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フルサイズなんかいらない No.3

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:27:40 ID:mUulDm0l0
フルサイズ不要論者の集うスレです。
エアフルサイズ機ユーザーやフルサイズが欲しい人は書き込み禁止とします。

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:28:42 ID:tdeUMJkW0
★★★フルサイズは必要と言う皆さんへ★★★
もちろん必要と言う人は少なからず居ますが、このスレは必要無いと考える人が集うスレです。
不毛な不用・必要論でスレを浪費したくありませんので、まずはテンプレを読んで
それでも納得が行かなければ、このスレで意見してください。
もしくは、スレ違いですので、直ちに以下のスレに移動ください。
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 18周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166344419/


3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:42:58 ID:ZY3wjSB+0
30年ほど前の「アンチ35mm・ブローニ擁護論争」を思い出すなあ。
やはりデジタルになっても歴史はくりかえすのか……。

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 20:47:46 ID:jkSuu/Hs0
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165624706/

前スレ>>950辺りから、このスレの方針を決めようとしていますが、
キヤノン製フルサイズデジタルカメラは要るのか?要らないのか?
煮詰まり損ねています。
引き続き煮詰めてください。


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 21:36:02 ID:GGs1Crq00
>>1
エアじゃねぇから、参加してもOKなのか?

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 21:38:19 ID:i41vFuy20
エアじゃなけりゃ参加OKだろ。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 22:14:26 ID:GGs1Crq00
>>6
APS-C仲良しクラブをやりたいんじゃなかったの?

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/17(日) 22:32:03 ID:txDShW6F0
こっちにもはっとこう。

違いを語ってくれ。

http://skyst.net/d/src/sky0572.jpg
http://skyst.net/d/src/sky0573.jpg

9 :8:2006/12/17(日) 23:18:00 ID:txDShW6F0
回答は別スレにて公表済。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 00:22:09 ID:o2QyFUKQ0
別にフルサイズである必要は無い。
50o×50oの撮像素子ならもっと嬉しい

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 00:42:30 ID:BJ3PnwSV0
実際は今のレンズを最大限使うにはAPS-Hがいいんだろうなと思った

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 00:45:06 ID:2sHiWp5R0
APS-C の素子がより進化すれば、フルサイズはいらないんじゃないの?

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 00:51:08 ID:oRKuGkGd0
フルサイズもAPSも存在価値があると思ってるおいらは、ここにきちゃダメなんだよね。>>1

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 00:51:55 ID:o64lU7zI0
>>12
そんな分かりきった答え書いたらつまんないだろ。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 01:32:22 ID:J87ZSFGu0
安さのためなら、写真の半分以上を切り取られても
構わないという人はAPS。

お金のために、写真を犠牲するのは許せないという人は
フルサイズ。



16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 01:56:48 ID:Dzd+iqxs0
15>>の場合 A3ノビをA4プリンターで出力してるからだろ?
そりゃ 同じ出力倍率ならフーフ以下 混同すんな

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 01:58:40 ID:Dzd+iqxs0
↑アンカーとタイポ ミスは見逃してくれ

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 07:29:24 ID:N4PR+HJ50
それではギョガ−ンと魚眼対決いきます 答えは昼頃の予定

K10D DA10-17FishEyeZoom(10mm)
5D 15mmFishEye

1枚目
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061218071546.jpg
2枚目
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061218071914.jpg

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 07:39:01 ID:BJ3PnwSV0
>>18
上が5D
下がK10D

下のはフリンジが凄いね

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 08:47:50 ID:s4ek3wto0
同じく
1枚目が5D
2枚目がK10D だね

DA10-17は6MCCD機で使ったことあるけどパープルフリンジ(色収差)が
よく出たし、いろんなサンプルみてるとK10Dは盛大にでてるし。


21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 09:58:01 ID:wkJm2ilp0
上がK10D
下が5D様

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 10:04:58 ID:8aQ7F1Ys0
>>21
俺もその意見に一票。しかしこれって、フルかAPSかというより、機種やレンズで
見分けるテストになってるな。面白いけど。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 11:08:49 ID:J7G6FEbI0
>>12
APS-Cの素子が進化すると、一緒にフルの素子も進化するので結局フルの方が画質良いってことに成る。

APSフィルムが出たときも同じことが起こり、APSで高画質のフィルムが出来ました!と発売したら、じゃそのフィルムで35mm作ればもっと高画質だろゴルァーとなって、APSは結局写るんです専用に成りますた。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 11:30:51 ID:MXr2gP8N0
3872 X 2592がK10D

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 12:08:51 ID:KeTYtwrI0
>>23
歩留まりの問題があるので半導体はフィルムと単純比較はできないよ

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 12:24:53 ID:oRKuGkGd0
フルサイズ不要論者に聞きたいんだけど。

どうして、「フルサイズなんかいらない」と思うの?
APSやフルサイズ等いろんなサイズが合っていいと思わない?
使う人が使いたい物を使えばいいと思わない?

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 12:26:18 ID:Kz7go2+L0
>>24
ちょw 凄いとこで見分けてるな。
確かに画像サイズ的にはそうなるわ。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 12:27:40 ID:5bWn4ouY0
>>23

見分けられない現状から意味の無い発言であることがわかる。
僅差で見分けられない場合だとしても意味が無い。

仮に限りなく見分けられない僅差を喜ぶのはスペヲタでしょう。
これが正真正銘のスペヲタの道ってやつですか(笑)

スペヲタはたとえ話がお好きなんだな(笑)


29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 12:33:27 ID:J7G6FEbI0
てかどっちでも好きな方使えばいいだろ、頭ワリーなw

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 12:35:51 ID:duuqeOX00
>>23
人が要求するレベルが一定だとすると、APSがフルサイズに画質が劣るので駄目だという理屈は、
APSの進化によっていずれ解決することになる。

人が要求するレベルが一定でないとすると、そいつは単なるスペヲタである。
つまり、将来的にはフルサイズはスペヲタだけを相手にするという、
非常に狭い市場に成り下がるということだけは、決定しているわけだ。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 12:45:08 ID:5bWn4ouY0
>>26

「あってもいい」「別になくてもいい」は紙一重だよ。

フル厨の主張は正確に言えば「なければならない」ということでは?
「なければならない」を「あってもいい」にすりかえるのはやめようね。

「使いたい人が使えばいい」のは間違っていないように聞こえる。
現状から考えると「使いたい人」=「違いもわからないスペヲタ」となる。
フル厨はそれを絶対に認めないから訳がわからないことを言い出してしまう。

これだったらバカにされてもやむをえないだろう。

32 :キボンヌ ◆zHMRVfVyu2 :2006/12/18(月) 13:05:19 ID:M4yP7jNjO
>現状から考えると「使いたい人」=「違いもわからないスペヲタ」となる。

そりゃ藻前さんの一方的な決めつけじゃないかね。

33 :26:2006/12/18(月) 13:22:44 ID:oRKuGkGd0
>>31
文面から判断して、君はフルサイズ不要論者なのかな?

じゃちょっと言い換えるね。
どうして、「フルサイズなんかいらない」と思うの?
APSやフルサイズ等いろんなサイズがあった方がいいと思わない?
選択肢は多い方が良いしね。それで使う人が使いたい物を使えばいいと思わない?



34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 13:30:51 ID:zvkP7QB70
>>18
上が5Dだな。
階調再現性が全然違う。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 13:34:17 ID:N4PR+HJ50
>>24

>>18ですが、K10Dの画像サイズ3872 X 2592に騙されるのが入ると思ったよ
ワッハッハ


36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 13:37:41 ID:18guZ/Ny0
APSの代表としてなんでK10Dみたいな最低画質が出てきてるの?


37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 13:39:20 ID:Kh3eWKOc0
>>35
結局下が5D?

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 13:41:18 ID:4Ow08GMu0
>>31

「あってもいい」「別になくてもいい」は紙一重だよ。

APS厨の主張は正確に言えば「なければならない」ということでは?
「なければならない」を「あってもいい」にすりかえるのはやめようね。

「使いたい人が使えばいい」のは間違っていないように聞こえる。
現状から考えると「使いたい人」=「違いもわからないスペヲタ」となる。
APS厨はそれを絶対に認めないから訳がわからないことを言い出してしまう。

これだったらバカにされてもやむをえないだろう。


まるで同じじゃねーか。目糞鼻くそ。



39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 13:52:51 ID:fgq4bWQ30
>>36
コイズ、
コテはずしてあちこちのスレでよくやるな。
気になって仕方ないんだな、K10Dが。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 14:03:36 ID:N4PR+HJ50

>>18の答え発表

画像サイズいじろう思ったけど、色調整に集中してしまって
忘れたのが真相

1枚目=5D
RAWをSILKYPIXで現像 露出+1/3 ,色温度6300K ,SILKYPIX AWB ,
カラ−モ−ド 記憶色1,色調整&リサイズ 
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061218071546.jpg

オリジナルJPEG(STD,F8.0-1/40s,ISO200,WB太陽光,露出補正+0.3)を95%?圧縮
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061218134951.jpg


2枚目=K10D
RAWをPPL3で色温度のみ6250に変更
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061218071914.jpg

オリジナルJPEG(鮮やか,F8.0-1/50s,ISO200,WB太陽光,露出補正+0.3))を95%圧縮
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061218135443.jpg


41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 14:05:20 ID:4CmUohHKO
>>31
フルサイズを使わないなんて、もったいないという主張なわけですが

42 :キボンヌ ◆zHMRVfVyu2 :2006/12/18(月) 14:07:14 ID:M4yP7jNjO
>>40
乙。PCがネットに繋がらなくて写真見れなかったから
参加できなかったが…。orz

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 14:08:49 ID:MXr2gP8N0
>>35
下が3872x2592でK10Dで合っていますが

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 14:09:38 ID:18guZ/Ny0
だからなんでK10Dなんだよ。


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 14:10:36 ID:N4PR+HJ50
>>43
そやから
騙そうと思ってたんだけど
罠を仕掛けるのを忘れちゃったんです。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 14:10:56 ID:MXr2gP8N0
18guZ/Ny0=コイズはもうすぐ死ぬから答える必要なし

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 14:12:15 ID:kfhzSO120
コイズは死ねばいいのに

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 14:16:39 ID:N4PR+HJ50
では皆さん暫しお別れを
今度は週末くらいの登場になりそうです(ネタ集めてくるよ)

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 14:18:12 ID:oRKuGkGd0
>>40
質問なんだけど、5Dの画素数が低くなってるのはなんで?

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 14:18:39 ID:PGAQHXvA0
コイズなんか来るな。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 14:55:48 ID:oRKuGkGd0
5Dの画素数を低くしたらカメラ比較した意味が無いような気がするんだけど。
どちらも最高画質で比べてみたいなぁ。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 15:00:25 ID:O2Dw2gQtO
>>40
ID違うが
修正途中の画素いっぱいあったので取り違えたのかも。
今違う場所に居るので確認出来ず。


53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 16:15:05 ID:DUHOhV2i0
ボケにくいってのもAPS-Cのメリット。

風景やスナップの多い一般人にはどう考えても背景がボケにくいほうがいいでしょう。

自称プロや職業でやってる人は、そもそも別次元なんだから。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 16:43:14 ID:5bWn4ouY0
ブラインドテストでひっかけようと思えば簡単に出来ますね。
理由は、あまり差がないので簡単に騙せるということでしょう。

比較条件がハッキリしないならわざわざ差を見出す必要がないのでは?
少しだけ縮小して差がなくなるぐらいなら大きな差はなしと考えるのはいかが?
そのくらいの差を考慮に入れなければならないぐらい厳しいものでしょうか?

・パッと見は全然わからない。
・少し縮小しても差が消えてしまう。
・レンズの比較テストになり135-APS比較でくレンズ比較となる?
     ・
     ・

レンズの違い・生データピクセル数がばれないようにして皆が公平なテストが出来ますか。
だったら1枚だけ出して、公平な目で評価したのちにカメラや絞りなどを公表したほう
がいいのではないか。そうすればカメラが何であろうが良いものは良いというのが本来
の姿ではないか。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 16:48:44 ID:4Ow08GMu0
>>53

だから素人用の初級機はAPSが残るんだって。
今や「写るンです」はほぼAPSサイズだもんな。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 17:08:14 ID:BmPcg90G0
>>55が自分は素人じゃないって思いこんでるのが痛いw

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 17:31:52 ID:oRKuGkGd0
ちょっと気になったんだけど、このスレのタイトル「フルサイズなんかいらない」は・・・

フルサイズ不要論者の人たちには「フルサイズなんかいらない」のか
世の中に「フルサイズなんかいらない」っていう主張なのかわからないんだけどどっち?

もし前者なら、どうぞご自由に好きなサイズのカメラ使ってくださいって事だし、
後者なら、どうしてそういう風に考えるのか説明してもらいたいです。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 17:36:30 ID:TYecBRHU0
>>57
お前がそこで何故仕切ってるのかがわからないです、説明してください。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 17:37:18 ID:oRKuGkGd0
>>58
仕切ってないじゃん。ただ知りたいだけだよ。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 17:40:14 ID:TYecBRHU0
じゃー言い方があるだろうが

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 17:40:36 ID:5bWn4ouY0
まだバカフル厨がいるようなのでテンプレ作ってみた。
フル厨にすれば怒り心頭だろうがいい繊維っていると思う。

・ブラインドテストでAPCと135の区別がつかないのですが。
→アウトプットで画質差が無い、もしくは僅差であるからだと考えられます。。

・フル厨はブラインドテストの結果に不満があるといっています。フル厨は差がな
いとなぜ納得しないのでしょうか。
→135が優れていないと許せない宗教に似たイデオロギーが存在するからです。
 フル厨はアウトプットで差がわかりにくいこともわかっているでしょう。
 現状、画質差があったとしても僅差であること考えられます。

・なぜフル厨は自分でブラインドテストを作らないのですか。
→画質の差が見られないために135が非常に優れているテストを作れません。
これではフル宗教的イデオロギーを満たせないことはおわかりですね。

・フル厨がAPSで撮ったものより画質が優れた写真を出せと要求されても言い訳ばかり
して出さないのはなぜですか?
→圧倒的に差がある素晴らしい写真が無いからかもしれません。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 17:41:26 ID:5bWn4ouY0
続き
・フル厨に135ならではの素晴らしい写真を見せてと頼んでもネットの記事や海外サイ
トを見ればわかるだろうと言われます。
→135ならではの素晴らしい写真を撮れていないのではと考えます。
ネットの比較記事はフル厨の知識の源泉となります。
某有名な海外サイトのサンプル画を切り出してブラインドテストをしたらどうなると
おもいますか?おそらく正解できません。見ればわかるというのは詭弁です。

・フル厨はAPSで撮った135を罵倒するような写真を出せといいますがなぜ?
→135の素晴らしい写真を出せと言われても不可能なため、苦し紛れに言っていると思
われます。APSの画質が135より優れているとの主張はありませんが、フル厨は135が優
れていると主張しております。このフル厨の要求は論争の愚であると考えてください。

・差が無い、もしくは僅差なのになぜフル厨はフルフルしているのですか?
→フル厨には135であればよいというフル宗教的イデオロギーが存在するからです。

・フル厨はなぜ135を否定されると猛烈に反論してくるのですか?
→フル宗教的イデオロギーがそうさせているのかもしれません。
違いがないことを書くと情報操作をしているという勘違いな方もいるようです。
135が否定されると多くの購買層の思考に影響するとでも考えているのでしょうか。
意見は自由に言ってもいいはずですが、135否定を許さないのがフル厨の特徴です。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 17:42:08 ID:oRKuGkGd0
>>60
そんなに怒んなくても。
言い方が悪くて気に障ったならあやまるよ。ごめんなさい。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 17:43:51 ID:v3+AcZ4Q0
>>57
>>2のテンプレを読むとあっちと対抗してるようだから、正確には
ニコンのフルサイズなんかいらない〜DXで充分だから出すなスレ
の略です。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 17:44:23 ID:TYecBRHU0
>>61-62

ブラボー、拍手喝采しますよ。大作お疲れ様でした。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 17:45:41 ID:oRKuGkGd0
>>61-62
すごいね、おつかれさま。
でも、厨とかつけるのは、喧嘩を煽ってるみたいで良くないんじゃない。
冷静に議論できない感じ。
相手に、●●厨とかつけて意見を言うと説得力が無いと思うし。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 17:47:25 ID:5bWn4ouY0
フル厨をフルサイズ原理主義者に変更しても構いません。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 17:49:05 ID:fL1VA94O0
>>66は説得力厨w

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 17:50:46 ID:oRKuGkGd0
>>64
もし仮にそうだとしても、どっちかわからない。

「ニコンのフルサイズなんかいらない〜“俺は”DXで充分だから」なのか
「ニコンのフルサイズなんかいらない〜“みんな”DXで充分だから」なのか

で、前者ならどうぞご自由にDX使い続けてくださいってことだし、
後者なら、どうしてって疑問が残るんだけど。


70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 17:51:04 ID:4Ow08GMu0
>>61-62

>こんなんで勝った気になっているんだからいい気なもんだ。

まで読んだ。


71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:00:26 ID:TYecBRHU0
>>66 事情もわかってないようだし(網を張っている?)、あなたにはこのスレをお勧めしますが・・・

ニコンのフルサイズを待ち望むスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166344419/l50

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:03:55 ID:oRKuGkGd0
>>71
事情わかってないね。うん、確かに。
だから>>69を教えてもらいたいんだけど。
それと、そっちのスレも見てますよ。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:19:08 ID:TYecBRHU0
>>72
両方見ているあんたの立場をはっきりさせろ

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:22:04 ID:oRKuGkGd0
>>73
立場って?
フルサイズもDXも両方あった方が良いと思うんだけど、そういう事じゃなくて?

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:24:32 ID:TYecBRHU0
>>1 これを確認して、こちらに行ったほうがいい↓

ニコンのフルサイズを待ち望むスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166344419/l50


76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:27:38 ID:4Ow08GMu0
漏れはフルサイズもAPSもどっちもあったほうが良い。
だから、「いらない」と決め付けるのはどうかと思う。
APS厨の人はいらないって言うけど、本当にそうなのかな?
もし、手に入れられる価格帯で発売されるようになったら、それはそれで欲しいんじゃないの?


77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:28:26 ID:oRKuGkGd0
>>74を訂正
あ、DXって書くとニコンだけで良いのかって言われそうだね。

フルサイズもAPSサイズも両方あった方が良いと思います。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:29:46 ID:TYecBRHU0
だから、>>1をみてみ、君は該当しないのわかるでしょう。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:31:59 ID:oRKuGkGd0
>>76
あ、同意見の人がいた。
そうだよね、好みや予算によって自由に選べばいいと思う。
おいらは、フルサイズが手ごろな価格なら欲しいな。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:38:25 ID:TYecBRHU0
だからどうして向こうでやらないんだ

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:38:33 ID:oRKuGkGd0
>>78
フルサイズ不要論者以外立ち入り禁止ですか・・・

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:41:36 ID:TYecBRHU0
そうです、向こうはフサイズ不要論者は立ち入り禁止です。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:47:28 ID:oRKuGkGd0
>>82
そうなんだ、仲良くできればいいのにね。
ちなみにおいらはフルサイズが必要ないって人の気持ちも理解できますよ。
カメラなんかケータイだけで十分って人もいるし、人それぞれだよね。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:49:20 ID:TYecBRHU0
>>83
なにをお子様みたいなこと言っているんだ、自分が立てた寂れた向こうのスレでやってろ

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:53:21 ID:O2Dw2gQtO
オレは現行のフルサイズなんかいらない派


86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:58:45 ID:oRKuGkGd0
>>85
同じ、おいらも現行のフルサイズなんかいらない派。
でも、フルサイズ不要論者ではないけど・・・。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 18:59:38 ID:TYecBRHU0
フル厨が褒めまくりのフルをブラインドテストして当てられないような中途半端なフルは
いらない。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 19:01:02 ID:v3+AcZ4Q0
こちらはフルサイズいらないスレですので…

両方欲しい、気になる人は
APSとフルサイズの違いを確認するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166356529/

ニコンのフルサイズが欲しい人は
ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 18周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166344419/


89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 19:03:49 ID:TYecBRHU0
>>86

>>88 見て行ってやってくださいな、ID:oRKuGkGd0

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 19:04:38 ID:oRKuGkGd0
>>87
それって、キャノン5Dの事を言ってる?
なら、キャノン5D不要論者であってフルサイズ不要論者じゃないと思うけど。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 19:06:31 ID:TYecBRHU0
>>90
てめー、優しくしてたらいい気になりやがって。いい加減にしろ。ニコンの回し者か?

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 19:06:55 ID:BAvLGX2y0
>>76
前スレ753で同じようなこと言ったけど、華麗にスルーされた俺。


93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 19:11:25 ID:oRKuGkGd0
>>91
いや、そうじゃないから。
現ニコンユーザーではあるけどキャノンが次のフルサイズを出して、
それが良かったら乗り換えるかも知れない。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 19:15:34 ID:TYecBRHU0
>>93
いい加減にしろや

聞かれもしないことぺらぺらと良く喋るなウザイ奴

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 19:25:41 ID:oRKuGkGd0
>>94
ごめん。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 19:43:55 ID:wwBhtvPXO
あぁ、新品フルサイズ機買う金が捻出できない
中古なら・・・     今までAPSで頑張ってきたけど、もうシャッターがダメみたいだし。
買い替えたいよな・・・
フルサイズはいらないなんて自分を誤魔化してきたけれど
フルサイズにいきたいよ〜。


97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 19:56:05 ID:tgjOelVH0
結局このスレは、フルサイズが出ても買えないニート君たちが
フルとAPSは見分けがつかないカラフルはいらないんだと
酸っぱい葡萄を地でやって醜態をさらすすれということですね。

別にそこまで執拗にフルを否定しなくてもいいじゃん。
ほしい奴が自分の経済状況を鑑みて買いたいカメラを買えばいいだけ。



98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 20:41:34 ID:TYecBRHU0
>>97
ここは否定するスレです

自分で勝手に判断して好きなようにしてください、別に貴方に押し付けはしていませんから

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 20:44:35 ID:TYecBRHU0
>>96
貴方の主張だと、「ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 18周目」に移行するのが適当かと



100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 20:52:19 ID:P4ogfCzB0
****** 重要 ******
 
クリスマス中止のお知らせ

2006年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。
なお同日開催の芋煮会は予定通り行いますので、ぜひご参加ください。


101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 21:31:54 ID:wdrM+C4F0
>>61-62

笑いのツボにジャストミート、おもしれー。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 21:40:25 ID:6Ok/hgNB0
そういえば昔APSデジ一眼が高価だったころ
デジ一なんか不要だみたいなスレが立っていたなぁ。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 22:06:27 ID:O2Dw2gQtO
ここはあくまで現行フルサイズについて不要と思う人間が語るスレだと思う。
将来にどんな仕様・値段で出てくるかも分からない(出ないかも)フルを語る所では無いハズ。
工作員の誘導に引っ掛からない!
ブラインドテストで差がなかったので、火消しに躍起になっていると思われる。



104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 22:33:41 ID:/cmDncRdO
ブラインドテストってあのコンデジでも撮れそうな
糞画像のこと?

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 22:36:56 ID:TYecBRHU0
その通りだね、ブラインドテストで恥ずかしい思いをしたのは事実だね。自分たちのプライド
が幻想だとわかったがそれを転嫁しようと躍起だ。今日来てた奴も哀れだった。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 22:38:50 ID:TYecBRHU0
>>104
それはそれは、フルサイズの画像もコンデジ並と言うことなんだね(笑 なおさらフルサイズイラネ

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 22:41:42 ID:O2Dw2gQtO
フル厨が必死にここに書き込むこと自体が、火消しを意味しているんだが。
フルの画質が圧倒的に優れているんなら悠然とかまえていりぁハズ。


108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 22:43:12 ID:o2QyFUKQ0
まあ、今のデジイチは、PCで言うとwin95の発売後数年間、どんどんPCの性能が上がり
PCを毎年買い換えないと、やりたいことが出来ない時代と同じようなもの。

フルサイズカメラが10万円で当たり前のように買える時代になるまで
デジイチは売れ続ける。

と言うことは、キヤノン、Nニコンの寡占が続くとすると、フルサイズの時代は中々来ないと
言うことだろう。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 22:51:47 ID:MxiL/tEy0
デジ1が売れまくってる時代はそう長くは続かないと思うよ。
今は糞でも、そのうちコンデジも画質が上がってくる。
コンデジで今のデジ1並の絵が出せるようになれば、
今デジ1を買い捲くってる層は、は覗き込まないと撮れないデジ1には
興味を示さないようになるだろう。
ボケ量や、レンズ交換に関しても同様。

1眼レフというスタイルは、フィルム時代のように、
またマニアックな存在に逆戻りさ。


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 22:58:15 ID:TYecBRHU0
>>109
あのー、フイルム時代の末期はEOS Kissが出たことによってマニアックでなくなったんですが・・・
猫も杓子も一眼レフだったんですよ。コンパクトは写るんですか高級コンパクトしか売れなくなった
んですが・・・

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:00:08 ID:HtM2MQoV0
>109

コンパクトサイズという制約の中でがんばって光学系を進歩させてくらはい。
素子だけ高性能にしても画質はあがらないですよん。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:00:18 ID:O2Dw2gQtO
>>109
デジ゙1さえイラナイということ?
スレ違いでは?

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:03:38 ID:o2QyFUKQ0
>>109
まあ無理だな。レンズ性能が違い過ぎる。
そのデジイチのレンズも天体望遠鏡の世界のレンズと非核すると糞レンズと言えるが。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:18:20 ID:V/ESTMzI0
>そのデジイチのレンズも天体望遠鏡の世界のレンズと非核すると糞レンズと言えるが。

激しくウソだろw
天体望遠鏡のレンズは口径が大きいために高価だが、設計そのものは比較的単純だよ。
周辺画質まで問われる写真カメラ、映画カメラ、プロ用テレビカメラのレンズが設計
には金がかかってる。
単純に金額が高いのが偉いなら灯台用レンズもいいとこ行くぞw

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:20:19 ID:MxiL/tEy0
>>109 の人気に嫉妬

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:44:33 ID:o2QyFUKQ0
灯台のレンズ? 億円台の価格なんだが…

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:46:49 ID:o2QyFUKQ0
>>114
ヒント 同じ点で合焦させるのに仮面のレンズは近い分精度が低くてもOK。
つまり加工精度はカメラ用レンズは激しく低い。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/18(月) 23:51:36 ID:NR7quNbU0
>>114
あのー、設計にカネがかかってるのとレンズの性能にどのような
関係が?アナタにとっては18-200mmみたいな高倍率ズームが神レンズ
ってことでよろしいか?

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 00:22:52 ID:BIOpE49f0
>>114
12等星、14等星みたいなごく暗い光もレンズの表面でいささかも反射させず、回折も極小に抑える
必要がある天体望遠鏡のレンズをカメラのレンズといっしょにすんな。設計が単純なんて、
シッタカもいい加減に汁wwwwwwwwwwwwwwww

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 00:31:19 ID:by4BwS1x0
フルサイズ不要論者の集うスレです。
エアフルサイズ機ユーザーやフルサイズが欲しい人は書き込み禁止とします。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 00:56:38 ID:sILuzncw0
>>100
まじですか?
プレゼントを楽しみにしている子供たちはどうなるんですか?
この時期にそんなことを言われても、子供たちにどう説明していいやら...


122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 01:07:25 ID:dx2j68BK0
久しぶりだな。いつの間にか伝説になっていたのは驚いた。
条件闘争があったようじゃがAPS-Cは50mmF1.4 135は85mmF1.8だ。
カメラは1000万画素級、画角を同じぐらいにして画像は少しだけ縮小している。
かろうじて同一被写体ペア4セットだが三脚などは使っていない。
アングルなどはバラバラで、罠の可能性もあるので注意。
スレ違いかもしれんが条件云々ガタガタ言わずに楽しんでくれや。

(1)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003436.jpg

(2)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003549.jpg

(3)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003633.jpg

(4)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003708.jpg

(5)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003757.jpg

(6)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219004819.jpg

(7)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219004911.jpg

(8)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219005214.jpg

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 01:09:47 ID:rbW09Eqy0
>>122
ここにフルサイズの写真を貼るのは厳禁らしい。
>>88

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 01:39:09 ID:+3xkiEjQ0
>>119
無限遠のみの単焦点固定レンズだから、複雑な設計にしない方が良い。

回折はF値(最大解像度は口径)で決まるから、設計とはあまり関係ない。抑えるのは回折
以外の収差だけど、なにせ被写体との間に何kmもの大気があって像に揺らぎが生じるから、
個人所有レベルの口径だとあまり精度をがんばっても意味がない。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 06:38:41 ID:QA8LdPtF0
>>122
伝説のブラインドテスト乙です。

楽しませてもらいます。解答は週末くらいにしてたっぷりと時間をとっていただくと面白いかも

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 07:10:19 ID:dx2j68BK0
>>125
了解。
まあゆっくりやってくれや。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 09:01:22 ID:FX9yCgHhO
また盛り上がりそう

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 10:03:09 ID:BIOpE49f0
>>124

>なにせ被写体との間に何kmもの大気があって像に揺らぎが生じるから、
>個人所有レベルの口径だとあまり精度をがんばっても意味がない。

せいぜいミザールのアクロマート屈折望遠鏡レベルの話だね。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 10:25:26 ID:sJAotzWz0
ハイハイ
パロマーの200インチと写ルんですの比較か?
まったくおかど違いだわ。

裸眼視用の光学系と撮像光学系とでは、「一般論的には」撮像用の方が
シビアだよ。像面湾曲とかも考慮しないといけないしね。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 10:25:54 ID:tGT1a5Hy0
フルサイズが要らないならAPSもいらない。フォーサーズで充分。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 10:28:26 ID:dsaTmUaM0
>>122
>>1


132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 10:29:51 ID:BIOpE49f0
>>129

>裸眼視用の光学系と撮像光学系とでは、「一般論的には」撮像用の方がシビアだよ。

アマチュア向け天体望遠鏡=土星を見て遊ぶという程度の認識しかないことが露呈している
レスだね。ニコンやペンタックス、タカハシあたりの中口径レンズ(8cm〜12cm)でも見てみたら?
観測に使う場合、周辺に目で見てわかるような流れやにじみが寸分でもあったらまずいんだぞ。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 10:47:03 ID:sJAotzWz0
あのー、いいかげん「俺様より詳しい奴などそうそう居ないぜ」って考えは
捨てた方がよろしいかと…。
12cmぐらいの屈折ならフローライト使ったAPOの中級機でも、フラットナーは
ついていても1群2枚のタブレット程度。
それでも直焦でアラが出ないのは画角が小さいから。
写真撮影用で口径12cmといえば、サンニッパあたりになるかね。
APOなんざ当たり前以前のコンコンチキだし、非点収差補正のアナスチグマート
なんてのは、もうあたりまえすぎてスペックにすら謳われていない。
もちろん像面は画面の隅っこまでビシッと平坦。射出瞳の大きさからして
ぜーんぜん違うわな。

ま、用途が違うものだからしょうがないけどね。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 10:54:55 ID:BIOpE49f0
>>133
対物レンズの精度を群と枚数でしか語れない香具師は引っ込んでろよ。
ボロいやつを除けば、望遠鏡のほうが実際に精度が高いんだから
仕方がないだろ。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 10:55:12 ID:R0S5vLcM0
まだホートンカセグレンなんかが現役の光学系だからな。
空中像を目で見るのならそれで十分。
結論は
>ま、用途が違うものだからしょうがないけどね。
ということだな。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 10:58:13 ID:sJAotzWz0
>>134
「精度」って何の精度を言ってるの?
cか?dか?
ハンドリセスのドブソニアンでも実用になっているような物で、何の精度が
どのように勝っているのか教えてホスイねw

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 11:03:15 ID:sJAotzWz0
ていうか、俺は対物レンズの郡枚構成については何も言ってないのだが?
そんなものはどうでもいい。ライツテリートなんて構成的には天体望遠鏡並みの
シンプルさだよ。物は全然違うけどね。
ひょっとしてフラットナーがタブレット云々の下りで「対物レンズの」で郡枚構成
の話だと思ったのかな?
君は、もうちょっとお勉強が必要です。
出直して来い。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 11:15:50 ID:Qr8SJEne0
大人気ないぞ、レンズ屋。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 11:19:10 ID:BIOpE49f0
>>137
倍率200倍でも明瞭な結像を要求される望遠鏡とカメラは次元が違う。
前玉の群構成の話だと勘違いしたのは俺だが。お前のほうこそ黒のモノを
白と言おうと必死になってるだけじゃん。天体望遠鏡技術の基礎の基礎の
基礎あたりを勉強しなおしてこいよ。


140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 11:22:20 ID:G8Zb1ldX0
望遠鏡の分解能と写真レンズの解像度を単純比較しているっぽいね。
これらは全然違うんだけど。

写真レンズにアイピースつけて覗いてみたらわかるよ。
あるいは望遠鏡を直焦点にして、☆以外の物を撮影しても可。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 11:25:16 ID:BIOpE49f0
>>140
別に単純比較してないよ。太陽に向けだだけでハレーションを盛大に起こす
カメラのレンズなんぞといっしょにすんなっちゅうこと。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 11:34:10 ID:sJAotzWz0
>別に単純比較してないよ。

じゃあ、望遠鏡の分解能と写真レンズの解像度はどう違う?(ニヤニヤ)
>>140の言ってる事の意味、わかってる?

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 12:09:13 ID:cZF4COji0
此処はフルサイズ派(エアユーザー)のディベート厨は出入り禁止なスレだろ。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 12:18:06 ID:0tBpeU9v0
テンプレ追加。これもイイセンだと思う。

・N社ユーザーで135を望む人たちがいます。マウント口径が小さいという話ですが、
もしマウント変更があっても待望者は135を欲しがるのでしょうか。
→マウント変更すれば135イラネとなることが考えられます。N社フル厨としては既に
所有しているレンズを利用することを前提に要望しております。フルサイズイデオロ
ギーよりも自分の懐のほうを優先しますので当然でしょう。原理主義も懐には勝てな
いのです。これはN社フルサイズ要望スレで使えるという書き込みから読み取ることが
出来ます。真意はわかりませんがAFマウントでも使えるんだというフル厨の主張が数
多く見られるのは既知。N社135待望者の総意が認識できる場面です。

・フル厨はブラインドテスト以降、APS-Cと4/3を比べようとします。
→135とAPS-Cが判別できないため、APS-Cと4/3もそうであろうと考えているようです。
135派、反135派共に既に所有するレンズを使うことが大前提なので購入候補として出て
こないでしょう。判別できないのでレンズ買って4/3行けと言われても、お遊び前提で
追加購入することはあっても出費覚悟でメインで入れ替える人は殆どいないと思われ
ます。

・フル厨はAPS-Cはフルサイズに比べて撮像素子が小さいことを指摘しています。中に
はAPS-Cをおもちゃ、ハーフサイズ、貧乏だから、素人専門と馬鹿にしています。
→ブラインドテストで見分けられるほどではないというのは実証されています。撮像
素子の大きさで写真が上手くなったりすることはありません。そのような罵声を気
にしないでください。それよりもスペックに拘ることなく、現在所有している機材で
撮影を重ねて楽しい写真ライフを過ごすほうが賢明です。スペックだけに拘るのがス
ペックオタクの象徴です。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 13:18:25 ID:bxWengLI0
俺もフルサイズなんかいらないな。
キャノンのしか知らないけど、高いし重いし。
ああいうのはプロとか一部の人が使うもんだと思う。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 13:32:23 ID:7AF2k2lH0
フルサイズが必要なくらい素敵な写真が高確率で撮れる腕が自分にあるなら買ってもいいのだが。
どうせ中央に花か猫置いて背景適当にボカした写真しか撮らないし。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 13:54:17 ID:bxWengLI0
そもそも、素人が30万円以上もするカメラを買って何を撮るのかって気がするよね。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 14:34:24 ID:mH8uyN1w0
>>147
鋭い指摘だ w

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 15:24:06 ID:ZRS3IG0N0
高いほうを買うと、

所有する喜び、うまくなった気がする喜び、安いほうを馬鹿にする喜び、

が得られます。

きっと車は安いのしか乗れずにいるので手が届く範囲内のカメラで慰めているのでしょう。


150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 15:32:30 ID:WOWn+wSy0
中級機3世代分満足して使えりゃ、十分元はとれるかと。
新センサー出るたびに一喜一憂して躍らされ、結局フルには及ばない。
メーカーのサイクルに付き合う必要あんのかな。
最初からフルという選択もいいだろうな、金があればだが ニヤニヤ。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 15:45:21 ID:sJAotzWz0
ここにスペック厨のカメラ選びに対する姿勢が読み取れる。
奴らは、自分の要求性能・要求品質と購入価格を比べているわけではない。
単に「他人より良いのが欲しい」というだけ。

たとえば600万画素のカメラの画質に納得して買い、ばりばり撮影に使用している人は
モデルチェンジで1000万画素のカメラが同価格で出てきても、さほど後悔しない。
そうではなく「600万画素という性能が他人のカメラより良い」という理由で購入して、
カメラを撫でてニヤニヤする人は、同価格で1000万画素なんてのが出てきたら、涙を
流して悔しがる。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 15:55:44 ID:FX9yCgHhO
やはりフル厨はブラインドテストの解答をしたがらないようだね。


153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 16:17:49 ID:LEJKLMaY0
パソコンなんかはスピードだけが正義だから、
選択肢で他の要素は携帯性とか設置場所くらいなもんだけど。
デジカメはカタログ数値には出ない色とか画質といった、
かなり重要なファクターがセンサーサイズ以外に沢山有るから、
周辺減光だったりCMOSのこってりCGが嫌いな人には、
到底、受け入れられないだろうなぁ。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 16:25:39 ID:n+mnrrNM0
フル厨って馬鹿だな。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 16:33:23 ID:FX9yCgHhO
結局フルの優位は幻想に過ぎなかった訳だ

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 16:51:33 ID:mH8uyN1w0
つまり、30万円以上もするフルサイズカメラで何かが撮りたいわけじゃなくて、
30万円以上もするフルサイズカメラを持ってるていう事が嬉しいわけだ。
そんな見栄や自己満足のためなら、やっぱりフルサイズなんかいらないよな。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 17:03:23 ID:Eq3MXXUR0
たかが5Dというカメラひとつくらいで見栄はるヤツなんてそうはいないだろ。
フルが優位とか劣るとか関係なくフィルムで撮ってたときと同じ感覚で写真を撮りたいだけじゃないの?

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 17:30:12 ID:mH8uyN1w0
>>157
つまり頭の中が135サイズでかちんこちんって事なのかな?
少し慣れればAPSサイズでも同じような感覚で撮れるのにな。
ま、金があるなら好きにしていいとは思うけど・・・。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 17:32:50 ID:FI8RJoEf0
5Dってカメラ小僧しか使わないんじゃないの?

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 17:50:22 ID:QA8LdPtF0
>>122
全然わかりません。

(1)フル
(2)APS
(3)フル
(4)APS
(5)APS
(6)フル
(7)APS
(8)フル

(7)と(8)は特にわからん。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 18:12:15 ID:5dJAgU/l0
>>153
D2Xは、CGですか、そーですか。馬鹿?

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 18:23:54 ID:sJAotzWz0
>>158
>頭の中が135サイズでかちんこちん

そうかもね。
よく、6x9の90mmって35mm判の何mm相当で…、とか言う人が居るわけだが、
シノゴの90mmも6x9の90mmも135の90mmも、それぞれのカメラをきちんと使ってる
人間なら、感覚的にわかるものだよ。いちいち換算なんかしないって。
もちろんAPSの90mmってのも、ちゃんと撮影に使っていればわかる。

カメラみがいてニヤニヤしてるだけの奴にはわからんのかも知れないがな。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 18:26:13 ID:jvpl0WG90
要らない奴ってフル使ったこともないくせに騒いでるのよね。
で話がすぐ高いの安いのの話のなる。
貧乏人には関係のないものなんだから気にしなきゃいいのに。
買えない=フル否定ってのもわかりやすいがね。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 18:37:38 ID:2VpAPETq0
やっぱりフル厨は馬鹿だな。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 18:43:49 ID:5dJAgU/l0
>>163
このスレは、宗教と同じだからな。イスラム教のやつらが、ルーツのはずのユダヤ教と
仲が悪いのと同じ。そのイスラム教の連中がユダヤ教の事知ってるはずもないしね。w

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 18:45:11 ID:sJAotzWz0
フルサイズも使ったよ。
ちなみにフェーズワンもリーフも使いますな。

で、135SLRマウントのフルサイズ機だけど、中途半端だわ。
まず、レンズを選びすぎ。
ブラインドテスト野郎じゃないけど、よほどデジと親和性の高いレンズを
使わないと、APSとチョボチョボの上がりにしかならんわ。

素子さえデカけりゃ画質が良いと思い込めるシロウトさんは、そこまで考えが
回らないのかも知れないけどね。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 18:51:14 ID:v3PgziLt0
だから感度以外はたいしたメリットないって。
でも感度が一番欲しかったりする場面があるから。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 19:03:06 ID:BbxXZa000
スレ違いが多いな。ここはフルいらないスレ。

こっちでどうぞ
APSとフルサイズの違いを確認するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166356529/

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 20:04:20 ID:QA8LdPtF0
ブラインドテストが正解できなくて、フル厨が暴れだしております

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 20:10:15 ID:QA8LdPtF0
>>122 のブラインドテストわからん、フルかどうかわからん、わからん


171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 20:50:44 ID:QA8LdPtF0
あっちのスレでフル厨わからないって白旗揚げてるよ。キャノン以外のメーカーの回し者かだって

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 20:55:45 ID:j1G8YWrz0
日頃大口叩いてるフル厨が全然答えないのは何故ですか?
ちなみに私にはフルかAPSか分かりませんがね。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 20:57:01 ID:QA8LdPtF0
来るなっていっても来るくせに、こういうときには来ないのよ。来ないわけはわかるでしょうがえね

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 20:58:56 ID:QA8LdPtF0
わからん、すまないと謝ればいいものを

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 20:59:12 ID:mH8uyN1w0
別に俺達はフルを否定してるわけじゃないんだよな。
プロや一部のマニアには必要なんだろうなとおもう。
ただ、俺達素人にはフルサイズなんかいらないってそれだけ。
フルサイズカメラなんか使わなくても十分写真撮れるしな。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:03:29 ID:aHquN1fj0
>>175
俺達?
そういう人はこっちに来るな。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:04:47 ID:QA8LdPtF0
恥ずかしげも無く大口叩いたフル厨への実力行使が伝説のブラインドテスト。別にフルサイズカメラ自体に憎悪はない。
ウザイのは大口叩くフル厨(実は貧乏人のAPSなどと馬鹿にしているがこのフル厨が貧乏人の発想から来ているのに気付
いていない)だけだよ。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:05:06 ID:mH8uyN1w0
>>176
え、俺もフルサイズ不要派だけど

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:06:02 ID:TtOWq6hs0
>>166
フェーズワンとかリーフ使えるご身分なら、そら135は中途半端に感じるだろ?
APSと中判、両極端の機種使えばその間のものは中途半端に感じて当然だからね。
(自分で調べるの面倒だから聞くけど、フェーズワンやリーフって、フルサイズ中判?
それともH3Dやマミヤみたいなセミ版をトリミングした似非中判?)

で、そのリーフやフェーズワンってボディ+でデジバックでいくら?
個人で趣味のために買える代物なの?
ぜいぜい百数十万というレベルなら個人で買えない事はないだろうけど、どんなもんですか?
30万の5Dで高すぎる、だから普及しないなんて言ってる、ここのAPS信者たちに、そんな高いカメラの話しても意味無いんじゃね?

ファミコンとスーファミの性能差で侃々諤々してるところに、プレステ3とかXbox360の話を持ってくるようなもんだろうに。
それとも中判デジ使える身では、フルもAPSもどんぐりの背比べで、傍からみてると滑稽だってか?



180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:06:26 ID:aHquN1fj0
>>178
不要なのはオマエ個人だろ?
ここはフルサイズ否定派のスレ。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:07:07 ID:QA8LdPtF0
ファーズワンは大判だろう

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:09:01 ID:5dJAgU/l0
>>180
そんな事して、何になるの?

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:09:50 ID:WZQlWCs+0
アウトプットで見分けがつかないならわざわざ高い金払う必要無いからね。
レンズの流用だってAPS機での映りに慣れちゃったら流用バリバリだし。
敢えてフルに行きたい人を止める気は無いよ。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:10:48 ID:QA8LdPtF0
このスレはそのフル厨がフル否定派は出て行けと強制的に作ったスレ

いまじゃー親スレは廃れ、こっちの方が伸びている。一体18週まで好き勝手な大口を叩いて痛んだよ。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:15:02 ID:mH8uyN1w0
>>180
勝手に決めるなよ。
>>1見ろ

それに、否定しても意味ないし。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:15:18 ID:5dJAgU/l0
>>183
高感度撮影とAF精度は、どうしようもないけどね。
ISO1600で躊躇なくシャッター切れるのは、便利だわ。場合によっては、ISO3200
使えるし。次期は、ISO6400〜ISO12800可能っていう噂まであるしなぁ。
APSは、望遠で自動クロップしてくれるから便利だな。
まぁ用途によってフォーマットがあるのは便利なんじゃね?
インテル使ってるやつがAMD否定しても意味ないのと同じだしな。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:16:45 ID:aHquN1fj0
>>182
>>184が言うようにここは別名ニコンのフルサイズを待ち望まないスレ。
ニコンには今のままDX一本で行ってもらい、フル、APS-H、APS-Cと
リソース割かれてもたもたしているキヤノンを尻目にDXの開発に
力を入れて欲しい。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:18:11 ID:aHquN1fj0
>>185
は?>>184がこのスレが出来た歴史ですが何か?

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:20:11 ID:DGfEWhJD0
ニコンの場合、フルにも手を出すと、APS-Cレンズラインナップの整備が
おろそかになるから気になるね。
50〜140 F2 とか出てくれば面白い。

フルについては、銀塩レンズもあるから、ボディだけ出せばいいんじゃないかな。
フル派はデジタル最適化イラネといってるし。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:20:48 ID:Z9TFXnK10
フルサイズ論争に関して、技術的・工学的な視点でカメラに詳しい人とディスカッションを
したいのですが、関連スレがたくさんあるみたいで、どこでお話するのがよいでしょうか。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:22:58 ID:mH8uyN1w0
>>190
ここじゃない事だけは確かだよ。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:24:05 ID:aHquN1fj0
>>189
禿同。
>>190
スペック厨乙。そんなものディスカッションしても
残念ながら写りに見分けられるほどの差はありませんよ。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:30:29 ID:67imQWjh0
円周魚眼で撮らない限りアウトプットでフルサイズかAPS-Cか見分けが付かないという真実は重すぎたな。
ニコンにはDXレンズに開発リソースを集約して素晴らしいレンズを作っていって貰いたい。
そろそろ単焦点も欲しいぞ。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:33:19 ID:DGfEWhJD0
多彩なレンズと機動性を楽しむシステムカメラのメインはAPS-Cでいくけど、
(銀塩における135の位置づけだな)

画素数が2400万画素で本体価格10万円くらいだったら、風景専用サブ機として買いたい。
ただ、開 放 で 隅 ま で ちゃんと写るワイドズームはほしいな。
(銀塩における中判のかわり。安ければうれしい)

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:34:48 ID:DGfEWhJD0
フル機だとしたら、だ。
>画素数が2400万画素で本体価格10万円くらいだったら、風景専用サブ機として買いたい。
>ただ、開 放 で 隅 ま で ちゃんと写るワイドズームはほしいな。
>(銀塩における中判のかわり。安ければうれしい)

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:38:09 ID:aHquN1fj0
>>193
その円周魚眼がDXで出れば益々…ww
俺はいらないけど。
単焦点だったら30mm F1.4が欲しいな。
シグマのアレは周辺酷過ぎだし。
>>194
>画素数が2400万画素で本体価格10万円くらい
フルが10万になることなんてないよ。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:40:26 ID:QA8LdPtF0
>>122のブラインドテストではフルとAPSの区別が出来ん。糞フルはイラネ

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:43:12 ID:QA8LdPtF0
フルが10万で買えるなら買うってのは貧乏人の発想だな(貧者のAPSと馬鹿にしているフル厨(笑と同じだ)

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:44:36 ID:QA8LdPtF0
135の標準レンズは50mm付近だが何でなのかわかってるのかな?

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:47:08 ID:aHquN1fj0
>>197
しかも安くて軽いレンズで同じ物が撮れる。

Ai AF Nikkor 50mm F1.4D ‥27,900円 230g
Ai AF Nikkor 85mm F1.8D ‥37,483円 380g

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:50:34 ID:QA8LdPtF0
フル厨が写真の大きさをあわせろといってた通り50mmと85mmにしたのにブラインドテストでわからんのだと
笑っちゃうね

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:55:51 ID:QA8LdPtF0
APSの標準レンズだって50mm近辺に変わりは無いと思っているよ。その理由はファインダー覗けばわかるよ。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:56:45 ID:67imQWjh0
>>196
さすがに円周魚眼はAPSでは難しいんじゃないか?
今後フルサイズは円周魚眼専用フォーマットで行けば良いじゃん。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 21:59:09 ID:pIybXFua0
2000万画素超えないとフルかどうかの差が出ないだろう

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:06:54 ID:QA8LdPtF0
>>204
同じだと思うがな

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:08:28 ID:5dJAgU/l0
>>187
ここってAPS−Cのニコ爺専用スレ?だったらタイトルに入れりゃいいのに。w

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:10:26 ID:mH8uyN1w0
>>206
べつにニコン持ちに限らずフルサイズなんかいらないと思う人のスレだよ

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:10:40 ID:OOlhRjVh0
禿同。

74 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2006/12/19(火) 21:53:10 ID:pjoVBE+I0
67-70
だからさ、フルサイズでしか撮れないようなシチュエーションとか
フルサイズが明らかに優位な画像を自分で撮影してうpすればいい
んだよ。

そうすれば、「あぁ、この人たちはこのために30万も払ったんだな」
ってわかる。

コイズですらしてることなのに(まぁ主張はアレだが)、なんで
フル使いはやらないのかね。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:13:08 ID:I9VOk6ks0
フル使いの大部分は、「フルサイズなんかいらね」と思っている香具師には
何の関心もないからじゃね? 

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:13:59 ID:mH8uyN1w0
>>208
フルサイズで何かを撮りたいんじゃなくて、フルサイズを持ってる事に意味がある人もいるみたい
ま、それはそれでわからないでもない。似合わないのに、アルマーニのスーツをきてる人もいるし。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:16:54 ID:aHquN1fj0
>>210
キヤノンユーザだね?

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:21:04 ID:j1G8YWrz0
>>122
全くわかりません。

(1)フル
(2)フル
(3)フル
(4)APS
(5)APS
(6)フル
(7)フル
(8)APS

全部適当。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:24:07 ID:xNdWsXlRO
その点APS厨は本当にAPSがお似合いの奴ばっかだからなw


214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:25:34 ID:aHquN1fj0
フル厨は本当にスペック厨という言葉がお似合いの奴ばっかだからなw

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:26:15 ID:j1G8YWrz0
>>213
意味が分かりません。
解説してください。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:27:17 ID:QA8LdPtF0
>>213
APS厨はフル厨みたいに135なら135ならと泣き言を言わない人たちですよ

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:27:29 ID:pMd8Csra0
フル厨はフルスペックがお似合いなのさ。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:28:15 ID:5v22Wmlq0
APSもフランジバックを短くして、標準から広角の良いレンズを出せれば良いのにね。
あとファインダーの倍率もあと2割上げられれば。
高感度の画質をISO1600が普通に使えれば。
そうなれば、フルサイズに勝てるのに。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:31:48 ID:QA8LdPtF0
>>218
負けていませんけど(笑 フルがAPS並と言うことで 悔しければブラインドテスト当ててください

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:32:29 ID:UKZC88Uf0
フルサイズ真理教の次の教義は【高感度】みたいですな。
コイズが言い出したブライダルフォトもそろそろ来るかな?

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:33:01 ID:aHquN1fj0
>>218
テレセンが保てなくなりますよ。
ファインダーも倍率上げればファインダーもでかくなりますけどいいですか?
ていうか倍率だけ上がっても意味ない気がする。
高感度は近いうちに1600だって普通に使えるようになると思う。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:37:04 ID:DGfEWhJD0
APS-Cで1600で普通に使えるようになるのが先か。
フルの素子コストが、APS-Cの2〜3倍程度に落ちるのが先か。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:37:15 ID:5dJAgU/l0
>>219
APS−Cは、SO1600の高感度は、完敗。AFも完敗ですが、何か?ブラインドチェックに
出ない面ですな。w

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:37:50 ID:S87AFJVL0
APSで十分と言う人は、ベンツがほしくても買えないからベンツの
悪口を言いまくる人と同じです。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:38:46 ID:QA8LdPtF0
フル厨、高感度の次は使い勝手だと

>出てくる絵が一緒でも、使い勝手が全然違うんだよね。
>50mm(ASPだと30mm前後)の画角でMFしたときものすごく感じた。

5Dのファインダーってそんなにいいのか?

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:39:04 ID:aHquN1fj0
>>223
日本語読める人デスカ?
スレタイもう一度読み直してクダサイ。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:40:41 ID:kS8ovUMT0
趣味ならどっちでもいいじゃん?

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:41:28 ID:QA8LdPtF0
ASPってなんだろうな

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:42:37 ID:DGfEWhJD0
いまだに蛇腹カメラが必要だという人がいるのが理解できなくもないのと同様に、
フルが必要だという人がある程度いるのも理解できなくもない

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:42:45 ID:QA8LdPtF0
>>227
どっちでもいいよ、だからここはフル不要論者の集う場所

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:44:47 ID:5dJAgU/l0
>>226
そんなにAPS−Cのウィークポイント書かれるのが悔しいの?嫌なの?そう・・・・・でもここは2ch。(笑)

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:45:15 ID:he980AsK0
>>225
>5Dのファインダーってそんなにいいのか?
銀塩MF機と比べたら糞以下です。
キヤノンって時点でマット交換必須と言うのも頂けません。
ちなみに交換してやっと糞です。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:46:14 ID:AG13i3hW0
FM10ユーザーの漏れは5Dのファインダー覗いて驚愕したが、、

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:46:47 ID:Ds+fy/x90
>228

アプリケーションサービスプロバイダーじゃないか?

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:47:39 ID:QA8LdPtF0
>>229
勘違いするなよ、フルボケと大口叩いてAPSを馬鹿にして、フルじゃないとカメラで無いような
こといっておきながら、ブラインドテストで正解を出せず方法に文句をつけるそんなフル厨が馬鹿だ
不要だと遠まわしに言っているんだよ。いい加減わかってくれよ。

何を使うのかはすくにやってよ。大判イイねー、中判イイねー、でもフルサイズはイラネ


236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:52:22 ID:he980AsK0
>>233
ワザワザFM10出してきて、馬鹿ですか?







あ、マニュアルに書いてあるのかwww

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:52:40 ID:QA8LdPtF0
>>234
そうか

でも俺にはアプリケーションサービスプロバイダーと言うのもいまいちよくわからん(笑

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:54:55 ID:he980AsK0
>>237
オンラインショップみたいなのだよ。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 22:57:36 ID:QA8LdPtF0
了解

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:04:27 ID:Ds+fy/x90
>232
純粋に疑問なんだけど、5DのファインダーとK10DとかD80,D200の
ファインダーってどれだけ大きさに差があるの?

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:17:10 ID:qS0CPe590
5Dって耐久消費家電でもないのに高すぎ。趣味だからいいんだろうけど。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:24:06 ID:QA8LdPtF0
>>240
5Dのファインダーがイイって聞かないよな

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:25:27 ID:29mzvLMI0
フル厨は、切り返しに詰まると
すぐ車のたとえを出す。これ悪い癖だね。

使い勝手って・・・・w
フルサイズってでかくて携帯性よくねえし
値段の割りに、感動が小さいw
APS-Cのほうがコストパフォーマンスはかなり大きいと思う。

価格性能比はAPS-Cのほうが上。
APS-Cが進化したらフルサイズも進化するだろうけど
たとえ現時点でのフルサイズスペックを持つようになっても
フルサイズ厨はAPS-Cはダメダメというだろうなww



244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:27:52 ID:KKUwBDut0
APS厨って、キヤノンに負けっぱなしのニコンユーザーか、
フルサイズなんて永久に出そうにないペンタユーザーが
多いんだろうね。

すでにフルが出てるキヤノン、フルを出しそうなソニーの
ユーザーでAPS厨って少なそう。


245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:30:11 ID:KKUwBDut0
まあ、それでもペンタには、中判デジという
秘密兵器があるからいいよな。

かわいそうなのは、ニコンユーザー・・・・・

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:33:05 ID:QA8LdPtF0
それにしてもあっちのフル厨本スレは惨めだね、流れが止まっちゃったよ。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:35:34 ID:5dJAgU/l0
>>244
フルサイズ貶しながら、さりげにキャノンに敵意むき出しのカキコしてるから、間違いなく
そうだろうね。しかしニコンやソニーがフル出したら、関係スレはもっと荒れるだろうなぁ。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:36:11 ID:Ds+fy/x90
>242

 そうなのよ、だから純粋にきいてみたかった。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:37:10 ID:QA8LdPtF0
>>245
キャノンユーザーもかわいそうだね、APSも色々サイズが違うし、フルを出しても
ブラインドテストで同じキャノンのフルサイズとAPSが区別できないんだものね。

これがペンタ・ニコン・ソニーがフルサイズ出したら区別できるもの出したりして(笑

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:37:28 ID:dpJ2qjAZ0
>>245
ところでペンタの645Dって 【秘密】兵器なの?

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:39:09 ID:QA8LdPtF0
>>250
いいえ秘密兵器ではありません。マミヤがあのようになったので当然の方向です。中判はペンタがリーダーシップ
とるしかない

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:41:22 ID:qadXDJ4P0
銀塩の時よりかは良くなってる、つーかEOSで過去最高でないかい?
5Dのファインダー。

何しろ、ボケないキレないのと比較になる訳だから。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:48:19 ID:KKUwBDut0
>247
ニコ爺は一見ガンコそうに見えて、実は
ニコンがやることなら、どんなことでも
100%受け入れるから、いざフルサイズが出たら
簡単に手のひら返しすると思うw

そうなったら、このスレはペンタユーザーだけで
頑張らないといけなくなるなあ。

狂信的なニコンユーザーがいなくなったら、かなりの
戦力ダウンになるよw

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:48:30 ID:QA8LdPtF0
>>252
1Ds2よりイイの?

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:55:53 ID:zh+GhL6Q0
キヤノンのファインダーって時点で終わってる。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:57:09 ID:QA8LdPtF0
俺もそう思う>>255
5Dのファインダーが過去最高なんて聞いたら余計怪しい

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/19(火) 23:58:12 ID:8VxZa2jv0
5Dは宗教だからしょうがないよ

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:01:33 ID:qadXDJ4P0
>>254
視野率を考慮にいれれば1Ds2なのかな?
やっぱり。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:02:09 ID:5dJAgU/l0
>>254
つスーパープレジョンマットに交換

このスーパープレジョンマットは、1D2Nより前の1D系ユーザーも欲しがってる。
(手動補正すれば載るけど。)

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:04:16 ID:VVDvAX410
キヤノンF1のファインダーは良かったよな。
あの頃のキヤノンレンズも最高だった。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:07:42 ID:mUTRG/liO
最近はペンタックスが調子いいよね。
低迷気味のニコンより、よっぽどいいカメラを
作ってると思う。


262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:08:44 ID:Kvd5gb3l0
20Dと5Dを持っているが最近は5Dしか使わない。
なぜなんだろうとふと自問してみた。
答えは簡単だ。
5Dの方が画質、AF精度を含めあらゆる点でいいと思っているからだ。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:09:14 ID:rC2fnFKD0
AFカメラで最強のファインダーはα9

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:10:15 ID:Y6vH+f7o0
>>260
FDは良かったけど、広角とかはEFをフルで使うより周辺が落ちてたが。
あれがOKなら、今のフルサイズは無問題とゆーことになるな。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:23:46 ID:jEFg+DZ30
>>261
カタログスペック的にはね。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:24:54 ID:gDUtpVA40
フルサイズで何が撮りたいんだ?

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:27:22 ID:Brwd0LQ20
>266

高感度、背景ボケ らしい。
で、AFはキヤノン以外は使うことができない程度の腕らしい。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:28:14 ID:Y6vH+f7o0
>>266
他人に聞いても意味ないこと聞くなよ。
フルユーザーが撮りたい物を撮るだけだ。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:30:46 ID:Brwd0LQ20
>268

そりゃそうだ。
些細な差に30万払って、その差分の機能をあまり使うことがなくても、
俺らにはまったく問題のないことだしな。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:31:39 ID:VVDvAX410
>>264
スペック厨乙。
カタログ見て語ってるのがバレバレですよ。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:34:14 ID:hzwBmEDk0
>>267
それって変じゃね?良いものを使いたいってのは、腕に関係なく普通にある欲求でしょ?
AF性能の良いボディを求めるのに腕は、関係ない。なんかキモイ人だなぁ。w

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:38:01 ID:Y6vH+f7o0
>>269
当たり前ですが、フルサイズ用のレンズを付ければ普通に使えます。

>>267の書き込みは、APSユーザーらしいすっぱさが微笑ましいですね。


273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:39:25 ID:Y6vH+f7o0
>>271
きっと"あの人"だよ。(クスクス


274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:40:20 ID:t2AOTW/r0
1DsMKII…SonyFX7(HDV1080i)
1DMKIIN…VictorHD1(HDV720p)
5D…CanonHV10(HDV1080i)
KDX…IXY DV(DV)

D2Xs…SonyVX2100(DV)
D200…SonyVX900(DV)
D40…SonyIP1K(MicroMV)

HV10使うなら、VX2100が圧倒的にいいね。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:41:22 ID:m3dmLgT00
>>271
こういう人に限って
5DごときでAPS-Cを馬鹿にしてるよwぷぷ
Mamiya ZD すらもってないお前がなにいってんの!?
といわれると、あんなのタダ高いだけじゃねーか。
と使ったこともないのに否定するんだろうなw

欲求に忠実に生きてるくせに、
ハイスペック一眼を買わないのはおかしいぞw


276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:44:27 ID:VVDvAX410
>>271
キヤノンのAF機って旧型になった途端、【旧機種】のAF精度は糞だったが今度の新型のAF精度は凄いよ。
の繰り返しだろが。
ボディとレンズの両方を調整に出したら神の精度になりました!→やっと他社機並。
速いだけで異次元にピントを合わせに行くのは何時まで経っても治らないのがキヤノン品質だろ。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:46:50 ID:hzwBmEDk0
>>275
ZDスレで同じ事言ってくれば?(どーせカキコなんぞできないだろうが。)

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:47:18 ID:Y6vH+f7o0
>>275
ZD?おしいよね〜出るの遅すぎだよ。
2世代前だよしな、中身は。
ハイスペックの要素の一つに、システムのトータルバランスってのも
あるんだよ。その辺を良く考えなきゃ。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:48:02 ID:hzwBmEDk0
>>276
30Dの話?
5Dに関しては、一度も出してないけど、何か?(まぁ中には出してる人もいるみたいだがね。)

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:55:33 ID:Hb3I2fzv0
>>279
頭大丈夫か?
EOSシステム最大の欠点がボディとレンズの同期がズレる事だぞ。
「5D様だけ調整要りません。」
「僕らの5D様だけはピント精度が凄いんです。」
ってエアユーザーだと告白してるような物だぞ。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:55:45 ID:pHrh9qlo0
と、HASSELBLAD H2D-39をもってる>>275が申しております。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:56:16 ID:m3dmLgT00
>>278
機能への忠実な欲求からトータルバランスかよ?w
矛盾してるぞ?

トータルバランスの中身は何だよ?ww
価格性能比で考えたらAPS-C機のほうが
はるかにパフォーマンスいいだろ。

機能はフル>APS-Cだが
その機能差に
例えばKISSと5Dの間に20万以上の価格差があるとは思えんぞ?w



283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 00:57:14 ID:Y6vH+f7o0
とエアーが申しております(クスクス


284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 01:00:17 ID:Y6vH+f7o0
>>282
専用の規格に作られた物を適切な物と組み合わせて使う。とか
と考えてくれたまえ。
ちなみに、EFレンズ(EF-Sじゃないよ)にAPS用はありません。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 01:02:23 ID:pHrh9qlo0
>>283
申し訳ない。
一応、今月号の「大人の科学」の針穴カメラは、持ってます。(誇)


286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 01:04:49 ID:hzwBmEDk0
>>282
その機能差の価値観は、人それぞれじゃね?被写体だって撮影条件だって違うし、
ましてAPS−Cじゃレンズも違う。
それを一緒にしか考えられんのは、カルト宗教の信者並だけど。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 01:06:00 ID:Y6vH+f7o0
>>285
>>283>>280向けね。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 01:06:14 ID:/zZk5xUa0
>>1すら読めない奴ばっかだな。
>>122乙。
オイラの目じゃフルサイズかAPSかなんて分からないよ。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 01:06:45 ID:pHrh9qlo0
>>286
禿同。
APSだ、fullだいう前に、レンズの性能差って著しいよね。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 01:07:48 ID:pHrh9qlo0
>>286
ごめん。勘違いしちゃった・・orz


291 :290:2006/12/20(水) 01:09:06 ID:pHrh9qlo0
うわっ。間違えた。
>>286でなくて、>>287の間違いね。
うわわわ、おちつけ、おちつけ・・・orz

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 01:53:42 ID:bBzbdYVb0
別にフルサイズである必要はないと思うよ・・

レンズだったら、
24mmF1
35mmF1
50mmF0.8



35mmF1.4
50mmF1.4
85mmF1.2


と同等の値段で、より高い画素ピッチに対応したレンズが出ていて


ファインダーも、フルサイズ機同様に大きくて、気持ちよくしてくれるならだけど・・


293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 02:27:16 ID:DZnuJ70T0
知り合いのEF300/2.8L借りたとき、
あがった絵のあまりの違いに驚愕した経験があります。
だから、292さんのおっしゃることは、肌で感じます。
自分は、サッカーしか撮らないので、秒5コマと×1.6は
ありがたいです。5Dを買うものかレンズ(EF300/2.8L)を
買うものか迷ってます。
ちなみに20D+EF100-400でやってます。
5D+EF100-400でいくか、20D+EF300/2.8L+Extender
でいくか、迷ってます。


294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 02:30:58 ID:f1tZUIFb0
ニコンで考えるなら、
 16mm/F2.8
 19mm/F2.8
 23mm/F2
 33mm/F1.4
 57mm/F2.0
あたりをDX専用で作って欲しいなぁ。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 02:41:31 ID:E6u//mTN0
そこまでやるなら、望遠もDX化進めちまってもいいだろうな。
多少は小型軽量になるだろう。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 03:18:05 ID:kAhdTbL40
>>253
自分を顧みると、ペンタヲタがそんなに頑固なAPS厨になるとは思えないんだが。
少なくとも銀塩時代にSMCにハマっていたような香具師らは、ペンタにAPSしか
ないから仕方なくAPS使っているだけかと。レンズの光学特性云々で35mmは
性能を出しにくいのは確かだろうけど、将来、技術が進化して撮像素子の表層受光が
可能になったりしたら、35mm、あるいはフォーサーズを巨大化させたような素子の
ほうがいいに決まってる。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 03:33:55 ID:8RoN1vUz0
本来のAPS(IX240)どころか、ハーフよりもさらに小さなCCDをAPSだと信じて疑わない皆さんに敬礼っ!

あと、フェーズワンを大判だといってた奴いるけど、いつから大判って49,1×36,8mmになったんだ?

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 03:37:31 ID:3LISI93U0
像側テレセンだけが「デジタル向けレンズ」の要件じゃないと思うんだよね。
むしろそんなのは瑣末事項。
デジで性能が出ないレンズってのは、射出瞳が十分に大きく像面から離れた
長焦点レンズにも存在するわけだし。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 07:15:19 ID:Brwd0LQ20
>284
フルサイズって、所詮フィルム用の規格であって、デジカメ用の規格じゃないから、
専用の規格っていう表現は正しいようで間違っていると思われ。

つ周辺画質問題

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 08:26:11 ID:x1racQzH0
周辺画質はフル+135用レンズもAPS-C+専用レンズも変わらないって。
周辺画質で誇れるのは、135用レンズ+極小センサーのあのフォーマットだけ。
周辺落ちが嫌いなら好きにあのフォーマット使えばいい。
馬鹿馬鹿しい。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 08:31:03 ID:hzwBmEDk0
>>300
APS-Cユーザーに周辺画質のブラインドチェックさせたら良いんじゃね?
真ん中抜いて、周りだけ見せてフルかAPS-Cか当てさせるの。
さぞやAPS−Cユーザーは鋭い眼力を持っているでしょうから、素晴らしい
デジ専用レンズの表現を見抜くでしょうね。(大笑い)

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 08:41:22 ID:rvu9sHct0
>周辺画質はフル+135用レンズもAPS-C+専用レンズも変わらないって。

んな事はない。
よっぽど撮った画像に無頓着なんだね。

135用のレンズと大差ない大きさに作っれるAPS-C用レンズって、
ものすごく設計自由度が高いんだよ。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 08:56:50 ID:wyYmoI5k0
>>301
よっぽどブラインドテストに答えられなかったのが悔しいのか、そうかそうか。

残念ながら周辺減光ってのは画質の問題じゃないから、その部分だけを見ても
単なる露出アンダーと区別つかない、という事にすら気付かないほど頭に血が
上っているんだねw

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 08:58:43 ID:rL75nUSjO
フランジバックの短い、レンジファインダな
M8にデジタル用改造ができなく、ソフトでの周辺落ち補正が出来ないSWHの作例みてると
かなり周辺落ちが軽減、、というかフィルムより落ちて無いわけで

あのCMOSセンサなら、フルサイズにしても問題ないんでないか?
さらに、一眼で使ったら、十分過ぎるほどフランジバック有るわけで、、

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 09:12:43 ID:rTuxjOfDO
御託並べるフル厨、相変わらずブラインドテストの解答逃げまくりだな、笑

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 09:26:58 ID:eQvgcc/30
>>305

×フルサイズの利点=高画質
○フルサイズの利点=「高画質だ」と信じ込むことができる

ブラインドテストに答えられない連中にとっては、こういう事だな。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 09:37:23 ID:TY6/nxcY0
>>297
ゆうきまさみが、69を大版と言ったあたりからかな。
一般の人の感覚では大か小しかないから。


308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 09:38:52 ID:rTuxjOfDO
フルのメリット
135のレンズが使い回しできる。金が無いのでデジ専用レンズはできるだけ買いたくない、笑

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 09:50:52 ID:QLGa7Ryn0
>>297
ハーフより更に小さい?

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 09:53:26 ID:GnHj5gG10
>>308
フルでなくてもレンズの使いまわし出来ますが。
テスト見れば使いまわしても何も支障なし。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 10:32:11 ID:8RoN1vUz0
>>309
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%A0


312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 10:50:20 ID:Gy0SMVkw0
>>292
24mm→35mm、50mm→85mm・・・・ここまでは理解できる。

APSサイズってF値まで1.5倍してくれるのか??

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 10:54:26 ID:t2AOTW/r0
フルサイズなんて、GT-RにインフィニティQ45のエンジン乗せたようなもん。

無駄、だけどスペックは高性能に見えるから不思議だw

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 11:05:39 ID:HgmS560l0
>>309
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2002/02/20/20.html
ttp://www.pc-view.net/word_id-1338.html

本来のAPSより若干小さい。キヤノンのに至っては完全にry

まあ、フルサイズ云々は兎も角。多画素化によってこのセンサーの大きさを多少修正する必要は出てくるかもな。
デジ専レンズのイメージサークル考えて ×1.4相当くらいまで広げるのはアリだろ。



315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 11:25:57 ID:gDUtpVA40
フルサイズなんてプロと一部のマニア向け。
カメラに30万も出さないよ、普通。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 11:28:12 ID:gDUtpVA40
確かにフルサイズの方が高性能なんだろうけど、
どうせ素人には写真見たって差がわかるわけじゃないし、
APSだって良い写真は撮れると思う。

フルじゃないといい写真が撮れないなんて言ってる奴は、どうかしてる。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 11:32:57 ID:HMdLNcy40
結局作品を作るのが目的なんだからね

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 11:49:03 ID:hzwBmEDk0
>>316
軽自動車乗ってるやつがセルシオなんんか乗るの馬鹿だ!ベンツなんてくだらねぇって言ってる
のと同じに聞こえるな。すげぇみっともないよ。(笑)

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 11:56:58 ID:gDUtpVA40
>>318
釣られてみるテスト
APS=軽自動車 フルサイズ=セルシオやベンツ
こういう発想がどうかしてると思わない?
なんだか・・・ね。(笑)

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 11:58:02 ID:kvO4fams0
でもフルサイズ厨ってなんでマミヤZDをリスペクトしないの?

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 11:59:59 ID:qsjKA92R0
>>318
そうだな。軽自動車だって一般道を走るには必要十分だしね。
価格がどうかとかいってるけど、一般には価格=ステータスなんだよね。
そりゃメーカー・ブランドというのもあるが、安売りするブランドだってあるしね。
安かろう良かろうというはそれはそれでよいが、高く良い、というものを求めている
層は確実に存在する。そこに文句言うのは単なる僻みw

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 12:00:42 ID:g26Jxmky0
>>319
別に。
そんな発想する奴は、掃いて捨てるほどウジャウジャ居るしね。
いちいち「なんだかなー」なんて思わないよ。

あと、何でも車と女と腕時計に喩える奴。これも多い。

ま、どっちもバカだけどなw

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 12:01:49 ID:8S0w5z200
軽自動車=レンズ一体コンパクト
1.5〜3L普通車=APS−C〜APS−H

4L〜各種業務用車両=フルサイズ〜デジバック

こんな感じか?

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 12:02:57 ID:gDUtpVA40
>>320
フルサイズ厨は、その辺の感覚がどうかしてるんだろうね。
フィルムだって4×5や8×10しか良い写真撮れないわけじゃないのにね。
35mmで撮られた作品にも優れた物はいっぱいある。
つまり、何で撮るかではなく、何を撮るかなんだよね。
それがわからず、カメラのスペックにばっかりこだわるのが、いわゆるフルサイズ厨の典型。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 12:07:25 ID:qsjKA92R0
>>324
スペックにこだわってるのはお互い様だろ?
こだわってないのなら、フルサイズなんていらない こういうスレができるはずないしw

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 12:11:42 ID:hxvlinl/0
ZDはあまりにも不完全じゃない?

まずシステムの不安。メーカーの不安。
プロ用途なのに、プロが買っていないという。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 12:15:48 ID:g26Jxmky0
ライカ判信奉者にとって、36×24mmってのは神聖なサイズなんだよ。
それは「これより小さいフォーマットは使い物にならない」と信じて疑われない
特別な存在なんだ。

今、googleで「オスカーバルナック」をキーに検索し、トップに出て来るページを
読んでごらん。ライカ判誕生のいきさつがよくわかる。
そして、それが今から百年近く前の感材と撮影レンズの性能から割り出された物だと
いうことがよくわかる。
このバルナックの思想を現在のデジタルカメラで実現しようとするならば、おそらく
小指の爪より小さい受像素子で十分お釣りが来るだろうね。

今日、ライカ判は特別な存在でも何でもない。36×24mmが実用サイズの下限だなんて
考えは、ライカ判の生みの親であるバルナックの思想とはまったく別次元で作られた
ヲタの妄想に過ぎない。
まだ、ロールフィルムを使用している時には、サイズそのものの意味よりも、感材の
供給状況やDPE等のインフラ充実度など、総合的に見てライカ判が最もリーズナブルな
画面サイズだったとは認めるが、デジタル受像素子において、その寸法をライカ判とする
合理的理由は全く無い。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 12:19:53 ID:rTuxjOfDO
うだうだ言うけど、>>122のブラインドテストは絶対に解答しないフル厨

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 12:26:04 ID:gDUtpVA40
>>325
いや、こちらの主張は写真はカメラのスペックで撮るわけじゃないからフルサイズいらないと。
APSカメラでだって良い写真は撮れるし、素人にはそれで十分だろうと。
ハイスペックじゃないと写真が撮れないって言うなら、H3Dとかもあるわけだしな。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 12:28:11 ID:hxvlinl/0
ひとつ仮説を書くか。

メーカーはずっと135でやってきた。当然、従来のシステム(資産)は
フルサイズ。今は様々な理由から、APS−Cがボディの主流。

メーカーは本当は従来の135でやりたい。資産を生かす意味でもあり、
携帯に優れる小サイズフォーマットの画質を出す限界サイズだから。

でも、いっこうに撮影素子は安くならない。
APS専用レンズはフルサイズでは使えないため、将来を考えると一気に
切り替えもできない。

逆にサードパーティーはラインナップに対して無責任でいられるから、専用
レンズをどんどん出す。

これが現状・・・かな?

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 12:59:10 ID:q+0nLC6u0
さあ、答えようぜ!
122 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2006/12/19(火) 01:07:25 ID:dx2j68BK0
久しぶりだな。いつの間にか伝説になっていたのは驚いた。
条件闘争があったようじゃがAPS-Cは50mmF1.4 135は85mmF1.8だ。
カメラは1000万画素級、画角を同じぐらいにして画像は少しだけ縮小している。
かろうじて同一被写体ペア4セットだが三脚などは使っていない。
アングルなどはバラバラで、罠の可能性もあるので注意。
スレ違いかもしれんが条件云々ガタガタ言わずに楽しんでくれや。

(1)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003436.jpg

(2)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003549.jpg

(3)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003633.jpg

(4)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003708.jpg

(5)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003757.jpg

(6)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219004819.jpg

(7)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219004911.jpg

(8)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219005214.jpg

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:02:42 ID:gDUtpVA40
>>331
そういうのってまったく意味が無いと思うんだよな。
カメラの性能テストならフルサイズの方が高性能で当たり前だし。
H3Dとかならもっと高性能だろうし。何がしたいんだろう?

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:04:11 ID:hxvlinl/0
混沌を呼びたいんでしょ。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:06:20 ID:qsjKA92R0
>>332
331は底抜けにバカなだけなんだから、そっとしておいておやりよ

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:06:41 ID:g26Jxmky0
>そういうのってまったく意味が無いと思うんだよな。

なるほど。
フルサイズとAPSの画質を見分けられない事などは、意味が無いわけね。

>カメラの性能テストならフルサイズの方が高性能で当たり前だし。

あれっ?

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:06:58 ID:gDUtpVA40
>>333
つまり、釣りってことか
なるほど。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:09:39 ID:braUzhX50
>>335
ナイス!

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:13:26 ID:gDUtpVA40
>>335
フルサイズとAPSの画質を見分ける事になんの意味があるのか50字以内で説明できる?

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:16:36 ID:1cEYtbBaO
見分け必要ないからなぁ
全ての一眼の上に君臨する5D様だから

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:16:46 ID:hxvlinl/0
自分はねー、

むしろAPS−Cのシャープネス=0、標準感度の等倍画像を見たいなー。
最近の1000万画素が本当のところ、どうなのか。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:18:31 ID:gDUtpVA40
例えば無意味な物質とかを35mmで撮った写真と4×5で撮った写真を比べて、「こっちが4×5!」ってあてて楽しい?
おれは、写真そのものを楽しみたいよ。そのためには別に機材はなんでもおK。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:19:22 ID:g26Jxmky0
画質差が肉眼で見分けられないなら、フル厨の主張する
フルサイズ=高画質説は通常撮影で無意味な事だと判る


343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:22:44 ID:gDUtpVA40
>>340
そういう比較ならここがわりといいかも。
ttp://www.dpreview.com/

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:22:45 ID:hxvlinl/0
いつも思うんだけど。

狭いモニターが最終出力?

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:24:39 ID:hxvlinl/0
>>343
ども。なんか、ここのリンクあちこちで見るね。
Watchみたいな物なのかな?

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:26:34 ID:YC5KGmj6O
縮小画像で比較して何の意味があるの?
ねぇ?


347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:27:33 ID:gDUtpVA40
>>342
例えば同じ物を撮ってB全くらいに印刷すれば簡単に肉眼で見分けがつくかも知れないけど、
別にそんなことどうでもいいじゃん。
もちろん、プロや一部のマニアがそこまで画質にこだわるのは全然否定しないけど。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:28:53 ID:gDUtpVA40
>>346
意味ないね。
4×5で撮ったのを35mmにトリミングして35mmと比較するようなもんだね。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:32:42 ID:HgmS560l0
筐体が35の物使ってるってだけの話しだからなぁ… 
ガワが同じでも中身が別物。
漏れの中では、デジの場合APS=35 フル=2B 2Bクラス=4X5以上て感覚。
だから普通の人にはAPS素子で充分て気がする。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:47:40 ID:4q5/Fzyx0
「普通の人」の定義が問題だよね。昼間っから2チャンのデジ板覗いてる
のは到底「普通の人」の範疇からは外れると思うよ。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:51:29 ID:hxvlinl/0
>350
でた! 得意の本題逸らし! では、お決まりの返事を。

「あなたは会社から仕事中に2ch?」

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 13:56:51 ID:4q5/Fzyx0
>>351
意味ワカンネ。349の発言の曖昧な点を指摘しただけだけど?
つか後半は正解。君も早く誰からもPC画面見られない位置
で仕事できるようになるといいね。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 14:02:44 ID:hxvlinl/0
デスクワークと話するとさ、常識が違うのよ。
絶対に土日休み。最低でも日曜休み。その後に言いたいことは省略。

じゃあさ、テンプレート貼るから。待ってて。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 14:05:30 ID:HgmS560l0
>>>350
ああ、おれの事? うん。おれは普通の人ではないからw

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 14:09:21 ID:i/lmLFTI0
135システムを流用する場合最適なのは、フルサイズではなくAPS-Cだという事がまだ解らんのか?

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 14:12:49 ID:gDUtpVA40
>>350はなぜ、
昼間っから2チャンのデジ板覗いてるのは到底「普通の人」の範疇からは外れると思う
と、思ったのであろうか?
>>350自身は自分の事を 「普通の人」の範疇からは外れる と自覚しているんだろうか?
それで、他の人まで 「普通の人」の範疇からは外れる と思い込んだのか?

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 14:16:09 ID:HgmS560l0
>>350
ごめん。おれに対して精一杯嫌味言っただけなのに何か絡まれちゃってるね。
ホントごめん。

それにしても何で>>349に書いた普通の人ってのがおれの事だなんて>>350は思ったんだろう?
あんまり自分で自分を普通の人なんて書かないだろ。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 14:17:28 ID:YC5KGmj6O
>>355
あえて聞いてあげよう。
どこがヨ?


359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 14:19:26 ID:XsQHkAMy0
>>355
何でだ?
このスレ的には、フルもハーフも見分けつかないんだろ。
フルに特段の欠点もない訳だ。
なら28ミリを28ミリで使える方がいいに決まってるじゃん。
なんでトリミングする必要あんだよ。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 14:19:33 ID:hxvlinl/0
デジ板に現れる厨房の定義 いくつ当てはまるかな?

○多面的な見方ができない
○専門用語は使うが突っ込みどころが多すぎて閉口する
○異常に言葉の定義に固執する
○全体の文意が読み取れず、特定の単語しか見ない。

○(もともと半端な知識なので)分が悪くなると、話題を逸らす。
  →差別語 人格 職業 など

○多用する言葉 馬鹿 厨房 etc
などなど。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 14:20:42 ID:4q5/Fzyx0
>>356
うん、その通り。「普通の人」はこの時間仕事してるからね。

>>357
いや全然かまわないよ。返ってこんなに人気者になって恐縮してる。

俺が言いたかったのは、貴方の言う通り「普通の人」はAPSでいいか
も知れないけど、平日の昼間にデジ板2チャンやってるような人には
どうなんだということ。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 14:24:15 ID:HgmS560l0
>>361
普通でない人ならそれこそ人それぞれ。
とりあえずおれは平日の昼間にデジ板2チャンやってるような人間の1人だけど
まあ、APS素子でいいかなぁと。きみの認定した普通でない人が言ってるんだから
充分参考になるだろ?

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 14:28:42 ID:gDUtpVA40
俺も、平日の昼間にデジ板2チャンやってるような人間の1人だけど
まあ、APS素子でいいかなぁと。き(以下同文

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 14:32:34 ID:hxvlinl/0
俺はさ、今ぐだぐたしながら体休めてんの。
誰が休日の世の中動かしてると思ってるのよ! ふぅぅ

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 14:33:10 ID:gDUtpVA40
>>364
乙です。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 14:33:13 ID:q7pfT5MH0
>>358
解らんのなら別に良いと思う。盛大にボカす場合は流石フルサイズって感じだし。
355の意味はデジの場合フイルムでは当たり前のコンパクトな28mmf2.8(単)が出来なかったり、その辺の意味でライかM8もAPS-Hになったんだと思うよ。
斜入光に強いローパスが出来たら全ては解決する悪寒w

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 14:39:13 ID:ggPj0jZQ0
旅行のスナップなど、パンフォーカスにしたいとき
絞り込まなければならず不便と思う事がある。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 14:42:40 ID:HgmS560l0
>>367
銀使ってた頃だと28mm F8 3メートルって便利な呪文があった。
いまだとどんな感じなの?


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 14:48:13 ID:q7pfT5MH0
>>368
それがさあ旦那、絞りゃ良いとは思ってみたものの、絞り過ぎても宜しくないって困った話なんでさあw

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 14:57:54 ID:HgmS560l0
>>369そりゃ難儀やのぉ…
等倍鑑賞が流行りの昨今じゃ、回折なんかしてりゃ見苦しいし、銀の頃の呪文も実は甘ピンバレバレだしなぁ…


371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 15:23:01 ID:ghxM1R6p0
被写界シンドロームでつね


372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 15:23:13 ID:GnHj5gG10
フル厨がよく言う「85mmを85mmで使うのが最大のメリット」
これはフル信者の戯言で聞いているほうが恥ずかしくなるようなコメントだ。

見るほう(撮影した本人も含めて)には何ミリで撮ろうが関係ないのだ。
何ミリ使おうが撮りたいように撮れればそんなことはどうでもいいこと。
85mmで撮ってもメリットなんかあるわけがない。
ましてや見分けがつかないならなおさらだろう。

本来の画角云々言っている時点でそいつはフル中毒に感染していると判断する。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 15:29:55 ID:BkorW6Y60
>>355

久々にバカ丸出し発言だなあ。
APSなんてのは妥協の産物。
幾らでも妥協してればいいじゃん。
メーカーの犬だね。ご苦労様。


374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 15:32:09 ID:SWhw7/sd0
>>372

メリットがなくてもデメリットがある訳じゃない。
何mmで撮ろうが関係ないなら好きなレンズで撮らせてくれw

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 15:32:39 ID:4q5/Fzyx0
>>372
その言い方まるで北が
「わが国に経済制裁をする国はわが国に宣戦布告したものと判断する」
っていうのとそっくりだからやめた方がいいよ。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 15:32:49 ID:gDUtpVA40
>>372
同意。
APSで50mmで撮ったのと、フル(フィルムだけど)で85mmで撮ったのとそんなに変わらない。
もちろんまったく同じとは言わないけど、写真を撮る上では全然気にならないよ。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 15:36:51 ID:gDUtpVA40
ところで・・・
APS派はフル使いたい奴は勝手に使えよって言う立場なのに、
フル派はなんで執拗にAPSを否定するんだ?
安くて軽いAPSで写真撮って何が悪い?

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 15:42:51 ID:BkorW6Y60
>>377

いやいや、フルサイズいらね!って言うスレだよ。
勝手に使えよなんて誰も言ってないだろう?
勝手に使えなら勝手に使うからいいじゃねえか。
それより、APSイラネーとも言ってないぜ。
被害妄想狂が多いんだよAPS派には。

ところで、ソニーは来年秋にフル機発表らしいですぜ皆様。
それでもフルサイズいらないって言い続けるんなら、勝手にしときなよ。


379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 15:44:10 ID:gDUtpVA40
>>378
>ところで、ソニーは来年秋にフル機発表らしいですぜ皆様。

もっと詳しく!

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 15:46:33 ID:gDUtpVA40
>>378
それと、俺はフルサイズいらね!と思ってるけど、
プロや一部のマニアとかはフルサイズ使えばいいんじゃね。
頭かちんこちんのフル派とは違うのさ。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 16:08:18 ID:4q5/Fzyx0
>>380
言い換えると普通の人はフルサイズ使っちゃイケネってことだよね。
頭かちんこちんは誰かな?

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 16:12:31 ID:BkorW6Y60
>>379

ソニーは春に初級機、秋にフルサイズ。
ほぼ決定事項らしいぜ。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 16:12:57 ID:gDUtpVA40
>>380
だから、使いたい奴は使えと。>>377

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 16:13:40 ID:gDUtpVA40
>>382
情報源は?

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 16:18:08 ID:SWhw7/sd0
ホントかどうか知らないけどソニーがフルサイズに
いく可能性は高そうだよね。

カメラ雑誌の記事で"フルサイズ"の可能性を聞かれて否定してなかったし
レンズのラインナップ(CarlZeiss単焦点がフル対応)を見ると行く気だろうと。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 16:18:49 ID:4q5/Fzyx0
>>383
なんかアンカー違ってるし。餅つけ。
つかなんで「俺はフルサイズいらね!と思ってる」人がそんなに
SONYのフルサイズが気になるのかワカラン。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 16:20:02 ID:gDUtpVA40
ざっと検索したらこんなん引っかかってきたけどあてになんのかな?
ttp://f2f4d1x.at.webry.info/200609/article_12.html

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 16:23:46 ID:gDUtpVA40
>>386
アンカー間違いスマソ
俺は今はフルサイズいらね!と思ってるだけで、将来安くて使いやすいのがでたら
そんときはフルサイズ買うかも知れないって感覚。先の事はわからんよ。
何がなんでも死んでもAPSじゃなきゃって言う事もないし。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 16:28:43 ID:GnHj5gG10
長辺4000ピクセル弱にして比べたら違いがないという現実があるのは事実。
口でとやかく言われるよりも画が出ていたほうが説得力あるのは確かだ。

大方の人はこれで十分参考になるとおもう。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 16:51:43 ID:zq4cmF+U0
フルサイズ派の人は話を逸らさないで答えようぜ!
122 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2006/12/19(火) 01:07:25 ID:dx2j68BK0
久しぶりだな。いつの間にか伝説になっていたのは驚いた。
条件闘争があったようじゃがAPS-Cは50mmF1.4 135は85mmF1.8だ。
カメラは1000万画素級、画角を同じぐらいにして画像は少しだけ縮小している。
かろうじて同一被写体ペア4セットだが三脚などは使っていない。
アングルなどはバラバラで、罠の可能性もあるので注意。
スレ違いかもしれんが条件云々ガタガタ言わずに楽しんでくれや。

(1)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003436.jpg

(2)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003549.jpg

(3)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003633.jpg

(4)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003708.jpg

(5)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003757.jpg

(6)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219004819.jpg

(7)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219004911.jpg

(8)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219005214.jpg

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 17:58:04 ID:BkorW6Y60
↑スレスト乙w

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 18:03:13 ID:vK2OTDWn0
スレ暴走中。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 18:31:03 ID:g26Jxmky0
普通の人が云々のあたりから、急激につまんなくなった。
もうどうでもいいや。
フル厨はバカ。これが結論。
好きなの買って喜んでろ、どうせお前の金だ。俺の懐は痛まん。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 18:33:40 ID:hzwBmEDk0
>>382
αって、あれで中級機なのかよ・・・・てっきりKDXレベルの初級機かと。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 18:39:09 ID:BkorW6Y60
>>394

α100もKDXも、D40から見れば一段上じゃない?(価格だけの話でね)

次の初級機ってのはD40ターゲットでしょ?
初級機は5万円台の争いになると思われ。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 18:46:26 ID:QfDG4qXz0
フルサイズが初級機まで落ちて来る日は無さそうだな。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 19:18:31 ID:ZzqDbuhQ0
>>393
少しまともそうなのが来てAPSの旗色が悪くなったら
ツマンナーイ オマエタチノバカ
ってか?幼稚園児もその痛さ加減にゃかなわんわ。
もっと頑張って俺のD200少しでも延命してくれや。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 19:25:11 ID:UyIGI0dM0
>>393
一部のマニヤの執拗な要望に応えて潰れていったカメラメーカーは少なくないぞ。
今ニコンユーザーなら、ニコンが潰れればもちろん懐は痛むだろ。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 19:25:39 ID:EmuL2bBL0
>少しまともそうなのが来て

え?そんなの来てた?? いつ、どこに?

ひょっとして、普通の人の定義を開陳していた奴のことじゃないよな。
いかにフル厨が馬鹿でも、そんな奴をまともというほど狂っているとは
思いたくないのだが・・・

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 19:45:51 ID:itvvCqC70
フル珍

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 20:04:25 ID:4cY+PtEG0
フル厨はどうして>>122のブラインドテストに回答しないんですか?
今回のは正にフル厨の望んだ(フル使用者なら一発で見分ける筈の)ボケのテストだと思いますが。。。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 20:08:44 ID:PO81fjuM0
絵が同一じゃない上に輪郭強調の差が見えない。
これじゃ解答の根拠が見つけられないよ。

こうなるとフルか否か、じゃなくて機種当てに近いものがある。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 20:28:58 ID:w+q1FI4s0
はぁ?

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 20:32:33 ID:PO81fjuM0
海面のブルーを撮りました。絵は似て非なる物です。

はいダイバーのみなさん、国内と海外の海はどれですか?

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 20:43:39 ID:NJtej/oj0
>>402

差がないからわかりませんでいいだろ。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 20:45:16 ID:7OSWfx7y0
>>404
また話のすり替えですか?
ちなみに写真の海の色を見て何処の海かを当てる人は実在した気がする。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 20:47:12 ID:PO81fjuM0
>>405
比較の際に条件を限りなく揃える、というのは理系の常識じゃないの?

それとも文系の主観と印象と感情で答えろ、と?

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 20:48:55 ID:PO81fjuM0
>>406
今までの話の中で、どちらかの側が「気がする」なんていったら猛烈な
攻撃をくらってたね。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 20:52:13 ID:7OSWfx7y0
>>407
そろそろブラインドテストのたびに「条件が同一じゃない」って叫ぶのやめろよ。
何度も何度も何度もテスト条件を摺り合わせた上でやってるんだから、ガタガタ言うのはみっとも無いぞ。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 20:52:58 ID:NJtej/oj0
>>407

それなら自分で揃えて作ったらどうなの?

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 20:55:16 ID:7OSWfx7y0
>>408
TVで見た事がある話を「ちなみに」で書いただけなんだが。
そうやって噛み付くのがディベートのテクニックなんだっけ?

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 20:55:32 ID:PO81fjuM0
>>409
へ〜〜〜

今挙がってるのは>390だけど、同じ条件に見えるんだ。

へ〜〜〜

こういうのが比較としてWatchに載っても叩かないんだ。

へ〜〜〜

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 20:56:11 ID:Hwu6DtEq0
まあ、いいんじゃねえの? 
すべての条件を揃えて比べなきゃ分かんない程度の
違いしかないことは明らかになったんだから。w

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 20:56:52 ID:7OSWfx7y0
だな。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 20:57:11 ID:PO81fjuM0
>>411
じゃあ俺も同じ風に書くよ。

ちなみに5Dの写真をブラインドで当てる人はネットで見た気がする。


416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 20:58:48 ID:YC5KGmj6O
で、そのブラインドテストは、何パーセントくらい信憑性があるの?


417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 20:59:08 ID:7OSWfx7y0
>>412
ブラインドテストの問題を出してくれてる人ってビジネスでやってるんだっけ?
人を批判するなら自分でブラインドテストの問題を自前の機器で作れよ。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 20:59:41 ID:PO81fjuM0
>>413
ははは

実際に自分の買うカメラの画像は厳し〜〜く評価するくせに。いじわる!

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 21:00:58 ID:PO81fjuM0
>>416
急に確率を持ち出すか。臨機応変だね。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 21:01:22 ID:7OSWfx7y0
>>415
「ちなみに」としか書けない曖昧さを排除するためにも更なるブラインドテストが必要だって認めてくれるんですね。
ありがとう。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 21:02:49 ID:7OSWfx7y0
>>416
君は自分の目で見た物を何パーセントくらい信用するの?

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 21:03:23 ID:PO81fjuM0
>>420
がんばって作例作ってね! 俺はその間に「写真」を撮るよ!

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 21:04:16 ID:PO81fjuM0
>>421
もうその辺の言葉遊びはいいでしょ。終わり。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 21:08:18 ID:lvznybH80
423 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2006/12/20(水) 21:04:16 ID:PO81fjuM0
>>422
もうその辺の言葉遊びはいいでしょ。終わり。

>>423>>422へのアンカーミスですよね。
訂正しとくね。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 21:12:04 ID:PO81fjuM0
とうとうスレ内のコピぺか・・

あ〜〜あ。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 21:12:38 ID:Oi6N22f80
フルサイズ派の人は言葉遊びばかりしないで答えようぜ!
122 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2006/12/19(火) 01:07:25 ID:dx2j68BK0
久しぶりだな。いつの間にか伝説になっていたのは驚いた。
条件闘争があったようじゃがAPS-Cは50mmF1.4 135は85mmF1.8だ。
カメラは1000万画素級、画角を同じぐらいにして画像は少しだけ縮小している。
かろうじて同一被写体ペア4セットだが三脚などは使っていない。
アングルなどはバラバラで、罠の可能性もあるので注意。
スレ違いかもしれんが条件云々ガタガタ言わずに楽しんでくれや。

(1)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003436.jpg

(2)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003549.jpg

(3)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003633.jpg

(4)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003708.jpg

(5)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003757.jpg

(6)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219004819.jpg

(7)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219004911.jpg

(8)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219005214.jpg

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 21:19:09 ID:YC5KGmj6O
で、この出題者は何パーセントくらい信用できるの?


428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 21:22:44 ID:sHZ+NPLd0
>>122
まだやってるのかな。

(1)APS
(2)フル
(3)フル
(4)APS
(5)APS
(6)ブレているようなのでパス
(7)フル
(8)APS

難しいね。あと、三脚は使って欲しいかな。
思うに、違いが出ないケースもあれば、出るケースもあるんじゃなかな?

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 21:29:07 ID:YC5KGmj6O
信用できるのか聞いて、とたんに回答が出てくるなんて、
都合悪い展開だったんだろうな。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 21:29:16 ID:kZKyFFXp0
>>410
条件を揃えるのは難しいよ。
機種・レンズの違いの方が大きい。
http://www.imagegateway.net/a?i=2lskXBHnTo
ブラインドテスト
同じ被写体を両方で撮っているとすると
フル 2 3 5 7
ASP 1 4 6 8

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 21:30:18 ID:C5C3fMDD0
>思うに、違いが出ないケースもあれば、出るケースもあるんじゃなかな?
フル厨じゃ無い俺も違いが出るケースをフル厨が言う同一条件とやらで
フル厨自身が撮って出すと信じて待ってる。


432 :428:2006/12/20(水) 21:34:51 ID:sHZ+NPLd0
>>429
悩んでたので、427の書き込みは見てませんでしたw

>>431
そうですね。期待して待つとしよう。



433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 21:47:08 ID:YC5KGmj6O
>>432
出題内容が捏造されてたり、答えが改編される確立は何パーセントくらいだと思いますか?


434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 21:52:30 ID:PO81fjuM0
また出てきてゴメンよ。
それはネットの情報の信頼率を特定するような無意味な問いかけだと思う。


435 :432:2006/12/20(水) 21:54:12 ID:sHZ+NPLd0
>>433
「ひっかけ」はあるようだけど、捏造・改変まではしないんじゃないかな?
ということで出題者を信じるよ!

つかそんな小細工して、バレたら逆に立場悪くなるだろうしね。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 21:57:31 ID:YC5KGmj6O
>>434
じゃあ、出題自体が無意味だと云う事と理解している訳ですね。
ごくろうさまでした。


437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 22:04:37 ID:PO81fjuM0
>>436
というかね・・掲示板の、しかもこういうスレタイの内容はね
あんまり真面目に取り合うもんじゃないと思うよ。

個人的には画質は1000万画素あれば後はどうでもいい。


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 22:25:04 ID:HkTtOG4Q0
フルサイズの利点として高感度撮影を挙げてる奴がいるが、
お前らは高感度撮影なんかするのか?
銀塩時代にISO1600のフィルムなんて使った事無いぞ。
ISO800だって使った事無いしね。
スペックなんか追いかける暇があったら安い単焦点レンズでも付けっ放しにして、
どんな被写体でもそれで撮る練習した方がよっぽど有意義なんじゃないか?
ボディなんてAPS-C600万画素ありゃ十分だと思うよ。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 22:30:25 ID:Du1nY98l0
んだ。んだ。
フルサイズなんてぇ、いらねぇべ。おらぁ、438と同じ意見だぁ〜
無駄にカネかかるばかりだぁ〜。
んなにカネさ、かけんなら、Mamiyaの645AFDのハイブリッド機に
したほぅがぁ、懸命だぁ〜。


440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 22:33:59 ID:ZzqDbuhQ0
まあどこにでもいるわな。
新しい機能が使えこなせずに古い物にしがみつく奴。
もしかしていまだに電卓使えずにそろばんとか使って
んじゃね?

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 22:43:43 ID:HkTtOG4Q0
ISO1600なんて随分昔から有る訳なんだが・・・
特殊な条件下でしか使わない特殊なフィルムだよ?

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 22:45:17 ID:zwMbheIo0
まあどこにでもいるわな。
新しい、古いでしか物事を判別できない奴。
もしかして電卓のほうが、そろばんより演算早いなんて
思ってるんじゃね?


443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 22:47:05 ID:ZzqDbuhQ0
今の時代必要ならISO1600も普通に使う。
ISO1600が特殊な条件しか使わないとかは古い考えに
とらわれてる証拠。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 22:50:03 ID:6sg0zlO/0



画質革命って激しく失敗じゃね?
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp





445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 22:50:15 ID:kZKyFFXp0
マニアならフルサイズ。
そうでなければ、コンデジ。
APSなんていらない。
と言われたらどうする。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 22:55:02 ID:HkTtOG4Q0
>>443
機能テスト以外で使ってる人を見た事が無いんだが・・・
ISO1600のみで作られた素晴らしい作品集を紹介してくれ。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:00:27 ID:ZzqDbuhQ0
>>446
「ISO1600のみで」ってのがフィルム時代の呪縛に縛られてるのよ。
1枚1枚ISO切り替えできるんだから臨機に変更するのが普通でしょ。
それと少なくとも俺は1600までは普通に使ってるよ。3200は滅多に
使わないけどね。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:04:33 ID:UEEMwEDP0
>>446
銀から入った人は高感度高感度なんて騒がないよ、デジしか知らない初心者だよ、いい加減許してやったら?

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:04:39 ID:NShODfDy0
このスレに、Nikonユーザがどんだけいるか知らないけど、
Nikonユーザ限定で質問。
2〜3年以内にNikonが135出した場合どうする?

1.Nikonユーザやめる
2.Nikonユーザはやめないけど、135はどんなに安くても絶対買わない
3.値段次第
4.大喜び

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:05:52 ID:zwMbheIo0
>>445
135システムの中で高画質追求するのって、どうよ? 無駄に感じるけどな。
冗談だろうけど439のいうように、画質を本気で追い求めるのなら
中判以上のデジ(ハッセルとか)にいくべきだよ。
技術革新の都度、ボディごと買い替えを要する現在の135のあり方は、カネかかりすぎ。
135のシステムの中では、CCDはAPSで十分というより、もう行きすぎてる。
最近は、いらない高画素追求で、弊害ばかり目につく。
ねぇ、君、全紙でフルプリントって、今まで何回した? フィルムだって135じゃ
全紙なんてしたくはないよ。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:06:57 ID:+UY3cXbi0
フィルム時代のISO1600はある意味特殊なフィルムだった。
興味半分か、粒子の粗さに目をつぶっても使う必要がある以外は使わなかった。

デジになってからは、気軽に使えるようになったから特殊とは言えなくなったよね。
フィルムみたいに腹痛まないから(w
でも、やはり粒子(ノイズ?)は粗いから一般的とは言い難いかな。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:07:33 ID:UEEMwEDP0
フル厨は手を変え品を変えブラインドテストをはぐらかし、別の質問に移ってきたぞ(笑

下らない質問して馬鹿じゃね?

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:07:39 ID:NJtej/oj0
ISO1600について

たしかにISO1600はあまり使いませんね。
そこまで暗いとAFで合焦しにくくなっていますから非常に撮りにくい。

ところがこのあいだ非常用で使ってみたら思ったより綺麗なのね。
ノイズレスといわれる某社製でないAPS-Cもイケてるやんと思ったわけ。

そういえば以前ISO800のブラインドテストがありましたがAPS-Cもなかなかイケてましたね。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:17:58 ID:HkTtOG4Q0
>>448
そうだな。
話が違う方へ行きだしてる事については反省してる。
すまんかった。

>>122が出題中です。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:19:59 ID:tRoF18QC0
>>453
たとえば、ISO1600の写真が本当に価値があるかということじゃないかな。

目的は達しているということはあると思う。プロの小サイズカットの室内スナップ。
でも、記録以上の物が撮れているかどうか。

ほとんどの人の高ISOは単なる飛び道具にしかすぎないのでは?


456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:26:46 ID:E9sPKlal0
写真の価値はISO感度でも撮った機材でもないよ。

何を撮ったかだ!!

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:27:18 ID:NShODfDy0
>>452
Nikonの人も、きっと見てると思ったから、Nikonの人が一番知りたいだろう
質問をしたんだけど?
まぁ、こんな質問自体考慮に値しないというなら、無視してくださいな。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:27:20 ID:Y6vH+f7o0
>>454
ブラインドテストは無意味と>>433-436で結論がでてますが?

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:28:56 ID:ztyEMwCu0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

12月2週連続でNIKONがメ−カシェアトップ!
http://bcnranking.jp/flash/09-00011835.html

D200。昨年末に発売した同社中級モデルの柱ともいえるカメラだ。
D80やD40の好調な出足と根強いD200人気は、メーカー別シェア拡大にも
貢献しており、11月最終週(11月27日-12月3日)にキヤノンを逆転、
12月第2週ではニコンが47.4%までシェアを伸ばし、
50%に手が届きそうな勢いだ。
ただし、デジタル一眼レフに関しては、新製品が出ると
シェアが飛び上がる傾向がある。

充実したスペックで発表直後から注目されていた「K10D」だが、
「発売前から予約が多く、初回入荷は予約分だけで品切れとなってしまった。
今は品薄状態で売りたくても商品がない」(同)と苦笑い。
ペンタックス広報も「予想以上に予約があり、発売直後にかなりの台数が動いた。
今は生産が追いつかない状態」という。
3位から6位にランキングが下がったのは、こうした事情があったようだ。
生産体制が整ってからの再浮上が期待される。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★




460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:31:53 ID:UEEMwEDP0
話は変わるけど、デジ一眼の低価格化(特にAPSの方)が進んで、昨年末と似たような年末に向けてメーカーシェアの
勢力図がまたニコンに移ったようだ。D80・D40・D200・D50で50パーに迫る勢いだ。1000万画素がひしめく中600万画素
の低画素でD40を発売したのはメーカー側も売れるか疑問だったらしいが心配を余所に売れたらしい。今まで一眼には
無縁だった層が購入しているそうな
可哀想なのはペンタで製造間に合わなくてダウンだそうな

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:38:28 ID:jDAAYLMx0
>>458
ブラインドテストに耐えられなくて無かった事にしたいんだwww

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:40:29 ID:Y6vH+f7o0
>>460
感覚的にはハコデスカ買うノリでしょ。D40の購買層って。
ニコンが味占めて上級・中級機のAPSから撤退なんてこと考えるかも?

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:41:58 ID:Qz/v3r0I0
フルサイズ派の人は言葉遊びや揚げ足取りばかりしないで答えようぜ!
無かった事にしたい人が出るくらい優秀な問題です。
122 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2006/12/19(火) 01:07:25 ID:dx2j68BK0
久しぶりだな。いつの間にか伝説になっていたのは驚いた。
条件闘争があったようじゃがAPS-Cは50mmF1.4 135は85mmF1.8だ。
カメラは1000万画素級、画角を同じぐらいにして画像は少しだけ縮小している。
かろうじて同一被写体ペア4セットだが三脚などは使っていない。
アングルなどはバラバラで、罠の可能性もあるので注意。
スレ違いかもしれんが条件云々ガタガタ言わずに楽しんでくれや。

(1)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003436.jpg

(2)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003549.jpg

(3)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003633.jpg

(4)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003708.jpg

(5)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003757.jpg

(6)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219004819.jpg

(7)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219004911.jpg

(8)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219005214.jpg

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:43:04 ID:Y6vH+f7o0
>>461
そのブラインドテストは何%くらい信用に耐えられるんだい?
ほーら、答えてごらん。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:46:02 ID:Qz/v3r0I0
>>464
問題として存在する以上、信頼度は100%ですよ。
何で回答しないの?


466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:46:37 ID:KOrKYvZJ0
>>390>>426>>463
>>2に有る様に、フルサイズ必要派は、ここには書けない掟になっているのを知らないの?

ここで答えているのは、アンチフル派のみ・・・のはず。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:46:53 ID:tRoF18QC0
>>463
好きな人だけやっててください。
売り上げもシェアも性能差も関係ないです。今のカメラなら表現の道具として
不満ないですから。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:48:02 ID:Y6vH+f7o0
>>465
出題内容が捏造されてたり、答えが改編される確立は何パーセントくらいだと思いますか?



469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:50:28 ID:Pi66BvXa0
>>464
その意味の無い質問は何%くらい信用に耐えられるんだい?
ほーら、答えてごらん。


てか>>122の問題に質問返しをしたって事は「フルサイズなんていらない」と言うスレの趣旨を認める訳ですね。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:51:18 ID:we/R+jJr0
確立が何パーセント?

学の無い奴ってやだねえ。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:52:01 ID:vK2OTDWn0
俺は銀塩時代だってT-MAX3200とか普通に使ってたけどな。夜の繁華街とかのスナップで。
ネガカラーも主に800、場合によって1600とかは動きのある発表会や室内体育館とかで使う人も
そこそこいたと思う。
それでも粒子荒れるから出来るだけ低感度を使って頑張ってたけど、デジになって高感度の
ノイズに問題がなければ普通に高感度使う場面は増えるでしょ。
また高感度が使えるのなら明るいレンズ使わなくとも、少し暗くて小さいレンズでも良い訳だし
明るさで単焦点しか選択出来ない状況でもズームが使える。
高感度有利まで否定されちゃかなわんな。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:53:15 ID:Pi66BvXa0
>>466
>>1に明記されている通りエアユーザーでなければ回答出来ますよ。
このスレに書き込んでるフルサイズ派はエアユーザーでは無いんだろ?

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:56:01 ID:Y6vH+f7o0
>>469
なんで根拠が曖昧なブラインドテストを有難がって何度も繰り返すのか
不思議でね。(w


474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:57:52 ID:we/R+jJr0
テストの根拠って何だ?
日本語になってないぞ。

学の無い奴ってやだねえ。


475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:59:00 ID:Pi66BvXa0
>>473
あなたが曖昧だと思う根拠を曖昧にしてたら誰もあなたの発言を理解してくれませんよ。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/20(水) 23:59:56 ID:Y6vH+f7o0
テストに使う画像の生成にどこの誰が責任持ってるの?
答えてプリーズ。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:00:53 ID:+M8mfy9d0
>>450
高画質を追求している訳ではないよ。
トータルな意味での使い易さ。これが一番。
中判は、銀塩でもデジでも機動性に欠ける。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:02:04 ID:we/R+jJr0
>>476
特に責任を持つ人は居ない。
お望み通り答えてやったぞ。実にくだらん質問だが。

で、何故お前はそんな事を聞くんだ? 答えなくてもいいがw

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:02:45 ID:D48l/iYu0
>>476
1に撮影者、2にカメラメーカーだろ。
馬鹿ですか?

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:03:58 ID:Pi66BvXa0
あ、違うか>>478が正解だな。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:04:07 ID:Y6vH+f7o0
>>478
なんだ、それじゃテストの答えは無いんだ。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:06:47 ID:D48l/iYu0
>>481
ならお前の存在も無いのか。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:07:10 ID:we/R+jJr0
テストに使う画像の生成に責任を持つ者が居ないと、テストの解が存在しないと
思っているのか。
馬鹿だな。そんな事は無いよ。あたりまえだが。

で、やはり俺の質問には答えられないんだな。
というか、お前は何にも回答を示すことができない無能だ。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:09:12 ID:Y6vH+f7o0
>>483
あえて質問してやろう。
なぜ、あたりまえか説明してみい。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:09:38 ID:O+xzNEfg0
>481

詭弁はいいからとっとと答えなよ。



486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:09:56 ID:F7a3F92H0
結論
ブラインドテストに関して、ID:Y6vH+f7o0には回答能力無し。
つまり「わかりません」という事だ。

これにてこの馬鹿の相手は終了。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:11:20 ID:af9FHEos0
>>485
もう回答してる奴がいるから、答えがあったら教えてやれよ。(w


488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:12:05 ID:Wq9SE5fL0
ISO1600のフイルムってバカ高かったよな。
その上、画質も糞だし、一回使うとしばらくは
使いたくなる。

その点、デジになってから、高感度よく使うようになった。

ISO3200でも、これだけ撮れれば十分すぎる↓
http://www.pbase.com/joemama/image/65249277

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:13:29 ID:O+xzNEfg0
>487

お前が答えることを求めているんだが。
まぁ、答えなかったら答えないで、「回答できなかった」ってなるだけだがな。

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:13:41 ID:af9FHEos0
>>483は説明できないらしい。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:14:14 ID:PV5wq5hY0
>>472
俺はフルを待つフル派だから、本来ここに書き込んではいけないのだが、
フルサイズのユーザーで、フルサイズが要らないと言う意見に賛成する人が要ると言う事が理解できない。
要らないのであれば、手放せば良いと思うのだが・・・

それとも、銀塩フルサイズユーザーも書き込んで良いのか?

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:15:30 ID:D48l/iYu0
>>488
それ撮ったのお前か?

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:16:32 ID:D48l/iYu0
>>490
詭弁や言葉遊びのたぐいはもうお腹一杯。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:18:00 ID:af9FHEos0
じゃぁブラインドテストも終わりか。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:18:19 ID:gtw4bHZq0
>>491
>>1を良く読め。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:18:33 ID:dRZw5vzr0
>>493
なら黙っとけ。
質問に質問でしか返さない奴の相手なんかするな。
アホの相手は人生の無駄遣い。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:19:28 ID:D48l/iYu0
>>494
まだ回答が出てませんよ。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:20:25 ID:af9FHEos0
釣りもやめろよなぁ〜

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:20:54 ID:O+xzNEfg0
>497

ちゃんと正しくいってあげようよ。
まだ「あなたの」回答が出ていませんよ。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:21:09 ID:U0aGIoTA0
結局、フル厨は誰一人としてブラインドテストに正解どころか答えることすら
できないわけか。

フル厨って哀れな生き物だな。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:21:22 ID:D48l/iYu0
そろそろ回答タイムかな?
122 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2006/12/19(火) 01:07:25 ID:dx2j68BK0
久しぶりだな。いつの間にか伝説になっていたのは驚いた。
条件闘争があったようじゃがAPS-Cは50mmF1.4 135は85mmF1.8だ。
カメラは1000万画素級、画角を同じぐらいにして画像は少しだけ縮小している。
かろうじて同一被写体ペア4セットだが三脚などは使っていない。
アングルなどはバラバラで、罠の可能性もあるので注意。
スレ違いかもしれんが条件云々ガタガタ言わずに楽しんでくれや。

(1)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003436.jpg

(2)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003549.jpg

(3)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003633.jpg

(4)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003708.jpg

(5)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219003757.jpg

(6)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219004819.jpg

(7)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219004911.jpg

(8)http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061219005214.jpg

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:23:50 ID:tfnkbvA40
>>450
で、そのハッセルとやらは幾ら?

なんか二言目三言目には中判だ大判だって言う馬鹿がいるけど、
デジだと一体幾らするんだと思ってんだ?
それが現実的に趣味で買える範疇の品物かどうか考えろ。


503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:24:34 ID:af9FHEos0
釣りをやめろといったのに。
画像作成者は誰よ?(つーか、>>501の馬鹿は誰かな〜?)
そいつは信用できるのか?

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:24:52 ID:AtgqHcoM0
>>491
なにせ元々出題者が何故5Dを買ったか分からないけど
別にカメラとして不便じゃないから未だに持っているという
よく分からないカメオタですから。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:26:34 ID:pLhji9J80
フルサイズの価値は、35mm判という、20世紀の写真文化を支えた偉大なフォーマットを
21世紀に継承するという偉大な価値がある。

フルサイズデジタル一眼を手にしたとき、その写真家は手の中に過去100年の写真文化
の伝統と、今後100年の写真文化の革新の使命を握っているといえる。

これがフルサイズの価値。

フルサイズから生まれるものは「作品」であり、APS-Cから生まれるものは「画像データ」。
この差は大きい。いや、そもそも同じものさしで測定できないから「差」というものがない。

「ブラインドテスト」などという小賢しい振る舞いをして得意げになっている者がいる。

彼がやっていることは、欧州の100年の伝統を受け継ぐコンサートホールに押しかけ、
名演奏を堪能するために集まった紳士淑女の前でおもむろにステージに駆け上り、
持参したラジカセのボリュームを最大にしてJ-POPのカラオケをガナリたて、

「100年の伝統を持つコンサートホールも、渋谷のカラオケボックスも、俺の歌声の
 響きに関しては差がないじゃん!」

と断定するのと同じことである。

「作例」などと称する、およそ芸術的な価値の片鱗も見出せない「画像データ」で、100年
の写真文化を否定できると思うな。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:28:11 ID:F7a3F92H0
うーん、2点

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:29:23 ID:D48l/iYu0
>>505
お前がその写真文化とやらを一番否定してるようにしか見えないんだが。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:30:32 ID:PV5wq5hY0
>>495
>>1を読んでも、良く判らんかったが、
銀塩フルサイズは使っていたが、今は必要無いと思い、
今はデジフルサイズが欲しいと思う俺は、このスレに書いて良いのか?

>>505
なるほど、フルを使っていても、必要と思わない人は書き込んで良い・・・と

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:30:38 ID:af9FHEos0
ブラインドテストやってる奴がAPSユーザーの平均的レベルと
受け止めてOK?

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:31:11 ID:O+xzNEfg0
>503

なんで信用できないと答えられないの?

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:31:44 ID:PV5wq5hY0
違った、>>508の後半は>>504宛てね。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:32:37 ID:af9FHEos0
>>510
信用できないテストに答えて何の意味がある?

で、ブラインドテストやってる奴がAPSユーザーの平均的オツムの程度と
受け止めてOK?


513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:33:05 ID:tfnkbvA40
>>505
それじゃ携帯のカメラだよ。
せめて、MDプレーヤーでクラッシックをかける程度にしてやれ。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:33:51 ID:68v4LgUh0
午前0時代を境に、APS坊から5D坊に変身する人の気持ちがわからない。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:35:51 ID:O+xzNEfg0
>512

いいからとっとと答えから逃げないこと示してみな。
信用できないならあとでRAWデータでもアップさせればいいじゃん。

なんでそんなに答えるのが恐いのか理解できないねぇ。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:37:25 ID:af9FHEos0
>>515
こっちの質問に答えられないのは何故だ?

ブラインドテストやってる奴がAPSユーザーの平均的オツムの程度と
受け止めてOK?


517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:40:03 ID:O+xzNEfg0
>516

あー。答えてほしかったの?
あんたにそう思われても痛くも痒くもないから、それでいいんじゃねえの?

じゃぁ俺も質問。
お前みたいな詭弁とかわけのわからないこと言ってる奴が5Dユーザーの平均的オツムの程度と
受け止めてOK?

絶対そんなことないとおもうけど。
5Dユーザの面汚し?


518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:42:25 ID:mZsiJKhj0
ブラインドテストさ、

フィルムの違い、レンズの違い、銀塩の頃から分からないのが常識だけど。
たまに当る、ということがあると言うだけで。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:44:01 ID:y2OigIyxQ
フィルムのAPSだって同じ。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:44:32 ID:xwKTPJJk0
フルサイズフルサイズって騒いでる奴はフルサイズで何が撮りたいんだ。
それが知りたい。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:45:03 ID:af9FHEos0
>>517
ひどい奴だな。APSユーザーを酷く侮辱したんじゃない?
君の発言。

おれは、ちゃんと筋の通った発言をしてるし、5Dユーザーだとも
言ってない。君の一方的な思い違いを指摘しておく。


522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:48:16 ID:3cjIQqcp0
フルサイズ機の素子をAPS-Cサイズにトリミングすると、

EOS-1Ds Mark II
4992×3328px ×0.625倍 = 3120×2080px

EOS 5D
4368×2912px ×0.625倍 = 2730×1820px


1DsMkIIで、600万画素機相当、5Dで500万画素機相当。


523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:48:47 ID:3cjIQqcp0
つまり、フルサイズ機ならトリミングすればAPS-C機を兼ねることができる。
現状だと、本体ではできないからPCでの後処理となるけど。
ボディサイズは、やる気次第で小さくできる。
残るは、APS-Cだと、光学系を小さくできるからレンズを小さくできるメリットがある。
しかし、このカラクリには抜け穴があって、
純正EF-Sは、フルサイズ機に取り付けられないが、
サードパーティ製のレンズは取り付けることができる。
レンズは正常に作動するので、0.6倍でトリミングすればよいのである。
フルサイズ機でトリミング機能を搭載すればよい。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:50:46 ID:StOGWtHIO
APS厨って本当にスゴいね!
どんないい機材使ってもすべてゴミ画像に変えるのだから。
そりゃこんな写真しか撮れない奴ならAPSで十分w

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:51:59 ID:af9FHEos0
あっ、俺IDがEosだ(w


526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:52:52 ID:O+xzNEfg0
>521

で、人の質問には答えないの?

お前みたいな詭弁とかわけのわからないこと言ってる奴が5Dユーザーの平均的オツムの程度と
受け止めてOK?

絶対そんなことないとおもうけど。
5Dユーザの面汚し?

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:55:01 ID:af9FHEos0
>>526
大変だねぇ〜気の迷いが多くて(w

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 00:59:22 ID:O+xzNEfg0
>527
アホを相手にして正直反省してる。


529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 01:02:23 ID:af9FHEos0
>>528
このスレって、逆説的にAPSユーザーを侮辱するスレだろ?
なんでこんなスレ続けてるの?

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 01:02:30 ID:mZsiJKhj0
>>520
たぶん、誰も騒いでないと思う。

言い争いになるのは一部の人がケンカ腰だから。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 01:21:09 ID:AtgqHcoM0
>>511
こういうスレもありますよと。
フル(厨)を馬鹿にするだけのスレに嫌気が差し、ちゃんと議論したい人向け。

APSとフルサイズの違いを確認するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166356529/


532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 01:27:49 ID:B0zBbZDe0
フルサイズ派って在日みたいに揚げ足取りと詭弁しか出来ないんですね。
キチガイフルサイズ派はブラインドテストの答えくらい言えよ。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 01:33:13 ID:mZsiJKhj0
どうも煽りって、ですます口調と品性のない単語を同時に使うね。
目立つよ。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 01:35:20 ID:StOGWtHIO
ここはAPS動物園ですからw

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 01:40:50 ID:8arkkFGJ0
テストの画像ってスゲーな。
フルサイズなんていらねーって確信したよ。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 01:41:31 ID:bCBUCleB0
>>491
ニコンならプロ機材をとなるとD2XやD2H。
サブカメラD200の18-200が別段問題なくこちらでも使える。
ところがキャノンだと上位機材とは1Dsか1D。
サブカメラにつけているEF-Sレンズが使い回せないぞってか。
キャノンではメーカーの都合でフルサイズにされてしまうという問題がある。
APS-Cレンズがある以上、マウントと同じくらい素子サイズも重要でしょ。
だってレンズは「資産」なんだからさ。
ボディはデジタル時代になってから陳腐化も早くなってしまった「消耗品」だし。


537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 01:47:27 ID:PV5wq5hY0
>>536
なるほど、実は、キヤノンのAPS-Cフラグシップ機を望むスレ・・・って事ね。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 01:49:32 ID:PV5wq5hY0
>>531
そのスレは、俺の好きなスレ。
つうか、何で、あっちでAPSとの比較をやらんで、こっちでやったのか意味が判らん。

まあ、後にあっちにも貼られたから答えておいたけど。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 01:51:56 ID:EMgF9/qJ0
前スレ終了間際にも、次スレはどうするかで意見が分かれたけど、
ニコンのフルサイズ化に反対するスレの説と
フルサイズカメラが不要な人のスレ説と
2種類が入り混じってんだよな。

いっそさらに分裂したらいいんじゃね?w

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 01:58:05 ID:FJRYMJY50
>>491

5Dが優位保ってるのは、対APS-C6M機

現在の10M機出る間に5D購入(6M機との比較では不満は余り顕在化しない)

APS-C10M機を追加購入

5Dイラネ-

売払う時期を見極め中(又はもっと良い新機種出たら下取りに)


541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 02:01:42 ID:PV5wq5hY0
>>540
なるほど、まさに、このスレに相応しい人だわね。
ところで

>APS-C10M機を追加購入
>↓
>5Dイラネ-

で、5Dイラネーの理由が知りたいな。
って、俺は、本当はこのスレに書き込んではいけない人なのだが・・・

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 02:12:23 ID:FJRYMJY50
>>541
ブラインドテスト

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 02:14:53 ID:K2s970/I0
>>541
前スレ辺りでexif消し忘れ(リサイズも忘れ)の5DとK10D画像が出た事があった。
その時に多くの人がK10D画像をフルサイズだと言い、5D画像をAPS-Cだと言った。
ちなみに俺も間違えたw

それくらいAPS-Cの出来は良くなってきてるんだと思う。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 02:19:57 ID:PV5wq5hY0
>>542-543
なるほど。
フルサイズにメリットを感じなかったから、フルサイズはいらないって事ね。
まあ、当然か。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 02:25:23 ID:bCBUCleB0
ブラインドテストって意味なくね?
画角とボケ味くらいでしかフルとAPS-Cの違いなんてないんだから。
見分けがつくほうが不思議な気がする。

フォーサーズが生まれた理由とか素子の特性もあるんだし、
フルサイズ自体そもそもフィルムベース規格なんだし、
過去の周辺減光を考慮していないレンズでもきちんと撮れるように考えたDXフォーマットと、
最大手がフル化しているのにもかかわらず旗艦もDXで逝くニコンはイイと思った。

「フルサイズ」って言葉は、何か上位機種って思わせる呪文のようだ。
どちらかと言えば上位でなく「別規格」だと思うね。


546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 02:28:39 ID:K2s970/I0
>>545
現在進行中のブラインドテストがボケの確認みたいですよ。
>>122見て回答してみたらどうですか?

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 02:30:59 ID:PV5wq5hY0
>>545
俺もそう思っていたけど、
>>540-542を見て、このスレ的にはブラインドテストが意味が有る事を理解できたよ。

まあ、俺にとっては、ブラインドテストはお遊び以上の意味は無いけどね。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 02:39:27 ID:bCBUCleB0
>>546
ん。
1f2a3f4a5a6f7f8a
難しいな。


549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 02:49:43 ID:K8FrqTYk0
>>546
あのブラインドテストの画像って、ボケ誤魔化すのにアングル変えてるじゃない。
あれじゃ、テストじゃなくてクイズだよ。
テストという用語を出題者は理解できてるの?
ちゃんとした問題も作れないのにテストなんていっちゃだめじゃない。


550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 03:02:22 ID:K8FrqTYk0
ちなみに、ブラインドテスト(?)に対する私の答えは

 テストのつもりで答えがクイズになってる問題を出題されたら、
 出題内容に誤りがある。

と答えるのが正解だと思います。


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 03:07:25 ID:PV5wq5hY0
>>549-450
フルサイズは要らないと言う人が、フルサイズは要らないと言う人のためにやっているので
それはそれで良いのでは?とも思うけどね。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 03:23:08 ID:bCBUCleB0
クイズに答えた以上は解答がほしいね。
まあ折れ的に晩酌のつまみにはなった。
ブラインドテスト作成の為にイオス買ってみるかなw
さ、明日も仕事だ風呂入って寝よ。


553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 05:50:09 ID:4TX8bfuA0
>>551
捏造したり、プロパガンダ流したりしてる点で、共産主義者やカルト宗教の匂いを感じるな。
内容が稚拙で、初心者のカキコしかないから、ほとんど内容が無いけどね。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 07:30:21 ID:5JmgbyiP0
フル厨は逃げまくるから、ブラインドテストの解答は週末にしてもらいましたが何か

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 07:47:45 ID:4TX8bfuA0
>>554
ブラインドテストしかする事無いのか?(笑)

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 08:05:31 ID:rT7pGi+R0
テスト内容に不満な人が自分で作らないor作れない。
文句はいうが何も出来なきゃ好き放題されても仕方ないよ。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 08:07:59 ID:y5nyXNR9O
精神安定の為に、やり続けるしかないんだと思う

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 08:15:15 ID:tfnkbvA40
だよな、わざとハズレさせようって言う悪意満々のい画像満載だからな。
で、それを根拠に見分けがつかないと、鬼の首を取ったかのごとく上げ足取りしかしない厨。

こんなアフォに付き合う言われなんぞ無い。
これがブラインドテスト中をむっ死する理由だ。


559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 08:48:33 ID:ubuwT3AE0
APSかフルサイズかって前スレ750あたりからで結論が出てる
ブラインドテストしかこのスレの存在価値ないし


560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 09:16:34 ID:UhWT9xTG0
ブラインドテストをやればやる程にフル厨の醜態が酷くなってくなw

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 09:21:41 ID:Qjj5ZQ6JO
今じゃ親スレより繁盛している、理由は明確

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 09:47:14 ID:RLKTZhoq0
フル厨が哀れすぎる

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 09:57:22 ID:y5nyXNR9O
どうすると差が分かりにくくなるか、それが分かった上での行為なので

やればやるほど、内心は荒んでしまうと思うんだがな
かわいそうに

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 12:05:24 ID:ecA/94jo0
そもそもフルサイズは否定していない、撮像素子はでかい方が良いに決まってる。
かと言って135の資産をそのまま流用するのに疑問を感じていると言うのがまだ解らんのか。特に広角系。
何度も言うがデジとフイルムの特性が違いすぎるので専用設計で最適化された方が少なくとも俺は良いと感じてる。
フル用でデジに最適化されたEF17-40f4LUSM見てみろ、f4通しであのでかさw
あのスペックでf2.8通し想像してみろ、でかさ、重さ、値段…やっぱ(当面は)APS-Cで良いじゃん。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 12:16:13 ID:bCBUCleB0
A4ファイルサイズノートは大きい、B5ノートはキーが打ちにくい。
W42CAは重い、So902iWPは小さすぎる。
クラウンはでかすぎる、軽じゃ小さすぎる。

物には適度な大きさってものがある。


566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 13:03:40 ID:aJVQFEESO
ここに来てフル厨と5Dの哀れっぶりが良く分かった!


567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 13:08:12 ID:8yjiUyjw0
17-40は軽いぞ。
一回35/1.4とかと比べてみ、スカスカに感じるから。
でかいのはフード、確かに収まりは悪い。
があの程度でデカイだの重いだの言われても困るよなあ。

そりゃそうと、せっかく小型のハーフ機持って、バッテリーグリップつけてる奴見るよな。
あれは何なんだろうね、コンプレックスの現れかね。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 13:15:24 ID:isUhHWkE0
暗いわりにはデカイだろう

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 13:16:01 ID:o55idmeu0
>>567
縦位置撮影を楽にやりたいだけだろ。
オマイバカじゃね?

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 13:34:19 ID:isUhHWkE0
あちこちのスレで頑張っているようだが、コイツは特に発想が貧困だよね。自信の無い奴ほど肩書きや物でしか虚勢を張れないと言う典型的なタイプ。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 13:42:28 ID:sfGIU8oeO
やっはりAPSよりハコデスカだよね。
どうせセットレンズ付けっぱなしなんだし、
レンズが外れるギミックなんていらんでしょ。


572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 13:44:15 ID:RLKTZhoq0
ギミックって発想はなかったなw

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 13:55:01 ID:0oyrBZzv0
>>569
つまり二言目にはデカイだの重いだのいうが、それはたいした要因ではないってこと。
後付けの僻みかな。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 13:55:37 ID:VHutD1GV0
フルサイズ機自体がギミックみたいな物じゃん。
つかハコデスカって何?

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 14:02:09 ID:1/7Ypiza0
釣られてみようw
ハコデスカもイイにはイイがはトロ過ぎる。
フルサイズはイイにはイイが大げさ過ぎる。
中を取ってAPS-C、これ最強。

結論が出たねw


576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 14:13:20 ID:pf+VXy8d0
>>574
ハイエンドコンパクトデジタルスチルカメラ
にいふねが使ってたダメージ7とかコイズが使ってたダメージ7が有名。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 14:25:43 ID:HTBWJK5I0
>>567
>バッテリーグリップ



578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 14:30:48 ID:EcO162pB0
やっぱりこのスレ的には高価な明るい単焦点なんかありえないって感じ?
高い割には絞れば大差ないし、重いしでっかいし。
VRもないから糞?
VR18-200あたりがサイキョーなのかな?

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 14:34:23 ID:HTBWJK5I0
>>578
話しが逆だろ。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 14:57:13 ID:wxI8to0O0
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。だまされるんじゃないぞ。
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、AVや風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
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社会的に男女は対等で平等です。男性が女を養う必要はありません。
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★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、たくさんの女性と自由に恋愛(セックス)を楽しもう♪★☆★ 避妊(ピル等)は忘れずにねd(^−^
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■〜それでも結婚するあなたへ〜■
[夫婦財産契約登記]
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません。

夫婦の財産についての法律です。夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。

スポーツにおいて射撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを最初に指摘したのは、スイスの法学者・バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女たちには従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した。
男児が生まれると、脚と腕を不自由にして、戦えなくしたという
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性の権力が非常に大きかったとおもわれ。
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王であった。

女性は虐げられてきた?むしろ・・・

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 18:11:33 ID:3cWYchGC0
フル厨惨めなだ。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 19:05:29 ID:hSMHLP880
>>565
だな。
D2Xって無駄にデカ過ぎるよな。
デカけりゃ高級に見えるとでも思ってるのかねぇ…
APSならばD80ぐらいの大きさでD2Xの機能詰め込めるハズ。
ニコンももう少しがんばって、D80ぐらいという、適度な大きさのフラッグシップを作れよって感じ。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 19:35:47 ID:ssFyu0th0
>>582
はいはいそうですねおまえは偉いっ!w

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 21:29:12 ID:/NRsdiJC0
>>573
でかい重いは、マイナス要素だろ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000015-bcn-sci

軽い、小さいというのはそれだけで売りになる。
デジタル一眼はAPS-Cの売り上げが圧倒的みたいだね。
この流れで行けば、
APS-Cが主流でこの規格を昇華させていくと思うよ。
フルはあくまで銀塩時代の規格と同一であるというただの一規格と位置づけになるだろうね。
主流にはならないと思う。
将来の主流はAPS-Cと上位互換になる新規格とかだろう。

なると思う


585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 21:38:03 ID:A9RpmOe60
マウント、ミラーボックスまで含まれるフォーサーズならなんとか分かるが
APS-Cの上位互換ってなんだろう。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 21:51:07 ID:StOGWtHIO
では、最終結論。

貧乏人はAPSで我慢
お金持ちならフル


587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 22:02:31 ID:ENZp0Mej0
本当に金持ちなら両方持ってると思うだけどな
片方だけっていうのは結局目くそ鼻くそだろ

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 22:23:24 ID:LVSWWAMp0
フルサイズが安くなれば良いだけ
フルサイズデジもそのうち安くなるだろ


589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 22:32:53 ID:n/cFdz9k0
ふーん

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 23:10:23 ID:Wq9SE5fL0
結局は金の問題か。

同じ値段でAPS選ぶ奴いたら、ただのアホだもんな。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 23:15:52 ID:rT7pGi+R0
画質がいいと思い込んで高いフルサイズを喜んで買うのはただのアホでないかい?

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 23:16:29 ID:5JmgbyiP0
>>586
最終結論は早急だ

金持ちはD2Xや1Ds2
貧乏人はD40や5D

だろ

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 23:28:23 ID:RIEPBCOA0
>>592

見栄張る貧乏人はD2Xや1Ds2
普通の人はD40や5D

金持ちは金ピカライカだよ

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 23:35:25 ID:/NRsdiJC0
結局は金の問題か。

中判デジと同じ値段でフル選ぶやついたら、ただのバカだもんな。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 23:36:05 ID:5JmgbyiP0
>>593
違うっしょ

金持ちはD2Xや1Ds2
貧乏人はD40や5D

見栄を張る金持ちはライカだよ


596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 23:38:59 ID:ehACdB0G0
金持ちのプロは1Ds2
貧乏人のプロはD2x
見栄張る貧乏人5D
普通の人はD40やキス出痔

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 23:46:38 ID:42bbGDZX0
で、いい写真を撮るのは⇒

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 23:47:38 ID:5JmgbyiP0
貧乏人のプロはD2x


599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 23:48:13 ID:5JmgbyiP0
>>597 貧乏人のプロD2x


600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 23:50:30 ID:68xf64zN0
4畳半バストイレ共用でもフルサイズ

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/21(木) 23:51:45 ID:RIEPBCOA0
>>597
いい写真を撮るのは⇒ 写るんです(w

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 00:00:03 ID:uHn1jwNX0
旅先には5D持って行くより、写るんです持って行く方が、旅を楽しめる。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 00:08:13 ID:Nex0gv+N0
普通の人はコンデジ
お金持ちならジナー、フェーズワンあたり
ちょっと余裕があればハッセル程度
その他はフォーサーズ、APS、フルサイズとか
じゃないか


604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 00:11:50 ID:ZxXXusFd0
普通の人→コンデジ
貧乏なカメオタ→APS
そこそこ金のあるカメオタ→フル
変人→フォーサイズ

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 00:17:49 ID:ATexH4eM0
>>604って人間がちっちぇえなw

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 00:19:17 ID:lBjRRHjA0
ジャンルをカメラに限定しなければ、「趣味に百万=金持ち」と言う発想は出てこないん
だけどね。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 00:25:29 ID:ZxXXusFd0
写真を趣味にする人は貧乏な奴ばっかりってことね。
その貧乏集団の中でも最下層にいるのがAPS厨。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 00:28:46 ID:PAVKUNDJ0
>>606
ま、そりゃそうだな。
自分の趣味がカメラ一筋ならば、全ての趣味予算をカメラに注ぎ込めるからな。
1Ds2など3ヶ月で買えてしまう。
実際にゃ、もっと他に使いたいものがあるから、カメラごときに70万も掛けるのは、
馬鹿げてると思ってるだけの話だな。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 00:34:02 ID:Nex0gv+N0
>>607
そんなことはないぞ
APSはフォーサーズより大きいんだぞ

ザクとは違うのだよ、ザクとは

グフくらいか


610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 00:37:56 ID:SJQlMfnz0
フォーマットにいちいち拘っているのが変。
一番拘っているのがフル厨というわけだ。

持っているだけで満足できる135フォーマットってすごいね。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 00:44:28 ID:PAVKUNDJ0
5Dなんて、まさに持って満足するためのカメラだもんな。
あれは使っちゃダメなカメラだよ。
もうアレは、ココで暴れるためのステータスを得るためにあると言っていい。
まさに2ちゃんねるが産んだカメラw

ここでの5Dウザ-の暴れ様を見れば、そのことを思いっきり証明してるよ。
1Ds2ウザ-を見ろよ。
あんだけのものを使ってる連中は、大人しいもんだ。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 00:49:26 ID:Nex0gv+N0
APS vs フルサイズ
というより
APS全部 vs 5D
てなノリだからなこのスレ


613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 00:54:41 ID:OpEBZlVJ0
フル使いが、APS坊に執拗に食いかかる理由がわからない。
フル信者を増やさないといけない理由でも、あるのかい?

ボクには、よく解からないよ。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 00:58:14 ID:OQjZti4X0
まさに

5Dの人気に嫉妬状態の俺。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 00:59:08 ID:PAVKUNDJ0
フル信者が増えて貰わないと困るメーカーはあるけどな

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 01:02:43 ID:SJQlMfnz0
フルサイズが良くないと許せないから。
それが信者というものですよ。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 01:04:13 ID:p/fBR9jNO
べ、べつにフルサイズが欲しいわけじゃないからねっ!

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 01:19:04 ID:yyeSGGbA0
ファインダーさえニコンのF一桁並ならフルサイズなんかいらない

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 01:27:00 ID:DHRYryni0
APS と フルサイズ
選択できることが大事

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 02:15:27 ID:m0Qdai9I0
最初は初期の6M機当たりを購入(対APS-C6M初期機種では5D有利)

現在の10M機出る以前に5D購入(この段階では不満は余り顕在化しない)

APS-C10M機を追加購入

実写比較して5Dイラネ- (=現在ここで進行中のブラインドテスト同じ)

売払う時期を見極め中、又はもっと良い新機種出たら下取りに!





621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 03:19:28 ID:YccXVxT10
個々読んでて分ったんだが、APS−Cユーザーはあれだけ10M糞CCD機
が乱発されても、APS−Cの将来の発展を信じて疑わないんだなぁ。
ニコンのフラグシップD2XでさえDレンジと高解像度はかなりキツイのに。
レンズに厳しいのも極小ピッチのAPS−Cの方なのに・・・・・。


まぁブラインドチェックで自己満足してるだけって事がわかりマスタ。
APS−C批判を絶対許さず、自分たちで客観的に見れなくなったら只の宗教だよ。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 03:20:43 ID:YccXVxT10
>>620
その5Dより素晴らしい10M機ってのを教えてくれよ。w

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 03:22:31 ID:m0Qdai9I0
最新APS-C機と画質の差が少ないこと以上に
5Dには問題があるのだが、フル厨はそれには盲目になっちゃうおバカ

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 03:30:32 ID:m0Qdai9I0
>>622
その素晴らしいという5Dの絵を見てみたいもんだ

まあそのうちまた次のブラインドテストがやってくるが。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 03:32:53 ID:YccXVxT10
>>623
初心者がAPS−Cを盲信するのと違って、知ってて使ってますが何か?

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 03:51:37 ID:m0Qdai9I0
知ってて使ってる人間に文句垂れるつもりは別に無いよ
どうぞ御自由に

ただ俺はココに来てる連中がAPS−Cを盲信してるとは思ってはイナイ
妄信してるのはむしろ逆のフル厨の方がが多くね-か?

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 03:56:34 ID:YccXVxT10
>>626
こんなスレ作ってまで騒いでるのは、APS−C厨って事は事実だよ。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 03:59:47 ID:m0Qdai9I0
そもそも騒いでるのはオメ-の方だろ
フルだか糞だか知らんがそこいらじゅう荒らしまくって

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 04:03:47 ID:YccXVxT10
>>626
大は小を兼ねるから、APS−C厨がフルサイズ批判できるのは、価格以外何者でもない。
しかも専用マウントでもないし。その点がアホらしいのよ。フルサイズのデメリットは、価格だけ。
フルサイズでAPS−Cと同じ事はできても逆はできない。(使い勝手の問題ね。)それだけで
フルサイズ使ってる様なもんだな。ちなみにAPS−Cでも中級機以上は、でかくて重いので、
大きさは関係ない。APS−C厨が、D200が5Dより大きくて重いって事を忘れてるだけ。

トリミングしただけの話なのに、何をそう批判したいのか分らん。特別APS−Cだけに
できる事なんぞない。自動トリミングが便利なだけ。
実際ここで妄想される様なすごいDXやEF−Sレンズなんて出てないしな。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 04:14:57 ID:m0Qdai9I0
大は小をかねる理論も結構だがフルに大騒ぎするほどのメリットは無い
そこを批判されてるだけだと思うが

少なくとも価格3倍程の価値がないと思う人間がココに来ている

DXやEF−Sレンズ?
 APS-Cにはフル用レンズも付くが、その逆は・・・
トリミング?
 5DをAPS相当にトリミングしたら500万画素





631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 04:30:37 ID:YccXVxT10
>>630
メリットは、APS−Cより高画素に対応しやすい。それだけでも使用する価値はある。
APS−Cで1DsMK2並の高画素はまだ相当先だしな。う
高感度に強い。これだけでも撮影の幅は広がる。
パッと見では判らないが、この辺りは使い勝手の問題。別にそういうカメラがあってもいいし、
APS−Cより劣るのは価格だけ。批判も何も、フォーマットの大きさが違う=トリミングなんだ
から、結局価格だけの話でしょ。大きさが違うだけなの高画質になる等のメリットあるの?
あるわけないよな。同じ技術で撮像素子作ってるんだし。

キャノンのEF−Sは付かないけど、シグとかの専用レンズはフルサイズに付けられるよ。
当然蹴られるけど、トリミングすれば使えるだろ?(そこまでして使う価値のあるレンズが
専用レンズには無いけどな。)DXは、付く様にするでしょ。
500万画素あれば、APS−C厨が良く言う、A4印刷には十分対応できますが、何か?
A2以上の印刷用に本気撮りするなら、APS−Cより高画素の1280万画素にすりゃいいんだし。
だからAPS−C=トリミングなだけ。フルサイズ批判したとこでアホらしい。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 04:43:41 ID:m0Qdai9I0
A3ノビまで引き伸ばせられる(APC-10Mで)普通充分だろ

しかし粘着質なヤロ−だな勝手にやってろ

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 05:24:24 ID:heE5sXCd0
ハア / J uJ J u \ ( )
   / u J ━  ━ |
  | J J  (・) (・)| ハア
( )(6   J J つJ )
 (  | J  u┏━┓|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ハア\ J  ┃□┃|   < ふ、フルにブチ込んで…ハァハァ
|\/ ̄ ̄ ̄|_■■■/⌒\________
\.| D 8 0  |         .\            / ̄ ̄ヽ
  \ 完全 |       /⌒⌒ヽ         /      \
   \ガイド|・  | \ (   人  )      /        ヽ
     \___| /     ゝ    ヽ \   /          |

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 06:38:51 ID:vSBKFIve0
>>627
>こんなスレ作ってまで騒いでるのは、APS−C厨って事は事実だよ。

新入りが来たようだ(笑

荒らすなら出て行けと強制的にフル厨が作ったスレですよ。
親スレが寂れてますから親スレに戻ってくださいね。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 06:39:25 ID:WtjhFfDU0
知るかアホ

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 06:41:34 ID:vSBKFIve0
ID:YccXVxT10 =ID:WtjhFfDU0 と言うことで(笑

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 06:42:51 ID:WtjhFfDU0
デリケート・掻ッ掻ッ♪”ボーボーF30(笑)

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 06:44:40 ID:vSBKFIve0
粘着厨、夕べは相当悔しい思いをしたようだね(笑

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 06:45:53 ID:WtjhFfDU0
掻ッ掻ッ

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 06:47:45 ID:vSBKFIve0
あいつか、じゃなッ

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 06:48:19 ID:WtjhFfDU0
デリケート・掻ッ掻ッ♪”ボーボーF30(笑)

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 07:05:05 ID:EyfBZx6T0
そもそもトリミングって主張って、「構図を考え、ファインダーを覗いて構図を確認し、撮影する」
という基本操作を完全に無視してるよねー。

普段よっぽど適当に撮ってるんだろうなぁと見て取れる。



643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 07:05:23 ID:WtjhFfDU0
ボケナス

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 07:24:42 ID:YccXVxT10
>>642
ファインダー気にする奴がハーフ使っても仕方ねぇだろ。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 07:36:12 ID:SJQlMfnz0
>>644

わからない高画質を喜んでいるのはあなたですか?
あなたのような人がいるからフルサイズが否定されているのがわからないようで。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 07:39:13 ID:EyfBZx6T0
>644


ファインダーの質のことなんか何一ついってませんよ。
論点ずらし?


ちなみにファインダーの大きさのこといいたいなら、D80、D200やK10D
に拡大アイカップやマグニファイア付ければ5Dのファインダー像とほぼ
同等サイズにできる。



647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 07:54:52 ID:YccXVxT10
>>646
MFでは、5Dのスーパープレジョンマット・ファインダー>>>>>>>>>>>>>>>>愛カップ拡大偽ファインダーw
だいたい愛カップ拡大なんかしたら、弊害も大きいんだが。w

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 08:03:03 ID:SJQlMfnz0
>>647

なぜわからない高画質をそんなに喜んでいるのですか?
フルサイズ真理教はフルサイズであることが大事であることがわかります。

スーパープレシジョンって暗いところでは良く見えないんですけど。
ファインダーとわからない高画質で喜べるあなたは幸せ者ですね。

あなたって羨ましいぐらいおバカさんだね。。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 08:08:06 ID:p/fBR9jNO
APS厨ってD2Xはもちろんのこと、D200クラスですら
持ってないんだ?
価格3倍とかよく言ってるけど、ホントに10万前後の激安カメラ
しか持ってないんだなw
笑える。
おまえらには、偉そうなこと言う資格ないよw

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 08:09:15 ID:Da8DD+Rd0
>>617
このスレの93%は
> べ、べつにフルサイズが欲しいわけじゃないからねっ!
でできています。


651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 09:20:00 ID:YccXVxT10
>>649
スクリーン交換なんて想像もしないんだろうしね。だいたい知りもしない癖に>>648
みたいな妄想を並べるアホがいるのもこのクラスの特徴だな。w マジで知らないって
幸せだな。
こいつらにとっては、10M糞機>>>>>>>D2X、1DsMK2、1DMK2、5D
と妄想したいんだけなんじゃね?

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 09:38:45 ID:4Iz0KUby0
すげー、一晩中討論してたんだ、くだらない事でw

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 10:01:56 ID:trBXEHBZ0
少なくとも、まともな社会人ではないわけだな。
学生は2ちゃんねるなんか見てないで勉強しる!

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 10:12:08 ID:ENLe1LIR0
まだフル厨が発狂しているのですか?何度でも言いますが…今の技術では135資産を流用する場合APS-Cがベストとは言わないがベターと思います、だからボディー事体は小さくなりません。
フルサイズは中望遠より望遠ラインナップ、つまりボカす事を目的とした場合は現在最も素晴らしい描写をするのは私も感じています。
問題は広角レンズで隅々までピシッと切れの有る描写を求めると、まだまだだなと言うところ。
フォーマットの大きさから歪曲問題に関してもAPS-Cより有利なので、その辺がクリアーされる時が買い時だと個人的には思っている。
厳密には歪曲が大きいにせよ描写に関してはAPS-Cの専用レンズの方が、今のところは良く健闘していると思います。

私が一番好きなレンズはEF16-35f2.8LUSMです、フイルムだと便利だし描写が最高なレンズなんだけどなあ…

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 11:05:38 ID:YccXVxT10
>>654
何度でもいいますがw、所詮APS−Cはトリミングですので、大は小を兼ねるフルサイズを批判した
とこで無駄な話しをしてる事です。ブラインドチェックなんかもアホらしいですな。w
使い勝手と価格差による需要なんで、ここで議論してるのは机上の空論。
所詮使ってみなければ判らない世界って事ですな。w

ここで力説してもキャノンがフルサイズをプロ機〜普及価格まで広げようとしてる今、無駄骨ですね。
キャノンが出す前だったら、それなりの説得力はあったのかもしれないけど。
選択肢のあるメーカーと無いメーカー。それをユーザーが選ぶだけの話。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 11:43:29 ID:BL3muXhb0
デジタル一眼レフの普及価格帯が6万円を切ろうとしている今、
素子代だけで倍の値段もするデジタル一眼レフが売れまくる訳無いだろ。
第一、一般消費者は【フルサイズ】なんて言葉に惹かれたりはしない。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 11:50:54 ID:YccXVxT10
>>656
そんなおもちゃカメラの話してもなぁ。お前は、軽とレクサスを同列にしか語れないのか?
お前の思考だとエントリー機が6マンなんだから、1DsMK2やD2Xは、基地外ちか買わない
って言ってるのと同じだよ。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 11:54:56 ID:jEZXUsL40
>>657

いや〜、判別できないのに大は小を兼ねるといわれてもね〜。
机上の空論で無駄なことをしているのはお前だろう。
使ってみてもお前がマンセーしているほどのものでは無いんだよ。
スペックだけに惚れこんでフルサイズ原理主義者の愚かな醜態を晒
しているオモチャ君はいまだに化石の如く健在だ。

スペックだけで中身が無い選択をするところは君らしいね。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 11:58:27 ID:aiAXhLF+0
大は小を兼ねる…つまり

軽<普通<ハイエース<マイクロバス<観光バス

なのか

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 12:13:23 ID:YccXVxT10
>>658
おもちゃとは使い勝手が違う。おもちゃじゃ使い物にならんのよ。w
>>659
マウントっていうインフラを無視してどうすんの?



しかしカメラ買ったばかり臭い連中しかいないのね、このスレ。w

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 12:16:55 ID:f75FM9sP0
一番頑張って書き込んでるのがカメラ持って無いID:YccXVxT10なのにね。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 12:25:24 ID:FQocxdZh0
>>655
私は5Dユーザーです、D30からデジタルを導入しています。
要はフルサイズデジタルに最適化された広角レンズラインナップが充実しない限り、フルサイズの優位性はごく僅かと実感しています。
広角に関しては現行の流用では厳しいでしょう。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 12:32:06 ID:YccXVxT10
>>662
APS−Cも専用レンズになると広角厳しいんだけど?
超広角域を解放で撮らなければ、特に気にならない。別にフルサイズ優位も何も、
使い勝手がAPS−Cより良いって事。APS-Cがフルサイズを凌駕する絵が出せる
ならAPS−Cでもいいが、ここのブラインドテストで変わらないって事が証明されている
以上、使い勝手の良いフルサイズを使うだけ。違うか?

APS−Cの魅力は、今現在価格だけなのよ。フルサイズには、APS−Cより高感度耐性
もいいし、高画素、画角も銀塩時代と同じ。使い勝手が良いって事。それも否定したいのかい?

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 13:28:02 ID:jEZXUsL40
>>663

両方使っていても使い勝手なんてそんなに変わらないよ。
フルのほうが測距点のカバー範囲が狭いので使いにくいかな。
画質も見分けがつかないぐらいなんでフルマンセーするほうがどうかしている。
高感度だってブラインドチェックでわからなかったでしょ。
昔と同じ感覚もいい加減だしな。

APS−Cがおもちゃだとしたらフルサイズもおもちゃだよ。
フルサイズ原理主義者は思い込みだけは強いようで呪縛も凄いね。
5D持っているだけでマンセーできるお前はなんておめでたいことか。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 13:37:22 ID:m0Qdai9I0
5Dはつまならくて、無駄に高いだけの醜いカメラ
趣味の道具としての価値はゼロ

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 14:19:21 ID:9X2AN/O/0
つーか、何でフルサイズ厨はこんなに必死なのか?
こんなの単なる自分の中の線引きの問題だろ?

おまえらだって画質云々で絶対に有利だからってイマコンやH20のユーザーから薦められたって買わないだろうに。
それは性能上オーバースペックだから必要ないとか、コストとか、全くAPS-Cユーザーがやってる線引きと同じ。
必要無いものは必要ない。それだけ。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 14:35:11 ID:HCcDI1tP0
ニコンのD2も含めて、CMOSは買う気になれねぇ。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 15:05:40 ID:jEZXUsL40
おもちゃくんは

他と比べて優秀でなければ気がすまない極めて幼稚な心の持ち主。
カメラの優劣が全てなのでそれを不要扱いされるのが耐えられない。
フルサイズというだけで自慢するような香具師は馬鹿にされるであろう。
フルサイズ原理主義者の盲目的信仰は馬鹿にされてもしょうがない。

オモチャ君のようなフル原理主義者がいる間はフルサイズは否定され続ける。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 15:16:57 ID:YccXVxT10
>>668
なんか否定されるとフルサイズモチが困る様な発言の様に見えるが、基地外ですか?
そんな事しても誰も困らないって。w すでにキャノンは、5D以上はフルサイズかAPS-H.
このクラスがAPS−Cになっり下がる事はあり得ない。ネガティブキャンペーンやるにしても
もう時既に遅かったんだよ。

困る様に見えるのってフルサイズ待望してるニコ爺ぐらいか?ここでネガティブキャンペーン
やったとこで、ニコンはフルサイズ出すだろうし、ソニーも出すだろうな。キャノンに普及価格帯
で出されちまって黙ってる訳にはいかんでしょ。APS-C厨の淡い期待は、無残にも打ち砕かれるんじゃね?

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 15:24:36 ID:AkP5S+SfO
APS-C派は何故、フルサイズマンセーがどうのこうのと態度についてまで
文句を織り交ぜながら語る人が多いのだろうか

フル派が、淡々とカメラについて話す人が多いので、余計に目立つんだが

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 15:30:31 ID:fZ3Bq69Y0
>フル派が、淡々とカメラについて話す人が多いので、余計に目立つんだが

それはお前がAPS厨のバカ発言を決して見逃さず、フル厨のバカ発言は
読み飛ばしてしまっているからだ。
バカはどちらにも同じぐらい居る。

自分の肩入れする方にバカが居ない事にしたいと、無意識のうちに偏った
物の見方しかできないからだよ。
それに気付かず、いかにも「自分は客観的です」っぽく利いた風な事を言うから
フル厨扱いされるんだよ。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 15:34:49 ID:jEZXUsL40
>>669

フルサイズ餅全員でなく該当者はキチガイのお前だけだよ。
お前のような奴がいるからフルサイズを否定するだけだ。

淡い期待ってなんですか?何も期待なんかしてませんが。
フルサイズ出そうが出すまいが私には関係ないし、お前みたいに
フルサイズが優秀でなければいけないというイデオロギーも無い。
当然APSが優秀でなければいけないというイデオロギーもない。

勘違い甚だしいのがフル原理主義の鉄則でしょうか。
ネガティブキャンペーンという発想も原理主義者ならでは。
このスレは原理主義者的には許されざる状況なのかな。

原理主義者は夜中こんなことやっていなければならないのか?
フルスペック症候群のなれのはては哀れなものだな。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 15:37:45 ID:vSBKFIve0
そろそろ週末に近づいた、フル厨は早くブラインドテスト(>>122)を答えんかい


674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 16:11:45 ID:9X2AN/O/0
今日からしばらく冬厨が湧くんだよなぁ…

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 16:18:15 ID:vSBKFIve0
フル厨は出入り禁止なんだが・・・

自分のスレでマンセイしていればいいものを、自分のスレはブラインドテストで差が無いのを
白日に晒され、フルは優れていると騙されていた大方はスレを見捨てた。やり場の無い気持ち
をこのスレにぶつける。いいのだよ、もっと喚けばすっと落ち着くよ。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 16:25:40 ID:YccXVxT10
>>675
つ 2ch

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 17:00:58 ID:AkP5S+SfO
>>671
そうかな?
馬鹿ぽく、ちゃかして書いてるけど
中身は、事実だったり、実感だったりのようなんだが?

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 17:12:09 ID:jEZXUsL40
百聞は一見にしかずということばがある。
言葉の説明よりも画を見たほうが容易で適切に判断できる。
別の言い方をすると画があれば言葉はいらない。

何度も差が無い画を見ると、何言われようとも差が無いという判断はブレない。
比較方法に異を唱えようが読者は自分の状況に合わせ賢く冷静に判断をしている。
読者を欺くような屁理屈を並べても反感を買うだけであろう。

差があるデータを何度も出てくれば、読者の判断は違ったものになったかもしれない。
ネットリンクより、普通人が撮影した複数回の写真比較のほうが多数の支持を得た。
画を出せない人より画を出せる人のほうが信頼されるのは当たり前である。
現実の世界で言い訳ばかりしている人は信頼されないのも当たり前である。

画を出せずに言い訳ばかりしていたが誰だったかはもうおわかりですね。

スペックだけでは語れない何かをブランドチェックは教えてくれた。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 17:21:48 ID:aiAXhLF+0
シリコンウェハーは小さいほど利益がでる。
同程度の性能が出せるならば、フルを作る理由などなくなる。

キャノンのフルサイズやAPS-Hは過渡的なものでしょうね。
APS-Cが今のフルサイズ程度の性能を出せるようになる頃には、
フィルム人口も減っているだろうしEF-Sレンズに本腰を入れていくでしょうね。
そしてそれは数年以内。ま、誰でも想像できる範囲内。

ソニーもフルサイズは出さないだろうし。
レンズにフルサイズがあるのはコニミノのフィルムにも使えるメリットと、
中望遠域なら今までの技術であるフルサイズレンズのほうが作りやすいから、
あえてAPS-C用レンズ作る必要ないってことも誰でもわかること。

ま、フルサイズはいらない、フルサイズはなくなる。
フィルム時代のレンズ資産がたんまりあるオサーンたちを、
デジタルへ引っ張るだめの呼び水以外の何者でもないから。



680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 17:22:57 ID:vJXuhyN40
ヨドバシなんかで実写画像(A4とかA3で印刷したの)を店頭に展示しなくなったのって
APS-C10M機が発売されてからだっけ?

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 17:38:10 ID:trBXEHBZ0
>>679

脳内乙。

ソニーフルサイズは2007年秋。ほぼ決定事項ですよ。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 17:48:24 ID:ieRh3Fob0
>>681
その情報のソースがアンタの『脳内』でない証明は?

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 17:52:27 ID:trBXEHBZ0
>>682

教えてあげないw

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 17:58:25 ID:3MEHAjb80
ソニーがフルサイズ機なんて出す訳無いだろ。
銀塩経験0でいきなり作れる程、大型撮像素子の取り扱いは易しく無いからな。
ミノルタからも沢山人が流れちゃったんでしょ。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 18:01:06 ID:trBXEHBZ0
まあ、半年後をお楽しみにね。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 18:05:07 ID:E0mHujpf0
素子のサイズ、ハーフやハーフ以下で十分なんて言うところはメーカーとして終わりでしょ。
オリやペンタの末路が見えるようだよ。
せめてニコンには頑張ってもらいたいものだ。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 18:12:33 ID:RSGW828Y0
フル厨の発狂ぶりって凄いですね。
フル厨が一言言うたびにフルサイズ機の売上が10台づつ減ってるんじゃないか?

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 18:19:29 ID:RLT0qtgJ0
>銀塩経験0でいきなり作れる程

ソニーってコニカミノルタのカメラ部門買収したでしょ。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 18:27:12 ID:RHTVfvM10
ソニーが引き取ったのはコニカミノルタのデジタル一眼レフ(APS-C)の担当者だけだろ。
ミノルタの一眼レフ(銀塩135サイズ)担当者はミノルタがコニカミノルタになる前後にみんな居なくなってますよ。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 18:37:46 ID:RLT0qtgJ0
>>689
コニミノのデジイチ担当者は銀塩未経験だったのか?
ありえねーw

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 18:42:46 ID:RHTVfvM10
>>690
経験豊富な人=技術系管理職なのが普通の会社です。
管理職になったら買い取られた先へなんて行けませんよ、普通。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 18:44:22 ID:KKIF666m0
>>678
同じスピードで走ったポルシェと軽自動車じゃ走行距離に差はでんわな。
違うスピードで走っても、時速200kmの車で1時間と、時速50kmの車で4時間じゃ、どっちも走行距離は200km。
意図的に差が出ないようにすれば、何を比べても差なんか出ない。

お前の言うブラインドテストも同じ。
意図的に差が出ないように撮った画像、あえて差が出てない画像をチョイスして出してりゃ、差がわからなくて当然。
ネットで評論家やプロカメラマンがやった(明らかに差が出ている)比較をリンクしても無視を決め込んで、画像を出せの一点張り。
お前のような馬鹿に付き合うだけ馬鹿というものだ。


693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 18:55:15 ID:vSBKFIve0
>>692
>お前のような馬鹿に付き合うだけ馬鹿というものだ。

 あら、あんたは馬鹿ということか(笑

>ネットで評論家やプロカメラマンがやった(明らかに差が出ている)比較をリンクしても無視を決め込んで、画像を出せの一点張り。

 何で自分で出来ないの?まさかフル持ってないで証明したなんていってるんじゃないだろうね。


694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 18:57:00 ID:vSBKFIve0
フル厨お得意の軽自動車とポルシェの比較(笑 何でこんな比較になるのか不思議だね〜

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 18:59:17 ID:B0LuKFXb0
だな。
差からして
APS=軽自動車
フル=5ナンバー
中判=ポルシェ

ぐらいだな。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 19:04:27 ID:RLT0qtgJ0
>>691
ソニーがコニミノから受入れた社員は約200人だとか。
コニミノにデジイチ経験あり、かつ銀塩経験なしの社員が200人もいる訳ないだろw
ばーか。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 19:05:05 ID:vSBKFIve0
いくら計算苦手なフル厨だってよ、もちょっと理論的に話は出きんかね?

軽が650ccなら2倍の排気量の1300ccとの比較ぐらいにならんかね〜
余程の車音痴でなければ、目隠しで運転するとわかるよな。
でもブラインドテストではAPSとフルの画質はわからなかったフル厨が騒ぐほど
違いは全然無いという結論でしょ

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 19:09:39 ID:E0mHujpf0
ブラインドテストで見分けがつかない→違いがないって結論
これが詭弁、全く別の結論だろうよそれは。
>>692のいう比較では明らかな差が出てるわけで。


699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 19:11:38 ID:vSBKFIve0
>>698
詭弁を弄しているのはあんたでしょ

じゃー、誰が見てもフルとAPSの違いがわかる写真を出してみてくれや

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 19:14:18 ID:al7QY9CI0
ソニーがフルサイズを開発中なのは周知の事実である。
αの次のモデルは2007年春に出るのも間違いはない。
現行機種の下位モデルになるのだが。

コニミノ時代にα-7Dの後継機の設計は一応終わっており、
生産に向けてのGOサインが出る前に身売りになってしまったのでお蔵入り。

現在もα100の上位モデルの設計も一応終了しているのだが、100の不振と他社の低価格機の
売れ行き好調につき生産化のメドが立ってない状況。D2系に使用したCMOSの1200万画素らしいが?

今の市場は高画素やフルサイズではなく、安いものを求めているのが現実。
フルフルとさわいでいるフィルム亡霊たちの相手は年々できなくなっているのがメーカーの本音では
ないかと思われる。

ただ今のフランジバックとマウント径からみて、135フルサイズのCCDは大きすぎると思うが?????

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 19:15:57 ID:E0mHujpf0
誰かデジカメウォッチの貼ってくれ、めんどくせ。
比較にもなってない写真のブラインドテストして、何で違いがないって結論になるのか説明してみろよ。
それは単に見分けられないように撮れば見分けられないって結論だろうよ。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 19:18:26 ID:B0LuKFXb0
フルサイズ出しても、イメージサークルの制約から(ミラーボックスの限界もあるか?)
自慢のボディー式ブレ補正を搭載できないな。
じゃ、やっぱレンズ式も出すのか?



伝統のソニー的先見性が、ここでも炸裂ですねw

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 19:29:28 ID:Pfyi4FeZ0
とりあえず、現状は、こう言う事でOK?

1.とにかく安い一眼レフが欲しい。 ->フルサイズ不用
2.とにかく軽くて小さい一眼レフが欲しい。 ->フルサイズ不用
3.とにかく大きくて見やすいファインダーが欲しい。 ->フルサイズ必要
4.135銀塩と同等のボケを楽しみたい ->フルサイズ必要
5.135銀塩と同等のレンズラインナップが欲しい。 ->フルサイズ必要
6.10Mピクセルを越える画素数でISO800〜ISO1600を実用したい。  ->フルサイズ必要
7.1〜5のどれにも当てはまらない。 ->好きなのを買え

まあ、フルサイズが必要と言うのは少数派かも知れんね。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 19:33:17 ID:vSBKFIve0
>>701
だからどうして自分でアップして証明できないの?
まさか提灯持ちの雑誌記事を鵜呑みにしているんじゃ無いでしょうね(笑

で、どうして本スレから出張ですか?ま、このスレ繁盛するのでいいですが

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 19:36:48 ID:vSBKFIve0
>それは単に見分けられないように撮れば見分けられないって結論だろうよ。

>>122 で見分けが付かないんだったらどうかと思うけどね。差が無いんでしょうが

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 19:41:25 ID:Pfyi4FeZ0
>>704
なんであんたは、フルサイズで撮った写真とAPSで撮った写真の違いに
そんなに拘るんだ?

写真を撮るのはカメラじゃなくて人間だろ?
良い写真が撮れるかどうかは、そのカメラを使う人間の能力しだいだろ?
そのカメラを使う人間が、使いやすい、このカメラなら良い写真が撮れる
と考えるカメラを使えば良く無いか?

「このカメラなら良い写真が撮れる」と考えるかどうかは、
使う人間や撮影スタイルしだいだろ?

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 19:45:48 ID:iYdy7DOk0
現在、5DとK10Dを使っています。
ココで、フルサイズ以外のカメラを「おもちゃ」といっているような人を見るに付け、
なんて恥ずかし人なんだろうと思ってしまいます。
このような人にとってカメラは「写真を撮る道具」ではないんでしょうね。

中途半端にお高い車に乗ってるだけで、軽自動車に乗っている人をバカにする本当のバカっていますよね。
そういう人って自分の車より高級で高性能な車が隣に並んだりすると、変に卑屈になったりして。
たとえ軽自動車だろうと、自分の用途に合っていて、道具として使いこなし、満足していれば、
隣にロールスロイスが並ぼうが何も気にならないし、相手にもしない。そんなもんじゃないですか?
車やカメラなんていう道具の威を借りていい気になるなんて、本当に下らない。

フルサイズを持っている人がこんな人ばかりじゃないのはわかっていますが…

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 19:48:31 ID:iYdy7DOk0
ちなみに俺が5Dを買った理由。
・Y/Cマウントのツァイスレンズ資産の活用。
・kissDのファインダーでMFは厳しすぎ。フォーサーズも同様。
・レンズの画角が維持される
以上。

■フルサイズのアドバンテージ(個人的に感じる)は、
・銀塩35mmで慣れた画角でレンズが使える。
ツァイス独特のディスタゴン25mmはやはり25mmで使いたい。
プラナーの85mmとかは1.5倍になってもそれほど気にならないかな。

ペンタのデジイチ(今はK10D)にM42マウントの東独ツァイスという組み合わせで撮ることも多いのだが、MFのしやすさでいうと、5Dとたいした違いは感じない。
拡大アイカップもケラレとかは気にならなく良い感じ。

画質に関しては自分の活用範囲ではK10Dと大差無し(個人的にはそう感じる)。
通常のモニター鑑賞(等倍鑑賞なんて何が楽しいの?と考えています)や自宅のプリンタでの出力で大きな差異は感じられない。

■APS-Cのアドバンテージは、
・ボディ内手ぶれ補正ならどんなレンズでも手ぶれ補正OK。(現状では機種が限られますが)
フルサイズでボディ内手ぶれ補正を実現しようとすると、素子サイズの大きさから、かなり大柄なボディになりそう。

さらに、安いというのも大きなアドバンテージかと思いますが、APS-C機が安いというよりも、5Dなどは性能差に比してちょっと高すぎるきがする。(なにせ私はただの素人ですので)

5D以上のスペックのフルサイズ機は使った事が無いのでわかりませんが、道具としての使い勝手の良さ(私の使用範囲での)は、K10D>5Dです。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 19:48:53 ID:Pfyi4FeZ0
>>707
基本的に、ここはフルサイズ原理主義者は出入り禁止のはずだから
>ココで、フルサイズ以外のカメラを「おもちゃ」といっているような人
は、いないのではと思うけど・・・

例えば、どのレスがそう?
(ゴメン、レスをあまり詳しく見ていないんで・・・)

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:04:58 ID:trBXEHBZ0
>>708

基本的には漏れも同意見だが、ISO1600では明らかな違いが出るね。
これは残念ながら5Dの圧勝。
そのため+フルサイズで5Dの価値はある。ただし、それが20万円の価格差
に見合う性能差かどうかはそれこそ個人の問題だな。
漏れは、敢えてそこは価値ありと判断している。

むしろAPSでISO1600が実用になった時点で、5Dのアドバンテージは
フルサイズのみという事になる。
そういうAPS機を期待しているんだが、技術的にはまだかかりそうだ。
あるいは、高感度域は、はなから捨てているのか。

>>709

>基本的に、ここはフルサイズ原理主義者は出入り禁止のはずだから

おいおい、ここをどこだと思ってるんだよw
そんな禁止事項なんざ誰も守っちゃいねえさ。


711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:12:34 ID:VOG/uBbz0
燃料投下。
http://www.pbase.com/chris_miller/image/71966366

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:19:23 ID:iYdy7DOk0
>>709

>>657
とか、
>>660
とか。

>>710
なるほどね。
俺はISO800以上で撮る事がまず無いんだよね。
ほとんど100〜200。たまに400。
なので、俺の使用範囲だと上に書いたとおりです。

まあ、盲目的なフルサイズ至上主義は???ってことで。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:23:37 ID:Pfyi4FeZ0
>>710
>ISO1600では明らかな違いが出るね。 
>これは残念ながら5Dの圧勝。 
もっとも、最近のAPSの6M機はISO1600が5D並に使えるけどね。
そう言う意味で>>703に書いた様に、高画素と高ISOの両方が必要な時にフルが必要だわね。

>そんな禁止事項なんざ誰も守っちゃいねえさ。
まあ、確かにね。
俺も禁止事項を守ったら、書けない人だし。

でも、実際、ざっとスレを読み返したけど、
APSをオモチャ扱いする書き込みは無いんじゃない?

>>711
その縮小の写真で何を判断しろと・・・と言うかスレ違いなので誘導。
APSとフルサイズの違いを確認するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166356529/


714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:27:03 ID:Pfyi4FeZ0
>>712
>>657は6万円のD40をオモチャ扱いしただけで、
10万円以上クラスのAPS機をオモチャ扱いしていないと読んだけどなぁ。

ちなみにD40は、俺も凄く欲しいけどオモチャ扱いされて仕方が無いと思う。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:31:33 ID:trBXEHBZ0
と、この時間帯までは意外とフル派もAPS派も似たような意見で落ち着く気配
を見せるのだが、何故か9時以降にゴミが沸いてきて荒れる毎日ですが、皆様
いかがお過ごしでしょうか?


716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:33:09 ID:Pfyi4FeZ0
>>715
確かに、夜と休日はあの人が出てくるからなぁ。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:33:33 ID:BpxwFG3T0
>>711
キットレンズと値段が10倍近く違う腐ってもLレンズで比べちゃK10D
が可哀そうだよ。

>>713
縮小じゃないよ。等倍切り出しだよ。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:35:56 ID:vSBKFIve0
何を言ってるんだか、ここはフル厨が作った「フルなんかいらない」スレですよ。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:36:57 ID:iYdy7DOk0
>>714
 >>657は6万円のD40をオモチャ扱いしただけで、
 10万円以上クラスのAPS機をオモチャ扱いしていないと読んだけどなぁ。

そんな事はわかっていますよ。
別に俺はD40だろうが、K10Dだろうが、5Dだろうが、
自分なりに使いこなして写真を撮っているのならば、
それはそれで立派な「写真を撮る道具」だと言っているのであって、
別にD40もおもちゃだとは思わんよ。

>>711>>713が言うように、何がしたいのかよくわからんね。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:38:25 ID:vSBKFIve0
折り合いつけるなら「違いを確認する」スレに行けばいいし

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:39:50 ID:Pfyi4FeZ0
>>717
オリジナルも有ったのね・・・
http://www.pbase.com/chris_miller/image/71966366/original
でも、やっぱスレ違いでしょ?
おまけに、K10Dの各レンズ+5Dの1例だし。
ちなみに等倍比較なら、6万円の6M機だって、レンズさえ良ければ綺麗に写るしね。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:42:36 ID:vSBKFIve0
>と、この時間帯までは意外とフル派もAPS派も似たような意見で落ち着く気配

勘違いもはなはだしいのにわかったような口を利いているあホゥがいるので困るよな

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:44:46 ID:vSBKFIve0
>>721
何勘違いしているんだよ、わざわざここでやらないで向こうでやれよ、そんなことしてるから
吸収合併されるんだ、ペンタックスの名前だけは可哀想だから残してやるよ

724 :711:2006/12/22(金) 20:46:48 ID:VOG/uBbz0
特に意図はなかったんですが、スレ違いでしたか?それなら失礼。
ブラインドテストとかあるからいいのかと思ったんだけど。

それと、このテストの下側の70mmてのはDA70mmのことじゃないかと思うんだが?

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:46:55 ID:3MaFgEhR0
>>708
>ペンタのデジイチ(今はK10D)にM42マウントの東独ツァイスという組み合わせで撮ることも多いのだが、MFのしやすさでいうと、5Dとたいした違いは感じない。
何で今は亡きペンタのプリズム機と比べるんだよ。
ニコンのと比べろよ、屑が。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:47:42 ID:Pfyi4FeZ0
>>723
そもそも、あんたが>>699の様に、ここに作例上げれと一番うるさいのだが・・・
単なる荒らし目的なの?

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:49:31 ID:vSBKFIve0
俺のレスが耳障りなのはフル厨しかい無いが、フル厨は入場禁止なんだが・・・

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:49:48 ID:rSXmuhqA0
Pfyi4FeZ0
ガンガレ!!

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:51:51 ID:vSBKFIve0
716 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/12/22(金) 20:33:09 ID:Pfyi4FeZ0
   >>715
   確かに、夜と休日はあの人が出てくるからなぁ。

これは、のべつ幕無しに出ているお前フル厨の証明だな(笑

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:52:49 ID:rSXmuhqA0
Pfyi4FeZ0氏はAPSっぽいが・・

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:54:15 ID:vSBKFIve0
>>730
何を言ってる、本スレの人間だよ、あのアホだよ。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:55:03 ID:rSXmuhqA0
ガーーーーーーーーーン!

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 20:57:53 ID:Pfyi4FeZ0
>>727
あんたのレスが耳障りなのは、このスレのあんた以外の全員。
なぜなら、なんたは自分の立場をはっきりさせていないで、煽っているだけだから。

>>729
良く判ったね。ご無沙汰でした(笑)

>>730
自分は今はAPSで(自分なりに)精一杯の写真を撮っているけど、
ニコンのフルサイズが出たらフルサイズも使ってみたい、使い分け派です。

>>732
・・・orz

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:01:59 ID:vSBKFIve0
本スレの経緯を知っている人間なら、ここにフル厨は来れないと思うけどね。

フルにちょっとでも不具合を言おうモンならここに行ってくれってわざわざ作ったんだからな
日本人も恥をなくしたもんだ。ここまでやる本スレは少ないよ。案の定本スレは閑古鳥が鳴い
ている、持ってる奴が少数でその持ってる奴に伝説のブラインドテストをされたらもう完全降伏
だよな。予想通りだがな。

フル厨は意地でも本スレを盛り上げナよ(笑

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:05:28 ID:vSBKFIve0
>あんたのレスが耳障りなのは、このスレのあんた以外の全員。

これを証明してもらおうか(笑
ネットでこれがいえるのは俺以外が自作自演ということ以外ない筈だが(笑 ここでもフル厨の誇張が
でるね。こういう本スレの流れが、凋落を生んだんだが(ブラインドテストでKOだな 笑)

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:06:33 ID:3MaFgEhR0
ハーフ厨に聞きたい。
何でハーフみたいな劣化機を平気で使えるの?
使ってて恥ずかしくない?

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:07:41 ID:vSBKFIve0
自分の立場はフルなんか要らないだよ、何言ってんだ馬鹿>>733

理由、ブラインドテストでフル厨の妄想がはっきりしたから

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:09:32 ID:Pfyi4FeZ0
>>736
使い分け派だから、ハーフ厨じゃないけど答えて良いかな?

>何でハーフみたいな劣化機を平気で使えるの?
>使ってて恥ずかしくない?
APSでも十分良い写真が撮れるから、恥ずかしい事は全く無い。
しかし、フルサイズも使いたいのは、もちろんの事。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:11:27 ID:3MaFgEhR0
いや、恥ずかしいだろ。
だってハーフだよハーフ。
ハーフが恥ずかしく無い訳ないだろ。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:17:12 ID:pPqTuAgI0
俺はフル派だが、リアディゾンも滝川クリステルも大好きだ。
恥ずかしいことなど何もない。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:19:52 ID:vSBKFIve0
>>736

   フル厨に聞きたい。
   何でブラインドテストで画像が見分けられないフルみたいなまがい物を30万も出して平気で使えるの?
   使ってて恥ずかしくない?

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:21:22 ID:UhGz1Jxh0
>>733
>使い分け派です。
なんであっちのスレ行かないのかな?
まじめにどっちか話をしたい人はこちらは不向き。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:22:40 ID:3MaFgEhR0
ハーフ厨の馬鹿っぷりが永遠だと判ったから寝るか。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:27:07 ID:vSBKFIve0
>>743
あら、>>741でずばり痛いところを突かれたので退散ですね、フル厨さん。
ダメですよ、本スレで言ったことを忘れて関係ないスレにきたらね

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:31:16 ID:Pfyi4FeZ0
>>741
使い分け派だから、フル厨じゃないけど答えて良いかな?
5Dは使おうとは思わない。
ニコンのフルサイズが、それなりの価格で出てきたら使いたいと思うだけ。

>ブラインドテストで画像が見分けられない
それを言ったら、
何でブラインドテストで見分けが付かないのに、4/3じゃなくAPSを使うのか?
って話になるので、意味が無い。
もちろん、4/3じゃなくAPSを使う理由はたくさん有る。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:31:25 ID:vSBKFIve0
結局、APSサイズが売れに売れている。キャノンもKDだけが売れている。ペンタは売れたけど
製造が間に合わなくて売り上げアップできなかったが、フルに目を向けたい企業は1つしかな
いよね。本質をいえば、その1社はフルしか生きる道は無いと思う。でも、時代はもうその会
社の読みどおりは行かないようだね。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:38:04 ID:vSBKFIve0
>何でブラインドテストで見分けが付かないのに、4/3じゃなくAPSを使うのか?
>って話になるので、意味が無い。

ホント馬鹿と話しているみたいだ。フル厨がフル厨の実態を忘れてしまったのかしら
フル厨はAPSをめちゃくちゃに腐して来た歴史があるんだが(4/3は話の中に入ってきていない)
ハーフハーフと性能まで馬鹿にしたから、フル所有者が伝説のブラインドテストが出てきた。
それにたいして文句ばかり言う。フル厨出ないAPSが優れているとは誰も言っていないのにだ

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:40:37 ID:Pfyi4FeZ0
>>742
あっちのスレにも、書いてはいるのだけど、なかなか話が続かないね。
まあ、煽り氏が居付いていないので、スレとしては良い事だけどね。

あと、自分がフルサイズも持っていれば、比較作例をたくさんうpするのだけど、
フルサイズが買えない貧乏人なので、役に立たなくてスマソです。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:44:31 ID:z2n2bS2F0
ニコンがまだ、フルに未練ありそうなところが不安のタネなんだよな
APS-C用レンズを全力でリリースしていく気迫が感じられない
(だからといってフルでいく姿勢でもないが)

APS-C は、標準域以外は明るい、周辺劣化のないレンズを、
安価、軽量につくれるんだから、どんどん、システムを充実させてほしい。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:44:36 ID:RKauz3aL0
キヤノンってこういえば反論されるだろうけど
開発者天国の会社だったんだよね。
ユーザーの要望なんか無視
いちいちそんなの聞いてたら先頭を走れない。
独善的に面白そうなものを開発してそれを片っ端から搭載してきた。
だから新機種ごとに飛び道具があって売れてきた。
でもトイレが社長に就任してちょっと雲行きが変わってきた。
今まで溜め込んできた技術を吐き出すばかりで基礎研究に金が回らない
それでもカメラとプリンターはまだ金使ってもらった方だ。
そろそろネタ切れになってきたようだね。
過去の財産を食い尽くして業績上げるだけあげて
新社長にバトンタッチ。
今キヤノンは大変だと思うよ。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:44:38 ID:vSBKFIve0
>あっちのスレにも、書いてはいるのだけど、なかなか話が続かないね。
あんたと同じフルを持っていないフル厨ばかりだったんだよ。煽りの問題じゃなくて
フルの狸に化かされたことがわかって需要が一挙になくなったんだよ。本質を見たら
30万も出して安いカメラと見分けがつかないんだったら普通買わないよ。作られた妄想も萎む

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:47:04 ID:vSBKFIve0
>>748
5Dのあの写真フィルター使ってるかとか書いているけど、正気でそう思ってるの?


753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:47:18 ID:Aau1Pkmo0
世の中にAPS機を一番バラ撒いてる会社が唯一のフルサイズ機製造会社で
その会社が生き残る為にはより安くて高性能なAPS機を次々とバラ撒かないといけない訳だ。
フル厨の望むフルサイズ機のシェアアップを一番阻害してるのがフルサイズ機を唯一製造してる会社なんだよな。
フル厨の精神や神経が蝕まれて行くのも仕方が無いのかもな。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:52:01 ID:Pfyi4FeZ0
>>747
>フル厨はAPSをめちゃくちゃに腐して来た歴史があるんだが
あのね。ここは2chだよ?
当然、あんたの様な、煽り氏も多い。
数人の煽りを、フルサイズを望む人の総意にする短絡的な発想は止めてくれんか。

本スレのテンプレを見てごらん。
APSをバカにする事は一切無いし、APSの利点も認めている。

●APS-Cの長所 → フルサイズの短所
1.ファインダープリズムやミラーボックス、シャッター、センサーなどを小型軽量かつ安価に作れる
  特にデジタル特有のローパスフィルタの設置にはミラーの小さいAPS-Cが有利
2.同じ画角・絞値で、フルサイズより被写界深度が深い
3.一般的にフルサイズより画素ピッチが小さいので望遠に有利
  (同じ拡大率が必要な時にレンズが小型になる)
  ただし、特に周辺はAPS-Cの画素ピッチまでの解像度が無いレンズも多い
4.センサーサイズに比べて相対的に後玉径が大きくバックフォーカスが長いので、
  必然的にテレセントリックなレンズ設計になる
5.新設計のAPS-C専用レンズが序所に増えてきている
  ただし、特に究極の描写のための単焦点レンズはフルサイズの方が未だ有利で、
  APS-C専用の明るいレンズはシグマしか無い

もちろん、必要以上にフルサイズを否定する意見に対する反論や作例は書いて有るけどね。

>>752
向こうでレスしてくれよ。答えるから。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:55:13 ID:Aau1Pkmo0
テンプレ厨=ディベート厨だっけ?

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:57:28 ID:vSBKFIve0
>>750
あのね、銀塩のときキャノンは一度潰れたも同然の状態になったんだよ。それから利益追求の会社に
変わったんだよ。デジタルでもニコンのD1〜D100までの間も2〜3年遅れた。当時使い物にならない
と思われたCMOSをここまで研究開発した功績は認める。
でも、デジタルではフイルムの栄光を振り捨てて冒険しているのはニコンだと思うよ。画素競争に
拍車をかけたのは誰あろうキャノンだ。大した改良なしに画素だけでMK2を出してきたのがキャノンだ
それがいまはニコンの方が先手をかけている、で、D40のような冒険的600万画素、これがまた大当たり


757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 21:59:34 ID:vSBKFIve0
>>753
でも、キャノンはKDだけだよ。新製品効果もあるけどNikonが最近キャノンを追い越してメーカー
シェアー50パーセントに迫り50パーセント越すのははっきりしているそうだ。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:00:43 ID:z2n2bS2F0
キャノネットとか、AE-1とか、あざとかったね、ありゃ。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:02:06 ID:z2n2bS2F0
キヤノンのAPS-Cはサイズを少し小さくして、
センサやレンズ設計の面で、一割くらいローコストに出来る。
まことにあざとい。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:02:12 ID:vSBKFIve0
>>754
あんたがいるというまともなフル厨どうしで本スレで勝手にやったら
いいよ。ばかばかしい

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:05:49 ID:RKauz3aL0
つぶれかけたというより
利益の出し方が下手だったと思う。
大赤字だったのも知ってる。
でも開発に対する姿勢は前向きな会社だったと思うよ。
今は儲かるものしかやらない。
そろそろ弾切れになればいいね。


762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:07:27 ID:Aau1Pkmo0
>>757
もうすぐ30D後継が10M画素で出るよ。
今度はちゃんとした中級機としてな。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:07:37 ID:Pfyi4FeZ0
>>756
これは、本スレに書いて欲しかったな。

確かに、ニコンは現在APS-Cだけで十分売れている。
だがしかし、キヤノンの真似ではなく、銀塩一眼レフが無くなる明日を考えて、
やはりニコンにもフルサイズデジを出して欲しい人が居ると言うのは判って欲しい。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:11:26 ID:RKauz3aL0
撮像素子が無いからな〜。
ソニーが出すときに出るんじゃないの?
待つしかないね。


765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:18:52 ID:vSBKFIve0
>>763
俺は本スレに何回か書いたよ。

ニコンがフルには明確な差が無いと出せないといっていることもな。でも、それに対するレスは
ひどいものだった。お前はフルを望んでいるのか、今のままでいいのかなどひどいものだったよ。
終いにはここにどうぞだった。2chだから仕方ないが、フル所有者がフルとAPSのブラインドテスト
、伝説のブラインドテストだ。これが、ニコンのいっていたフルを出す場合明確な差が必要といって
いた意味に近い発言ではないのかなって考えに変わった。
だから伝説のブラインドテスターが言っている、反論するなら明確な差のわかる例をアップしろという
コトに支持をする。それが見られるまでは俺はフルはイラネ

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:25:26 ID:vSBKFIve0
で、>>122のブラインドテストは使用するレンズも50mm→APS、85mm→フルまで説明がある
なのに全くフル厨は解答しないスタンスだ。何故よ、優位性を主張したプライドか?

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:26:48 ID:RKauz3aL0
なんともいえない
現状APSで困らない。
10mpもあるから十分だね。
望遠メインだからありがたいぐらい。
でもフルサイズがあればそれはそれで買っちゃうかもしれない。
ただフルが出たからってAPSのボディの手を抜いてもらっては困る
APSとフルのボディ性能は同等でなければならないと思っている。
フルサイズをラインナップすることでAPSが廉価専用になるなら
フルサイズはいらない。というより出てもらっては困る。
個人的にね。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:28:39 ID:Pfyi4FeZ0
>>765
いや、あんたの書き方が煽りっぽかったからだよ。
あんたのレスは、煽りに終始していた。
現に、煽りに乗ってくるレスを「楽しかった」と書いていたでしょ?
で最後には、フルを望む人たちを「ブラインドテストに答えられない」とバカにする始末。

これじゃ、出てゆけと言われても仕方が無いと思うよ。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:31:59 ID:z2n2bS2F0
でも、フル厨がここで頑張る意味ってあるのかな

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:36:05 ID:Pfyi4FeZ0
>>769
全く無いね。
ただ、ブラインドテストなどには意見したいから、ブラインドテストは比較スレでやって欲しい。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:36:32 ID:RKauz3aL0
スレが伸びる・・・

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:39:02 ID:BUWnJI2l0
D40買ったばかりの私はそれだけで幸せ♪

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:40:40 ID:ApNj+PsW0
2000万画素クラスのフルサイズというのならば価値が
ありそうだが、それにはパソコンの能力もずっとアップした
時代になってからでないと重くてやってられないだろうね。



774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:45:40 ID:vSBKFIve0
>>772
煽りかもしれないけど、D40は画期的なカメラだと思うよ。持ってないで言うのもなんだけど。


775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 22:51:43 ID:XSB7WHEw0
>>766
>>430でとっくに答えている。
答えは未だなの。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 23:04:53 ID:R+0z5gkj0
フル厨はとりあえず
討論に詰まったら、
車にたとえて、言い訳するのやめろw
デジ物なんだからパソコンあたりにたとえてみろ。

フル=ハイスペックタワーPC(ブルーレイも観れる。液晶綺麗)
APS-C=廉価省スペースPC(ブルーレイ観れない。液晶一世代前)
こんな感じになると思うが、
PC買うとしてみんながみんな
わざわざハイスペック買ったりはしないだろ。
パソコンに求める機能ってのは、DVD見れれば良いとか
ネットができればいいとか必要機能を満たしていれば
それで満足するもの。

APS-Cは、ブルーレイなど最新のものは観れないが
それ以外はすべて備えている。しかもコンパクトで
場所をとらないPCのようなもの。
だから支持をされるし、大部分はそっちを選ぶ。
一方フルは、高スペックだがタワーPCのように
必要以上に高くて重くてでかい。
ゲームヲタやPCヲタしか食指を示さないPCと一緒。

そう考えれば、APS-Cだって10年前の銀塩、デジタル写真機よりいい写真が撮れて十分なんだよ。
普通の素人がフルでなければ取れないシチュエーションなんてどのくらいあるんだって話だ。

フル厨のAPS-Cへの卑下の仕方は、
「なにこのくそな液晶のついたPCは!ブルーレイも観れないしおまけに安っぽい。」といってるようなもの。
ただのスペック厨なんだよな。



777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 23:05:43 ID:UjrlIEsE0
>>767
そそ

10年くらい前はAPSサイズのデジイチは数百万円もしたし5Dよりずっと大きくて重かった
当時はもっと小さいフォーマットが主流だった

でも、10年と経たずに数万円になっちゃったんで35ミリのマウントでAPSより小さいデジイチは絶滅
そしてフルサイズはもう30万円くらいで手に入る

当時は10年後にこんなになってるなんて思っても見なかったよ、うん


778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 23:26:43 ID:rsyc+RZ10
>>777
その言い訳も聞き飽きたw
今度は何処に突っ込んで欲しいの?

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 23:35:29 ID:nZ7gReUg0
>>777
フルサイズで同じ文章言いたかったら1000mmウエハが作れるようになってから言えよなw

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 23:40:23 ID:Pfyi4FeZ0
>>779
APS-Cだって、高かった昔から今まで、ずっと200mmウェハーでしょ?
それとも、そろそろ300mm使っているの?

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 23:43:29 ID:UhGz1Jxh0
>>776
APS厨の中にはハイスペックのPCは出すな。
一体型だけ作っていれば充分という輩もいるよ。


782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/22(金) 23:54:19 ID:ZxXXusFd0
PCに例えるなら、
APSは1GHzのCPU搭載
フルは2.3GHzのCPU搭載

どっちがいい?

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 00:02:25 ID:P/WWf9Aq0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1163758313/367

...これならあらゆる面においてZD14-54の方が明らかに性能は上でしょう。
こんなレンズを15〜16万円出して買うくらいならもっといい選択肢が幾ら
でもあるだろうに・・・。
「作りの良さ」と「ニコンブランド」とやらに金を出す人間がいる以上、
ニコンは今後も楽な商売を続けることが出来るんでしょうね。
それにしてもAPS-Cですらこの有様なんだから、デジタルでのフルサイズ
なんてとても使えたものじゃないね。大きければいい、という意味の無い
宗教を信じているキヤノンユーザーは皆メクラなんじゃないのかね。
本当にかわいそうな人達だ。それにしても偏見の壁は思っていたよりもか
なり厚いようなのが実に残念だ。
冷静に判断を下せる人がここまで少ないとはね。

(オリユーザーのつぶやきをコピペ)

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 00:36:38 ID:E73bYCgL0
現状だと、フルサイズは高いから欲しいと思わないけど、
10万円でフルサイズ出たら、買っちゃうと思う。

APS-Cセンサの画質がさらに上がって、フルサイズ並になるかもしれないが、
その技術でフルサイズを作ったら、フルサイズの画質はもっとよくなると思う。

まるでAPSフィルムと135フィルムの話みたいだな。
新開発のAPSフィルムは高画質です!っていっても、
それ使って135フィルム作ったら、135フィルムはもっと高画質だろ!みたいな…。

要するに値段だよな。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 00:41:08 ID:dKPL2FCY0
ちょっと思うんだが
APSユーザーはフルに対してあれこれ言うわりには
対象が4/3になるとフル厨と同じよーな事言い始めるのはどーしてなんだろうw

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 01:08:47 ID:RzM6eLaA0
小さくて軽くてデジ専用レンズのフォーサーズか。
確かにAPS厨の理想の姿じゃないか。

同じこと言うにしてもフォーサーズなら、妥協して
仕方なしにあのサイズになったAPSより、遥かに説得力あるのにw


787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 01:23:20 ID:OxLil2og0
あれ?
135の銀塩時代から続いてるマウントありきで話すんじゃなかったのか?
フル厨は都合が悪くなるとマウント互換性の無いフォーサーズの話をするから困る。

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 01:26:49 ID:ZVOoc4L50
一発で抜ける大きさで最大がハーフ、
4/3は小さいのに安くない。
フルよりハーフのがレスポンスがイイが、
4/3はハーフよりレスポンスが劣る。
まぁ俺もフルが欲しいなw
ミノルタマウントのフルが欲しい。
ソニーさん頼むよ。
ハーフ2枚でフルにしようよ、
本当は出来るんだろ、
オラオラw

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 01:42:08 ID:ziraKlGc0
4/3!?
あれは欠陥規格だろ。
テレセントリック性ばかり考えすぎて、APS-Cと変わらぬ大きさのレンズしかないw
別問題をここに持ち込むなフル厨。

いいか?
135フィルムにあわせてフルサイズレンズができたんだ。
そこにデジ化の波が来て、新規格だとユーザーの負担が増えるから、
現行のフルサイズレンズが使える規格を考えたんだよ。
それがAPS-C素子。
だからフルサイズ素子使えば現行レンズだと周辺減光するんだよ!!
もちろんテレセントリック性を考慮した新フルサイズレンズなら大丈夫。
しかし一眼レフは、持ってるレンズが使えるかどうかが一番重要なんだから、
古いユーザーをよく考えてくれたデジこそAPS-C。
デジから始めた浅いスペック厨ユーザーが喜ぶのがフルサイズ。


790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 01:56:54 ID:lHd70Fx/0
>フルサイズ素子使えば現行レンズだと周辺減光するんだよ!!
レタッチすりゃいいじゃん


791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 01:58:31 ID:u/uTkDzB0
なら、足りないボケもレタッチすりゃいいな

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 02:06:27 ID:XrodsSEE0
>>789
あれ?ここんとこブラインドテストでフルとAPSに差が無いって
さんざっぱら言ってなかったっけ?
周辺減光って随分と使いいい言葉だよね。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 02:09:58 ID:ziraKlGc0
>>789
×現行
○既存

>>792
最近の新レンズなら、差は無いって意味。
会話と違って文字で言いたいことを伝えるのは下手なんだスマソ

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 02:12:32 ID:yJALMQHv0
平安京age

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 02:16:29 ID:XrodsSEE0
>>793
ふうむ5Dのキットレンズ24-105LなんかF8まで絞っても
周辺減光バリバリなんだよね。まだまだそんな神レンズ
はないと思うし、どっちかと言うと周辺減光は現状フルデ
ジの宿命だと思うよ。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 02:17:05 ID:lHd70Fx/0
>>791
ボケがレタッチで事足りたら
大きくて重くて高いのに明るいレンズってなんであるんだろう?


797 :793:2006/12/23(土) 02:17:39 ID:XrodsSEE0
× 神レンズ
○ 新レンズ

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 02:19:01 ID:XrodsSEE0
うへ名前欄間違えた。
793じゃなく795ね。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 02:31:03 ID:CQBK/it/0
>>789
APS−Cじゃないと高かったからだよ。
それ以外の理由は言い訳。w

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 02:38:57 ID:pFfjTN3Q0
そうでもない。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 02:43:10 ID:dKPL2FCY0
>>789
いや、俺はフル厨じゃないんだがな
持ってるデジ一はE-300と茄子で買ったばかりのK10Dなんでw

思うにAPSユーザーに対してあーだこーだ言うフル厨の内容が
4/3スレでAPS厨があーだこーだ言う事と同じに感じるんだよね。
よーするにAPSユーザーはフル厨に対しては4/3的な利点を上げるが
4/3に対してはフル的な利点を上げて他を排除する奴が多く感じるのよ

俺的には好きな物使えばいーじゃねーのと思うんだがね

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 03:15:15 ID:ziraKlGc0
こんなの見つけた。
http://panasonic.jp/dc/l1/product/photographing_function01.html
CMOSは受光部面積率35%でフルサイズ。
CCDは50%でAPS-Cサイズ。
これだと感度で2倍の差はつかないことになるんジャマイカ?
既出ならスマソ

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 03:27:21 ID:dniu3gTA0
>>802
CMOSのマイクロレンズがCCDに比べ小さいのは他スレで既出だが
フルサイズ=CMOS、APS-C=CCDとはこれいかに…。
皮肉にもCMOSのEOSが一番低ノイズだったりする。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 03:47:45 ID:CQBK/it/0
>>803
ソニーは、ニコンに画質の良いCMOS使用を勧めたんだけど、今はCCDの方が
安いので、そっちを採用したんだって聞いたんだが、価格でも画質でもすでに
CMOS>>>CCDになってるんだな。w
D2XもCMOSだし。以前のCMOSに対するイメージは無いと思う。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 06:35:18 ID:VgI7Zx/y0
>>803
それは当たり前です。キャノンのCMOSは素子のモジュールにNRが入っています。+DIGIC
だからNRのon・OFFはキャノンはありません。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 07:03:58 ID:ojmPdcmQ0
>>801
4/3とフルサイズでブラインドテストをやるんだ!

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 07:20:45 ID:VgI7Zx/y0
誠に申し訳ないが4/3はユーザーが少なすぎるよ

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 07:46:33 ID:u/uTkDzB0
APS:フル:4/3=8:1.9:0.1
って感じかね

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 08:12:17 ID:cR8yAEId0
>>808
フルサイズユーザーは2割もいないよ。
フルサイズの中では圧倒的な5Dでも、販売期間は1年ちょっとで平均5%程度(BCN)だし。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 08:31:45 ID:BJ4kMG550
>>806
4/3とAPSのブラインドテストが良いな。
>>807
4/3は今は売れていないけど、トータルではフルサイズユーザーと同じくらいは居ると思うが。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 08:48:04 ID:EWjW4fR30
フォーサーズの連中からは、APS-Cなんかいらない と思われてたりしてなwww

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 08:48:48 ID:CQBK/it/0
>>810
30近くするカメラと比べても、そんだけしか売れないんだな・・・・・w
金額ベースでは、倍〜3倍以上の開きがあるって事だろ?
それでもオリが商売になってるって事は、フルサイズもビジネス化可能って事だよな。
フルサイズ否定派のフルサイズで商売は難しいという意見が覆される事になる。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 08:51:24 ID:S3OXyWtm0
あれ、フルサイズはもう要らないで良いの?

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 09:25:25 ID:cR8yAEId0
フォーサーズは確かに国内シェアではひどい状態だけど、例えば今年10月の出荷台数だと
総出荷台数59万台に対して国内出荷は6万台だから全体の1割程度。

世界全体で見れば昨年より売り上げが伸びてる(映像部門で13.8%増)。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 09:36:37 ID:cR8yAEId0
念のため。
>>814 に書いた出荷台数は、レンズ交換式一眼レフ全体の話。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 10:18:52 ID:vufQJUz+0
>>810
>4/3は今は売れていないけど、トータルではフルサイズユーザーと同じくらいは居ると思うが。

車業界で比喩すると
「カローラは今は売れていないけど、トータルではセルシオユーザーと同じくらいは居ると思うが。」!?

4/3と135は価格が違う事を考慮してね


817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 10:20:21 ID:P/WWf9Aq0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162730578/31
新製品がたくさん出ている今こそ4/3の出番だと思うんだけどね。もうすぐ
発売されるK10Dなんて客観的に見ると全然大したことは無いですよ。仮に
ボディは良くてもレンズは全然4/3にはかなわないし。防塵防水対応レンズ
が無いんじゃその意味が全く無いと思うんですが。この手の安直な宣伝文
句に惑わされてはいけないと思いますよ。
また、D40に至ってはマーケティング主導によるなんとも志の低い製品。
子供だましとは正にこの事。一眼レフシステムにとって極めて重要な互換性
と言うものを全く蔑ろにした「安い」カメラです。金儲けという観点においては
優れた製品なのかも知れませんが。そもそも最軽量ならE-400もありますし。
これはニコンD40よりも100グラムくらい軽いですよ。日本では発売予定は無
いみたいですが、熱意さえ通じればどうにかなるかもしれませんし。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 10:20:53 ID:P/WWf9Aq0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162730578/31
一方、4/3からはこんど非常にコンパクトな中望遠ズームが出ます。
軽量かつ安価、しかも画質面では 他社のものには全く引けをとらない、いや
それどころか他社製中級ズームを遥かに凌駕する内容の物を出してきます。
どこかのスーパーマーケットではないですが正に「バリュープライス」。
今ならE-500、もしかしたらディスカウント系の店ではE-300も残っているかも
しれませんが、これにこのレンズを組み合わせたら今現在考えうる最高の選
択。
他社のインチキゴミ取り機構とは違ってオリンパスのゴミ取りはほぼ完璧です。

合理的な思考を持っていて、なおかつ最低限の理性を持ち合わせている人な
らば今こそ4/3を買うべきでしょう。デジタル一眼黎明期に4/3を使っていた、
というのは後々自慢できると思いますよ。物を見る目が備わっていた人として。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 10:25:50 ID:VOVOFXKZ0
>>818
4/3陣営がんばれ。


820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 10:26:14 ID:vufQJUz+0
合理的な思考を持っていて、なおかつ最低限の理性を持ち合わせている人はコンデジでも十分

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 10:31:35 ID:yaM3W8YU0
爆発的な情動と衝動にさいなまれてる漏れは、どっちを買ったらいいでつか?

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 10:35:34 ID:vufQJUz+0
自分の真実を見極める目を鍛えて

自分が欲しい物を買え

4/3否定しないがマニア向けのカテゴリーだな

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 10:36:12 ID:tUgdow3l0
こういうスレもあるよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156682842/l50

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 10:42:59 ID:tUgdow3l0
あと、こういうのもあった。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156357435/l50

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 11:03:11 ID:VgI7Zx/y0
>>817-818
熱意は買うが、その熱意が空回りしてはいけないよ。


826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 11:08:07 ID:dKPL2FCY0
>>187-188
色が好みでE-300買って今でも愛用してる俺だが(当時俺には財政的にE-1は無理orz)
嫁に文句言われながらも買ったK10Dをバカにするなーヽ(`Д´)ノワーン
つーか、好きな物好きなよーに使わせろぉw

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 11:23:49 ID:3W5DiVh10
お前ら「フルサイズなんかいらない」って言うからには、
銀塩は一切使っていないんだろうな?

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 11:28:34 ID:vufQJUz+0
しかし、否定云々は別として

写真を志す者

フルサイズにはみんな敏感に反応するよな
注目されてるんだね135って

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 11:41:54 ID:F1myi80J0
俺は銀塩一切使ってないよ。
フィルムなんてコストパフォーマンス悪いし。

デジ一専門です。


830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 11:44:31 ID:0OWQ1zjw0
キヤノンの勢いが無くなった現在、他社が追随するかしないか
だよな…。ニコン・ペンタがこれだけ好調だと・・・・

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 11:55:03 ID:VOVOFXKZ0
ASP-Cは古い機種だけどフルとASP-Cで同じ条件で撮影。
80mm単は持っていないので50mmでフルとASP-Cで同じ大きさになるように距離を変えて
撮影したものと同じ距離でシグ18-50を同一画角になるようにして撮影したものです。
色味の違いはシグ色と言うとで無視してください。
違いが判ると思います。
だれか、最新のASPでも比較してもらえないかな。
http://www.imagegateway.net/a?i=2lskXBHnTo

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 12:19:20 ID:VgI7Zx/y0
>>827
なんか銀塩135をフルサイズって呼ぶのかな?35mmとか135とかしか言わないだろう。

ここのスレの趣旨はフルもAPSも伝説のブラインドテストでは見分けが付かないから
そんなフルサイズはいらないということ。逆にフルが欲しいと文句垂れてる奴は銀塩の
135を使えば解決すると言っているのだが・・・

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 12:30:19 ID:3W5DiVh10
>>832
>ここのスレの趣旨はフルもAPSも伝説のブラインドテストでは見分けが付かないから
>そんなフルサイズはいらないということ。
見分けが付かない人にとって「フルサイズはいらない」と言うのは同意だが、

>逆にフルが欲しいと文句垂れてる奴は銀塩の135を使えば解決する
と言うのは同意できない。
銀塩135は何れ無くなる運命にあるし、ランニングコストもデジに劣る。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 12:31:01 ID:7xVV11Bj0
真面目な話、4/3とフルサイズでブラインドテストをやってくれ。
国内4/3の起爆剤になるかもしれん。
糞APS-Cなんかと比べても駄目だ。
フルサイズに勝ってこそ4/3の未来が有る!

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 12:37:50 ID:3W5DiVh10
>>832
>なんか銀塩135をフルサイズって呼ぶのかな?35mmとか135とかしか言わないだろう。
135にもハーフとフルが有るから、本来、135フルサイズと言うべきだが、
135ハーフは、あまりにもマイナーなので、135と言えばハーフでは無く、
フルサイズの事を指すのが一般的になってしまった。

デジでも同じ様になる可能性はゼロでは無い。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 12:45:39 ID:lHd70Fx/0
>>832
これで見分けがつかない程度の眼力ならAPSでOK
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html


837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 13:06:33 ID:cR8yAEId0
>>835
135や120という番号は、コダックが自社製品のフィルム番号として使っていたものが
一般敵に使われるようになっただけ。パッケージの撮影枚数表示を見ても分かるように、
ハーフサイズのことは端から考慮していません。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 13:39:38 ID:yJALMQHv0
色んなレンズをキヤノンEFマウントに付けて遊ぶのがおもしろくて
色々やっておる身としては、フルサイズの方がいい。

まあ、写真撮影というよりも、写真機工作に近い遊び方だけどね。

で、常にフルサイズの方が良いかというとそうでもない。
ミラーが小さく、バックフォーカスが数ミリ短く取れるAPSの方が
ありがたい場合もある。
よって、両方あれば最強。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 13:57:20 ID:wTWC41h10
初心者の質問に答えるべき者は誰か、という問題があります。

初心者の質問には単純な内容が多い為、深く理解していない中級者であっても、関連雑誌や
関連サイトで聞きかじった断片的な知識を適当に結びつけて想像を交えて語りさえすれば、
回答らしい文章を返すことができる、という事実があります。私は必ずしもそのことが悪いとは
思いません。なぜなら、分野に限らず、人に物事を教えることは回答者自身が自分の断片的
な知識を再整理し理解を深めるための貴重な機会になるからです。

しかしながら、中級者が向上心をどこかに置き忘れ、初心者相手に単に自分の知識をひけら
かしていい顔をしたい、偉そうに振舞いたい、自尊心を満たしていい気分になりたいという動機
だけに陥って不正確な知識を振り回すことに羞恥心を覚えないようであれば、それは本人に
とっても不幸であるばかりでなく、誤った回答を押し付けられる質問者に対しても大変失礼な
行為であると言わざるをえません。ましてや自説を通すために他の正しい回答を寄せた者を
批判中傷するに至っては、論外というほかありません。

単刀直入に申し上げて、このスレはそのような状態になっていると感じます。このスレの回答者
を見ると、二流大学に一浪して合格した大学生が、家庭教師のアルバイトで中学生を相手に
ピタゴラスの定理を偉そうに教えているような哀れな雰囲気を感じます。

むかし暗記した「a^2+b^2=c^2」という公式をもったいぶって披露し、「先生すげえ!」と呼ばれて
鼻を高くしたのもつかの間、「でも、どうしてそうなるの?」と証明を求められた瞬間、内容の理解
も背景の論理も身に着けていないので、「定理の証明は君には難しい」とか「定理はツールなん
だから問題を解くのに使いこなせるかどうかの方が重要」などと言い訳をして誤魔化すのです。


840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 14:04:06 ID:3W5DiVh10
>>837
そんなに135ハーフサイズを異端児扱いしなくても・・・
映画用フィルムを流用した135は、映画ではハーフサイズが標準サイズだったんだし。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 14:22:42 ID:pYP8lkZO0
だからフル厨は無知だと馬鹿にされるんだよな。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 14:46:32 ID:++LkasSK0
オリンパス買う人は何が良くて選ぶんだろうか?
まぁ、俺もE-330は逝きそうになったけどなw


843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 14:52:16 ID:3W5DiVh10
>>842
E-330のライブビューを除けば画質だろうね。
画質以外では、現在の所、ほとんど全てにおいて4/3よりAPSが有利でしょ?

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 15:05:52 ID:++LkasSK0
>>843
メーカーのサンプル画像を見るとかなり良さそうだよね。 色も漏れの好みだし。
値段がこなれてきたら、物色してみようかと考え中。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 15:37:31 ID:CQBK/it/0
次スレは、フォーサーズとAPS-Cのブラインドテストやって、
”APS-Cなんかいらない”にする?

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 15:44:09 ID:dniu3gTA0
>>845
多分大体のパターンでフルとの違いより分からないと思うよ。
マウントが違うからフォーサーズは論外というのなら
中判に行けって言うのも論外だよね。
そのうちコンデジとのブラインドテストになって
コンデジ以外いらないスレになるのかもw

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 15:51:51 ID:ga+yAG9N0
でも値段が同じだったら、APSサイズ機買う人半分もいないんじゃないかなー。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 16:05:55 ID:P/WWf9Aq0
はやく4/3とフル、APSのブラインドテストやってくれよ。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 16:09:47 ID:VgI7Zx/y0
フル厨がフルに拘るのは銀やAPSからレンズの共用が一番多いだろ。だとすれシステム入れ替えだと
思ったが4/3は対象にならないんで無いか?

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 16:11:44 ID:dniu3gTA0
>>849
だから

>中判に行けって言うのも論外だよね。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 16:12:59 ID:oQ9E/Nlu0
http://www.shadow.janikit.co.uk/e400.htm
このページの下の方にクロップ画像比較が。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 16:21:28 ID:P/WWf9Aq0
>>851
だからブラインドテストって言ってるだろ。
そもそも、なにこれ?E-400だけ光の加減がまったく違うじゃん。もちろん雲も。
塔のライトとシャドーの境目が’E-400だけ画面左に寄ってるじゃん。

E-400に有利な条件だけど小さい建物と納屋の輪郭をみると、白い境界がばっちり認められる。
極小画素の宿命だな。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 16:47:05 ID:oQ9E/Nlu0
だって4/3ユーザー自体非常に少数派だし、他のメーカーを流用システムだと言って嫌ってたりもするから
比較画像をupできる奴は少ないだろう。

>>851は4/3だけコンデジクラスの画質だと思った。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 17:00:23 ID:cR8yAEId0
>>840
>映画用フィルムを流用した135
「35mm」なら映画用フィルムを流用したと言えるけど、流用している間は135とは呼ばれて
なかった。「135」と呼ぶなら、1934年にパトローネに入った135フィルムが販売された以降
の話になる。当然ながら写真専用。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 17:32:21 ID:RzM6eLaA0
>851
なんだこりゃ。
結局5Dがダントツだな。

APS厨によるAPS厨のためのブラインドテストが
いかに意味がないのかよく分かるw


856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 18:54:02 ID:F1myi80J0
>>846
それがいきつけば、写るんですまでいくなw

で、回りまわって結局、写真は道具よりも腕という結論に
落ち着く。

まあ、ここのスレの最初の趣旨がデジタル一眼として
バカ売れしているAPS-C一眼に対して
フル厨がAPS-Cはクソ、子供のおもちゃといったことから、
フルがどれだけのもんだよ?APS-Cもいい写真取れるんだから
フルなんかイラネってってことになったんだよな。
その意味では大部分の人にはフルはイラネというか
あまり必要はないよな。プロとかならもっているべきとは思うが。


857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 19:22:19 ID:BJ4kMG550
>>856
>フル厨がAPS-Cはクソ、子供のおもちゃといったことから、
>フルがどれだけのもんだよ?APS-Cもいい写真取れるんだから
>フルなんかイラネってってことになったんだよな。

これはちょっと違うかな。

このスレのPart1は>>718が言う様に、
「フルサイズを待つスレ」が「フルサイズは周辺ボロボロで使えない」などと荒らされたので、
待つスレの住人が「フルサイズなんかいらない」スレを立てて、
アンチをここに誘導したのが始まりなんだよ。

APS-Cはクソなどと、少なくとも「フルを待つスレ」の住人は思っていない。
なぜなら「フルを待つスレ」の住人のほとんどが、現在DXを使って写真を撮っているからね。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 19:45:00 ID:S3OXyWtm0
正解を出しておこう。

(1)APS
(2)135
(3)135
(4)APS
(5)135
(6)APS
(7)135
(8)APS

全問正解者いました、すごいですね。
間違いはありましたが鋭い回答者もいました。

わからない奴はただウダウダ言っているようで。
やはり写真も出せず、何も出来ない奴に限って文句が多いということで。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 19:47:51 ID:Drv7aS5S0
フル厨は他人の褌で相撲取るのいい加減止めたら?
速く自分で撮ったフルサイズの素晴らしい画像を出せよ。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 19:50:14 ID:Drv7aS5S0
>>858
>>122の答えですね。
全然あたりませんでした。
お疲れ様です。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 19:50:23 ID:BJ4kMG550
>>858
正解サンクス。

139 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/12/21(木) 00:07:48 ID:PV5wq5hY0
(1)APS
(2)フル
(3)フル
(4)APS
(5)フル
(6)APS
(7)フル
(8)APS
単純に、ピンが合っている部分のシャープさのみで判断した結果。

つう訳で、やっぱりフルサイズ欲しいわ・・・ってスレ違いゴメン。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 19:57:04 ID:Y4qJ8JtZ0
俺のカメラはAPS-Cだけど不満は感じない。
だけど・・・EF-Sレンズは一本もない。
広角が足りないのも分かってる
満足はしてるが、いつかはフルサイズと思ったりもする


863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 19:59:00 ID:Drv7aS5S0
ブラインドで判らない俺はフルサイズなんかいらない。
だね。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 20:01:21 ID:VgI7Zx/y0
>>858
全て逆でした。
このスレに全問正解者はいないと思いましたが、>>861正解者いたんですね、脱帽するわ

また、うるさくなったら時間を見てタノンマス

865 :430:2006/12/23(土) 20:14:08 ID:VOVOFXKZ0
>>858
ボケ具合と、ちょっとした画質の違いで判断したら全問正解。
運が良かっただけ。
>>410
条件を揃えるのは難しいよ。
機種・レンズの違いの方が大きい。
http://www.imagegateway.net/a?i=2lskXBHnTo
ブラインドテスト
同じ被写体を両方で撮っているとすると
フル 2 3 5 7
ASP 1 4 6 8

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 20:25:08 ID:BJ4kMG550
>>865
お、全問正解のお方ですな。
>運が良かっただけ。
いやいやご謙遜を。

確かにレンズの違いは大きいよね。
でも、同じ条件で85mmより写りの良い、50mmのレンズは無いかも?
と言う現実も有るしね・・・

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 20:38:19 ID:tcUnoohJO
>>859
殆どがエアユーザでは出せないよ

リアルユーザが居たとしても、わざわざAPS-Cと比べる何てしないんじゃないかな

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 20:42:21 ID:tcUnoohJO
>>866
そんなときの為にキャノンの回答が

つ EF50mm1.2L

なのかもしれませんね

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 20:46:44 ID:BJ4kMG550
>>867
>>851に作例出ているじゃない。
おまけに、>>851の作例を撮ってくれた人は>>865の様に、
>>122の条件を揃えたブラインドテストでは、きっちり違いを判定している。
>>864の人も、全て逆だったけど、写りの違いを確実に認識しているって事だよね。

>>122にウダウダ言ったり、違いが判らないと言う人には、確かにフルサイズはいらないと思う。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 20:48:18 ID:BJ4kMG550
失礼。
>>865氏の作例は>>831でした。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 20:52:50 ID:BJ4kMG550
>>868
確かに、ボケ量については、それが回答かも。
でも、同じボケ量の時の85mmとのシャープさについては、どうだろうね?

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 21:02:09 ID:VgI7Zx/y0
うだうだとここで何を言いたいんだ、869よ

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 21:05:02 ID:BJ4kMG550
>>872
あなたは、違いが判る人だ・・・と言いたかったのね。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 21:54:21 ID:VgI7Zx/y0
>>873
ここはフルイラネスレだ、勘違いするなよ。違いなんかわかりゃしないんだよ

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 22:14:28 ID:F1myi80J0
BJ4kMG550
こいつ空気嫁と一言言いたい。
スレの流れ一人でぶった切ってんじゃねえよ。

お前は↓で十分
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166356529/
こっちに来なくて良いから。

お前がフルとAPSの違いがわかるやつってことはよぉーくわかった。
だからこのスレを汚しに来るな。
お間はブラインドテストをしてみるスレとか作って
そっちでやれよ。
ここのスレタイをよく読んで欲しい。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 22:16:48 ID:9XbuehOu0
>875

なんでそんなに必死なの?
別に違いがわかる人がいてもいいじゃん?

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 22:18:25 ID:F1myi80J0
おまけに
>>869
の文章すげえ読みにくいことこの上ない。

カメラの映りがどうこう言う前に、
まずは日本語と人へ情報を簡潔に伝えるための
技術を磨け。


878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/23(土) 22:23:04 ID:BJ4kMG550
>>875
ゴメン。
>だからこのスレを汚しに来るな。 
なので>>123の様に、こっちでブラインドテストをやるのには反対したし、
しばらくこっちには書き込んでいなかったのだけどね・・・
まあ、その後2chだからって話になってしまったけどね・・・orz

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 05:06:37 ID:MmV8lbSE0
このスレって、正確には「5Dなんかいらない」ってスレだよね?
例えば10万円台の9Dとか、D90とか、α9とか言うフルサイズ機が出たら、
やっぱり欲しいよね?

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 06:31:34 ID:vybu1tG20
え?5Dって厳密に言うとフルサイズじゃないから該当するのは1Ds系だけじゃね。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 06:58:10 ID:OM7qm49X0
ID:BJ4kMG550 = ID:MmV8lbSE0


882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 07:54:53 ID:eTUwPmG00
ブラインドテストの結論こんなかんじ?

・低感度、望遠域における差はほとんどない。
見る人が見れば差はわかるが、レンズの差なのかボディーの差なのかの
比較はつかない。
・フル厨は、つべこべ言うか、ブラインドテストに答えたがらない。

次はできれば高感度、広角、標準域のブラインドテストお願いしたいところ。


883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 09:45:16 ID:2LnG5vIJ0
要するに
5DとAPSで画質に差がない=全てのフルサイズとAPSで画質に差がない
といいたいらしいな


884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 10:15:57 ID:/OUvxKEt0
>>882
>低感度、望遠域における差はほとんどない。
そんなことは無い。比べれば違いは判るよ。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 10:20:33 ID:OM7qm49X0
>>884
じゃー、違いのわかる事例をアップしてよ。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 11:30:32 ID:4dMRo+eDO
何回もアップされてるだろw
日本丸みても、まだわかんない?

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 11:56:36 ID:MmV8lbSE0
>>882-885
ここにフルサイズの画像をうpしたり、フルサイズとAPSの画像を比較するのは
スレ違いだし荒れるので厳禁だよ。

ブラインドテストをやるなら↓でやってくれ。
APSとフルサイズの違いを確認するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166356529/

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:00:59 ID:Zt63u4xE0
フォーサーズとAPSの違いを確認するスレとか
フルサイズと中判の違いを確認するスレとか
中判と大判の違いを確認するスレとかはないし

APSは飛び抜けて必死だな
がんばれよ


889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:36:27 ID:OM7qm49X0
>>886
昔あったな。ひどいのはネットの写真を無断で拝借して比較していた。自分でやれよ。
ブラインドテスト正解してから言えよ

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:39:30 ID:OM7qm49X0
てか、俺はID:/OUvxKEt0 にレスしたんだが、なんでID:4dMRo+eDO が答えるのだろう

あいつだな(笑

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 12:42:03 ID:OM7qm49X0
>>888
このスレはフル厨が立てて自分の首を絞めたスレだ、わかってんのか(笑

必死なのはフル厨ですから・・・

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 14:17:24 ID:fJ3x7lca0
>>891
うん
喪前の脳内では
フルサイズ=5D
ということがよくわかったよ


893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 14:39:23 ID:Fj/UWRSA0
貧乏人がおもちゃセンサー機自慢するスレはここですか?

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 14:59:22 ID:8zMLFMzi0
>>893

いえいえ、あなたのような虚像にまみれたスペヲタ実態を晒すスレです。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 15:06:43 ID:umzgypeW0
しかし、ソニーがフル出すって言ってるやしいるけど、
本当だったらソニー正気ですか、という感じですね。家電メーカーですよ?
ソニー信者は騙されるのかな。


ニコンならまだわかるけど、及び腰だしね。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 16:18:01 ID:OM7qm49X0
コニミノの技術者がいるだろう

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 16:40:08 ID:Q6kfoiNF0
キャノンがそろそろ20万円代のフルサイズ機出しそうだね
これで価格的にもフルサイズとAPSは同じ土俵で戦える
ソニーのフルサイズ機もおそらく同じくらいの価格かな
面白くなりそう

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 16:52:52 ID:/2oXclIN0
俺D200使ってたけど、なんかいまいち。

思い切って135サイズ買ったよ!
やっぱり30万近い金額出しただけあってすっごく良いわ。
ヤッパリ写真は135だよ。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 16:54:52 ID:v/MVUV620
>>898
おめでとう!

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 17:03:06 ID:/2oXclIN0
>>899
ありがと。

小さく F6 って書いてあるけど間違ってないよね?

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 17:18:13 ID:A14QRCSl0
>>900
うん。間違いなくAPS機じゃないよ。

もっとも、2つの意味でスレ違いだけど・・・

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 18:11:31 ID:OM7qm49X0
>>901
おいフル厨、風邪引いて寝たなきゃならないんだろう、レスして菌まき散らすなよ

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 18:34:44 ID:eTUwPmG00
>901

カメラ板逝けw
俺も久々に銀塩やろうかなぁ。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:00:17 ID:+b+eX2Cy0
「フルサイズなんかいらない」と思いたい人のスレか。
でも、こういう現実を見ても、いらないと言えるのかなあ?

機種毎の比較↓
http://www.pbase.com/geforcemx/image/71561365

拡大した元の写真↓
http://www.pbase.com/geforcemx/image/71561373


905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:14:11 ID:2WftVD5h0
あのな、永久にいらないといっている人は
ごくわずかだぞ?
今のフルサイズはイラネってやつが多いんじゃい。

いずれ欲しいが、5Dはクソといっているのが多数。
大体がフルが10万円台に落ちてくれば買うだろ。

選択肢が広いほうが良いに決まってるじゃねーか。
それが全面的にフルいらねという論調になるのh
904みたいなAPS全否定のフル厨がいるからなんだぞw




906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:17:46 ID:rCn3ZfCd0
でもさ。
何で糞の5D以下の糞にも満たないハーフ機でいいって話になるんだろうね。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:20:45 ID:c5wAtyPR0
>>905
なぜか5Dが嫌だから、我慢してるんでしょう

妥協でしょう妥協

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:20:52 ID:rCn3ZfCd0
フルが安くなるまでおもちゃで我慢って  クク

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:21:17 ID:8zMLFMzi0
>>906

お前のようなスペヲタでないから。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:22:54 ID:BiNVsD4k0
元々ニコンのフルを望むスレのフルサイズは出すなって言う奴等の
隔離スレなんだよな。


911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:23:35 ID:+b+eX2Cy0
>904のどこがAPS全否定なのか分からんけど、
今自分が使ってるメーカー(NIKON, PENTAX)から
フルサイズが出るまでは「フルサイズなんかいらない」ってこと?

何それ。
すげー負け惜しみだなw

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:24:12 ID:umzgypeW0
そだね。
フルで10マンになって、2400マン画素でDレンジも確保されて、
開放から周辺もばっちり写るレンズラインナップが用意されたら、
サブ機として買う。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:24:32 ID:rCn3ZfCd0
スペオタ?
基本よ、基本。
135用レンズにフルセンサーってのは当たり前のことだろ。
ハーフのおもちゃじゃ嫌だろ、普通。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:25:20 ID:2WftVD5h0
コストパフォーマンスに決まってるだろw

例えばキスデジなんて5Dの3分の一以下の値段だぞ。
でもお散歩カメラとしては画質も十分だし
軽くて運びやすい。

5Dなんて値段だけ高くて機能も中途半端で
規格だけマシってだけじゃん。
20万余計に出してわざわざ5D買うより
その20万で良いレンズ買ってAPS機で撮ってるほうが
幸せです。
あ、だからといって5Dを否定するわけじゃないよ。5Dが
全く売れなかったらフル規格自体なくなっちゃうからねw

10万円台で良いフル機が出てくれないとそれはそれでいやだから。だから今のフル厨は人柱としてフルに投資しておいて欲しい。
早くフルキスデジ出て欲しいと思っているよ。


915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:26:44 ID:BiNVsD4k0
次ぎスレは

フルサイズなんて今は買わない

で決定だな。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:26:46 ID:rCn3ZfCd0
カメラなんざあ道具なんだから、基本さえおさえてればいいのよ。
スペオタってのは912や914みたいな奴を言うの。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:30:23 ID:8zMLFMzi0
>>916

その考え方がスペヲタ。
道具が135だけで満足しているのはそうでしょ。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:31:11 ID:2WftVD5h0
>>916
あほかw
5Dに30万出す価値が見出せないといってるのw
これが例えば158,000円だったら買うね。

例えばカメラ予算500,000円あったとしても
5D 300,000円
レンズ200,000円なんてことは絶対にしないな。
30Dを買って残りをレンズにまわすね。

それにしても低いスペをかうスペヲタとはなんだ?
スペヲタの定義わかってねえなぁw
これだからおっさんは困るな。



919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:31:17 ID:60U69YNt0
今現在、永久に要らないと思ってる訳ではなくても、
ニコンは何れDXへ移行するのか、DXを棄てるのか、
判断せざるを得なくなる。
キヤノンみたいに2種類もレンズラインナップを揃えられるほど、
体力のある企業ではないからな。

ニコンがフル化を決断すれば、ユーザーは要るか要らないかの判断を迫られるし、
というか、どちらの判断が下るとしても、既存ユーザーは
ニコンのカメラが要るか要らないかの判断を迫られるな。

ま、これだけデジカメが売れてる限りは、
既存ユーザーの要望なぞ、これから新規に買うだろうユーザーの嗜好の前で、
踏み痔似られるのは間違いないだろうがw

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:33:27 ID:rCn3ZfCd0
また金の話になってきた。
結局いっつもそこなんだよね。
金がないんなら君らはおもちゃ使ってりゃいいじゃん、永遠に。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:33:43 ID:+b+eX2Cy0
5D並の画質をAPSで得るには50万円(D2X)かかるんだから、
30万円で買えるのはお値打ちだと思うけどね。
しかも、D2Xは低感度専用。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:38:04 ID:c5wAtyPR0
>>914
趣味でコストパフォーマンスて

なんかつまんない、損な考え方な気がしません?

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:39:43 ID:2WftVD5h0
>>920
金の話なし?w
だったら、なんでおまえは5Dごときで満足してるの?
5Dより画像良いデジタル写真機って
たくさんあるんだけど?
そんな話になったらフルだってくそだろ。あほすぎです。


924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:39:47 ID:8zMLFMzi0
>>920

君も違いがわからない135使って満足すればそれでいいと思うよ。
135であれば満足するなら安いもんでしょ。
ところでスペオタってそんなに面白い?

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:41:28 ID:umzgypeW0
いずれ出たら買わなくもないと思ってるが、
所望のスペックがフルでは永久に出ないということもありうるからな、


技術の進歩、コストの面で、APS-Cでカバーできてしまう可能性大。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:41:54 ID:rCn3ZfCd0
自分はここまで深く考えてるんだ、他の奴とは違うんだって思ってるんだろうね。
青くて笑っちゃうね。
結局は貧乏披露になってるんだね、見てて恥ずかしいよ。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:42:42 ID:2WftVD5h0
>>922
レンズにだったらコストパフォーマンスとか考えずに
自分の欲求に率直に貪欲になれるけど
ボディには、たいしてかけたいとは思わんね。
ただの記録装置だし。



928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:45:23 ID:rCn3ZfCd0
買えない5Dを貶し、反論されれば上位機種持ち出す。
このパターンもあきたね。

いくらわめいても君の持ってるのは、5Dに遥か及ばないおもちゃのハーフ機であることに変わりはないんだよ。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:45:27 ID:A14QRCSl0
おまいら、そろそろスレ違いに気付けよなぁ。

「20万円以上のフルサイズなんかいらない」なら話はわかるが・・・

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:48:35 ID:2WftVD5h0
貧乏ったって、
確かに金ないなぁ。20代中盤だが
結婚して子供もいるしなぁ。自分以外にたくさん金かかる。
カメラにつぎ込んだ金は、100万弱。

たまに30代でも独身貴族がカメラに
ボーナス突っ込んでるのとか見るとたまにうらやましいなと思うよw
金全部自由に使えない身としては、コストパフォーマンスは重要だ。
レンズは妥協できなくてかみさんに拝み倒して買うけどw


931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:52:43 ID:c5wAtyPR0
フルサイズで使わないなんて、せっかっくのレンズが勿体無いよ・・

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:52:58 ID:Po/p0qSE0
「フルサイズ」だろうが、そうでなかろうがどうでもいいが、
おまいら写真家でもないのに、
何でそんなに高性能のカメラが必要なの?
そんなに裕福そうでもないのに、
何でそこまで金かけるの?

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:53:22 ID:rCn3ZfCd0
ゴミになるデジ専ズームなんか買うよりは、よっぽと無駄遣いしなくて済むよ。
画素やギミックが増えるたびにギャーギャーわめくハーフを見下して、悠然と5D。
後は気が済むまでレンズ買えばいいじゃん。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:54:24 ID:w9Yl4VW30
で、5Dは糞 30万の価値は無いという結論でOK?

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:55:36 ID:c5wAtyPR0
>>930
ちょっと頑張れば、養った上に余剰もそこそこ出るはずだよ

そういうこと言いいだす人は、やっぱり頑張りきれてない様に見えるわけで
激しくスレ違いですが

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:56:33 ID:Po/p0qSE0
で、その自慢のカメラだからレンズだかで、
どんな写真を撮ってるのさ。w

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:58:53 ID:w9Yl4VW30
で、5Dは糞 30万の価値は無いという結論でOK?




938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/24(日) 23:59:06 ID:c5wAtyPR0
>>932
>おまいら写真家でもないのに、
>何でそんなに高性能のカメラが必要なの?

高性能なカメラなんか必要ないよ、ただ気持ちよく使えるカメラが欲しい、それだけだよ

写真で食ってるわけじゃない、、ただの趣味なんだから、これぐらいは自分の好きなように
やらせて欲しいわけで

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:00:27 ID:OTlNtUFq0
>>936
居間の鴨居とか柱とか、コタツの上の散らかったゴミのような物とか
嫁が勝手に置いた悪趣味な調度品とか、窓の外の柱上トランスとかだ。

要は、居間で座ってカメラを覗いて見える物を撮ってるだけ。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:01:10 ID:2gvcPs5g0
だったら、フルサイズが必要かどうかなんて最初から議論にもならんだろ。
ある香具師にはフルサイズが気持ちよく使え、別の香具師にはAPSサイズが
気持ちよく使えるだけなんだから。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:01:18 ID:w9Yl4VW30


5Dは糞 30万の価値は無いという結論でOK?




942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:05:16 ID:a+s3r55p0
>>940
>別の香具師にはAPSサイズが、気持ちよく使えるだけなんだから。

そうなのかな、気持ちよく使えるの意味が食い違っている悪寒

こういうのは言葉では伝えるの無理かな、フルサイズで撮り直したくなる気持ちとか、、

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:09:29 ID:/nCQrSK40
>>932
カメラなんてそんなにたいした投資額にならないでしょ。
家に比べればぜんぜん安いし。
子供を二年間保育園に通わせる金くらいのもんだぞ。

何百万単位で投資してるわけじゃないし。
100万位なら趣味の範囲といえるのではないかと。
>>936
マジレスしたりすると友達の結婚式とか
子供の日々の成長とか、動物、野球だなw
たま〜に風景撮りとかするけど、これはだめだめ。


944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:09:35 ID:/MVkE4mp0


5Dは糞 30万の価値は無いという結論でOK?







945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:11:39 ID:4ypDxdng0
>>944
何度もうるさいやっちゃなぁ。
糞じゃないけど、30万円の価値を見出せないと言うのがこのスレの総論でしょが。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:13:09 ID:/nCQrSK40
あと
>>942
のような考え方は少数派だろうね。
つーか今デジタル一眼持ってる人間のほとんどは
APS-C機だろ。
特に、コンデジデビュー組はデジタル一眼は
1000万エントリーが基準になっていると思うよ。
APS-Cとかフルの規格の違いを知ってるというか
気にしてる人はほとんどいないだろ。
そこからフルだったらどうこうとか言う人なんていないと思う。



947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:15:10 ID:/MVkE4mp0
>>945
じゃ俺の5Dはいつ売るのが良いか真剣に考えねば!
需要の増える春とボ−ナス時期のどちらが良いのだろうか?
少なくとも次期機種発表前には売っ払らわないと・・・

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:15:32 ID:4ypDxdng0
>>946
このスレでは少数派だろうね。
でも、銀塩一眼レフのファインダーに慣れた人は、また違う価値観が有ると思うよ。
銀塩一眼レフユーザーが少数派か多数はかは判らんけど。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:15:53 ID:2gvcPs5g0
>>942
意味が食い違ってたってどうでもいいじゃん。
結局単なる自己満足なんだから。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:17:19 ID:4ypDxdng0
>>947
キヤノンの通常サイクルだと来週に後継機だろうから、売るのは今じゃないか?

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:18:48 ID:/MVkE4mp0
5Dのファインダは広いがスクリ−ンがダメ
明るいレンズ専用のスクリ−ンもあるが、F4では暗すぎて使い物にならん
結局、格子スクリ−ン付けっぱなし、MFはできず状態

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:20:15 ID:4ypDxdng0
>>951
ここは、いつから「5Dなんかいらない」スレになったんだ?

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:21:36 ID:2gvcPs5g0
>>943
まあ、ガキの塾代に年間100万円以上出す香具師もいるようだから、
経済感覚や価値観次第だろうな。
おまいが稼いだ金を何に使おうが誰にも文句は言えまい。
ただ、へたくそな写真しかとらない香具師が
あまり高級なカメラを使ってるのは、
下手糞の癖にストラディバリウスとか買う成金のようでカコワルイ。


954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:21:54 ID:/MVkE4mp0
>>952
実質そうでないの?

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:23:15 ID:7fhr0fYH0
はいはい

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:27:33 ID:4ypDxdng0
>>954
まあ、本来は、ニコン(または他メーカー)にフルサイズを出して欲しく無い
スレだったんだけどね。

もっとも、20万円程度以下のフルサイズ機を出して欲しく無い人なんて、
2人くらいしか居ないだろうから
「5Dなんかいらないから、20万円以下のフルサイズが欲しい」
スレで良いかもね。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:28:15 ID:hTaXOaDZ0
要するに5Dが羨ましいんだろw

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:29:10 ID:a+s3r55p0
クリスマスなのに、ここまで卑屈な奴らって、、

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:30:06 ID:4ypDxdng0
>>957
うん。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:32:15 ID:2gvcPs5g0
>>959
じゃ、買えよ。俺はごめんだな、あんなデカいカメラ。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:35:58 ID:/MVkE4mp0
>>956
「5Dなんかいらない」でOK

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:36:19 ID:/nCQrSK40
ここにいるのって
既婚者ばかりでしょw

独身の身でクリスマスになにが悲しくて
フルがどうだの、APSがどうだのって
語るんだよw
子供用シャンパンを飲みながら2chやってる漏れがいうことじゃないかもしれないが
独身だったら、友達同士でパーティとかじゃなかったら
仕事してるだろ。
煽りじゃなくてマジに。さっきからこのスレにいるやつで
独身のやついたらお前にはまず先に他にやることがあるぞといってあげたい。


963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:40:02 ID:2gvcPs5g0
まず先に他にやることがあるぞといってやりたいのは、
別に独身の香具師に対してだけではないと思うが。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 00:44:52 ID:/nCQrSK40
OK
とりあえず結論は、5Dに限って言えば
今はまだいらない。

将来安くなったらね。
ってことだな。
明石家サンタみるので失礼する。では、みんな仲良くね。


965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 01:19:05 ID:0syxdQev0
5Dいらないって人はこっちへどうぞ。

【自称ハイアマ】 EOS 5Dウザー4【1D買えない】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1162874419/

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 01:24:36 ID:/MVkE4mp0
それはネタスレ

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 01:27:50 ID:0syxdQev0
>>966
ここも半分はネタスレ

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 02:08:11 ID:6FU3NSW10
5D買ってガックリして、ここで暴れてる人もいるし、
遊びで買ったコンパクトに驚いて、満足しちゃった人もいるみたい。
いずれにしても、フル買うには時期尚早って人が多いようだ。
でも、原理的にフルは破綻している規格であるとの主張してる人も以前として
いるので、このスレは目が離せないな。


969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 10:33:23 ID:VxXg36b/0
次のスレタイは【ニコンのフルサイズなんかいらない】にしてくれ。

ただのフルサイズにしちゃうと、キャノ坊が出てきて荒れるだけだよ。



970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 10:37:54 ID:kOUjnvsnO
どこのスレにもいるよ
だからスレタイこのままでいいって

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 10:44:44 ID:2gvcPs5g0
5Dはいまや貧乏人が「俺のはフルサイズ!」と叫ぶためのネタカメラw

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 12:01:01 ID:VxXg36b/0
このスレは971のような5Dすら買えない貧乏人が負け犬の遠吠えをするスレw

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 14:22:44 ID:aaY+jZ3c0
>>972
いやいやあなたのようなスペヲタの実態が暴かれるスレです。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 14:28:25 ID:VxXg36b/0
わしはいつからスペヲタになったんかいのうw

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 14:39:35 ID:ceF7+dT30
>>973
エントリー機じゃスペックも価格も底辺だから、ユーザレベルも底辺なんだな。w
このレベルの話しかできないユーザーばかりじゃAPS-C機使うのって恥ずかしくね?

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 14:56:19 ID:aaY+jZ3c0
随分このスレには楽しませてもらいました。
ブラインドテスト大会は面白かったよ。
わかる人にはわかるし、わからない人にはわからない。

貧乏や底辺が出てくる時点でスペヲタだよね。
5Dのスペックや値段だけで優越感を得れるなんて幸せ。

あなたのようなスペヲタ思想が底辺だと思うよ。
そんなスペヲタ思想を披露されるとこちらのほうが恥ずかしくなる。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 14:57:09 ID:T8Jt6YlW0
なぜかスレの趣旨に賛同できないやしがいるようだが、
よほど危機感を感じてるんだな。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 15:14:00 ID:kOUjnvsnO
そうだよな、何で来るのかな
可愛そ、いや、可哀想すぎる

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 16:06:16 ID:VxXg36b/0
スレの趣旨?
ここをどこだと思ってるんだい?
荒れなくて2ちゃんの何が面白い?w

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 16:41:08 ID:aaY+jZ3c0
そうね、撃沈していくフルスペヲタをみるのは大変愉快。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 17:13:01 ID:l415IsI10
そうだね

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 17:25:21 ID:FIeMbh7l0
たしかに

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 19:24:59 ID:Dyyo7bbbO
それにしても、APS厨?にダンナの買い物に釘をさすオカァチャンのような
口振りでフルサイズは高いから買えないみたいな言い訳が目立つけど、ブラウザ
の履歴をヨメに逐一チェックされて予防線ひかれてる、稼ぎの少ない可哀相な
ダンナでもここに出入りしてんのかね?

APS厨がネナベ化したオカァチャン達だったりしたらワラチャウわナ
ここのAPS厨って、ホントにキンタマ付いてんのカョ?


984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 19:30:49 ID:Dyyo7bbbO
漢なら、フルサイズの一台くらい買えないとな。

なぁ、ネナベちゃん達。


985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 19:44:01 ID:L2DnfT0q0
で、次スレもこのタイトルで逝くのかよ。
ネッツさん達を呼び込んで、盛大なバトルを延々とやりたいだけなんだな、結局w
ホントおまいら、根っからの2ちゃんねらーだよ。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 19:49:04 ID:aaY+jZ3c0
スペックだけで喜ぶならばフルサイズなんていらない。
フルサイズだけで勝ち誇れる思考はない。
それは資金の有無とは無関係である。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 21:26:11 ID:x+YQx6y80
次スレ

【高い】フルサイズなんかいらない 4台目【重い】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167049455/

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 21:54:44 ID:XIr/iid30
フルサイズなんかいらないってわめいているAPS厨って、
銀塩時代のUとか、Kissとかの入門一眼で我慢していたオタになんか似ている。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 22:18:45 ID:/nCQrSK40
>>988
そんな昔の話をされてもね。
あんた30代?
そうなら30すぎにもなって程度の悪い書き込みやめなw
バブル世代ならしょうがないけどさ。


990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 22:21:09 ID:/nCQrSK40
>>983
たしかに稼ぎ少ないな・・・。
それはあるかも
20代中盤だけど600万弱だもんな・・・。下流というのは認識している。
20代後半なら700万ないときついよなぁ。
とマジレス^^;


991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 22:39:39 ID:XIr/iid30
>>989
つい34年前には、うじゃうじゃいたけど。
そのころ、APS一眼は、20万後半。
20万以下でまともなAPS一眼が買えるようになったのは、D70以降。


992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 22:52:43 ID:XIr/iid30
× つい34年前
○ つい3から4年前

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 22:54:33 ID:xObNpvPe0
>>991
*istDを忘れたら可哀想だろ。
もうじき会社が買収されちゃうんだしさ。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 23:08:40 ID:l415IsI10
>>988

>フルサイズなんかいらないってわめいているAPS厨って、
>銀塩時代のUとか、Kissとかの入門一眼で我慢していたオタになんか似ている。

全然意味が通じないんだけど、銀塩時代も今もレンズが命なんだが・・・
第一、プアマンズ5DにはカメラとしてのUやkissに似ているんだが・・・

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 23:22:00 ID:l415IsI10
早々と立てた次スレはフル厨が立てたようだな

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 23:30:41 ID:Hvx42zAr0
フル厨の哀れさが面白すぎ!
こいつらなぜAPS-Cの所にに必死に粘着してるんだろう、
スペオタらしく中判デジスレにでも行きゃいいのにな。

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 23:42:36 ID:5H22K1Al0
結局このスレで吼えてるAPS厨は高々30万円のカメラも変えない低所得者という事でFA?


998 :フルボケ ◆Na5zms2zaQ :2006/12/25(月) 23:47:31 ID:l415IsI10
正統な次スレ立てました

フルサイズなんかいらない No.4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167057592/l50

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 23:48:12 ID:LdAkgBYAO
>>996
なぜ、って、貧乏厨の必死の言い訳がおもしろいから。
に決まってるじゃないか。
>>990の必死さも、おもしろい(ハイハイ、600マソ600マソ、ワロスワロス)。

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 23:48:57 ID:5H22K1Al0
>>996
ほんとに中判デジは高画質なの?
素子サイズ、5Dの倍の面積しかないのに価格差4〜10倍なんだけど?
(ZDで4倍の130万、フェイズワンだと最高機種は450万超で約15倍?)


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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