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欺罔の葬送、狭山事件9th

1 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/04 14:26 ID:NpNULPYI
■前スレ■
驟雨の失踪、狭山事件8th
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1080906018/

狭山事件って何?って人は、ここを御一読下さい。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm

過去スレ、関連スレは>>2-5あたり

2 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/04 14:27 ID:NpNULPYI
過去スレ
××××××狭山事件××××××(2000.11〜12)21レス
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/occult/piza.2ch.net/occult/kako/975/975464201.html
狭山事件(2002.2〜7)
ttp://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama01.html
底知れぬ暗黒、狭山事件2rd(2002.7〜10)
ttp://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama02.html
狂気の迷宮・狭山事件3rd(2002.10〜2003.1)
http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1034/10346/1034680074.html
殺意の因習、狭山事件4th (2003.1〜5)(html化待ち)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043835444/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1043835444.html (ミラー)
虚構の闇、狭山事件5th (2003.5〜8)(html化待ち)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053532994/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1053532994.html (ミラー)
闇の恩讐、狭山事件6th (html化待ち)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1060854867/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/21/1060854867.html (ミラー)
闇の恩讐、狭山事件7th (html化待ち)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069012510/

盛況氏のHP 『狭山事件を推理する』
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/


3 :(´・ω・`):04/07/04 14:28 ID:jTVjxvaI
3ならうんこ食べる。

4 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/04 14:35 ID:JvAYbG4j
>3
感想キボン

5 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/04 14:36 ID:cCSHv3Js
5

6 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/04 14:38 ID:tQxlf30r
××××××狭山事件××××××(2000.11〜12)21レス
http://piza.2ch.net/occult/kako/975/975464201.html

7 :新井 泉:04/07/04 15:54 ID:RjZETkSi
>>1
スレ立て乙彼です。

盛況様
私も少々バタついております、落ち着きましたら1-531様と相談の上来月の詳細を
決めたいと思います。
現調についてのご希望が御座いましたらご連絡下さい、なるべくご希望に沿える様
段取りをいたします。


8 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/04 19:11 ID:NpNULPYI
>>6
せっかく貼ってくれたのに気付かなかった。スマンヌ。

9 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/07/04 20:48 ID:wDNF9DkG
>>1乙。
 
>>7:新井 泉氏
メンバープロパーならば車出若干の補足調査、新規な現調希望あらば再度見分も
良いでしょう。暑いでしょうが、夏のサイクリングも宜しかろう。補足調査の要
点と小生の日程に就いては追って連絡致し申す。

10 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/05 12:13 ID:WUhShF3t
7thのミラーってないの?

11 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 14:07 ID:uygCi4OY
この事件、一審では否認してないんだよね。
で、唐突に二審から否認し始めてる。
証拠捏造や不当捜査があったことは間違いないけど、実際はやってるんじゃないの?
田舎特有の事情や部落問題が絡んで、問題を徒に複雑化してるだけだと思う。

ちなみに、これは個人的なエピソードだけど。
大学時代、石川無期懲役囚が釈放になった。
法学部だったし刑法のゼミだったんで、彼のことは当然に話題になった。
けど、教授やゼミOBの弁護士や司法修習生は「彼はやってるよ」と言ってたんで、ちょっと驚いた記憶がある。
アカデミックな立場にある人たちだから、当然に冤罪だと主張すると思ってたんで、余計に面食らったよ。


12 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 14:28 ID:BGhdcEYv
なるほど。
石川氏の冤罪がいまだに晴れない理由がよくわかった。
こんな奴らが日本の法曹界を牛耳っていくんだな。
貴重な情報を有難う。決して皮肉でなく感謝する。

当スレを全部読み、なおかつ事件関係の本やサイトを
一通り読んでみて、それでも石川有罪説をとるというのなら、
冗談でなく尊敬に値するので、結論が出たらまた投稿
して欲しい。ぜひ。

13 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 16:21 ID:uygCi4OY
学生時代に判決文と本を数冊読んだ。
色々と不可解な点が沢山あるのは分かる。
判決文通りの犯行は、ちょっと難しいはず。
でも、実は別のストーリーで石川無期懲役囚が実行したんじゃないか、とも思えてしまう。
本当にやってないなら、なぜ一審での公判中に1回も否認しなかったのか?
「警察に騙されてた」と言うが、弁護士がついていて、そんなに長期間も騙されるものなのか?
「現実とは違うけど、やってることには変わりない。だから否認はしないでおこう」と考えて、あえて否認しなかったのではないか?
否認しなかった点について合理的な説明さえあれば、ボクもすぐに冤罪説になるんだが。

14 :オッサン2号:04/07/06 16:40 ID:79O7inEB
>13
いえ、さきに石川有罪説を表明したのは貴方のほうです。ここでは、自説をカキコする人は
根拠を示しながら合理的説明をすることになっているんですよ。根拠は確かに、
「一審中で肯定していたこと」と、つけ加えれば「アカデミックな立場にある人がそう言っていたこと」
とあげられていますが、では「別のストーリー」があるとしたら、それを説明しなければならないのは、
ここでは貴方です。ぜひ、不可解な点を解明して見せてください。
まず、5月1日におけるY枝さんの行動(誰かと待ち合わせをしていたような風情だったと伝えられる)と、
石川氏の初めの接点あたりから聞かせてください。

15 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 16:55 ID:BGhdcEYv
>>13
うーん。煽りでなくマジだったのか…
これはちょっと深刻だな。
事件の関係書を読んだ法学部卒の人がこういう考えかたを
しているとは…

石川氏が逮捕後、1ヶ月の否認を経て長谷部警視らの奸計に
篭絡され、一審で自供を維持し続けたところに、この事件の
異様さと本質が隠されている。

とりあえずお勧めする本は「狭山事件・別件取調室の30日」
著者は自身があの「松川事件」の被告でもあった佐藤一氏。
石川氏が逮捕から自供にいたる経緯が詳しくまとめられている。

16 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 17:04 ID:fUQC1MyO
>>10
闇の恩讐、狭山事件7th
http://dempa.2ch.net/prj/page/captsuba/sayama7th1069012.html

17 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 17:45 ID:gKSIpsqi
最近事件の詳細を知り、初カキコです。
一番違和感があるのは、16歳(しかもおそらく犯人と合意で性交ズミ)の人質を
「子供」と称していることです。

直感の垂れ流しですが。

18 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 19:04 ID:BGhdcEYv
>>17
封筒の宛名が父親宛になっているとことがミソ。
幼児であれ高校生であれ大人であれ、父親からみれば子供は子供。
犯人は、Y家を知らない風を装い、脅迫状も「少時」家の子供を狙った
犯行をY家に転用したと見せかけた。
つまり父親名宛に「子供」と書けば幼児でも高校生でもどちらにも
応用できるというわけだ。

ついでにいうと身代金持参者を「女の人」と指定しているところも、
なかなか頭を働かせている(Y家の母親はすでに亡くなっていた)。
父親の名も、いかにも人質から聞き出し発音を間違えて書いたように
思わせる工夫をしている(えいさく→江さく)。

これから判断できることは、Y家と顔見知りであることをどうしても
隠したいという犯人の意図。
父親は、それが誰であるか見破っているようにも思えるのだが。

19 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/07/06 20:24 ID:xZLS+Ixv
>>15
論者が法学部出身との事なので、ではここでは法理論的に行って見よう。
 
>>11>>13レスによれば、「確定判決通りの犯行は困難である事」「証拠捏造や不当
捜査があった事」は一応認めている。それでもなお、「一審死刑判決迄自白を維持して
いた事」から、石川有罪の別の真相があるのでは無いか、との結論。
要するに警察、検察が提出し確定判決で認定された「証拠」に証拠能力は無い事は認め
られるのだが、兎に角死刑判決が出ても自白を維持していた事が根拠と言う事だ。つま
りこの説では、本件に於ける唯一の証拠は「自白」のみと言う事になる。
 
ところで憲法38条によると「唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、
又は刑罰を科せられない」とある。つまり>>13レス迄の根拠=自白の維持 だけでは、
その自説で人を納得させる事は出来ない。たとえ石川受刑者が二審でも自白を撤回せず
全公判を通して自白を維持していたとしても、確定判決の有罪証拠を否定した上でも尚
且つ「有罪」を主張するのならば、論者は判決とは別の有罪証拠をここに提出しなけれ
ばならない。勿論所詮我々は捜査権限を有する訳では無いので、直接証拠を提出する必
要は無い。状況証拠と共に、>>14でも指摘されてる様に「では別のストーリー」をせめ
て展開した上で、疑似論告求刑をするのが良いだろう。
 
それをしないのならば、やはり根拠は「本人の自白」だけと言う事になり、しかもこの
自白は二審に入って以来撤回されており、これだけでは公判の維持どころかこのスレで
匿名の自説を維持する事すら困難な事は、法科出身者ならもう自明の事だろう。

20 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 21:35 ID:2YPgZCaM
勉強してない法学部出身者もいるわけだな。>>13

否認しなかったことはすでに幾つかの本にでている。
それよりも問題なのが、警察が証拠をねつ造したことが明白にも
かかわらず今日まできていること。

21 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/07 00:38 ID:3WmOOP6M
大学の法学部のゼミって、一体なにを勉強するところ?
ぐうたら学生は仕方ないとして、教授・OB・司法修習生らが
口を揃えて「彼はやってるよ」だなんて、いくらなんでも信じられない。
どこの大学だろう?
バカデミックな立場にある人たちならそんなものなのかな?

22 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/07 02:08 ID:TrHpX9sY
>>21
都の西北早稲田の隣〜♪

23 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/07/07 02:21 ID:yzq3wqqL
布川事件も証拠捏造か????

24 :1−531:04/07/07 03:36 ID:MeliXrdc
>>1様 オツです。

新スレ早々「石川有罪説」・・・・
アラシであると信じたいが、マジレスだとしたら悲しい。。。。

25 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/07/07 06:53 ID:vwXDeL0I
>1,押忍!

新スレ早々の新説登場オメ! だけど説は言い出しっぺが説明しないとネ。それができなきゃやっぱ愚図。
Ma〜今日いちにち待ってましょう。昼間しかカキコできない人かも知れませんから。

26 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/07 15:29 ID:H2sN8Mcc
>>13
>「警察に騙されてた」と言うが、弁護士がついていて、そんなに長期間も騙されるものなのか?
この辺の石川氏の思考プロセスは、先ごろ出た鎌田慧氏の本を読むと分かりやすいかと。
というか「本を数冊読んだ」んだったら、「合理的な説明」に出会わなかったのかと
小一時間問い詰めてみたい。

27 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/07 17:27 ID:IvLyw8V9
まあ自分が石川さんと同じ目にあってみないと、
なにもわからんのだろう。
昨今の若者は想像力、思考力、応用力に欠けておる。
というか、昔からこの手の人間はそうだが。

28 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/07 18:36 ID:Eh4H1SNe
しかし石川有罪論が本当に論理的に語れるのなら聞いてみたい気がするな。
寺尾判事の判決文は詭弁を通り越して無茶苦茶な文章だもんな。
そういえば前スレだったかに、2chのどこかの板の過去ログが貼られていたが、
その中で石川氏が少女雑誌を参考に脅迫状を書いたという自供を証明しようと
したツワモノ(?)がいた。
このスレ見てるのなら続きをやってみないかな?
まあ、結果は見えてるが、恰好の暇つぶしにはなるしw

29 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/07 20:25 ID:NMDV9TJe
身内側が真犯人とはおぞましい

30 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/07 22:10 ID:pbyGP4dJ
まぁ想像するに現代でもそうだが
字が読めないというのはかなり情報や知識が入って来にくいと思う
知り合いで母親片親で字が読めなくて
子供が3人とも中卒のヤシが居てる
決してヤンキーではないが親が無知で
学校に行かせるという考えが無かったんだろう
本人が余程社交的であったりしないと情報は入って来にくいし
自分が無知なことを気にして人とあまり付き合わないということもある
石川さんもそうだったが立場の偉い者は絶対に正しいと
思い込む考え方をするヤシもいる
まして昔はテレビも無いし
現代の一般人では考えられないような無知さがあると思う
馬鹿にするつもりは無いが
警察のお偉いさんの言う事を鵜呑みにする事もありえるよ

31 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/07/07 22:58 ID:vwXDeL0I
つうか、「アカデミックな立場にある人たちが有罪を主張したので余計に面食らった」と云いつつ、
ナニゲにそのアカデミック証言も根拠にしているところがまさに「お偉いさんマンセー」
行きたくても学校もロクに行けなかった石川氏だけではなく、法学部出もそう云うことか。
内容はともかくスレ初めに久しぶりの勢いを見て取って期待して帰宅したのに、
結局逃げを打つんですか。
部落差別や田舎事情が問題をことさら複雑にしていると云うから、
単純明快な真相を期待していたんだけどね。
ちなみにコレは「糾弾」ではありませんよ、ガッカリしているだけですよw

32 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/07 23:26 ID:P/VRHROh
お初でございます、この事件のどの部分を考えてもループ
ばかりしておりまする。
確認方々質問をさせて下さい・・・長兄は裁判の中で
家で発見した自転車のサドルは濡れていなかったと証言してい
ますよね。土砂降りの中、超人的にちゃりから降りたとしてもそ
んなことがありうるんだろうか?
雨合羽を着ていたらまず無理でしょう、流れ落ちるから。
それでは普通の服でびしょ濡れになっていったとしたら、確かに
着てる服の種類によってはサドルはいくらかましかも知れない。
が、脅迫状がもっと濡れているはず。
今、写真で見ることができる封筒はかなりぼろぼろですが、雨に
打たれてもこもこぼろぼろじゃあなく、折り目もしっかり残って
います、脅迫状の文面はさのやと書きなおされた下の行に
汚れがあるのでこれがにじみかと、色々折り方を変え水の量を
変え再現のようなこともやってみましたが、あそこだけがにじむ
のはほぼありえないと思う。

やはり自転車・脅迫状の発見、刑札の初動捜査、これは雨が
降る前にすでに始まっていたんでしょうか。 

33 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/07 23:30 ID:3WmOOP6M
やっぱり鎌田本は読んで欲しいなぁ。
石川さんが一審で自供を維持したことについて疑問を呈する人は、
石川さんが自供するまで1ヶ月もの間否認で頑張り通したことを
忘れているか知らないんじゃないか。

そんな石川氏を「転向」させた最大の要因は、兄が真犯人と思わさ
れたこと。それに別件だけでも懲役10年(これは大嘘)なのに、殺人
を認めても10年に負けてやるという長谷部警視の「温情」に感激すら
して嘘の自供をするに至った。

「弁護士がついていて、そんなに長期間も騙されるものなのか?」
って、その弁護士を敵と思い込まされていた経緯も知らないらしい。
第一、逮捕直後から警察が仕立てた「ニセ市長」やら「ニセ弁護士」
やらの「怪人物」が面会に来て「悪いようにはしないから犯行を認め
なさい」と説得していたという。
これでは誰が本当に自分の味方なのか判らなくなってしまうのも
当たり前の話。

34 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/08 00:21 ID:Q7Dsebvv
俺も真犯人探しのほうが面白くて、冤罪問題にはあまり興味なかったが・・・

鎌田本に引用されている石川氏の「獄中日記」
独学で文盲を克服した人間が、これほどの文章を書けるようになるには、
どれほどの努力があったのだろうと考えると胸が熱くなる。
特に「私も男だ。無性に女が恋しくなる」の辺りでは落涙しちゃったよ。

街道関係は好きじゃないが、この本によると功績があったことは事実。
ただ、もう手を引いてもらえないのかな?
その方が再審の道が開けると思う。
感想スマソ、推理に戻ってくれ。

35 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/08 00:35 ID:qzXDommC
拘置所の若い看守が漢字をひとつひとつ教えてくれる話は泣かせるね。
拘置所が支給するちり紙が、昔の固い紙だったのを利用して、内緒で
たくさん差し入れてくれたそうだ。

36 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/08 15:44 ID:ecBOmC/i
警察も現場にはいい人がいるが、上のほうは腐っているということか。


37 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/08 18:40 ID:9Qekjor0
S巡査だって石川氏にとってはいい人だった。

38 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/08 20:59 ID:+3AIYBle
立場だけで本来味方になる奴が敵にまわってしまう

39 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/08 22:40 ID:FS4EPn31
で、結局真犯人は誰ですか?


40 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/08 22:42 ID:1bvGj1p+
40

41 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/08 23:51 ID:FNENw5tM
で、結局真犯人は誰?
で、結局真犯人は誰です?
で、結局真犯人は誰ですか?



42 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/08 23:58 ID:SmRdyijv
ヽ(・*・)ノアセルナヨ〜

43 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/07/09 07:47 ID:nftYylMP
で、結局石川真犯人説は説明なしですか?
 
こうなるならはじめから黙ってりゃいいのに。

44 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/09 14:47 ID:6O2zWkwF
イタコに頼んで
オクトミゲンジと「怪しい3人組」目撃者さんを召喚・・・

45 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/09 16:03 ID:FufCCx9A
いや早いのはY枝さんを召喚。

46 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/09 23:14 ID:HmkO1YZf
>>45
>いや早いのはY枝さんを召喚。

そりゃそうだ(わらい

47 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 00:41 ID:6jxb8ENv
この事件といえば南大阪線で大和川の近くのグランドに
でっかい看板があって小さきときはなんのこっちゃって
おもてたなあ。

48 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 00:50 ID:qFPw4pjK
でも何だな。石川さんが自白を維持していたことあたりが原因で、
冤罪を今でも信じられないという感想をもつ者はけっこう多いんだろうな。
もちろんこういう者は事件についての知識がないわけだから、
「ではそのストーリーを語ってよ」と言われたところで、語れないのも当然だ。
ただ何となく有罪を主張しているだけだから。
何の問題でもそうだろうが、この「何となく」「そういう気がする」ということが、
一番危険なんだな。
「それならちゃんと説明してよ」と言っても、説明などできない。
そもそもが気分の問題にすぎず、自分で事件について知識を広げたわけでもなく、
論理的な思考の結果などではないから、その結果は、
「否認しなかった点について合理的な説明」を人には求めつつ、
自分では何も説明できない。
 
逆に「何故石川さんは自白を維持していたのか」を取材を通してきちんと説明できているのが、
やはり最近出た鎌田本だろう。

49 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 01:02 ID:o5FJ7r7h
>48
 
>なぜ匿名掲示板が「便所の落書き」状態と化してゐるかと言へば、ひとへに「書き手のレヴェルが低い」事が
 その理由である。文章を書くとはどう云ふ事か、について、自覺的でない人間に、文章を書く媒體を與へると
 どうなるか──(某所より引用)
 
その結果だろう。
被害者宅の長男と違って、石川氏は取材拒否はしないだろうし、
遠方ならばメールでもなんでもして自分流に疑問をぶつけて見れば良いのに、
それもしないで「実際はやってるんじゃないの?」──この、
「?」がついているということは、一応質問なんだろうけどね。
或いは問題提起をしたつもりかもしれないが、
自分が書くことのレヴェルに無自覚であれば、提起にも質問にもなるまい。
 
その結末がこの有様だそうだ。

50 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 01:34 ID:qFPw4pjK
>>49
そういゃ某板で昔、石川さんが、
「拘留中に被害者への謝罪の気持ちを壁に記していた。自分でこんなことをする以上、
 実際やっているからに違いない。冤罪を主張する人達は、この事実を知らないから」
と書いて事件についてのその「無知」さ加減をさんざ叩かれて、しまいには逆ギレたあげく遁走。
つまりは「この事実を知らないから」ではなくて「何故壁にそう書いたのかという理由を、
知っているかいないか」が問題で、結果逆ギレヤシの無知が暴露されるハメに。
これなどは「無知に無自覚な無謀が自滅を呼んだ」好例だな。
石川さん自身、事件当時の自分の無知ゆえに自分自身をこの境遇に陥れる結果となってしまったことを、
痛いほどに自覚する結果となったとも言え、
この事件のそうした一面さえ知らずに発言すると、以下>>49
  (もっともその板の常連たちも情けない。ここのスレのコテハン氏らが引き揚げたあとは、
   書くネタもないらしく止まったまま)

51 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 01:45 ID:qFPw4pjK
>>50の初めのほう「石川さんが拘留中に・・」って意味ね。それを板に書いたのは 「100/S」って無知だ。

52 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 03:30 ID:GfSOaRUN
 矢田  杉本町

53 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 11:54 ID:VLanMK/Q
あげ♪ヘ(^−^ヘ)(/^−^)/あげ♪

54 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 14:02 ID:TcQ4g3CI
ただなー。
こういう無責任なレスから思わぬ方向で議論が始まるのが
2chの危険性であり、長所であるともいえる。
たとえ冤罪説が強化されるだけの結果に終わってもだ。
この手の感想は事件の真相を闇に葬ってよしとした
意識と通底しているわけで、漏れ的には真犯人なんかより
そっちの解明の方が興味深い。
まあ、どんなバカな発言にも存在は許されるってことを言いたかった。

55 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 18:04 ID:Wfph2GiC
関係者がこれほど次々に死んでいく事件って他にある?

56 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 18:21 ID:B/Y19pZL
無いと思う。
まるで西村京太郎並。

57 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 22:14 ID:GfSOaRUN
age

58 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/11 22:08 ID:3kGw8loM
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ!

59 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/12 00:30 ID:4z9Fydto
しばらく来なかったらなんかスレの雰囲気変わったねぇ。
やっぱ政治板から流れてくるのかね。

60 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/12 20:15 ID:Eq+RVYQy
選挙のせいかな?

61 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/12 20:40 ID:YxoCLd3r
あと鎌田本のせいかも

62 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/13 05:04 ID:SBqspU9d
石川の無罪を唱えている人からすれば不謹慎なのかも知れんが、ネタとして楽しむ余裕は持って( ゚д゚)ホスィ…

63 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/13 21:59 ID:+zXCyWuy
かも知れんじゃなくって、十分に不謹慎です。ハイ。

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/15 00:06 ID:x1ZW/mwV
それで、最終的に犯人は誰だったのですか。それを教えてくれれば
いっぺんにこのスレを終わらせることができるのですがなあ。


66 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/15 00:16 ID:HjJ0dNYH
そりゃそれができればなぁ。やはり狂気の迷宮なのか。
しかし、どうも最高裁は再審の準備に入っている兆候もあるようだ。
期待は禁物だが。

67 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/15 00:30 ID:2vF/J1+2
長兄は知っていることを文字にして残して・・・ないのかなあやはり。
あの人が口を開いてくれたら色々なことが一気に明らかになるかもしれないのに

68 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/15 12:57 ID:ZkvCqdUA
斎藤鑑定が完璧なだけに、最高裁はこれを退けるのに苦慮しているのでは?
斎藤鑑定を見る限り、脅迫状を自分が書いたとする石川自供に大きな矛盾が
生じることは誰の目にも明らか。少なくとも事実調べの必要性は感じられる。
それに斎藤氏はバリバリの警察鑑識官だった人だから、その鑑定を否定する
のは日本の科学捜査を軽ろんじる事にもなる。
今度は「鴨居には万年筆はなかった」と証言した捜査官を「年数が経っていて
信用性に乏しい」と門前払いするわけにもいくまい。
常識で考えれば再審開始→事実調べしか鑑定結果の真偽を計る方法はない
ようにしか思えない。
最高裁判事に、その常識があればの話だが…

69 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/16 01:46 ID:RD4oczKp
長兄と石川が死ぬまで、なんだかんだでごねるんじゃ(  ゚,_ゝ゚)ネーノ
まぁ、ネタとして楽しめればこちらとしてはどうでもいい訳だが。

70 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/17 02:43 ID:F6r/lguy
このスレで新事実が3つ出てきたな。

・正治の存在
・ミツがロボトミー手術をうけて死んだ
・OGが性同一障害だった

71 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/17 18:38 ID:N0FWwc+a
少時は正司では?

72 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/07/18 22:22 ID:Gs1pclE8
盛況さまへ。

埋没写真をHPに載せるのはいかがなものかと思う。

お墓の写真。
ご冥福をお祈りするというなら、謹んで仏花を供えるなど、配慮がないものか。




73 :AKIRA ◆v/5.DTWrNE :04/07/19 04:26 ID:BZqrQu6T
公判廷での家族関係者の証言には不審な点が多々あり、特に長男のそれはさまざまに言われてきた。
このような証言や態度は、一つの解釈としては警察・検察への迎合とされているわけだが、
それは勿論、逮捕・起訴された石川一雄氏をそのまま犯人と信じ込んだ結果か、あるいは、
長男は検察側の証人として出廷したわけであるから、事前に検察から証言内容について打ち合わせがあり、
弁護側の質問にはできるだけ回答を渋るように、との要請があった、と言うことになる(あるいはその両方)。
 
しかし証言内容を細かく調べて見ると、たんに石川氏犯行説を信じたとか、検察側からの要請を受け入れた、
と言うだけの理由とは思えないものもある。
それはやはり事件発覚の時、なぜ脅迫状発見から10分足らずで警察に届けようとしたのか、
その理由を「ちょっと良く思い出せない」「気が動転していて」などの、
当事者としては解せない回答をしていることにある。
 
検察側の起訴事実にたんに迎合しただけと言うが、
娘(妹)を拉致・殺害された被害者家族として、その真相を究明し、その上で犯人に極刑なり、反省なりを
求める、と言うのが普通である。ここではそうした自然な被害者感情の発露が見られず、
知っていることでも回答しようとしていない姿勢が伺われる。
 
言われてきたように事件発覚時刻の改竄が、警察の不手際により被害者の殺害を招くような事態にたち至ったことが
その理由ならばなおさら、被害者家族としてはそのような警察の不手際を許すことはできないはずだ。
捜査過程では警察に協力したとしても、公判廷になってまでも、と言うより公判廷になるとますます、
あいまいな回答になっている。長男に限ってみると、捜査過程では複数犯説をとってある種の捜査批判もしていた人が、
質問にさえまともに答えていないという事実上の証言拒否や、電話の件に見られるように事実上の偽証をしている。


74 :AKIRA ◆v/5.DTWrNE :04/07/19 04:41 ID:BZqrQu6T
特に第一審の公判廷ではまだ、家族が知る真実を語ることは、できたはずである。
後年、最近の新刊本でも書かれていたように、「もう事件のことは語りたくない」と言うことならばわかる。
刑が確定した「犯人」が、実は冤罪であったと今さら言われても、気持ちに収まりがつかないと言うのはこれまた、
自然な感情だ。まして長男は「犯人」扱いされた当人でもある。
 
が、事件直後のあの公判廷で、
それも警察が自らの初動の不手際ゆえに事件発覚時刻をすり替えたのならばなおさら、
被害者感情から言って、むしろ警察の手前勝手な偽装に、反発すら覚えるのが普通だろう。
なにしろ家族はそのせいで殺害されたと言う意識が強いのだから。
 
そう考えると、事件発覚時刻の改竄そのものは警察側の事情にその原因があったのだろうが、
家族側が捜査過程、そしてあとでは公判過程でもなお(長男は公判に入ってますます)
その警察の事情に自らをあわせるかのような証言を繰り返したのには、
警察側とは別に、家族側にとって、ある知られたくない事実が、そこにあったと言う可能性が高い。
つまり、家族自らの側に、そうした証言をしなければならないような積極的な理由があった、と言うことである。
 
さてその知られたくない事実が、
前スレまでにも言われてきたような、事件よりもずっと過去の、ある種の家族の秘密にあったのか、
それとも、事件の渦中でのなんらかの出来事にあったのか、それは今後考えて行きたい。

75 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 13:04 ID:RCRt3Oj/
「埋没」なんて言い方する奴に文句言われたくないわな。

76 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 13:39 ID:NjDO3Mvu

こないだからなんだァ?おまえは。まァネトでも相手にされないし、リァルではミヂメな毎日を送ってるブヲ床らしいけどね。
ゥふふ。

77 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 14:38 ID:tMrbTQZi
>>75
> 「埋没」なんて言い方する奴に

盛況のことか?

78 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 12:12 ID:KOu2DfcH
鞄、時計、万年筆は、いずれも長兄が本物と認めている。
鞄と時計はともかく、万年筆は「書いたときの感覚」が、間違いなく
本物のそれだという長兄の法廷証言があり、これが被告の家で自供を
もとに発見された以上、石川有罪の大きな根拠になっている(長兄自身も
容疑者を有罪と思うかと聞かれ「なにしろ万年筆が家から出たというでは
ないですか」と語っている)。

では長兄が、鴨居にあったという万年筆を警察から見せられ、実際に
書いてみたときのインクは何色だったのか?
佐藤一が指摘するように、インクの色が違うと長兄が指摘したからこそ、
警察は慌てて(?)、被害者の級友の供述(濃紺インクを貸した)をとった
のではないのか?

すると、長兄はインクの色が違うのに「書き味が同じ」なので、それを
本物と断定したのか?
これは「乗り心地が同じ」という理由で色の違う車を「同じ車」と証言する
ようなものではないのか?
少なくとも、万年筆については長兄が法廷で偽証した疑いは濃厚だ。
警察に迎合した、という次元をはるかに逸脱している。

79 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 18:00 ID:KjDEmfKg
>>78
そのへんの流れって詳しくわからないんだけども。
インクの色が違うと言ったのは長男なの?
だとしたら偽証したとはいいにくいのではないか。



80 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 18:45 ID:KOu2DfcH
>>79
鴨居の万年筆のインクは(蒸発して?)無くなっていた。
そこで鑑定に廻され、微量の残存インクからインクは薄青色との鑑定結果が出た。
このことから、警察は偽万年筆を用意したが、インクの色までは気が廻らず、
鴨居から「発見」した万年筆を長兄に見せたところ、長兄から「インクの色が違う」
と指摘され、慌てて(?)インクを「蒸発」させ、同時に級友から「濃紺インクをYさん
に貸したことがある」という供述を引き出し、念のため(?)Yさんが立ち寄った郵便局
のインクも濃紺だったという「証拠」を揃えていた、という推理。

この推理が正しければ、長兄は、法廷でインク色の件を隠し偽証した、ということになる。
仮に、試し書きした万年筆が濃紺インクだったならば、長兄に見せる前に警察がそれ
(インク色の違い)に気付き、インクを入れ替えた、ということになる。
しかし、鑑定結果が「薄青」と出ている以上、これはまずありえないだろう。

つまり、長兄は鴨居の万年筆のインクの色がYさんが使っていたものとは違う、という
ことを知っていたことになり、法廷証言で「妹からよく借りて使っていた」のなら、肝心の
インクの色の違いに気付かないはずはないだろう。なぜそれを法廷で証言しなかったのか?
という結論になる。いくら書き味が同じでも、インクの色の違いは無視できないはず。
すなわち、長兄は法廷で偽証した疑いが大変濃い…ということになるのだが。

81 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 18:47 ID:KOu2DfcH
失礼。>>80の中断に間違いあり。以下に訂正。

この推理が正しければ、長兄は、法廷でインク色の件を隠し偽証した、ということになる。
仮に、試し書きした万年筆が薄青インクだったならば、長兄に見せる前に警察がそれ
(インク色の違い)に気付き、インクを入れ替えた、ということになる。
しかし、鑑定結果が「濃紺」と出ている以上、これはまずありえないだろう。

82 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/07/20 20:34 ID:CfqaZBoE
>>79
>>80
補足的に。
万年筆の鑑定(警視庁科学警察研究所)ではペン先の状態に就いて極僅少な使用状態
との結果で、これにより、試し書きをした時の「ペン先の硬さ」と言う一審での長兄
証言が否定される結果となった。二審ではこの点を弁護人から指摘されて「相当使っ
たというほどでもないです」と言い、証拠品の万年筆が被害者の物である根拠は結局、
「ただ色とペンの外見」と言う証言になった。
 
長兄としてはこの訂正で、万年筆が妹の物に間違いないと言う一審証言と、ペン先の
鑑定結果が矛盾しない事を示唆しようとしたのだろうが、結局は、万年筆の製品とし
ての「外見」だけが、たんに「似ている」だけの物である事を、語るに落ちた感じで
認めざるを得ない結果となった。一審での長兄証言が正しいのなら証拠品の万年筆は
被害者の物ではないし、二審の証言が正しいのなら根拠は外見だけである。
 
これと、>>80でのインク色の件を合わせれば当然、一審証言は「偽証」と言う事にな
る(この様に上告審で原審の証言を「訂正」する事自体が法的に「偽証罪」となるか
どうかはまた別の話だが)。そうなると問題はやはり、何故そのような、迎合をも凌
駕する事を言ったのか。と、言う事になるだろう。

83 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 21:37 ID:KOu2DfcH
>>82
ペン先の感じとか書き味とかなら、「勘違い」ということで、いくらでも言い訳が
できそうだが、インクの色となるとわけが違う。
二審で弁護側が「試し書きした鴨居の万年筆のインクは何色でしたか?」と、
なぜ質問しなかったのか不思議なくらいだ。
それともYさんは、以前は濃紺インクを使っていたのだろうか?
それならそれでそれを立証するノートなりがあったはずだが。
このへん、通報時刻も重要だが、長兄に一番聞いてみたい疑問点だ。
再審が開始さえすれば、事実調べで法廷に呼ばれる可能性はあるのだが…

84 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 23:47 ID:kXG8v17D
万年筆の軸の色が違うという説もあったね。
本物はオレンジだが、出てきたものはピンク色だったとかいう。

85 :AKIRA ◆v/5.DTWrNE :04/07/20 23:58 ID:21CaJGG7
>>84
うん、ありましたね。
たしか、亀井トムの「無罪の新事実」だったか?に出ていた。
図書館で読んだので手元になく、記憶不確かだけど、
「本物はオレンジ」と言うよりも、品ぶれに使ったものと出てきたものが違った?のだったかな。
そのへん不鮮明でスマソ。
 
しかし矢張り、話題にあがっている万年筆の証言のことも考えると、
警察への迎合以上のなにものかが、家族側にもあったとするほうが、いいように思う。

86 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/21 00:58 ID:tD8Izut1
>>85
亀井トムというより、「刑札自演説」同様、あれは栗崎豊&文珠社説だね。
ところが栗崎らはその後亀井に下駄を預けたまま事件について沈黙してしまう。
その亀井も続編を書いたあと音沙汰なし。
一体全体、彼らに何があったのか?
メンバーの一人(片桐軍造)の変死がなにか関係しているのかしていないのか?
当時、「刑札自演説」にハマった者としては大いに気になるところだ。
本橋信宏サンあたりが取材してマイナー誌にでもそれとなく書いてくれないものか。

87 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/21 15:09 ID:HOlsliMV
六本木にて
ttp://domo2.net/bbs/image/1050241915.jpg

88 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

89 :.:04/07/23 01:14 ID:xLeEkIcV
.

90 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 06:33 ID:294da120
ド素人の分際で複数の最高裁判事の判断にあれこれケチをつけることができるのだから、匿名掲示板とは便利なものだ。

オマエラ偉そうな口を利きたければ司法試験に受かって修習を終え、任官してからにしろや。恥ずかしい。

91 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 06:52 ID:MKEEi2nz
 ↑
朝からナニ興奮してんの 
 
    w

92 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 10:24 ID:cj2QRkUz
既出だろうけど
脅迫状、第一発見者の兄が怪しいと思う。
無限回廊も、そういう編集意図で書かれてない?

93 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 12:40 ID:+ZG+9HGQ
書かれているけどサゲてね。ここではage=あらし

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