともかく、WBもいまいちだし、
例のファインダーは見づらいし、今から
買う機種じゃないと思う。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 09:19:22 ID:19ghEEI50
>>747
記念写真みたいな写真で良いなら、どちらでもいいんじゃないでしょうか。
実機をいじって好きな方で。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 09:20:29 ID:AevRslCR0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---山の景色などFX8で撮って、帰ってきて見るとガッカリするので
                   もう少しちゃんとした写真が撮りたい
【  予  算  】 ---メディア込みで15万くらいに収まれば理想的
【  用  途  】 ---旅行先でのスナップ等。商用の目的は無し。
【  出  力  】 ---99%はPC鑑賞。印刷するとしてもA4くらいかな
【  サ イ ズ  】 ---あまりこだわらない
【 セ ン サ ー】 ---大きいにこしたことはないけど
【 手ブレ補正 】 ---無いよりはあった方がいい
【ゴミ取り機能】 ---無いよりはある方が
【ファインダー 】 ---どちらでも
【  電  池  】 ---長持ちするものがいい
【 被 写 体  】 ---風景、花、花火、飛行機
【 暗所撮影 】 ---夕暮れの風景とか、たまにあると思う
【 使 用 者  】 ---昔はNikonFEやデジじゃないEOSを使っていました。
【重視機能・その他】---レンズは手持ちがないので、基本的にはレンズキットを買おうと思っています
               金額的にはD40、D80、K100、K10、KDX、αあたりかと・・・
               被写体の飛行機は、今までまともに撮った事はありません。
               航空祭などでも、コンデジではロクに撮れなかったので、できれば
               撮りたいなぁというレベルです。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 09:43:04 ID:IjUwlkWd0
>>747
手振れ補正機能が欲しいみたいね
今 VR18-200とK10Dって入手が難しくない?
K100Dは連写を諦めないと・・。
ペンタ買うなら K10Dを買った方が後悔しないかと
D40のWズームって侮れないと思うけどな
でも今後単焦点や超音波モーター以外のレンズ使うとなると・・。

手振れ補正が付いて・・・
高感度無視で α100って選択もあるけど 安い10M・・。
連射効くしw

どれを選んでも 一長一短かなぁ



761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 10:37:20 ID:IjUwlkWd0
>>759
D40、D80、K100、K10、KDX、α

K100Dとα100は値段なり AFが遅め
D40はレンズ制限が多い

手振れ補正がレンズ任せの D80かKDX
ボデイがでかく重い K10D がお勧めかな
私は絵作りとAFユニットが30D並みになった KDXって侮れないと思う
KDXのレンズキット+IS70-300がお勧め かな +予備バッテリーw




762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 11:17:44 ID:E2AFhUvl0
>>761
KDX行くなら俺なら中古20D薦めるがな。この前買ったけど伊達に中級機じゃ
ないなって思った。センサーサイズも8Mだから無理がないし。
候補の機種じゃ8000分の1のSSや5コマ秒は無理だし。
ただIS70-300はAF遅いよな。折角のEOSのAFの速さって利点が生かせない。
IS70-300の予算あるならシグマ70-200F2.8の現行前のEXDGかEXに
アポテレコンバーター2倍に1脚のほうが現実的だと思う。
あのレンズはF2.8だしHSMで高速AFだから。もしくはEF70-200F4の中古だな。


763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 11:30:38 ID:IjUwlkWd0
>>759
>>762だそうですよ
手振れ補正もゴミ取りもないですが飛行機とかなら一考ありかもしれませんね

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 11:31:31 ID:E2AFhUvl0
>>759
俺はα7DとEOS20D KDN KD持ちなんだけど、AF速度重視だとキヤノン
ボデ内手ぶれ補正重視だとペンタ。αは論外。αのAFは業界最低速なんで。
室内撮影でのAFの安定感はニコンって感じ。
D40はレンズ制限あるけどシャッター音とかは手抜きじゃないのに感心した。
この中の機種だとD80かK10D薦めたいがボディ安くする分、レンズに予算
回すって手もある。D40かD50にVR18-200なら高速AF 手ぶれ補正 1本で
すむ画角とおいしい。ただし飛行機だと200mmはちときついかな。
K10Dに関しては来年60-250F4レンズ出た時にどれくらいAF速くなるのか
次第な所あるなあ。総じてボディ内手ぶれ補正は、レンズ内手ぶれ補正に
比べ、望遠側は弱い。ただアドバンテージとして超広角から標準
マクロはては、単焦点レンズでも補正使えるメリットがある。



765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 12:05:13 ID:38MjCdYJ0
>>762
ここで相談してくるような人に、20Dはちょっと・・・。
使い込まれてる機体はメチャクチャ使われてるからね。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 12:24:43 ID:IjUwlkWd0
>風景、花、花火、飛行機
風景だと葉っぱなども改造した方が気持ちいいから 10M
花だとマクロしたいから ファインダー重視
花火 ISO100からの方が気持ちがいい
飛行機 超音波モーター使えた方がいい

って事で K10Dが総合力でリード 
D80はファインダーはいいがNRに好き嫌いが分かれるかな
レンズ含めて15万以内で飛行機も撮る・・・。

高くても10M機を取るか 総額15万を死守するために6M機で我慢するか
中級機進めるなら最低でも総額20万前後だろうなぁ・・。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 13:24:43 ID:zYptDqOr0
>>759
素直にD40かKDXでいいだろ。レンズキットで買っておけ。
あと飛行機用に長いのひとつな。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 13:40:05 ID:hsZOMK/e0
ペンタはこの3本の出来と価格次第だと思うんだよな
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/200646.html
1) 広角ズームレンズ
製品名 : 「 smc PENTAX-DA16-50mmF2.8ED AL[IF] 」 (仮称)
2007年3月頃に発売予定
2) 望遠ズームレンズ
製品名 : 「 smc PENTAX-DA50-135mmF2.8ED [IF] 」 (仮称)
2007年3月頃に発売予定
3) 超望遠ズームレンズ
製品名 : 「 smc PENTAX-DA60-250mmF4ED [IF] 」 (仮称)
2007年中に発売予定

特に60-250mmF4EDの価格設定は重要だ

ま、どうせK10D買うんなら、標準16-50mmF2.8を付けられる3月まで待った方が良い気もするんだが

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 13:49:58 ID:hsZOMK/e0
ただ、ペンタの標準には今でもシグ17-70があるが、決定的に足りないのが60-250mmF4の領域
50-135mmF2.8の領分は、現行でも単焦点中望遠の良玉が一杯あるもの

60-250mmF4の発売が来年冬のギリギリまで待たされそうなのは、ペンタ使いには随分永いだろうね

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 13:58:15 ID:NpOvj02M0
>>747 撮れれば良いだけなら 18-200の選択も有るけど高倍率ズームはどれも画質が今一だよ。
K100D(K10D) +SIG17-70/2.8-4.5+DA50-200/4-5.6ED を薦める。
この組み合わせなら、マクロから室内から何でもこなせる。
タムは F3.5−6.3 だよ。 ズームになるとできるだけ速いシャッタースピードを稼ぎたくなるから、
少しでも明るいレンズの方が良い。

K10Dの方が機能的にも上だけど子供の室内撮りが多いようだったらK100Dの方が
ISO3200まで使えるし、1/3段位明るく使える。
ただし、子供の運動会など連写がしたくなったらK10Dの方が良い。
K100Dはバッファが少なすぎて事実上連写は難しい。

無難にK10Dかな。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 14:11:24 ID:+AdiduCFO
じっとしてくれない子供を撮っています、しかしレリーズタイムラグに悩んでいます。
KDX、 K100、 D40 から選ぶならば、皆さんならズバリどれいきますか?


772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 14:12:59 ID:IjUwlkWd0
>>768
レンズ発売来年3月かぁ 30Dの後継機ぶつけてくれないかなw

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 14:13:48 ID:BiJK+exv0
>>771
正直、どれも大してカワラネ。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 14:14:18 ID:IjUwlkWd0
>>771
素直にムービーをお勧めする

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 14:36:32 ID:C3SDW+ix0
>771
ヨメがKDX買ってきたが、ピコポコ歩き回る子供相手にはAFが追従しきれない。
どうもカメラが被写体を追っかける作業と、レンズを動かす作業を
1個のCPUで交互にやってるっぽくて、追従性がだいぶ粗い印象。
俺が常用している20Dはもう少しマシだけど、やっぱランダムに動くものには
上手く追従できない。
店頭でD40をいじって見た限りでは、ずっと滑らかにAFが駆動するから、
子供主体ならD40で良いじゃないか?

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 14:41:02 ID:BiJK+exv0
>>775
室内の蛍光灯でキヤノンがオバカなのはデフォ?

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 14:43:22 ID:C3SDW+ix0
>>776
日中屋外でも。あとレンズはEFS18-55/2.8LだからF2.8センサーも機能してるはず。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 14:59:45 ID:BiJK+exv0
なら、かえってF31あたりのコンデジいいかも。

あれの顔キレイナビ、とんでもない追従性だったよ。店で連れと
ふたりであそんでみたんだが。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 15:06:49 ID:+AdiduCFO
774>>ザクティと一眼を二台持ちもいいなと考えています
>>775 KDXも厳しいですか、子供スナップは大変ですよね。
でも今しか撮れない姿を撮ってやりたくて一眼の購入を希望しています。
上位機種はもっとレリーズタイムラグが短いのかな。
私は手が小さいのでこの三機種に絞ったのですが、それぞれ一長一短あり未だに迷ってしまっています。
また更なる情報がありましたら、皆さん宜しくお願いします。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 15:33:30 ID:vrtH8RUx0
>>779
中級機以上じゃないと動き回る子供は厳しいかも。漏れもムービーを勧める。


あと、なあ、こいつって何下にネガキャンかましてないか?
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/webphoto/2006/12/21/5281.html

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 16:07:24 ID:NpOvj02M0
>>771 多分レリーズタイムラグの遅さではなく、コンデジのAFスピードの遅さだと思う。
一眼レフはAFスピードはコンデジとは比べ物にならないほど速い。
逆に一眼レフはコンデジに比べるとレリーズタイムラグは非常に大きい。
どれを買っても今までよりは満足できるはず。 
連写枚数も重要
        K10D   KissDX  D40
        3.3枚/秒 3枚/秒 2.6枚/秒
JPEG     無限   31枚  無限
RAW     9〜14枚  11枚  6〜7枚
RAW+JPEG 6枚〜?  8枚   ?


782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 16:09:21 ID:05V+ctm4O
少し上のカキコが物語ってるように、
キヤノンのAFでもある度を越えると使い物にならないのはどれも同じだということ。
ペンタやαなど他社よりは幾らかマシな範囲があるってだけで。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 17:03:36 ID:38MjCdYJ0
>>775
俺は2歳の子供いるペンタ使いだが、
外で撮るときはちょっと絞って撮って、
撮りまくってうまくピントのあったショットを
拾い集めてる。
子供はランダムに動くし、結構近くから
撮るから、完全にAFがあうカメラなんて
ないと思うよ。
D40はキットレンズ使う限り、遅い。
店頭でいじったらペンタより遅かった。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 17:10:32 ID:t28UjiX90
>>775
またまた、大嘘つきのニコン信者が降臨ですか。

しかも>>782のオマケ付きw

D40の激遅AFで子供を撮ろうって・・・ギャグか?

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 17:15:24 ID:t28UjiX90
>>775
KDXのAFユニットは、30Dと全く同じだぞ。知らなかったようだなw

つまり、オマエが使ってると偽ってる20Dよりも数段改良された
後継ユニットなんだが。

オマエは、20DのAF>>>30DのAFとでも言うつもりか?
デジタルモノで、後継機の方が性能悪いなんてありえねーよ。

「いーや、キャノンならあり得る」とか、また嘘を重ねるつもりかい?

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 17:19:17 ID:t28UjiX90
>>781

>>771は、KDX、 K100、 D40 から選ぶならばどれ?と聞いてるのに
K10Dのデータを引っ張ってきて、どうしようってんだ?

詐欺まがいの卑劣な操作をしてまで、ペンタを勧めようってのか?


787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 18:18:14 ID:C3SDW+ix0
>>754-785
30Dは20Dのコストダウンバージョンで、機能の追加やバッファの増量はあっても、
演算性能は同じ、精度的なものはむしろ劣化してるんだが。
ところで>>782がどうしたって? 工作員君。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 18:18:55 ID:C3SDW+ix0
まちがった、>>784-785ね。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 18:38:08 ID:05V+ctm4O
はぁ?782だが今日はそれまで一度も書いてないんだが。
妄想も程々にしとけ。

790 :759:2006/12/23(土) 18:45:55 ID:AevRslCR0
レス下さったみなさん、ありがとうございます。

かなり無謀な条件にもかかわらず、いろいろアドバイスいただきまして。
やはり、飛行機がネックになっているような・・・
相談のところにも書きましたが、飛行機はまともに撮ったこともありませんし
コンデジよりまともなものが撮れれば良しと考えています。

やはりK10Dか、D80かなぁ。K10Dが品薄でまだ実機触ってないので
どっちにしても、購入は来年かな。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 18:59:50 ID:hsZOMK/e0
>>790
今K10Dコースに逝くなら、レンズはシグ17-70がベスト選択だと思う

でもペンタコースは、新レンズが出る来年3月まで待ちたい処ではあるね

なお3月には、ソニーαの新型上位機種と、最新最強フルサイズ機:キャノン7Dが出そう(ニコンも新VRレンズを出す?)

基本、このデジ一眼の爛熟時代、ボディには廉価機を、レンズには中上位機種を薦めたいのが心情

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 19:06:38 ID:sKgmZJnx0
うん、商売抜きで考えるならそれがベストアドバイスかもしれないね。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 20:03:42 ID:YuZDMwqP0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---今使ってるFZ30ではドーム・ナイターでの被写体ブレがひどいので
【  予  算  】 ---メディア別25万位。できれば新品で。
【  用  途  】 ---ナイターで内野からの野球の撮影。
【  出  力  】 ---PC鑑賞が主で2L。たまにA4程度。
【  サ イ ズ  】 ---女性なので出来るだけ小さく軽い方が良い。
【 セ ン サ ー】 ---よくわからないです。
【 手ブレ補正 】 ---あった方が良いような気がするけれどなくても可。
【ゴミ取り機能】 ---あった方が良いような気がするけれどよくわからない。
【ファインダー 】 ---よくわからないです。
【  電  池  】 ---こだわりなし。
【 被 写 体  】 ---野球。
【 暗所撮影 】 ---ほとんどが野外の昼間でたまにドーム。時々はナイター。
【 使 用 者  】 ---カメラ暦1年位。
【重視機能・その他】
       ---野球の2軍の試合を主に撮っていたので本体とレンズでかさばる一眼よりも
高倍率のズームで撮れるFZ30を使っていましたが、やっぱりナイターでは止まってる写真は
それなりに撮れても動いてる写真は無理なので、来年は一軍で試合に出た時用に
一眼の購入を検討しています。この予算では厳しいでしょうか。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 20:26:16 ID:05V+ctm4O
>>791
どうせなら最新よりも型落ち機種でもいいかも知れないね。


手振れ補正は、どうせマウント合わないのだから本体でもレンズでもどっちでもいいから、
キヤノンもニコンも軽量で安価のを開発すりゃいいのに。


795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 20:26:59 ID:DdGNDv540
>>793
スポーツ撮りで必要とされる条件は
・開放F値が明るいレンズ
・高ISOに強い本体
・AF速度が速い事
・連写能力
・レリーズタイムラグが短い事
ぐらいの優先順位になります。
自分で勧められるのはキヤノンの30D(レンズキットで15万)と
EF200mmF2.8L(9万)の組み合わせ。
200mmだと野球を撮るのに少し短いかも知れませんが、
25万と言う予算で考えるとこのぐらいが無難かと。


>>775>>787-788のID:C3SDW+ix0よ、
ところで↓のレス見てくれ。こいつをどう思う?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158287205/238

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 20:38:39 ID:hsZOMK/e0
>>793
D40レンズキット(5.4万)+70-300VR(6.0万)+ケンコーテレコン1.4倍(1.5万)
大丈夫。この安価コースでも結構な戦闘力はある
軽いのが大メリット
ただし、暗い。2軍野球スタに必ず一脚は常参すべし

もしもっと予算を揃えられるんだったら、キャノン30D(12.2万)+100-400IS(18.1万)
これの実力は、プロカメラマンの最前線陣容級
ただし女性には、少々重いかも

なお来年3月に、ソニーαの新機種(13万くらい?)が出るという噂もある
これと、タム200-500(8.1万)を合わせる手も大いにアリ

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 20:39:33 ID:t28UjiX90
結局、ID:C3SDW+ix0はこのスレでキャノンユーザーを装いつつ、

↓のスレでは尼Dユーザーを装う、卑怯なニコン厨でFAだな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158287205/238

ニコンユーザー、マジ最悪。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 20:52:24 ID:pUlxS/gj0
>>793
問題は、大きさ・重さだよ。
ボディの少しくらいの差は無視できるほど、レンズが重くなる。
理由は被写体ブレを止めるには、大口径で明るいレンズが必要となる為。
俺はOLYMPUSユーザーなんで、E-330(2万円キャッシュバック中)+
ZD 50-200mm F2.8-3.5+一脚ならなんとかなるかな...とは思う。
ZD 150mm F2.0があれば完璧だけど、予算的には苦しいでしょう。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 20:54:05 ID:7hD7pFgh0
ガンデジってファインダー覗きながら撮影するところが
いろいろな点で鬱陶しいんですけど
AFとかCCSがガンデジ並でレンズ交換とかもできる
機種が出たら私的にはすごく買いです
なぜどのメーカーも作らないのかな?


800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 21:01:55 ID:KycV3xUn0
>>793
具体的に何処の球場でどの席からとるの

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 21:42:55 ID:E2AFhUvl0
>>799
あるじゃん。オリのE-330
液晶で撮影できるガンデジだよ。


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 22:07:19 ID:E2AFhUvl0
>>795
EF200はいいレンズだが、二軍撮影だろ。ズームのF2.8が欲しいよな。
30D+シグマ70-200F2.8マクロにアポテレコンバーター2倍か1.4倍のほうが
よくないか?もしくはシグマ100-300F4それに1脚は必須だよな。
せめてプロポッド600くらいは買ってくれ。本当はIS付があったほうがいいがな。



803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 22:41:02 ID:7hD7pFgh0
>>801
オリンパスじゃどうしようもないねえ
せいぜいインテリぶった東欧の貧乏人御用達ってところだね
Fマウント機種でやってほしいよ

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 22:41:46 ID:4EmQVtTT0
>795
アドバイスありがとうございます。
30Dだと家にあるレンズ(EF70-200mm F2.8L)使えるのですが
ちょっと重さ的に扱いが大変なので春までによく考えてみます。
でもやっぱりナイターで撮ろうと思うとそれなりに大きく重くなるのは
仕方ないですね。

>796
D40のセットだと軽いのですね。それは魅力かも?
予算的は上げれない事もないのですが、カメラにお金を多く使って
試合観に行く予算が減ると本末転倒なので…
春に新しいのが出るんですね。それまでじっくり研究します。

>798
ご指摘の通りやっぱり大きさと重さは大きな問題です。
家にあるレンズが使えると予算的にはかなり助かるのですが
もう少し手軽な装備で同じ程度の写真を撮れればと思うので
お勧めのE-330とレンズ見てきます。

>800
具体的にどの球場で一軍デビューできるのか分からないのですが
その際には内野席から見たいと思ってます。

>802
二軍は屋外で昼間なのでそんなには困っていないのですが
たまにドームを使わせてもらえる事があったりする時と
一軍デビューのためにデジ一を検討しています。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 22:48:39 ID:73M/AiEv0
藤井寺球場のファーム戦はよかったなぁ
選手が間近だからな

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 22:51:20 ID:akNJUWhh0
>>804 さん
EF70-200mm F2.8Lってりっぱなレンズがあるなら、使ったほうがいいような(予算的にも)。
長さが足りなければ1.4エクステンダを追加すればよいだろうし。
大きいのはしょうがないとして、重いのは、一脚をつかうのはいかがでしょうか?レンズに三脚座もついてますしね。
ま、一つの提案としてm(__)m。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 22:54:31 ID:KycV3xUn0
>>806とまるっきり同意。

808 :802:2006/12/23(土) 23:05:51 ID:E2AFhUvl0
>>804
私もそのレンズ使ったほうがいいと思うが、軽量で写り重視なら
EF70-200F4isがお勧め。70-200F2.8売って追加金すれば買える。
テレコン併用で1.4倍ならF5.6 2倍ならF8(純正エクステンダーはMFのみ
ケンコーの奴はAF可能)と暗くなるがSS15分の1でも手ぶれしない。
AFも爆速です。
実は70-200F2.8クラスはシグマ(α用) トキナー(EF)持ってるが
やはり重さがネックでEFはEF70-200F4IS αはAPO200にしてしまった。
でも806さんの意見がまっとうだと思うよ。カメラバックキャリーついたやつに
して移動時の負担減らして、あとは一脚併用で体の負担するなどの回避策
あるしね。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 23:17:56 ID:KycV3xUn0
>>808
まずはあるのから使えばいいだろ。
しかもわざわざ持ってるものと、まるっきり同じ焦点距離のものを奨めるってナニ考えてんの。
しかもドームも考慮するならF2.8の方が有利だろうが
さらに野球とるのに基本が1/500以上のSSだから、1/15秒というたとえ方が全然意味ナシ。


810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 23:23:10 ID:4EmQVtTT0
>806.807
あるもの使わせてもらう方向で検討してみます。

>808
家にあるレンズなんですけど所有者が家族なので
売るわけにはいかないのでw
ただそうなると使いたい時に100%使えるわけではないので
お勧めいただいた軽いものも検討してみます。

811 :808:2006/12/23(土) 23:27:07 ID:E2AFhUvl0
>>809
だから806の意見がまっとうだけどって書いたじゃん。
それに屋外用途の昼間だったらF8でもSS250くらい行くんだよ。
軽量でAF速く 写りも良くって考えて書いた訳だが。
F4isの場合、脚もイランし。それにテレコン外せば
F4な上に4段is効くしな。
実際70-200F2.8クラスって常備だとキツイいんだよ。


812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 23:28:54 ID:KycV3xUn0
>>811
だから野球とるなら基本で1/500はいるの、わかる?



813 :808:2006/12/23(土) 23:36:22 ID:E2AFhUvl0
>>812
ISO上げればSS500行くわけだが。
相談者は軽量なのが欲しいって言ってたわけじゃん。
だから、一応 こんなのあるよって書いただけ。
それに30DならISO上げても困らんだろ。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 23:42:16 ID:KycV3xUn0
>>813
野球撮影で1/15とか手ブレ補正なんちゃらとか言ってた奴がよく言うよ。


815 :808:2006/12/23(土) 23:45:22 ID:E2AFhUvl0
>>814
手ぶれ補正の耐性を示しただけだ。
そんなくだらんことでイチイチ上げるな。


816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 23:49:32 ID:KycV3xUn0
>>815
くだらん?
野球撮影で手ブレ補正はさほど意味はないのに
お前はそれを必死にアピってるだろうが。

817 :hasselblad ◆Rkhjx/YUzg :2006/12/23(土) 23:50:15 ID:DcIg6j3m0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---ずっとオリンパスE-1を使ってたけれど新機種が待てなくなったから
【  予  算  】 ---25万。オリンパス一式全部売って作った。
【  用  途  】 ---主にネイチャーおよび風景、もしくはブツ撮り。
【  出  力  】 ---六つ切りか四つ切くらい。
【  サ イ ズ  】 ---大きくてもいいですが小さいのは嫌です
【 セ ン サ ー】 ---APS-Cで。
【 手ブレ補正 】 ---レンズでいいです
【ゴミ取り機能】 ---あったほうがいいですが、なくてもいいです
【ファインダー 】 ---見やすければ何でも。
【  電  池  】 ---こだわりません。
【 被 写 体  】 ---風景、もしくはブツ。
【 暗所撮影 】 ---屋外で晴れ、もしくは室内でライティング。
【 使 用 者  】 ---元オリンパスEシリーズユーザー。銀塩時代はハッセルとミノルタ。
【重視機能・その他】
お店の人にはD200と5Dをすすめられました。
正直フルサイズはほしいですが、
でも値段に開きがありすぎるので、
D200のようなAPS-Cでもいいかなと思っています。
決してキャノンやニコンである必要はないのですが、
オリンパスとペンタックスはあまり魅力を感じません。
ソニーα100はエントリークラスなので不満です。
中級機くらいをハッセルのサブ機に使いたいのです。
オリンパスE-1はさすがに古すぎて機能面で今のカメラに見劣りするので、

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 23:58:27 ID:Ht6uyfJp0
>>817
防塵防滴にこだわるなら D200やK10Dだとは思うけど
S5Proだと本体が高いからねぇ

D200の高感度の画質をどうとるか RAW編集するならD200が一番いいかもしれない
今中級機のキャノン機は買い辛いですねぇ
かといって次のモデルは春〜夏頃だと思うので待ち辛いかもw

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 00:04:15 ID:DcIg6j3m0
>>818
S3Proを使ってた人が言うには、D200や5Dと比較すると
細部のディティールがめちゃくちゃ雑だって話だから、
実際S5Proでそれは改善されてるのかどうかわからないけれど期待できないな。
K10Dは確かにいいかもしれんね。レンズ安いし。ただ安いが写りには魅力を感じないなぁ。

結局E-1売っちゃったし、キャノンは次のは待てないからなぁ。
RAWはかなりいじくるほうだから、D200がいいのかなあ

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 00:06:18 ID:zYptDqOr0
>>817
D200でいいんじゃね?30Dの次がでたなら考えてもいいけどクラス的には
D80対抗だろうし・・・
ペンタはレンズが、キャノンはボディが待ちになるからD200しか選択肢ないだろw

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 00:13:47 ID:fUvfNdA70
>>820
ボディ(中古保証書つき)
電池二個
マルチパワーバッテリーパックMB-D200
スピードライトSB-800
VR 18-200 レンズ
のセットで206,000って言うのを近くの店で見つけたんだけど、買いかな?

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 00:23:17 ID:Z2ZBAnz70
>>821
安いなあ。買いじゃないですか。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 00:32:21 ID:BFwXRIIX0
>>821
VR 18-200にどこまで価値を見いだすかじゃないかな。
俺なら買わないかなw
予備電池にバッテリーパックまで揃えてるってことは結構使ってる
人が売ったんだと思うんで、ボディはスピードライトもそれなりに
使い込んでる可能性が高い。この便利ズームレンズに価値を見い
だせるなら価値ありかなと思う。

本来予算の半分はレンズに投資するべきなんだと思うんだけど、
ただ予算内でいいボディ見るとそっちが欲しくなる気持ちはわかる。

20〜30万使えるなら10万以下のボディにして、いいレンズ買うのが正解
じゃないかな。

824 :771:2006/12/24(日) 00:47:39 ID:vrDxk/oyO
皆さんの色々な御意見、感謝します。
その後、銀塩キスのタムロンWズームレンズを家族が所有していたのが判明して、
レンズが共通に使えるようなら『デジタル一眼もキャノン機にするか?』と家族で会議していました。
価格を調べたのですがKDXがK100Dより二万位高くて、随分割高に感じてしまいました。
私はレンズ交換は余り頻繁に行わないので
タムロン等の18-200ミリ一本を新たに購入したら、キャノン機にこだわる必要もなくなります。
>>783 子供を撮る方法、とても参考になりました。
K100Dは電池が単3ニッケルも使えて便利ですね。
ただ以前ニッケル電池仕様カメラで、フラッシュを多用した時等に、少し待たないとシャッターが押せなくて
ニッケル電池はリチウム電池よりパワーが少ないからと電気屋さんで言われ
K100もそうなのかな…と心配です。


825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 01:02:59 ID:fUvfNdA70
>>823
なるほど。
でもそうなるとあんまり買い換える意味がないかもなぁ・・・
E-1の描写と機能に不満が出たから買い換えるので、
できるならそれ以上のものがほしいですね。
実を言うとそのセットを買うか、もしくはZFやなんかを使ってみるかで迷ってます。
でもD200自体はすごく使いやすいカメラですよね。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 01:03:44 ID:BFwXRIIX0
>>824
内蔵フラッシュ多用するとリチウムでも単三でも足りなくなるから心配すんな。
そういう時には外付けでフラッシュ使うのが正解。

>KDX、 K100、 D40 から選ぶならば、
レリーズタイムラグで悩みたくないならD40-KDX-K100Dの順で早いし、AFはKDX-D40-K100Dの順で早い。
レンズ持ちならKDXで充分だろうし、新規で買うならD40だと思うが。

しかし2万円の差が高いと思うのに18-200を買い足すのには躊躇ないのかよw
まあいいけど。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 01:10:24 ID:9rO82h7I0
>>824
被写界深度の深い、コンパクト機でパンフォーカスぎみに撮ったら?

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 01:13:09 ID:BFwXRIIX0
>>825
18-200ってのは基本的にコンデジ風に使うレンズなんじゃないかと思うんだけど。
ワイド端もテレ端もそれなりだからなあ。
中古屋に交渉してレンズ別なのと組み合わせて20万セットにしてもらうとかw
人気はあるレンズなんで交渉の余地はあるんじゃないか?

自然ってのが鳥や動物園なら300/4とか欲しいだろうし、風景なら広角/2.8必要だろうし。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 01:17:52 ID:BcK1YtJd0
>20〜30万使えるなら10万以下のボディにして、いいレンズ買うのが正解
じゃないかな。

E-1→E-500とでも?
フィールドで使いこなすなら D200って選択もありだと思うけど
ちゃねらー向きですね 10万以下のデジ一眼はw
街中で無難に使うならねww




830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 01:36:26 ID:Z2ZBAnz70
>>828
オクで流してしまうってのもありだよね。VR18-200



831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 02:02:40 ID:fUvfNdA70
>>830
>>828
そうですね。
高倍率ズームは所詮ズームなので、
とりあえず売って短焦点を少しそろえてみようと思います。
魅力的なのはその付属品(ストロボとかバッテリーパックとか)なので、
レンズの値段を差し引くとだいぶお安いですよね。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 03:01:42 ID:l20GFbCE0
よろしくお願いします。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---今のカメラ(Panasonic DMC-FZ7)よりも綺麗な写真が撮りたい
【  予  算  】 ボディ+レンズで30万程度までならOKです。できれば20万以下。新品希望。
【  用  途  】 蝶を採ります。
【  出  力  】 L版印刷、A4印刷、PC鑑賞、全部やります。
【  サ イ ズ  】 レンズこみで1kg前後に収まると嬉しいです。
【 セ ン サ ー】 良く分かりません。
【 手ブレ補正 】 暗所撮影することがよくあるので手ブレ補正は欲しいです。
【ゴミ取り機能】 良く分かりません。
【ファインダー 】 良く分かりません。
【  電  池  】 乾電池が使えなくてもかまいません。
【 被 写 体  】 蝶
【 暗所撮影 】 夕暮れや林の中で手持ちでの撮影をしまくります。
【 使 用 者  】 コンデジ(DMC-FZ7)を8ヵ月使ってます。
【重視機能・その他】
       今のカメラ(DMC-FZ7)は、1mの距離から画角432mmで撮れます。
       今まで撮った写真の半分くらいはこの設定ですので、同等以上のことができるものが欲しいです。
       ライブビューがあるとコンデジからスムーズに移行できそうですで、
       ライブビューもあると良いです。


833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 04:26:41 ID:9NmsPd+b0
>>832
ライブビューがあるのはE330しかないからE330でシステムを考えてみては。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 04:29:04 ID:9NmsPd+b0
ライブビューを捨てるならば、30万もあればキヤノンやニコンでもいい組み合わせができるけどね
蝶ならマクロレンズも欲しいかも

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 06:18:08 ID:qlM6iq5A0
>>831
D200 は、撮影回数を調べた方がいいよ。
もっとも、65,536回を超えると、0 に戻っちゃうけど。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 08:31:54 ID:DTj5LvQ30
>>832
ライブビューと手ぶれ補正の条件を満たすのがパナL1しかないことは知ってのうえの質問だよね?
その場合でもパナはレンズ内手ぶれ補正だからマクロレンズは用意されてない。
これから発売されるフジS5proも同様。

ではライブビューのみのE-330はどうか?
これもマクロ撮影に使うライブビューAモードは測光の仕組み上、タイムラグが1秒あるから
手持ちは超絶技ということになってしまう。

ということでキミの考えている撮影スタイルは無理。
マクロで手持ちならボディ内手ぶれ補正を供えたペンタックスかソニーになります。

837 :836:2006/12/24(日) 08:54:20 ID:DTj5LvQ30
誤:マクロ撮影に使うライブビューAモード
正:マクロ撮影に使うライブビューBモード

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 09:37:54 ID:9rO82h7I0
>>832
E-330のライブビューは、ローアングルなどではとても重宝する。
Aモードでは、シビアなピン合わせは難しいけどAFなら問題なし。
蝶の複眼にピシッと合わせなければ、気に入らんとかならBモードにするしかないけど
上でも触れられているように三脚は必須になるね。
レンズは、50-200mmでも同等の事ができるけど、さらに寄りたいなら
シグマの150mm F2.8という選択もある。
手ブレ補正は後継機にはボディ側につきそうだけど、現状では来年発売の
パナソニック14-150mm OISに期待するしかなさそう。
(寄れるかは不明、価格もかなりしそう)
E-330に50-200mmと携帯型でローアングル可能な三脚との組み合わせが
いいんじゃないかと、思うけどね。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 10:28:31 ID:DTj5LvQ30
しかしなんで相談者はファインダーを覗くスタイルが嫌なのかね。
音楽をヘッドフォンで聴くときのような没入感がたまらないのに。
ピンボケの視界が凝視した一点にフォーカスされていく様が写真の醍醐味なんだがな。
手ぶれを気にしているのなら額をカメラに押し付ける三点ホールドの構えが
理想なことぐらい判るはずなんだけど。

液晶というものはカッチリくっきり画像を映す特性があるからフォーカスの検出に
向いてないことが判らないのかな?

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 10:30:12 ID:DTj5LvQ30
>>838
三脚を持ち運んでまでライブビューを薦めますか?
セットしているあいだに機会損失しちゃわなきゃいいけどねw

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 10:32:27 ID:7C6u7zBT0
コンデジからの乗り換え組なら、ライブビューが欲しいというのは当然の発想だと思うけど?

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 10:37:03 ID:k9A6aBcN0
>>840
逆だろ。 なぜファインダーにそこまでこだわる?
大地に寝っ転がってファインダー覗きたい人か。

>>832
マジレスすると、DMC-FZ50 が最適解では?

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 10:37:31 ID:DTj5LvQ30
>>841
だからコンデジと同等のライブビューを備えた一眼はいまだ無いことを
教えてあげないと。それが相談スレっていうものでしょ。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 10:40:00 ID:qi2lOF8E0
一昨日、忘年会に一眼レフ持って行って若い連中に触らせてもたのだが、
持ち方を知らない人が多くて驚いた。

ライブビューは今後ひろく広まると予想する。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 10:45:57 ID:b8zgc4Pj0
>>836
オリンパスは、近々ボディ内手ぶれ補正を内蔵すると宣言。

パナソニックは、手ぶれ補正マクロ「ライカD50mmF2マクロ」を
来年発売予定。

パナソニックL1標準のバリオエルマリートがとてつもなく
良い描写だけに、期待できる。(L1ムック参照)

ライブビューはL-MOSのみの特権で、他社が作れない限り
フォーサーズの独壇場である。(E-330・L1)

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 10:53:11 ID:b8zgc4Pj0
>>832
>ボディ+レンズで30万程度までならOKです。

じゃあL1がオススメ。
松下L1の描写は、現在デジ一眼中最高峰。
(アンチ・デジ一眼の自分が認めるごくわずかの機種。)

レンズがでかいのが難点だけど、開放から完全に使える
ことを目指しただけあって、他社の標準ズームとは完璧
に違う画質が得られる。65型ビエラで表示して破綻が無い。

くわしくは、学研刊行L1ムックを読むべし。立ち読みでは不充分
なので、家でゆっくり読むべし。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 11:03:47 ID:zMC8rPh30
ライブビューの方が、露出とかホワイトバランスを確認しながら撮れるから
便利だと思うけど。
どうしてもレリーズタイムラグはできてしまうが。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 11:12:54 ID:DTj5LvQ30
>>847
その場合でもAFが効かないんだよね。

結局、一眼未経験者に「ミラーアップ」とか何故E-330は二つもCCD(L-MOS)を積んでいるのか
理解させるのは難しい。買ってから失望させちゃマズイでしょ。

>ライブビューはL-MOSのみの特権で、他社が作れない限り

フジのS3Proで搭載済み。S5Proでカラーになった。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 11:24:50 ID:b8zgc4Pj0
ライブビューは、じっくり撮るのに向いてるから
ミラーアップ程度は許容できると思う。MFもしかり。

AFが可能になるのは、もう一世代待つ必要もあると
は思うが、可能性として(もしくは企業のモチベーションとして)
ライブビューに唯一積極的なのが、松下グループだと思うんだが。

フジはどーなんだ。フジノンをなんでDXマウントで作らない
時点で、やる気が無いんじゃねえの。つかフジは経営不振なんでしょ。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 11:26:35 ID:3QmLzmAx0
ID:b8zgc4Pj0はにいふね

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 11:33:32 ID:b8zgc4Pj0
>>839

レンズ・ミラー通しの絵は、「これから撮影する絵」ではない。
あくまでも素通しに近いものだ。双眼鏡で見るものと同じものだ。
たしかに限りなく肉眼には近いが、そのまま撮影されるものじゃない
ものを見てどうする。撮影上、意味は無いだろ。
ミノルタの極上ファインダーとかなら、ちゃんと「読める。」けど、
そうじゃないならあまりこだわる必要も無い。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 11:34:40 ID:ByLpG7JV0
明るいトコではファインダーでAF
Aモードはコンデジライクに
Bモードは3脚使ってじっくりと

これからもっと進化するんだろうけど、便利に使えてますよE330


853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 11:40:22 ID:rjy69lhE0
松下は1眼レフ市場のマーケティングに失敗した感は否めないね。
現状のL1レンズキットの市場価格やレンズ単体の価格を見てもちょっとねぇ。
だいぶ求めやすくなっているけど、しっかりしたコンセプトをもっと明示しないと消費者は二の足を踏む。
あれだけマスメディアに取り上げてもらったんだからうまく利用できなかったのか?


854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:00:46 ID:DTj5LvQ30
>>847
>ライブビューの方が、露出とかホワイトバランスを確認しながら撮れるから
>便利だと思うけど。

いつから可能になったの?ファームアップ?

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:06:51 ID:zMC8rPh30
>>854
すまん。コンデジからの推測。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:06:56 ID:lUBtuzZu0
>>851
ミノルタのファインダーは、あくまでも「ボケの確認」がし易いのであって
青っぽく転ぶ色味や、点々が大きくなるようなボケ味は最低ランクだぞ。

スフェリカルマットは、それを犠牲にして「ボケ量」に拘ったファインダー。
ちゃんと長所もあるんだから、短所は包み隠さず書けよ、にいふねw

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:14:31 ID:lUBtuzZu0
>>839も書いてるが、ライブビューの最大の欠点は
「撮影時にカメラを額に押しつけられない」こと。

当然、しっかりしたホールドは出来ない。逆に言えば
きちんとホールドさえすれば、コンデジでブレてたような
シャッタースピードでも、手ブレはかなり低減できる。

こういう撮影の基本に言及してるのが>>839一人だけとは…
今のライブビューなんて、三脚使用時にしか使えねーっての。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:15:47 ID:DTj5LvQ30
ひぇ〜、嘘を嘘と見抜くチカラがないと2chは難しいとはよくいったものだ。

なおAモード、Bモード共に、ライブビュー機能では
ホワイトバランスや露出補正の結果が液晶モニターに反映されない。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/02/21/3248.html

いずれの場合も、ホワイトバランスや露出補正の設定を変えた写り具合を、
撮影前にライブビュー画面で確認することはできない。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITda099026012006

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:19:01 ID:/fRtii8Z0
【デジタル専用規格・フォーサーズ】高画質の真実
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165331068/l50

にいふねは自分で立てたこの糞スレから出てくんな。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:38:48 ID:b8zgc4Pj0
>>854

L1はできるぞ?

液晶モニター画面を使って撮影ができるというのは、
デジタルカメラならではのメリットです。
視野率約100%の大きな画面でフレーミングができる、
撮影情報が常に一目で確認できる、
撮影前に露出補正やホワイトバランスの状態が確認できる、
三脚使用時にファインダーを覗かなくても構図の確認ができるなど、
液晶モニターを使った撮影には多くの利便性があります。
しかし、これまでの一眼レフカメラはこのメリットを活かせていませんでした。

L1では、Live Mosセンサーの持つフルタイム画像出力機能と、
ミラーアップを組合せ、今まさにレンズを透過している光景を
直接受けたセンサーからの信号をそのまま液晶モニターに映し出す
ライブビュー機能を実現しています。


861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:40:04 ID:zMC8rPh30
>>858
ホワイトバランスも露出も反映されないんじゃ、ライブビューにする意味ないな。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:41:38 ID:b8zgc4Pj0
>>856
キヤノン全般、ニコンD40の黄色っぽい色(健康色)を基準に考えるな。
ミノルタの即色的な色が基準なのだ。
それと、ボケ味はレンズで決まる。ファインダーはそれを再現するだけ。
タムロンOEMじゃなく、純正を使え。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:50:17 ID:3IMYr9eT0
>>832
ぐはぁー、蝶ですか…
俺も山登りの途中でアサギマダラとか撮ったりもするけど、ニッチな用途且つ、相当な高スペックを要求する分野じゃん
ズバリ!今の市場では、ピッタリ来る選択はまだ無い気がする

一応、↑の方ではライブビューで盛り上がってるんで、外した選択を考えてみると、まず手ブレ補正機能は必須
ボディ内補正機が望ましいが、ニコン105mmF2.8マクロVRっつー選択はまずはある(軽量求めてボディはD40?)
ただレンズ込み1kg程度という条件は、何かにつけ難しい
これの望遠距離で足りないなら、αかペンタに、シグやタムの廉価望遠で寄れるヤツを付ける
http://kakaku.com/item/10505511530/
でも暗いし、描写も薦められはしない。安物レンズ
樹間では明るさが欲しいが、蝶を撮るのに4mばかし離れちゃうと、確かに300mm辺りは欲しい
且つ、手持ち手ブレしないコト

…おそらくボディ内補正機のαとペンタの比較だと、今後サードパーティレンズがまだマシに出そうなのはαだと思う
ただし今のα100は高感度ノイズが相当悪いので、来春のα新機種を待つのが一策
もしくは1.5m・1:4迄しか寄れないが、使い勝手は良いニコン70-300VRを、105マクロVRと併用して使っていくか
キャノンなら70-200F4ISで、1.2m・0.21倍まで寄れない勝手の悪さと付き合っていくか
大きく重いシグ180mmF3.5をペンタに付けるか
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/macro/180_35.htm
安直にペンタにタム28-300mmを付けちゃうか
http://www.tamron.co.jp/news/release/news0802.html
あ、αの名玉、100mmF2.8マクロも忘れちゃならない

うーん、マクロに限っては被写界深度が深くなるフォーサーズも大有りだと思うし、決め手が難しい
まずはニコンD40+105mmVRマクロを覗いてみて、重さ含めて気に入るか気に入らないか
もっと長い距離が必要なら仕切り直して考える


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:50:43 ID:12urEnHLO
撮影したらその場で再生して確認しないのかね?

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:51:38 ID:zMC8rPh30
>>864
するけど、撮影する前に確認したいじゃん。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:54:14 ID:12urEnHLO
256MBとかで撮ってんの?

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:54:46 ID:b8zgc4Pj0
>α100は高感度ノイズが相当悪いので

アホだねえ…。ノイズリダクションをかければかけるほど
ディテールは信じられないほど失われる。等倍でノイズレス
なんて論外。君は何を使ってる。
個人的に初代DiMAGE7を使い続けてるのは、今のNR全盛に我慢できないから。
これで蝶をとってみ。いまのデジ一眼で敵うものなんか、ほとんど無いよ。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:54:49 ID:zMC8rPh30
まあ、何枚も撮ればいいと言うことか。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:57:04 ID:12urEnHLO
一撮入魂って感じで撮ってるんですかね?
俺はヘタレなので設定変えながらRAWで、いっぱい撮ります

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:57:10 ID:DTj5LvQ30
>>863
アサギマダラは片方の手で白いタオルをぐるぐる回さないといけないから
手ぶれ補正必須なんだよなw

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:58:04 ID:xed8DbGi0
まあ蝶をとるにはライブビューは全く役に立たない事はわかった。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:58:50 ID:OshKBR2v0
REVっ REVっ♪ REVぅ〜♪”

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 13:02:57 ID:b8zgc4Pj0
ライブビューができるだけでも、撮影感覚は雲泥の差だと思うが。
ファインダーを除きこまずに、ぱっと被写体が見れるわけだから。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 13:09:31 ID:/fRtii8Z0
>>867
お前あれだけ人に薦めまくってるL1を自分では買わないのかよ。


あ、薦めてるのはL1じゃなくてL1ムックだっけ?(w

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 13:09:48 ID:b8zgc4Pj0
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/16/news035_3.html

ライブビューでなければ絶対に撮れない写真はないと思っています。
現に、これまでの歴史上、名作と呼ばれる写真はライブビューがない
カメラで撮られてきましたから。
例えば、地面や水面スレスレのローアングル撮影にしても、
カメラが破損することを恐れず、
フィルム代を惜しまずノーファインダーで数多く撮れば、
いい写真を撮ることはできるでしょう。

ライブビューのメリットは、これまで不可能だった撮影が
可能になったというよりは、従来は時間と労力とお金が必要だった撮り方が、
より手軽になり、より自由になったと考えて下さい。

堀田氏: ライブビューが生きる被写体としては、
ひとつには動植物のマクロ撮影など「ネイチャーフォト」の分野が挙げられます。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 13:14:21 ID:xed8DbGi0
>>873
あのさ一眼もさファインダーみりゃ構図なんてすぐわかるんだけど。
もしかして一眼使った事が無い?

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 13:17:47 ID:b8zgc4Pj0
>>874
L1ムックはとにかく読め、と。たった1200円なんだから。

予算30〜40万円使って、下手なメーカーの中上位機種買う人
多いでしょ。なんとかVRとかなんとかフルサイズとか…。
そんなものに金を払うのはアホだって言いたいのよ。

L1もE-330も初号機に近く発展途上だけど、それゆえにイノセント
な機種と言えなくもない。二号機は、下手すれば他社同様アニメ絵になる
可能性もある。初号機はコスト・年月かけてる分、デザインは野暮ったくても
使い勝手が良かったり、コストかけまくりだったりする場合があるのだよ。
クルマでも、プリウスなんかそうでしょ。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 13:18:24 ID:A+RIC3rD0
人ごみの中から、手を上に上げての撮影ならライブビューが残全有利だ


それ位しか利点が思いつかないがw

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 13:18:28 ID:DTj5LvQ30
>>875
で、キミのお薦めするL1には楽々ローアングルの可動式液晶がないわけだが。

あ、薦めてるのはL1じゃなくてL1ムックだっけ?(w

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 13:19:07 ID:3IMYr9eT0
フォーサーズ路線だと、手ブレ補正への道が極めて狭いんだよな
地べたの蟻んことか撮るマクロ用途に、ライブビューの効果が非常に大きいのは事実
ただ、樹間の蝶撮りだと、被写体ブレ&暗さとの激闘だろう
やっぱ、ボディ自体の高感度力は、必ずモノを言ってくるとは思う(だからD40をまずは薦めてみた)

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 13:24:47 ID:tjc36zHuO
>>876
E-330にもファインダーはありますよ
暗いと言われますがそれはキットレンズを使ったときで、明るいレンズを使えば問題ありません
そしてなによりライブビューで撮影するのは楽しいよ

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 13:27:50 ID:qi2lOF8E0
E-330、猫撮りやネイチャーフォト撮ってると重宝しますが?なにか?


883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 13:31:46 ID:A+RIC3rD0
>重宝しますが?なにか?

君、煽り慣れていないなw

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 13:35:30 ID:/fRtii8Z0
>>877
とにかくL1を買って、その高画質を自ら証明してみろ。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 13:51:10 ID:3IMYr9eT0
フォーサーズに例えシグ105mmマクロF2.8を付けても(「未発売」だが)
http://www.sigma-photo.co.jp/news/ft.htm
手ブレ補正機能は付かないんだよな…

被写界深度が深くなるフォーサーズ規格は、マクロ向けには大有りだと思うんだが、今回の樹間の蝶録りにフォーサーズの高感度ノイズ弱さってのは小さくない弱点じゃないか?
コンパクトなのは長所なんだが
だから実は1000万画素機も、総じては薦めにくかったりする

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 13:53:35 ID:fyo/LeIr0
http://www.pbase.com/image/71126140
http://www.pbase.com/pschia/image/69057032
http://www.pbase.com/pschia/image/69149844

以下全て
Panasonic Lumix DMC-L1
Leica D Vario Elmarit 14-50mm f/2.8-3.5

解像度、コントラスト、ボケ味、歪曲収差
ともに文句無し。
長い期間かけて、じ〜っくり作ったレンズだって
良く分かるよ。開発者の顔が見えるレンズ。
ミノルタGTレンズもそうだった。
予算30万円あれば、とっくに買っとるばい。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 13:57:32 ID:/fRtii8Z0
ID変わったかな。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 14:03:20 ID:fyo/LeIr0
高感度と引き換えの、ディテール損失は限りなく無くすべき。
まして相手は蝶。細かいディテールが残ってナンボだと思うが。
携帯カメラの130万画素CMOSなら、NRは必要悪だと思う。
しかし7〜10Mの大型撮像素子に、携帯CMOSと同じ処理が
必要だろうか。そもそも銀塩フィルムなんか、ノイズの塊。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 14:07:42 ID:VTlhqVB/0
地べたに寝転がるのが平気な人
中腰でファインダー覗くのが辛くない人には
ライブビューAモードいらないかも
http://olympus-esystem.jp/products/e330/special/

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 14:08:09 ID:qi2lOF8E0
そうそう
銀塩フィルムはノイズだらけだったんだよ

いまは無い物ねだりの時代か

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 14:09:25 ID:3IMYr9eT0
15.5万の実勢価格と軽量・コンパクト・高解像度の部分は、良い道具だと思う。手ブレ補正も良好。もっと日に当たって良い。

ただ、「ファインダー」。「被写界深度」。
フォーサーズは、此処だよなぁ

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 14:13:37 ID:qi2lOF8E0
被写界深度の浅さは撮影スタイルに拠ると思うのだが

個人的にはボケを生かした写真はあまり撮らないので4/3を選ぶことに躊躇はなかった。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 14:34:08 ID:fyo/LeIr0
DiAMGE7使ってる範囲で言うと、ボケ味とボケ量は決定的に違う。
アウトフォーカスが汚いと、どんなに明るいレンズでもぜんぜん
美しく見えない。だからシグマ30mmF1.4なんか、絶対に買う気しないし。

ボケ味さえ良ければ、多少ボケ量が少なくても十分以上に美しい
ポートレートが撮れる。三好氏、小沢氏がけっこうD7系使ってたでしょ。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 14:38:00 ID:xed8DbGi0
>>893
そりゃメーカーから金もらえりゃ作例くらいの仕事はするだろ。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 14:40:13 ID:fyo/LeIr0
というか、ボケ味って一度こだわり出したらSTFまでいかんと
我慢できないからなあ。単焦点・MF・18万円許容できるなら
絶対に損は無いレンズだけど。

どこかの要素が突出するより、トータルバランスの(とても)いいレンズ
のほうが今の自分には合ってるな。GTやライカDはそういうレンズ。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 14:43:03 ID:Q9brmBaC0
L1って時間かけたのか?
日にあたるために、無理やりソニー発表に間に合わせたようにしか
見えなかったが。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 14:46:00 ID:DTj5LvQ30
ピントを浅くすることは、好きとか嫌いとかの問題以前に
対象を周囲から浮き上がらせる手法の一つでしょ。
周囲がおあつらえ向きの美しさであればわざわざボカすことなどしない。
これから一眼を始めるって人に、どっちがいいなんて指南しても意味ないじゃん。
まーセンスない人は何でもボカす傾向があるけど、テクニックとして引き出しに入れておくべき。

ってうか、ここではマクロには被写界深度(ピントが奥まで合ってる)が欲しいと言ってる訳で。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 14:49:48 ID:xed8DbGi0
この年末商戦にフォーサースが取り残されて宣伝必死杉!!


899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 14:50:45 ID:hyyZvN3F0
フォーサーズはにいふねという強力な営業マンを得ることができて良かったなw

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 14:50:56 ID:fyo/LeIr0
>センスない人は何でもボカす傾向があるけど

そうですね。あのミノルタですら、TC-1など
パンフォーカス重視のカメラ出してるわけで。
ボケればなんでも美しいってんじゃなく、
一つの表現として使えればいいじゃないかって感じで。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 15:04:03 ID:x48Le5PeO
オリンパス必死だなwww

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 15:05:43 ID:VTlhqVB/0
ここ購入相談スレだったのねw

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 15:06:49 ID:xed8DbGi0
>>900
エッ!TC-1ってF5.6まで円形ボケにこだわっていたじゃん。


904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 16:23:48 ID:DTj5LvQ30
蝶→アサギマダラ→アサダマオ→浅田真央→4/3

いまオリンパスフォーサーズ製品を買うと、抽選で50名様に
浅田真央プレミアム撮影会にご招待キャンペーンやってます。

実施期間:2006年12月1日(金)〜12月27日(水)
対象商品:デジタル一眼レフ E-330、E-500、E-1、
     およびZUIKO DIGITALレンズ
     18-180mm、35-100mm、40-150mm、50-200mm、90-250mm、150mm、300mm
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2006b/nr061128imgcampj.cfm

ってどう?フォーサーズの宣伝手伝ってあげた。

905 :832:2006/12/24(日) 17:49:57 ID:l20GFbCE0
ご意見たくさんありがとうございます。

まずはライブビューについてまとめて回答します。
ライブビューを希望した理由は今のカメラと同じことができると簡単に移行できると思ったからです。
また、被写体発見から撮影までの時間を短くできるのではないかという考えもありました(できるのかどうかは分かりませんが)。
しかし、選択肢がかなり狭まるみたいですので、ライブビューは諦める方向で考えます。


906 :832:2006/12/24(日) 17:50:45 ID:l20GFbCE0
以下、個別回答です。
>>833,834,836,843
コンデジと同じ機能が欲しいと思ってライブビューを希望したのですが、対応カメラの数の少なさをあまり分かっていなかったようです。
ライブビューが無くても(私の腕で)今まで通りの写真が撮れるかどうかは若干不安ですが、選択肢がなさそうですのでライブビューは諦める方向で考えます。

>>838
被写体(蝶)の存在に気がついてから撮影するまでの時間を短くしたいと考えています。
三脚付きだと、三脚の設置に時間がかからないかと不安です。

>>839
ファインダーを覗くスタイルで撮ったことがないので、どのような利点があるのか分かっていませんし、嫌かどうかも良く分かりません。
単に、今までできていたことができるものが欲しい、という理由です。
三点ホールドについては今まで言葉を知りませんでした。三点ホールドで撮ったこともありません。
ただ、蝶の撮影は、ちゃんと構えている時間があるかどうか分からないので、適当なホールドでも撮影できるものが欲しいです。


907 :832:2006/12/24(日) 17:51:15 ID:l20GFbCE0
>>842
DMC-FZ50も検討したのですが、最短撮影距離が2mです。これでoutです。
コンデジでは、PowerShot S3 ISと、Cybershot DSC-H5を検討しました。
この2つは最短撮影距離が1m以下なので問題ないのですが、今のDMC-FZ7と性能差があまりないので、
買い換えるほどのものではないような気がしました。

>>846
L1の情報ありがとうございました。学研刊行L1ムックを買って読んでみます。
L1はボディ内手ぶれ補正がないので、画角(35mm換算)432mm、最短撮影距離1mの手ぶれ補正付きレンズがあるかどうかがちょっと不安です。


908 :832:2006/12/24(日) 17:53:56 ID:l20GFbCE0
>>863
レンズ情報ありがとうございます。
私も調べるにつれそんな気がしていましたが、相当な高スペックを要求する分野なんですねやっぱり・・・。
・ニコン105mmF2.8マクロVR http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/telephoto/af-s_vr_micro_ed_105mmf28g_if.htm
画角(35mm換算)158mm&最短撮影距離31cm。今のコンデジの(35mm換算)432mm&最短撮影距離1mと比べてだいぶ望遠が弱いですが、その分結構近寄れます。
ということは結構近づかないとならないんですね。近づけるかな・・・。

・TAMRON AF70-300mm F/4-5.6 Di LD Macro 1:2 http://www.tamron.co.jp/news/release_2006/news0630.html
画角(35mm換算)105-450mm、最短撮影距離95cm。要件をそのまま満たした唯一のレンズです。暗くて描写も薦められはしないというのは残念です。

・ニコン70-300VR http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-300mmf45-56g_if.htm
画角(35mm換算)105-450mm、最短撮影距離1.5m。暗いと言われた上記TAMRON AF70-300mmと同じくらい暗いのがちょっと心配です。

・シグマ180mmF3.5 http://www.sigma-photo.co.jp/lens/macro/180_35.htm
画角(35mm換算)270mm、最短撮影距離46cm。今までより1歩近づけは問題なさそうですね。重量 965gというのが大変そうです。

・TAMRON AF28-300mm F/3.5-6.3 XR Di LD http://www.tamron.co.jp/news/release/news0802.html
TAMRONの広角域を含む光学系にIF方式を採用したレンズは、撮影距離が短くなるほど望遠時の撮影倍率が低下したと思います(http://www.tamron.co.jp/support/faq/index.html)

・αの名玉、100mmF2.8マクロ http://www.ecat.sony.co.jp/alpha/lens/lens.cfm?PD=24692
画角(35mm換算)150mm、最短撮影距離35cm。ニコン105mmF2.8マクロVRと同じような感じですね。

確かに、ピッタリ来る選択はまだ無い気がしてきました。
お薦めのニコン105mmF2.8マクロVRを有力候補として検討してみます。


909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 18:28:03 ID:fyo/LeIr0
>>907
オリンパスは、ボディ内手ぶれ補正デジカメをすでに販売。
特許面もクリア。そう待たないうちに一眼にも搭載されると発言している。

>今のカメラと同じことができると簡単に移行できると思ったからです。

言ってることは間違いじゃない。
一眼では、それができなかったというだけの話。

なおライブビューは、けして魔法のツールじゃない。
そこは勘違いしてはいけない。
あくまでも、プロが泥水だらけ・砂ほこりだらけになって撮影する
地表すれすれの撮影を、アマが手軽にできるためのツールだ。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 18:35:11 ID:fyo/LeIr0
じゃああなたは、VRマクロとやらで砂地・泥水に這うことできるか?ってこと。
そこまでやんないのに、何が高スペックだか。
プロはE-1でそこまでやってる。だから、完全な防塵防滴が必要なのですよ。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 18:40:28 ID:cQpCVS0U0
早い話がパンチラ撮るのに一番適してるという事ですね。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 19:01:07 ID:ycyFkGrv0
銀塩ミノルタからデジタル移行します。
レンズの焦点距離を体で覚えているので、
フルサイズ機のキヤノン5Dにしようかと考えています。
でも作例を見るとクッキリハッキリしすぎて
人工的な印象が強いんですが、
画像処理ツールとかで従来の銀塩のような
自然な画には出来ないのでしょうか?

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 19:04:17 ID:jQWLC2V+0
>>912
自然な感じって例えはこういうのかい?
http://img.kakaku.com/images/magazine/014/p02_photo18_800-536.jpg

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 19:07:04 ID:ycyFkGrv0
なんか人物も背景も書割みたいですね・・・。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 19:11:46 ID:1tJ61O7E0
>>912
デジカメはどのみちわざとらしくなるよ。5Dでも設定によっては結構自然な感じで写せるはず。
撮り方によっては913のようにwwwwwwwwwwwwwwww

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 19:20:46 ID:meD9jpIF0
>>832 さん、まじめに対応してるようですが、
ID:b8zgc4Pj0、ID:fyo/LeIr0 は、にいふね=やまびかりゃー=バチスカーフ と呼ばれる、隠れコテのような人物です。
彼の嵐により、Minoltaフォーラムが閉鎖に追いやられ,価格comからは排除され、個人監視スレすら2chに立ったほどです。
相手になさらぬよう。



917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 19:27:08 ID:YiZHikpU0
>>912
5Dはフルサイズセンサーを持ったコンデジと考えてくれて間違いない。
画作りは素人ウケするように輪郭強調、ノイズベタ潰ししているせいで
CGとかコラかと思うような画を吐くようになっている。
もし銀塩の地味だけど人工的で無い画を求めるならニコンのD2系しか
いまだと選択肢は無い。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 19:28:48 ID:Zq236zB40
>>917
RAWで撮ってもそーゆー傾向なの?

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 19:29:18 ID:ezHWiK4a0
>>912
5Dの作例が一番アップされてるのは、ココだよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166344419/l50

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 19:46:18 ID:leV1G4Bm0
>>832 マクロではファインダー性能が重要、さらに蝶だと手振れ補正、連写が重要。
よってK10Dを勧める。 レンズは DFAマクロ100mmF2.8 あるいは手軽なDA50-200F4-5.6ED

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 19:57:17 ID:7C6u7zBT0
>920
手振れ補正以外は他社製でも問題無さそうではありますね。

922 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/12/24(日) 19:59:11 ID:OshKBR2v0
K100D買え。

2年先を考えれば、目先の画素数なんぞはどうでもよくなる。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 20:55:38 ID:QHyM+atB0
ケーン、逃げないでくれよ、頼むから。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 21:01:31 ID:rjy69lhE0
>>832
シグマAPO 70-200mm F2.8 EX DG MACRO HSMなんかどうかな?写りも悪くないしお勧め。
あとはタムロン90mmマクロも安いが、ボケもいい感じだし写りはいいよ。
これらのレンズはキヤノンやニコンなら使えるよ。
キヤノン30DやニコンD200ならファインダ性能も悪くないしね。

925 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/12/24(日) 21:06:16 ID:OshKBR2v0
K100Dにしろ。

アトアト差が付く。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 21:08:53 ID:7C6u7zBT0
予算が少なめな人にお勧めできる機種K100D

予算に余裕がある人には特にお勧めという機種では無いと思います

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 21:10:27 ID:QHyM+atB0
ケーン・・・お前は
K100に純愛なんだね。
ケーン・・・俺はお前がすきだ。

928 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/12/24(日) 21:11:23 ID:OshKBR2v0
…いや、予算に余裕があるって言ってもムダ金使うよりマシだろ。

素直にK100Dにしとけ。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 21:13:14 ID:QHyM+atB0
K100Dが大好きなケーン。
ケーンが大好きな俺。

この恋の追いかけっこ、いつかはハッピーエンドになると信じてる。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 21:13:42 ID:rjy69lhE0
>>926
同意。スペックから見てもK100Dは万人に勧められるカメラではない。
コンデジからのステップアップで予算に制限のある人か、動体を殆ど撮らない人のためのカメラじゃないか?
600万画素で無理をしていないから高感度に強く画質もそこそこいいのは認めるが、それ以上を求めるのはちょっとね。

931 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/12/24(日) 21:22:16 ID:OshKBR2v0
>>929
洒落になってないw

ヲ・ヲォ〜レ様に対する追っかけストーカーの類はリアルでも結構あったよ。

オマエなんかがどう足掻いても相手にされないような芸人そっくりの姉ちゃん
なんかが纏わりついてた頃もあった。

やっぱりああいうのはいくら相手にしたところで、結局は容貌だの肩書きだの
しか見てなかったんだな、って思うこの頃。

…ワリワリ、関係ない話だったな(笑)

以後スルー。


932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 21:36:52 ID:QHyM+atB0
悪いけど俺はおねえちゃんじゃないよ。
ケーン・・・
連れないなぁ。

ケーンにまつわる話で俺にとって関係ない話なんてなにも無いんだよ。
そろそろわかってくれよ。

933 :832:2006/12/24(日) 21:57:27 ID:l20GFbCE0
ご意見、どうもありがとうございます。

画角(35mm換算)150mm、最短撮影距離30cm位のレンズで良ければ選択肢が結構あることが分かりました。
こうしたマクロレンズだと、画角432mm&距離1mで撮っている今の写真と同じくらいの大きさで撮ろうとしたとき、あと1歩が2歩踏み出して撮影する必要がありそうです。
忍び足技能に自信がないので、この踏み出しにより被写体に逃げられてしまうことが心配です。

>>920
・D FAマクロ100mmF2.8 http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/index35_macro.html#05
画角(35mm換算)150mm、最短撮影距離30cm。ニコン105mmF2.8マクロVRを使ったときと同じようなシステムになりそうですね(画質は分かりませんが)。

・DA50-200F4-5.6ED http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/index35_longzoom.html#06
画角(35mm換算)75〜300mm、最短撮影距離1.1m。軽い(255g)レンズですね。せめて最短撮影距離があと30-40cm短ければ・・・。

>>924
・APO 70-200mm F2.8 EX DG MACRO HSM http://www.sigma-photo.co.jp/news/70_200_28_dg_macro.htm
画角(35mm換算)100-350mm、最短撮影距離100cm、重さ:1,345g。私はあまり力がないので、これを三脚無しで振り回せる自信がありません・・・。


934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 22:08:13 ID:DWDVthjC0
>>933
コンデジで十分だと思うよ

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 22:34:23 ID:QHyM+atB0
ケーン、お前が逃げてどうする?
イヴは1時間半切ったと言うのに・・・

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 22:34:44 ID:VVN+Qw940
>>933

なんだか頭でっかちになってない?
俺はマクロ屋だけど蝶は専門外なんで的確なアドバイスはできないけど,もし
ある程度専門的に狙っていくならズームでマクロってのはオススメできないと
思うよ.
マクロはやっぱりマクロレンズで撮るのが一番だよ.
で,マクロレンズは自分の欲しいワーキングディスタンスと描写で選ぶべき.
レンズを選んでからボディーを選ぶべきだと思うよ.
それから,虫マクロ屋さんの中にはストロボ使用派と非使用派がいるみたいだけど
ストロボ使うつもりなら使いやすいマクロストロボを持ってるシステムが良いと思う.

ちなみに蝶でも光線良くて素早く撮れれば50マクロでも撮れる事もある…かもw
マンション32階まで飛んできた蝶
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061224222546.jpg


937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 22:39:04 ID:9NmsPd+b0
>>936
こわっww
すげえ・・・



SP AF90mm F/2.8 ってどうなの?
評判良いみたいだし、価格もお手ごろだけど。

938 :817:2006/12/24(日) 22:45:51 ID:fUvfNdA70
こんばんは、昨晩はお世話になりました。

本日いろいろ調べましたところ、
EOS 5Dもいいかなと思い始めてきました。
でも来年まであと数ヶ月待てば価格は下がるという意見もありました。
D200と比べると画質はずっと上だというし、
私は各社のいろいろなレンズを持っているので
マウントアダプタを介して、フルサイズなので焦点距離を買えずに
そのまま利用できるというのは強みです。

安いD200セットは見送ることにし、
D200にしろ5Dにしろ一からちまちまそろえていくつもりです。

この時期ですとどちらが買いでしょうか?

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 22:50:20 ID:9rO82h7I0
ZDみたいに、レンズラインナップがキレイに揃っている
わけじゃないから、欲しいレンズと相談したほうがいいのでは?

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 22:51:47 ID:VVN+Qw940
>>937
タムの90マクロだよね?
俺はニコンで使ってるけど,花撮りとかにはすごく良いと思うよ.
メーカー純正マクロでも「あれ」とか「それ」とか買うよりも良いお買い物だと思う.

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 22:55:56 ID:Ddg8jfNs0
>>937
俺もニコンで使ってる。タムロン90mmマクロ。
マクロレンズはコレしか持ってないけど、他のが欲しいとは思わないな。
メインは虫撮りだけど、全く不満は無い。


942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 22:59:49 ID:meD9jpIF0
>>938 さん

>私は各社のいろいろなレンズを持っているので
>マウントアダプタを介して、フルサイズなので焦点距離を買えずに
>そのまま利用できるというのは強みです。

これに魅力を感じている(お持ちのレンズがアダプタを介して使えるのを確認されたと前提して)なら、
5Dに軍配が上がると思います。
この2機種は、つくりの方向が2極端に判れている、と思われます。
・5D→ とにかく、フルサイズ、画質最優先(悪く言えば他は手抜き)
・D200→カメラとしての操作感、質感を優先。(悪く言えば縞々はどうなったの)
どちらをとるかは、使い手しだいかと。

また、お買いになる時期ですが、遅くなるほど、後発の200Dが有利かもですね。
5Dは後継が数ヶ月後には出るかも、とも(今までのサイクルから)言われてるので。
また、キャノンは、販価のコントロールが上手いので、値段が大幅に下がるときは、
もう次が出る・出た、時です。

そういった意味で、5Dの買い時は今ではないでしょうか。年末セールもやってるようですし。


943 :817:2006/12/24(日) 23:24:08 ID:fUvfNdA70
>>942
そうですね、画質はかなり気にするところですし、5Dのほうがよろしいかもしれませんね。
その数ヵ月後の後継機の発売を待って安くなったところを買ってしまうのもありですが、
デジタルカメラがまったくないと不便なので、できるならすぐほしいところです。

となると、5Dでしょうか。
ちなみにつける予定のレンズはハッセルシステム、

944 :817:2006/12/24(日) 23:26:19 ID:fUvfNdA70
切れてしまいました。
ハッセル、FD、コンタックス、M42、コシナZFレンズ
などを装着する予定です。
その他さまざまなアダプタが発売されているので非常に撮影の幅が広いと聞いています。
高画質センサーに高精度レンズをつけられるというのはやはり楽しみです。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:30:37 ID:meD9jpIF0
5Dに関心が出てきたのでしたら、2chの5Dスレもいいですが、他の掲示板もご利用になるといいかもです。
価格コム
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00500210882
eos-dsr-net
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi
ご参考まで。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:40:23 ID:fUvfNdA70
>>945
わざわざありがとうございます。
参考にいたします。

947 :832:2006/12/24(日) 23:56:31 ID:l20GFbCE0
ご意見どうもありがとうございます。

コンデジと同等の機能(画角35mm換算432mm&撮影距離1m)を求めると選択肢が無いことがなんとなく理解できました。
今のところは、自分の撮影スタイルはすっぱり忘れて、今までの意見の中で出てきた蝶撮影用お薦めレンズの中からどれかを選んでみようかと考えています。
今の所は、
>>863,920に紹介して頂いた画角(35mm換算)150mm&最短撮影距離30cm前後のマクロレンズが最有力候補で、
次が、>>863,924に紹介して頂いた画角(35mm換算)300mm&最短撮影距離1m前後のマクロレンズか(重いのがネックですが)、
マクロじゃないですけど>>863に紹介して頂いた画角(35mm換算)450mm&最短撮影距離1.5mのレンズです。

>>934
そうかもしれません。

>>936
頭でっかちになっているようです。今までの撮影スタイルに拘りすぎですね。
今までのワーキングディスタンスは大体1mですが、これだと選択肢は無いと思いますので、別の距離を探したいと思います。
ストロボは普段から時々使いますが、考えから抜けていました。カメラ選択の際は、ストロボ機能にも気を配ります。


948 :32:2006/12/25(月) 00:14:15 ID:TAUdv33I0
K10Dが手に入らなかったので、K100Dを購入しました。
まだ使っていませんが、年末年始でたくさん撮ってみたいと思います。
アドバイスをありがとうございました。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:18:30 ID:bnoyQxmz0
>>948 さん
とりあえず、購入おめでとうございますw。
カメラが大幅にかわると、最初の1,2回は、撮影が「?」となっちゃうことが多いですので、
とりあえず、大切なシーンの前に試し撮りをお勧めします♪

950 :310:2006/12/25(月) 00:20:03 ID:77E+SWml0
>>311-313
遅くなりましたがありがとうございました。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:24:28 ID:N+7/49or0
>>948
おめ。

952 :263:2006/12/25(月) 00:36:27 ID:hanv/77C0
涙ってどうして出るのかな・・・

D40のレンズキットとSB-600刈ったけどいらなくなったお
友達は騙されたんだよと言うけど、まだ信じたい気持ちが強いっす
でも彼女と連絡とれないし orz
被害総額、、80万円也
手元に残ったのはカメラだけ・・・

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:48:38 ID:G4ijrpcP0
>>952
とりあえずイキロ。何かの間違いであることを祈ってるよ。
まあ、カメラに罪はないので大事にしてやってくれ。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:49:06 ID:N+7/49or0
>>952
十分じゃないか。 カメラは裏切らない。

ていうか、信じたいのに「被害総額」って結論は出てるだろ。
D200 も買っとけ。

955 :824:2006/12/25(月) 00:50:20 ID:Zb/w5rqQO
>>826電池の件、教えて下さりありがとうございます。
夫や親が所有しているのがプリンターもハンディビデオもコンパクトデジカメも銀塩カメラもキャノン機だったので、
私は何となくペンタックスに味方したくなったりしていました。
あとファインダーも大きくて単3使用OKで手ブレ補正もあったりとお得な印象でした。
KDXがレリーズタイムラグ、AFについてもK100より優れているんですね。そうすると子供が主に被写体の私にはKDXがあっているのかな。


956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:50:51 ID:bnoyQxmz0
>>952 さん、おいおい…
そのセットなら80万いかないよ?全然…
彼女への投資だったら、「撮影」自体に拒否されたんじゃないのかな?
美人局ってのも可能性としてなくはないけどね…


957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:53:13 ID:hanv/77C0
>>953,954
ありがと。
キャバ嬢に入れ揚げた漏れがバカだったのかも・・・

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:54:20 ID:RIRtfJUA0
>>952
オッサンに一言言わせろ。


女に金を使ったときに、「喜んでもらえたらいいなぁ」と思って使ったのなら
なんか女に上げたときに「ありがとう」といってもらえて楽しかったのなら、


それを「被害」なんて言ってるうちは、ガキなんだぜ?

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:57:58 ID:RIRtfJUA0
>>957
ちょwwwwwwキャバ嬢wwwwwww




・・・素人にしとけ、な?

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:58:51 ID:OBeZNCCd0
>>957
こらこら。
相手がキャバ嬢じゃ、素人童貞脱出にならんだろw

最初から、おまいは何か勘違いしてたんだよきっと。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:59:07 ID:+ACxRIy60
>>952
お相手はキャバ嬢か…

まあ、キャバ嬢云々は関係なく、安易にカネなんか貸しちゃあダメだよ。
しゃぶり尽くされて、ケツの毛までむしられる前で良かったと思うしかないな。
生きろ。

962 :952:2006/12/25(月) 01:00:16 ID:hanv/77C0
>>956
違うっス
現金で80万円っす
友達がヤミ金の借金で困ってるって言われて・・・
あとイブのプレゼント代。一緒に時計買いにいったんだけど
買わないで出るから理由を聞いたら
安く買えるところがあるから、そっちで買う方が賢いって言うから・・・

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 01:00:28 ID:RIRtfJUA0
つーか、キャバ嬢なら80万くらい、金と思ってないから問題ない。



・・・5D買えたな、勉強代と思ってそのD40は俺にくれwwwwww
なくていいから、写真撮れ。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 01:02:58 ID:ifaatpnS0
>>962

これからデジカメに専念できるね
君もナカーマだ

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 01:03:18 ID:OBeZNCCd0
>>962
おまい、今すぐ03−5564−7777にTELしろ。
そして、ありのままを話せ。

明石屋サンタって番組なんだが、上手く行けば
80万円ぐらい挽回できるぞ。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 01:04:58 ID:Ck/fHo5a0
人生相談スレ?

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 01:05:19 ID:+ACxRIy60
>>962
人間不信になりそうな経験かも知れんが、ちょっと、な。
舞い上がっていたのかも知れないが、おまいさん、それって古典的な手口だよ…。
「私はこれから貴方を騙します」って言っているようなもんだわ。

ま、今後気をつけることだな。

968 :952:2006/12/25(月) 01:06:24 ID:hanv/77C0
>>965
そんな気にならないです
マジ疲れたのでもう寝ます
みなさんありがとでした

969 :965:2006/12/25(月) 01:08:55 ID:OBeZNCCd0
>>968

・・・・・本気にするな。

おまいが騙された理由は、ココだ。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 01:11:49 ID:ytaUOGS60
>>952
キャバ嬢に熱上げてる時点で既にいい鴨だw
俺も風俗よく行くが、あくまでも恋愛ごっこだからな。
それが分からないお子ちゃまに風俗遊びする資格は無いw

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 02:36:09 ID:J2759UDf0
>>817
D200フルセット20万の人だよね?

5Dってフルサイズってだけがとりえな気がするんだが。
コマは3コマ秒だし、高いくせにシャッター音がパコーンだし
防塵防滴じゃないし。ファインダーもD200以下だし。
AFの測距点が中心に寄ってるし。
D2Xみたいにクロップ搭載してクロップ時だけは5コマ秒とかに
なってればいいのになって思うんだわ。
キヤノン使ってる俺でも萎えるんだよなあ。

そんな訳で5Dの後継待ってる俺。


972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 02:36:28 ID:zLlq3bS30
>>817
>オリンパスE-1はさすがに古すぎて機能面で今のカメラに見劣りするので

まず、E-1の完全防塵防滴は他社では不可能です。
また、ダストリダクションも他社が追随できません。
(真似事はできるけど、しょせんはローパス振動まで。)
さらに言うと、E-1後継機は、とんでもない出来だそうですよ。

わざわざ「レベルダウン」して、5D・D200を買うなんて、アホの極みでしょう。
それならその値段で、35-100かライカDを買いますね。自分なら。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 02:42:55 ID:2+GZVLU+0
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

ダイナミックレンジ 

1位 30D KDX=8.4EV 3位 α100=8.1EV 4位 D80=8.0EV 5位 K100D=7.5EV  6位 K10D=7.3EV


http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

画質評価

1位 KDX=8.5 2位 K100D、D80=8.0 4位 K10D=7.5



974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 02:44:25 ID:2+GZVLU+0
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【総合順位】 (解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より)

1位 キヤノン EOS-1D Mark II N

2位 キヤノン EOS-1Ds Mark II  キヤノン EOS 5D キヤノン EOS 30D 

5位 EOS Kiss Digital N

6位 ニコン D200 ニコン D2Xs

8位 ニコン D50

9位 フジフイルム FinePix S3 Pro

10位 オリンパス E-330 ソニー α100

12位 ペンタックス *ist DS2

13位 ニコン D70s

14位 オリンパス E-500

15位 ペンタックス *ist DL2 ニコン D2Hs

17位 オリンパス E-1

小山荘二 総合評価


975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 02:45:03 ID:2+GZVLU+0
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【ダイナミックレンジ】

1位 キヤノン EOS-1Ds Mark II

2位 キヤノン EOS-1D Mark II N

3位 キヤノン EOS 5D キヤノン EOS 30D

5位 ニコン D50 ニコン D2Xs

7位 オリンパス E-330

8位 キヤノン EOS Kiss Digital N ニコン D200

9位 フジフイルム FinePix S3 Pro  オリンパス E-330
 
以下略〜

小山荘二 総合評価



976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 02:45:37 ID:2+GZVLU+0
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【高感度ノイズ】

1位 キヤノン EOS 5D

2位 キヤノン EOS-1Ds Mark II

3位 キヤノン EOS-1D Mark II N キヤノン EOS 30D

5位 キヤノン EOS Kiss Digital N ソニー α100

6位 フジフイルム FinePix S3 Pro

7位  ペンタックス *ist DS2 ペンタックス *ist DL2

9位  ニコン D2Hs

10位 ニコン D2Xs

11位 オリンパス E-330

12位 ニコン D200

以下略〜

小山荘二 総合評価



977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 02:46:05 ID:zLlq3bS30
>>817
あなたの望む「機能面」って、例えばボディ内手ぶれ補正とかじゃ
ないんでしょうか。K10Dやα100に、5D・D200は追いついていません。
E-1となったら、まったく相手になりません。それだけ2社の技術は
劣っています。その上、35mmフォーマットに固執するキヤノンは
どんどん泥沼にはまっています。

>そんな訳で5Dの後継待ってる俺。

後継機が何回出ても、24-105mmLの画質が上限なわけでしょ。
周辺が暗かったり滲んだり。無理だよ。35mmをカバーできるレンズ
なんかありえん。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 02:49:19 ID:P5Xo3/tI0
(∩ ゚д゚)アーアーきこえなーい

979 :971:2006/12/25(月) 02:52:38 ID:J2759UDf0
>>817
まだ出てないがS5PROとかどよ?
R画素使用時(1200万画素)コマ速1.7コマ秒と遅くなるが
(R画素未使用時、3.3コマ秒 600万画素相当)
ハニカムSRのイメージャーだし、ベイヤー式のキヤノンやソニーの
イメージャーなんかとは違う世界だと思うのだが。ダイナミックレンジ
も広いしなあ。
そしてボディはD200だし。

980 :971:2006/12/25(月) 03:00:15 ID:J2759UDf0
>>977
俺、20Dとα7D持ってる訳だが、ボディ内手ぶれ補正は、使用レンズ
の大半で手ぶれ補正使えるのが最大のメリットだけど
望遠使用だと、レンズ内手ぶれ補正に軍配が上がるのが現実だったり
する訳で。そんな訳で、この2台撮影用途で使い分けてる。
実際の所、フルサイズ今すぐ欲しいって感じじゃないのよ。
フル使いたいのは、超広角使う時だけだから、銀塩で代用できるし。
周辺減光は、俺は好きなんで気にならんがな。


981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 03:00:29 ID:P5Xo3/tI0
デリケート・掻ッ掻ッ♪”ボーボーF30(笑)

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 03:02:22 ID:qkmcEw0D0
なんだ、ケーンってばこっちにいたのか。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 03:05:59 ID:b65jQ/vY0
>>968
まぁ気にしないで。80万ならまだマシだと思うぞ。
それ以上つぎ込んでもHすらないことなんか当たり前だからな。

つーかキャバクラよりセクキャバ行く方がお触りし放題だしそんなに高くないしいいと思うけどね。
かわいい子多いし

スレ違いすまん

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 03:06:54 ID:P5Xo3/tI0
デリケート・掻ッ掻ッ♪”ボーボーF30(笑)

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 03:09:08 ID:qkmcEw0D0
夜明けまでまだ時間があるのに
語り合ってくれないのか。
ケーンのいけず。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 03:19:33 ID:l1LAfrZj0
次スレは? 罵りあいスレと雑談スレに分けるんだろ?

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 03:26:58 ID:P5Xo3/tI0
デリケート・掻ッ掻ッ♪”ボーボーZONE(笑)

988 :863:2006/12/25(月) 09:24:36 ID:qIpPk9tR0
>>947
自然モノ撮り好きって凄く丁寧な人が多いけど、キモチが良くて精確なレス、サンクス

えっと荷物も軽くしたい蝶撮りは、相当難しいジャンルだと思うし、一旦路線を決めると長く付き合わなければならないのが一眼選び
現状、150mm換算では微妙に短かそうな気がする以上、ニコン105マクロVRも一選択でしかない
上に挙げた以外には、本当はシグ150mmマクロも面白いんだけど、
http://kakaku.com/item/10505011332/
残念ながらαとペンタマウントには、発売予定が無い
シグ180mmにも言えるが、ニコン105マクロVRの風評は
「単焦点マクロのくせに、ちょーっと重い。太い」
「レンズ解像度はタム90mmマクロに追い付いてはいない」に尽きるようだが
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503511532/#5581022

ただ、ニコン路線を第一義に挙げたのは、
・動体AFの速さが、ニコンはアタマ一つ程度上位に居る(飛ぶ蝶も追いやすい)
・D40の高感度ノイズがISO1600までは実用出来る
・レンズ内補正によりファインダー覗いたときに画が安定する(シジミ蝶等、重要なハズ)
・5mmだけでも、100mmよりは長い
・ニコンのストロボ能力は世界第一級
・D40レンズキットが安い。軽い。握り易い。意外に描写が良い。(AFは遅いが)
・自然モノならニコン
・コンデジよりは天国
などが、ペンタ・α路線よりは秀でていると思ったから(キャノンでは手ブレ補正マクロは選べない)
焦点距離の遠さは、奇策ながら×2倍テレコンを噛ますという手もある

もっとも、今の時期、蝶はさほどは飛んでいないと思う(越冬中のタテハ類くらい?)
↑の方でも話題になってる、キャノン5Dの後継機、α100の後継機は来年3月に出るだろうと予想されていて、ペンタ・ニコン等も新レンズを画しているらしい
シグマも、自社開発手ブレ補正レンズを出すとか
ニコンはマクロの効くVR新標準ズームを手掛けているとか、各種噂
また、↓の後継機機種も大変に気になる
http://kakaku.com/item/00502410897/
ま、デジタル商品の購入時期としては、蝶が飛び始める来年3月まで、待てるギリギリまでは待つのが上策かもしんない

989 :863:2006/12/25(月) 09:53:29 ID:qIpPk9tR0
あ、万全に薦める訳ではないが、動きの少ない虫撮りならば「デジタン」というジャンルもある
ttp://digisco.com/digitanbbs/digisco.cgi
ttp://digisco.cocolog-nifty.com/school/cat6595954/index.html

まあ、これは鳥撮り向け=換算2000mm超の「デジタルスコープ」の機材を元から持っていた人にとっての、一亜流だとは思うが、今の947のコンデジ機材とは完全に一線を画す描写が出来る

ただし、相当な修練が必要そうでもある

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 11:03:20 ID:y2k60gqy0
>>972
発売周期が全然つかめない物なんか待ってたら写真撮る事出来ないよ
今ある最良の物で撮るしかないのよw
妄想するのは勝手だけどね

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 11:54:53 ID:kgj1nZWw0
>>947 >今までのワーキングディスタンスは大体1mですが、これだと選択肢は無いと思い
ワーキングディスタンスはそうそう変えられないと思うよ。
ワーキングディスタンスを伸ばしたらそれだけ望遠が必要になり、馬鹿でかく重たく高くなる。
K10D D FAマクロ100mmF2.8 で何か不満があるの? レンズ込みでほぼ1Kg
AFスピードの速い超音波レンズで DA*50-135F2.8ED[IF}  というのも3月には出る。
もっともワーキングディスタンスは接写リングをつければ縮められるのでもう少しレンズ選択の幅も広がると思う。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 12:29:40 ID:N+7/49or0
>>991
今 換算400mm つかってるんだから、FAマクロ100mmじゃ不満アリアリだろ。

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 13:09:13 ID:kgj1nZWw0
>>992 そういうものはないと言うことは理解したんだから、後はどこで手を打つかだろう。
最短距離2mのサンニッパよりワーキングディスタンス20cm前後の100mmF2.8マクロの方が使いやすいと思うよ。
ここでも100mmマクロを勧めている。
http://www.pteron-world.com/topics/photography/photography.html

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 13:59:10 ID:i8mdHazL0
フォーサーズで換算400mmで1.2mまで寄れるレンズと
300mmで38cmまで寄れるレンズを勧めたが、なんか不満だったようだ。
なんか、自分でもよくわかっていない部分が多そうなんで
これ以上は放っておいたほうが良さそう。
失敗から学ぶ事もある。

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 15:19:57 ID:qIpPk9tR0
>>991
K10D+FA100mマクロ(345g)と、D40+105mmマクロVR(790g)との比較では、
・AFが超音波モーターの分、速く、且つ野外ではマニュアル微調整がし易い
・覗いてて画像が安定するので構図が取り易い
・高感度がISO3200迄の分、D40の方が評価が高い
・5mmの分だけ、ニコンの方が長い
・VRU効果は、手ブレ補正4段を謳われている。ペンタは3〜3.5段
・接写ストロボシステムに、ニコンの評価が高い
などの点で、総合力は少し上だと思うんだがね(勿論重量は少し重いが)

シジミ蝶撮りなど、距離が遠ければ随時×1.4倍テレコンをかましていく

K10Dと合わす策なら、シグ180mmF3.5マクロ(965g)の方が有力じゃないだろうか(HSMだし)
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/macro/180_35.htm

フォーサーズでは手ブレ補正が出来ないのと、高感度に強くないのが苦しいはず

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 15:39:21 ID:qIpPk9tR0
しまった、シグ180mmF3.5マクロ・ペンタマウントはHSMじゃなかった。こりゃ少々キツいか
スポーツ撮りかなんか向けにも、一般モーターじゃ迷うからなー
うーむ、ペンタ向け市場でも、この玉が売れてない訳だ…
だったら、2倍テレコンかましまくり策かな?

にしても、このスレが此処で区切られちゃうのは惜しいねぇ

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 15:46:24 ID:bnoyQxmz0
やっぱペンタマウントはHSMじゃなかったかー。そんな気はしたんだけどね。K10でたばっかだしね。

次スレたてれば?

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 16:10:13 ID:kgj1nZWw0
>>995 105mmマクロVR て、マクロと言いながら3m以内では手振れ補正が薄くなるようだから
あまり過信は出来ないね。 どんな手振れ補正システムでも近接撮影での手振れ補正効果は
保証していない。
補正効果0.5段の差は同じ画素数にすればその差は逆転するかも。
それと焦点距離5mmの差なんて画素数が大きい方がトリミング耐性が有る分有利。

気になるのはD40の標準レンズでは非常にAFスピードが遅いと言う声を良く聞くけど
このマクロレンズでは早いの?

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 16:17:16 ID:a7Bexoo+0
1000

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 16:17:35 ID:lVFoMlrS0
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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