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【新機種】デジタル一眼レフ購入相談12【続々】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 16:37:28 ID:7suuY/EA0
■■相談時の注意点■■
・<重要>ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。

>>2以降を読み、ある程度(価格・機能など)自分で下調べして来る事。
・予算は10万しか無いけど「アレが欲しいコレが欲しい」と言われても無理
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.106◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165535150/
===========================================
  ■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【  予  算  】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か(必須)
【  用  途  】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。(必須)
【  出  力  】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。(必須)
【  サ イ ズ  】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能が本当に必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が本当に必要か。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーか。
【  電  池  】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【 被 写 体  】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【 暗所撮影 】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【 使 用 者  】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
       ---上記の内容に強調・書き足したい時。
         その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
===========================================
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は2ch及び回答者にとっては一切ありません。

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 16:38:29 ID:7suuY/EA0
【価格.com】
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
■■通販ショップサイト■■
◇ヨドバシカメラ
 http://www.yodobashi.com/
◇さくらやNets
 http://www.sakuraya.co.jp/
◇ビックカメラ
 http://www.biccamera.com/
◇ソフマップ
 http://www.sofmap.com/
◇メディアラボNEXT
 http://www.medialab-next.com/
◇楽天市場
 http://www.rakuten.co.jp/

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 16:39:19 ID:7suuY/EA0
■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
 http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
 http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG[英文]
 http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam[英文]
 http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News[英文]
 http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource [英文]
 http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE[最新ニュース・連載コラムetc]
 http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇BestGate[ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc]
 http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
◇日経デジタルアリーナ[レビューetc]
 http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/
◇価格.com[最安値情報・評価チャート・機種別掲示板etc]
 http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 16:40:08 ID:7suuY/EA0
Panasonic LUMIX CLUB(ルミックスクラブ)
http://portal.lumixclub.jp/
Canon Enjoy Photo World
http://cweb.canon.jp/enjoyphoto/index.html
Nikon デジチューター
http://www.nikondigitutor.com/
PENTAX デジイチ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/
OLYMPUS デジタル一眼レフ入門
http://olympus-esystem.jp/topics/index.html
αコミュニティー
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/community/index.html


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 17:27:57 ID:+B9lfAcj0
KDX
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index21.shtml
D80
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index19.shtml
α100
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index11.shtml
K100D
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index13.shtml
D200
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index15.shtml
実写テスト評価
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20061220/120277/index12.shtml

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 18:43:00 ID:qIpPk9tR0
EOS Digitalレンズデータベース”一刀両断”
ttp://www.eos-d-slr.net/lens_data/

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 18:43:11 ID:IICcsXTv0
【デジ一眼が欲しい理由】 270万画素コンデジで結構満足→フィルム一眼に手をつけてボケとかの魅力がわかり始める
                そろそろ新しいデジカメが欲しいので今度はデジ一にしたい
                フィルム一眼だとその場で確認できないのがなぁ・・・(現像したときのワクワクもフィルムの楽しみw??)
【  予  算  】 ---メディア別,新品(レンズ込み)でなるだけ安いものを(完全素人なので)
【  用  途  】 ---普段撮,ぶらり旅撮り
【  出  力  】 ---PC鑑賞〜L,ものすごく気に入ったときはA4
【  サ イ ズ  】 ---こだわらず
【 セ ン サ ー】 ---値段に沿うようなもの
【 手ブレ補正 】 ---無いならないでよい
【ゴミ取り機能】 ---わからない
【ファインダー 】 ---こだわらず
【  電  池  】 ---こだわらず(汎用乾電池が対応だったらラッキーかな)
【 被 写 体  】 ---人物,夜景,車,風景+車(夜多し)
【 暗所撮影 】 ---夜活動することが多い
【 使 用 者  】 ---カメラ技術に関しては独学&素人,コンデジ経験は5・6年,フィルム一眼は1・2年,今23歳,メカ強い
【重視機能・その他】 デジ一初心者なので安くおさめてとにかく遊びたいと思う

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 18:48:01 ID:qIpPk9tR0
>>1
乙!

あと>>6は、個人的にキャノンユーザー向けに前々からテンプレに入れておきたかったので、混ぜさせて貰った
みなさん、許してくれ〜

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 18:50:33 ID:xWvYfBly0
>>7
K100Dは 高感度に強いけど夜のAFはわからんw

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 18:59:54 ID:7suuY/EA0
>>7
値段押さえるなら現状はニコンD40でいいと思われ。
まあただレンズ買っていくとボディの値段は誤差の範囲なんだがw

乾電池にこだわるならペンタK100Dか。キャノンKissDXは縦グリップつければ
乾電池使えるんだっけかな。たぶんこの3機種でどれかって話になると思う。

各社とも18-60くらいのレンズキットがあるのでしばらく遊べる。
飽きたら安い50mm単焦点なんかで遊べ。ここまでで済めばお金は掛からないw

>>8
EFスレがあるからそれはいらないだろ?

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 19:04:35 ID:xWvYfBly0
D40って単焦点とかつかえなくない?
D50の方がヨサゲだが
キャノンの場合はKDNのAFの精度は?なのでKDXの方がいいかも

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 19:08:30 ID:qIpPk9tR0
>>8
まあ、許してやw
このサイトは凄く助言の参考にはなってきたんで
シグ&タム&トキナーのレンズ比較には、偏りは少ない方かと

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 19:22:13 ID:qIpPk9tR0
>>1
乙!!!

>>7
これから、デジ一眼という海に漕ぎ出していくのに、キャノン系か、ニコン系か、α系か、ペンタ系か、フォーサーズ系か…

現状、企業としての「足元」が最も見えているのは、ニコンのようには見える。D40レンズキット(5.5万)+70-300VR(6.5万)

あとペンタには「前へ!」を感じる。K10Dレンズキット(6.8万)(「前のめり」にならなけりゃ良いケド。ペンタは半韓国資本)

「フルサイズ路線というブレ」を感じてしまうキャノンだが、逝くなら実売0.9万の50mmF1.8というレンズは必ず揃えていた方が良いと思う。KDXレンズキット(8.6万)+50mmF1.8(0.9万)

αとフォーサーズ系は来年春に新機種が出ると噂されてる。このスレ的には其処まで待たせたい処ではある

いずれにせよ、APS-C1000万画素機と600万画素機の比較では、どうやら600万画素の方が総合力で優れているという結論が2chでは出つつある
それと、ファインダーは、重要
その辺を汲みながら、最後には7の自分自身で決めるが良いかと

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 19:28:41 ID:qIpPk9tR0
>>11
単焦点は使えないが、ファインダーの出来がD40は相当に良い
ニコンのAF-Sレンズラインナップで、6割方のことは出来る
レンズゼロ資産ならひっくるめれば、現D50使いからはD40の方を推すかな

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 19:34:10 ID:7suuY/EA0
>>13
>K10Dレンズキット(6.8万)
どこぞのオークション詐欺業者かよw まあK100Dのことだろうけど。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 19:35:53 ID:qIpPk9tR0
ごめん!>>13はK100Dレンズキット(6.8万)の間違いだった…orz

なおK100Dには、>>7の予算が許せば出来ればシグ17-70(3.7万)を付けたい

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 19:50:00 ID:qIpPk9tR0
あとキャノンKDXコースなら、出来ればタム17-50F2.8(3.8万)を付けたいねぇ

で、もう一歩>>7に贅沢の歩みを進めさせれば、D40+18-200VR(9.5万)コース

更にPLフィルターとリモコンレリーズと一脚とカメラバックと外付けストロボも揃えさせて…
うむ
7はちゃんとせっせとバイトすべし!

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 20:08:29 ID:QoBC7hlU0
なんか知らんが
マトモなスレ進行で怖いぞ

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 20:11:22 ID:ZOZY4RoD0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジのルミックスFX01が初デジカメで、最初は満足していたのですが、室内や夜景などをもっと綺麗に撮りたい!って欲が出てきました。
【  予  算  】 ---メディアはSDが良いです。新品で初心者な学生の私にも手が出せるお手頃な・・・
【  用  途  】 ---風景、夜景 ディズニーランドに良く行くのでそれをカメラに納めたいです。
【  出  力  】 ---主にブログへの掲載。印刷してもL版です。
【  サ イ ズ  】 ---持ち運びが便利だとありがたいです。(あまりこだわらない^^;)
【 セ ン サ ー】 ---なんの事だかサッパリです(:D)┼─┤
【 手ブレ補正 】 ---FX01の手ぶれ補正でも手ぶれしちゃう人です。夜に撮影する事が多いから?デジイチだとホールド出来るからいらないかも
【ゴミ取り機能】 ---無いよりあった方が良いの?程度です。
【ファインダー 】 ---こだわり無し。
【  電  池  】 ---乾電池も使えたら便利だと思いますけど、気にしません。
【 被 写 体  】 ---風景、夜景、ディズニーのパレード
【 暗所撮影 】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をしたい。夜行性なうえに夜景大好きなんです。
【 使 用 者  】 ---超初心者・大学生・金欠・多趣味で新たにカメラを加えようかと・・・。
【重視機能・その他】 操作が簡単で、コンデジより差をつけたいです。社会人になってから10万円台のを買いたいと思います。

価格.comで人気とユーザーレビューを確認して、ヤマダ電機で色々触ってみました。
私の手が届くデジイチはNikon D40かな?と思っていました。
しかし、前スレを見る限りあまり評判がよろしくないようなので相談してみました。
アドバイスよろしくお願いします<(_ _)>

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 20:16:09 ID:YS4tUnnj0
D40とKDXで悩んでいます
お店で触った感じでは
造りの良さ、液晶の綺麗さ、ファインダーの見やすさはD40が良いですね
ただ1000万画素にも未練が有ります
画素以外KDXがD40を上まわるものは何でしょうか?


21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 20:20:42 ID:7suuY/EA0
>>19
基本的に一眼はコンデジより面倒だよ。そこ理解しないとこんなはずじゃってなるよ。

結論をいうとコンデジの高級機の方がいいんじゃね?
出力はせいぜいL判まで。持ち運びが楽。ってのは圧倒的にコンデジでおk。
手ぶれは一眼でも必ずする。君にはしっかりした作りの三脚を強くお薦めしておく。
どうしても手持ちでぶれない夜景となればDVしかないんじゃ・・・

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 20:54:25 ID:PXvI2/RcO
基本的に画はカメラじゃなくレンズが撮るんじゃ。


23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 21:09:43 ID:+JX1JAEQ0
>>13
>ペンタは半韓国資本)

また捏造厨のアンチペンタ野郎がきたか。あぼーん推奨。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 21:17:38 ID:kgj1nZWw0
>>13 たちの悪い奴だな。 もっともらしい事を言いながら荒らしている、 本質はキャノネッツ。
アポ〜ン推奨。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 21:19:51 ID:ICBDfndF0
ペンタは半韓国資本

事実ジャン

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 21:21:02 ID:QoBC7hlU0
>19
条件みていくとK100Dしかないね
次点は…条件から多少外れていいなら、一世代前のKDNかD50
それよりもう少しだけカメラの勉強もすると、失敗が減らせると思うよ


あとD40はお薦めできないなあ
理由は散々言われてるから今さら説明しないけど、ボディが安いからって低予算の初心者が飛びついたらダメ
あれは他に中級以上の一眼持ってる人が、サブに小さいのを欲しいって時に買う機種

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 21:27:27 ID:q0Vbr4Ya0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---デジ一眼の作例(野生動物)を見て、デジ一眼の表現力に興味を持った。
【  予  算  】 ---本体・レンズ一式で20万ぐらい
【  用  途  】 ---家族のスナップ、ネコ、動物園で動物撮影
【  出  力  】 ---2Lぐらいまで
【  サ イ ズ  】 ---できたら小型で軽い方が良い
【 セ ン サ ー】 ---何でも
【 手ブレ補正 】 ---あるに越した事は無い
【ゴミ取り機能】 ---あるに越した事は無い
【ファインダー 】 ---どちらでも
【  電  池  】 ---どちらでも
【 被 写 体  】 ---人・ペット・動物。
【 暗所撮影 】 ---あまりしないと思う
【 使 用 者  】 ---ど素人
【重視機能・その他】
レンズは標準的なズームと、望遠ズームの2本だててお願いします。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 21:34:26 ID:ICBDfndF0
>>27
【 被 写 体  】 ---人・ペット・動物。ってことで、ペンタはまず消えた。

お勧めは、KDXかD50にタムA16、と純正の70-200

距離が欲しくなったら後にエクステンダー購入すればいい


29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 21:42:22 ID:kgj1nZWw0
>>21 夜景なら一眼の方が有利だよ  >>19 K100Dをお勧めする。 高感度手振れ補正。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 21:48:58 ID:q0Vbr4Ya0
>28
どうしてペンタはだめなんですか?

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 21:57:47 ID:t1T/LUs60
人、ペット・動物、動くモノはAFが早くないと駄目。
だからペンタ駄目。


32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 21:59:39 ID:ICBDfndF0
ペンタはAFが遅いし、動く被写体が苦手。
暗所でのAFの遅さはナンバーワンだから、室内での子供の撮影なんか使い物にならない

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 21:59:55 ID:7suuY/EA0
>>29
どう有利か解説きぼんぬ。
K100Dで手持ち夜景撮影のコツもw

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 22:02:16 ID:7VB1+KAV0
>>32
それはアンタがヘタなだけ。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 22:05:36 ID:ICBDfndF0
>>34
事実は事実だよw

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 22:07:26 ID:ICBDfndF0
>>33
でも>>19の要望にはK100Dはマッチしてると思うよ

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 22:08:45 ID:3klgnAKu0
そうかな K100Dのブログで楽しそうに子供撮っている人いるけどなぁ

ペンタを名指しで卑下してるのって コイズじゃないよなぁw

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 22:18:39 ID:kgj1nZWw0
>>21 >>33 え? スレ立てさんがそんなこと聞くの?
コンデジの最大の欠点はCCDが小さいことによって光を集められないこと。
デジ眼はCCDサイズが大きいから暗くてもISO感度を上げて明るく撮れる。
それでも手持ちではぶれるから、手振れ補正があれば鬼に金棒。 >>K100D =貧乏学生にお勧め
自分の足元がふら付いていなければ夜のおね〜さんも大丈夫。
但し、夜の繁華街でむやみに撮るとシャープペンシルを額に突き立てられるかも。 経験者は語る。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 22:21:52 ID:t1T/LUs60
>但し、夜の繁華街でむやみに撮るとシャープペンシルを額に突き立てられるかも。 経験者は語る。

詳しく。


40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 22:21:55 ID:ICBDfndF0
>夜の繁華街でむやみに撮るとシャープペンシルを額に突き立てられるかも


kwsk

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 22:38:31 ID:7suuY/EA0
>>38
コンデジのISO3200と一眼のISO3200が別物だとでもいいたいのですか?
ずいぶんエキセントリックな意見だなw

室内
ttp://it.nikkei.co.jp/photo/camera/review/finepix_f30/abn.sized.html
夜景
ttp://it.nikkei.co.jp/photo/camera/fujifilm/f30/review/isoy_1600t.html
このレベルであれば夜行性の>>19の要望には充分だと思うのだが。あ、フジはxDだっけ?

>シャープペンシルを額に突き立てられるかも。 経験者は語る。
俺もくわしく聞きたいw

42 :19:2006/12/25(月) 23:56:57 ID:ZOZY4RoD0
みなさん貴重なご意見ありがとうございました<(_ _)>
夜景を撮る時はもちろん三脚使ってます。
ただ、三脚持って無い時に夜景を背景に人間を撮ろうとすると手ぶれが・・・って意味です^^;
混乱させて申し訳ない(_ _(--;(_ _(--;
コンデジだと夜景モードを使用しても、ボヤーっとするだけで物足りなかったのでデジイチを考えた次第で御座います。

D40は諦めて、K100Dを検討してみます。
ありがとうございましたあ

>シャープペンシルを額に突き立てられるかも。 経験者は語る。
今後の為に教えて頂けないでしょうか?

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:01:00 ID:Bf2r83Hu0
>三脚持って無い時に夜景を背景に人間を撮ろうとすると手ぶれが・・・

その場合、手ぶれもそうだが被写体ぶれも同じ位問題になる。
となると、k100Dでは物足りないね、上で工作員が書いてるのとは逆に、高感度ではノイズが多くて使い物にならない。
高感度に強いのはキャノン、これは使ってるセンサーがCMOSだから(ノイズに強い)

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:02:04 ID:ICBDfndF0
という訳で、>>19への真のお勧めは「KDN」かな

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:08:10 ID:aVK9PcrH0
k100Dが高感度が酷いなんて聞いたことないぞ

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:10:11 ID:fzXN5Uqv0
D40も高感度には強いけど、単焦点等レンズの選択肢がちょっとねぇ。
使用するレンズにもよるが、K100Dは夜間だとAF迷うし遅いからお勧めしない。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:12:30 ID:Bf2r83Hu0
>>45
君が知らないだけ、K10Dと比べると悲惨

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:17:17 ID:aVK9PcrH0
>>47
俺はK100D持ってるけど勝負しますか

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:23:04 ID:Bf2r83Hu0
いいよ、余裕で勝てるさ

所詮はCCD

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:23:34 ID:fzXN5Uqv0
1000万画素機のK10Dが画質革命で600万画素機に高感度で勝てるようになったんだ。知らなかったよ。



51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:43:41 ID:2PLI9FDC0
今月出た雑誌で1000万画素各機種の高感度の比較が載ってたけどKDNもそんなに良くなかったよ

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:45:07 ID:4WQmX6Qq0
1000万画素のKDN出たのか。スゲエ

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:45:52 ID:BhsWaUiu0
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

ダイナミックレンジ 

1位 30D KDX=8.4EV 3位 α100=8.1EV 4位 D80=8.0EV 5位 K100D=7.5EV  6位 K10D=7.3EV


http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/page15.asp

画質評価

1位 KDX=8.5 2位 K100D、D80=8.0 4位 K10D=7.5


54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:46:26 ID:BhsWaUiu0
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【総合順位】 (解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より)

1位 キヤノン EOS-1D Mark II N

2位 キヤノン EOS-1Ds Mark II  キヤノン EOS 5D キヤノン EOS 30D 

5位 EOS Kiss Digital N

6位 ニコン D200 ニコン D2Xs

8位 ニコン D50

9位 フジフイルム FinePix S3 Pro

10位 オリンパス E-330 ソニー α100

12位 ペンタックス *ist DS2

13位 ニコン D70s

14位 オリンパス E-500

15位 ペンタックス *ist DL2 ニコン D2Hs

17位 オリンパス E-1

小山荘二 総合評価



55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:46:27 ID:Bf2r83Hu0
K100Dは、ISO800でもう怪しいからなw

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:46:59 ID:BhsWaUiu0
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【高感度ノイズ】

1位 キヤノン EOS 5D

2位 キヤノン EOS-1Ds Mark II

3位 キヤノン EOS-1D Mark II N キヤノン EOS 30D

5位 キヤノン EOS Kiss Digital N ソニー α100

6位 フジフイルム FinePix S3 Pro

7位  ペンタックス *ist DS2 ペンタックス *ist DL2

9位  ニコン D2Hs

10位 ニコン D2Xs

11位 オリンパス E-330

12位 ニコン D200

以下略〜

小山荘二 総合評価



57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:47:00 ID:l/5OrMIqO
>>19
ディズニーで撮るなら、AFも速くないとキツイ。
そして、レンズも300mmは欲しいよね。手ブレ補正も

だから、少し古いが今安くなってるD50かKDNのレンズキットに手ブレ補正のきく70-300mmレンズはどう?

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:47:30 ID:BhsWaUiu0
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf

【ダイナミックレンジ】

1位 キヤノン EOS-1Ds Mark II

2位 キヤノン EOS-1D Mark II N

3位 キヤノン EOS 5D キヤノン EOS 30D

5位 ニコン D50 ニコン D2Xs

7位 オリンパス E-330

8位 キヤノン EOS Kiss Digital N ニコン D200

9位 フジフイルム FinePix S3 Pro  オリンパス E-330
 
以下略〜

小山荘二 総合評価



59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:48:01 ID:BhsWaUiu0
【50カット中のAFヒット率 (特選街) 】


1位 KDX・◯10・△22・×18・◯率20%

1位 30D・◯10・△23・×17・◯率20%

3位 D80・◯9・△25・×16・◯率18%

4位 E-330・◯8・△20・×22・◯率16%

4位 D200・◯8・△25・×17・◯率16%

6位 K100D・◯7・△28・×15・◯率14%

6位 α100・◯7・△24・×19・◯率14%

6位 DMC-L1・◯7・△25・×18・◯率14%

コンティニュアンスAFで測距点は固定。(ブランコの人の動きに合わせて測距点から外さないようにしながら連射で撮っている。)

◯はピクセル等倍で見ても甘くないコマ

△は多少ピントは甘いが小サイズのプリントなら大丈夫そうなコマ



60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:48:22 ID:BEMs4vdO0
ひでえアンチペンタ厨が湧いてるな。
事実が含まれているならまだしも
嘘しかいってない。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 02:32:43 ID:ft+PDrL90
>>59に比重をつけて再集計】[◯:4ポイント][△:2ポイント][×:0ポイント]

1位 30D・90pt

2位 KDX・88pt

3位 D80・86pt

4位 K100D・84pt

5位 D200・82pt

6位 DMC-L1・78pt(小型素子のピント面での有利さ活かせず)

7位 α100・76pt

8位 E-330・72pt(小型素子のピント面での有利さ全く活かせず)

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 05:07:32 ID:nUBJSicw0
コイズ死ねばいいのに。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 06:24:57 ID:0blnGkNt0
高感度時の画で
ノイズさえ少なけりゃいいって考える人と
ディテールや階調も含めトータルで見る人と両方いるよね。

どっちが良い悪いとは言えないけど
最近は前者ばっかりで、それで「高画質」って言い方は語弊があると思うぞ。


俺は個人的に
NRでノイズ消して一緒にディテール潰れまくった写真は嫌い。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 08:21:51 ID:U4Ak6o6V0
>>63
いまだにこういう、ノイズが少ない=塗りつぶしだって
信じ込むヤシがいるんだな。バカジャネーノ?

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 11:25:05 ID:vxpo2Ivh0
前スレの蝶撮りの人、来ないかなー
自分的には「デジタン」って選択肢はあるかもしれないと思い始めてるんだけど

>>26
D40はニコンの設計の新しいレンズの一部にしかAFを効かせられない、基本的にはレンズ知識の豊富な人向けの道具だよね
でも、気を付けてシステムを組めば、パパママにも強力な愛機に化けさせるコトは可能
俺は、D40レンズキット+70-300VRっつーパッケージングは、やはり一声のオススメには有力だと思う
なぜならD40はファインダーが望外に良い。クリア
そしてニコンは、年に3本程度の新設計レンズを市場に出し続ける開発力はある
となれば何処かのパパママさんがD40を買ってからも、モソモソしてる2年の間に6本程度の新レンズは出てくるというコト
70-300VRの6.5万という値付けを見ても、さすがニコン、どうやらこれからも「お値打ち」路線で臨みそう
となれば、その上澄みたる美味しいレンズ群をワクテカしながら、パパママさんたちが1本1本レンズを増やしていくって生活はなかなか楽しそうに見えるけど

無論、ペンタにも新設計レンズは、来年に3本、市場に出るんだが
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/200646.html
1) 広角ズームレンズ
製品名 : 「 smc PENTAX-DA16-50mmF2.8ED AL[IF] 」 (仮称)
2007年3月頃に発売予定
2) 望遠ズームレンズ
製品名 : 「 smc PENTAX-DA50-135mmF2.8ED [IF] 」 (仮称)
2007年3月頃に発売予定
3) 超望遠ズームレンズ
製品名 : 「 smc PENTAX-DA60-250mmF4ED [IF] 」 (仮称)
2007年中に発売予定

コレ、パパママ向けに薦め易い安い値付けをペンタが出来るのかどうか…
レンズは工業製品。大量生産のスケールメリットを望むのに、ペンタの累計シェアは5%程度だ
HOYAと合併したとは言え、ペンタの経営土台はそもそも弱い
そして似た境遇のソニーαは、70-200F2.8の実売価格「26万円」で先鞭を付けてしまった

ペンタの「スターレンズ」3本
実売7万・9万・13万辺りかと俺は踏んでいるんだけど、どうだか

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 11:39:58 ID:4KXhELL50
ニコンも明るい単焦点の安レンズをAFSで出せば本気なんだろうけど。
今のとこ素人の知り合いにD40は正直薦めにくい。
小学生くらいなら3.5〜5.6ズームでもいいんだけど、赤ちゃんとかには
やっぱ50/1.4とかのがいいよね。シグマの30/1.4って手もあるんだけど。

ニコンは今後はAF-S中心になるなら、とっととAF-Sの35/2とか50/1.4とか出して欲しい。
いやズームでも明るけりゃいいんだけど10万オーバーは明らかに無理って家庭が多いだろうしw

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 11:40:39 ID:pkr5VjiO0
http://pentax.mydns.jp/exif/

他社のユーザーもこういう掲示板を作れば非常にわかりやすくてよいのだが。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 11:45:07 ID:4KXhELL50
ニコンとかキャノンはメーカーがユーザーに画像公開スペース提供してるけど?
パス掛けて知り合いにだけ公開とか、普通に公開とかできるし重宝するよ。
ペンタックスはそういうのないの?

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 11:54:22 ID:pkr5VjiO0
>>68
あそこってフルサイズであがったっけ?あとEXIFまで細かく出てる
のが評価しやすくていいよな。

と思っただけ。ユーザー自分のサーバーを提供してるのが泣ける。



70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 12:23:49 ID:vxpo2Ivh0
>>66
各社のタイムテーブルを勝手に眺めると、
来年3月:キャノン7D、α中級機、ペンタ新レンズ2本、シグ自社手ブレ補正70-200F2.8?
来年6月:ニコンD200後継機、オリンパスE400、ニコン標準VRズーム、αも新レンズ2本ほど
来年9月:ニコンD80s、キャノン30D後継機
来年12月:ペンタK100D改+新60-250、オリンパスも何か
各々に随じて、シグとタムが、αとペンタの対応マウントを五月雨投入
2008年、ニコンがボディ内手ブレ補正搭載機へ。キャノンが格安フルサイズ機時代へ…
という流れかねぇ?

まあ、最格安機:ニコンD40&キャノンKDXという構図は、最低あと9ヶ月くらいは続くのかな

その中で、600万画素機はD40が最後になってしまうのか?そうではないのか?

ソニーαがもし、600万画素だけど、ISO6400&秒5コマの9万円機を出したら褒めてやるねぇ

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 12:24:25 ID:GTTpzWiN0
>>65
確かに70-300VRとの組み合わせは、運動会とかスポーツをしているお子さんの
写真を撮りたい場合はいい組み合わせかも。

ただ、ポートレートで有効な明るい単焦点のレンズは早く発売してもらいたいし、
レンズに制限があるから、「こういう写真を撮りたければこのレンズ」といった推奨の
構成を提示して撮影例を載せるとわかりやすいんじゃないかと思う。
D40の装着可能レンズと機能の一覧はWebにあるけど、これからデジ一を買う人には、
やっぱり分かりにくいし。

D40は安くてしかも高感度に強いけど、レンズに制限がある。
D80はそれなりな値段。
だもんで、Nikonのカメラの購入相談と結構悩むんだよ…。
キットレンズのセットが安いから、取りあえずそれを買い、物足りなくなったら、
Nikonにこだわらず上位機種を検討するってやり方もありだとおもう。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 12:27:58 ID:EhPmT+zu0
シグタムがモーター入りレンズにシフトしてくれたらかなり状況が改善されるんだけどね…D40。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 12:39:11 ID:gMFNQhcc0
>>71
そこでボディモーター内蔵のD45というかD50sというかw

>>69
フルサイズってw RAWデータのことかいな?

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 12:41:59 ID:vxpo2Ivh0
>>72
シグはHSMにこれからどんどん移るだろうけど、広角〜標準の単焦点には期待出来なそうだ
(18-200の手ブレ補正、70-200F2.8のHSM手ブレ補正機には取り組んでいると聞いた。来年中には出すと)

あと、ニコン本体が、60mmマクロVRは遠くなく出すんじゃね?(サンヨンVRも)

まあ、単も使いたいニコン好きは→D80へ♪

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 12:59:35 ID:GTTpzWiN0
>>73
でもさ、ボディモーターを内蔵すると、D40のアドバンテージである軽さと価格が
損なわれるわけでしょ?
それはどうかな、と。

結局、D40はユーザーに対して、購入前に割り切りを強いるカメラだと思う。
割り切ってしまって構成と目的を絞れば、コストパフォーマンスも優れているし、
グリップ感もシャッターの感覚や音も値段の割にはきっちりした、いいカメラだとも
言えるんだけどねえ…。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 13:09:43 ID:vxpo2Ivh0
>>71
俺はD50+70-300VR+ケンコーテレコン1.4倍で、毎週末鳥撮りに行ってるけど、70-300VRは予想以上に使い易いよ
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061226125812.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061226125648.jpg

テレコン付けても動体に強い。飛ぶ鳥相手でもAFは充分いける。色がノッて、VRが良く効く
テレコン外せば、風景撮りも立派
望遠系なら、まあこれでほとんど充分じゃん?とも感じつつある

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 13:26:39 ID:vxpo2Ivh0
>>75
つまりは、D40とD80の両方買うべし?

巧妙と言えば巧妙だ、ニコンw

でも、AF-Sのズーム玉だけでも、最初の3本目まではかなり満足出来ると思うんだよな
4本目ともなると、結構な「沼」の覚悟は出来てる頃
「今日は軽〜く、軽量600万画素のD40」「今日は、真面目に1000万画素のD80」
という使い分けはアリだと思うんだが

大体、ボディ2台体制でも、5万+9万
キャノン5Dの半分以下だ
αの後継機より、ニコン2台体制の方が安いかも

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 13:31:54 ID:3iH791fA0
でもD40でAF遅くない?D80も持ってるがVR18−200付けた時あきらかにD80よりAF遅い。
動体にはこの遅さがきつい。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 13:50:22 ID:vxpo2Ivh0
>>78
消費電圧をケチッてる関係なのかね?
AF関係は上位機種(=D80)をそのまま流用してるとは聞いたけど
俺も詳細は判らんけど、電池を一周り小さくしている以上、そこかしこにあらゆる消費電圧はケチってるはず
でも、D50との比較なら、ほとんど一緒という風評も聞いたなー

キットレンズの遅さは、ありゃあレンズ側の所為らしいが(カメラ屋でD80に付けてもやっぱり遅かったらしい)

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 14:00:08 ID:H13AJwu/0
>>77
安いの2つって選択は愚かだろう。D2XとD80ならわかるけど。
D40とD80買うくらいならD200買っとけと思う。

そもそもは両方エントリーなんだし該当機種のないペンタックスや
ソニーならともかくニコン、キャノンでそういう選択は考えられないんじゃない?


81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 14:05:24 ID:vxpo2Ivh0
とりあえず、ニコンはボディの発売に合わせてレンズを出すから、今度の順番はD200の後継機
おそらく、来年の夏ボーナス期
更に言えば、標準中口径VRズーム(F2.8は臨まない気もするが)

で、D40のレンズキットのしょぼさに(けっして悪くは無いんだが)ムズムズしてる一見ユーザーを一斉に釣ろうという魂胆

でも、これで大人数の顧客を臨めるからこそ、スケールメリットによるコスト安を導けるという戦略

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 14:11:49 ID:vxpo2Ivh0
>>80
うむ、半年後のD40ユーザーで単焦点を使ってみたくなった顧客は、来年のD200後継機でまとめて釣るのでは

たとえD200後継機を揃えても、パパママにとって軽量なD40の出番は結構続きそうだし

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 14:23:41 ID:vxpo2Ivh0
俺自身は山登りするんで、高山植物を撮る夏山シーズン前の6月に、60mmマクロF2.8VRを500g前後・実売7万円で出して欲しい

…重量はキツいかな?

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 16:44:40 ID:qKWHwVVd0
こんにちは。
今度、FZ30からステップアップしてEOSのデジタルを始めようと思います。
ハッセルやコンタックスのレンズがあるので、それらの資産も生かしたいなと思い、キャノンのEOSに絞りました。

【 予  算 】--- 〜10万円まで・中古でも可・予算ギリギリまで性能のいいものを・中堅機のボディだけの金額で。メモリーは今までのデジカメのもの(CF,SD)を流用します。主にレンズにお金をかけたいと思っています。
【 出  力 】--- A3印刷まで(A4の倍。ほぼポスターサイズ)・学生なのであくまでもアマチュアですが、サークル内でポスターデザインを多く手がけるので、大伸ばしに耐えられる高画質のカメラがほしいですね。
【  サ イ ズ  】 ---EOS30D、20Dあたりがベストだと思っています。小さすぎてKissやD40はむしろ扱いづらく感じます
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズは別に求めてないのでAPSで。
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能は別になくても平気です。むしろ明るいレンズをそろえるために安いボディが望ましいです
【ゴミ取り機能】 ---あればすばらしいですが、オリンパスのように完璧なものはキャノンにはないと思うので気にしません。
【ファインダー 】 ---気にしません
【  電  池  】 ---専用充電池で。
【 被 写 体  】 ---日常スナップ・覚え撮り&メモ撮り・室内撮影・旅行・風景全般・街並み・オークション写真・舞台 (演劇・コンサート等)・
私用で旅行や普段使いに使うほか、舞台の写真などある程度複雑な光線状態でも対応できるようにデジ一購入に踏み切りました。
【 使 用 者 】--- 銀塩はかなり使い込んでます。大学生です。
【 スタンス 】---銀塩レンズ資産を生かしたいのと、できるだけ銀塩と比べて機能的に不満を感じないようにしたいですね。
【重視項目・その他】---
お店の人に、EOS20Dと30Dをすすめられています。でも友達は半年待てばもっと安くなるといいます。
デジタルは本気で作品を作りたいというときでない普段の撮影にサブ機的に使いたいというのが本音で、
さほど高機能は求めていません。あくまでメインは銀塩です。ただ、D40やKissあたりは個人的には軽すぎて微妙です。
的はキャノンにかなり絞ってしまったのですが、キャノンも欠点が多いと聞きます。ほかのメーカーも含めて、10万円ほどの丁度いい中堅機を教えてください。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 16:50:28 ID:gHmIilL00
>>84
20Dか30Dの中古売ってりゃそれで。
新品30Dでも15万以下だろ。友達が言ってることは正しいがさらに半年待つともっと
安くなるんだからきりがない。

86 :7:2006/12/26(火) 17:29:25 ID:ACC5h/CX0
数々のアドバイスありがとうございます
電気屋行ったんですけどやっぱり値段重視で良くとD40ですね
歳末セールでレンズキットが6マソだった
うーんなるほどね
やっぱり一眼は奥が深い



87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 17:53:53 ID:EhPmT+zu0
>>84
既に答えが出てるじゃないですか。
そこまでEOSと考えてる方にあえてお勧めするような他機種はありません。
当面は20Dや30Dの新品が10万円を割り込む事は無いでしょうから(永遠に無い気もしますが)
中古で程度が良くて安い機体を頑張って探してください。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 17:59:08 ID:35SZ7ZAIO
>>84
オリンパスE-330はどう?
Bモードライブビューはマウントアダプターのためにあるような機能だし
何より写真を撮るのが楽しくなるカメラZDのレンズ群は手軽で優秀なズームが揃ってるし
そして出先でレンズ交換できる

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 18:08:11 ID:oVH83tH/0
出先でレンズ交換できない一眼レフってあるの?

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 18:17:20 ID:EhPmT+zu0
オリのゴミ取り機能は最強って意味でしょう。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 18:23:05 ID:ZgHvO/Kn0
ID:35SZ7ZAIOは病的なオリ信者だし相手にしない。

92 :88:2006/12/26(火) 19:02:15 ID:35SZ7ZAIO
なるほど
出先で気軽にレンズ交換できる に訂正するわ
しかし過剰に反応するねえ

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 19:12:02 ID:lhsna9wh0
書き方とID抽出でわかる

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 19:12:50 ID:gZfdJwPo0
あえて突っ込まないけど
K100D>>K10Dだろノイズはw
K100D>>KDXって事だな

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 19:13:59 ID:d81oBtfB0
>64
お前はカメラの知識より
文章の読解力を先につけるべきだな

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 22:13:07 ID:J0dWw+5H0
K10D買うつもりで知り合いと雑談してたら、
ペンタはAF遅いから動くものを撮るのは不向きだからと
キャノンを勧められました。
そんなに違うものでしょうか?

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 22:22:15 ID:iOYmXlRf0
>>96
写真をAF至上主義で考えるならキヤノンにしたら。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 22:27:55 ID:v+YwV/230
>96
よくキャノンのUSMレンズは速いと言われるけど、
実際は他社のレンズでも速度的には追いついていて、
高級なLレンズとかでないと速いとは感じない。
Lレンズでも最近でた安物のIS70-200/F4なんかだと
「くーーーーー」って感じのマッタリした動作をするし、
あとシャッターを半押ししてからAFが動き出すまでの間も
結構長いと感じた。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 22:48:52 ID:tiqbIoZh0
>>84
この間、20Dの中古買ったがさ、最近は20Dの中古も玉が多いから買いやすいよ。
何個か見てコンディションのいいやつ買えばいい。
つか、20D買ったら、もう暫くは、デジ一はいらんなと思った。
20D行くまでは、KDN KD α7Dと使ってきた(今も家にサブであるがな。)
が、20Dで決まりだった。
ただし、八ッセルやコンタックスのレンズ使うなら、K10Dのほうが、よくない?
MFレンズも手ぶれ補正使えるし。20Dや30Dのファインダーは、D80 D200 K10Dには劣る
と思うんだがな。いや実はα7Dにも劣る。
キヤノン使うメリットって動体撮影で高速AFってのが(俺はこれが目的)
醍醐味だからなあ。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 22:54:41 ID:fmsTTrvL0
>>99もドサクサ紛れにキャノンのAFを賛美してるが、
実際にはレンズにもCPUを搭載して、アルゴリズムやプトロコルを
最適化している分、被写体に追いつくまでの速度は明らかに
ニコンの方が速いんだよな。

101 :↑ :2006/12/26(火) 23:10:37 ID:TxvmE2I70
何れにせよ、ペンタは蚊帳の外と言う訳だなw

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 23:17:55 ID:EhPmT+zu0
ペンタだからしょうがないだろ

103 :99:2006/12/26(火) 23:25:26 ID:tiqbIoZh0
>>100
すまんニコンのVR70-200クラスは使ったことないから解らんのよ。
あくまで、EFだとレンズメーカー製(トキナー)と純正の70-200クラス
及び、α用70-200(シグマ)と純正200F2.8の比較。


104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 23:40:23 ID:Qwe4hK330
>>83 なに、 この ID:vxpo2Ivh0 のD40, D50の連書きは。 何の相談にもなっていない。 自分がほれた女の自慢話ばかり。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 23:42:50 ID:bKRA82+G0
>>101-102
ペンタも超音波モーター内蔵レンズが出揃うから、
ニコン。キャノンを選択するメリットもほぼなくなるな。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 23:45:14 ID:fzXN5Uqv0
だがAFに拘る人にHSMレンズが1本も無い現状でペンタを勧めるのは無責任。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 23:46:09 ID:mba9U47l0
>106

AFに拘るひとって誰?

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 23:54:50 ID:72vqRM1M0
  ■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---現在FZ10を使っていて、室内撮影の不便さ・高感度ノイズを解消したいと思ったため
【  予  算  】 ---メディア別・最初の1本レンズ込みで13万程度、新品を希望
【  用  途  】 ---2歳と4歳の子供撮影+旅行時の広大な景色を収めたい
【  出  力  】 ---通常L版からA6程度、たまにA4
【  サ イ ズ  】 ---K10DやE-330程度までで
【 セ ン サ ー】 ---特に気にしない
【 手ブレ補正 】 ---FZ10が付いているんで、あったらいいな程度
【ゴミ取り機能】 ---初デジイチなんで、よくわかりません
【ファインダー 】 ---初デジイチなんでよくわかりません
【  電  池  】 ---こだわりなし
【 被 写 体  】 ---動き回る子供と風景
【 暗所撮影 】 ---屋内での手持ち撮影はあるかと
【 使 用 者  】 ---FZ10は発売当初から、なるべくマニュアルで使ってました。デジイチは初心者です
【重視機能・その他】
K10D/K100D+SIGMA17-70mm
E-330+ZD14-54mm
L1LK
辺りで悩んでいたんですが、考えれば考えるほど、何を買ったらいいのか......
アドバイスをお願いいたします。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 00:03:34 ID:5JJhX2qr0
>>108
K100D+シグマ18-50mm F2.8 EX DC MACROを強く推奨する。
明るいレンズとてブレ補正、高ISOに強い本体の組み合わせは
コンデジでは到底及ばない表現力をもたらしてくれる。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 00:05:11 ID:UTUk9rxM0
フォーサーズにするには、それなりの覚悟がいるとおもうよん。独特だしね。
撮像素子が小さい分、ノイズに強いとはいいきれないし。
E-330は面白い機種とは思うけど、パナのL1は地雷だよ。勧めるのはにいふねくらいで。
A4なら、k10よりK100の方が高感度に強いんじゃないかな。
レンズは、ご指摘のやつは評価が高いからそれでもいいとおもうけど、
18-50のF2.8通しの明るいのを選ぶ手もあるね。
タムロンが出してればいいんだろうけど、今はシグマしかないなぁ。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 00:10:54 ID:ST0WZmAN0
>>108
K100D+SIGMA17-70mm+FA35F2AL。動き回る子供を室内で撮るにはF2.8でも暗いよ。
FA50F1.4という手もあるけど、室内だとチョット長い。

112 :111:2006/12/27(水) 00:20:19 ID:ST0WZmAN0
動き回る子供を屋内で撮ると脳内変換してた orz
単焦点はイランね。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 00:36:13 ID:GEJQ8FHnO
キヤノンご自慢AFったっでレベルを越えれば使い物にならん。
他社よりは幾分マシな範囲が存在するだけで。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 00:39:00 ID:U+FPA/8U0
>>105
来年3本出るだけだしなぁwwww

まだまだペンタのレンズラインアップは貧弱

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 00:43:25 ID:nEIOj+qe0
>>109
シグマ18-50mm F2.8 EX DC 「MACRO」ペンタマウント
は「発売日未定」だぞ、アホ
今ペンタマウントで市場に出てるのは、最短撮影距離20cmの新型では無く28cmの旧型

だが、このF2.8通し玉は色ノリが、シグの中でも特にアンバー系
歪曲もキツいとか、どうも総合評価は無理の無いシグ17-70の方が良いらしい
ぶっちゃけ、シグの中では旧型は駄玉に近いかと(だから新型に切り替えた)
俺は薦めないな

もっともタムの17-50F2.8ペンタマウントは、発売の予定すらない(おそらく2年は出さん)
普通に>>111で、ほぼベストでは?
ペンタでは、将来のスポーツ撮り望遠ズームへの選択が非常に狭くなるのが欠点だが

なお、αマウントのタム17-50F2.8は先月出たから、こっちの選択肢もある
他には、お金持ちならKDX+キャノン17-55F2.8ISを付けていくとか、1本で高倍率ズームならニコンD40+18-200VRとか

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 02:07:12 ID:KB8cSS2d0

http://www.16-9.net/lens_tests/14mm/14mm_test_5.html
EF14mmは単焦点なのに収差・周辺流れとも
シグマ12-24mmズ−ムに完敗。
キヤノンクオリティに乾杯!!!




117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 02:18:37 ID:Rg/Gf3l70

決定したなこのスレのお薦めは
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/12/27/5311.html

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 02:28:03 ID:/pD81lTU0
ボディが15万以下で、AFの速度、精度が一番いいのはどれでしょうか?
当方、ほとんどの写真を開放(F2.8より明るい)で撮ります。
MFはしないので、ファインダーが小さくてもOKです。

現在D50を使っていて、純正、レンズメーカ製とさまざまな
レンズを使ってきましたが、ピントのヒット率が低いのが悩みです。

全部うっぱらって30Dにでも使用かと思いますが、
他に選択肢はあるでしょうか?

フォーサーズ機はデジタル専用設計でピント精度が高そうなものの、
AFポイントが少なくてちょっと遠慮したいです。


119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 02:33:06 ID:GPvKuZo70
>>118

>>59-61

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 02:37:12 ID:1Q4RH+gI0
まあ、質問自体に答えるならD80だけどね。
キヤノン機はやはり定評どおり精度としては今ひとつなので・・・
ボディ15万以下クラス用としてはD80>K10D>30Dて感じだろうなあ。

んだけど、F2.8までならともかくさらにもう一段(F2.0より明るい)レンズを開放で使いたいなら、
どんなカメラ使おうと、AFオンリーってのは実際には非現実的だと思うよ・・・D80だろうとD200だろうとD2Xだろうと・・・
ちゃんとMFの腕磨いたほうがいいかと。


121 :19:2006/12/27(水) 02:52:55 ID:fQYUOz9V0
何かスレ荒らして申し訳無いです。
色々調べてみて気が付いたのですが、やはりデジイチは奥が深いですね。
自分の知識が全く幼稚である事を再認識しました。
貧乏学生には高い買い物なので慎重に決めていこうと思います。
ここで相談して良かったです。
皆さんありがとうございました。


122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 07:38:08 ID:IWkq2AED0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---マニュアル撮影を楽しみたい、レンズ交換など拡張性がほしい
【  予  算  】 ---メディア別、レンズ込み、新品で5万
【  用  途  】 ---スナップ、旅行
【  出  力  】 ---L判印刷、PC鑑賞
【  サ イ ズ  】 ---こだわらない
【 セ ン サ ー】 ---こだわらない
【 手ブレ補正 】 ---こだわらない
【ゴミ取り機能】 ---こだわらない
【ファインダー 】 ---こだわらない
【  電  池  】 ---こだわらない
【 被 写 体  】 ---人物(静止、記念撮影)、野鳥、草花、風景
【 暗所撮影 】 ---三脚を使って、蛍光インクを垂らしたようなホタルの軌跡を撮りたい
【 使 用 者  】 ---初心者
【重視機能・その他】5万じゃ無理でしょうか・・・

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 07:52:45 ID:NFAcoLHR0
蛍撮るなら銀塩がいい。デジタルじゃダイナミックレンジ狭すぎて
蛍の光が色飽和しないようにすると周りの光景が黒つぶれして、どんな場所で
撮ったかわからなくなるし、周囲を写し撮ると蛍の光が台無しになる。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 07:59:17 ID:IVQnv60yO
5万なら処分品狙え
Nikon、D50、D70。
店頭に有れば即交渉
キタムラとかかなり穴場
レンズはヤフオクで3千円位から微妙にあるよ


125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 08:00:47 ID:21a8lv0PO
>>114
来年、ペンタはDA35、DA55、DA17-70、DA70-300、DFA200、DFA300、
DA☆16-50、DA☆50-135、DA☆60-250が出るわけだが。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 08:09:32 ID:zDFCHrNu0
人気投票結果出た

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/12/27/5311.html

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 08:17:26 ID:nEIOj+qe0
>>122
5.5万円ならD40レンズキットが行ける
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/12/05/5182.html
+0.5万円を122がクリアすれば無理じゃないはず。>>7関係へのレスを一式読むのが吉かと
D40の画質は28万円超のキャノン5Dにすら迫る良いボディだ。好い時代に成ったもんだよ…

他にはD50の中古orヤフオクコースなんだが、今ケースでは新品D40のほぼ一択で良いんじゃないかな
イヤでもマニュアル撮影の必要性に迫られるしw

もしくは、6.8万のペンタK100Dコースだが、1.3万円高いのを122がどう捉えるか
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/07/03/4128.html

なお、このスレには今、「在日半島人」のペンタ狂信者が常駐している(各種ネットアンケートにも襲い掛かっているらしい)
俺はペンタは、2008年には素晴らしい道具になるだろうと思ってるが、現時点では望遠レンズが非常っに薄い
ボディ単体の良さに、周辺資産が追い付いていない状況
K10D完全マンセーのレスは、122他、ちょっと退いて眺めといた方が良いかと
特にスポーツ望遠系重視派には
一眼システムとは、ボディと同等並にレンズこそが重要だと思うから
基本、来年3月までは様子を待ちたい選択肢かも
良い機械ではある。でも累計シェア4%ソコソコというニッチな少数派でもある。経営母体も万全じゃない。ペンタックス

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 08:31:41 ID:8RpKnYsWO
>>116
キヤノンクォリティ!
ワンダフル

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 08:32:41 ID:nEIOj+qe0
>>125
DFA200とかDFA300とか、口先通りに単焦点まで2007年中に全部手が回るかねぇ?
まあ、カギはDA☆60-250、DA☆16-50、DA70-300
ぶっちゃけペンタ系は、DA☆60-250が発売されてから買えば良いボディだと思ってる
ペンタは無理なレンズ設計して歪曲させちゃう時があるから、今はちょっと不信気味だ
価格も安く抑えられるかどうだか

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 08:43:25 ID:21a8lv0PO
>>122
新品5万はちと辛いだろ。在庫処分のDL2が買えるくらい。
>>127のいう通り、D40あたりを狙ったほうがいい。
5D並みはちと褒めすぎだが。ただD40はAFレンズに使用制限があるので注意。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 09:05:54 ID:rLsdYDir0
>>122
5万ならそこそこのコンデジ買ったほうが幸せ。
ボディだけじゃ写真とれない一眼レフは現状10万は必要だと思う。
むりに安いレンズキットを5万で買ってもレンズ交換もままならない。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 09:13:35 ID:nEIOj+qe0
つまりペンタコースを採った場合のトータル出資は、相当な額になる危惧を俺はしてる

今の多くの初心者がペンタに踏み込むスタンダードは、K100Dレンズキットだろう。6.8万円

でも、キットレンズは使い込んでいくと実に中途半端な「撒き餌」なんだよね
DA☆16-50とDA☆60-250が、6割以上は欲しくなる
となったとき、ペンタには他所道が無い
DA☆16-50(実売7万?)とDA☆60-250(実売10万超?)が、果たして日常的なニッポンのパパママさんたちに向いているかと問われれば…

俺は、ニッポンの累計シェア1位とはキャノンであり、2位はニコンという選択肢だと思う

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 09:23:57 ID:6B74iBGU0
>>122
>>124氏が正解だと思う。新品5万なら型落ち狙いしかない。D50、D70、KDNかな。
レンズはオクでもいいけど、レンズキットも安いからそっちが狙い目。足で格安
の叩き売りを探すのがいいと思う。D40は安いけど制限キツイから勧め難いなぁ。
理解して買うならいいけど、初心者にそれを求めるのもいかがなものかと・・・

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 09:53:17 ID:nNnS6tdw0
>>132
そんな未来レンズじゃなくて、DA16-45, DA50-200を買っておけば普通は十分。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 10:20:08 ID:nEIOj+qe0
>>134
静体撮り中心のDA16-45はともかくも、DA50-200では動体撮りに弱すぎでは?

単焦点3兄弟含めて、ペンタのレンズは静体撮りには実力あると思うが、動体向けには向いていないよねぇ

中望遠単焦点にハマって集めてると、15万、25万程度の札びらはすぐに飛んでいくし…

いわゆる看板レンズの主軸を単焦点に置いている以上、基本、ペンタコースは安物向けの選択肢じゃないと思う

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 10:36:43 ID:smqdu89dO
メイン→キヤノンかニコン



サブ→ペンタかαかオリンパかライカ

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 10:42:54 ID:nNnS6tdw0
>>135
はぁ?
ピント合わせによる焦点距離移動の激しい(センサ上の像の大きさが変化してAFが迷う)18-200よりも、よっぽど動体に向いとるわ。
その18-200は運動会向けとか言って売られているわけだが。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 10:56:27 ID:nEIOj+qe0
18-200VRはレンズ内臓駆動の超音波モーター、実売9.5万円クラスのレンズだ
ペンタレンズのAFの詳細は口コミでしか知らんが、18-200VRのAF合焦はなかなか充分には快適だぞ
コイツで、もう8000枚超はサッカー撮り等を撮ってるが、俺はAF能力には不満無し
(200mm域の描写が精細とは主張せんがね)

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 11:00:32 ID:nNnS6tdw0
>>138
DA50-200で飛んでくる鴨を狙えるわけだが。
パパママにDA50-200で不足と言っていたが、どう不足なんだい?
使ったことないのに、超音波かどうかだけで偉そうに判断するなと。

あと、光学的に動体に不向きな18-200でサッカーを撮れるなら、マトモなズームレンズであるDA50-200なら余裕で撮れるということだよ。


140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 11:01:34 ID:nNnS6tdw0
>>138
光学的に動体に不向きという意味は137に書いた通りで、画質のことではない。
137に書いた意味がわからなければ、偉そうに動体撮影の蘊蓄を語る資格なし。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 11:16:18 ID:1Q4RH+gI0
ていうかD40まともに使ったことすらあるのかどうか・・・ここでヘンにD40をマンセーする人たち・・・
レンズが超音波モーターでも、安価機と割り切って電力供給が貧弱なせいで
AFスピードむちゃくちゃのろいんだが・・・ 正直あれで動体どうのこうのってーのは、墓穴ほってるようなもんだと思うぞ・・・
どういう工作員なのかはしらんが、あんまりへんなこと書かないで欲しいところ。
少なくともD50までのニコンのデジ1と同じAF性能と思って買うとかなり酷い目にあうとは言っておく。

おれなら中古や型落ちセールのD50のほうを圧倒的にお薦め。 サードパーティや中古のレンズの選択肢も広がるからね。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 11:21:54 ID:nEIOj+qe0
>>139
望遠域では一度AFで合焦させてから、手で微調整したいケースは、実践ではヤマのように頻出する訳だな
>>140にフォローさせて貰って助かったが

とりあえず、DA50-200は実売「2.5万円」のレンズでしかない
それ以上でも、それ以下でも無い

マジスポーツの動体撮りには、この10倍の価格帯のレンズでも、ときには劣勢となる

広角域ならともかく、望遠域に超音波モーターの瞬時切り替え微調整が出来るかどうかは、非常に分留まりには重要じゃないか?

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 11:24:27 ID:nNnS6tdw0
>>142
はぁ?
IDもわからんのか。
とりあえず、DA50-200で動体撮影で困ることはない。

超音波だから良いか…
こういうキチガイに売るためにD40はわりきったわけだな。
ニコンも落ちたな。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 11:27:28 ID:nNnS6tdw0
DA50-200みたいな駆動部がむちゃくちゃ軽量なレンズに対しては
ボディ内のモーターの能力はむしろオーバースペックなくらいなんだがなぁ。


145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 11:33:44 ID:nEIOj+qe0
>>144
>手で微調整したいケース

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 11:36:05 ID:nNnS6tdw0
>>145
DA50-200はQFSだが、何か?

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 11:37:47 ID:nEIOj+qe0
145に追記して、まあ、迷う頻度の部分ではある
ペンタのAF撮り能力がどうだかは知らないけど


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 11:39:57 ID:nNnS6tdw0
>>147
日本語でおk

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 11:39:59 ID:1Q4RH+gI0
>>145
ペンタ機のデジタル専用レンズにはQSFSっていう機構がはいってるからボディ内モーターのレンズも手で微調整可能。
ペンタ機店頭デモくらいしか触ったことないオレでも知ってることだが・・

で、オレの指摘したD40自体のAFスピードの低さは無視かね・・・
オレはペンタ機よりニコンのシステム使えるD50がお薦めだが、まあニコンシステムにこういう困った人もついてくるのがつらいとこだな・・・

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 11:40:51 ID:nEIOj+qe0
>>146
へー、それ(=QFS)は知らんかった
俺はD50使いなんで、謝ってはおく

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 11:43:35 ID:LOFQBjOQ0
>>145
>146がかわいそうだからもう簡便してやれよw
しかし146はすごく痛々しい奴だな。自分ができるといって、他の人が気軽にできるとおもってんの?
超音波モーター搭載+高速AF搭載機で、スパッとあうというアドバンテージは無視ですかそうですか。
こういうのを狂信者というんだかね。 やれやれ。
で、こう書くとやれコストがとかCANONやニコンの動体AFはクソとか抜かすんだろうねw

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 11:51:12 ID:nNnS6tdw0
>>151
ニコン、キヤノンのAFで優れているのは、測距点をグループ化する機能と
測距点から外れたときのAF動作を遅らせる機能(ニコンの言うロックオン機能) だな。
これの搭載されていない安カメラで動体撮影が優れているとか言われても、はぁ?としか言えない。
高速AF搭載機?
ペンタはレンズが高くつくからパパママには…とか言っておいて、ニコキャノは高額機種の話なんですかね。
呆れるわい。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 11:51:14 ID:nEIOj+qe0
>>149
D50の大きな弱さはファインダーなんだよな…(日々痛感中)
スピードライトとかホワイトバランスとか、一見安直なようで凄く良く出来た相棒だと思ってるけど
現・D50使いが薦めるなら、D40の方だよ

ま、D40のAFスピードがそれほどの大差があるのかどうか、そのうち店頭で自分の18-200VRとでも取替えしながら較べてみたいと思ってるけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/12/05/5182.html
等を全読しても、けっして悪い評価だとは思えんねぇ
ホントに差はあるの?

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 11:58:31 ID:iekvE7Mx0
だいぶ前ですが、ココで相談させてもらった者です。
結局D80を買いました。
すごく気に入ってます。
ありがとうございました!

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 11:59:44 ID:cp3D6/aB0
おまいら纏めて逝ってしまえ。

相手は初心者だぞ。
>>122の相談内容はそれほど動体撮影にウェート置いてないだろ?
相談への回答から脱線し過ぎて、ただの工作合戦になってるじゃねえか。
厨同士の口プロレスしたいんなら相談スレじゃなくヨドの自販機の前あた
りでやっとけ。

>>122
予算はもうちょっと上げた方が良い。
野鳥撮影ってのも鬼門だ。本格的に撮りたいなら、ある程度しっかりした
システムがいるし、草花の撮影でも同様でマクロ=クローズアップを撮り
たいならマクロに強いレンズが要る。
一眼レフシステムはレンズの交換によって様々な撮影に対処適応できる
のが強みだが、そのためには様々なレンズが必要になる。
当面どのような撮影がしたいのかで相談し直しした方がいいかもしれんな。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 12:00:26 ID:UTUk9rxM0
>>154 さん、おめでとさん。ばんばん撮ってやってください。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 12:55:54 ID:Lja3t6Ex0
>>153

VRなんてついてるレンズ付けたらもう正直かなりつらい。 電気食うからなぁ・・・
まあ店頭でためしてみるならやってみれ。 たぶん「あれれれ?」って感触だろうから。
ていうかわざわざVR18-200なんてつけてみなくても、キットレンズ付けたD40カメラ屋の店頭でいじってみるだけで
シャッター半押し→合焦のタイミングに明らかに違和感感じると思うぞ。

で、たとえばそのインプレスの作例でも出てるが
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/77509-5312-3-2.html
D40で素人さんがカメラ任せでC-AFで使うと動体追随ったってこの程度。あきらかに女の子追いきれてない。
(まあこの写真についていえば速度というより測距点が3つしかないせいで予測精度が出ないのが大きいと思うが)

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 15:07:36 ID:GGx9Zp5V0
>>153 ID:nEIOj+qe0 は、昨日から触ったことも無いD40を勧めている変な連書きしてる人だろ?
知らないことをこんな所で言いふらさないでくれるかな。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 17:06:37 ID:nEIOj+qe0
>>157
D40スレもずっと覗いてるけど、D40のAFってそこまで遅いって評判かなぁ?
(店頭で小1時間触ったコトはあるよ)

俺は70-300VRも持ってるから、そのうちまた試してみるけど、3点測距はそんなに悪くなかった印象
(元々はOM-2→EOS650→KISSV→D50使い)

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 17:32:09 ID:bunOrlUr0
ぶっちゃけD40とK100Dならどうなんだろうね?
D40はレンズ次第なのかもしれないが。
暗所でのAFがまずいってのはよく聞くけど>K100D

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 17:53:28 ID:wYwhJoiEO
>>132
>>累計シェア1位とはキャノンであり、2位はニコンという選択肢だと思う

どうでもいいけど日本語がヘンだと思う。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 18:01:08 ID:wYwhJoiEO
>>155

惚れた。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 18:19:48 ID:Lja3t6Ex0
>>159

もちろん使い物にならないほど遅いというわけではないよ。 普通に写真とるのに使う分にはなんの問題もなく使えるAF性能だよD40。
だけどそれはキミが腐してるペンタ機だろうが他社機種だろうが一緒で、使い物にならないほど遅くもないし、普通に使って使えるわけよ。
普通に使ってる人たち(つまりD40スレの人たち)の間で、ことさらAF性能が遅い遅いなんて話題がでるわけもないでしょ。
荒らし工作員の決まり文句ならともかく。

ちなみにK100Dはそれまでの*istDS/DL系にくらべてかなりAF速くなってるから
実際のところ、キットレンズ着けてのD40対K100Dのストップウォッチ勝負は似たようなもん。
テスト条件によっては負ける条件もあるかもくらいのどんぐりだよ。
D40のほうがフォーカス駆動音が静かだから感覚的には速い感じはするけどね。

んでもって暗所(というより低コントラスト被写体)に対する検出力は>>160が書いてるように、D40のほうが上。
しかし一方K100Dは測距点数11点、これは3点のD40にくらべてAF性能トータルでの評価スコアとしては圧倒的にいいスコアをつけざるを得ない。
特に横並び3点になってしまったので上下に測距点がなくなってしまったのは縦位置で構えたときにむちゃくちゃ痛いよD40
(キミが店頭で小一時間触った時とやらに、縦位置で構えてみなかったか?)

そのへんちゃんと評価していくと、やはりいいとこ互角。「AF性能がいいからD40をプッシュ」とか書くとキミみたいにアホ扱いされちゃうわけよ。
これがD50までの時代だったらキミの主張もある程度肯く人もいたかもしれないけど。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 19:13:31 ID:nEIOj+qe0
>>161
スマネw

>>163
ふむ、イイ人のようだ。Lja3t6Ex0は
まあ、俺がD40を良く薦めるのは、俺自身が欲しいからだな
年明けにも本気で買いそうだから情報を真剣に集めているし、風評も良さそうだから真剣に薦めている
KISSVの大きさに長く慣れてきたものだから、今はコンパクトさを求めたい事情
とりあえず、キットレンズが遅いのは、D200に付けても遅い以上、レンズ側の所為という投稿はときどき見る
D40が消費電圧をそこかしこでケチっている以上、同じレンズならAFがより速い訳は無いんだが、それほど有意の差があるのかは、これから判ってくるんだろう
まあ、D40のプラス要素とマイナス要素を天秤し続けるのに、真面目な参考意見だった。サンクス

で、ペンタに関しては、望遠系レンズラインナップの薄さに尽きる
俺はそれほどこのスレでもペンタのAFにギャーギャーは言ってこなかったつもりだが、標準域はシグ17-70で7割方良いとしても、望遠系にはどうしても超音波モーターが俺は欲しい
(合焦後のピント微調整、速度、迷いの少なさの都合)
で、ペンタ好きはボディの良さを一生懸命主張してて、それに間違いは無いんだろうが、レンズ方面への言及は少ない
此処は初心者助言スレ。写真はボディの性能だけで撮るものだとは、思い込んで欲しくないんだよな
レンズと、「腕」とが組んでこそ、良い写真は多く撮れる

その目的に沿うた上で、主力レンズの投入が来年中のペンタ系は、ちーっとパパママに薦めるには尚早な気がしてる
つーか、ペンタの新投入レンズが、αの70-200F2.8のようなアコギな値付けをする可能性について多少危惧してる
DA☆16-50は、来年の3月あたりには出るからね。此処で、この先のペンタの値付け路線は大まか見えてくるさ
どうしても、ペンタはシェアの少数側にすぎないのだ
ヒューヒューとネットで浮かれるより、本当に万民の初心者向けに薦められるかどうかは、この時点まではまだ見極めたいのが今の実直な心情だ

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 19:24:20 ID:nNnS6tdw0
>>164
なーんだ。
全然知らないのに偉そうにペンタはダメと言っていたのか。
あほくせ〜

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 19:27:02 ID:nNnS6tdw0
>>164
>俺はそれほどこのスレでもペンタのAFにギャーギャーは言ってこなかったつもりだが、標準域はシグ17-70で7割方良いとしても、望遠系にはどうしても超音波モーターが俺は欲しい
>(合焦後のピント微調整、速度、迷いの少なさの都合)

DA50-200でクリアしてるね。
迷いは、18-200のような焦点距離移動の多いレンズの方が原理的に迷う。

>その目的に沿うた上で、主力レンズの投入が来年中のペンタ系は、ちーっとパパママに薦めるには尚早な気がしてる

DA50-200はパパママに最適ですな。
ポートレートでもとボカしたいという用途なら、F2.8レンズ待ちになるが。
どこの一般家庭がF2.8ズームを使ってるんだよ。


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 19:28:19 ID:NFAcoLHR0
今ペンタ買う人は、レンズキットをレンズ一体型カメラを買う気持ちで買うくらいの
覚悟なんだろうな。ロードマップのレンズもしばらく様子みないと本当に全て出るか
まだわからない。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 19:34:40 ID:nNnS6tdw0
昔からそうなのだが、PENTAXとCANON等を比較するにあたって、
一般人が買いもしない高級機と高級レンズがそろっていることを示して、
KISSのレンズキットを推薦しやがるのな。
でも、勧められた方の大多数は、それ以上レンズを増やさないし、上位機種にも行かない。
だったら、購入対象の機種だけで純粋に比較すべきだろうがと。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 19:41:07 ID:Bmkxocgp0
>>164
俺はD200とD40を併用してるが
D40のキットレンズやVR18-200のAFは
D200で使っても遅いよ
安物ズームのAF-Sは小型のモーターを
使ってるからだと思う
因みにうちにある他のAF-Sサンヨン
VR70-200やシグマのサンニッパのHSMだと
D40でも速いよ。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 19:58:12 ID:nEIOj+qe0
>>166
でもさ、ペンタのAFが良くはないって風評は、まあいろんなソースでもほぼ固まってきてるっぽいんだけど
その作例のほとんどは、DA50-200での例だったんじゃないの?

所詮「2.5万円」のレンズじゃないのかなぁ。DA50-200は

当座、俺はあのテカテカデザインは好きくは無い(落ち着いてる黒+金が好き)

あと、DA☆16-50F2.8って、随分スペックを追いすぎてるよね
ペンタにはときどき歪曲と周辺光量不足を指摘されてきたズームレンズがあったと記憶してるんだが…
大丈夫かいな?
等倍鑑賞出来るデジ時代になって、解像度がより重視され、でも明るさはボディ側の高感度でなんとかなるケースが多くなった以上
だったら企業としてのペンタは、F3.5通しくらいで臨むべきだったと思ってるんだけど

とりあえず「シグ17-70よりも描写が良い」ってハードルは、実は結構低くはないと思う

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 20:04:18 ID:ZVDGpSvzO
いい加減チラシの裏でやれ。
うぜえ

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 20:05:17 ID:nNnS6tdw0
>>170
はぁ?
どこで風評が固まったんだよwwwwww

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 20:10:00 ID:R5gRG5o30
過去の印象が悪すぎるのだよ
K100D、K10Dだけだよヨサゲなのはw

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 20:31:19 ID:ZVDGpSvzO
と、もってない奴が偉そうに乙

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 21:15:46 ID:ARifGn1k0
しかし世間が忙しい中、朝っぱらから一日ウソこきまくってるID:nEIOj+qe0って一体何者?
とても社会人とは思えないよな。


176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 21:25:13 ID:Ix43lJX40
確かに・・・いろんなサイトの受け売りばかりのしったか君だな。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 21:26:43 ID:s6l5SUAs0
>>175>>176
まぁ冬休みだから・・・。
ガ○ラのバイト君か。

178 :108:2006/12/27(水) 21:56:37 ID:aBAzKdsb0
このスレ、流れ速すぎ......
皆さん、色々とありがとうございます。
正直、まだ迷っています。でも、今は皆さんの意見聞いてだいぶK100Dより。
FA34F2ALが手に入るかどうか......

K100Dに比べ、K10DはAF速度とか、
バッファ容量からくる連写の枚数?とか、触ってみると、いいなぁ〜と思う点が。
E-330は、やっぱライブビュー、んでもって今は2万バック。
なのに、キットレンズ込みで9万前後。これお得ですよね。
L-1は、ネットで15万ちょっとでしょうか。
手ブレ補正ライカレンズってのが、FZ10使いには、ちょっと惹かれる所が.......

フォーサーズって、実際どうなんでしょう?
発色というか、色合いは結構評判いいみたいですけど(E-330使いの人)、
高感度ノイズとか、ボケ具合とか。
やはり、APS-Cを選んでおいた方が無難でしょうか。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 22:01:03 ID:2twLcmh90
【デジ一眼が欲しい理由】 ---150万画素コンパクトデジカメが壊れたのと、前から興味があった。
【  予  算  】 ---中古でメディア、レンズ込み。予算は2.5万。
【  用  途  】 ---旅行やスナップで。
【  出  力  】 ---印刷ではなくウェブ上にうpしたい。
【  サ イ ズ  】 ---大きくても小さくても大丈夫。
【 セ ン サ ー】 ---よく分かりません。
【 手ブレ補正 】 ---必要なし。
【ゴミ取り機能】 ---必要なし。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーか。
【  電  池  】 ---ニッケル水素電池があるので利用できればいい。
【 被 写 体  】 ---メインは風景で、たまに旅行先で人を撮ります。
【 暗所撮影 】 ---お昼に撮影することが多いのでこだわりません。
【 使 用 者  】 ---まだ5ヶ月くらいの初心者です。
【重視機能・その他】
       ---デジ一眼入門機としての購入を考えています。
         画素数は150万画素以上で予算内に収まるのが理想です。
         現在所有しているデジカメはFinePix1500です。宜しくお願いします。

180 :179:2006/12/27(水) 22:03:31 ID:2twLcmh90
【ファインダー 】 ---こだわりません。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 22:09:05 ID:UTUk9rxM0
レンズ込みで2.5万ねぇ…
ま、相場の一例。
http://www.mapcamera.com/sho/search.php?genre_id=45&genre_name=%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3&category_id=digitalcamera

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 22:19:04 ID:R5gRG5o30
ヤフオクで初代KISSDでも落札しなw
中古カメラじゃ安くてもボディで3万前後するよ

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 22:19:30 ID:2twLcmh90
レンズ込みだと高いんですね。
中古のFinePixS5000なんかいいかな。どうもです。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 22:43:49 ID:okRVvk7bO
>>189
デジとデジイチを勘違いしてるような気が…

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 22:45:54 ID:okRVvk7bO
>>179の間違い…スマソ

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 22:46:55 ID:nS//utLr0
>>183
それデジタル一眼じゃ無いから;

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 22:51:34 ID:lSaVUOgS0
スマソ、違いが分からない自分には勉強する必要がありそうです。
お騒がせいたしました・・。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 23:18:38 ID:R5gRG5o30
レンズが出っ張っているのをデジ一wなのかな パナのFZ50とか富士のS600とかww
レンズが沈胴だったり出っ張らなかったりする小さいのをコンデジって分けてるのかな?

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 00:38:33 ID:SBGvE/fu0
ニコンのD80かPENTAX K10Dか・・D40かkissか迷っています。
簡単な質問ですがわからないので教えて下さい。

WBや色温度に、こだわりたい場合。
撮影の前に設定するのですか?
それとも
WBオートで撮影して、
WBや色温度変化させて出来具合を変える事は出来るのですか?
それはrawでもjpgでも変化出来ますか?

教えて下さい。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 00:41:55 ID:RqmL5F5F0
>>189
RAWで撮れば後からいくらでも調整できる。撮影時に設定するなら絶対にK10D。
WBは癖が有るけど、微調整のしやすさはダントツ。リアルタイムで画像に反映
されるからね。

191 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/12/28(木) 00:43:12 ID:mMDK/6nT0
>>189
KissDXにしとけ。
アトアト安心。


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 00:43:56 ID:WZlaYQJK0
>>191
なんで

193 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/12/28(木) 00:46:32 ID:4rh3qaEw0
キレない程度の画質レベル、安定動作、ユーザーの数…。

これでいいんじゃないの?w

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 00:47:41 ID:WZlaYQJK0
平凡を求めるようになったのか

195 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/12/28(木) 00:48:26 ID:4rh3qaEw0
キャノンは求めてないけどなw

196 :189:2006/12/28(木) 00:59:19 ID:SBGvE/fu0
>>WBは癖が有るけど
オートは黄色いて事ですか?

>>アトアト安心
レンズが一杯あるということですか?

WBや色温度は撮影前に設定して、撮影。
後からカメラ上では変えられない。
でも、RAWだと現像ソフトで、pc上で変化出来る。
ということですか・・・・
有り難うございました。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 01:03:47 ID:yvsIyVug0

お前らCAPA1月号のP109を見たか!
伊達さんの記事で10M機同士で樹木の葉っぱの描写比較をしてるんだが
K10Dの解像度は頭1つ完全に飛び抜けてるぞ!
10Mであの細部描写力・立体感は異常に高い。
これが22bitの効果なのかは分からんが兎に角凄い。
5DとK10D両方持っているので、俺もちょっと比較してみたが
ハッキリいってK10Dが解像上回っちゃってる!


198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 01:56:04 ID:EXRON9wF0
間違えて違うスレに書き込んでしましました。。。汗

改めて
みなさんお世話になっています。
今の今までF100+50mm1.4D(父からの譲り物です)。
D80を購入したのをきっかけに、
今回、中古で28〜105F3.5〜4.5D(最初からF100ついていたものらしいです)、
のレンズを購入しました。こちらはデジ一でありますが、レンズ共通なため、
質問させてください。
今まで単焦点専門でズームは一切使用したことが
ありませんので、質問させてください。レンズをつけ、22に位置あわせをし、
取り付けたまではいいのですが、NORMALとMACROの切り替えができません。
色々試して、MACROにするときは真ん中のメーターをマクロ側に手で回すとマクロ
スイッチで切り替えられます。マクロからNORMALに切り替える時には、
一番レンズ表面に近いメーターを白(ノーマル?)に手で回すと切り替えられるのに
気づきました。今までずっとこれでやってきたのですが、ふと取説を見ると、
フォーカスモードをSやCにしているときにはレンズの距離リングは手で回さないでください、
と書いてあり、自分の方法は合っているのか心配になりました。
私の方法が合っているのかアドバイス願えますか?レンズは中古なので、取説が無くて。。。
お願いいたします。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 01:58:27 ID:63a3TDNH0
2006年デジタルカメラ人気投票
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/12/27/5311.html

1 K10D 833
2 D80 533
3 K100D 418
4 α100 390
5 EOS Kiss Digital X 387
6 M8 337
7 E-330 298
8 D40 227
9 EOS 30D 194
10 LUMIX DMC-L1 170


200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 02:14:01 ID:yvsIyVug0




お前らCAPA1月号のP109を見たか!
伊達さんの記事で10M機同士で樹木の葉っぱの描写比較をしてるんだが
K10Dの解像度は頭1つ完全に飛び抜けてるぞ!
10Mであの細部描写力・立体感は異常に高い。
これが22bitの効果なのかは分からんが兎に角凄い。
5DとK10D両方持っているので、俺もちょっと比較してみたが
ハッキリいってK10Dが解像上回っちゃってる!



201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 02:26:07 ID:BQ1kPpBg0
【デジ一眼が欲しい理由】 ---今は、4年ほど前に買ったコンパクトデジカメを使っていますが、
              友人の結婚式でどの写真もブレブレでがっかり。
              あと、単純にもっときれいな写真をとりたいと思ったから。
【  予  算  】 ---新品。必要であればそれなりに出します。
【  用  途  】 ---旅行、散歩でフラリ、パチリと。あとスナップ
【  出  力  】 ---L判印刷・PC鑑賞
【  サ イ ズ  】 ---気軽に持ち歩けるよう大きくない重くないものが良いです。
【 セ ン サ ー】 ---わかりません…
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能が本当に必要か。←必要かなと、思いますが…
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が本当に必要か。←あれば便利なのでしょうか…
          すみませんわかりません
【ファインダー 】 ---わかりません
【  電  池  】 ---とりあえずなんでも。
【 被 写 体  】 ---人・街・風景・犬
【 暗所撮影 】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をできたらいいなあ
【 使 用 者  】 ---一眼レフ使用歴ありません。
           パソコンにも全く弱いです(今使ってるパソコンも7年前に買ったものをずっと使っています)
【重視機能・その他】
 最初naturaを買おうとカメラ屋へ行ったらクラッセという9万くらいするカメラを
すすめられ、友人に相談したら、それならもうちょっとお金出してデジタル一眼買った方が
いい!と言われこちらで相談させていただく次第です…
カメラ日和に載ってるような写真が好きなアマですが、どうぞ馬鹿にせずアドバイスの程
お願いします。


202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 02:53:59 ID:9JMK3/Xg0
>>198
Nikon D80 Part.18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166283879/l50
こっちで聞いたほうがいいかも。

>>201
1)最近のコンデジを購入する
俺も3年か4年前のコンデジ使ってるけど、最近のとの性能差はかなりある。

2)いわゆる入門機を買ってみる
キャノンKissDX、ニコンD40、ペンタックスK100Dの当たりか。いずれも一眼の中では小さめのサイズ。
ただしコンパクトデジタルに比べりゃそれなりにでかい、重い。

3)この際フィルムカメラにはまってみる
素直にNatura買って使ってみる。デジタルだけがカメラでなし。
Helgaとか好きだろ?安いぜw
http://www.lomography.jp/home/

個人的には最近のコンデジ買って余ったお金でパソコンも新調した方がいいと思う。
撮った画像ファイルも最近のはでかいしね。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 03:13:55 ID:yvsIyVug0
507 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/12/27(水) 01:10:10 ID:KB8cSS2d0
>利益なしでボディを売って、レンズで儲けるシステム

でそのレンズの元である硝材の多くをHOYAが握ってる。
今キヤノンは強行に材料値上げ要請を持ちかけられていて、
もしご破算になると一部レンズの生産が立ち行かなくなる。







204 :122:2006/12/28(木) 08:42:55 ID:m7Gkaf2j0
みなさんレスありがとうございます。
予算は6万まで頑張ることにして、機種はD40、D50、D70まで絞りました。

ホタルは・・・時季まで半年ありますし、銀塩という選択肢含め、別枠で考えることにします。

いずれは広角で風景、望遠で野鳥、マクロで草花、
と色々やってみたいんですが、今はその選択肢を確保しておくだけでいいんです。
その点、AFレンズ制限のあるD40が少し怖いので、
まず近場の店を回って、D50、D70の処分品を探し、
それが見つからなかったら、D40を購入しようと思います。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 11:20:08 ID:EV//8ewp0
>>204
銀塩は新品でも安いし、中古ならそれこそただ同然で出回ってるんだから、
デジタルと同時に買ったら?D40は使えるレンズに制限があるだけでなく、
AF速度も遅いと言う人いるから、その辺も動体撮りなら考慮しな。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 12:53:44 ID:pKmctM4M0
>>204
年末年始のセールで特価品でるところが多いから、良く探した方がいいね。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 13:40:14 ID:c9gKP1A90
FinePix S5 Proってやっぱ高いかな?
実売いくらくらいになるのかな・・安いといいなぁ

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 13:45:45 ID:V+r+jBQI0
デジカメウォッチに26万とか書いてあった

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 14:04:23 ID:c9gKP1A90
ほんとだ。一番上に書いてあったわ。
見逃してた。
高くて買えないなぁ・・・初心者はやっぱ妥協して安いの買うべきかな。

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