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フルサイズなんかいらない No2

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 09:38:26 ID:ruxAfVSC0
フル信者よ、いい加減目を覚ませ。

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 09:40:33 ID:7VPD1aai0

またAPS厨の悲鳴がwwwwwwwwwwwwwwww

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 09:53:29 ID:tBPpCcNS0
   / >>1
   |/-O-O-ヽ|  
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__| | 2ch命
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.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
          (     )黄色い車のほうだぞ∧_∧ 
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4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 11:33:51 ID:XfBO2xA10
プロでもなければコンデジで十分だよな

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 14:01:28 ID:PKtxbpsG0
そうだね、
プロ、ハイアマ層はフルサイズ、それ以外はコンデジで充分。
APS見たいな中途半端な糞規格は廃止でいいよ。


6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 14:27:25 ID:dMBasM180
違うよ。フルサイズは中版扱いでそれが必要な特殊用途向きに細々やればいい。
それ以外はプロもアマチュアもAPSで充分。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 14:37:04 ID:7VPD1aai0
>>6
お前ごときがプロに意見すんなやwwwwwwwwwwwwwwww

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 14:44:23 ID:dMBasM180
ん? そう言われてみれば、そうかもしれん。wwwwwwwwwwwwwwww


9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 15:04:01 ID:PKtxbpsG0
あふぉか?
APSで充分なんて逝ってる奴の屁理屈を突き詰めたら結局のところコンデジでも充分ということなんだよ。
135mm版のボケとか、遠近感と、とりまわしの良さのバランス、この黄金率を持つのが135mm版フルサイズ。
たしかに画質「だけ」を語れば中判大判だろうが、近視眼的にそこしか見えないのがAPS厨のアフォたる所以なのだよ。

ISO80で充分光が回った環境で撮って、コンビニで0円プリントする分にはコンデジだって充分綺麗に撮れるしな。
APSとフルサイズの違和感が気にならないのなら、最低感度でL版で撮り比べたってAPSとコンデジの違いも判らんだろうよ。
だからそのレベルの奴らなんかにゃ、コンデジで充分って事なんだよ。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 15:08:03 ID:dMBasM180
しかし、何でそうムキになるの?w


11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 15:10:31 ID:PKtxbpsG0
勢いだけで書くもんじゃないな。

誤>最低感度でL版で撮り比べたって
正>最低感度で撮ってL版でプリントしたら

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 15:15:07 ID:dMBasM180
訂正するほどの発言なのか???

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 16:22:36 ID:qItK57Hd0
>>9 は詭弁。

コンシューマが普通に金を出して買うデジカメの選択肢として、

(1)中判デジタル
(2)35mmフルサイズデジタル
(3)APS-Hデジタル
(4)APS-Cデジタル
(5)1/1.8インチコンデジ
(6)1/2.5インチコンデジ
(7)1/3.2インチケータイカメラ

というようなフォーマット群がある。

>>9は、「(4)で充分ということは(5)や(6)で充分ということだ」と主張しているのだ。

馬鹿か?

「(5)や(6)では物足りないが(4)であれば充分」という見方があるのがわからんか。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 16:24:29 ID:ruxAfVSC0
>>9

安心しろ、APSとフルもわからん。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 16:38:37 ID:dMBasM180
まあ、無理をして1Dとか5Dとか買った香具師も要るんだろうから、
「フルサイズなんかいらない」なんて言っちゃかわいそうじゃないか。
まだローンが残ってるかもしれないんだぞ。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 16:43:24 ID:7VPD1aai0

予想通りAPS厨の酸っぱいブドウスレにwwwwwwwwwwwwwwww

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 17:00:35 ID:dMBasM180
>>9とか見ていると、フルサイズでなきゃダメだって言っている香具師って、
使い慣れたフィルム式のカメラの代替品になるデジカメを探しているという
感じがするなあ。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 17:12:35 ID:OjuMbnwK0
結局キヤノンにあってニコン以下他社に無いのが悔しいだけだろ。
別にフルサイズ機が存在していてもなんの弊害もない。欲しい香具師が買うだけ。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 19:37:58 ID:SCBzxx+m0
近視眼的にそこしか見えないのが、ID:PKtxbpsG0 のアフォたる所以なのだよ。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 23:19:12 ID:PKtxbpsG0
たかだか実売30万のカメラで無理してって、おまい・・・

まぁ、確かに4年前にD60買った時にも、同じような事を言ってる香具師はたくさんいたけど…
16−35と28−70買ったときにも、そんな10万も20万もするようなレンズ買ったって、
それで一体何になるのかなんていう香具師もいたなぁ。

なんかアレだよな。フルなんてイラネ、APSでいいなんて奴って、
85/1.2なんてイラネ、28-300/F3.5-6.3で充分だって言う香具師と同じだな。

>>13
ほんとにコンデジでは不満足、APSで満足なのか?
ほんとは見分けもつかないのに、とりあえず「一眼レフ」を持ってると
上級者っぽく見えるからなんていう単なる自己満足じゃないのか?
だからその描写に何の違和感ももてず、代替品で充分だなんて逝ってるんじゃないのか?
ブランド物の化粧箱に入ってりゃ、韓国産のコピーグッズでも見分けがつかなくて、
これで満足だなんていう逝ってる口かね?


21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 23:25:27 ID:bETpzOkt0
このスレ必要無いんじゃない?

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 23:28:47 ID:aBmGE/KB0
貧乏人の僻みにしか見えないのは俺だけかな?

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 23:31:48 ID:nm4F733J0
フルサイズ買って失敗したって香具師いるの?
大は小を兼ねるだろ。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 23:51:41 ID:M5zeXcEm0
>>20
撮像素子のサイズ差でいえば、フルサイズとAPS-Cが2倍ちょっとなのに対して、
APS-Cとコンデジ(1/1.8型)は約10倍。

2倍の差が気になるのに、10倍の差は気にならないと思うのはどういう感覚なの?
コンデジと一眼レフの使い勝手の差は、初心者レベルでも十分に分かるよ。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 23:56:14 ID:M5zeXcEm0
フルサイズ否定じゃなくて、あった方がいいとは思ってる。
個人的な評価として、もう少し価格差が縮まらないと買わないけど。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 23:56:16 ID:1iy8NIma0
こっちに立てたのかよ
明らかに板違いだろw

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/09(土) 23:56:54 ID:1iy8NIma0
すまん
こっちで良かったんだw

28 :13 ◆Ud5U1Swdmk :2006/12/09(土) 23:58:59 ID:qItK57Hd0
>>9 が35mm判が好きで好きでたまらない、ということはよくわかった。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 00:00:14 ID:kQ3Y81Ov0
>>25
単純に「無いよりは、会った方がいい」っていうのなら、
そりゃ世の中の殆どのものは当てはまってしまうよw

問題は、それをどのメーカーがどんだけのスペックで出してくるか次第ですな。
その条件次第では、メーカーごとアボーンしてしまう。てか、してしまっている。

結論からいうと、今のころ、フルサイズデジタル1眼レフを望めるのは、キヤノンだけ。


30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 00:02:27 ID:JT67vBPY0
フル厨がついにフルサイズに意味が無い事を認めました。


806 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2006/12/09(土) 23:04:14 ID:piaK+dqk0
>>802
APS-C10メガ機と5Dとの比較においてディスプレイ上の等倍鑑賞で確認できるのは画素ピッチの差から来る解像感の違いだが、
リサイズすることでその差を確認できなくしているので無意味。
実際の使用では印刷サイズによって画素数の差も加わるので比較対照にならない。

ブラインドテスト云々言ってたヤツらがそのへんわかっててアホを釣って楽しんでいたのか、
自身が本気でリサイズ画像の比較に意味があると信じていたアホなのかは知らんが。

31 :13 ◆Ud5U1Swdmk :2006/12/10(日) 00:05:25 ID:Tq/M9P+O0
5Dが出てしばらくしたころ、自由に使えるお金が50万円ほどあったので、5DとEOSのレンズを
数本買うか、D2XとNikkorを1本買うか悩んだことがあった。

量販に何度か足を運んで両者を比較した結果、物としての持ち味とかシャッターを切ったときの
安心感はD2Xにあり、広くてなじんだファインダーの安心感は5Dにあると感じた。

そして、私が買ったものは、ヒミツ。


32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 00:07:31 ID:aVGvdBKK0
「1DsMark2を16回分割で買った」に1票

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 00:09:48 ID:6o0jPmF+0
>>29
あってもなくてもいい、と思うものはけっこうあるよ。
フルサイズに+αの金額を出す価値はあるけど、現時点の価格差ほどじゃないということ。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 00:26:44 ID:sbOLmFlY0
>>33
漏れの言う「有った方がいい」っつーのは
「この世の存在していた方がいい」って意味ね。

君の「あってもなくてもいい」ってのは、
「持ってても、持ってなくてもいい」って意味でしょ。

もともとの>>25の意味がどちらにでも取れる曖昧な表現だから、
結局どちらが勘違いなのかは>>25しか分からないという問題もあるがなw

だが、>>25の意味が「フルサイズデジを、持ってないより、持っていた方がいい」
って意味だとすると変じゃね?
だって、誰だってそうだろw



35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 00:27:22 ID:sbOLmFlY0
ありゃ、なぜかIDが変わっちまった。
漏れ=>>29

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 00:30:01 ID:ENuzZ/eU0
>>24
俺は気にするからこそのフルだけど、あんたらにはフルもAPSも一緒なんだろ?
だったらフルイラネ、APS万セーな奴って主被写体が同じ大きさにになるように撮った写真渡しても
どっちがどっちかなんてわからないし、気にもしないんだろ?っていう事だよ。

いや、むしろ背景はっきりくっきりなパンフフォーカスの方が画質いいなんて言い出すんじゃないかね?

まぁ、APSやコンデジしか使ったこと無い人には、それが当たり前の事だし、
フル厨がどうのこうの喚いても、わずらわしいだけって言うのはよく判るよ。
オージービーフに国産牛ってラベルがついてりゃ、「やっぱ美味いねー、
肉は国産牛に限る」っなんて言ってる奴見てるのと同じで心が和むしね。


で、使い勝っての差ってなんだ?
素人に持たせたら、5Dに24-70よりも、900ISの方がよっぽどいい写真撮るんだけど?


37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 00:32:35 ID:6ligldmw0
フルサイズってでかくて重いんだよなあ。
ボディだけじゃなくて、まともに使えるレンズもでかい。
仕方ないから使ってるけど。

軽くて小さくて画質がよければフルサイズじゃなくてもいいよ、俺は。
むしろフルサイズが恐竜扱いされる時代が来てほしいとも思う。
フジやフォビオンの長所を取り入れた画期的撮像素子とか開発されんもんかね。
まあしかしフルサイズは残るだろうけどね。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 00:33:47 ID:FDVJADEm0
フル厨がフルサイズなんて要らないと宣言しました。

806 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2006/12/09(土) 23:04:14 ID:piaK+dqk0
>>802
APS-C10メガ機と5Dとの比較においてディスプレイ上の等倍鑑賞で確認できるのは画素ピッチの差から来る解像感の違いだが、
リサイズすることでその差を確認できなくしているので無意味。
実際の使用では印刷サイズによって画素数の差も加わるので比較対照にならない。

ブラインドテスト云々言ってたヤツらがそのへんわかっててアホを釣って楽しんでいたのか、
自身が本気でリサイズ画像の比較に意味があると信じていたアホなのかは知らんが。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 00:35:22 ID:aVGvdBKK0
>>37
残るっつーか、キヤノンはフルサイズに完全移行するしかない状態だろ。
後は、他のメーカーが同じ土俵で勝負するかしないかってだけで。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 00:43:16 ID:6ligldmw0
おいしいAPS-Cをキヤノンは捨てないとは思うよ

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 01:39:14 ID:ENuzZ/eU0
>>37
フルサイズが重いって、D2XにDX17-55/F2.8Gつけたのよりも?

それに、どんな撮像素子が出来ても物理的な光学特性は変えようが無いよ。
この光学特性の差を気にしないのなら、コンデジでf8-24(35mm換算36-108)あたりのレンズでいいじゃんということなんだけど。
「写り」という意味では。標準感度でストロボ焚きゃ、A3ノビとか、A0ポスターでも作んない限りそうそう差なんて判りゃしないし。
だから俺もスナップにゃコンデジ使ってるよ。
(ポラとしても使いたかったので、Piviとの連携を考えてでF31を購入)
ポケットにも入るし、高感度も(Piviのカードサイズプリントなら)それなりに使えるので、「使い勝手」は非常にいいよ。
人撮る分にはオートで顔ナビ使えばシャッター押すだけだし、他人に記念写真も頼める。
旅行先で一眼渡しても、まともに扱えない人が多いしね。

(実際、海外出張の時、観光スポットで同行した会社の後輩に撮らせたら、物の見事にピンぼけ、露出アンダー。
一応、渡す時に説明したんだけど、シャッター半押しでフォーカス&AEロックしてから構図をあわせるという事を理解してもらえなかったらしい。
ちなみにそいつに会社のデジカメ(確かキヤノンのパワショA20)でホムペ用の商品撮影させたら、ピンぼけ写真しか持ってこないので、
見てたらAF警告が出てても平気でシャッターを押してて、そいつにカメラ渡したオレが馬鹿だったということを悟った)

 


42 :13 ◆Ud5U1Swdmk :2006/12/10(日) 03:49:36 ID:Tq/M9P+O0
フルサイズの価値を喧伝するためにコンデジを嘲笑したりAPSを否定する
振る舞い自体が恥ずかしいことだと思うんですけどもね。


ドイツ人のBart Boodts氏が、LUMIX FZ5と、Nikon D50で撮った写真集
http://www.pbase.com/bartboodts

閉鎖的なフォーマット論議に耽溺する時間があったら1枚でも多く撮影に
充てたいと反省させられる作品群です。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 03:58:40 ID:QGHrkVeB0
↑こういうプロカメラ万ってどういうソフトでリサイズしてんだろ?
いまいちリサイズできれいになんないんだよね
ブラウザとかでちきちき縮小したらきれいになるんだけども、ソフトで加工、保存までいきたい

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 04:14:52 ID:eDqBkYUB0
>>43
フォトショで解像度変更(バイライナーかバイキュービックをオプション指定)のクオリティーで不満か?


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 04:19:19 ID:+39/STBx0
2年前のフォトキナで、それまで我慢していたタムロンが
APS-C専用レンズを出したことにより、大勢は決まったよ。
そこへ至る駆け引きは知らんけどね。

フルサイズはそれなりに残るでしょ。最早それ以上になれん。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 04:23:41 ID:QGHrkVeB0
>>44
それって解像度のどっちをいじってる?
上のpixelとか画素数の方か印刷サイズの方か、、
ディスプレイでキレイに表示するonlyだと解像度72dpiでいいのかとかプロのテクが知りたいんだな
イマイチしっくりこねえ、、
整数にしないとだめとか?
よろしければそこんとこkwskおしえてください

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 04:29:42 ID:GUveLo76O
フル低レベ

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 04:38:33 ID:mNWSEei20
キヤノンが出すフルサイズを
キャノンファンは、がんばって買ってやれよ。
たくさん売れればキスにものせる。
そうならないとどっちにしろニッチになっていずれ先細りになる。
少ない生産量じゃフルサイズの今のアドバンテージは
年数によってなくなると思うけどね。
とにかくキャノンユーザーはフルサイズのカメラを
血を吐いてでも買ってくれ。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 04:48:46 ID:eDqBkYUB0
>>46
漏れは印刷あんましないので、ピクセルでしかやらないかな。
拡縮の倍率を変換前に意識することもあまりない。
必要なとこをトリミングした後は、目的のピクセル数に合わせて変換する。
フォトショならどんな中途半端な倍率になっても、キレイに補間してくれるので安心。

ただ、漏れはプロじゃないので参考にならんと思うがw

50 :664:2006/12/10(日) 05:05:54 ID:QGHrkVeB0
>>49
thx
ピクセルだけでいいんか、、
どうもこれといったお勉強をせずにずっと場当たり的にやってきたので未だにこれだっていうマニュアルを知らんとです
イマイチそれでいいのか確証が持てなくてね
ああいうプロが撮ったD50とかのやつでも密度があるように見えるしやっぱプロちげーなって思った次第であります

で、フルサイズ欲しいわけだがw

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 05:39:29 ID:+5O8t4bC0
>>42
写真家の中には古いライカにズミクロンという組み合わせ一本で個展の写真を
揃えたりするヤツもいるからな。でも、あくまでそういう奇特なヤツもいるって
だけのこと。APS厨にとっては心の拠り所になるだろうけどな。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 05:53:13 ID:bmoMwf6j0
貧乏人の僻みにしか見えないよな
5Dぐらい買えるだろ?たったの27万だよ、1つの趣味に100万は最低いるぞ
貧乏学生か、既婚で自由になる金がないとかなら諦めなよ
僻むなんてさ、みっともないからさ!!!!!!!!!!!!!!!!

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 06:01:37 ID:bmoMwf6j0
銀塩時代はCanonF1&EOSシリーズに張り合ってたNikonも
デジタルでは足元にも及ばず落ちたものだ
ペンタ ミノルタ オリンパスは銀塩時代からマイナーリーグのイメージはデジタルでも同じ
デジタルではNikonも二軍落ちだしなw最終的には世界を背負うCanonだけだろw

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 06:38:41 ID:ENuzZ/eU0
早速、手が届かない(高々30万の金が自由に出来なくて)葡萄(フルサイズ)は酸っぱい(APSに淘汰される)ってか?

本当に上手いものが手に入れられないからって、手近な代替品で満足できるなんてすごいな。
高くて買えない近海マグロの大トロや国産牛肉よりも、簡単に買える冷凍マグロの赤身やオージービーフってか?
ブランド物のバックにそっくりなら、ビニール製の中国製のバックで満足ですか?
流石に俺にはその境地には達せられないからなぁ、ついつい無駄遣いしちゃうよ。
そういう紛い物で満足できる人たちってのは、老後の資金がっぽり溜め込んでるのかねぇ。


55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 06:53:06 ID:RWYSDE930
結局、フル使ったことない貧乏人がわめいてるだけでしょ。
両方使って、それでフルイラネっていう人とは話をしてみたいがね。
つかそこが最低条件でしょ。
「貧乏だから買えない、だからフルイラネ」ってのが見えちゃう人は布団かぶって寝てろよ。
負け組には社会ってのは厳しいから。


56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 07:03:02 ID:gvCQIFq00
>>55
806 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2006/12/09(土) 23:04:14 ID:piaK+dqk0
>>802
APS-C10メガ機と5Dとの比較においてディスプレイ上の等倍鑑賞で確認できるのは画素ピッチの差から来る解像感の違いだが、
リサイズすることでその差を確認できなくしているので無意味。
実際の使用では印刷サイズによって画素数の差も加わるので比較対照にならない。

ブラインドテスト云々言ってたヤツらがそのへんわかっててアホを釣って楽しんでいたのか、
自身が本気でリサイズ画像の比較に意味があると信じていたアホなのかは知らんが。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 07:26:18 ID:+5O8t4bC0
>>56
リサイズされたjpgなんかでは確認できないという話をいつまで喜んで貼ってるんだ?wwwwwwwwwwwwwwww

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 07:31:24 ID:L0h+lFBV0
>53
スクリューマウント時代のペンタは大人気だったぞ。むしろキャノンがマイナーだった。


59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 08:48:58 ID:VTpl38/k0
フル厨の意見が馬鹿馬鹿しい件。

フルサイズであればそれで満足?

ハーフサイズ・貧乏ぐらいしかフル厨の意見が無い。

これはスペックオタクのスペックオタクである所以だな。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 08:53:24 ID:eDqBkYUB0
正確には、機材コレクターだろ
単なるスペヲタなら中判に逝ってる

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 08:54:03 ID:GW7xWBnN0
30万じゃ底辺フルサイズしか買えません

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 08:55:06 ID:2Wwyu5z50
フルサイズは残ると思うが、
フルサイズ所持者としては「そんなに大層なもんじゃない」というのが実感。
第一ローパスフィルターついてるしな。
まあそれでも現状では特定の状況下で存在価値はあると思う。
貧乏人が云々とか言ってるのはそう言いたいだけのヤツでしょう。
どんなフォーマットでも絶対というものはない。
今、一番欲しいのは大型撮像素子を搭載したコンデジ。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 09:50:13 ID:HOWp3byr0
そういえば「デジタル一眼レフなんかいらね」ってスレがないな。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 13:08:35 ID:M6cPrKCk0
・APSサイズ以下のデジタル一眼レフが数百万円から数万円になるのに10年かからなかったし、フルサイズは既に数十万円程度

・APSより小さいフォーマットのデジタル一眼レフはセンサーの価格低下によりフォーサーズ以外ほぼ滅亡、そのフォーサーズのシェアも数%

・カメラの歴史上、いくら画質が向上してもフルサイズより小さなフォーマットはタダの一度も主流になったことがない
 実質的に画質に差がなくても、安くて小さくても、フルサイズのレンズが使えても、結局どれも数年から十数年で絶滅か絶滅危惧種

APSがこれからもフルサイズを押さえてずっとデジタル一眼レフの主流であり続ける証拠でもあるのか


65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 14:21:52 ID:l1kQGCPY0
>>64
>カメラの歴史上、いくら画質が向上してもフルサイズより小さなフォーマットはタダの一度も主流になったことがない
ライカが登場するまでは、もっと大きいサイズが当たり前だった。
35mmフィルムも、最初は「使い物にならない」ものだった。
サイズが適正か否かは市場が決める事。そしてデジタルの登場は
35mmフィルムとは別次元の話で、銀塩と同じ感覚で比べる事自体がナンセンス。

また現在のAPSCデジカメは、銀塩時代にフルサイズ以下の規格を使わなかった
層にも使われていることは紛れも無い事実。

>APSがこれからもフルサイズを押さえてずっとデジタル一眼レフの主流であり続ける証拠でもあるのか
そんなことは解らないが、古サイズが主流になる根拠にもならない。




66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 14:48:25 ID:yUBJxv8U0
 写真機の歴史はフィルムフォーマット縮小の歴史でもあるし、
こんだけAPS-Cサイズのデジ一眼がリリースされ市場の主流を占めてしまった現在、
メーカーが主流としてあえて35mmフルサイズに拘る理由はもう無いと思う。
 という訳で、35mmフルサイズがかつてのブローニーのような位置付けに
なっていくってのは当然の趨勢じゃないかな。
 こんだけ愛好者がいて、高くても買うって言っているのだから、
一部のメーカーは商売にならなくなるまで作ってくれると思うよ。

 ただ、(キットズームよりは)画質がスバラシイ!といって、
結局(明るいだけに収差が多く描写にも疑問の残る)高級ズームを使って、
やっぱりAPS-Cよりフルサイズだろ!って言われても、
それならAPS-Cで単焦点レンズを使った方がイイ結果が得られると思う。
 また、そこまでフルサイズに拘るんならフィルムでもデジでも
もっと大きなフォーマットを使えばいいのにとも思うし。
 

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 14:50:44 ID:5wUkcIr30
俺、負け組だからフルサイズが10万切ったら買ってもいいよ。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 16:13:27 ID:6o0jPmF+0
>・APSより小さいフォーマットのデジタル一眼レフはセンサーの価格低下により
>フォーサーズ以外ほぼ滅亡

最初のAPS-C機であるD1が出た時点で終わってたと思うよ。従来機種より画期的に安かっ
たからね。

従来のマウントが使えた小型CCDの一眼レフというのは、一度スクリーンにフルサイズの
像を写して、その像をさらに本体内のレンズでCCDに投影していた。縮小光学機構のコスト
より、CCDをAPS-Cサイズにするコストの方が安かったということ。

使い勝手が悪くて値段も高いんじゃ、消えるのは当然。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 16:58:00 ID:I4/BbE+A0
>>64
>・カメラの歴史上、いくら画質が向上してもフルサイズより小さなフォーマットはタダの一度も主流になったことがない
> 実質的に画質に差がなくても、安くて小さくても、フルサイズのレンズが使えても、結局どれも数年から十数年で絶滅か絶滅危惧種

 例えば、35mmのフイルムを2倍にするハーフサイズカメラが主流になりえなかったのは、現像代は同じでもプリント代に2倍かかるため
 結局のところ同時プリントする場合費用がかさむことが原因だったのではないな。
 APSカメラは時期が悪すぎたのではないか。少し遅れて出てきたデジタルカメラが予想を上回る速さで普及したため、時期の重なりが
 致命傷となったのが原因ではないかな。逆に、APS一眼レフのノウハウを上手くデジタルに生かすため35mmカメラの比率に最も近い
 APS-Cサイズをデジタル用に流用した。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 17:25:23 ID:M6cPrKCk0
結局どれも酸っぱいブドウだろ

ただの1つも反例を挙げられないじゃないか


71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 17:40:19 ID:ENuzZ/eU0
>>66
>また、そこまでフルサイズに拘るんならフィルムでもデジでも
>もっと大きなフォーマットを使えばいいのにとも思うし。

中判デジを引き合いに出してくるのがいるけど、中判デジも本来のフィルムサイズより小さいという事実わかってんのかね?
所謂セミ判(645)は6(56)×4.5(43.5)なんだけど、マミヤZDは645をうたってはいるけど、実際の画面サイズは48×36しかない。
(ハッセルのH3Dも同サイズ、ペンタの645Dはどうなるんだろうねぇ)

じゃ、何で中判デジの世界で645フルサイズという声が少ないかといえば価格の問題なんだよね。
マミヤZDですら実売130万、H3Dにいたっては3900万画素機で450万、2200万画素機でも370万。
これで、645フルサイズなんて造ったら一体いくらになると思う?
135だって、1Dsしかなかった頃はそれほどフルサイズと叫ばれていなかった。
手に届く価格帯の製品として5Dが出たからこそのフルサイズ論なんだよ?



72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 17:47:04 ID:F7/kYvF60
パソコンの普及でカメラ撮る人多くなった。デジタルになって一眼も使いやすくなった。どんどん
初心者もきてる。
この現状ではメインはAPSになってくだろ。KDXという軽いコンデジ感覚の一眼がバカ売れするん
だし。
フルサイズは一部のマニアが楽しむ物。普及するとは到底思えない。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 17:54:23 ID:Xpfr//4s0
> 現像代は同じでもプリント代に2倍かかる
ハーフでもフルサイズでも1枚当たりのプリント代は一緒だろ
1コマ当たりのコストはフィルム代も現像代も半分のハーフのが安いに決まってる

てゆうか
今もときどきハーフ使ってるけど
0円プリントでハーフだからって蹴られたり追加料金とられたことは
まだ一度もない


74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 17:55:48 ID:aYyI2jHbQ
僕フル厨。フル里に帰りたい。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 18:05:00 ID:M6cPrKCk0
>>フルサイズは一部のマニアが楽しむ物。普及するとは到底思えない。
この手の意見は例外なく単なる妄想だろ

それとも何か根拠でもあるのか、個人の考え以外で


76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 18:48:56 ID:HOWp3byr0
ライカサイズ以前の話は、まだ密着焼付けが普通の時代だから、
これからフォーマットがどうなるかということを考えるのに参考になるとは思えない。
ハーフサイズにしても、当時はそっちが主流になるとフィルム屋が儲からなくなるという
事情があったが、デジタルでどの規格が主流になっても誰も損も徳もしない。
これから先、どの大きさのイメージセンサが主流になるかの予測は、
結論がどちらであれ、単なる空想に過ぎないと思うが。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 19:54:16 ID:IP4fVKN10
写真はフォーマットと関係ないよ
あくまで感性だ。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 19:59:37 ID:M6cPrKCk0
> フィルム屋が儲からなくなる
それはハーフの話
ハーフ以外もフルサイズより小さなフォーマットはいくつもあったよな

根拠がある意見とない意見をいっしょくたにして
どちらも「単なる空想に過ぎない」て方向に持ってくってのは
要するに反例は1つも挙げられないからだろ


79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 20:17:59 ID:I4/BbE+A0
>>73

おいおい、なんか違うんじゃねーか?  0円プリントってわからんけど・・・

36枚撮りをプリントしたら72枚分になるから、2倍のプリンと代がかかると言ったんだが・・・

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 20:25:31 ID:I4/BbE+A0
>>78
>要するに反例は1つも挙げられないからだろ

なに必死なんだ?お前の妄想を棚上げして何を言ってる。お前の言い方だとどちらも妄想なんだよ、わかる?

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 20:27:03 ID:I4/BbE+A0
自己矛盾をわかって言って無いとしたら、 ID:M6cPrKCk0 は哀れだね

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 20:32:48 ID:ENuzZ/eU0
ミニラボとかでの話ならともかく、ここで0円プリントとかの話されてもなぁ。
そんなの画質も糞もね−じゃん。

で、ハーフ以外の小型フォーマットって、ポケットカメラ(110フィルム)とか、ミノックスのことか?
一応まぁフィルムも売ってはいるけど、もう一般流通品とはいえんだろ。
ポケットカメラなんぞまだ使ってる人いるのか?

ミノックスに関しても、写真を撮る道具としてではなく、
一部のマニアがアンティークとして眺めて楽しんでるだけだろ。

で他に何があったっけ?

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 20:35:07 ID:I4/BbE+A0
>>82
いやもう無いと思うけど・・・

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 20:37:59 ID:M6cPrKCk0
性懲りもなく
反例を1つも挙げられない香具師の酸っぱいブドウの羅列か

すぐに消えたディスクとかあったな


85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 20:39:58 ID:I4/BbE+A0
>>84
で、それはどこのメーカーの何ですか?実例をちゃんと挙げてほしいね

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 20:45:01 ID:M6cPrKCk0
>>85
うん
他にもまとめて
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%A0


87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 20:48:11 ID:M6cPrKCk0
で、喪前も反例の1つくらいは挙げろよな


88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 20:50:49 ID:Xpfr//4s0
>>85
ぐぐることすらできない無知乙


89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 21:00:56 ID:I4/BbE+A0
ぐぐるのは知識で説明になるのか、自分の知識で説明したらどだ(笑

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 21:02:55 ID:I4/BbE+A0
>>87
フイルムを基準に話すところは根拠が無いと思うんだが・・・

で、お前は何を証明したことになるのかと聞きたいんだが・・・

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 21:10:09 ID:wDfOZOBk0
僕がフルサイズなんかいらないと思う理由。
円周魚眼で撮影した画像以外にフルサイズでしか撮れない画像(作例)をフルサイズ派の人に見せられた事が無いから。
円周魚眼専用機(しかもボディのみ)に普通のデジ一眼の何倍もコスト掛けたく無いです。
差額でデジ用に設計されたレンズを買う方を選びます。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 21:14:17 ID:HOWp3byr0
反例、反例って言っている香具師は、何の反例を出せって言ってるんだ?

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 21:15:08 ID:SyQNnhPn0
なんだか他力本願な人ですね。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 21:16:10 ID:SyQNnhPn0
93は>>91へのレスです

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 21:20:20 ID:I4/BbE+A0
フイルムを基準に、フルより小さいフォーマットは絶滅したからデジもフルが一般化するっていッてるんだろ
あの反例フル厨は。

フイルムでフルを一般に普及させたライカが今M8出したんだが、これがフルサイズで無いのはどう説明する
んだろうな、あの反例フル厨は。


96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 21:23:16 ID:wDfOZOBk0
>>93,94
フルサイズ派の人はフルサイズを普及させる気なんて無いって事ですか?
あちこちのスレでフルサイズの素晴らしさを力説しまくるのに
それを実証する画像を全然出せないのは可笑しいと思いますよ。

素晴らしさを説くならそれを裏付ける画像を出さないとダメでしょう。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 21:24:37 ID:HOWp3byr0
何だ、それだったら現にデジタル一眼レフの大部分がAPSサイズのセンサーを
使っていること、ライカでさえM8でAPSサイズのセンサーを使っていること自体が
すでに反例になってるじゃないか。現に目の前にある反例を見ても、
それが反例であることが分からないんじゃ、そりゃ反例の出しようがないわな。w

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 21:26:26 ID:ENuzZ/eU0
漏れもフル派なんだが、M6cPrKCk0が過去に消えたフィルムを例に出してくる意味がわからん。
そういったフィルムってのは単に性能的に受け入れられなかったか、
似たようなフォーマット同志でつぶしあって消えたんだし。

そういったものをAPSとフルの構図に当てはめても意味が無いぞ。

>>91
別にそう思うならそれでいいと思うよ。
不味い肉しか食ったこの無い人間が、他の人に「その肉は不味くて
食えたもんじゃない」といわれてもピンとこないのと同じだから。

でも、APS30mmの画はあくまで30mmの画をトリミングしたものであって、
フルサイズで50mmをトリミングした画になるわけでもない。
画面サイズはともかく、焦点距離による絵のパースは変わらない。
そこに、オレは違和感を感じるんだよね。
他人から示されるとか作例を見せられるというわけじゃなく、
自分自身、APS一眼で撮った画に違和感を感じるからこそのフルサイズなんだが。





99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 21:26:54 ID:M6cPrKCk0
> フイルムを基準に話すところは根拠が無いと思うんだが・・・
> で、お前は何を証明したことになるのかと聞きたいんだが・・・
じゃあ喪前がまず「フイルムを基準に話すところは根拠が無い」ことを証明したらどうだ


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 21:28:02 ID:I4/BbE+A0
>>97
ライカのM8はAPS-CとAPS-Hの間でフルに対して画角が1.33倍だ

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 21:29:18 ID:HOWp3byr0
カメラの歴史から得られる経験則というなら、
かつて主流だったフォーマットがより小さなフォーマットに
一度主流の座を譲り渡し、その後に再び主流の座を取り戻した例も、
いままで一つももないんじゃね?

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 21:30:22 ID:wDfOZOBk0
>>98
違和感を感じるんですか?
なのに何でブランドテストやると全滅しまくるのでしょうか?

フルサイズ派の人達は口先ばかりで結果(アウトプット)を全然出してくれないですよね。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 21:32:15 ID:I4/BbE+A0
>99
おい、反例フル厨よ。

大丈夫か?鶏と卵がスキだね。で、ライカM8は何でフルじゃないんだ?教えてくれ。


104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 21:34:30 ID:I4/BbE+A0
反例フル厨がいるんで、フルサイズについては厳密にいこうや

つまり今販売されているフルサイズは1Ds2しかないから、ここだけははっきりさせとこうな、反例フル厨よ

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 21:38:52 ID:HOWp3byr0
いままで35mmのフィルムを使い続けていた奴がデジタルに移行した場合、
一番違和感がないのはそりゃ「フルサイズ」のセンサーの方だろうさ。
でも、そいつらが高性能デジカメのユーザーの中核を成しているのかどうか
疑問だし、仮にいまそうであるとしても10年後、20年後には
そうでなくなっていることは容易に想像できる。「フルサイズ」への
こだわりはフィルムからデジタルへの過渡期だけのものじゃないかなあ。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 21:44:57 ID:ENuzZ/eU0
コダックですら、デジガン黎明期はAPS-CとかAPS-Hとか乱発してたぞ。
でもコダックは商用ベースでは成功しなかったはいえ、フルサイズを出した。
ライカだって、コストや供給の折り合いがつけばもっとデカイサイズ使ってただろうよ。

ライカはM8もモジュールRもほぼ18*27でどちらかといえばAPS-Hなんだけど?

レンジファインダー機のM8で50万、モジュールRは70万でカメラ部は別、
これでフルサイズ載せたら流石に金持ちのライカマニアでもおいそれと
手を出さないという予測があったんだろ?


107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 22:00:23 ID:M6cPrKCk0
>>103
M8もライカ単体で開発したもんではないし
体力的に現時点ではフルサイズの開発は厳しいだろう
が、いずれはフルサイズ出すだろうな


108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 22:01:24 ID:ENuzZ/eU0
>>104
それ言ってたら、現行デジタル一眼もAPS-Cじゃないんだけど・・・

APS-C:23.4×16.7
ニコン D200:23.6×15.8
    D2X:23.7×15.7
キヤノン 30D:22.5×15.0mm

135フィルム:36*24
1Ds:36×24
5D:35.8×23.9


109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 22:08:35 ID:HOWp3byr0
フィルム時代と違って、センサーのサイズをそろえる必要はあまりないってことだな。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 22:14:05 ID:I4/BbE+A0
>が、いずれはフルサイズ出すだろうな

反例、反例とうるさいんだろ。根拠は何よ、ちゃんと説明しろや、反例フル厨よ

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 22:15:28 ID:1VQRDKoy0
何処へのレスだかわからんぞ

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 22:29:24 ID:M6cPrKCk0
>>111
まあ、そういうなよ
彼なりに頑張ってるんだし
なかなか面白い香具師なんだし

で、順序良くいこうな
99のレスよろしく


113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 23:12:22 ID:c9Jbj04x0
>>99は悪魔の証明を求めてるからスルーておk

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/10(日) 23:40:33 ID:VTpl38/k0
フルサイズ10万円予想説は何処へ言った?
そんなに普及する予定なら何か良いところあると思うが。
しかしなぜか「たられば」「あってもいい」ぐらいしか聞かれない。

都合の良い願望解釈ではない説得力のある考え方は無いのか。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 00:16:00 ID:HLd4RtLn0
>>112
最近は猫も杓子もデジ一に手を出し始めたからフル厨がわくのはわかるよ。

初めてAPSデジ一だとなんでよとなるわな、反例フル厨クン 自己矛盾乙 お前に順序はないでしょう(笑


116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 19:32:18 ID:rwApriVU0
>>108
APS-Cというから混乱するんだろ。
APS-Cというのはキヤノンが決めた規格の名前。
ニコンは一環してDXフォーマットと呼んでいる。
デジタルなんだから、各社の規格が微妙にサイズが違ってても、
なんら問題は発生しない。

大体これくらいのサイズって呼び方として「APS」と呼んでいるだけの話。


117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 20:00:40 ID:HLd4RtLn0
>>116
>APS-Cというのはキヤノンが決めた規格の名前。

何訳のわからんことを言っているんだ?


118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 20:02:05 ID:HLd4RtLn0
DXフォーマットもちゃんとAPS-Cサイズ相当とチャンと謳っているんだが・・・

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 20:37:48 ID:WhZuG3IZ0
APS-CってAPSの規格だよな?

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/11(月) 20:59:36 ID:HLd4RtLn0
APSって、コダ、フジ、ニコン、キャノ、ミノの5社が共同開発した写真システム
だよ。キャノンが決めたって・・・間違いではないけどやっぱ変だよな


121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 04:55:32 ID:foCMMcX80
>>116はアフォ
フィルムの頃から、ちゃんとAPS-C、APS-Hというのがあったんだが…

あと、何でニコンのデジタル用レンズがDXっていうのか知ってるか?





122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 16:20:58 ID:/qdVhtKN0
某スレのブラインドテストでフル厨がマヌケに見えた。

フルサイズ規格というだけで脳内賛美していた愚かさが伝わったであろう。

その後複数スレにも波及して「わからない」ことを指摘されている。

フルサイズもAPS-Cも写してしまえばわかりましぇ〜ん。

ブラインドテストで多くの人が目覚めたのではなろうか。

視点を変えると信じたものと違うものが見えてきた。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 16:51:21 ID:foCMMcX80
そりゃ、そいつが馬鹿なだけだろ。
実際は伊達市のレビューのとおり一目瞭然なんだが…

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html
30D+タムロンSP AF 17-50mm F2.8 XR Di II と 5D+SP AF 28-75mm F2.8 XR Diの比較

APS17mm(28mm相当)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55423-3986-22-1.html

フルサイズ28mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55411-3986-19-1.html


APS50mm(80mm相当)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55429-3986-23-1.html

フルサイズ75mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55417-3986-20-1.html

それぞれの差が判らない様なら、一度眼科に行くことをお勧めするよ。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 17:04:55 ID:rc1kgap90
デジタル一眼から始めた奴にフルサイズの方がいいっていう奴はいないんじゃないか
フルサイズがいいていう奴はAPSよりフルサイズの方が長年使ってた感覚で使いやすいだけで
APSに対して納得できる明確な差を挙げることが出来ていない


125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 17:07:53 ID:036FoTeU0
自分的には感度かな。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 17:29:01 ID:kmdgvJXOO
ISO50?

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 17:37:15 ID:/qdVhtKN0
>>123

他人の比較レビュー記事でよろこんでいるのがフル厨の悪い癖。

しかもどこかで見た記事しか出てこないんだよ。

ネットリンクだけで自分で撮った写真をださないから同じ記事ばかり。

なぜブラインドテストでほぼ全滅なんでしょうか?

それはわからないフル厨が眼科に行ったほうが言いということか?

おまえはこのような写真が撮れたからフルがいいと言えないのか?

他人の撮った写真でスペックのみで喜びを感じる愚か者。

その名はフル厨。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 17:40:20 ID:036FoTeU0
お互いに厨と呼び合う仲間かな。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 18:12:19 ID:foCMMcX80
ああいえば上祐だなぁ。
わざわざわかりやすいように客観的に結果が出てるページを挙げただけってのに。
どうせ自前の写真貼ったところでなんだかんだいちゃもん付けるだけだろ?
なんでもいいよ。コンデジでもフォーサーズでも好きなの使えば?
紛い物で十分、劣ったものを新しい基準とするのもご自由にどうぞ。

養殖とか、冷凍ものマグロしか食ったことない奴に、生の近海マグロの旨さを
語ったところで理解してくれないどころか、赤みはヘルシー、
大トロは脂身だらけで体に悪そうとかいい出したようなもんだな。


130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 18:16:05 ID:/kjOFS8iO
うるせえ大熊真春いい加減死に去らせ!

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 18:18:17 ID:J+IGWbfj0
>>127
その名は改行厨。

って言葉が思い浮かんだ

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 18:24:06 ID:/qdVhtKN0
>>129

まぐろの味もわからん=フル画質がわからん香具師が面白いこと言っているな。

お前の例えだと冷凍マグロだされてもフル厨はわからないんだろ。

お前のような何が何でもフルマンセー香具師が馬鹿にされているのがわからんようで。

フルサイズであればそれで満足する馬鹿タレがまだいるとは情けない。

自前の写真ださないのがお前のようなフル厨の特徴なんでね。

ブラインドテストターも馬鹿なフル厨に因縁つけられていたな。

いい加減目をさましたほうがいいぞ。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 18:46:21 ID:E2OPM2OJ0
なにやら痛い改行厨がウザインデスケド

結局
「ほら、フルとAPSの違いなんて分からないだろ。だって俺も分からないもん。」
て言っているだけだろ。

フル厨に向けているつもりの言葉が自分に返ってきていることに気付いていない。
まぁ認めようとはしないだろうけどね。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 19:04:15 ID:/qdVhtKN0
>>133

何が何でもフルマンセーも痛いんですけど。

フルが良くなければ気がすまないからウザいだけだろう。

気がすまないから怒るだけで、マンセーしていなければ怒らないだろう。

フルマンセーの愚かさに気がつかないマヌケな奴らはいとおかし。

ここまでくればフル宗教と言われても誰も否定できないな。

こいつらどうしたら目覚めるのであろうか。

フル教の呪縛はかなり強固なものと思われ。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 19:45:26 ID:NTWvqvDT0
宗教っつーか犯罪の証拠隠滅のためにフルサイズじゃないと困るんだろ?
あってるよな、ロリ熊よ。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 20:11:05 ID:foCMMcX80
ここは、事実を告げられるとファビョる事しか出来ないアフォばっかりだな。

そのうち、APSこそウリジナルニダ、フルサイズなぞ捏造だ。謝罪と賠償を求めるニダ。って言い出しそうだ(wwwww

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 20:16:59 ID:MYhE4Gwa0
ファビョってるのはフルサイズ儲のく○ちんだろw

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 21:32:17 ID:q3e0k3JU0
>>135
そういう低次元な話しかフレなくなるから、APS−Cは初心者の烏合の衆にしか見えないんだよ。
悔しいなら1Dsなり5Dを凌駕する作例は貼りまくればいい。しかしそれが出来ないんだよねぇ?
5DスレにK10Dと5Dの比較作例が貼られたけど、K10Dの解像度最悪で驚愕したよ。
D200で既に露呈したけど、APS−Cの10M機は、限界なんだな。キャノンのKDXでもボディ性能
抜かせば、センサーはKDNの方が良かったみたいだしね。最近はAPS−Cユーザーの間でも
6M機マンセーが始まってる。そりゃ各社あれだけ酷いの出せばねぇ。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 21:44:11 ID:CdCrTIEI0
んな比較ねえぞ、5Dスレ見に行ったが。
嘘つくなよ。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 21:45:49 ID:VifZP9ff0
相手に作例を出せ出せと迫るが自分からは絶対に作例を出さないのがフルサイズ真理教の教義ですか?

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 21:52:47 ID:CWsDuxxUO
物理的に有利なものを否定するというのは
なんと労力のかかる事なのか良く分かるスレですね

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 21:55:30 ID:VifZP9ff0
イメージサークルを考えたらフルサイズは物理的に絶対不利だもんな。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 21:55:44 ID:fjBjuODo0
FOVEONがAPS-Cサイズの撮像素子を作ってくれないかな。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 22:04:15 ID:q3e0k3JU0
>>139
K10D 85mmF1.4
5D   135mmmF2
レンズの違いはあれ、ここまで酷い解像は5Dではしない。

978 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2006/12/10(日) 17:28:11 ID:QFvBh50z0
>>966 が K10D も青いって言ってた意味がやっとわかった。

K10D http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061130233314.jpg
5D http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061210134929.jpg

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 22:42:30 ID:foCMMcX80
ほらほら、またひとつ事実が示された。
はよ火病れや。


146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 22:53:10 ID:icq1nyTq0
>>145

ブラインドテストやってみる?

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 22:55:16 ID:fjBjuODo0
>>146
ちゃんと非圧縮、AdobeRGB環境でやれよ。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 23:17:59 ID:jwXpZOKj0
現状フルとAPSの決定的な違いは、ファインダーの見やすさなんだよね。
こればっかりは、使ってみないと判らないんだよね。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 23:21:48 ID:q3e0k3JU0
>>146
ブラインドテストするなら、せめて被写体、撮影条件、レンズを統一しな。
それをやらないのは、明らかに差が出ちまうからだろ?

フルサイズに

     あ  ま  り  注  目  を  集  め  さ  せ  た  く  な  い

メーカーの工作員なのかもしれんが。(笑)

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 23:28:18 ID:icq1nyTq0
>>149

なんだろうねこの過剰反応は。
>>144だって単体でだされたらわかんないでしょ。

文句言うならその前に君の理想のテストを見せてくれや。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 23:32:10 ID:D3oZpJxc0
>>149の必死さにフルサイズヲタの心底を見た

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 23:45:23 ID:2rMmJ5B00
>>149

やっとレンズを統一しなと来たな(笑

前のフル厨は被写体の大きさを一致させるために違うレンズで比較してボケボケと騒いでいた。
このフル厨はまだまともになってきた・・・

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/12(火) 23:59:00 ID:nTOIZVyU0

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5386640
[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが

ttp://sales.gala.jp/
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
>◇主要取引先 キヤノン株式会社

あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね?
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから

*****************************************************************
佐賀県で有名になったNET監視企業は、キャニョンとも取引があった。
しかし主要取引企業からキャニョンの名前が消えた!!!!
何かやましいことでもあって消さざるをえなっかった???

品質より広告宣伝費やNET工作費用優先ですか?

やっぱりキヤノンは社員がネットでライバル社製品の誹謗中傷を行っていたんですね
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg
http://www.asahi.com/life/update/1019/011.html
**********************************************************




154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 04:04:39 ID:ZbQeanzA0
勘違いしたくないのは以下の人物によって
それぞれの主張が歪んだ方向へねじ曲げられている事。
フル厨
5D厨、キャノネット、熊
APS厨
改行君、ブラインド君、古太夫

オリ厨

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 07:41:13 ID:9LDyedsT0
既に滅びたフォーマットの中にはハーフ判、APS判のように一般的な感度での
サービス版くらいではフルサイズと比べて実質画質に差がなかったのもあった

画質が同じだけじゃ長生きできないから安心してくれ


156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 10:09:06 ID:GQP8U0S+0
>>154
ニコ爺を書かないのは、何故?

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 10:36:09 ID:tGERdHN+0
フルサイズのメリットは、ボケ味・ファインダー倍率・既存の特殊レンズの使用がない事ぐらいで、
デメリットは価格と周辺の画質。フルにこだわるのは一部のユーザーのみ。
フィルム一眼を知らない世代が増えるに従い、更にこの傾向は高くなり、そのうちフルサイズ
の意味合いもまったく分からないユーザーばかりになると思う。
フルになると現状のAPS-C用レンズが使えないので、レンズの買い替えも必要になり、
さらに出費がいる事になる。

9割以上の一眼ユーザーはフルである必要を感じてないと思う。
KissDやD40あたりの購入層にはセンサーサイズは関係ない。コンパクトデジがいい例である。
今後のフルは従来の中判カメラのイメージになるのではないかと思う。つまりマニア・プロ向け

フルが主流になるのは今後難しいと思われる。フル願望者は高年齢の人が多いであろうから
10年もたてば死に絶えるであろう。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 11:13:07 ID:ZTOF2p+L0
>>157
>今後のフルは従来の中判カメラのイメージになるのではないかと思う。つまりマニア・プロ向け
その位置にはちゃんと中版デジが居ます。
従ってライカ版フルサイズは滅びるだけかと。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 12:51:03 ID:LFA3y4ek0
>>157
>今後のフルは従来の中判カメラのイメージになるのではないかと思う。つまりマニア・プロ向け
1眼を使っている人間は、ほとんどマニア・プロ。
従って2から3年してキヤノン以外が購入可能な価格フルを出せば、1眼購入者の大半がフルになるでろう。
はっきり言ってキヤノン以外安価なフルを出していないのが普及しない原因。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 13:49:20 ID:ImLIAuVF0
レンズ統一って意味あるか?
同じ場所から主被写体が同じサイズで写るようにしなきゃ意味が無いと思うんだが。
前にあがってたデジカメウォッチの記事のリンクのように撮るのが理想っていうか、当にそれを想定しての実写比較だろ、あれは?
同じレンズで撮って任意の部分だけトリミング&リサイズすりゃ同じボケ、同じパースになるに決まってるジャン。
求めてるのはノイズ耐性とか解像感だけじゃなく画作りも含めての事なんだよ。

>前のフル厨は被写体の大きさを一致させるために違うレンズで比較してボケボケと騒いでいた。
ってこれは当たり前のことじゃないのか?
喪前さんは、普段の撮影でも、APSでは被写体を大きく、フルサイズでは被写体を小さく撮るって言うのか?
それならなぜ、APS用にに10-20mm(換算16-35相当)域とか、17-50(28-80)のレンズがあるんだ?
被写体がフレームを占める割合を気にしないなら、そういうAPS専用レンズなんて必要ないんじゃないのか?
って言うか普段いったい何撮ってんだ?


でも、そういうこと気にしてるんなら中判逝けってのは無しだぞ。
中判ボディとデジバック(マミヤやツァイスのような645もどきではなく645フルサイズ)が
セットで数十万というレベルで買えるんなら、俺も喜んで導入したいところだがね。




161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 14:08:50 ID:NqQrn4izO
長文厨乙

必死すぎて可笑しい

162 :キボンヌ ◆0RNR3g.MhY :2006/12/13(水) 14:13:35 ID:DD/gTveZ0
煽りよりはマシだわな。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 14:14:42 ID:ImLIAuVF0
>>161
正論書かれるとそういう反応しか出来ないのも厨の特徴だね。
まぁ、いつぞやの奴みたいに火病んないだけまだマシなあ方か。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 14:24:55 ID:NqQrn4izO
自分で正論だと

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 14:46:52 ID:ImLIAuVF0
なら、どこがどう勘違いなのか、漏れにも判る様説明してくれ。

フルサイズ50mmとAPS30mm(50mm相当)で比較しちゃいけない訳とやらを。


166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 14:54:06 ID:i2ziH83o0
>>160
これ、至極当然だよなw
被写体を同じ大きさに撮ってこそ意味がある。
何のために、換算〜mmと書いてるんだかAPS-C厨には解ってないんだよ。
だから、たとえば
APS-C 85mm
フル  135mm
どうしてもレンズ同じじゃないとイヤなら、
APS-C 50mm 距離1.6m
フル   50mm 距離1m
とするしかない。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 15:09:41 ID:g7OQwa4X0
>>156
忘れてた。

フル厨
ニコ爺、5D厨、キャノネット、熊
APS厨
ニコ爺、改行君、ブラインド君、古太夫

オリ厨

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 15:10:10 ID:TJ5EncsD0
結論は見えている。全ては価格。
キャノンさん、早くKissDフルを60以下で出さないとフルは消えてしまいますよ。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 15:30:45 ID:ImLIAuVF0
わけわからん。
かつてAPS機もD30とD60、2世代にわたり20万円台後半だったけど残ってるんだが?
しかも、それ以前はAPS-HやAPS-C(1.7倍機)などが数百万というレベルだったわけだが…

何で10万ぐらいしか趣味に金が使えない禁治産者同然の貧乏人のために必要以上に安くする必要があるのか?
もうボーナス出る頃だろ、30万なんてはした金じゃないのか?


170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 15:54:13 ID:GQP8U0S+0
>>168
その論法で言ったら、プロ機どころか中級機もあぶねぇな。
安物カメラしか買えないだけじゃん。w

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 15:55:18 ID:NW3+SgVu0
他に趣味無し妻無し彼女無し、ついでに将来の計画も無しのお前ならいくらでも投資できるんだろうけどな。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 15:57:16 ID:GQP8U0S+0
>>169
つ格差社会。

今の20代って、派遣やバイトやニートが半数を占めてるって話だろ?
購入できるのがせいぜい安物10M機シリーズ。D200や30Dの中級機
でさえ購入できない層が多勢を占めていると思われ。その層は、
自分達が購入できない=普及しないと思い込んでる。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 15:57:20 ID:NW3+SgVu0
>>171>>169宛ね。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 15:59:24 ID:i2ziH83o0
>>171
おまいどんだけ無意味な負け惜しみいってるか解ってんのかよw
APS-C中は、やっぱり160見たいな正論が来るとぐうの音も出らなんだな。
劇藁w


175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 16:03:37 ID:NqQrn4izO
違うレンズで何を比較するってんだ?
違うに決まってるのにばかじゃね?

APSーCの標準レンズにあたるのは33mmぐらいだと決め込んでいるんだろな

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 16:09:54 ID:i2ziH83o0
>>175
同じレンズで何比較するんだ?
その場合、当然オレが上述したように撮影距離変えて写りの変化を見るんだよな?
まさか同じ距離から撮って比較するなんてアホなことしないよな?

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 16:46:18 ID:NqQrn4izO
同じ距離からに決まってるだろ、馬鹿厨

ところで、何でここにいるの?


178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 16:48:55 ID:i2ziH83o0
>>177
で、それでオマイは何を比較するつもりだ?
まさか周辺が(ry とか言うのかw  ( ´,_ゝ`)プッ バカじゃね?

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 16:58:01 ID:HIfVLMzy0
同じレンズで同じ距離から撮ったらフルサイズ機にトドメを差しちまうぞ!

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 17:52:46 ID:ImLIAuVF0
そいつはすげぇな

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 18:04:43 ID:GQP8U0S+0
>>179
おもちゃにゃ無理だよ。w

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 18:28:48 ID:NqQrn4izO
沢山写るからフルの方がいいぞ、プッ

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 18:35:39 ID:Y6jmT5oF0
条件設定議論で盛り上がっていますね。

まずフル派がテスト作れば早いんでねーの?

文句ばっかり言うよりも作ってみればいい。

都合のいい勝手なことばかり言っても誰も作らないだろう。

自分で作らず外れれば文句ばかり言うのがフル派の特徴ですから。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 18:43:56 ID:LvxqXAFg0
ここはアマチュアってことに限ってるスレなんですか?

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 18:53:41 ID:NCTENSAz0
>フルサイズ50mmとAPS30mm(50mm相当)で比較しちゃいけない訳とやらを。

比較がいけないんじゃなくて、違うレンズだから比較するまでも無くわかるって言ってるんじゃないの?
ことさらフルのメリットじゃないと思うよ

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 18:54:45 ID:1NpBoD3q0
フルサイズ欲しい。しかし、学生にはなかなか高い。
今現在、5D買うならそのお金で旅行に行った方が楽しそう。
早く30Dぐらいの値段まで下がってくれないかなぁ。

細かい画質はそこまで気になんないけど、
ファインダーの見やすさも、ボケ方もフルの方がいいんだよなぁ。

NikonでもPentaxでもどこでもいいから、フルサイズ出して欲しいよね。
競争が始まれば値段が下がる速度も上がりそうなもんだけど。


187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 18:58:09 ID:NCTENSAz0
>>186
こっちに言った方がいいくね?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1164877636/l50


188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 19:01:39 ID:NrGDy/X20
ニコンやソニンその他キャノ以外のメーカー、
CMOSなんて安物素子積むくらいなら、
フルサイズなんて出さない方が良い。
画像エンジンでCG作るカメラばかりになっちまう。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 19:05:17 ID:NqQrn4izO
186は馬鹿でしょ

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 19:22:36 ID:n6aauCOv0
フジのハニカムCCDでフルサイズなら欲しいかも。
ソニー製CCDのフルサイズがキヤノンより安くて画質が良ければ
良いが、多分それは期待出来ないでしょう。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 20:10:07 ID:TzdaBY1vO
>>186
旅行と5Dを天秤にかけて旅行とるようならカメラに金かけてもカメラが腐るだけかもな。

192 :186:2006/12/13(水) 20:45:17 ID:1NpBoD3q0
>>187
欲しい派の人間にはそっちのスレの方が良さそうね。
でも、もう書くこと無いやw

>>191
よくわかんないけど、写真にお金かることには変わんないじゃないかな。
いろんな所に行って、いろんな写真を撮るのはいい経験になると思うんだ。

5Dは確かにいいカメラだと思うけど、KDNでも必要最低限の写真は十分撮れるしね。
フルサイズも(あとLレンズも)欲しいけど、学生には費用対効果が悪すぎるのよ。

お金が沢山あれば5D持って旅行行きたいなー。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 20:54:00 ID:1NpBoD3q0
あ、でも「学生」で一般化するのは良くないね。
周りでも5D持ってる人はいるし、あくまで「自分には」だった。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 21:13:08 ID:NCTENSAz0
嘘つき馬鹿がいるね

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 22:58:37 ID:NCTENSAz0
160のID:ImLIAuVF0は恐ろしいくらいのアホゥだと思う

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 23:07:27 ID:2BaElEMi0
もし、フルサイズが普及するのに撮像素子のコストであったとするとキヤノンはフルサイズで
生き残れるのかね?
コスト競争やったら、サムチョンには逆立ちしても勝てないと思うけど

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/13(水) 23:39:31 ID:0Jeka+SN0
特許料

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 00:21:05 ID:jqIijE070
Q ブラインドテストではAPS-Cかフルサイズかが判らないのに、何故フルサイズを使いたいの?
A 理由は2つ有ります。
 まず、APS-Cで撮った写真を、フルサイズで撮っていないと断定する事は不可能だからです。
 逆に、フルサイズで撮った一部の写真はAPS-Cで撮っていないと断定できますが、
 ブラインドテストでこれをやってしまうと面白みが半減してしまいますからね。
 もう一つは、フルサイズを使いたい大きな理由は、結果だけではなく写真を撮る過程に有るからです。
 大きなファインダーでピント精度などに歩留まりの良い写真が撮りたい・・・
 もちろんAPS-Cでもピントが決まれば同じですが、それは結果の写真からは判定できません。

某スレの引用だが、135とAPS-Cで同じ写真を撮れるなら撮って比べれば早い。
フル厨の脳内主張でなければ比較なんて簡単では?

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 00:35:09 ID:LKygfyoC0
フルサイズはAPSサイズ相当にトリミングしなければ
公平なテストとはいえない


200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 01:31:56 ID:bxT3e/qG0
なんかこっちのスレはアホぞろいだな。
写真もろくに撮った事ない頭でっかちばかりなんだろうな。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 04:44:39 ID:KlhPATMR0
>CMOSなんて安物素子積むくらいなら、

ニコンのフラグッシップ機のD2Xはその安物素子なんだけど、お前馬鹿だろ?
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2x/spec.htm

鳴り物入りでニコンが発表して1台限りでお蔵入りしたLBCASTも原理的にはCMOSだし。
むしろ現状ではCCDのほうが安かろう悪かろうな代物なんだが。
D200の時もソニーが画質面でCMOSを薦めたにもかかわらずコストダウン至上命令があったために
安価なCCDを採用したと、ニコンの技術者自ら、Webや雑誌のインタビュー等で答えてるぐらいだぞ?

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 04:55:20 ID:Pl/LTjeI0
早起きしちゃった。

話をぶった切って申し訳ないですけど,
銀塩カメラに135サイズとパノラマサイズが
切り替えられる機種があるじゃないですか。

そこでデジカメも,フルサイズとAPSのカメラがコスト的に同じになったとして,
クロップでフルサイズとAPSが必要に応じて切り替えられる機能が付いたとしたら,
みんさんは仲良くなれますか?

それともやっぱりフルサイズはイラネ,APSはイラネと議論するのかなぁ。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 04:59:56 ID:WedmGHNV0
>>201
多分4〜5年くらい前の知識で止まってる人だと思われ。w

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 05:13:07 ID:KlhPATMR0
>フルサイズはAPSサイズ相当にトリミングしなければ

APSはフルサイズをトリミングしたものに過ぎないからダメだという話なのに、
なんかAPS厨って、頭悪い奴ばっかりだな。
トリミングしたらフルサイズの利点がスポイルされるんだから、意味無いだろ。

それに、お前らがどんなに否定しようとも、ニコンの技術者自らスペックシートには現れない、APSの欠点を認めているんだがね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/12/27/2954.html
「被写界深度やボケ味の問題だけは、センサーサイズに依存してしまいます」。




205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 05:32:14 ID:AUtkuGi00
もういいじゃないか。フルサイズはいらないで。

だからフルサイズのデジイチはもう作らないでください。
僕らの手元にある分でフルサイズはおしまいにしてください神様w

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 05:52:09 ID:WedmGHNV0
>>204
画素ピッチ問題も無視できないしね。極小画素ピッチの弊害は、APS−Cユーザーからも指摘
され始めてる。最近の6M機マンセーの傾向は、そこにあるしな。
10M機がここまで糞ばかりだと、確かにもうAPS−Cでは限界に来てるのかもしれん。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 06:01:46 ID:zbTh1Tzr0
別にフルサイズがあることに、なにか問題でもあるのかね?
もっともっとデカイサイズだって、いくらでもあってもいいと思うがな。
小さいサイズも同じね。もっともっと小さいの出てもいいよ。
選択肢は、たくさんあったほうが面白いよ。
なんで、ここの人たちは、〜はないほうがいいとか、あったらダメとか
規制したがるのだろうか・・・不思議だね。共産国の人たちなのかな?
自分で自分の選択肢を狭めて嬉しいのかな?
写真そのもの表現だって、どんどん進化していくんだし、まだ出てきていない
表現形式だってあるはずだよ。
自分がお腹一杯だからって、他人にまで強要するなよ〜。
これでお腹一杯にならないと、いけないんです。みたいなさぁ〜。
本当に不思議だね。君達はさぁ。面白いよ。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 07:08:25 ID:Rj7IYEHx0
>>207
>本当に不思議だね。君達はさぁ。面白いよ。

俺には君が不思議でならね。何故フルサイズを待ち望むスレにいかない?そのために作ったスレなんだろうここは。
君はさぁ、面白いよ。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 07:15:07 ID:Rj7IYEHx0
ここは、ブラインドテストでフルも当てられないような違いじゃフルはいらねってスレ

フルマンセイは「フルを待ち望む」スレにどうぞ
このスレは「待ち望むスレ」で要らない奴が荒らすからと強制的に作ったスレですよん


210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 07:17:03 ID:z2ADxuR80
フルサイズが必要な場合は、
銀塩とデジタルで2眼したいときだけ。


211 :207:2006/12/14(木) 07:27:05 ID:ev9BsPjT0
>>209 なるほど。そういうことね。スマンかった。208も許してね。




212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 07:30:27 ID:LKygfyoC0
>>207
重大な問題がある

APSサイズ専用のレンズを沢山持っている
フルサイズに以降するにはレンズ買い換えなきゃいけないがそんな金はない

だからフルサイズはあってはならない


213 :207:2006/12/14(木) 07:48:32 ID:IeWVQaTw0
>>212
APS-Cを過渡期のモノにしてしまうか、否かは君達APS-Cユーザーの
がんばり次第だね。
逆に135だって同じ事。開発コストかかる135は不利だよ。
いずれにしても、メーカーごときの都合に振り回されないようにしたいね。

P.S.
もうそろそろ到着駅近いから、この辺りでやめにするね。
電波悪いみたいで、ID変わりまくりだ・・orz

Bye !!


214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 08:49:32 ID:yVfMhBR90
>>開発コストかかる135は不利だよ

昔は35ミリなマウントのデジタル一眼レフはAPSより小さいサイズが大半だった
それでも今の5Dよりずっと重くて大きて数百万円もした

昔といってもまだ10年と経ってないんだ


215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 10:06:59 ID:nfKsVRtv0
フルサイズ派の人は何で自前の作例を出して説得しないんですか?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 10:25:48 ID:WedmGHNV0
>>215
腐るほど作例なんぞ世に出てるが?フルサイズが有利なのは科学的(光学的)にも明らかだし、
APS-C厨と違って説得する必要性が無いからな。説得という言葉が出てくるところが、
痛々しいね。w

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 10:34:36 ID:bokzJ+W10
誰か>>213にIDの後ろに着く0について教えてやれよ

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 10:41:18 ID:MjhVx1f/0
>>215

APSの人が自前の作例を出して説得しないのと同じこと。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 10:53:02 ID:OVVawjjM0
またブラインドテストの予感w

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 10:58:33 ID:WedmGHNV0
>>219
ブラインドテストしても、APS-C厨は、何故か同じ条件でやらないじゃん。もっともフルサイズ持って無い
んだろうから、やりようが無いが。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 11:00:59 ID:x8DxyFAyO
>>217
ウイルコムだべ、彼は


222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 11:03:50 ID:rnSQo4+D0
お前の納得する同じ条件とやらについて語らないからフル厨が馬鹿にされるんだぞ。

220 名無CCDさん@画素いっぱい 2006/12/14(木) 10:58:33 ID:WedmGHNV0
>>219
ブラインドテストしても、APS-C厨は、何故か同じ条件でやらないじゃん。もっともフルサイズ持って無い
んだろうから、やりようが無いが。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 11:05:41 ID:WedmGHNV0
>>222
APS-C厨は、同じ条件って意味が判らないほど初心者なのか?
それじゃお話にならんなぁ。(笑)

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 11:06:27 ID:MjhVx1f/0
同じ撮影条件って言うのは普通、

同じ場所、同じ時間、同じ画角、同じシャッタースピード、同じ絞り、同じISO感度
って感じか?

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 11:13:19 ID:rnSQo4+D0
こういうレスがフル厨が馬鹿にされる原因なんだと気が付かないのか?
何を同じにしろと?

223 名無CCDさん@画素いっぱい 2006/12/14(木) 11:05:41 ID:WedmGHNV0
>>222
APS-C厨は、同じ条件って意味が判らないほど初心者なのか?
それじゃお話にならんなぁ。(笑)

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 11:48:41 ID:WedmGHNV0
>>225
顔真っ赤にしてコピペしてるみたいだね・・・・・・
そんなに悔しいの?(笑)

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 12:02:18 ID:RDYZDlUI0
デジタル一眼レフにおいてもライカ版のイメージセンサが標準であり、
それより小さいサイズのセンサーを使うものは廉価版という位置づけになるか、
それともデジタルの場合はAPSサイズのセンサが標準であり、
いわゆる「フルサイズ」は特殊用途の中版という位置づけになるのかは、
デジタル一眼レフを製造しているキヤノン以外の各社が
今後数年間でどういう機種を発売するかで決まりそう。
そして、メーカーの判断は「どっちの方が儲かるか」という観点から
下されると思う。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 12:11:41 ID:WedmGHNV0
>>227
それは営業上の視点だけだな、むしろAPS-C10M機の惨状を見てると、
これ以上のAPS-Cフォーマットでの高画素化が可能かどうか(レンズ性能も
含めて)、高感度耐性を向上できるかにかかってる。
フルサイズの素子の製造コストが下がってくると、APS-Cを無理して開発するより、
逆にフルサイズ移行した方が楽になるかもしれない。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 12:25:54 ID:RDYZDlUI0
>>228
フルサイズのセンサを安く作る技術が開発されるか、
それともAPSサイズのセンサの性能を向上させる技術が開発されるかは、
メーカーがどっちを目標にして技術開発の予算を振り当てるか
ということによって決まる可能性が高いのでは?


230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 12:32:08 ID:p1GUrqXtO
APS-Cの1000万画素が売れに売れているわけだが・・・
デジタルは既にライカは標準ではないわけだが・・・

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 13:08:45 ID:Mv1Vwq3W0
製造技術の向上の方向性として、
大型センサーの歩留まり向上に関しては若干改善された程度だが、
画質または画素数の向上の面では毎年劇的に向上しているからな。

フルサイズが安価になる前に、APS-Cセンサーの画質が誰の不満も無いレベルにまで達してしまうだろう。
特殊なボケが必要な人は、やはり安価になった中判デジに行くのが合理的になる。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 13:18:25 ID:oUTOgDrK0
>>231
オマイ底抜けのバカだろ?
中版? ハァ? レンズその他のシステムどうすんだ?
>特殊なボケが必要な人は、やはり安価になった中判デジに行くのが合理的になる。
それ以前に、中判デジが安価なら135フルサイズはもっと安くなってるだろ?
つーかもう(価格的にみて)現実性の低い中版大版頼りになってんな。
APS-C厨は浅薄杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 13:27:32 ID:OzUl+Whp0
マジに質問だがAPS-C専用のデジタル専用レンズみたいにうたってるレンズいっぱいあるでしょ?
あれってフルサイズの5Dとかに乗せたらどんな写りになるの?
ケラレるってこと?

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 13:30:41 ID:WedmGHNV0
>>230
そりゃ廉価機だから売れるだろ。でも中級以上のユーザーが満足するスペックではない。

デジイチのフォーマットを決定するので重要なのは、デジタルとかでなく、レンズに関係するマウント。
そのマウントが135フォーマットにあわせて作られてるんだから、135サポートするのは不思議じゃない。
メーカーや広告代理店のデジタルって言葉に騙されてる奴多いねぇ。
技術を知らない奴ほど使いたがるんだよな。デジタルって言葉。(笑)

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 13:31:09 ID:GbyvFsIw0
【 】こんな感じに写ります。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 13:33:07 ID:GbyvFsIw0
↑あ、>>233へのレスね。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 13:59:10 ID:p1GUrqXtO
そんなに現在の資産があるならそのまま銀塩使ってたら?
ないのに限って資産資産て叫ぶ傾向あり

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 14:03:49 ID:JMyQVIGp0
>>234
自分で答え書いてるじゃん。
>デジイチのフォーマットを決定するので重要なのは、デジタルとかでなく、レンズに関係するマウント。
そうマウントなんです。
各社ともデジに移行するに辺りマウントを再検討したんです。
>そのマウントが135フォーマットにあわせて作られてるんだから、135サポートするのは不思議じゃない。
その不思議な事にチャレンジしたのがキヤノン一社なんですよ。
他社はマウントを研究し、ある社は現行135用マウントにAPS-Cを採用し、
ある社はマウントを変えた上で4/3に行きました。
そして真面目なある社は現行135用マウントでは135フルサイズの素子が扱え無いと言う結論と供に巨大なマウントへと変更しました。
そして会社が潰れました。
>技術を知らない奴ほど使いたがるんだよな。デジタルって言葉。(笑)
ご自分の事を良く判ってらっしゃるようで。。。


135フルサイズのせいでコンタックスが潰れた以上はキヤノン以外の会社は手を出さないよ。
キヤノンと同じ事務機器メーカーのリコーならやるかな?
まあ、コンタックスを書い支えなかったフル厨が全て悪いんだよ。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 14:11:32 ID:WedmGHNV0
>>238
そりゃそうでしょ。APS-C採用は、コストだけだよ。キャノンは、コストダウンに成功&画質重視で
5D以上は、フルサイズかAPS−H ”しか” ない。もしAPS−C厨が言う様にAPSの方が
画質が良いのであれば、そんな事しないよね?

>135フルサイズのせいでコンタックスが潰れた以上はキヤノン以外の会社は手を出さないよ。
キャノンがコストダウン進めれば、出さざるを得ない状況になるだろうね。プロ機持ってる
ニコンは、正念場に来てるよ。ハイエンドユーザーのニコン離れはこれ以上加速しても
ヤバイでしょ。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 14:13:16 ID:OzUl+Whp0
>>235
thx

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 14:14:18 ID:JMyQVIGp0
>>239
マウントが大事なんだろ?

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 14:22:00 ID:WedmGHNV0
>>241
そ、勿論マウントが大事だし、そもそも135フォーマットで作られたマウント。各社ともに
フルサイズで出したかったが当時は高かった。キャノンだけがコストダウンして、本来の
135フォーマットに戻っただけ。ある意味APS−Cは、一時的なコストダウン規格だよ。
既にキャノンの中級ハイエンド機以上では、役目を終えている。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 14:29:24 ID:1Rs7D+ZD0
キャノンはコストダウンって言うより、
安物CMOSで無理矢理ディジック使って、
コンピューターグラフィックはき出してるだけ。
他のメーカーにはそんな子供だましな事はして欲しくない。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 14:47:11 ID:RDYZDlUI0
ディジックって宣伝用に名前をつけただけで、
特別な素子でもないし、特別な処理をする素子でもないだろ。
「コンピューターグラフィックはき出してるだけ」なのは、
どのデジタルカメラだってそうなんだし。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 14:48:52 ID:WedmGHNV0
>>243
CMOSが安物って何時の話だよ。ニコンのD2XもCMOSだが、あれは綺麗なCMOSですか?(笑)
LBCAST使ってるD2HもCMOS系ね。つまりプロ機は、全てCMOS。

君ら初心者の使うカメラがCCDなだけ。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 14:58:26 ID:MjhVx1f/0
コンタックスの問題は、フルサイズとは無関係。
あれはマウント変更の弊害だよ。


247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 14:59:04 ID:+zOYQwx30
熊うるさいよ。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 15:01:44 ID:LI1jrYpG0
>>246
コンタックスが何故マウント変更したのか?を考えられないのはゆとり教育のせい?

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 16:16:17 ID:NOq1yyuG0
フルサイズ・デジ一眼のここが嫌だ

・F2.8ズームレンズが、基本的にデカイ、重い、高い(21世紀的ではない)
・例えば、コンパニオン撮影には↑が負担になる。また室内なのであまり絞れず、
 背景がボケ過ぎて、どこで撮ったのか分からなくなる可能性アリ。
・周辺画質が悪い。

APS-CならF2.8ズームも小型軽量・安価・画質も良いレンズが揃ってるし、
画質も十分キレイ。
そんなAPS-Cがあるのに、わざわざシステムがデカくて重くなるフルサイズに拘る理由は無い。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 16:23:21 ID:seJvxdnq0
APS-Cがフルより優れていると誰が言っているのだろう。
ただフル厨はフルが優れていると連呼しているが。

どっちが優れているなんてないよ。
だからブラインドテストもわからない。
これって当たり前でしょ。

内容に文句つけるぐらいならフル厨がテスト作ったらどうか。
文句が多い奴ほど何も出来ないのはよくある話だ。
同じネットのリンクを何度も貼って喜んでいるようでは馬鹿丸出しだよ。

いいかげん目覚めたらどうなの?

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 16:41:43 ID:WedmGHNV0
>>250
フォーマットの大きさは、どうやっても乗り越えられないよ。
科学的には、光がより多く当たる方が有利。システムがフルサイズ基本で構成。
APS−C専用なのは、一部の専用レンズだけ。D200を見る様にAPS−Cだから
小さくできると言うのは嘘。だからフルサイズの方が良い。

まぁここ見てて判ったんだが、フルサイズを拒否してるのは、最近の10M糞カメラ
買ってしまったユーザーが殆どだろ?

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 17:08:11 ID:1Rs7D+ZD0
周辺減光の少ない安物CMOSでフルサイズ作ってもなぁ。
コテコテの塗り絵ができあがるだけ。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 17:11:49 ID:seJvxdnq0
>>251

フォーマットの大きさも判別できない差であれば論ずるに値しない。
差があっても机上の理論だけで優劣を論じても無意味ということだ。
当然のことながらシステムの最適化もまた同じ。

それとも大きな壁を実感できる写真があれば見せて欲しいのだが。
同じネットリンクを何度も貼り付けてもしょうがないだろう。

糞カメラとの違いがわかるなら皆さんに見せてやれ。
普通、糞カメラの画像がそこまで悪いとは思っていないからフル厨批判がでる。
わからないとスペヲタ以外は無意味に高いだけという判断をするだろう。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 17:25:28 ID:WedmGHNV0
>>253
同じレンズで、同じ被写体で、同じ撮影条件で比べられたら見分け付いちゃうけど、何か?
APS厨は、見分けついちゃう様なブラインドテストは絶対にやらない。
そりゃそうだ安物カメラの粗が目立つからな。(笑)

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 17:38:59 ID:lVgxn/4w0
>>254
ならお前の撮った比較作例を出してくれ。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 17:41:35 ID:seJvxdnq0
>>254

随分限定的条件でなきゃ見分けられないんだね。
そんな超限定的条件で大きな壁とはお笑いだ。
超限定的条件でも小さな差だったら一緒だよ。

で、「大きな壁を実感できる写真があれば見せて欲しいのだが。」
と言っているがまた口だけか?
出来ない奴ほど捨て台詞が多い。

でお前の言う同じ条件とは?
まあアップして見せてくれや。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 18:00:08 ID:1Rs7D+ZD0
>>245
だからニコンはデジカメでは置いてけぼりにされてる。
キャノンみたいにディジックを前面に押し出して、
馬鹿どもをだまくらかす戦略をとれば、
それなりに売れるようになるのにな(w

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 18:13:59 ID:seJvxdnq0
>>同じレンズで、同じ被写体で、同じ撮影条件で比べられたら見分け付いちゃうけど

これが大きな壁の正体か。大きな壁なら無条件にわかると思ったよ。
小さな差を大きな壁と表現するのがスペックオタクのフル厨らしいな
しかも文句を言いつつ自分では同一条件の比較画像を絶対に出せない。

大きな壁を見せられないのがわかっているからフル厨は好き放題馬鹿にされるのだ。
これがスペヲタフル厨奴の言うスペックだけの大きな壁だからな。

APS-Cが目くそならフルサイズは鼻くそだろう。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 18:25:53 ID:IZGSwra20
フォーサーズは耳糞な訳ね。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 18:29:20 ID:oUTOgDrK0
ただたんに併用してる奴が少ないと推測する。
オレもKNDに5D買い足したが、結局KDNは使わなくなり友人に売り払ったし。

>>257
まだDIGICが(ryとか言ってるカスがいたなんて驚きだなw

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 18:36:43 ID:y5MRLKB50
フル(5D)しか持って無いと言い張る奴の大半はエア所有と思われ。
普通、レンズ共有が可能な機種は手放さないよ。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 18:37:57 ID:WedmGHNV0
>>261
そう思いたいのかもしれんが、俺はちゃんと持ってる。質問ならなんでも受け付けるぞ。
本当に手元にあるからな。この程度のカメラが買えないのも格差社会なのかね?

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 18:40:34 ID:oUTOgDrK0
>>261
オレの場合、KDNの使用率がほぼ0になったんで、持ち続ける意味がなくなった。
5Dの操作性に慣れるとねー。多分5Dじゃなく30D買い足しでもKDNは手放したと思うが。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 18:43:05 ID:seJvxdnq0
>>260

いやいや、フルサイズしか持っていない香具師のほうが圧倒的に少ないぞ。

文句言い過ぎて言っている条件を満たせなくなった?
自分でやってみて大きな差は無かった?
単に写真が下手すぎ?

よくわからないがフル厨が文句は言うが絶対に比較画像を出さないのは確かなようだ。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 19:00:18 ID:oUTOgDrK0
>>264
なんか変な意見振りかざしてるなあ
たとえばさ、PCを新しくてスペックの高いものに買い足しました。
普通の人ならもう古いPC使わないでしょ。サーバとか特殊用途に使う人って
一部しか居ないと思うんだよね。
使う理由なくなったから手放したってのが信じられないってのならそれはそれで
いい。
んー比較ねぇ。 夏あたりに撮った睡蓮くらいならありはするけれど。


266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 19:13:10 ID:seJvxdnq0
>>265

フル厨が比較比較と主張しているので比較画像を自分で出せば?と言っている。
文句ばっかりで比較しないとわからんようだからな。

しかしここで文句言っていたフル厨がフルサイズしか持っていないから出せない?
少なくともフルサイズしか持っていない香具師を私は知らない。

自分で出来ないことを平気で他人に要求するのがフル厨の特徴と思える。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 19:15:31 ID:oUTOgDrK0
>>266
>少なくともフルサイズしか持っていない香具師を私は知らない
ここにいるだろw つーか自分だけが基準?あきれてモノもいえないヨ

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 19:17:43 ID:fnwUk0WrO
本体価格が・・・
安くなんねーかなあ。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 19:26:32 ID:Mv1Vwq3W0
ま、古サイズしか持ってないようなジジイ相手に商売してちゃ、先行き危ないのは確かだな

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 19:28:39 ID:WedmGHNV0
>>269
10Mのおもちゃセンサー機しか買えないのも惨めだな。w

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 19:32:26 ID:seJvxdnq0
>>267

フルサイズ所持者を何人も知っているがそういう香具師がいないと言っている。
別にお前のような香具師がいても不思議でないが例外だということ。

例外がいても不思議ではないが、皆そうかというと違うだろ。
お前のようなのばかりと思っているならそ仕方ないが、それならかなりの世間知らず。


>>270

オモチャ君、早く比較写真出せや。
フルサイズの大きな壁とやらは何処言った。
口だけオモチャ君はどうしようもないスペヲタ。
写真下手なら早く言ったほうがいいぞ。


272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 19:35:14 ID:SJQeCNoH0
キスデジ→10D
キス丼→20D,30D
前機種を捨てるのはこのパターン以外は考えにくいのだが。。。
特にAPS-Cからフルサイズへ買い足したら間違い無くAPS-C機は残すだろ。
フルサイズに手を出すくらいのマニアだぞ。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 19:35:40 ID:wQ/AgrPf0
>>252

>コテコテの塗り絵ができあがるだけ

D80みたいな写真か。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 19:36:45 ID:WedmGHNV0
>>271
悪いがAPS−Cは持ってないよ。フルは持ってるけどね。APS厨は独善的なのが多いねぇ。
どうしてお前の周りの状況=皆同じって思うんだ?

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 19:46:00 ID:seJvxdnq0
>>274

おまえはやっぱり馬鹿だな。
日本語おK?

お前が例外ではと言っているだけだが。
で、フルサイズだけ持っている人間がお前以外にも知っているのか?

フル厨が比較画像を出せない言い訳をフルサイズしか持っていないから?
フル厨ってお前のような奴ばっかりなんだ・・・・だから比較画像出せないの?

フル厨ってやっぱり変だよ。
自分が主流だと思っているが実は違う。
裸の王様って知ってる?
あんたのこと。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 19:54:24 ID:bxT3e/qG0
seJvxdnq0は昔からあっちのスレで何度も暴れている
ただの荒らし。人の話聞かない。都合よく話を変える。
同じ事を繰り返す、典型的な奴。
かまうだけ無駄だよ。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 19:57:50 ID:seJvxdnq0
>>276

で、なぜフル厨は文句ばっかり言って比較画像を出せない?
聞きたいのはコレなんだが。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:01:56 ID:oUTOgDrK0
>>277
構うのもアホらしいが、APS-C厨のお前も散々「画像だしてみ?」といわれて画像
出してないよな?お前がやってるのは、鏡に映る自分に向かって画像出せと喚いて
いるのと変わらんぞ?
それと、事実比較画像なんて出せないものは出せない。
オレ5Dしか持ってないし。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:04:36 ID:bxT3e/qG0
>>277
何故君は向こうのフルでしか撮れないテンプレ写真を見て納得出来ないんだ?
正直フルとAPSの違いなんてあのテンプレやdpreviewなどレビューサイトで充分。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:08:50 ID:seJvxdnq0
>>278

あんたもアホやね。
フルサイズしか持っていなければ比較画像出せないのはわかる。
ただブラインドテストで文句言っているのはお前だけじゃあるまい?
そいつらは文句言うなら自分で出せばと言っているんだが。

画像ね・・・過去何回も出しているよ。
言っておくが私はAPS厨ではない。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:12:10 ID:Rj7IYEHx0
>>278
疑う訳じゃないが、フルフルボケボケ言ってるあんた、5Dで今自分の左手を撮って
画像出してくれないか?
やっぱり疑ってるし

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:12:48 ID:bxT3e/qG0
>>280
おまえテストした本人だろ。偉そうな文体そのまんまw
出した写真悉く駄目扱いされたんで切れちゃったんだな。

>言っておくが私はAPS厨ではない

分かってるよ。ただのスレが荒れると楽しいだけの奴だって事は。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:13:12 ID:WedmGHNV0
>>280
光学を少しでも勉強したら、撮像素子の大きさがどう影響するかぐらい、すぐ判るのに・・・・・
理系不在の時代なのかねぇ。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:13:58 ID:Rj7IYEHx0
フルフルボケボケってネーミングいいかも!フルボケでもいいかな

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:17:14 ID:oUTOgDrK0
>>281
帰宅してからでいいならなw

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:17:50 ID:Rj7IYEHx0
>>283
どう影響するんだ?

フルとAPSじゃブラインドテストしてわからなかったくせになに馬鹿なこと言っているんだ

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:18:56 ID:fnwUk0WrO
俺、何となく欲しいんだ。
必要な訳じゃないけど・・・

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:19:12 ID:Rj7IYEHx0
>>285
帰宅したらID変わってトンズラするなよ(笑

疑ってるし

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:20:15 ID:wQ/AgrPf0
>>286
exif情報あり、非圧縮画像をAdobeRGB環境で比べたら一目瞭然だろ。故意に変な
撮り方しないかぎりな。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:24:36 ID:Rj7IYEHx0
>>289
お前大丈夫か?
Exif情報ありで出したら外すやついないだろうが、アホゥ

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:26:06 ID:SJQeCNoH0
exif有りだとexif見て蘊蓄垂れる糞だらけになるからexifは要らない。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:26:36 ID:Rj7IYEHx0
フルフルボケボケはフルの優位性を強調するがブラインドテストは当てられない

その程度の違いじゃフルはイラネって結論だ

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:28:19 ID:wQ/AgrPf0
>>290
機種と焦点距離はもちろんマスキングしていいよ。絞り、シャッタースピード、
補正、画像処理の諸条件などをクリアにしろ。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:30:14 ID:Rj7IYEHx0
>>293
お前がやれよ、アホウ

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:31:09 ID:oUTOgDrK0
>>288
下手でもいいなら作例くらいだすぜ。ただし先だって言ってるように比較はできない。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/b3/d21128b2a681e596eedf05c0613bd700.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/66/4149e9176ed1dd4d68fd5e9c30e5b9e4.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/e9/cf1bb2d12a78111e596bbc82b3af6b19.jpg

まあ、左手だかなんだかは帰宅してからなw

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:33:42 ID:SJQeCNoH0
今度は他人の画像を無断借用かよ。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:34:50 ID:oUTOgDrK0
>>296
バカか?
こりゃあオレが撮った奴だ。
うpろだを指定すれば原寸貼ってやるよボケ

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:39:33 ID:oUTOgDrK0
KDN売ったといえばうそだと言われ、5D持ってるといえば疑われ、
作例貼れば人の奴を無断借用といわれ、なんかお前ら病んでないか?
はぁアホらし。ニコンのフル願うスレやここでフル餅の発言少なくなった
理由がよく解るわ。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:39:35 ID:yaI1nfTU0
下手だなぁ…

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:40:41 ID:wQ/AgrPf0
>>298
APS厨はもともと精神を病んでいるんだよ。何を今さら。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:40:59 ID:9LOR/wEa0
フルしか持って無い人が「フルサイズなんかいらない」スレに何しに来てるんだ?

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:41:37 ID:DOkJgjnz0
>>295
笑った。
カメラなんて何でもいいんじゃない?携帯とか。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:47:26 ID:oUTOgDrK0
別に下手でもいいよ。

>>301
フルを望むスレにフル不用の奴が来てるようだが?

>>302
参考にしたいので、びっくりするような作例を貼ってね♥
いや、マジお願い。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:47:55 ID:wQ/AgrPf0

以上、APS厨の悲鳴でした。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:52:22 ID:Rj7IYEHx0
上手いとか下手の問題じゃなくて、5Dってこんなもんじゃないだろう。
フルフルボケボケ言ってる奴がこんな写真とっているのは悲しくなるような気がするが・・・

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 20:59:06 ID:bxT3e/qG0
>>300
この流れを見て俺も納得。
終いにはヘタか…。
別にメーカーがフル出そうが、買わない奴は買わなきゃいいだけなのに
何故こうも否定されるんだか前から不思議に思っていた。
そのことを訪ねてもダンマリだし。
皆とは言わないが単純に心が狭く、やせ細っている人が多いようですね。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:02:35 ID:Rj7IYEHx0
>>306
で、何を言いたいのかね、君は

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:04:23 ID:DOkJgjnz0
チミチミ

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:05:39 ID:bxT3e/qG0
>>307
呆れたって言いたい。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:08:58 ID:Rj7IYEHx0
>>309
まだ全くわかって無いようだね。

>>250 見てごらんこれが真実だと思うよ。APS厨なんていないいるのはフル厨だけだよ。
250をよく読んで理解するよう試みようね


311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:13:01 ID:bxT3e/qG0
Rj7IYEHx0
seJvxdnq0

いつも決まって同時間帯に2人出てくるんだよな、同じ様な奴が。
なんでだろうね。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:14:49 ID:wQ/AgrPf0
>>311
心底マジレスするが、キチガイだから。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:14:57 ID:Rj7IYEHx0
そう来ましたか、困るとお決まりの自作自演だってか?>>311

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:17:34 ID:seJvxdnq0
>>312

フル厨が馬鹿にされているのがまだわからないようで。
盲目的にフルサイズ唱えているのはキチガイと考えますが。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:19:04 ID:wQ/AgrPf0
うむ、たしかに盲目的にAPSマンセーする香具師らはキチガイとしか言いようがないな。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:20:15 ID:Rj7IYEHx0
>>311
別人だから

時間帯よく見てよ。俺がレスしたのは朝早くと20時過ぎからだから。20時過ぎからは被ったようだが・・・

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:22:13 ID:Rj7IYEHx0
>>315
フルマンセイする人たちがいるからブラインドテストしたら当てられない

それを馬鹿にされているのがまだわからないのかい?いい加減目を覚ませよ

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:23:11 ID:seJvxdnq0
>>315

APSマンセーなんて全くしてませんが(前述)
スペックだけで満足しているフル厨を馬鹿にしているだけなんですけど。

あなた日本語おk?

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:24:08 ID:bxT3e/qG0
何か凄えなwいなくなる時は2人ともサッパリだし。

わざと差が出にくいテストしたり
ここの前スレで有りもしないニコンフルスレの虚言など
APS厨に有利な方へ話を作り上げて来た過去を見ると
自演と言われても仕方ないぞ。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:27:04 ID:Rj7IYEHx0
>>318
ID:seJvxdnq0 さん、同一人物に間違えられて光栄です。
貴方のコメントは的を得ていて痛快です。
私はフルを持っていませんからブランドテストをした人間ではありません。もしや貴方が伝説のブランドテスト仕掛け人ですか?


321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:28:33 ID:seJvxdnq0
>>319

何度も言っているが文句言うなら自分でテスト作れば?
フルサイズの素晴らしさをフル厨自身でな。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:30:46 ID:c3T63qMn0
フル厨にとってブラインドテストは黒歴史だからな。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:31:14 ID:1Rs7D+ZD0
>>273
D80はもとより
1D ・ 5D等々。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:31:48 ID:Rj7IYEHx0
>>319
そんな話になってきたから言うけど、俺はお前がID:oUTOgDrK0 の自演だと思っていたんだが

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:35:25 ID:bxT3e/qG0
>>321
>>279

>>320
おまえキモイよ。

>>324
匿名掲示板だから否定しても意味は無いが、俺はニコンユーザだ。
ニコンのフルスレには昔から何度も顔をだし、この2人とは何度も
話してきた。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:36:52 ID:K9CS2KGl0
フルサイズはファイルサイズがでかくて処理に時間がかかるのが不便。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:38:05 ID:bxT3e/qG0
>>326
いや、そういった間違った知識が…

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:40:09 ID:/2mYGHie0
5Dで撮った作例ですよん。
ttp://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=8894204826qz8&p3=0jpg&p4=4516952&p5=
ttp://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=8592525618qz5&p3=0jpg&p4=4616952&p5=
ttp://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=8691913143qz6&p3=0jpg&p4=5616952&p5=
ttp://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=7410931544qz9&p3=0jpg&p4=8616952&p5=
ttp://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=8394204826qz3&p3=0jpg&p4=2716952&p5=
ttp://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=7710931544qz12&p3=0jpg&p4=3716952&p5=
ttp://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=5310931728qz2&p3=0jpg&p4=4716952&p5=
ttp://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=5410931728qz3&p3=0jpg&p4=5716952&p5=


329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:43:06 ID:kNN6sMYn0
ニコンフルスレのテンプレ写真なんかでフルサイズに幻想抱いてる奴がまだ居たのか。
あれ円周魚眼の作例以外は意味無いし。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:46:05 ID:bxT3e/qG0
>>329
どう意味がないのかいってご覧w

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:47:04 ID:3td2UC/W0
写真が【 】に見えるのはフルサイズの特徴?

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:50:35 ID:+p/jNRo90
ID:bxT3e/qG0が熊か。
f値はフルサイズだろうがDXだろうが変わらないんだぞ。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:52:06 ID:seJvxdnq0
>>330

色んなところで相変わらずくだらないコメントばかり書いている奴だな。

お前は立派な文句はいうが何も出来ない最悪の奴。
いいかげんフル厨によるフル厨の為の比較写真を出したらいかが?

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:52:07 ID:1Rs7D+ZD0
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=8394204826qz3&p3=0jpg&p4=2716952&p5=

この画像妙だな。
モデルが不自然な色かぶりしてる。
まるで下手くそな切り抜き合成写真みたいだ。。。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:56:47 ID:bxT3e/qG0
>>332
こっちのスレでは熊っつー言葉が何度も書かれてるんだが
俺はそいつと無関係どころかどこの誰か何も知らん。
ロリコンなんだっけ?

>f値はフルサイズだろうがDXだろうが変わらないんだぞ。
うん、そうだが。何のレス?

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:57:21 ID:/2mYGHie0
>>331
こんなのもドウゾ これも5Dです。
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=639420505qz2&p3=0jpg&p4=0916952&p5=
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=8110423340qz2&p3=0jpg&p4=9816952&p5=


337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:59:29 ID:6R74wTKr0
写真が【 】に見えるのはレンズの味。
銀塩時代にはそれが問題にはされなかった。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 21:59:46 ID:+p/jNRo90
ID:bxT3e/qG0は熊確定か。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 22:00:27 ID:1Rs7D+ZD0
5Dの色妙だな。
綺麗なんだけど、何とも不自然な、、、

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 22:01:40 ID:bxT3e/qG0
>>338
しつこいなw俺はニコンユーザだっての。
キヤノンユーザなんだろ?熊。
俺5D持ってないし。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 22:03:38 ID:1Rs7D+ZD0
>>340
http://plaza.rakuten.co.jp/kumachin/

これがクマ。
君にそっくりだ。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 22:05:38 ID:bxT3e/qG0
ちなみに俺はフル中でもAPS厨でも無いぞ。
どちらも利点があるし、使い分けと思ってる。
だがニコンにはフルがないので使いたくとも使えないので
向こうのスレにいた。
で、向こうで荒らしの常駐がこっちでちょくちょく情報操作してるもんで
こうして書き込んでる。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 22:06:49 ID:bxT3e/qG0
>>341
ふ〜ん、それでこの人は何?コイズみたいな物?

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 22:08:07 ID:VrP+b5OH0
>>337
>写真が【 】に見えるのはレンズの味。
いいえ。
マウントのイメージサークルが不足してるのが原因です。
対処方法はマウント変更しかありません。

>銀塩時代にはそれが問題にはされなかった。
銀塩フィルムは斜めから入ってくる光にも感光します。
なのでちゃんとしたレンズなら【 】にはならなかったんです。
レンズの造りが糞な場合に【 】となる場合がありましたが、当然叩かれまくりでした。


345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 22:09:08 ID:bxT3e/qG0
>>344
>なのでちゃんとしたレンズなら【 】にはならなかったんです。

いや、なってたって。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 22:09:15 ID:/2mYGHie0
>>334
周辺光くって、青いフリンジ状態ですな
でもオネーチャンに萌えるからOK
ttp://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK138_594&p2=8394204826qz3&p3=0jpg&p4=2716952&p5=


347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 22:09:46 ID:wlmqgaAl0
a

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 22:14:28 ID:/2mYGHie0
>>346
なんつーか、脚の間から股間にかけてのブルーのラインに
ビビッっとクルものがたまらん。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 22:16:54 ID:VrP+b5OH0
>>345
銀塩やってなかった人は静かにね。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 22:20:21 ID:bxT3e/qG0
>>349
なんでそう直ぐに脊髄反射のレスするかなあ…。
気にしてなかっただけでしょ。
もしくは絞り込んで使う人だったか。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 22:35:21 ID:SbPUWzen0
どうでもいいけど、こんな画像>>328で納得しちゃったの?
縮小、EXIF無し画像だぜ
自分で撮った画像UPしろや

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 22:41:17 ID:VrP+b5OH0
>>350
色んな所で脊髄反射レスしてるのは貴方でしょうにw

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 22:43:47 ID:XKqyDuUN0
うpされてるのは、撮影会スレで有名人だよ。5Dで撮影していたという話も確定している。


354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 22:45:16 ID:j/Bkp5st0
もうフィルムの周辺減光なんて思い込みの世界か・・

ひとくくりにできる事ではない、と言いましょう。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 22:49:48 ID:s+igaL/w0
>>238
じなあすら知らない自分の無知さらして楽しいか?


356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 22:56:53 ID:j/Bkp5st0
>355
随分とロングパス 笑
自分もここは修正しておこう。

>135フルサイズのせいでコンタックスが潰れた以上は

コンタックスはフルデジが致命的だったんじゃない。
新マウントが形作るヴィジョンが決定的にまずかった。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 23:02:05 ID:Y1NEzDeR0
>>288
ttp://www.uploda.org/uporg616662.jpg.html
これで気が済んだ?

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 23:02:06 ID:VeznJU900
結論:どっちも買っとけ。以上


359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 23:02:57 ID:4kZNHeOD0
>>346
それ、輝度差が激しい時に食らうシアンやらイエローやらマゼンタのフリンジとは一味違うな。
しかもアレって、白と黒の境界線に現れるからな。

このフリンジはなんだかやたらフリンジ領域の境界線がハッキリしている。
漫画みたいに、描いたようなフリンジだ。
あるいは、間違った背景色でアンチエイリアスを掛けちゃったフォントみたいだ。


360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 23:04:20 ID:SbPUWzen0
>>353
こんな画像じや何も分からんがな

下記引用させてもらいます。
************************************************************************
250 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/12/14(木) 16:23:21 ID:seJvxdnq0
APS-Cがフルより優れていると誰が言っているのだろう。
ただフル厨はフルが優れていると連呼しているが。

どっちが優れているなんてないよ。
だからブラインドテストもわからない。
これって当たり前でしょ。

内容に文句つけるぐらいならフル厨がテスト作ったらどうか。
文句が多い奴ほど何も出来ないのはよくある話だ。
同じネットのリンクを何度も貼って喜んでいるようでは馬鹿丸出しだよ。

いいかげん目覚めたらどうなの?



361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 23:09:58 ID:5V6DJwJf0
>>354
銀塩での周辺減光とデジでの周辺減光を同一視させる工作の最中ですか?
デジでの周辺減光問題に真面目に取り組んであぼーんしたコンタックスに謝れ!

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 23:19:02 ID:j/Bkp5st0
>361
またか。

Nマウントは、周辺減光を含む周辺画質を考慮して設計された、でしょ。
面白いのは、135規格としてシステム全体を考えたらEOSとほぼ同じ
マウント口径になったということ 笑

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/14(木) 23:58:21 ID:wZTmNtax0
>>362
コンタックスNマウントは糞EFマウントよりもマウント口径が大きく、フランジバックも遥かに長いんだが。。。
このスレ荒らしてる奴の正体が見えてきたな。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 00:02:03 ID:EDtryI/A0
「ほぼ」

で、フランジバックについて言及したっけ?

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 00:04:15 ID:EDtryI/A0
あーーー。

そろそろ帰るか。荒らしって文章読めないからディベートもできないよ。
つまらない。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 00:06:32 ID:jtYM8k270
本日のNGID:EDtryI/A0
判りやすい馬鹿だな。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 00:07:37 ID:EDtryI/A0
まとめ。

現状値段の高いフルサイズを使っている人は銀塩経験者。
単純に画角が染み付いているために、同じ感覚で使いたい、という希望。

もう一方はお金のある人たち。APS-Cからステップアップして、その微妙な
画質の違いにうっとりしている。しかし、その違いがどれほどの物なのかは
実際に使ってみないと分からない。

だからフルの買えない人は理論でその良さを納得しようとしている。ところが
写真は理論じゃないから永遠に平行線。これがこのスレ。

以上

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 00:10:06 ID:rDCuLHHA0
みんながスレで行うのは議論。
荒らしスレが行うのはディベート。

ちなみに南北朝鮮では子供の頃より人に言い負けないディベート術なるものを仕込まれるそうだ。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 00:10:39 ID:1J6kNZvL0
被写界深度のことが話題に出ないのはなぜ?

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 00:16:48 ID:EDtryI/A0
被写界深度なんて単なる数字だから。ボケが大きければ写真が良い、
じゃないでしょ。

たとえば同じシャッタースピードでできるだけ深度の欲しい昆虫写真なんかは
フルサイズにしてもメリットはないかも。たぶん。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 00:23:50 ID:H0df97Hi0
レスが飛びまくりだな。
キチガイが暴れてるのか。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 00:39:24 ID:EeVW1D0i0
で、5D&APS-Cユ−ザの漏れの結論!
銀塩フィルムユ−ザだった者にはフルの存在価値はあるには在るが、
5Dの限ると、はAPS-Cとの画質差が少ないのに価格約3倍と、
APS-Cの画質が向上した現在では存在価値無し。

今後は、5D後継(とその亜種)フル機の画質と値段次第だと思う。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 00:40:04 ID:wN/H2Ch60
>>370
そ、だから使い分けが重要。
自分はともかく、存在が「いらない」とはならない。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 00:42:11 ID:EeVW1D0i0
>>372
訂正
×5Dの限ると、はAPS-Cとの画質差が少ないのに
○5Dに限ると、APS-Cとの画質差が少ないのに

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 00:51:30 ID:EC2+Uyc60
>>373
ディベートしてると明言してる奴にレスすんな。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 01:01:41 ID:EeVW1D0i0
>>370
そうボケなんて大きければ良いってもんじゃなくて
味の方がよっぽど大切
味のあるボケかたするレンズに限って被写体を選ぶし難しいので
結局1〜2段絞って使うことが多くなるんだよね。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 01:09:21 ID:cJDhzn560
>>376
>味のあるボケかたするレンズに限って被写体を選ぶし難しいので
>結局1〜2段絞って使うことが多くなるんだよね。

???
おいおい、味のあるレンズを味わうのに、しぼっちゃってどうするん?

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 01:11:12 ID:S98DaNXZ0
フルサイズ関連スレを荒らしてる奴の目的はディベートです。
ディベート厨は議論する気など更々有りません。
相手を言い負かせる事だけに快感を感じる人間の屑です。
ご注意下さい。

365 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2006/12/15(金) 00:04:15 ID:EDtryI/A0
あーーー。

そろそろ帰るか。荒らしって文章読めないからディベートもできないよ。
つまらない。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 01:14:04 ID:EeVW1D0i0
F1.2とかF1.4なら絞ってOKでは?
開放だとすごいボケの量でっせ
まあ好みの範疇ですが。

F1.2の被写界深度そのままで撮りたいのでフルという選択を
否定しませんが、個人的にはそれほど拘りが無いですね。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 01:14:56 ID:VM3xGd1t0
メーカーは、自分の利益が最大になるようにしか、商品攻勢しかけないよ。
今は、フルとAPSの両ユーザー数を引き上げる期間。だから安価なフルもでてくるよ。
ある数になった時点で、どちらか一方の規格を縮小して、買い替えユーザーを創出。
ってパターンが一番旨い。
今時点で、どっちがなくなるかは分からないけど、どちらかにするかは、それぞれの
ユーザー数の規模と利益率できまる。
メーカーの利益が最大になるほうが選択される。決して性能的メリットのみで決まる
わけじゃあない。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 01:25:26 ID:nUBXRi6LO
とはいえ、良い方から悪い方へ戻すのは無理じゃない?
フル買った人に、次にAPS買わせるのは相当大変そうだ。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 01:32:58 ID:+gmIrfMu0
>>336
何で5Dのサンプル見られないんだ?

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 01:33:39 ID:EeVW1D0i0
>>381
それ俺です。
でもまだフルを質に出してはいませんね。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 01:35:35 ID:GZ0duPY20
フル厨やディベート厨の脳内に出来上がってる。
フルサイズ=良い。
APS-C=ダメ。
の固定観念は宗教的だな。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 01:38:09 ID:z/CUv8Me0
なんだか別の所で一生懸命な人がいるし 笑

>380
写真メーカーは正しい方向を見ていると思うよ。希望的観測として。

現在、用途としてのAPS-Cの有用性はユーザーが認識してるし(プロも含めて
 これが重要)、メーカーもその声を聞いてる。フルもAPS-Cも残る。

画質というのも別の方向の進化を見せるかもしれない。
技術はちょうど境目で、ソフトウェアのごまかしをするか否かメーカーは
試されていると思う。

最初にAPS-C、1200万画素を出すのはどこか・・


386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 01:41:51 ID:3pXe5af10
そんなにディベートしたけりゃフルサイズマンセーなスレに行って。
フルサイズは1/2.5のコンデジ以下の糞画質と騒いで
得意なテンプレ攻勢掛けりゃ幾らでも相手してくれる奴が沸いてくるだろ。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 01:44:02 ID:AdCy2QoQ0
>>385
D2X

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 01:44:40 ID:EeVW1D0i0
>>382
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061215014358.jpg

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 01:45:21 ID:cJDhzn560
>>379
味を使った写真にしたいのだろう?
なのになぜ、絞ってしまうんだろうという疑問ですよ

ちょっとでも絞ると、すっごくまともな普通の高性能レンズ
になちゃって、もったいないですよ

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 01:46:18 ID:z/CUv8Me0
>387
ああ!! そうか!!

D2Xってなんか浮世離れしてるっていうか。画質の評判を聞かないんだけど。
明確な批判がないってことは、そこまで行ける?

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 01:49:43 ID:EeVW1D0i0
>>
それは漏れの腕rが足りないって攻めてるの?
開放=何しろ歩留まりが悪いし
漏れの目だと少し絞っても良いやと思っちゃってるので
それのボケの調整は被写体との距離でも出来るし・・・

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 01:52:49 ID:xnpfoSPo0
>>390
初期のブラインドテストにはD2Xが使われてたね。
最近はKOREA10Dとの比較が多いみたいだけどね。
何にしろ見分けられんよ。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 01:56:04 ID:z/CUv8Me0
へぇ〜〜〜。

まあ見分けられないでしょ。フィルム時代のレンズ比較だって、解説が
織り込み済みだものねえ。

こういう違いがあると書かれているから、そうだそうだと納得するという。

なんか貼りますか? 5Dの写真


394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 02:08:08 ID:nUBXRi6LO
D2Xは低感度は素晴らしいよ。
でも高感度になるにつれ、ファミコン画像かって位に
強烈に劣化するんだよなw

あれ見るとAPSで1200万画素は厳しいんだなと思う。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 02:11:37 ID:hO90ZJZ00
>>393
APS-C厨がギャフンと言うような、これぞフルサイズって感じの奴お願いします。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 04:01:38 ID:i3MO0Z9T0
夜更かししてしまった。

ところでキヤノンユーザでフルサイズ キライ!って人いる?

逆にAPS-Cスキ!の人って、自分マンセーのメーカからフルが出たとしても
文句を言うのだろうか?

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 04:14:34 ID:AYzEl9XH0
>>394
フルの1DsMK2や5Dは、低感度〜高感度でいいからね。特に5DのISO1600、ISO800は、
APS−C機では越えられて無い。それでいて画素数は1000万画素以上あるから
高感度でも伸ばせる。APS−Cの砂絵じゃL版がせいぜいでしょ。
先日クリスマスイルミネーション撮りに行ったが、5Dだと三脚無し手持ちで余裕。混んでたし
三脚使えない場所だったので、良かった。SS稼げるので、被写体ブレも少ないしね。
高画素でも高感度に強いよのは。、センサーサイズの大きさに依存する。
APS−Cの高感度は、6M機かキャノンの8M機までだな。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 04:23:11 ID:AYzEl9XH0
>>396
キャノンは現実にフルサイズ機がある上に、上位機にAPS-Cが無いからな。
カネに余裕のある奴は、フルかAPS-Hに逝ってる。5Dスレ荒らしに来るのは、
当初20Dや30Dユーザも混じってたが、今は主にアンチフルのニコ爺か
マイナーメーカーヲタ、w太郎しか来ない。

ニコンのフルキボンヌスレには、必死なのが多いね。フル出されるとDXレンズ
を切られる危機感があるみたい。現実にキャノンではEF−Sレンズには、
あまり積極的じゃない。KDXと一緒に50mmF1.2Lや70−200F4LIS
発表するぐらいだからな。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 04:48:31 ID:i3MO0Z9T0
>>398
にゃるほど。
結果的にキヤノンユーザでフル イヤ! って人は
他メーカユーザより少ないということですね。

という事は、例えば、にこんさんがフル寸乗せれば、
フル イヤ!のにこ爺さんも フル イイ!
になる可能性もあるということかぁ。

4/3陣営の人はこの議論をどう見てんのかぁ。


400 :399:2006/12/15(金) 04:56:45 ID:i3MO0Z9T0
×4/3陣営の人はこの議論をどう見てんのかぁ
○4/3陣営の人はこの議論をどう見てんのかなぁ

どうでもよいことついで、今、
5Dスレとフルサイズイラネスレとフルキボンヌスレが並んでてイイ!感じ。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 04:57:27 ID:kyeMe+eI0
初カキコです。
フルサイズが欲しい人は1Ds買えばいいじゃん。
現行ではキヤノンだけだけど、あるんだから。



402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 04:58:10 ID:AYzEl9XH0
>>399
ある意味姉妹スレか?

なぜ4/3は使えないのか?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165321355/

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 05:25:18 ID:i3MO0Z9T0
>>402
紹介ありがと。
覗いてみます。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 09:21:25 ID:RIHJYt+y0
APS-Cは消滅、フォーサーズとフルサイズの二大勢力になる
画質はフォーサーズ>>>フルサイズ

↑これがオリンパス教フォーサーズ信者。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 09:47:08 ID:aAIv7AWR0
居もしない「フルサイズ イヤな人」とか「フルサイズ キライな人」、「アンチフルなニコ爺」みたいなのを想定する発言大杉。
俺はフルサイズ嫌いでも嫌でもないがフル厨は大嫌いだ。





良く考えたら敵が居ないとディベート出来ないんだよな。
納得。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 09:51:16 ID:AYzEl9XH0
>>405
フルサイズがイイ!って事を言われたり、耳にするのが嫌って事ですか?

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 10:17:13 ID:IcvZnSFY0
フル厨は漏れもウザイと思うが、イラネーと否定する香具師のほうが痛い。
否定者は安置キャノンに多いような希ガス。
自分の持ってるブランドでフル機が無い以上、イラネーと叫んでるだけ。
あるいはキャノンユーザーで買えない香具師とか。

>>406

それもあるだろうけど、否定することでAPSを肯定したいんだろ?
マイナス思考の人間にありがちなダメ発想。



408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 10:31:37 ID:f36vzb1JO
いい加減頭切り替えたら

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 10:35:58 ID:2cLTADZu0
フル厨アホすぎ→フル厨が大嫌い→ふるいらねとなっているかと。
今はいらね方向にすすんでいるので考え方を変えるほうがよい。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 10:41:16 ID:fw+bGiwzO
5Dイラネー

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 11:26:23 ID:Asg4K+7y0
APS-C機でも周辺減光や四隅流れが気になるのに
これがフルサイズになったらもっと非道くなる。
まぁ高くて良いレンズ買えば良いんだが、それでは庶民向けではない。

高いカメラ・レンズが買えない貧乏人は何処まで金を出すか?
銀塩時代を考えれば解かる。消費者は、安ければ安いに越した事はない
と思っているが、まぁ高いボディでも20万円前半しか出さないだろう。
必然に1DsMarkUや5Dは、論外になるわけだよ。
別にキャノンが嫌いとかいうワケじゃなくて、フルサイズ機で有名なのは
キャノンだから、キャノンの機種名を出しただけ。

では、レンズの価格はどうか? 貧乏人は、出して10万か15万ぐらいじゃないか?

つまり、そのぐらいの価格帯でフルサイズ搭載のボディを出すなり、
周辺減光・四隅流れの問題を解決したレンズを出さなければ、
フルサイズが一般化する時代は永遠に来んよ。

例えば、期待できるのは、5Dの後継機がもっと安い価格で出る。
フルサイズ機がコンスタントに売れる。それを見計らい、ニコンがフルサイズ機を出す。
というのは、ありえる話。接吻Dが出た後に、狙ったかのようにD70を投入してきたみたいにね。

もしかしたらこの先、APS-C=庶民、フルサイズ=金持ち・プロ向け
になるかもね。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 11:30:38 ID:AYzEl9XH0
>>411
フォーサーズとかコンデジ系ユーザーは、絞らないで開放でばかり撮るから、そう思うんだろうな。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 12:05:49 ID:sgV/MFpi0
>>412
だね。
銀塩時代から開放値の明るいレンズはピントを合わせ易い為だったんだよな。
一番写りの良い絞りを探したりもしていたし。

周辺減光は広角レンズではあたりまえだし、大判用のレンズなんかもあたりまえで、
シュナイダーなんかは専用のセンターフィルターを出してるし。
デジタルでは現像ソフトで周辺減光を補正出来るからいらなくなった。

写真の基礎知識の無い連中が書込むから話しが複雑になるんだよなあ。
もう少し写真の勉強しろよ。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 12:10:27 ID:3ceZR3790
一社で複数の規格を出し続けるのって、無理なんですかね?

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 12:13:12 ID:bHpjN9Ue0
某社の50mmF1.0とか85mmF1.2って銀塩時代にはピントが合わせられないレンズで有名でしたね。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 12:20:40 ID:sgV/MFpi0
>>415
フォーカススクリーンとの相性も有ったよ。

大判用のソフトフォーカスで綺麗なんてレンズは絞り込むとピントがずれたなあ。w

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 12:38:07 ID:OLFjWFoG0
NGID:sgV/MFpi0
ディベートとやらをしたかったら、ディベートサイトへ行け。
あー言えば上祐はウザいんだよ。
議論の邪魔だから消えろ。


418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 12:44:47 ID:mPglmU5G0
>>411
>フルサイズ機がコンスタントに売れる。それを見計らい、ニコンがフルサイズ機を出す。

ニコンに、狙ったように自由に設計出来て、画質も値段もある程度思い通りに作れる能力があるのなら、
とっくの昔に出てるわな。


419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 12:59:39 ID:sgV/MFpi0
>>417
お前こそスレ違いだから他所に行ったら。w

>>418
ニコンには早くフルを出してもらいたかったなあ。
俺の師匠は待切れなくてPhase Oneに行っちゃったよ。
まだ使いこなせて無いけど。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 13:31:21 ID:fw+bGiwzO
5Dいらね

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 13:34:30 ID:m89ZzVx00
>413

おいおい、絞ったらフルの意味がなくなるぞ。
ボケの量の多さにフルの意義があるんじゃなかったのか?

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 13:41:24 ID:AYzEl9XH0
>>421
心配しなくても、APSよりボケるからOK。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 13:48:06 ID:sgV/MFpi0
>>421
被写体とか表現法方によるでしょ。
なんでもかんでも絞りを開けて撮影するもんじゃないし。
煽らないでもAPS-Cに比べて若干ぼかせるのがフルのメリット位の感じじゃないか。

流行ってるからといって切り抜き用の写真をボカシて撮る阿呆もいるけど。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 13:54:11 ID:m89ZzVx00
>423

切り抜き写真って表現面白いね。
画素数的に、5DをAPS-CサイズにトリミングするとKDNか。
1D系ならKDX?



425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 14:25:30 ID:CYtwGQ8K0
切り抜き用の写真って、たぶん広告の話。

商品の輪郭で切って、レイアウトする。ごく普通のこと。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 14:38:15 ID:X4VmeUqH0
>>421

その昔、フル厨がボケが少ないからフルサイズといっていた。
フル厨批判がはじまり、少し絞ってボケるからフルサイズと主張が変わる。。
ブラインドテストでボケ判定不能であることがわかり、ボケ主張意味なしと気づく。

今はボケのことを言ってもバカ扱いされるので誰も言わなくなった。
いまだに言っているのは部屋限定の場合と定点撮影団だけである。

経緯はこんなところです。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 15:06:59 ID:EXUAY3vI0
だね。角版と切り抜きの「切り抜き」
印刷知らない人に一応言っておくと、例えば家電のカタログで電子レンジがキッチンに置いてある風景の
写真が有ったら、背景が生きている写真で角版(丸い写真にするときもカメラマンへのオーダーは角版)
といいます。切り抜きは425が言ってる様に輪郭で切り抜く事。身近な所ではレンズのカタログなんかの
個々の商品写真。背景は必要ないが、商品の輪郭や立体感の特徴を出すライティングは必要。それさえ
満たせば余白に入る光は余計なので商品の近くまで植毛紙や黒い紙などをセットして撮影したりする。
(何故フードを付けるか考えればわかると思うけど)以上スレチスマソ

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 15:08:23 ID:wN/H2Ch60
>その昔、フル厨がボケが少ないからフルサイズといっていた。
捏造。だいいち意味不明。もしかして画素ピッチが大きい事による
錯乱円の大きさのボケの話と勘違いしてる?

>フル厨批判がはじまり、少し絞ってボケるからフルサイズと主張が変わる。。
元々変わってない。変わったとしても相違では無く一部の馬鹿の発言。

>ブラインドテストでボケ判定不能であることがわかり、ボケ主張意味なしと気づく。
アップ気味の写真、焦点距離も撮影距離も分からない。大きく違う広角側でのボケ写真がテンプレには書いてあるのに何故か無視。


>今はボケのことを言ってもバカ扱いされるので誰も言わなくなった。
>いまだに言っているのは部屋限定の場合と定点撮影団だけである。
皆呆れて、切りがないから無視されてるだけw

捏造APS厨の事実はこんなところです。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 15:19:22 ID:CdIhWCeu0
ID変えながらスレ潰しをやってるディベート厨は早く出てけ。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 15:21:20 ID:wN/H2Ch60
>>407
キヤノンユーザのフル厨とニコンユーザのフル厨は質が違う感じがする。
ニコンフル厨は銀塩の感覚のまま撮りたいだけのメーカーへ対する要望。
キヤノンフル厨でフル使いたい人は殆どが既に使ってる。APSはある意味どうでもいい。
しかし一部にAPS機を馬鹿にし、自分が優位になったような気がしたい小さい人がいるようだ。
そこを皆ひっくるめてフル厨と考えると、話がややっこしくなってくる。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 16:03:35 ID:X4VmeUqH0
>>428

・捏造?嘘なんか言っていない。
 ボケをクレ発言が多かったが。
 あれをみてバカだと思ったよ。

・以前判別できると言い切っていた香具師もいたな。
お前のような無能なバカが文句を言っているだけ。
 フルサイズの素晴らしい写真を出せばお前の主張もうそ臭さが消えるだろう。
 というとネットのリンクやHPの紹介が出てきたらまさしくループ。

・一部の違いをさも大きな違いのように言い放つのも悪い癖。
 広角広角・・・まあがんばれや。
 そこまでいうなら素晴らしい写真を沢山だせばいいだけ。

・フル厨にはバカが沢山いる。
 フル厨として判別できないのは都合が悪いようだ。

・フル否定をすると「情報操作している」と考える大バカまで存在する。
 画質がいいと主張していたのは情報操作であることに気がつけよ。

・判別できない、文句あるなら自分で作れといわれると黙るしかない。
 「あそこを見れば」とか「自分で調べろ」など負け犬のような言い訳しか出来ない。
 次はどんなアホくさい言い訳が出てくるのか楽しみだな。

ばかな言い訳を重ねるほどフル厨をバカと思う人が増えていくのでは。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 16:34:00 ID:wN/H2Ch60
>>431
>・捏造?嘘なんか言っていない。
じゃあ知識薄から来た許容錯乱円の話と勘違いか。

>・以前判別できると言い切っていた香具師もいたな。
>というとネットのリンクやHPの紹介が出てきたらまさしくループ。
フルサイズの特徴(長所という事では無く)を示すのに、テンプレで充分と
何度も言っているのだが、何故直ぐにアップしろという話になるのか。
その意味を何度聞いても答えようとしないのは何故?


>・一部の違いをさも大きな違いのように言い放つのも悪い癖。
その通りだが?フォーマットの大きさの違いの一番の特徴を言う事に何か問題が?


・フル厨にはバカが沢山いる。
そりゃいるだろう。いろんな人がいるんだし。しかしAPS厨も同じという事を忘れないで欲しい。

・フル否定をすると「情報操作している」と考える大バカまで存在する。
>画質がいいと主張していたのは情報操作であることに気がつけよ。
いいよ。間違いなく。しかしそれは画素ピッチが大きい事によるノイズの少なさやダイナミックレンジの広さ。
何を持って画質というかは個々で違うだろうが、同じ技術で作られたサイズが違うだけの受光素子なら
それが逆転する事は無い。
そして情報操作に関しては言うまでも無く、あなたのような勘違いを勝手に事実として都合のいいように
垂れ流す事に問題がある。


>・判別できない、文句あるなら自分で作れといわれると黙るしかない。
> 「あそこを見れば」とか「自分で調べろ」など負け犬のような言い訳しか出来ない。
負け犬?勝ち負けじゃないと何度言ったら分かるのか。これだからディベート厨は。


433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 16:46:48 ID:b6Hc5ejl0
ココまで読んで判ったこと
フルサイズ派>フルサイズ厨=5Dうざー

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 17:05:38 ID:IcvZnSFY0
>私の中に熱くたぎるものをブチ込んで!

まで読んだ。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 17:26:34 ID:X4VmeUqH0
>>432

フルでボケをクレとの書き込みがあったのは事実。
他人の書き込みの真意を私に尋ねてもわかるわけが無い。

画質について判別できない机上の理論は意味なし。
実際にブラインドテストで判別不能であった事実を忘れたか。
テスト内容に文句があるなら自分で作ってから文句を言え。

私は事実を基に書いているが、フル厨は文句ばかり言っている。
スペックに紛れた意味の無い反論はやめて画をだせばよいと考えるが。
ブラインドテストでは画をもって様々なことが一気に明らかになった。
百聞は一見にしかずで、フルの素晴らしい画を見れば一目瞭然だよ。
ただ出し渋りをしているなら・・・と勘ぐられてもしかたがない。

テンプレに画素ピッチやダイナミックレンジの画なんてあったかな?
あのテンプレ読んでフルサイズが良い思う香具師がいるのか疑問。

勘違いって、私は事実を述べているが。
判別不能・ボケクレ書き込み・フル厨が文句ばかりもも嘘はない。
それを捏造というのもおかしくないか。

フルvsAPSの構図を欲しているのだろうか。
フル厨を馬鹿にしているだけなのをわからないようで。

しかしお前の書き込みは・・・フル厨の印象を益々悪くしている。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 17:55:14 ID:wN/H2Ch60
>>435
>フルでボケをクレとの書き込みがあったのは事実。
そうだよ。フルでの違いの特徴のひとつはボケだから。
そしてボケを求める人もいる。
しかしあなたは>>426
>その昔、フル厨がボケが少ないからフルサイズといっていた。
という意味不明の発言をしていますが、そのことは?

>百聞は一見にしかずで、フルの素晴らしい画を見れば一目瞭然だよ。
>ただ出し渋りをしているなら・・・と勘ぐられてもしかたがない。
一部から、それだけ差がないというならAPS-Cで撮った凄い写真をアップしてくれ
という要望に応えたのか?何故無視する?

>あのテンプレ読んでフルサイズが良い思う香具師がいるのか疑問。
良い悪いじゃなくて特徴だと、何度言ったら分かるんだか。

>それを捏造というのもおかしくないか。
前スレでバレるような嘘をついて情報操作しようとした奴がいたね。
俺はAPS厨が捏造するといってる訳じゃない。正確にはAPS厨に捏造するキチガイが
ひとりか2人いると言っている。

>フルvsAPSの構図を欲しているのだろうか。
俺は現DXユーザでフルも欲しいだけだ。フルvsAPSなんて興味がないし使い分けだろ。
>フル厨を馬鹿にしているだけなのをわからないようで。
>しかしお前の書き込みは・・・フル厨の印象を益々悪くしている。
あなたの文章にはそれがにじみ出ている。
人を見下し馬鹿にするような人には誰も付いてこない事くらい気付かないのか?
俺はフル厨じゃない。APS厨でもない。○○マンセーなんて糞食らえだ。


437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 18:02:48 ID:wN/H2Ch60
あっちのテンプレより。
両方の長所、短所と言ってるのに、何故フル厨巣窟扱いになるんだか…
ノイズとダイナミックレンジについてはこれ↓
3.一般的にAPS-Cより画素ピッチが大きいので高感度に有利

●フルサイズの長所 → APS-Cの短所
1.ファインダーが大きくて見やすく、AF精度やMF精度の面で有利
2.同じ画角・絞値で、APS-Cよりボケ量が多い
3.一般的にAPS-Cより画素ピッチが大きいので高感度に有利
4.センサーサイズに比べて相対的にバックフォーカスが短いので、レンズ設計の自由度が大きい
5.フルサイズでの各種撮影に最適なレンズラインナップが豊富
  ただし、ごく一部のキヤノン製超広角ズームレンズでは周辺描写の悪さが叩かれている(銀塩でも同様だが・・・)

●APS-Cの長所 → フルサイズの短所
1.ファインダープリズムやミラーボックス、シャッター、センサーなどを小型軽量かつ安価に作れる
  特にデジタル特有のローパスフィルタの設置にはミラーの小さいAPS-Cが有利
2.同じ画角・絞値で、フルサイズより被写界深度が深い
3.一般的にフルサイズより画素ピッチが小さいので望遠に有利
  (同じ拡大率が必要な時にレンズが小型になる)
  ただし、特に周辺はAPS-Cの画素ピッチまでの解像度が無いレンズも多い
4.センサーサイズに比べて相対的に後玉径が大きくバックフォーカスが長いので、
  必然的にテレセントリックなレンズ設計になる
5.新設計のAPS-C専用レンズが序所に増えてきている
  ただし、特に究極の描写のための単焦点レンズはフルサイズの方が未だ有利で、
  APS-C専用の明るいレンズはシグマしか無い


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 18:31:43 ID:/lBLeFoc0
スペック厨乙

ブランドテストで判別できないから、あんまり机上での比較意味無いと思うけど

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 18:37:04 ID:X4VmeUqH0
>>436
あいかわらずくだらない奴ね。

>その昔、フル厨がボケが少ないからフルサイズといっていた。という意味不明の発言をしていますが、そのことは?

事実を言っているだけだが。これがなぜ意味不明?他人の発言なんて私にはわからんよ。
>一部から、それだけ差がないというならAPS-Cで撮った凄い写真をアップしてくれ という要望に応えたのか?何故無視する?

APS-Cがフルより凄いと言っていないんだが。フルのほうが画素ピッチで有利なわけでしょ。
これはフルが優秀と言っているわけでしょ。しかしブラインドテストで判別不能だった。その反証を出した上で反対すべきでは?机上の理論だけでは無意味とは前述の通り。

>前スレでバレるような嘘をついて情報操作しようとした奴がいたね。 俺はAPS厨が捏造
>するといってる訳じゃない。正確にはAPS厨に捏造するキチガイが ひとりか2人いると>言っている。

それは私のことだと言っている?
情報操作って何を言っているか良く判らないな。

>あなたの文章にはそれがにじみ出ている。
>人を見下し馬鹿にするような人には誰も付いてこない事くらい気付かないのか?

おまえのことを言ってるのがわからんのか。付いてこないなんて発想はわたしには無いよ。
言っておくが文句や言い訳ばかり言って何も出来ない奴は軽蔑されてもやむなしでは?

どこかのテンプレもろ貼りでコメント無しですか。
ここはフルサイズイラネすれなんだけど。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 18:45:10 ID:wN/H2Ch60
あまりにしつこいからブラインドテスト。
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/626.jpg
どっちだ?

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 18:51:15 ID:X4VmeUqH0
>>440

それはあなたが考える公平なブラインドテスト?
一枚だけ出されて文句言っていたフル厨がいたけど・・・。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 18:54:50 ID:wN/H2Ch60
>>441
どういう意味の公平か分からないが、特徴が出た分かりやすいテストと思う。
それならば焦点距離や絞り、撮影距離が分からずとも縮小画像一枚で充分だろう
と思うけど。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 19:09:02 ID:E4Za949Y0 ?2BP(1235)
フルサイズとAPS-Cのボケ見なんて一絞り分くらいだし、
いらないと思う人はそれで良いんでないか。
同じ被写体を同じレンズで撮り比べても画像センサーが違えば、
吐き出された画像は変わるんだし。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 19:11:35 ID:X4VmeUqH0
特徴ね、私にはわからんよ。カンでフルサイズ。

質問の意図は
ブラインドテストが意味が無いとか言っていた奴がいたから聞いている。
たとえば以下のような書き込みもある。

>APS-C10メガ機と5Dとの比較においてディスプレイ上の等倍鑑賞で確認できるのは画
>素ピッチの差から来る解像感の違いだが、 リサイズすることでその差を確認できな
>くしているので無意味。 実際の使用では印刷サイズによって画素数の差も加わるの
>で比較対照にならない。
>
>ブラインドテスト云々言ってたヤツらがそのへんわかっててアホを釣って楽しんでい
>たのか、 自身が本気でリサイズ画像の比較に意味があると信じていたアホなのかは
>知らんが。

おまえも先程>>428で以下のような書き込みがあるが、このテストは以下の不満を
解消するまでに至っている?

>>ブラインドテストでボケ判定不能であることがわかり、ボケ主張意味なしと気づく。
アップ気味の写真、焦点距離も撮影距離も分からない。大きく違う広角側でのボケ
写真がテンプレには書いてあるのに何故か無視。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 19:25:58 ID:wN/H2Ch60
>>444
俺も意味がないと思う一人だがその理由として
出題者の意図が込められやすい。(誘導。例えばフルiso800とAPS iso100の比較など)
撮影者にしか分からない情報が伝わらない。(距離や被写体の大きさなど)
フルでもAPSでも同じ様に撮れる被写体は分からない。
フルには写った写真以外の画角やファインダーなどを求める人もいる。
など。
そういうピクセル単位の比較を望む人もいるかも知れないが
俺はそういう事に興味がない。


446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 19:31:33 ID:/lBLeFoc0
ブラインドテストは意味があるだろう。5D厨は何もいえない。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 19:36:19 ID:JON+QMBK0
別にフルとAPSセンサーの違いよりもレンズの違いのが大きくでるから
小さくて使い回しのいいAPSで十分だよ

4/3とフルの組み合わせでもいいんだろうけど

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 19:42:40 ID:X4VmeUqH0
>>445
じゃあ、わかりもしない画素ピッチの話をするべきではない。

何度かあったブラインドテストには
・同一焦点距離で同一絞りで大きさも特定できたものもあった。
・焦点距離と絞りの指定もあった(回答者一人)
ブラインドテストは一回ではなかったのだよ。
しかしほぼ全滅だった事実をもとに私は話している。
なかにはボケが大きいだけでフルサイズという香具師もいた。
ISO800の画像でAPS-C同士で同条件でも片方をフルと答えた香具師もいた。

一枚だけ出して焦点距離も告げなくてないんだが、先般お前が書い
たコメントとは矛盾しているという認識は無い?

矛盾している認識がないなら一枚だけのブラインドテストもおkだろうね。
それぞれのフォーマットの特徴がわかる情報があればおkということね。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 19:42:59 ID:AYzEl9XH0
>>446
同じ被写体、同じ条件で比較したら、そりゃ明らかに差が出ちまうからな。w
何も言う事は無いよ。(笑)

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 19:46:02 ID:X4VmeUqH0
>>449

おまえのような香具師はネットの比較記事で喜んでいなさい。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 19:50:17 ID:uCiPplGr0
写真にはあまりこだわらない人にはフルサイズなんかいらない  って事だよな

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 19:52:01 ID:AYzEl9XH0
>>450
個人を誹謗中傷するしか反論できないのか?ディベート厨以下だな。
同じ条件、同じ被写体で比較しようよ。APS−C厨は、一度もやろうとしてないでしょ?

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 19:54:52 ID:X4VmeUqH0
>>452

だから、やりたいなら自分で作れって。
文句を言うならそれからだと言っているだろう。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 19:55:46 ID:wN/H2Ch60
>>448
あなたは花のクローズアップで60マクロと105マクロ
どちらで撮ったか分かりますか?

>何度かあったブラインドテストには
>・同一焦点距離で同一絞りで大きさも特定できたものもあった。
>・焦点距離と絞りの指定もあった(回答者一人)
>ブラインドテストは一回ではなかったのだよ。
最初は面白がって飛びついてきた人も多かったが
最初から、どちらでも撮れる写真じゃ分からないといった意見もありました。
だんだんと出題者が(あなたのように)馬鹿にし始めたので
そりゃ回答する側も答えたくなくなってくる。
終いには前スレであの時の正解者はAPS厨の俺で、フル厨がなりすましたなどと
捏造レスを書き始める始末。


>一枚だけ出して焦点距離も告げなくてないんだが、先般お前が書い
>たコメントとは矛盾しているという認識は無い?
だいたいの焦点距離が分かりやすい出題と思うけど。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 19:56:58 ID:AYzEl9XH0
>>453
APS−C厨は、条件をそろえた比較を何でやりたくないのか
聞いてるんだが、答えてくれないの?

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 19:58:16 ID:/lBLeFoc0
>>452
APS厨には出来ないよ、フルサイズ持って無いもの(笑

457 :つばくろ ◆rPMXZhdNas :2006/12/15(金) 20:00:13 ID:j7uu79vV0
将来これ以上の高画素するならもうフルサイズしかないよ。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 20:05:25 ID:uCiPplGr0
>>448
>しかしほぼ全滅だった事実をもとに私は話している。

比較したデーターがほぼダメ(全滅)だっただけだろう。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 20:11:10 ID:wN/H2Ch60
X4VmeUqH0
俺じゃないけど、あちらのスレでフルサイズの猫の写真あったよね。
あれは分かりやすかった。回答者自体少なかったが正解者の方が多かった。
何故そういったテストもあったに関わらず、一連の一人の出題の結果のみに固執するの?
あの出題者本人さん?それとも昨日のキモかった出題者の信者さん?

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 20:14:10 ID:+gmIrfMu0
本当に写真にこだわってたら、
CMOSの古なんぞ買わずに、
中判デジパック買うだろ。

461 :459:2006/12/15(金) 20:18:53 ID:wN/H2Ch60
>>459
>あちらのスレでフルサイズの猫の写真あったよね。

まだあったw
ttp://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/429.jpg

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 20:19:06 ID:wUEXYSp30
「写真にこだわってたら」というより「スペックにこだわっていたら」だろ。
写真へのこだわりというのはいろいろあるさ。


463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 20:26:06 ID:X4VmeUqH0
>>458

どうどうめぐりになってきましたね。

はじめのテストと終わりごろのテストは違ったでしょ。
最初はわかると豪語していた香具師もいたんだよ。
わたしゃわかるはず無いと思っていたがね。

言い合いになったのはテストに因縁のような文句言う香具師がいたからでしょ。
正解できないと変な言い訳していたのは気のせいか?

大きさがわかりやすいテストもあったけどほぼ正解者はなし(お前だけ?)
花のクローズアップは焦点距離と絞りが出ていたと思うが。

一ついっておくが捏造レスの話は私には関係ないぞ。

わかりやすかったら焦点距離なくても良いということね。
しかしお前は焦点距離云々と書いていたけど・・・。
まあいいや、それなら構わないよ。


>比較したデーターがほぼダメ(全滅)だっただけだろう。

だったらお前が推奨する比較データを出せるのかな?
自分ができないことにケチつけるなんてしないよね。

464 :459:2006/12/15(金) 20:33:30 ID:wN/H2Ch60
>>463
>わかりやすかったら焦点距離なくても良いということね。
>しかしお前は焦点距離云々と書いていたけど・・・。
>まあいいや、それなら構わないよ。

ほんとに写真撮る人?なんか怪しくなってきたな。
それともどんなことでも上げ足を取りたいのか?

>>440の写真は20mm。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 20:47:10 ID:X4VmeUqH0
>>464

出題に文句が多いでしょ。

文句を言う人のテストを見ればその許せる範囲がわかるわけだよ。
ケチつけるならその人の出題はそれを克服した出題になるはずでしょ。
だから文句ばっかりの香具師は本人が納得する問題作成すると思料。

問題作らせれば本人の納得する条件設定なんかもよくわかるわけだよ。
だから条件などで文句いう香具師は自分で作れといっている。

文句と出題に矛盾があればツッコミをいれるわけだよ。


466 :459:2006/12/15(金) 20:57:42 ID:wN/H2Ch60
>>465
いや、だから出題者側がフルとAPSの特徴生かした写真を
出題するかどうかであって、何故分かりにくくなるのかは
出題者が違いを分かっていないか、わざと分かりにくくしているかと
思うのだけど。クイズなら分かりにくくしても良いと思うがテストでしょ?

向かうに昔あった物に少し手を加えるとこういう感じ。
APS|‐‐‐‐‐‐‐‐|

   フル|‐‐‐‐‐‐‐‐‐|
ダブってるとこで撮っても非常に分かりにくくなる。
コンデジでF30あたりでうまく撮れたものとAPS-Cでいまいちのレンズ使った物
比べられたら間違える人も出てくるんじゃないか?
それを鬼の首を取ったように、解らないクセにと連呼するのはどうかと思う訳よ。


467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 21:22:08 ID:X4VmeUqH0
>>466

それだったら納得するテストを自分が作ればいいだけだよね。
やらないから鬼の首とられたような気になっただけでしょ。

文句言うなら反証出すなどのことをせず、文句ばかりは???
イデオロギーバリバリの文句ばかり言うなら自分でやれってこと。
あなたも何度言ってもなかなかやらなかったでしょ。
(ただしあなたは他がしなかった出題している)

バカなフル厨が出てきて喚いていたら「判らないくせに」言われるだろうな。

話し変わるが
引用させてもらうと
APS|‐‐‐‐‐‐‐‐|

   フル|‐‐‐‐‐‐‐‐‐|

これだと、あまりフルサイズが画で大きく優れているとは言えないよね。
判別不能を認識しててマンセーするのもなんだかなー。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 21:22:32 ID:uCiPplGr0
ていうか、APSがフルより優れている点て何?
価格が安いってだけだろ。
安いのがいいのならコンで時で十分。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 21:23:57 ID:GUYWOEWN0
APS|‐‐‐‐‐‐‐‐|

   フル|‐‐‐‐‐‐‐‐‐|
   フル|‐‐‐‐‐‐| (絞込みが必要なことを考慮)


470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 21:33:01 ID:m89ZzVx00
>468

同じ画素ピッチなら、優れてる点は価格、重量。
APS-Cの方が画素ピッチ狭い場合は、
 レンズの解像度が十分であれば、レンズの有利なところを使って撮影する分、
 有利になると考えられる
もちろん一方、
 画素ピッチが小さくなることによる弊害も考えないといけない

5D>KDNや30Dだけど、極論を言ってしまえばContax(300万画素)<KDNな状況も
あるわけで、CMOSの規格だけで議論するのはいかがなものかと。

471 :459:2006/12/15(金) 21:36:18 ID:wN/H2Ch60
>>467
だからフルマンセーしてないって。俺はAPSの良いとこだって認める。

あなたはあの出題者だよね?あの出題であなたが思った事は色々あるかも知れないが
それを何故一部のスペックだけのフル厨と思わないで、フルを望む人全般が
ああいった人ばかりと思い込むのだ?
そして何より聞きたい。あなたは何故5Dを持っているのだ?


そしてその図は元々貼った人や他の人はどうか知らないが
俺は画質どうこうじゃなく表現力の違いと受けてここに書いた。
だから>>469みたいなのも俺にとってはちょっと違う。
それぞれ得意不得意があるのに、何故にAPS厨と呼ばれる人達は
フルサイズを否定するのか解らない。



472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 21:39:46 ID:uCiPplGr0
>>470
>APS-Cの方が画素ピッチ狭い場合は、
> レンズの解像度が十分であれば、レンズの有利なところを使って撮影する分、
> 有利になると考えられる

これは、フルをトリミングすれば同じ事。
レンズを最大限に使えるフルサイズの方が選択の余地があるとも言える。


473 :472:2006/12/15(金) 21:41:13 ID:uCiPplGr0
>>472はおおきな勘違い。
反省して取り消します。スマソ

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 22:04:56 ID:X4VmeUqH0
>>>>471

お前が盲目的ににフルマンセーしていないのはわかっている。
本当にマンセーしている香具師はあんたのようなコメントはできないよ。

>それを何故一部のスペックだけのフル厨と思わないで、フルを望む人全般
>が ああいった人ばかりと思い込むのだ?

思いこんではいないよ。フル派のなかにバカフル厨が含まれるのは事実だが。

ただまともかなと思っていてもバカなフル厨と同じようなことを言い出す
香具師が非常に多い。フルが良くなければ気がすまない部分が顔をだして
しまうのだろうと推測するが。情報操作・・・なんてのもそのように感じ
た部分かもしれん。

>そして何より聞きたい。あなたは何故5Dを持っているのだ?

ただ以前買って持っているだけ。なんで買ったかは覚えていない。
規格は違うが普通のカメラだから不都合ではないのでまだ持っている。
フルマンセーしているのを見ると笑ってしまうわけですよ。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 22:05:40 ID:X4VmeUqH0
>>471
続き

>それぞれ得意不得意があるのに、何故にAPS厨と呼ばれる人達は
>フルサイズを否定するのか解らない。

私の場合はバカフル厨が嫌いなだけ。

他はしらんが私の予想は(あくまで予想)
(APS厨というより反フル厨のような気が)

・フルマンセー馬鹿すぎでいやな奴
・バカフル厨を嫌いになる。
 (フル派=バカフル厨となっている)
・あれ、フルでなくても
・フルイラネ(否定)


476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 22:12:05 ID:Jmyt0QFb0
645
66
67
69

いろいろあっていいじゃないか!

477 :459:2006/12/15(金) 22:32:07 ID:wN/H2Ch60
>>475
まあ俺もフル厨もAPS厨も妄信的な厨は嫌いだ。
正直どっちもどっちな面もある。
しかしそれをストレートに馬鹿にする事は感心出来ない。
それぞれが敵を生み荒れる元だろう。
あなたがあの出題者なら、俺と何度か向こうで同じ様な事を繰り返した。
またぶつかる事もあるだろうがよろしく。

>>476
うん。


478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:02:39 ID:+gmIrfMu0
フル厨の代表、若しくは代名詞がく○ちんだからなぁ。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:03:05 ID:K43jie3x0
これでいいじゃん

393 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/12/15(金) 01:56:04 ID:z/CUv8Me0
へぇ〜〜〜。

まあ見分けられないでしょ。フィルム時代のレンズ比較だって、解説が
織り込み済みだものねえ。

こういう違いがあると書かれているから、そうだそうだと納得するという。


480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:07:22 ID:sgV/MFpi0
フルサイズをいらないなら中版の標準サイズ(36mm×48mm)の撮像素子はどうするの。
これもイラナいって言うのか。w
結局はAPS-Cサイズの画像素子の画質が向上すればフルサイズの素子も向上するよね。

ボケとかはたいして変わらないのだし、イメージセンサー次第。
周辺の画像の流れなんかは銀塩時代から有ったしね。

目的によってカメラを選べば良い事なんだな。

俺も昼位の書込みでディベート厨とか名指しで言われたけど、
このスレはフルサイズ一眼を買えない人が格差社会における、
自分達のポジションを再認識して傷を舐めあうスレですか。w

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:11:23 ID:+gmIrfMu0
>>480
中判のセンサーこそ、
レンズのイメージサークルを贅沢に使ってるじゃないか。
ぎりぎりで余裕のないフルじゃCCD使ったら周辺減光出ちゃうだろ。
どうしてもフルサイズに拘るなら専用設計にすべき。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:20:14 ID:XARZkkMb0
潜在能力が面積比に比例すると考えると、
多分こんな感じ。


APS|−−−−−|
          △
         最新APS機

  フル|−−−−−−−−−−−−|
           △
           5D

フルサイズはまだ伸びる余地が十分にある。
フル厨は理論上の有利さから、将来性含めて、
フルサイズに期待しているのでは。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:22:18 ID:XARZkkMb0
>482は、ちょっと差なさすぎか?
これぐらいか?

APS|−−−−−|
          △
         最新APS機

  フル|−−−−−−−−−−−−|
             △
             5D


484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:23:57 ID:+gmIrfMu0
妄想劇場が始まったか。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:26:44 ID:sgV/MFpi0
>>481
大版用レンズのスーパーアンギュロン90mmのイメージサークルなんか8in×10in。
それを4in×5in(面積比で1/4)で使っても周辺減光が有るから前で書いたけどセンターフィルターで補正するわけだ。
これも前出だけど現像ソフトに周辺減光の補正が付いてるよ。
周辺減光を話題にする事が如何なものかと。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:28:38 ID:+gmIrfMu0
>>485
何で大判の話になってるのかよく解らん。


487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:31:53 ID:sgV/MFpi0
>>486
周辺減光の話しになったから。
それに対応する補正フィルターの話しをしたまでです。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:32:43 ID:bfZwZC9f0
大阪用レンズって何だろう



…って思ってしまったじゃねぇかよw

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:35:13 ID:/lBLeFoc0
>>482-483
だから、そんなに違いは無いって、ブラインドテストで正解できないほどの違いなんだから。
しつこいがね、あっちのスレでやったら?

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:35:57 ID:+gmIrfMu0
>>487
レンズシャッターという構造的なことを考慮しても、
本来のフイルムに対して1/4サイズでも周辺減光が出るってことは、
イメージサークルをいっぱいまで使ってる
35サイズは確実に出るってことにならないか?

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:37:23 ID:sgV/MFpi0
>>488
釜ヶ崎あたりをライカで撮ってる人のレンズじゃねえか。
俺は興味が無いのでどんなレンズを使ってるのか知らねえ。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:43:07 ID:sgV/MFpi0
>>490
銀塩時代から確実に出てるよ。
藤原新也さんみたいに、それを作品に活かす人もいるし。
何を今さらって感じ。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:46:19 ID:ktQ1qkxK0
正直フルサイズ機は限界超えた所でウダウダやってる感が有るよ。
APSはイメージサークル的にも余裕を持ってレンズの進歩=画質の進歩って感じだろうね。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:46:53 ID:+gmIrfMu0
>>492
ソレを出さないためにCMOS使ったり、
デジタルではAPSサイズだったり、
中判でも一回り小さいサイズにしたりと、
メーカーさんは苦労してるんだろうよ。
周辺減光が好きな奴ばかりじゃないんだぞ。


495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:47:38 ID:XARZkkMb0
ちなみに面積比の差はこんな感じ

・フォーサーズ → APS        1.65倍
・APS → フルサイズ          2.31倍
・フルサイズ → 中判(マミヤZD)  2.00倍

なにげにAPSとフルの差が一番でかい。

フォーサーズとAPSは意外なくらいに差がない。

APS厨はフォーサーズでも十分許容範囲だと思う。
小型、軽量、デジ対応レンズで周辺きっちり。
APS厨の理想を体現したような規格だな。

APSみたいな中途半端な規格はやめて、
フォーサーズに行ってみてはどうか?

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:49:13 ID:bfZwZC9f0
萎えるよねー周辺減光。
減光した絵が欲しい人は、後から幾らでも作れるんだから、
記録時点では減光しないに越したことはないよねー

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:49:47 ID:ktQ1qkxK0
>>495
ニコンがフォーサーズ行けば付いてくよ。
フル行っても付いてく気はしないけどね。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:52:37 ID:sgV/MFpi0
>>494
デジタルなんだから周辺減光が気にいらなかったら現像ソフトで補正しろよ!
お前馬鹿だろ。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:53:13 ID:XARZkkMb0
>497
レンズ買いなおす気か!?
スゲーーー!!

俺なら、レンズ1から揃えるなら、他の選択肢を考える。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:53:15 ID:+gmIrfMu0
>>496
ねぇ、周辺減光なんて、
安いレンズとボディーを選べば撮れるんだ。
何も高級機で減光写真撮らなくても良さそうなモンだよ。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:56:27 ID:ktQ1qkxK0
>>499
マウントアダプターを知らんのか?
それともAF無きゃ何も出来ない餓鬼?

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/15(金) 23:59:27 ID:XARZkkMb0
>501
135用のレンズをフォーサーズで使うつもり?


バ カ じゃ な い の ?

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:00:03 ID:sgV/MFpi0
>>501
フルサイズ以外のカメラでMF使えるのかねえ。w
合わせ易いと言われるD2Xでさえフルサイズと比べると、、、
残念だが。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:02:16 ID:Rh0Q+o+M0
>>503
AFしか使ってない下手くそにはムリだろうけど、
普通の人にならできるよ。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:03:09 ID:ZjXi59dD0
車で言えば、
3000ccは要らない、といっているようなものでしょう。
1000ccで十分と。
俺は、フルサイズは要らないが、3000ccは要る。そういうタイプの人間だ。
組み合わせで4通りのタイプができる。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:03:38 ID:AYzEl9XH0
>>497
正に狂信的なニコ爺だな。w

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:06:05 ID:RHM4UyeYO
フォーサーズで135のレンズなんか使ったら、大概の奴は
解像力足らんだろ。
フォーサーズ純正のを使った方が遥かに結果は良いと思うよ。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:06:46 ID:oGTilngG0
フルサイズ=3000ccOHV
APS-C=2000ccDOHC
4/3=1600ccDOHC VTEC
こんな感じじゃね?

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:11:18 ID:ZjXi59dD0
>>508
エンジンの種類はおいといて、
自分にとって必要かどうか?でしょう。

フルサイズが必要と思う人もいるでしょう。画質に徹底的に拘るなどで。
一方、3000ccの車なんて無駄だ、という人もいる。

それと全く同じで、利点欠点短所長所あげれば、きりが無いと思う。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:12:49 ID:BiSUMaxm0
なんでガキはカメラと車を同じとみるのでしょうか

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:14:40 ID:6BGA/uXD0
フルとAPS、両方持ってて使い分けてる俺は、
どっちのスレに行ったらいい?

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:14:56 ID:oGTilngG0
>>509ー510
ありゃりゃ、例えが上手過ぎだったか。
ごめんね。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:22:05 ID:ZKS/6BU60
>>512
3.8リットル後はどうでも良い車に乗ってても整備はきちっと出来るもんだよ。

フルサイズいらない人は使わなくても死ぬわけ無いんだし。
使いたい人だけ使えば良いのでないかね。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:23:44 ID:v/87V3C30
で、中判は5000ccだなっていうと、
今度は、そんなデカい車は使い難いとか言うんだろどうせまたいつものように

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:23:48 ID:ZjXi59dD0
>>510
パソコンCPUでもいい。無駄に早いの必要ない、という人もいる。
同じく、ビールでもそうだろ。発泡酒で十分と言う人もいる。
靴でもそうだ。ネクタイでもスーツでも。
自分で必要と思えば使えばいい。
どちらがいい悪い?と比較するようなものではない。

お前、そう思わないのかい?
それとも、白黒はっきりさせたいのかい?自分の土俵の上で。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:25:24 ID:oGTilngG0
フルサイズは使いたきゃ使えば良いと俺も思うよ。
中判に流れちゃう人も沢山出そうな気もするけどね。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:28:25 ID:8gDZJWej0
フルフル、雪がフル。ボクの街にも〜♪

>>515 いや、大切なことなんだ。なにしろ、今後のフルの台頭如何によって、
僕等のAPSレンズ資産が、パーになっちまう可能性があるんだから。
だから、断固として、漏れらはフルと戦わねばならないのだ!!

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:31:36 ID:ZKS/6BU60
>>517
安心しろ。
APS-c規格は残るよ。
たぶん。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:33:38 ID:oGTilngG0
フルサイズ好きな奴が馬鹿にされる原因は>>517みたいなのが居るからか。
良く判ったよ。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:36:29 ID:v/87V3C30
>>518
残るか残らないかって問題より、
今後フルサイズで兼用レンズ路線に突っ走って、
DXは隅っこに追いやられるんじゃねぇのかとか騒いでんだろニコンウーザーは

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:36:49 ID:8gDZJWej0
>>518
ありがとうっ(泣)



522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:39:28 ID:ZjXi59dD0
消えても、使いつづけるだけ。
何の仕事しているのか?わかりませんが、
ホームユースなら、すでに必要十分だと思うけどね。
何を心配しているのか?解らない。

ロータリーエンジンがなくなるくらいの衝撃度?
枠連馬券が無くなるくらいか?

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:40:57 ID:oGTilngG0
枠連無くなると辛いんだがw

524 :517:2006/12/16(土) 00:41:37 ID:8gDZJWej0
馬鹿っていわれてもいい。
フル好きに嫌われたってもいい。
APSをこよなく愛しつづけるぜ、オレは〜(自酔)。






>>522 まぁ、いわれてみると、そんな気もする・・・
なにムキになってんだろうって気にもなる・・・
ん????

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:45:24 ID:FlE0fSDK0
次のEOS-1DからAPS-Cらしいな。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:46:58 ID:M7S9Lv8x0
アラーキーの写真展を見て思ったが、
うまい写真を取れる人はコンデジでもうまいな。

結局のところ、写真の良さはその人の感性と腕で決まるもんよ。
APS-Cもフルサイズも両方、良い所,悪いところあるんだから
いがみ合ってないで、
両方使えばいいんだよ。これからは二刀流がデファクトスタンダードだよ。


527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:48:32 ID:ZKS/6BU60
>>520
今後の課題としてAPS-Cはミラーも小さいし、
連写性能を高めて小型で使い易いが望ましい。

フルサイズは画質優先で行ってもらいたいよ。

レンズ専業会社からもAPS-Cレンズが多く出ていて、
今現在も開発されてるからAPS-Cは絶対に無くならないから安心しろ。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 00:59:56 ID:Go1U1cy3Q
フォーサーズ…1300cc
ソニーAPSーC…1500cc
キャノンAPSーC…1600cc
ニコンAPSーC…1800cc
キャノンAPSーH…2500cc
フルサイズ…3000cc
中判…4000cc

カメラを車の排気量に例えるのが経済的にわかりやすい。
女と坊にはわかりにくいな確かにw

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 01:03:46 ID:wT5UZV+E0
んだな。オフセット印刷機の出力実解像度も知れてるし、
600線守れれば、入稿OKだしさ。APSで問題ないよ。



530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 01:12:13 ID:1RrGiDnh0
>528
その数字テキトーすぎ。
実際の差はこれくらい。

フォーサーズ …1000cc
APSーC     …1800cc
フルサイズ  …4000cc


531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 01:18:24 ID:2vFQL0nh0
これが正しくないか?

508 名無CCDさん@画素いっぱい 2006/12/16(土) 00:06:46 ID:oGTilngG0
フルサイズ=3000ccOHV
APS-C=2000ccDOHC
4/3=1600ccDOHC VTEC
こんな感じじゃね?

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 01:20:50 ID:1RrGiDnh0
>531
ダメ。
フォーサーズはフルの1/4だし、
APSは半分以下だから。

フォーサーズ …1000cc
APSーC     …1800cc
フルサイズ  …4000cc


533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 01:22:49 ID:s9QOfr8v0
>>519
どうでもいい話だけど、逆じゃね?

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 01:23:05 ID:2vFQL0nh0
ブラインドテストの結果は無視するんだ。
さすがフル厨様ですね。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 01:25:29 ID:wT5UZV+E0
>>533
たぶん文脈からいくと

  フルサイズ好きな奴(誤り:が⇒に)馬鹿にされる原因は>>517みたいなのが居るからか。
  
と思われる。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 01:31:01 ID:G0snjEhT0
フォーサーズ …1000cc 直4DOHC SC付
APSーC     …1800cc 直4SOHC
フルサイズ  …4000cc 直2OHV

ブラインドテストの結果を考えるとこんな感じか。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 01:51:06 ID:s9QOfr8v0
フォーサーズ持ってないけど、多分APS-Cとフォーサーズを
ブラインドテストしたらフルサイズより違いが分からないと思う。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 01:54:21 ID:9XJ8udss0
フル厨はたとえ話がお好き?

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 01:58:12 ID:1RrGiDnh0
■遠景
1) http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/60107101.jpg
2) http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/60107001.jpg

■高感度テスト
3) http://digitalcamera.impress.co.jp/06_02/auth/toku1/iso/60207003_3200.jpg
4) http://digitalcamera.impress.co.jp/06_02/auth/toku1/iso/60207005_3200.jpg

どっちがフルか当ててみろや、ゴルァ。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 02:28:53 ID:9XJ8udss0
ブラインドテストでAPS-Cも結構いけるじゃんとおもた。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 02:34:51 ID:d3gByAL90
>539
1 APS
2 フル

パースペクティブからそう見える。1はかなり短いんじゃない?

3 APS
4 フル

ノイズが明らかに4の方が少ないというかキレイでしょ。

542 :540:2006/12/16(土) 02:37:23 ID:d3gByAL90
あ、ごめん、1と2逆ね。

1がフル
2がAPS

です。

543 :541:2006/12/16(土) 02:39:21 ID:d3gByAL90
うう、541だった。ごめん、連投スマソ。

せっかくなので補足説明。
2のレンズのパースペクティブがキツいので短いレンズ
なんじゃ、と思った。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 02:43:13 ID:uRNDJPr20
>>537
APSのが周辺暗いからわかる

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 08:55:35 ID:ffjUW9Li0
馬鹿か?

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 09:01:09 ID:SM8N8hzj0
風景 1)フル
   2)APS
高感度 
    1)フル
    2)APS

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 10:26:29 ID:T/USjD0c0
一番のちがいは被写界深度なんだから
絞り開放で撮ってくれないと……

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 10:49:50 ID:Uj/AcBg90
>>543
な〜んも考えずに写真を撮ってるただの通りすがりですが,
いま初めて風景写真を撮る人が,中判とか大判とかの大きな
サイズを選ぶ理由がわかった。

オイラにとって良い写真なのは良くぞこの部分を切り抜いたとか,
すごいシャッターチャンスだ,と思えるものだからパースとか
今まで気にならなかったのかもしれない。

オイラはスナップ写真(風景すらスナップ感覚)が多いので,
持ち歩きが不便でない程度の大きさならフルでもAPSでもいいなぁ。
そうなるとコンデジでも良いような気がするけど,
メカ好きだからなんとなく一眼が好き。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 10:58:10 ID:7ghzlWHD0
>>539
こりゃ、当てるまでも無いじゃないかぁ。
ひょっとしてAPS-Cのネガティブキャンペーンなの?

つうか、高感度は仕方が無いにしても、
APS-Cで18mmの広角だって、もう少し良く撮れるけどなぁ・・・
レンズは何を使ってるんだろ。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 11:01:30 ID:kRATBwla0
>>549

http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/index.htm

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 11:08:11 ID:yku7QyYq0
>>550
それ見て、D200購入中止して、5D買いますた。w

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 11:11:24 ID:7ghzlWHD0
>>550
D200レンズキットかぁ。実は自分も使ってたり・・・
確かに18-70の広角端は、かなり絞らないと解像度が良く無いけど・・・
まあF8なら、こんなものかなぁ・・・

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 11:31:14 ID:FgHDU+6a0
1と4がフル
2と3がAPS
3はノイズが多いね。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 11:50:05 ID:9E9ruQAg0
>>539
どっちがフルかとかって話し以前に、まず機種を言わなきゃw
フルにも色々あるわけで。勿論APSにもな。
機種が解らんとパースや被写界深度とかって画質以外の部分で判断せにゃならん。
フルとか言われてもCONTAX N DIGITALとか出されたら困るし。

意味が解るかい?坊や。


555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 11:59:09 ID:c9oNpQtB0
>>539
APS-Cとフルサイズ、フォーマットを比較するんだったら、レンズも同程度のレベルに
揃えないとダメでしょ。

下記URLは5Dの良さについて語ってるサイトだけど、ほぼ同画素数でそれなりのレンズ
を着けたD2Xと比べれば、解像度の差はほとんどないよ。

ttp://www.gnyman.com/Canon5D.htm

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:04:20 ID:1RrGiDnh0
1)5D
2)D200
3)D2X
4)5D

正解多いな。
差がありすぎて簡単だった?
EXIF残ってるけど意外と見ないもんだw

1)と2)は解像感でかなり差があるよね。
3)と4)は一目で差が分かると思う。けど、素直にノイズが少ない方がフル。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:05:54 ID:MqPTG03O0
「フルサイズなんかいらない」という理由は何?

おいらはフルサイズ使いだけど、「APS-Cなんかいらない」とは思わないよ。
軽くて低価格のAPS-Cだって必要だと思うもん。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:11:17 ID:1RrGiDnh0
>555
D2XはAPSでも他とは次元が違うと思うよ。
別格でしょ。

つまり、そのへんのAPSよりD2Xのが上だということだよね。
ただし、高感度は最悪だという欠点もある。

フルだと、そのAPS内で別格扱いのD2Xと
互角以上の解像感でかつ、高感度にも強い。

ついでに、5Dなら価格も安いと。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:16:32 ID:9E9ruQAg0
>>558
>そのへんのAPSよりD2Xのが上だということだよね

そのへんの「フルサイズ」よりの間違いじゃネーノ?
APS同士で比べりゃそりゃD2Xは頂点だろ? ※除くS5・SD14

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:22:55 ID:7fhM6K6B0
D200まではいいけどD2Xはそっとしといてあげなよ。
ニコ爺最後の砦なんだから。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:27:13 ID:RHM4UyeYO
結局さ、理論上有利な方には勝てないって。
仮に神がかり的にスゴいAPS機ができたところで
その技術でフルを作れば簡単にAPSを越える。
コストだけの問題。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:27:45 ID:c9oNpQtB0
>>558
D2Xでも、レンズが解像してなければ精細には写らないよ。D2Xに着けるとなると
それなりのレベルのレンズを選ぶから、結果として5Dと比べてもさほど見劣りして
いないということでしょう。

それと高感度の差は撮像素子自体の性能差も大きいから、フォーマットの差だけで比較
するなら同じメーカー(5Dと30Dとか)で比較しないと意味がないと思うよ。

フルサイズの利点は認めているけど、純粋にフォーマットの差を比較するなら、>>539
はちょっと不適当。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:31:01 ID:7ghzlWHD0
まあでも、正直なところ、
APS-Cの17〜18mm域でフルサイズの28mmに匹敵する写りのレンズは無いかもなぁ・・・

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:33:15 ID:MqPTG03O0
まあ、軽くて安いカメラが良いって言う人もいると思うよ。
そういう人にとってはAPS-Cは使い勝手が良いんじゃない?

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:33:20 ID:2sD7fFeT0
>561

あと重さね。

フルサイズでまともに映るようなレンズを求めると、軽く小さくっての無理になるでしょ。
まぁ、フルサイズ買う人はそんなもの求めてないだろうから、良いのだろうけど。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:36:00 ID:1RrGiDnh0
>562
そうね。言いたいことはよくわかる。

が、、これは被写体と構図を同じにしてるし、
撮影条件も書いてるし、仕事でやってるんだから、
まじめに本気で撮ってるだろうし、APS厨の
ブラぃンドてスト?より、遥かに公平なテストだよ。


567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:42:50 ID:9E9ruQAg0
>>561
まあそうだね。
フォサーズ関連のスレでも散々言われてる事だけどね。
あいつらやたらとAPS素子を嫌うんだw


568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:44:29 ID:1RrGiDnh0
>フルサイズでまともに映るようなレンズを求めると、軽く小さくっての無理になるでしょ。

フルサイズは、いいレンズで撮りたいというのは
すごくよく分かるけど、理論的には逆じゃない?

5Dなんかは、ドットピッチが大きいんだから、しょぼいレンズでも
ちゃんと解像しそう。

逆にD2Xのような極小ピッチだと、解像力のある高性能なレンズ
使わないとボケボケになっちゃうのでは?



569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:45:44 ID:yku7QyYq0
>>557
考えられる理由は、
APS-Cレンズが陳腐化するのが嫌(フルサイズが台頭してくると、メーカーが専用レンズを製造しなくなる)
フォーマット自身の陳腐化が嫌(APS-Cは、初心者用と化す。)
目障り(キャノンを批判してもフルサイズで返されてしまうのが嫌、購入相談スレでフルサイズ勧めるのが目障り等)

>>558
D2Xは、白とびしやすい。

APS−C機Dレンジ
http://www.dpreview.com/reviews/PentaxK10D/Samples/DynRange/Wedges/DSC_0238_wedge.png
5DデフォルトDレンジ+D2XDレンジ+1DsDレンジ
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/Samples/DynRange/Wedges/IMG_9967_wedge.png


5Dの本当のDレンジ(キャノンは意図的に狭くしてるんじゃね?)
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/Samples/DynRange/Wedges/ACR_Default_wedge.png

5Dの本来のDレンジを見る限り、APS-Cでフルサイズ以上のDレンジを実現できるのは、
フジのハニカムぐらいかもね。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 12:49:30 ID:yku7QyYq0
>>569

すまん、コピペ失敗・・・なので、ページをコピペするわ。

APS−C機Dレンジ
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp
5DデフォルトDレンジ+D2XDレンジ+1DsDレンジ
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page22.asp
5Dの本当のDレンジ(キャノンは意図的に狭くしてるんじゃね?)
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page23.asp

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 13:23:51 ID:2sD7fFeT0
>568
値段については何も言ってないんだが。。。

たとえばPentaxのDAリミ(パンケーキ)のようなレンズは無理なんじゃないの?
って言ってるだけ。

そもそもフルサイズ買う人はこんなもの求めてないだろうから、どうでもいいこと
なんだろうけどね。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 13:26:17 ID:c9oNpQtB0
>>563
ttp://www.gnyman.com/Canon5D.htm
の比較画像では、5Dの24mmレンズと比較している。D2Xの装着レンズは書いてないので
分からないけど。

>>566
フォーマットの比較ではなく、
・D200+AF-S DX 18-70mm F3.5-4.5G(IF)
・EOS 5D + EF24-105mm F4L IS USM
の比較としてなら正しいと思う。

今の所、価格差ほど実用上のメリットがないと思っているだけで、スレタイに賛同して
いるわけじゃないんだけどね。

>>569
D80の本当のDレンジ?
http://www.dpreview.com/reviews/nikond80/page19.asp

RAW ARC Best相当の処理にすると飽和時の色情報が不正確になったり暗部のノイズが強く
なりすぎるから、メーカーでは採用していないのだと思うよ。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 13:38:48 ID:7ghzlWHD0
>>572
レンズも書いていないし、中央部だけしか比較していないので、
広角域の描写については、ほとんど意味の無い比較だとは思うなぁ。
まあでも、ここで使っているD2Xのレンズの中央部は、そこそこの解像度だね。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 13:49:43 ID:9E9ruQAg0
>>568
ヒント:バケツ

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 14:15:03 ID:SG41NKOg0
同じ半導体製造ラインを使えば135判の方がAPS-Cより有利だろうけど、
現実の話、出来上がった撮像素子のレベルは製造ラインやセンサーの
仕組みが違うので、どんな場合でも135判>>APS-Cとは言えない。

ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/D200/D200IMATEST.HTM

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 14:16:18 ID:SG41NKOg0
↑済みません。ダイナミックレンジの話です。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 14:20:58 ID:fApHS4QS0
フルサイズいらないけどファインダー見易くしてほしい。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 14:23:07 ID:7ghzlWHD0
>>575-576
ダイナミックレンジでは、センサーでHDRをやっている富士のSRが断トツだわね。
でも、同じ設計であれば、製造ラインはほとんど関係無いでしょ?

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 14:27:13 ID:2sD7fFeT0
>577

D200+マグニファイア or K10D+拡大アイカップ

これらが今のところAPS-Cの限界。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 14:29:07 ID:9E9ruQAg0
>>579
それ意味が違うからw

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 14:30:45 ID:7ghzlWHD0
>>577
フォーサーズですら、やっと倍率1.0倍が達成できたくらいだから、(それも変則光学系で)
倍率1.0倍を越えるのは不可能に近いんだろうなぁ。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 14:45:07 ID:SG41NKOg0
>>578
2位は1Ds2押さえて何気にD200なんですよ。16bitTIFFですけど。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 15:01:54 ID:7ghzlWHD0
>>582
正直、そのテストのD200の結果は全く意味無いと思います。
D200だけテスト方法をTIFFに変えて、良い結果を出しているだけでしょう。
(Note - no others tested w/ TIFF)

ちなみにNCの同じ最適化カーブを使って、
TIFFの場合は8.22なのが、JPEGにすると7.71になっているし、
NCのデフォルトのカーブでJPEGだと、6.7で、D70やD2Xと並んで最下位グループですしね。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 16:35:30 ID:SM8N8hzj0
やっぱり伝説のブラインドテスターが登場しないと盛り上がらんな
ネット上の写真じゃ〜ダメだわ

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 17:06:49 ID:lGzWxmxt0
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k34120526

古さ伊豆

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 18:46:01 ID:d+J+SCp70
フルサイズがAPS-Cがと、どうのこうのといくら騒ごうが、なるようになる。
結局、価格とキャノン以外のメーカーの出方次第でしょ。

既存マウントのサイズからみてソニー以外はムリでしょうな。
フランジバックからみれば、キャノンも含めてフルサイズはしんどいのが現状。
ライカM8のCCDのような工夫が必要、今開発中のソニーは、オフセットをするらしいが?

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 19:01:16 ID:c9oNpQtB0
>>586
>既存マウントのサイズからみてソニー以外はムリでしょうな。
>フランジバックからみれば、キャノンも含めてフルサイズはしんどいのが現状。

キヤノンEFマウント
 口径:54.0mm、フランジバック:44.0mm
ミノルタ(ソニー)Aマウント
 口径:50.0mm、フランジバック:44.5mm

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 19:21:10 ID:d3gByAL90
なんとなく全体的に大人なカンジでまとまってきたな。

オレ、5DとKissDX使ってるけど、あまり気にしてない
んだよね、普段は。仕事でポートレートとか、媒体用
の撮るときは5D持ち出す。
お散歩とかにはKissDXにタムロンの17-50だし、コドモ
の学芸会撮るときはKissDXに300mmつけて、実質480mm
で便利だなぁって思うし。

135と中判と同じように使い分ければいいんじゃね?って
思うけど。どっちにもメリットデメリットがあるんだから。

あ、でもそんなのみんなわかってるよな…。ココは単に
フルいらねっていって楽しむスレだもんな。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 21:38:10 ID:Onp+83iu0
おまいら、大熊真春が「APS-CもフォーサーズもマミヤZDもフルサイズじゃないので幼稚園生が使うデジイチモドキのおもちゃデジカメ」と吼えてるぞ。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 21:43:46 ID:3lPYhH0b0
やっぱりフルサイズ要らないや。
明日K10D+パンケーキ2本買う決断した。

一緒に騒いだフル派のみんな、あばよ。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 21:56:11 ID:JewG5Q8g0
>結局、価格とキャノン以外のメーカーの出方次第でしょ。
いや、むしろキャノンの出方次第でしょうねぇ。

今のところAPS-Cが一般には普及してるけど、もしも
キスデジXが思うように売れなくて、中級クラスも
不振に陥ったら、ナリフリ構わずバーゲンフルデジを
投入するんじゃないかしら。そしてそれ以外のサイズは
フェイドアウトさせるでしょう。

EF-Sユーザーはどうなるかって?そんなの知った事じゃありません。
大体過去の歴史がそうだったし、既存顧客より新規顧客を
大切にするのがキャノンのポリシー。

何だかんだ言っても、同一性能・同一価格で勝負されたら
APS-Cに勝ち目は無い。店頭で売るときに「フルサイズ」は
「1000万画素」「手ぶれ補正」並みに解り易いセールスポイントだもんね。


592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 22:27:09 ID:jA84QR9f0
そしてキヤノンは勝手に倒産すると。
CMOSコストがバーゲンセールなんかに耐えられません><

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 22:31:36 ID:yku7QyYq0
>>592
ニコ爺の願望?

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 22:34:32 ID:9eQhqnip0
ループの分析

メリットデメリットを軽く議論(大人会話)→半端な知識のレスが乱入
→技術論になる(喧喧諤々)→違いの象徴であるブラインドテストに雪崩れ込む(すでに喧嘩)
→技術論に加え未来予測も混じりぐちゃぐちゃ→出尽くして落ち着く
→間が空いて元に戻る

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 22:46:46 ID:s9QOfr8v0
>>594
かなりいい読みだw

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 22:47:43 ID:c9oNpQtB0
>>593
5Dでローパス破損時の撮像素子交換費用が、技術料抜きで12万かかることを考えると、
APS-Cの量販クラスに対抗するのは無理。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 22:47:51 ID:Kz+pBJyK0
>>591
フルサイズデジよりAPS-Cデジの需要が無くなることはありえないな。
キスデジの売れ行きは、キヤノンですらフルサイズ完全移行路線の変更を検討させるぐらい、
APS-Cには勢いがある。

小型だからってのも多少はあるが、大きな要素として、フルサイズってものに一般人が全く興味を示さないってところだ。
この点は重要なのだよ。


598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 22:54:13 ID:3pFlqPVu0
>>593
確か前にコスト計算した人の結果によると
APS-Cは一個6000円(ウエハ一枚から60個良品が取れる)。
フルサイズは一個60000円(ウエハ一枚から6個良品が取れる)。
60000円のCMOSを載せたカメラを小売り価格45000円で売ったら会社あぼーん確定じゃまいか。

フルサイズ機で一気に攻勢なんて方が妄想だよ。
フルサイズ派が頭悪く見られる原因だから止めようぜ。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 22:55:09 ID:yku7QyYq0
>>597
10MAPS−C機見て、このまま革新的に進化すると思ってる?
一番最後に出たK10Dでさえ、もう限界って感じにしか見えないんだが。
D2X並の素子乗せたら、APS−Cでもフルサイズ並みにカネかかるからな。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:00:20 ID:3pFlqPVu0
>>599
意味不明ですよ。
解説してくれ。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:00:42 ID:hGGn6EiL0
>>598
キチガイの計算をベースに議論か。お前もてきめんキチガイだなwwwwwwwwwwwwwwww

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:00:46 ID:M7S9Lv8x0
フルサイズも10万前後で手に入るなら
欲しいよな。
現状じゃ高すぎて、マニア向けにしかすぎない存在ってことだわな。
どっちもこのまま伸びていって欲しいよ。
選択肢がたくさんあるのは嬉しい。

フォトコンなどの写真を見る限り、これからの時代は
APS-Cかフルかってよりは、
レタッチをいかにうまくするかってことが重要な要素だ。


603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:03:56 ID:3pFlqPVu0
>>601
なら正しい計算式を示して説得してくれ。
やれないなら、お前がキチガイって事になるよ。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:05:16 ID:1IW9hfeE0
>>598
APS-Cのデジタル一眼レフも出始めの頃は1台数百万円したが数万円になるのに10年かからなかった
そんな訳でAPS-C以下のサイズの135マウントなデジタル一眼レフは滅亡済み

フルサイズはもう数十万円

10年後にはどうなっているか大方予想がつく

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:05:44 ID:yku7QyYq0
>>600
一斉に出てきた10M糞センサーを見る限りAPS−Cは限界に来てる。
これ以上の高画素化は無謀&高画質化も難しい。
D2Xという例があるが、センサーコストはフルサイズ並みにかかっているので非現実的。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:06:32 ID:hGGn6EiL0
>>603
メーカーの人間でもないのに、正しいコスト計算なんか不可能。そんなもんが可能と
思っている時点で、製造業のことなんか何も知らない馬鹿。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:09:19 ID:3pFlqPVu0
>>604
意味不明です。
一枚のウエハから6個しか良品が採れないチップが
一枚のウエハから60個も良品が採れるチップを
どうやって駆逐するのか説明できてませんよ。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:11:05 ID:3pFlqPVu0
>>606
答え判らないなら黙ってろ。
でなければ、お前の持ってる知識をフル動員させて考えろ。


609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:12:37 ID:1IW9hfeE0
>>607
今と10年後では歩留まりは同じじゃないから安心しろ


610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:14:02 ID:hGGn6EiL0
>>608
妄想厨はだまってろってこったwwwwwwwwwwwwwwww

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:16:28 ID:3pFlqPVu0
>>609
歩留まりがどんなに良くなっても
APS-Cチップの製造量がフルサイズチップの製造量の2倍以上有り続ける現実は無視ですか?

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:16:32 ID:SG41NKOg0
>>583
まあRAWに広いダイナミックレンジのデータが残ってないと
再現できないわけなので、16bitTIFFでもセンサーについて
考えるならRAWの中のデータについて注目しても意味が
あるんじゃない?

問題は、せっかくのデータを(トーンカーブいじっても)
8bitのJPEGに再現できない現状のNXが糞なこと。
トーンカーブの操作で、ヒストグラムの横軸をもっと
広げて欲しい。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:17:24 ID:3pFlqPVu0
>>610
やっぱりキチガイは君じゃん。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:18:25 ID:hGGn6EiL0
>>613
何の根拠もない妄想コスト計算を開陳して悦に入るお前が間違いなくキチガイ。
断言する。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:19:21 ID:1IW9hfeE0
>>611
じゃあコストで有利なはずのAPC-Cより小さいのがなんで滅亡したんだろうな


616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:19:21 ID:3pFlqPVu0
>>614
過去スレ読んでこい。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:19:57 ID:lXvPBuCh0
ボディにAPS-CのCCD2個載せればいいんじゃね?

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:20:33 ID:3pFlqPVu0
>>615
APC-Cって何?

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:20:54 ID:hGGn6EiL0
>>616
お前、2ちゃんの落書きを根拠に物語ってんの?天然記念物級の馬鹿だね。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:22:40 ID:3pFlqPVu0
>>619
その2chで相手を罵倒する事しか出来ないお前は何様ですか?

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:22:50 ID:1IW9hfeE0
>>618
ごめん
APC-C→APS-C


622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:23:57 ID:3pFlqPVu0
あ、落書き様に反応しちゃったよw

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:24:09 ID:9rg0+DLV0
そうだそうだ、フォーサーズ最強

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:25:31 ID:1IW9hfeE0
>>617
うん
昔センサーが高かった頃はそういうデジタル一眼レフはあった


625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:25:53 ID:3pFlqPVu0
>>621
1/1.8も1/2.5も4/3も滅んで無いだろ。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:27:21 ID:3pFlqPVu0
>>624
ミノルタのAPSデジ一眼だっけ。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:31:25 ID:1IW9hfeE0
>>625
もちろんセンサーとしては現役だけど
フォーサーズは135マウントじゃない


628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:32:41 ID:1IW9hfeE0
>>626
そそ
他にも富士フィルムとかも出してた


629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:33:04 ID:3pFlqPVu0
>>627
なら滅んだ規格って何よ?

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:34:29 ID:1IW9hfeE0
>>629
135マウントのデジタル一眼レフでAPS-Cより小さいの全部


631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:36:38 ID:3pFlqPVu0
>>630
製品名とメーカー名を教えてください。
はっきり言って判りません。
ギブアップです。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:36:42 ID:2sD7fFeT0
>630

俺フォーサース、ファインダーさえもっと良ければ使いたいと思うよ。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:37:35 ID:9rg0+DLV0
>>632
E-1のファインダーは見やすいよ

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:39:07 ID:3pFlqPVu0
あ、コダックのデジバッグ?

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:43:13 ID:1IW9hfeE0
>>631
コダックのDCS315とか
富士フィルムからも出てたけど型番忘れた


636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:50:20 ID:3pFlqPVu0
>>635
>>634のもそうだよね。
でも、その辺りの製品って出る度に素子の大きさが変わってて
規格と呼べる所まで製品を普及させる気があったのか謎だろ?
アメリカ人特有の「何か出来たから売ってみた。」じゃない?

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:52:57 ID:1IW9hfeE0
>>636
そうかもしんないけど滅亡したことに変わりはない


638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:56:26 ID:IkFAb5dj0
>>605
おまえはとことんカメヲタから見た理屈でしか考えられないんだな。
>>597のキスデジが一般ウケしている話から、どういう脳の回路を通ったらそういうレスが出来るんだw

しかも、現在のAPS-Cの画質が糞だという現象から、もう限界に来ているという妄想が発生するとこなんてのも凄い。
今までの技術の進歩の過程を知らずに、無知な人が知ったかぶってるだけだと、好意的に解釈してやるよ。
じゃないと、かなり脳がやられてるとしか思えない。


639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/16(土) 23:57:11 ID:6V85DD+10
>>637
こういうのは「滅亡した。」とは言わない。
「一発物が幾つかあった。」
と言うんだろ。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:01:36 ID:1IW9hfeE0
>>639
10年ほど前はAPS-Cのが少数派で
それより小さいのが多数派だった


641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:06:20 ID:yku7QyYq0
>>638
糞は糞だろ?この1年で出たのは、D200〜K10D。どれも糞画質の糞センサー。
改良しようがないって感じですな。D80など塗り絵機は、ディテール潰して
奇麗に見せかけてるだけだしな。ニコンユーザーでさえD80マンセーは
ためらう奴いるのに。・・・で、結論は6M〜8M機の方が上。10M機は退化してる。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:09:45 ID:HA2Kenj+0
にゃーーー! ねむい

ここの本当のスレタイはこう。

「フルサイズの良さを分かりたい」

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:11:54 ID:txDShW6F0
>641

それ単にお前が使ってるレンズのせいじゃねぇの?

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:13:36 ID:ELeLHT8G0
>>640
まず多数派なら規格化されてる筈だから規格名を教えてくれ。

意地悪言っても仕方無いから自分の考えを
色んな素子が試行錯誤で作られた結果APS-C程度の大きさに集約しただけじゃないのか?

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:14:04 ID:7ir41X2qO
ここの本当のスレタイは
5Dいらねー


646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:14:12 ID:JK1xoQr90
>>629
滅んだのは 3/2型のハイエンドコンパクトだね。
さらにセンサーサイズの大きいAPS-Cデジ一眼の方が安くなって、滅んでしまった。
結局センサーが安く作れる様になれば、滅ぶかどうかは需要の問題のみ。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:16:30 ID:ELeLHT8G0
>>646
135規格のレンズが使える範囲の話みたいですよ。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:18:39 ID:o1VM87Bb0
ピカーッ☆10000ルクス 
             ζ     - ,,
          ――――――ーーヽ      〜〜〜∽プワーン       
       /             \   
     /              \ 
  i               U !      〜〜∽ プーン
     i U       i
     i     ''´     ♯  ! 
     j   ' ´    ノ (    ヽ   |
    /  ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ     <おまえ等,ケーン様が
    ヽ |  ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii=  i )  むぎわら帽子被ってる
  (てi iヽ   ^' ~     -'  /}   のはな、禿げ隠しだ
  `i_   、 \        i_    l_j  
   `┐ i    /(,,, ,n 〉   /\\   
  ̄ ̄へ    ! '   T''    l |  \   普段はカッコイイ ハゲ
 未 |  ! i    ン=ェェi) i ソ ) あ♯   なんだぜ!
 明 |  i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈 ら.  カタログ山積み 
   |  |  \\,, `―''´//  |し   偽情報聞いチャリイ    
  ♯|  つ   !、_'''''''''''''  /  コテ復帰してえよヲヲーン(泣 
           こくらハエかるた        
            未明の寝カフェ男 風呂無し臭か奴
          K1OD買えん、コンデジで何故悪いっチャ〜?w

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:20:34 ID:JK1xoQr90
>>647
だとしたら、3/2型で無理やり作った、135レンズを使うデジ一眼かな。
方式は違うけど、ミノルタとかニコンがやってたよね。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:21:44 ID:XQzMturY0
>>640
>まず多数派なら規格化されてる筈
当時そういう発想てあったっけ?

ちなみにこんなカッコしとりますた
ttp://akiroom.com/redbook/kenkyukai05b/kenkyukai200508.html


651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:22:11 ID:7Tz2Xqdq0
APS-Cデジ一眼って、メーカーのレンズの揃え方みてると
ホントやる気がなさそう。
まぁ、使ってる奴等もやる気がなさそーではあるが。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:23:51 ID:txDShW6F0
>651

具体的によろ。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:25:01 ID:7Tz2Xqdq0
>>652
雰囲気だよ、ふんいき。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:26:01 ID:ELeLHT8G0
>>649
デジ一眼初期に作られたプロトタイプみたいなのを持って来てどうこう語るのって
いい加減変だと、意味が無いと思わないのかな?

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:28:00 ID:OkdGnah70
>何だかんだ言っても、同一性能・同一価格で勝負されたら

ココ笑うところですか?

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:31:36 ID:JK1xoQr90
>>612
>問題は、せっかくのデータを(トーンカーブいじっても)
>8bitのJPEGに再現できない現状のNXが糞なこと。
そうかな?NC,NXのトーンカーブ調整は十分優秀だと思うけど。

どっちかと言うとダイナミックレンジを制限しているのは12bitしか無いリニアなRAWだね。
最近のセンサーやアナログフロントエンドの性能を十分活かすには、
12bitのリニアなRAWだと、どう頑張ったって12bitだと10〜12EVが限度だからね。

ただし、10M以上のD2XやD200くらいまでだと12bitでも、ほぼ十分。
D80やD40だと12bitの限界を感じる気がする。
その意味でリニアじゃないK10DのRAWは興味深い。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:33:40 ID:7Tz2Xqdq0
APS-Cなんて実態が見えにくい使ってるから尤もらしく見えるが
ハーフサイズって読み替えたら、APS-C使ってつ奴等ナニ力説
してんの?コンデジからやっとの思いで切り替えたんだろうに、
やってること同じジャンって感じ。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:37:09 ID:7Tz2Xqdq0
失敗失敗(w

APS-Cなんて実態が見えにくい呼び名を使ってるから尤もらしく
聞こえるけど、ハーフサイズって読み替えたら、APS-C使ってる
奴等ナニ力説 してんの? コンデジからやっとの思いで
切り替えたんだろうに、 やってること同じジャンって感じ。


659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:41:35 ID:JK1xoQr90
>>652
面倒だけど探したよ
ニコン・富士フィルム E2/E3
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1999/dsc99j_99.htm
ミノルタ RD3000
http://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-rd3000/specification.html

ちなみに撮像素子は3/2型じゃなかったかも。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:42:25 ID:k2eZmkRS0
フルサイズと言うから凄い物だと勘違いしてる奴が多数出てくるんだよな。
135サイズって映画用(動画用)に開発されたフィルム規格の流用品でしかないんだよな。
動画用に作られたのに動画では不要だからと捨てられ大量に余ってたのをライカが安く作るために拾っただけ。
本来の写真用に作られた規格としてはAPS-Cの方がマシだと思うよ。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:44:20 ID:7Tz2Xqdq0
誰か「俺はこれからもずっと、ハーフサイズで頑張るんだっ!」
っていってよ。
ほら。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:49:35 ID:txDShW6F0
>661

あ、何なら言おうか?(笑)
正直APS-C規格程度の中級機じゃないと嫁稟議が通らなくて買えません(笑)

フルサイズが今後値段がこなれてきたら買うかもね。
でも、そのためにはレンズがもっとまともじゃないと無理。

@ボディー内手ぶれ補正に対応できて、
A周辺画質の低下がなく
B重量が700g程度で
Cレンズもさほど重くなく
D値段が10〜15万程度

のが出たら考えるなぁ。
フルサイズでボディー内手ぶれ補正に対応しようとすると、135用のイメージサークルじゃ
足らないんだよね。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:50:54 ID:hRz3rfG10
>>660
俺んちのIXYやろうか APSをさらにトリミングしてパノラマモード
なんてのもあるすんごいカメラだよ。粒子のひどい写真しか撮れんけど。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:50:58 ID:7Tz2Xqdq0
>>660
「ハーフサイズ」と誇らしげに書いてね。

>フルサイズと言うから凄い物だと勘違いしてる奴が多数出てくるんだよな。
>135サイズって映画用(動画用)に開発されたフィルム規格の流用品でしかないんだよな。
>動画用に作られたのに動画では不要だからと捨てられ大量に余ってたのをライカが安く作るために拾っただけ。
>本来の写真用に作られた規格としてはハーフサイズの方がマシだと思うよ。


665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:51:21 ID:vxvqn4eo0
APS厨はズームばっか使ってるから、
画角の変化に無頓着なんだよね。

【ズームの画角】
←広角                       望遠→
     フル|−−−−−−−|
         APS|−−−−−−−|   (ズームだとある程度
                             かぶってるから気にならない)
でも、俺みたいに単焦点で揃えてる奴は、
この画角の変化ってのは本当に困る。
まるで別レンズのように使い勝手が変わるからな。

【単焦点の画角】
←広角                 望遠→
     フル|
          APS|

安さだけが基準で、他にはなんのこだわりもないAPS厨は幸せだな。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:53:35 ID:0eyzrJaf0
>>654
要するにAPS未満が消えちゃった理由をセンサーの価格低下にしたくないんだろ
そうするとAPSもやばいってことがバレるもん

でもその根拠をもってないが見え見えだよ

どの道消えたという事実は覆らないから安心しろ


667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:55:21 ID:txDShW6F0
>665

今カメラ、APS-C規格しか持ってないから問題ありませんよ〜。
お陰で軽量快適、周辺画質も気にしなくて良い。

単焦点?パンケーキで快適でっせ。


668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 00:58:21 ID:7Tz2Xqdq0
>>667
「俺はこれからもずっと、ハーフサイズで頑張るんだっ!」
っていってよ。
ほら。


669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:00:07 ID:XQzMturY0
>>654
喪前個人がどう思おうと個人の自由だが
滅亡したことに変わりはない


670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:01:30 ID:txDShW6F0
>668

662参照。
ま、あとフルサイズにして作品の質があがるほどの腕、自分にはないかもね(笑)



671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:04:32 ID:bIbp44Tu0
>>652
E3シリーズ製品紹介
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/e3/

外観データ
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/d-archives/camera/data3.htm

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:05:31 ID:7Tz2Xqdq0
次スレのタイトル↓
【貧乏人】(実は)フルサイズなんて買えないNo.3【根性なし】

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:06:06 ID:fxrSJUlI0
フルサイズ厨は大量にボディを購入して価格を下げてくれ。
安くなったら買うよ。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:11:05 ID:7Tz2Xqdq0
>>673
あんたハーフサイズ一筋じゃないのか?

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:13:13 ID:txDShW6F0
>672
好きにしな(笑)
ほんと自由にカメラ買えるのはうらやましいよ。

ところで普段どんな作品とってるの?
フルサイズの特徴を生かしたすばらしい作品を是非見てみたいんだけど。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:13:37 ID:23TL5lEl0
フルサイズ儲のノルマは一人1日100台5Dを買う事だな。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:17:11 ID:7Tz2Xqdq0
>>676
あんたこそはハーフサイズ一筋だよな?

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:18:42 ID:txDShW6F0
>677

ところで普段どんな作品とってるの?
フルサイズの特徴を生かしたすばらしい作品を是非見てみたいんだけど。


679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:20:05 ID:7Tz2Xqdq0
>>678
もしやあんたもハーフサイズ一筋じゃないのか?


680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:20:53 ID:sslH8+Cu0
ハーフサイズ、ハーフサイズ叫んでる馬鹿は銀塩のハーフサイズが
デジのAPS-Cよりさらに小さいと知らないで叫んでるんだろうな。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:21:39 ID:GGs1Crq00
>>672
【嫉妬】フルサイズは敵だ!No.4【貧乏】

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:22:53 ID:7Tz2Xqdq0
>>680
APS-Hはハーフサイズより大きいよね。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:24:30 ID:7Tz2Xqdq0
>>681
なんともいじましいスレになりそうだね。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:30:27 ID:OkdGnah70
フル厨って安物フルサイズを無理して買った5Dうざーだろ
1Ds買える奴は金持ち喧嘩せずだもんな

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:32:11 ID:oqS15sVb0
ハーフサイズを連呼する熊が現れた場合はフルサイズ側にとって、かなり辛い書き込みをされたんだと認識してる。
フルサイズ価格低下妄想が論破されたとか・・・じゃない?

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:35:42 ID:7Tz2Xqdq0
>>684
喧嘩? 娯楽の間違いだよ、それ。(w

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:36:06 ID:4OxQIOVt0
ちょいと撮りました。さて、APS-Cと違いがあるでしょうか。
自分には良く分かりません。

5D 50f1.4 ニュートラル
シャープ0
最低画質のjpg リサイズ 圧縮保存90%

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217013308.jpg


688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:36:34 ID:7ir41X2qO
ここはフル厨が醜態を晒すスレでつか?


689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:39:18 ID:7Tz2Xqdq0
>>685
妄想って、持ってたら必要ないんじゃん?

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 01:53:47 ID:S6AWtzHF0
同じカメラオタク同士 何も争わなくても...
価格とかカメラ・レンズの大きさは別にして、センサが大型の方が
高性能なんだからあってたほうがいいじゃない。

メーカーとしても作れるならフルサイズ出せば、ラインナップが充実して
出せないメーカーに比べると1ランク上のブランドとして一般に認識される
から、コンデジ等の売上も上がる。フルサイズの開発費と売上向上
どっちが得かはわからないけど、フルサイズを出してるのが1社の場合
効果は大きそうだけどね


691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 02:04:11 ID:85Pi6Hib0
>>680
ハーフサイズは18x24mm。
それに対してAPS-Cデジは、
D2x : 23.7x15.7mm
D200 : 23.6×15.8mm
ちなみに銀塩APS(IX240)は16.7×30.2mm。

嘘逝っちゃいかんぞ、ハーフ厨君(藁

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%A0
>35mm (135)のハーフフレームを使用したフォーマット。巻き取り方向を上下に
見て横長に撮影する。35mm映画と同じフォーマットなので、シネサイズとも呼ばれる。
撮影面積は18×24mm。


692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 02:04:41 ID:fTgUzP4C0
なら一億六千万画素のカメラ買えよ。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 02:06:21 ID:vxvqn4eo0
え〜〜、APS-Cって、銀塩APSよりさらに一回り小さいんだ!
最悪だな・・・。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 02:07:40 ID:U68Z0yS20
18x2=36>35.7と言う簡単な式すら理解出来ないのか。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 02:21:30 ID:JK1xoQr90
>>687
APS-Cだと、ここまでぼかした写真は撮れないわね。
参考までにAPS-CでF1.8開放だとこんな感じ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217022029.jpg

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 02:34:59 ID:Ewhtr5WT0
ここは5D厨が醜態を晒すスレでつか?


697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 02:37:37 ID:GGs1Crq00
>>696
作例でちゃうと、誹謗中傷しか言えなくなるんだね。(笑)

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 02:39:56 ID:Ewhtr5WT0
こんな汚いのが作例(爆笑)

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 02:48:03 ID:YRdrH8h30
なんつーか、写真が撮りたくて買ったんじゃなくて、
カメラが欲しくて買った…みたいなw

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 02:54:11 ID:Ewhtr5WT0

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217025312.jpg
APS-Cのボケ量をご覧アレ

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 03:14:02 ID:RUWMazpP0
>700
55mmの1.8だろ。SMCタクマーか?
最短撮影距離の45cm近辺で撮れば後ろはこれくらい
はボケるわな。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 03:14:34 ID:JK1xoQr90
>>700
APS-Cでも、もちろん寄れば絞ってもボケるよね。特に背景は。

でも、寄ると>>687の様な写真は撮れなくて、こんな風になってしまうんだよね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217030243.jpg
フルサイズだと、このボケ量で、そのまま全体が入ると思えば判り易いんじゃないかな。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 03:48:41 ID:Zt0aaHDx0
僕のフルチンは、ハーフサイズです。><

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 06:18:36 ID:85Pi6Hib0
>>680の頭の中身もハーフサイズ?


705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 06:31:06 ID:85Pi6Hib0
ちなみにハーフサイズカメラ開発の背景にはこういう話もあった。
http://www.olympus-zuiko.com/dev_spirits/maitani/vol05/index.html
>特に注目した項目はバックがボケにくいということである。
>ぼかしたバックの中に主要被写体が浮かび上がるといった写真は撮れない。
>レンズの性質として焦点距離が短いほどボケにくいからである。
>この欠点を逆手にとって、ピンボケしないカメラ、ピント合わせを
>しなくてもよい使い方の簡単なホームカメラ、35ミリカメラでは
>決して作れないカメラを作ろうと考えて、積極的にハーフサイズを
>採用することにした。

撮像面がハーフサイズよりも小さなAPSデジカメは、ハーフサイズよりも
さらにピンボケしないカメラ、ピント合わせをしなくてもよい使い方の
簡単なホームカメラということだな。
同一距離、同一画角(焦点距離じゃないぞ)での比較におけるボケ量の差を
蔑ろにする輩も多いが、結局そういう奴らの撮りたい写真というのは
そういうパンフォーカスな記念撮影写真的なものなんだろうな。


706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 06:35:53 ID:Stt/LSAY0
>>702
皆わかってるよ、フル厨

それでそれがどうしたんだ?だからフル厨は馬鹿にされるんだ。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 06:40:52 ID:Stt/LSAY0
>>705
銀塩の時代をいつまでも引きずるなら、また銀塩に戻ったらどだ?

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 07:05:40 ID:Rwd4AF6L0
デジカメになるとバックがボケやすくなるのか?

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 07:06:22 ID:85Pi6Hib0
おっ、早速火病ったな。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 07:26:09 ID:zF1SSZND0
よくさ、28mmを28mmとして使いたいから、フルお願いって人いるけどさ、
0.6倍のコンバージョンレンズ噛ませば、いいんジャネ?
レンズ交換時のほこり対策にもなると思うんだけど・・・
みんなやっていないってことは、たぶん理由があると思うだけど、なぜか分からない。
そのあたり、偉い人、知っていたら教えてください。

711 :710:2006/12/17(日) 07:30:36 ID:zF1SSZND0
ごめん、間違えた、コンバージョンレンズじゃなくて、エクステンダーレンズ。

712 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/12/17(日) 07:31:59 ID:Yvs1ksuX0
ソニーはコンバージョン〜とか言ってるしな。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 07:39:29 ID:Mw1D5o6X0
>>646 >>659
もう少し調べてから書きましょう。

E2/E3に関しては、本体内に画角を補正する光学系が入っているため、大きく重く、
さらに高価だった。
ttp://www2.nsknet.or.jp/~kensei/E3.html

RD 3000については、レンズマウントがAPS一眼レフ用のミノルタVマウントで
>リレー光学系により、開放絞り値はF6.7、最小絞り値はF22に制限されます。
と書かれているように、これもレンズ以外の光学系が本体内に必要だった。

単純にセンサーサイズを小さくしたわけじゃないので、定価65万のD1と比べても
コスト面でのメリットがなかった。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 08:04:56 ID:ap6GwDH40
>>710
それは余りに画期的だネwww。
絞りが一段暗くなろうが、ISO感度で解決できるww。
そのエクステンダーのなかに「ブレ防止機構」がつけば、
それこそフルなんていらなくなる。
そして、このスレも「×0.6ブレ防止機構つきエクステンダーを望むスレ」になる。
なーんて、甘いことになるわけないじゃんwwwww。


715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 08:16:06 ID:Eu0eQXa80
フルサイズより上の規格ってないのかな?
フルサイズ厨の言い分からすると
価格を言い訳にするのはクソで、でかくて画質がよければなんでもよしってことらしいけど
そうすると、フルサイズ厨としてはそれよりでかい画角を持った
規格を求めていくべきじゃないか?
なんでフルサイズごときで満足しているのだろうか?


716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 08:20:14 ID:Rwd4AF6L0
熊ー

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 08:24:29 ID:Stt/LSAY0
>>715
結局金銭的なことなんだろう。

使いまわし出来るレンズが一番なんだろう。ブラインドテストで見分けが付かない
ような違いでしかないものをボケボケいってる奴らは今のレンズを使いたいだけな
んだ。所詮APSとフルは五十歩百歩、フル買えない奴はいい加減慣れろや

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 09:21:23 ID:tdeUMJkW0
ようするに、レンズ買い換える金が無い貧乏人の叫びかよ

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 09:24:06 ID:Stt/LSAY0
デジ専用レンズを買うのも迷い、今ある135用のレンズが銀塩と同じように使えないと喚いている。

どうしようもないアホウゥだろう

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 09:30:50 ID:tdeUMJkW0
で、フルサイズが出たら出たで、ニコンの場合100万円とかになるだろうから、
こんどは30万にしろとか暴れだす訳だなw

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 09:35:07 ID:I5uR7+WR0
フル厨の騒ぎようからすると10万円台でないと買えないんじゃないか?
やたら普及価格帯とやらに固執するよな。




死ぬまでエア5Dやってろ。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 09:49:32 ID:85Pi6Hib0
10万円じゃないと買えない、普及しないと火病ってたのはAPS厨だと思ってたんだが?


723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 09:51:20 ID:85Pi6Hib0
自分が買えないのを理由に普及しない、故に滅びるといってたからな。
で、初心者はハコデスカ、中級者は(10万以下の)APS機、上級者は中判に移行するとか抜かしてたよな?


724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:01:15 ID:0JIht5yU0
フル厨の頭からはレンズと言う最も重要なファクターが抜け落ちてるんだよな。
フルサイズなら古レンズがいつまでも使えると勘違いしてないか?

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:11:01 ID:85Pi6Hib0
どっちがだよ(w
じゃ、APSは使えんのか?
トリミングされるんじゃ完全に使えるとは言わんぞ。
AFが動かんでも、露出計が連動しなくても、使えるって言うのと同じ。

APSに30mmや50mmつけたって、それはトリミングされた30mmや50mmの画であって
フルサイズに50mmや80mmつけた画じゃないぞ。
APS厨こそ、この差を意図的に無視してるだろ?


726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:14:35 ID:85Pi6Hib0
っていうか、その差が判らん、気にしないのなら、
F値の暗いキットレンズの安ズームで充分だな。
ISO感度上げりゃ、解放が3.5〜5.6でも、構わんのだろうな。

事実、APSには17-35/F2.8に相当する大口径レンズは存在しないわけだし。


727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:15:09 ID:uS9wfng40
古レンズ普通に使えるだろ、よいレンズはよいし悪いレンズは悪い。
こりゃあ使えないってのがあったら教えてくれよ、そう見たことないんだよ。
むしろデジタルにはデジ専レンズってのがメーカーの宣伝に踊らされてるような気がするんだが。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:17:11 ID:Stt/LSAY0
>APS厨こそ、この差を意図的に無視してるだろ?

無視できる差だろう、ブラインドテストに正解できないような差しかないだろう

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:21:26 ID:Stt/LSAY0
>>726
それを言うしかないようだが、望遠側も言って欲しいな。135の超望演より1.5倍の画角の望遠が常に超えられない
壁としてあるんだが・・・(画角だけな)

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:21:38 ID:2HW7CPfn0
一眼用CMOSの画素数が増えるのにケチ付けてる奴とフルサイズ厨って同じ奴らだろ。
画素間ピッチが短くなると骨董レンズじゃまともに写らなくなるのが理由じゃなかった?

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:23:06 ID:85Pi6Hib0
最近このスレに来たばかりだから、件のブラインドテストってのは見たことが無いから、
どういう画があったのかは知らんが、どうせわざと差が出難い画を出してたんだろうな。
先に上がってたデジカメウォッチの実写比較を見ればその差は明らかなんだが。
もしかして、フルとAPSで同じレンズを距離を変えて撮った奴をトリミング&リサイズしてたんじゃなかろうな。


732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:27:06 ID:85Pi6Hib0
>(画角だけな)
もう大爆笑の域だな。
328のトリミングと228の画も同じってか(笑


733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:28:17 ID:Stt/LSAY0
>>731
着たばかりの人間が言うことじゃないな(笑

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:30:13 ID:85Pi6Hib0
っていうか、APS厨ってこの辺取り違えてるんだよなぁ。
APSは「より望遠」になってるんじゃない。
単にトリミングしてるだけだぞ?

っていうか、画角だけを求めるんなら、コンデジに300mm相当でF2.8の奴がいくつかあるよなぁ。
あんたにゃそれで充分。


735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:31:23 ID:Stt/LSAY0
>>732
大丈夫か?同じレンズなら同じ写りだ象

トリミングして比べてみたら(餅画質のイイフルの画像をAPSの大きさまで拡大するんだ象)笑


736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:32:19 ID:Stt/LSAY0
>>734
広角も同じだ象、大丈夫か?

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:32:49 ID:0oy1qF6g0
>>731
フルサイズ機持ってるなら、お前がブラインドテストの画像出せよ。
まさかフルサイズ機しか持って無いと言い張る伝説のエア5D弾きじゃないよな?

738 :フルフルボケボケ:2006/12/17(日) 10:36:35 ID:Stt/LSAY0
朝の食卓のイチゴだ、どうだフルはボケボケでAPSではこうはいかんだろうが
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217102352.jpg

739 :フルフルボケボケ厨:2006/12/17(日) 10:40:03 ID:Stt/LSAY0
ISOも640だノイズ無いだろうが

740 :フルフルボケボケ厨:2006/12/17(日) 10:40:41 ID:Stt/LSAY0
???

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:40:48 ID:85Pi6Hib0
あふぉか、オレがわざわざお前らのためにそんな面倒な事せんでも
デジカメウォッチのバックナンバー見りゃいいだけだろうが。


>>736
何訳のわかんない事いってるんだ?
APSの広角ってのは超広角をトリミングしてるって言う事?
それは俺が言ってることだろ?
だから、>>726で書いたとおり、超広角の大口系レンズなんて存在しないわけだし?
(作れても手持ちで使えないくらい馬鹿でかくなるか、とんでもなく高価になるのかのどちらかだし)

おまえって、オレに書いてること何も考えずに否定してるだけじゃん。


742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:42:53 ID:Stt/LSAY0
>>741
APSを使いこなせないなら銀塩にもどれ、中判でも大判でも戻っていいぞ
中途半端な135なんて拘ってないでな

743 :フルフルボケボケ厨:2006/12/17(日) 10:44:26 ID:Stt/LSAY0
こいつらアホか

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:47:33 ID:85Pi6Hib0
やっぱりそういう画しか出さないでおいて、ほら差なんてないだろうって火病ってるだけか。
って言うか,70万画素相当にまで小さくリサイズしてりゃノイズも糞も無いだろうに。

まぁ、APSとフルの差がわからん、気にならんというレベルの奴にはフルなんて豚に真珠、猫に小判だな。
Stt/LSAY0にはコンデジで充分ってこった。


745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:47:42 ID:Stt/LSAY0
APS≒フルだろう、たいした違いは無いわ(ブラインドテスト外しまくりジャな)

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:48:55 ID:Stt/LSAY0
>>744
そんなに差があるんだったらブラインドテストしてみろや

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:50:24 ID:85Pi6Hib0
何でそんなにブラインドに拘る?
デジカメウォッチのバックナンバーにあったサンプルで差は一目瞭然だろ?


748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:53:05 ID:Stt/LSAY0
>>747
なんだ、あれだ、またキットレンズと135用レンズの比較デカ?

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 10:58:05 ID:Stt/LSAY0
差があるというからその差は眼で見てわかるんだろう?
スペオタの先入観で喋っているから、ブラインドテストやればフル厨の先入観
見事にこけるんだが・・・

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 11:08:34 ID:Mw1D5o6X0
>>747
はっきり差の出ているパターンだと、レンズの違いによる部分が大きいんじゃないかな。

同じレンズを5Dと30Dに着けて比較したケースだと、比べれば分かるという程度の差だった
と思うよ。もちろん開放時のボケの差はあるけど、収差の問題もあって普段は少し絞って
使ってるし。

素子サイズが10倍違うAPS-Cとコンデジでの画像の差が分からない人もいるみたいだけど、
そういう人には見分けられないんじゃないかな。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 11:09:58 ID:7JSr+xB+0
誰か5D様と10Dか初代キスデジでテストをやってくれ。
同じレンズで同じ焦点距離、同じ絞り、同じシャッタースピードで同じ被写体を撮ったら
APS-C機からは5D様の中央部をトリミングした画像そのものしか得られないんだよな?

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 11:16:03 ID:GGs1Crq00
>>730
APS厨って、この程度のニワカ中級?ユーザーばかりだから馬鹿にされるんだよね。(笑)
この馬鹿の言う事が本当なら、キャノンで言えばEF−Sの解像度の方がLレンズを上回る
事になる。(大笑い)デジ専用ってのは、APS−C”でしか”使えない糞レンズの事で、
デジタル用に超高解像度にしたレンズじゃねぇよ。(劇笑)

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 11:48:49 ID:h8xcffh90
中判に645、66、67、68、69とあるように、135判でフル、APS-H、APS-C、4/3がある、でいいじゃないかと思う俺。


754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 11:49:23 ID:Mw1D5o6X0
デジタル用のレンズというのは、撮像素子表面との反射によるゴーストなんかを防ぐ
ためにレンズ形状やコーティングを変えてるという面もあるけど、解像力についても
高める工夫はしている。

フィルムの場合はレンズによって作られたコントラストがそのまま画像のコントラスト
になるから、それほど大きなサイズでプリントしない場合は特に、解像力を若干落とし
てもコントラストを上げた方が抜けのいい画像になる場合がある。

デジタルの場合は、カメラ側が画像処理で解像力の限界に近いところのコントラストを
高めてくれるから、レンズ性能をコントラストより解像力に割り振った設計にすること
ができる。明るいレンズだと周辺で収差の影響が大きくなるから、それを補正するため
のリソース分を一回り狭い範囲に割り振れるというメリットもある。

もちろん高価な硝材や非球面レンズを使えるなら収差は当然小さくなるので、同じランク
のレンズで比較した場合の話だけど。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 11:54:13 ID:u9xPfQec0
>>748
いや、どちらもF2.8の標準ズームなんだが
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html


756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 11:56:15 ID:GGs1Crq00
>>754
デジタル一眼レフ登場以降のレンズは、同じ事やってるよ。デジ専用レンズに限った事ではない。w
デジタル専用レンズって表現がそもそも変。フルサイズデジがある今は、APS-C専用レンズと
表現した方が良いんじゃないか?

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 12:03:47 ID:Eu0eQXa80
なんかさ。スレの流れがずっとループしてるんだが。

フルサイズ厨はとことん画質をもとめているようだが
だったらフルサイズの上には何で行かないの?

物のよさというのは
機能、価格、実用性これらのバランスできまるんだぞ?

現時点で言えば
機能、価格、実用性のバランス考えればAPS-Cが優位だろ。

機能面「だけ」考えれば
フルがいいに決まってるが、フルとAPS-Cの機能差が価格差
以上にあるとは思えない。
加えてでかいし、思いし。
むさい金を自由につかえる独身ヲタおっさんなら
APS-Cよりフルがいいと思うがね。

画質だけ求めるなら5Dとかだってクソだろ。


758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 12:13:17 ID:Rwd4AF6L0
熊ー

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 12:22:45 ID:GGs1Crq00
>>757
APS厨は、どうしてフルサイズに対して中判なの?システム違うし。
キットレンズや馬鹿ズームしか使ってないから、一眼をシステムで見れないのか?

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 12:24:58 ID:uqpzcX3Z0
>>759
カローラに乗っている香具師がクラウン乗っている香具師に「カローラもクラウンも
変わらなねーよ。センチュリー買え」と言ってるようなもんだ。APS厨のファッピョン
ぶりがよくわかる。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 12:36:51 ID:XQzMturY0
>>757
例えば10年ほど前だと
その考えでは
APS-Cより小さいのが優位ということになるな

でも、そのあと数年で
135マウントのデジタル一眼レフでAPS-Cより小さいのは滅亡した

後先考えずに、現時点だけで考えると
結果的に高い買い物になるかもしれん

いや、まあ、それも個人の自由だが


762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 12:38:05 ID:JK1xoQr90
>>710
何回かその話題になるけど、残念ながら小型に簡単には出来ないんだよ。
それをやると>>713が言うE2/E3の様にリレー光学系が必要で大きくなる。

>>738
マクロはAPS-Cでもボケるよん。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217123423.jpg

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 12:40:12 ID:h8xcffh90
>>759
画質を求めるなら、より上のステージに行け、ということなんだろうね。
ただ、フル支持派は135判と言う枠組みの中での高画質を求めているってことが判ってない。
そういう人は、F1.4とF2.8の同画角レンズがあったらF1.4のレンズでなくF2.8のレンズの方がいいって言うのかな?

あ、ちなみに俺は特にフルサイズ支持派でないよ。フルがあればそれにこしたことはないけど、特に必要性は感じていない。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:14:36 ID:Stt/LSAY0
>>762
わかってて言ってるよね?
>>738はフルではないよ、APS-Cでつ(笑

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:19:30 ID:JK1xoQr90
>>764
期待した通りのレス、どうもです。
ボケ比較のブラインドテストでも、APS-Cで撮れる写真はAPS-Cと断定できない
と言う良い例ですよね。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:21:04 ID:vxvqn4eo0
APSは廉価版。
激安だけど、半分以上もトリミングされる。
貧乏人専用。

フルサイズは標準版。
お金がそこそこあるなら、こっちのがいいね。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:21:36 ID:lgRWUKBJ0
>>756
デジタル専用ではなくてデジタル用。フルサイズもデジタル対応として出荷しているレンズが
あるでしょう。今設計されたレンズなら特に表記がなくても考慮されていると言うのは同意。

>>730 が書いていた、古いレンズでは解像力が足りないと言う話の流れ。
フルサイズじゃないことで、設計が楽になる部分というのはあるけどね。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:25:21 ID:Stt/LSAY0
>>765
あほか、フル厨が画質に優れるボケに優れると言うからブラインドテストで当てられるだろうと

その他の厨は優れとるなんていっていないんだが・・・・・

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:30:50 ID:JK1xoQr90
>>768
ちゃうちゃう。
フルサイズでは、APS-Cで撮れない写真が撮れる事も有ると言うだけの話。
それと、ファインダーが見やすいし高ISOのノイズが少ないから、写真の歩留まりが上がるってだけ。

画質が優れるかどうかは、レンズやカメラや撮り方によるでしょ。
APS-Cだって、静物を三脚を使って撮れば、フルサイズで手持ちで高ISOで撮るより良い写真が撮れるし。

まあでも、平均的に、同じ値段のレンズを使うと望遠以外はフルサイズの方が有利かな。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:32:28 ID:Stt/LSAY0
>>766
デジではAPSサイズが標準版

フル厨は金の無いのがはっきりしたね。金があるとフルなんていってないでこれから
旬になる中判に移行するよな、フルなんてけちなこといわないでな

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:36:56 ID:Stt/LSAY0
>>769
同じレンズで比較する場合、望遠も広角も画角の違いだけだって

135の銀塩でシステムを汲んでいた場合だけ少し有利になるって話だ。はっきり言えば金銭的にってことでしょ

馬鹿厨でも無い限り、声高に叫ぶほどのメリットじゃないでしょってナ話でつ

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:39:54 ID:vxvqn4eo0
差ありすぎ。

同じレンズ使うとこんなに差ないんですか?
レンズ変えると高感度に強くなりますか?

■遠景
1) http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/60107101.jpg
2) http://digitalcamera.impress.co.jp/06_01/auth/toku1/60107001.jpg

■高感度テスト
3) http://digitalcamera.impress.co.jp/06_02/auth/toku1/iso/60207003_3200.jpg
4) http://digitalcamera.impress.co.jp/06_02/auth/toku1/iso/60207005_3200.jpg


773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:41:26 ID:U68Z0yS20
フルサイズ機のファインダーが良いなんてのは大嘘。
銀塩MF機と比べれば壁に空けた穴から覗いてるのと変わらない。
APS機もフルサイズ機もフォーサーズもみんな同じだよ。
特にC社のファインダーを誉めてる奴は眼科と精神科へ行った方が良い。

メーカーもα9の出来までは望めないならせめてE1より良いファインダーを作ってくれ。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:44:39 ID:Stt/LSAY0
>>772
だから、APSの方はキットレンズじゃないの?

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:45:38 ID:Stt/LSAY0
>>772
差ありすぎなら、どうしてあのブラインドテスト正解できなかったの?

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:49:34 ID:vxvqn4eo0
>774
どっちがAPSとか書いて無いのに、
写真を見ただけですぐに分かったようだねw



777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:50:37 ID:JK1xoQr90
>>771
>同じレンズで比較する場合、望遠も広角も画角の違いだけだって
その通り。
だから>>702の様に、寄ってボカしたくても、見えない範囲ができてしまい、同じ写真は撮れないのよね。

なんで、何度も言っているけど、同じレンズで比較する事は、意味が無いよ。
フルサイズで撮って、そのままと、トリミングで見比べれば良いだけ。
少なくともトリミングした部分は、同じ写りだしね。(ただし画素ピッチのサイズによる解像度はの違いは除く)

>馬鹿厨でも無い限り、声高に叫ぶほどのメリットじゃないでしょってナ話
その少しのメリットのために高価な手振れ補正単焦点マクロレンズや大口径ズームレンズ
を買う人もいるわけだけど・・・

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:53:38 ID:xuAZPqHV0
これ試した奴居る?
トリミングした云々が本当かどうか知りたい。

751 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2006/12/17(日) 11:09:58 ID:7JSr+xB+0
誰か5D様と10Dか初代キスデジでテストをやってくれ。
同じレンズで同じ焦点距離、同じ絞り、同じシャッタースピードで同じ被写体を撮ったら
APS-C機からは5D様の中央部をトリミングした画像そのものしか得られないんだよな?

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:54:09 ID:XfEpyPNVO
ニコンウザーならフルサイズイラネと強がり言うのわかるけど、キヤノンウザーならさっさと5D買えばいいだけのこと。

金がないと買えないけどな。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:55:07 ID:vxvqn4eo0
そうか。
APSとフルとのフォーマットサイズの差で、どれだけ
写真に違いが出るかをテストするのって意外と簡単なんだな。

フルサイズで普通に撮ったものと、フルサイズで撮ったものを
APSサイズにトリミングしたものを比較すればいいのか。

そうすれば、レンズも同じ、素子も同じになる。
純粋にフォーマットサイズの差だけで比較できるね。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 13:59:28 ID:xuAZPqHV0
>>780
>>751のテストやって結果みないとその技は使えないよ。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:01:09 ID:JK1xoQr90
>>775
何度も書くが、>>765に書いた様に
●APS-Cで撮った写真は、APS-Cで撮ったと断定できない。(>>738がその良い例)
●フルサイズで撮った写真の一部のみ、フルサイズで撮ったと断定できる。(>>687がその良い例)
から。
つまり、意識的にフルサイズで撮らない限り、簡単に判断できる写真にはならない。


783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:01:28 ID:vxvqn4eo0
>781
なんで?

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:03:20 ID:vxvqn4eo0
>751のも面白いと思うけど、あんまり意味ないと思うよ。
ピッチは近いだろうけど、実際に違う素子だし、画像処理エンジンも
違うし、同じにはならないよね。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:06:19 ID:JK1xoQr90
>>778
同じになるよ。
つうか、なぜ同じにならないと考えるのか、判らんのだけどなぁ・・・
もちろん>>777に書いた様に、画素ピッチの違いによる解像度の差は有るけど、
リサイズすれば同じ。
あと、画像処理エンジンや撮像素子の差によるノイズや色の違いも有るけど。

>>781
そんなテストやらなくたって判るでしょ。
まあ、それが判らんから、今まで訳の判らん事を言っていたと言うのが、良く判ったよ。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:08:13 ID:vxvqn4eo0
>782
こういうことか?

             ←悪い                 →良い
APSで撮った写真 |−−−−−−−−−|

フルで撮った写真 |−−−−−−−−−−−−−−−|

                    ↑ここらへんはどっちでも撮れるから、
                      どっちかは当てられない。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:11:44 ID:xuAZPqHV0
>>751がトリミング云々の話に決着つける一番簡単な方法だと思うんだけどね。
ブラインドテストするまではフルサイズの凄さが一人歩きしてたのが実情でしょう。
ここらでトリミング云々の話にも決着つけといた方が良いかな?と
素子の違いは有るんだろうけれどほぼ=になるか?ならないか?を見とく必要が有るんじゃないか?

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:11:51 ID:uqpzcX3Z0
>>785

>画像処理エンジンや撮像素子の差によるノイズや色の違いも有るけど

画像処理エンジンの違いは無茶苦茶でかいぞ。ソフトウェアがなければ
撮像素子なんて単なるシリコン板にすぎん。駆動や処理はすべて組み込みに
かかってるんだぞ?

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:13:10 ID:JK1xoQr90
>>773
>フルサイズ機のファインダーが良いなんてのは大嘘。
まあ、キヤノンのファインダーに期待してもなぁ・・・でもスクリーン替えれば良くなるらしいよ。

>メーカーもα9の出来までは望めないならせめてE1より良いファインダーを作ってくれ。
今どき、ペンタプリズム使ってE1より見難いファインダーって、どのカメラ?
まあ、ソニーのフルサイズならα7並のファインダーにしてくれるんじゃない?
ところで、α7とα9のファインダーはかなり違うの?

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:14:04 ID:xuAZPqHV0
RAWで撮ってCS2で現像しても駄目か?

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:14:24 ID:vxvqn4eo0
>787
そのテストに何の意味が・・・?
差があった場合、素子の特性、もしくは画像処理エンジンが
違うからとしか、言いようが無いが・・。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:19:19 ID:xuAZPqHV0
>>791
なんとなくだが、目で見て判る違いが有るような気がするんだよな。
素子やエンジンなのかどうかは見ないと何とも言えない気がする。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:20:42 ID:JK1xoQr90
>>787
同じにならないと考える理由が知りたいよ。
まあ、同じになる事が理解できないから、やって見たいと思うのだろうけど・・・

例えば、5DのセンサーにAPS-Cの枠を開けたマスクを被せて撮ったらどう写ると思う?
それを考えれば、やって見なくても、同じになると判ると思うのだけど・・・

>>788
その違いを言い出すと、例えばD200なんかいらない・・・ってスレになってしまう訳で・・・

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:24:15 ID:xuAZPqHV0
>>793
なんとなくなんだよ。
ブランドテストされる前だったらテストなんか要らないって思ったんだろうけど、
あれやってからは実際に自分の目で確認しないと落ち着かないって感じなんだよね。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:24:41 ID:vxvqn4eo0
う〜ん・・・「トリミングされてる」というのは、フル厨の単なる煽りで、
本当はそうじゃない、と考えてる人が結構いるってことかなあ?

オレには、フルサイズで撮ったものの周辺を周りをチョキチョキ
切り落としてるとしか考えられないが。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:32:29 ID:vxvqn4eo0
フォーマットサイズ、焦点距離、画角、レンズの解像力、
ドットピッチ、画素数・・・

このあたりの相関関係をちゃんと理解できていないと、
APS厨になるのかもね。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:34:45 ID:2r+dSS5j0
>>796
レイリー限界も入れといてくれ。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:38:03 ID:xuAZPqHV0
>>796-797
その辺りを正しく理解してるはずのフルサイズ派の人達がブラインドテストで全滅したのは何故ですか?
そんな理由でトリミングの話も臭く感じられて来てるのです。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:39:14 ID:nESPWkcI0
>>796
APS厨になるかどうかはともかく、そこを理解していない人と議論しても意味がないし。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:40:10 ID:vxvqn4eo0
>798
>786

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:41:59 ID:nESPWkcI0
>>798
ブラインドテストって何?
興味有り。やってみたいっす。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:42:33 ID:Stt/LSAY0
>>776
あんたはアホウ?
何日か前同じことやってるでしょう?ネットから失敬した画像で

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:43:10 ID:2r+dSS5j0
>>798
全滅したのはフル「厨」。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:43:41 ID:xuAZPqHV0
>>800
>>786ってCPUの提灯ベンチマークグラフと同じくらい意味無いですね。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:44:57 ID:vxvqn4eo0
少なくとも、1DsMK2なら、ブラインドでも簡単に分かるよね。
画素数多いからw

画素数を簡単に増やせることもフルのメリットだし。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:45:15 ID:2r+dSS5j0
>>804
君の発言もスレ汚すだけで意味ないな。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:46:52 ID:xuAZPqHV0
>>801
フルサイズの画像とAPS-Cの画像をexif消してどっちかを当てるテストです。
自分なんかじゃさっぱり判りません。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:47:21 ID:uqpzcX3Z0
>>804
例えが全然あたってない。CPUは速度が違うだけで、処理の最終形は
基本的に同じ。35mmとAPSでは物理限界そのものに違いがある。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:48:20 ID:vxvqn4eo0
APSで2000万画素機なんか作ったら、
えらいことになるぞw


810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:49:11 ID:JK1xoQr90
>>801
こんな感じ。

これはAPS、フルサイズどっちだ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217102352.jpg

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:49:32 ID:xuAZPqHV0
>>808
何を比較してるのかさっぱり判らないですよ>>786って。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:50:52 ID:vxvqn4eo0
レンズの解像力って、画素数どれぐらいまでいけるのかな?

キットレンズだと、しょぼい画像になるってことは、
すでに限界にきてるレンズもあるってことだよね?

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:53:40 ID:Stt/LSAY0
>>777
>なんで、何度も言っているけど、同じレンズで比較する事は、意味が無いよ。
>フルサイズで撮って、そのままと、トリミングで見比べれば良いだけ。
>少なくともトリミングした部分は、同じ写りだしね。(ただし画素ピッチのサイズによる解像度はの違いは除く)

逆だろう、画素数の多いフルサイズからAPS-Cサイズにトリミングして、APS-Cはそのまま だろ、ホント馬鹿じゃね?

同じ写りなら高画素のフルからトリミングするのが筋だろう。

お前は135のカメラで50mmのレンズと35mmレンズを同じ次元で比較するのか?
フルとAPSは画角の差でしかない。その比較を違う焦点距離の比較でごまかしボケボケと
フル優位を唱えて我を張る救いようの無い馬鹿だと思うんだが・・・

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:54:13 ID:JK1xoQr90
今度は簡単なやつ。
まあでも>>807には判定できないと思うけど、他の人は判るよね?

これはAPS、フルサイズどっちだ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217013308.jpg

815 :801:2006/12/17(日) 14:55:48 ID:nESPWkcI0
>>810
ぱっと見、DXかな、レンズは105マクロ
自分が使ってる70s+105マクロの絵に似ているから

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:58:09 ID:Stt/LSAY0
>>799
スペック厨やフルボケ厨と議論して無駄・無駄。ブランドテストで区別できないんだもの(笑

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 14:58:09 ID:2r+dSS5j0
>>813
ちょっとした間違いにここまで反応するあなたは
いつものあの人ですか?

818 :801:2006/12/17(日) 14:59:30 ID:nESPWkcI0
>>814
これは全然わからない。感度上げてとってるのかな?
とにかく、ハイライトのとび方があんまり好きじゃないなぁ。

819 :801:2006/12/17(日) 15:00:57 ID:nESPWkcI0
あ、正解教えてくださいね。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:01:20 ID:Stt/LSAY0
>>810
ほんとお前の馬鹿さかげんに呆れる

人の写真やネットの写真しか使えないのか?

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:02:14 ID:xuAZPqHV0
>>810>>814もさっぱり判りません。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:02:22 ID:uqpzcX3Z0
>>818
深度云々以前に手ブレはしてるしピンは来てないし、こんなの簡単、難しいを
通り越してる。入試で言えば、出題ミスのようなもんだ。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:03:25 ID:JK1xoQr90
>>817
あのお方は同意だけど>>777は間違っていないでしょ?

>>813は、この部分を読み違えたのね?
>フルサイズで撮って、そのままと、トリミングで見比べれば良いだけ。

これは、同じレンズでの比較なら、1枚のフルサイズで撮った写真を見れば判ると言う話。
そのままがフルサイズ。フルサイズをトリミングがAPS。
もちろん見える範囲が変わるから、比較の意味が無いと言う話だけど・・・

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:04:11 ID:vxvqn4eo0
>813
なるほどね。
おまえの発言でわかったわ。

APS厨が、現存するAPS機とフル機との差について
語っているのに対して、
フル厨は、フォーマットサイズそのものの差について
語っているんだ。

そりゃ、話合わんなw

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:05:04 ID:2r+dSS5j0
>>823
間違ってないけど、多分ただの勘違いに対し
そこまで言うのは大人げないす…。

826 :825:2006/12/17(日) 15:08:32 ID:2r+dSS5j0
あ…なんかレスグチャグチャだ。
済まん逝ってくる。

827 :801:2006/12/17(日) 15:09:21 ID:nESPWkcI0
ID:JK1xoQr90さん、解答と解説よろしくです。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:09:54 ID:Stt/LSAY0
>>823
間違っている、なんでここにいる。そもそも「フル待ち」スレに行けばいい、肝心なそこが間違っている。

ロクな写真も撮れ無い奴に限ってフルならフルならと責任転嫁する「イラネ」スレに何で来るんだ?向こうであほな論議やってろ、猿

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:10:39 ID:Eu0eQXa80
>>822
逆切れキターwwww
わからないから問題のせいって小学生。

デジ物って技術の進歩はやいし、
APS-Cもフルも5年使えれば万々歳でしょ。
漏れとしては、ゲーム機見たく
規格の限界を超えるためだったら、5年周期くらいにでも
どんどん新しい規格にして良い物を安い値段で出して欲しいな。

その際は旧規格切捨てでもいいから。
デジ物なのにひとつの規格が10年も続くってなんとなくありえないと思う。(怠慢に見える)
10年後にはフルがクソになるくらいな規格を作り出してほしいなぁ。
レンズなんて買いなおせばいいんだしさ!


830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:10:46 ID:JK1xoQr90
>>815
鋭い。詳しくは>>738のExifで
>>818-819
正解は>>687
APSで受話器全体を、ここまでボカして撮れるレンズは無いんですよね。

>>821
あなたは、このスレに相応しい、典型的な「フルサイズはいらない」って人だと思います。

>>822
まあ、過去のブラインドテストには、そう言う写真も多かったんで・・・

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:11:54 ID:Ewhtr5WT0
>>824
APS厨が、現存するAPS機とフル機との差について
語っているのに対して、
フル厨は、フォーマットサイズそのものの差について
語っているんだ。

その通りだと思う。今の5Dが言われている程フルの優位性を
示していないことがそもそもの問題だと思う。
俺はAPS-Cと5D両方使っててつくづくそう思う。


832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:13:58 ID:uqpzcX3Z0
>>829
最低でもちゃんとピンと露出が来ている写真をうpしれ。ヘタクソな写真だと
645スキャンとレンズ固定一眼、コンデジとだって見分けが付かないぞ。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:14:31 ID:vxvqn4eo0
要は、「5Dなんかいらない(ということにしたい)」
というスレだったか・・・・。

834 :801:2006/12/17(日) 15:17:04 ID:nESPWkcI0
>>830
正解ありがとう。
でもね、「APSで受話器全体を、ここまでボカして撮れるレンズは無いんですよね。」
て事はないと思うよ。イチゴを撮ったボディとレンズでその受話器撮ってみて。
それから、できれば三脚使ってね。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:17:41 ID:vxvqn4eo0
でもさ、APSでこんぐらい撮れるやつある?

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/40402-3011-10-2.html

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:18:39 ID:ud8J+CaO0
ホコリ多すぎ

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:22:00 ID:nESPWkcI0
>>835
さすがにきれいだねぇ。
こういうの見るとやっぱりフルサイズが欲しくなるねぇ。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:22:18 ID:xuAZPqHV0
>>830
解説ありがとう。
フルサイズは要らないじゃなくて興味は有るんですよ。
ただ、フルサイズだからこんなに凄いって写真が無いですよね〜。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:23:04 ID:JK1xoQr90
>>834
あ、ゴメン。
>>687>>738も自分の写真じゃないんで・・・
90マクロは持ってるから、後で>>695>>702>>762と同じ携帯を開放で撮った写真をうpするね。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:24:18 ID:fxrSJUlI0
APS-Cとフルサズの画質の差は認めるが価格差ほどの差を感じませんのでAPS-Cで我慢します。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:25:11 ID:Ewhtr5WT0
>>835
5DはピクスタSTDはかなりシャ−プがキツイって分かってる?
(キヤノンのはRAWでもかなり絵作りがされてるというのは常識)


842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:27:18 ID:bkzRSYhr0
フルサイズが要らないって言う人は、おそらく
画質的にメリット少し、価格&本体サイズ&レンズサイズとデメリット大
なのだから、そんな物に金かけて開発するなといいたいのだろう。

だけどメーカーとしては >690なのでしょ。
トヨタがF1に参戦するのと同じような感じじゃない、金かかるけど
広告になるし、高い金額出して買ってくれる人もいるし

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:28:03 ID:Stt/LSAY0
>>839

重ねて言うが何で「フル待ち」スレに行かない、いってアホな議論していろ

誘導スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1164877636/l50

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:30:04 ID:vxvqn4eo0
>841
この写真を見る限り、シャープがきつくて弊害が
出ているようには思えないな。
すごく自然。

ピッチが大きいから素性がいいんじゃないの?
ニコンのD40もこんな感じだよね。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:37:29 ID:Ewhtr5WT0
>>844

>>835のように南国の絵柄だと違和感が無いけど
風景で近景と遠景に細かい木々があると違和感あるよ
銀塩の自然な解像感とは明らかに違ってわざとらしさがプンプンするよ

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:37:31 ID:4qth3gS+0
>>751
試してみた。
レンズはEF50とシグマ18-50
500番台は5D 3000番台は10Dです。
トリミングというのはほんとです。
http://www.imagegateway.net/a?i=2lskXBHnTo

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:45:55 ID:vxvqn4eo0
>845
ニコ爺のくせに、ついキヤノンを買ってしまったが、
やはりニコンは裏切れないって感じ?


848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:46:40 ID:Ewhtr5WT0
>>847
話そらしてどうしたいの?

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:52:01 ID:nESPWkcI0
>>846
乙です。勉強になります。
0574-2.JPGがちょっと後ろピンで見にくいけど十分比較できました。
>>751の件は良くわからないけど、10Dと5Dの差ははっきり認識しました。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:52:12 ID:Mw1D5o6X0
ほぼ同じ画素数のRAWファイルを、同じアプリ(Adobe Camera RAW)で現像した場合の画像比較。

5D
ttp://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/Samples/Compared/Studio/5d_iso100-raw-acr.jpg

D2X
ttp://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/Samples/Compared/Studio/d2x_iso100-raw-acr.jpg

これだと、フォーマットによる差はそれほど気にならないレベル。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:53:38 ID:Stt/LSAY0
俺も話そらして良いかえ〜

例のお方「フル待ち」に戻って子供みたいに俺の悪口言ってるわ

973 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/12/17(日) 14:46:07 ID:JK1xoQr90
   あっちでは、また、例のお方が暴れていますなぁ。
   まあ、スレに沿った内容だから良いけど・・・


852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:57:21 ID:Ewhtr5WT0
>>850
これ見るとフルが明らかに良い等とは到底思えませんな

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 15:59:08 ID:Stt/LSAY0
>>852
てか、俺にはD2Xの方が解像しているように見えるし、好ましい。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 16:04:42 ID:Ewhtr5WT0
フル厨(5D厨)の反論なしか (笑)

855 :836:2006/12/17(日) 16:14:06 ID:JK1xoQr90
つう訳で90mmF2.5レンズ開放(Exifの絞りは近くなので開放でもF3になってます)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217160047.jpg
>>695とあまり変わらないくらいかな?
で、同じレンズでフルサイズだと、寄ってこれくらいボカして、かつ全体が入るわね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217160102.jpg

>>843
あっちでは、いらないって話はスレ違いなんで。

>>846
超乙です・・・って、まだ見てないんで、これから見ます。

>>850
絞って違いが判る様だと、50万円が泣きますから・・・

>>851
戻ってじゃなくて、あっちではあっちに相応しい話をしてるだけ。

856 :839:2006/12/17(日) 16:19:39 ID:JK1xoQr90
失礼。自分は836じゃなくて>>839でした。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 16:25:54 ID:xuAZPqHV0
>>846
5Dの方を10Dのサイズで色んな場所でトリミングしてみました。
10Dの方が撮影位置がちょっと近いのかもしれませんが、やっぱり別物みたいですね。
ボケとクッキリな部分のメリハリは10Dの方が良く感じました。
面倒なテストありがとうございました。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 16:34:18 ID:Mw1D5o6X0
>>855
>絞って違いが判る様だと、50万円が泣きますから・・・

大口径レンズでの開放時のボケだけなら、個人的にはあまりメリットを感じない。

静止物をRAW撮りして他社アプリで現像した場合、D2Xのコストが掛かっている部分の
ほとんどが役に立ってないけど... 撮像素子だけだと、どっちが高価かな?

レンズはどちらも単焦点で、5Dが85mmF1.8、D2Xが50mmF1.8。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 16:35:08 ID:JK1xoQr90
>>853
自分は、ピンが合っている部分(電池とかボトル)は5Dの方が解像しているか、ほぼ同じで、
背景のチャートはD2Xの方が(被写界深度が深い分)解像していると見たけど。

Exif見ていないけど、解像度比較するなら絞りを変えなければ・・・と言う気はした。
と言うか、それ以前にレンズも両方50mmだったりして。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 16:37:34 ID:nESPWkcI0
>>850
乙です。興味深く見させてもらいました。
画質に関してはあんまり差が無いんですね。ちょっと意外でした。
あと5Dの方が少しアンバー被りしてるような気がするのはうちのモニタのせいかな?
ちなみに、ホワイトバランスはそれぞれどのようにしましたか?
教えていただけると幸いです。よろしくお願いします。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 16:46:18 ID:2r+dSS5j0
>>860
dpreview…。
そういうのはフルとAPSの違いじゃなくて
5DとD2Xの違いじゃないか?

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 16:49:25 ID:vxvqn4eo0
ただ、D2Xは低感度は良くても高感度はひどいからねえ。
APSだと、何かを犠牲にしないといけないんだよね。

高級APSって存在意義を感じないなあ。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 16:52:09 ID:JK1xoQr90
>>858
>撮像素子だけだと、どっちが高価かな?
D2Xの撮像素子は、かなり高いと言う話だけど(と言っても10万円以下?)どうだろね?
5Dの方は5万円前後だろうから、ひょっとしたら、同じくらいかも。

>レンズはどちらも単焦点で、5Dが85mmF1.8、D2Xが50mmF1.8。
なるほど。
自分も使っているけど、やはり50mmF1.8は周辺の収差が(85mmに比べて)大きいと言う感じですね。

>>862
それを言ったら、1D系の存在意義だって・・・

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 16:56:09 ID:S1MuVg7U0
とどのつまり、棲んでいる世界が違うんだからお互い関知せずが平和の秘訣、でFA?





865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 16:58:51 ID:YB3StiDz0
フル厨の脳内では毎日数百円づつ5Dの素子代が安くなっていきます。
修理代12万の内10万円がパーツ代じゃなかったっけ?

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:00:19 ID:nESPWkcI0
>>861
そうです。純粋に5DとD2Xの比較として質問しました。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:05:19 ID:JK1xoQr90
>>857
確かにピン位置が違っているから同じじゃないね。
どっちのピン位置が好きかと言われると、自分も10Dのピン位置の方が好き。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:10:15 ID:2r+dSS5j0
次スレタイトルは「APSとフルサイズの違いを確認するスレ」じゃだめ?
なんかこう、単純に違いを知りたい人も結構いると思うんだよ。
今のタイトルだと、まず存在がいらないという人と、買わないというだけの人が
混ざってレスしてるし、元のニコンフルスレの人と5Dスレやキヤノンユーザ、
他ユーザの人が混ざりまくって混沌としてる感じがする。
またちょっと攻撃的過ぎるタイトルかとも思う。
単純にいらないというより、読んだ人に必要かどうか判断出来る方が
APS派にとってもフル派にとっても良いかと思うのだが、どうでしょう?

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:16:25 ID:z2ZfaxOYO
>866
iso100までで比較すればD2xとD5の画質差は僅少です。同じようにiso50あたりならコンデジでも大差ありません。

撮影対象が静物だけで、常に三脚を使っていて、ボケ量を求めない人にはD2xの方が向いています。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:17:11 ID:hn5y4aIsO
APS厨は、貧乏人、負け組、ニコ爺
フル厨は、お金持、勝ち組、キヤノン

住む世界が違うから永久に平行線だね。

ニコンにフルサイズを作る技術と金があれば、こんな
争いも起きなかったろうに・・・

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:19:02 ID:JK1xoQr90
865
>修理代12万の内10万円がパーツ代じゃなかったっけ?
その話のソースは見た事無いんで、本当かどうか判らんけど、ローパスの値段も含めてだったっけ?
パーツとしての売値が10万円なら製造原価は1/2の5万円くらいでしょ。
それくらいの荒利を乗せて売らないと流通コストや利益・宣伝費を考えると製造業は成り立たないからね。
まあ、最近の製造業は薄利多売だから、原価の1.5倍くらいで売る事も有るかも知れんけど。

ちなみに、5万円くらいと言うのは、以下のソースから考えても妥当じゃないかな?
ここの、5DのセンサーはAPS-Cの6倍のコストと言う話と
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_1195.shtml
ここの、フルサイズセンサーのコストは$385って話
http://www.naturescapes.net/092006/ej0906.htm

>>870
そう言う話は止めないか?

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:22:41 ID:Mw1D5o6X0
>>863
SONY初の大型CMOSセンサであることや、生産数が5Dよりかなり少ないことを考えると、
開発費の占める割合はD2Xのセンサの方が多いでしょうね。

D2Xの場合は部品代と工賃で約11万円、5Dの場合は部品代と技術料で13万2千円(部品代12万)
だそうです。現状ではほぼ同じくらいのコストということですね。

ttp://kakaku.com/bbs/-/SortID=5524071/
ttp://kakaku.com/bbs/-/SortID=5686999/

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:23:39 ID:nESPWkcI0
>>869
D2xとD5の画質差が僅少なのは十分わかりました。
>>860の質問はカメラの個性としてのホワイトバランスについて知りたかったんです。
どちらも、オートで撮ったのか、それともプリセットしたのか。
いずれにしても、なぜ差が出たのかが気になります。
ID:Mw1D5o6X0さん、もういないのかなぁ。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:26:18 ID:2r+dSS5j0
>>873
元記事に書いてないかい?
レンズによっても色転びは出るよ。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:26:27 ID:vxvqn4eo0
385ドルって安いよね。
5Dって、粗利結構いい予感がするけど、実際どうなんかな?

今の廉価APSなんて、完全に薄利多売でしょ。

フルサイズを作っている唯一のメーカーとして、
差別化できてるキヤノンは、その分、利益乗せても、
買ってくれるんだから、ビジネス的には美味しいよね。

キヤノン的には、他社にはフルサイズをやって欲しくないだろうね。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:30:36 ID:Ewhtr5WT0

皆さんお待ちかねのブラインドです

5Dは300mmF4L-IS RAWをSILKYPIXで現像→サイズ調整し他のソフトでEXIF消し
APS-C(K10D)は200mm☆ RAWを純正PPL3で現像(色合わせ少々)→他のソフトでEXIF消し
(かなり色味は違ってました)

1枚目
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217172142.jpg
2枚目
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217172236.jpg



877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:32:35 ID:Stt/LSAY0
>>868
>次スレタイトルは「APSとフルサイズの違いを確認するスレ」じゃだめ?

次スレでなくてもそう思うなら今すぐ作ったらどうですか?

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:35:51 ID:nESPWkcI0
>>874
元記事を見てきました。どちらも Manual WB って書いてありました。
これって、どういう意味でしょうか?

元記事ページ
ttp://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/page29.asp

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:35:56 ID:Mw1D5o6X0
>>869
>iso50あたりならコンデジでも大差ありません。

それなりのレンズをつけた一眼レフと比べて、本当にコンデジの1000万画素と見分けが付かないの?

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:36:36 ID:SvFZBRjZ0
え〜〜と。また作例を意識して撮りました。
ただ今作業中。5Dに興味がある人の参考になればと思います。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:41:38 ID:nESPWkcI0
>>876
上が5Dかな?
しかしずいぶん色が違うね。
同じキャノンでもここまで違ってくるのはなぜなんだろう?
レンズのせい?

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:42:26 ID:CDyKSowqO
>>879
大きくのばさないとか、モニタが安物とか、
その辺の人だと思うよ。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:43:13 ID:bm2yw+SI0
APS厨は、ニコ爺、理系、現実主義、APS機を買うお金くらいは有る
フル厨は、キヤノ坊、文系、妄想主義、実はAPSすら買えない程貧乏

こうじゃね?

884 :881:2006/12/17(日) 17:43:14 ID:nESPWkcI0
おっと失礼。
APSはペンタでしたね。
それにしても色の違いは気になるけど。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:43:16 ID:Ewhtr5WT0
>>881
APS-CはPENTAXのK10Dですのでレンズも違います(FA☆200mm F2.8)
絞りはともにF11で撮りました

886 :881:2006/12/17(日) 17:45:05 ID:nESPWkcI0
>>885
了解です。
で、上が5Dであってる?

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:45:44 ID:Ewhtr5WT0
答えは1Hr後にしようかな
待てる?

888 :846:2006/12/17(日) 17:46:32 ID:4qth3gS+0
>>867
>>857
ピントの位置は両方MFで奥の花びらに合わせたつもりですが、10DはMFがしずらいので
ずれています。
あと、574-2は、DPPで現像(スタンダード)したもので574は、JPEG S 400万画素になっています。
撮影していて、ピントを合わせ易いのは、5Dです。
APSのファインダーが30ミリレンズで0.75倍くらいまで倍率がアップすればAPSでも満足できるのですが。

889 :881:2006/12/17(日) 17:47:09 ID:nESPWkcI0
>>887
ごめん、待てないよ・・・orz

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:48:34 ID:Ewhtr5WT0
じゃ18時に
ブラインド>>876の答え発表します

891 :881:2006/12/17(日) 17:49:09 ID:nESPWkcI0
>>890
ありがと!

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:51:01 ID:JK1xoQr90
>>876
プラットフォームの比較と言うより、レンズ比較ですなぁ。

1枚目の方が解像しているね。
☆レンズは優秀だと思うけど、200mmより300mmF4の方が有利そうだから、
1枚目が300mmF4としておきます。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 17:56:42 ID:Stt/LSAY0
だから、スレタイに沿って進めてくれるかい。そうで無いやつは向こうでやってくれないかい。
ブラインドテストの意味がわかってないもの

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:01:30 ID:Ewhtr5WT0
そろそろ答えいいかな?

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:02:01 ID:nESPWkcI0
>>894
よろしこ!
いずれにしていい写真だね。撮影場所は・・・秘密かなぁ。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:02:47 ID:3bAloRcC0
またK10Dとの比較か。
答え聞く度にAPS機が良くなってきてるのを思い知らされるんだよな。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:03:54 ID:JK1xoQr90
>>893
こう言うテストこそ、こっちのスレでやるべきでしょ?
で、あなたは>>876はどっちだと思う?
プラットフォームと言うよりレンズのテストなんだから判るでしょ?
まあ、自分はどっちのレンズも使った事無いから、全く自信無いけどね。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:05:54 ID:Ewhtr5WT0
>>876のブランドの答え発表します。

1枚目=K10D FA200mm☆ 絞りF11
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217172142.jpg

2枚目=5D EF300mmF4L-IS 絞りF11
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217172236.jpg

ブラインドおもしれ-や!
撮影場所=自宅

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:08:13 ID:nESPWkcI0
>>898
乙でした。「撮影場所=自宅」ですか、どのあたりって教えてもらえないよね。
それと、やっぱり色の違いがすごい気になるんだけど、オリジナルってupしてもらうことってできる?

900 :687:2006/12/17(日) 18:08:48 ID:SvFZBRjZ0
830 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/12/17(日) 15:10:46 ID:JK1xoQr90
>>818-819
正解は>>687
APSで受話器全体を、ここまでボカして撮れるレンズは無いんですよね。

>>822
まあ、過去のブラインドテストには、そう言う写真も多かったんで・・・


・・おーーい! こらっ!!

アダプターで古いレンズ使って絞り開放だいっ! 流れるようなボケって知らないのかい!

ちと冷静に。さすがに正対すると微妙なボケになってしまうので、
若干、仰ぎ見てピント面に角度を付けています。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:08:54 ID:JK1xoQr90
>>898
なるほど。
☆レンズって良いね。ちょっと色収差が目立つ感じだけど、欲しくなってきた。
まあ、キヤノンの300/4が今ひとつって話も有るかな・・・

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:10:38 ID:3bAloRcC0
>>898
やっぱり。
画質革命は伊達じゃないよな。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:11:19 ID:Stt/LSAY0
>プラットフォームと言うよりレンズのテストなんだから判るでしょ?

何を根拠に言っているのか説明しろや、どこまでアホなんだ。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:14:06 ID:nESPWkcI0
>>898
今回のテスト面白かったです。
オリジナルデータのupと撮影データ(撮影感度、ホワイトバランス等)も知りたいです。
お手数だけど・・・お願いできるとうれしいです。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:19:35 ID:JK1xoQr90
>>900
作例借用してすみません。
これぞフルサイズって言う作例だったんで、判り易いブラインドテストかと思って・・・

と言う訳で、次の作例楽しみにしています。

>>903
いや、あなたが、銀塩時代も含めて、レンズの描写に詳しそうだったから・・・

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:25:32 ID:Stt/LSAY0
>>903
>いや、あなたが、銀塩時代も含めて、レンズの描写に詳しそうだったから・・・

全部否定はしないが、俺は一貫して同じレンズで比較しなければフルとAPSの比較の意味が無いと言っているんだよ。

脳内で勝手に判断するな

もう、ブラインドテストの役目は終わったよ。明確に区別なんか出来ないことがわかったしょ

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:26:50 ID:JK1xoQr90
>>906
>もう、ブラインドテストの役目は終わったよ。明確に区別なんか出来ないことがわかったしょ
その通り。
やっと判ってもらえたのね。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:27:56 ID:Eu0eQXa80
つーかさ、ここのスレの住人て、何歳くらいなの?
フルサイズあったらいいなとは思うけど、

ぶっちゃけ20歳の漏れには金銭的に無理です。
最初はデジタル一眼=APS-Cだと思ってた。
ここのスレは20代〜30代が多いのかな?


909 :687:2006/12/17(日) 18:29:17 ID:SvFZBRjZ0
>>905
借用はここに挙げた時点で構いませんけど、三脚立てたのにああいうことを
言われると悲しい・・

嫌われることを言うと、
どういう条件でもピントはきっちり細い線がフレアもなく出る、と信じて
いる人がいますねえ

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:32:29 ID:Stt/LSAY0
>>907
ブラインドテストでフルかどうか当てられない、だからフルサイズはいらないんでしょ。

で、フル厨のあんたが以下のこのスレを誘導または作った筈だ。何でここに来るの?

>★★★フルサイズは必要無いと言う皆さんへ★★★
>もちろん必要無いと言う人は多いですが、このスレは必要と考える人が集うスレです。
>不毛な不用・必要論でスレを浪費したくありませんので、まずはテンプレを読んで
>それでも納得が行かなければ、このスレで意見してください。
>もしくは、スレ違いですので、直ちに以下のスレに移動ください。
>フルサイズなんかいらない
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165624706/
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160198349/


911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:33:31 ID:vJweUV7G0
>>905
>>903の奴はフル系のスレに昔から寄生してる誰かが記事にした知識だけやたら詳しい人だろ。
自分の試した実体験として知識が昇華されて無いから実体験に基づく発言に憑いて来れないのです。
紙の上やWEB上で記事になった内容についてはやたら詳しいので生き字引として活躍して貰えるのが一番かと。
〜に書いてあった内容と違うから許せないみたいになるとウザいんで、その時はNG登録するのがお勧めです。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:40:48 ID:Ewhtr5WT0

>>876のオリジナルの要望があったので追加UPしました
無用なツッコミ無しでお願いします。

AWBは双方オ−ト
当方ミスでISO同じではありませんでした

5D:
ピクチャ−スタイル風景/絞り優先/ISO250/F10(ズレタ)・1/80秒手持ち/露出補正-1/3
K10D:
画像仕上げ鮮やか/SVモ−ド/ISO400/F11・1/60秒手持ち/露出補正無し

1枚目=K10D FA200mm☆ 絞りF11
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217172142.jpg
オリジナル
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217182427.jpg
見た目より黄色い

2枚目=5D EF300mmF4L-IS 絞りF11
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217172236.jpg
オリジナル
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217182548.jpg
見た目より赤柴、風景モ−ドのせいか特に空が





913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:41:28 ID:vxvqn4eo0
なるほど、K10Dの素子をサイズを2.2倍にした
フルサイズを作れば最高ってことかw

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:41:53 ID:nESPWkcI0
>>850に追加しておくね。
ほぼ同じ画素数のRAWファイルを、同じアプリ(Adobe Camera RAW)で現像した場合の画像比較。

5D
ttp://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/Samples/Compared/Studio/5d_iso100-raw-acr.jpg
D2X
ttp://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS5D/Samples/Compared/Studio/d2x_iso100-raw-acr.jpg
K10D
ttp://www.dpreview.com/reviews/PentaxK10D/Samples/Compared/Studio/k10d_iso0100-raw-acr.jpg

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:41:56 ID:JK1xoQr90
>>910
まあまあ、フルサイズのボケが判らない人の言う事は気にしないと言う事で。
このスレは、そう言うスレですし。

あ、ちなみに
>まあ、過去のブラインドテストには、そう言う写真も多かったんで・・・
>>822
>入試で言えば、出題ミスのようなもんだ。
に対するレスです。
>手ブレはしてるしピンは来てないし
に同意した訳では無いですからね。

>>910
>で、フル厨のあんたが以下のこのスレを誘導または作った筈だ。
フル厨かなぁ・・・APSしか持っていないんだけど・・・
>何でここに来るの?
あなたと「フルサイズがいらない」かどうかの話をしたくて。
と言うか、あなたもフルサイズが欲しい人になってくれるとニコンユーザーとして嬉しいので。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:42:17 ID:Stt/LSAY0
>>911
フル厨に都合が悪いとアホーンですか?いつもお決まりですね(笑

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:45:00 ID:Stt/LSAY0
>>911
貴方がレスしている905がフル厨ですからね。↓

978 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/12/17(日) 17:42:21 ID:JK1xoQr90
   次スレ立てました。
   ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 18周目
   http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166344419/

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:46:01 ID:nESPWkcI0
>>912
感謝感激雨霰。今からじっくり見てみます。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:50:31 ID:Stt/LSAY0
>>915
あんた、精神状態大丈夫?

自己厨でしたか、悪いけどあんたとお話したいと思わないんだよ。


920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:52:02 ID:JK1xoQr90
あちゃ。すんません>>915の前半910は>>909へのレスでした。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:53:56 ID:JK1xoQr90
>>919
>悪いけどあんたとお話したいと思わないんだよ。
これは失礼・・・って、また話かけちゃった。
話かけられると、つい、話返してしまうんだよねぇ・・・

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 18:55:08 ID:OkdGnah70
>385ドルって安いよね。

安くは無いだろ
流通コストとか小売ってこと考えたことある?
通常我々の手元に届くまでには大体3倍になってるんだぞ
我々が385ドルで購入できる訳無いだろ
CMOS単体で部品と売ってくれる時には1000ドルを下らない


923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 19:04:42 ID:Stt/LSAY0
>>915
伝説のブラインドテストでフルかAPSかを見分けることが出来ないのがわかってから
あちらのスレはもういらないスレとなりました。それまでは、イイだけ出て行け出て行け
の連呼だったでしょう。

ID:nESPWkcI0 さん頑張ってそっちを盛り上げてください。こっちへはこないでね。
こちらはブラインドテストで恥を書いたフル厨はこれないスレです。


924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 19:06:36 ID:Stt/LSAY0
こっちは640〜今日一日で消費しているんだよね、大盛況すごいね。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 19:09:09 ID:nESPWkcI0
>>912
あらためて、ありがとう。いろいろ参考になりました。
ずいぶん違うもんだね。こんどテストする時はマニュアルでテストしてみて欲しいです。
ホワイトバランスはオートかプリセットで。あと、感度もそろえてくださいね。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 19:09:37 ID:GGs1Crq00
K10Dって、ISO400ですでにノイズが酷いね。5Dと同じISO感度じゃないから
直接比べられんが、ISO400まで上げても、ここまで5Dはひどくない希ガス。
このレベルだと、ISO400でのトリミングや等倍、A3以上への印刷は厳しいな。
あとK10Dは、シャープネスキツすぎね?

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 19:15:02 ID:Stt/LSAY0
>>923のアンカーまちがった、ID:nESPWkcI0 さんスマン


ID:nESPWkcI0 →ID:JK1xoQr90 だった。なみにPCが使えない爺は論外ねw


928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 19:17:37 ID:nESPWkcI0
>>926
>>912のデータについてかなぁ
ノイズって具体的にどの辺のどれの事だろう。教えてくれる?
シャープネスに関しては「画像仕上げ鮮やか/SVモ−ド」がそういう感じに仕上がるのかも知れない。
他のモードも見てみないとなんとも言えないんじゃないかな。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 19:30:14 ID:JK1xoQr90
でもさぁ、
このスレで「フルサイズなんかいらない」に反論する意見が無ければ
このスレの意味が無いと思うんだけどな。

一眼レフなんかいらない。
銀塩なんかいらない。
APS-Cなんかいらない.。
フォーサーズなんかいらない。
コンパクトデジなんかいらない。

みんな、いらない人はいらないんだしね。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 19:35:37 ID:Stt/LSAY0
>>929
何を今更

フル待ちスレでこれは何
>★★★フルサイズは必要無いと言う皆さんへ★★★
>もちろん必要無いと言う人は多いですが、このスレは必要と考える人が集うスレです。
>不毛な不用・必要論でスレを浪費したくありませんので、まずはテンプレを読んで
>それでも納得が行かなければ、このスレで意見してください。
>もしくは、スレ違いですので、直ちに以下のスレに移動ください。
>フルサイズなんかいらない
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165624706/
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160198349/

同じだろうが、女々しすぎるよ。スレタイ嫁スレタイ嫁も多かったよ(笑

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 19:36:45 ID:bsi+43tz0
>>926
答えが出てからAPS-C機を貶す発言をすればするほど

フルサイズなんかいらない

って考える人が増えて行きますよ。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 19:39:39 ID:GGs1Crq00
>>928
おれ書きそこなったけど、一発で5DとK10Dわかったよ。目立ったのがノイズ。
エアじゃない5Dユーザーなら、5Dの高感度見慣れてるから判るよ。ああいう荒れ方は
しない。ちなみにわかりやすいノイズなら、富士の裾沿いと雲の辺り見てみな。これで
判別できないなら目が悪いか、ディスプレイが粗悪品と思われ。
悪いが、やはり5DとK10Dは、しっかり差があるって再認識したよ。10Mセンサーは駄目だな。

それから風景は、夕方の景色撮る時なんぞに絶対使わない。色がおかしいのは当たり前だよ。
ピクスタを使いこなしてないって言うか、全然仕様みてないんじゃないか?

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 19:42:39 ID:JK1xoQr90
また話かけれれちゃった。
つう訳で、次スレは、フルサイズがいらない理由をテンプレに書いたらどうかな?
フルサイズを待ち望むスレの様に。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 19:42:49 ID:cVEahi5D0
>>932
だから答えが出てから吠えても意味無いって何度(ry

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 19:44:26 ID:Stt/LSAY0
>>932
そうかじゃ〜解答が出る前に解答しような、解答後じゃ〜なんとでもいえるからな

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 19:47:12 ID:HNy6eC6s0
>>933
ID:GGs1Crq00みたいな醜い人間が嫌なのでフルサイズなんていりません。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 19:48:39 ID:JK1xoQr90
>>932
まあ、自分もノイズは1枚目の方が多いとは思ったけど、
ISOが違えば、どっちがどっちとも言えないから、ノイズは無視して答えて間違ったんだけどね。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 19:51:09 ID:GGs1Crq00
>>934
いや答えが出てても、差があるって事は事実じゃん。個人が判別しようがしまいが関係ない。
それとも、お前には、この2つの写真が同じに見えるのか?俺は、同じには見えないよ。
ノイズは、事実だしな。解答しようがしまいが、差としてあるのは事実。
APS厨は、勝ち負けにこだわるのかもしれんが、俺は事実の方が面白いね。写真は、
クイズ番組じゃないんだしさ。w

誹謗中傷しかできないのか知らんが、写真に対しては、写真で反論しろよな。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 19:52:25 ID:Stt/LSAY0
>>933
俺が立てたスレじゃねーって何回言ったらわかるんじゃろか

もともとNo2はどうかわからんが、最初はフル待ちの住人が立てたんだろが・・・
ほんともういい加減にしろや

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 19:54:17 ID:Stt/LSAY0
詭弁厨、屁理屈厨の登場です、さらにこのスレが面白くなってきました(笑

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 19:56:37 ID:SN5bM0nA0
ID:GGs1Crq00は答えが出てから雄弁に語る事がexif見ながら語るのと同じくらい卑怯な行為だと未だに理解出来ないのか。
ノイズまみれなのはID:GGs1Crq00の脳内なんだと早く気付きなさい。
恥ずかしい生き物だな。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:00:20 ID:2r+dSS5j0
Stt/LSAY0
こういうのがいるからAPS厨と馬鹿にされるんだろうな。
結局こいつは何言っても聞く耳持たず、フルを否定する事だけに
存在する一番のお子様だ。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:01:46 ID:JK1xoQr90
そろそろスレが埋まるね。
フルサイズの必要・不必要議論は意味有ると思うから次スレ行くよね?

と言う訳で、テンプレ作らないか?

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:05:07 ID:SN5bM0nA0
>>943
テンプレ居るか?

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:07:10 ID:Stt/LSAY0
テンプレ貼らなくていいよ、貼ったらフル待ちスレと同じになっちゃうよ

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:08:33 ID:SN5bM0nA0
だよなぁ。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:08:41 ID:2r+dSS5j0
テンプレ貼らなくてどうする。同じ事のループの繰り返しだよ。
いがみ合うだけが目的ならそれでいいかも知れんが。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:14:36 ID:ppq067Eq0
じゅあ一言だけ書きゃ良いだろ。
「フルサイズが欲しい人は書き込み禁止」
って。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:19:31 ID:2r+dSS5j0
>>948
ていうかスレの主旨は何?
「ニコンの」フルサイズスレに対抗してるつもりなら
ニコンのフルサイズはいらないにしろよ。
現行5D、1Dsがいらないのか、買わないのか、もう少し整理しろ。

950 :846:2006/12/17(日) 20:21:52 ID:4qth3gS+0
>>941
K10Dの方がノイズが多いのは事実だよ。
絵を見て回答賞とした時は、答えが出ていたので黙っていたけど。


951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:21:55 ID:Gzt/Qm8R0
>>948
フルサイズ否定派だけ書き込めってこと?
それとも5Dユーザーと1Dsユーザーは可とか?

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:22:21 ID:tdeUMJkW0
キヤノンにフルサイズは要るが、ニコンにはフルサイズは要らないスレ

すげぇ限定的w

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:23:02 ID:Eu0eQXa80
そろそろ結論

大体の意見が、

将来的にはあってもいいけど

「現時点ではいらない。」

ってことだな。
プレステ3みたいなもの。


954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:26:28 ID:tdeUMJkW0
じゃ、テンプレw

★★★フルサイズは必要と言う皆さんへ★★★
もちろん必要と言う人は少なからず居ますが、このスレは必要無いと考える人が集うスレです。
不毛な不用・必要論でスレを浪費したくありませんので、まずはテンプレを読んで
それでも納得が行かなければ、このスレで意見してください。
もしくは、スレ違いですので、直ちに以下のスレに移動ください。
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 18周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166344419/

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:30:01 ID:mUulDm0l0
フルサイズなんかいらないhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166354860/l50

ほらよ。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:30:52 ID:2r+dSS5j0
ニコンユーザ限定かよ。
なんだこれw

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:33:06 ID:Gzt/Qm8R0
>>950
うん、K10Dはメーカー自身がノイズはあまり消してないって言ってるくらいだからね。
上のK10Dと5Dの比較を見るとノイズの差は顕著だけど、でもK10Dの方が森のディテールとかしっかり残ってるように見える。
尤も、レンズの差も有るだろうし、K10Dが鮮やかモードで撮影してるのでシャープネス強いってのもあるかもね。
ナチュラルモードならもう少しノイズも少ないだろうし。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:36:02 ID:JK1xoQr90
>>954-955
なんじゃそりゃ。
そのスレの目的は何なの?

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:38:28 ID:2r+dSS5j0
どうも個人的な感情がだいぶ混ざってるみたいだね。


960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:39:04 ID:Stt/LSAY0
>>958
お前は来てはいけないのが目的だよ

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:57:22 ID:2r+dSS5j0
あえて次ぎスレとは言わない。

APSとフルサイズの違いを確認するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166356529/


962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 21:00:27 ID:Stt/LSAY0
そんなに無駄にスレを消費してどうする

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 21:05:10 ID:JK1xoQr90
>>961
「フルサイズなんかいらない No3」では違いを議論するつもりが無さそうだから、
自分はそっちに顔を出すことにしますわ。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 21:05:33 ID:GGs1Crq00
>>957
単純にシャープネスの違いだと思うよ。5Dで撮ったやつにDPPのスタンダード当たりで現像してもらって、
比べりゃいい。キャノン機のRAWは、忠実データ主義なんで色はあっさりで、シャープネスは
0。見た目地味で甘い写真に見えるが、素材性重視の1D系はこれがデフォルト。
ピクスタ等が使えないDPP以外で現像するなら、その程度は知ってちゃんと現像しないと思った
結果にならない。その代り、DPPやカメラ内現像に比べると、ずっとDレンジを広く取れる。
ただ今回の様な写真ではDPP現像でも(Dレンジの幅による影響は)さほど変わらないと思う。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 21:05:49 ID:2r+dSS5j0
>>962
俺は>>868で言った通り、メーカー信者通しのいざこざを抜いて
普通にフォーマットの違いを整理したいだけ。
ニコンのフルが必要か必要でないかなんて限定的な物じゃない。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 21:36:16 ID:txDShW6F0
ID:GGs1Crq00

 違いを語ってくれ。

http://skyst.net/d/src/sky0572.jpg
http://skyst.net/d/src/sky0573.jpg

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 21:39:18 ID:Stt/LSAY0
>>963
何訳わかめなこと言ってるんだ。お前は立てたフル待ちスレで頑張れよ。ここのスレには入れんのだよ、馬鹿

>>964
ようやりますな

>>965
貴方のご自由です。でもね、機種スレでほぼ日の目を見ていると思う。同調者が沢山居ればイイね。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 21:49:04 ID:wMTxSZOl0
作例できました。こんな感じに写ります。

5D 35f1.4 開放 
ニュートラル シャープ0
リサイズ 圧縮保存90% 

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217213940.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217214057.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217214201.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217214300.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061217214425.jpg


969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 21:50:06 ID:uqpzcX3Z0
漏れはフル>APSと思ってるペンタAPS使いで、常日頃からAPS厨は馬鹿だな〜と
思っていたが、後出しジャンケンで雄弁に物語るGGs1Crq00を見て、初めてフル厨も
また馬鹿な人種であると思えてきた。

どっちにしても厨は厨だってことか。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 21:55:21 ID:2r+dSS5j0
>>967
ニコンのフルサイズスレに対抗して立てた、ただ反対するだけの島国根性的な
下らないスレには愛想が尽きました。
同じループするにしても、荒れるにしても、両方を受け入れメーカー問わず
議論してもらった方が意味があるのではと俺は思いました。
あなたのような強烈な書き込みをする人がいる方がスレは伸びるでしょうけど
そこは自然に任せます。需要がなければそれまでです。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 22:06:51 ID:Stt/LSAY0
>>970
2chであることはご存知ですね?

散々フルとAPSの比較はしている筈だと思いますよ。でも、伝説のブラインドテストで
判別不能であり、その優劣には影響しないことがはっきりわかった。
これで通常は終わりですよ。

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 22:08:16 ID:2r+dSS5j0
>>971
終りなら「いらないスレ」もいらないんじゃない?

973 :968:2006/12/17(日) 22:09:41 ID:wMTxSZOl0
>>968ですが、新しいスレッドに書き直しました。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 22:12:57 ID:Stt/LSAY0
>>972
私が作ったわけではありませんが・・・

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 22:14:29 ID:Stt/LSAY0
私は作れとも言ってませんが・・・

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 22:15:07 ID:JK1xoQr90
>>968
あなた誰?

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 22:17:10 ID:Stt/LSAY0
>>976
ここでレスしなくても新しい貼った先でやってクンない?

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 22:18:58 ID:JK1xoQr90
>>977
あなたには言っていないし、新しい貼った先ってどこ?

979 :846:2006/12/17(日) 22:21:14 ID:4qth3gS+0
>>966
572の方が色が自然。573はコンデジっぼい色合い。
木の緑のボケ具合から572の方がフル。573がASPだと思う。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 22:43:44 ID:Stt/LSAY0
>>978
ガキみたいな言い訳しなさんな、フル厨はここに来ない筈なんだがね、アホ

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 22:50:24 ID:Stt/LSAY0
また写真盗む気かよ。こそ泥野郎が来るところじゃないよ、アホが>>978

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 22:50:36 ID:Ewhtr5WT0
ボケが違いますので
572=フル
573=APS
こういう被写体は被写界深度深い方が綺麗に見えます

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 22:52:39 ID:Ewhtr5WT0
それでは第2段
K10D、5Dの魚眼対決
の準備中です。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 22:54:31 ID:txDShW6F0
皆さん回答ありがとう。

GGs1Crq00はまだか?

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 22:55:26 ID:7Tz2Xqdq0
高画素のAPSは絞ったら逆にボケボケだよ

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 22:59:26 ID:JK1xoQr90
>>966
確か2枚目のピン位置が今ひとつなのは5Dの失敗作例だった気がするなぁ。
1枚目は良くわからん・・・ってファイル消した?

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 22:59:59 ID:SBnWKp3w0
>>979,982

572と573のピント位置が違うようだし、撮ってる所も多少違うので比較は難しいね。
じゃ私は573がフルに一票。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 23:00:41 ID:Gzt/Qm8R0
>>966
ブラインドテストするつもりなら、Exif消しておこうよ。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 23:01:42 ID:txDShW6F0
>986

消してないよー。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 23:02:30 ID:txDShW6F0
>988
言うなってw

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 23:04:19 ID:JK1xoQr90
>>989
あ、見えた・・・ってExif有ったのね。また外した。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 23:05:38 ID:Stt/LSAY0
何でフル厨が自分のスレタイで言ったことを棚上げしてここに来るかな〜 >>ID:JK1xoQr90

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 23:06:11 ID:Stt/LSAY0
何でフル厨が自分のスレタイで言ったことを棚上げしてここに来るかな〜 >>ID:JK1xoQr90

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 23:07:23 ID:Stt/LSAY0
何でフル厨が自分のスレタイで言ったことを棚上げしてここに来るかな〜 >>ID:JK1xoQr90

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 23:07:53 ID:Stt/LSAY0
何でフル厨が自分のスレタイで言ったことを棚上げしてここに来るかな〜 >>ID:JK1xoQr90

996 :966:2006/12/17(日) 23:15:43 ID:txDShW6F0
正解は両方K10Dです

実はこのテスト、ちゃんと違いがないことをわかるかどうかを試したかったテスト。
一枚目、Exifは5Dになってるけど実はK10D。
二枚目もK10Dです。

違いが出るわけもない。

違いのないカメラの写真でどれだけ違いを語られるかをテストしました。
意地悪なテストでごめんなさい。

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 23:18:08 ID:EfgK/ncZO
イヤーネ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 23:36:05 ID:JK1xoQr90
>>980-981
意味がわからんなぁ。
>>992-995
なんか、やたら気に入られてしまったみたいだけど、話たく無いんでしょ?
良くわからんな。

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 23:36:51 ID:Gzt/Qm8R0
Exifって書き換えできるもんなの? つかデータ捏造ってどうかと思うんだが。
Exif消しておくだけじゃ駄目なのかね。

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 23:39:00 ID:JK1xoQr90
つうか>>968もExifが変なのは、書き換えたためかな?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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