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結局科学がすべてなんだよpart2

1 ::05/01/27 00:44:13 ID:sCAB3WSy0
こんにちは、前スレの1です。まさかあんなにもみなさんが熱い議論を交わすとは思っても見ませんでした。
前スレでは、オカルト派が必死で長文の論議的な文章を書き込んでて笑えました。
今回はオカルト派にはUFOや幽霊が写っている写真とかもうpして論議してほしいですね。
そのほうが議論しやすいし、おもしろそうなので。

それでは、両者とも試合開始( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!


前スレhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1105540411/l50


952 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 20:17:53 ID:EB2L+iRS0
他人の単なる感想を科学が解明できない事実かのように参照すれば
どんなに突っ込まれてもその人物に責任を追いやれるのだな

953 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 20:21:33 ID:+s4tmsh30
>>952
>>949 , >>951 という不思議なこともあるのですが、これらは科学で解明できる事実なのですか?

954 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :05/02/10 20:30:12 ID:6YHwKJZ20
>>953

>>949は解明できるでしょう。
>>951は個人の感想だね。

まあ、根本的にお前は間違ってるよ。出発点がもう違う。

こういう不思議なことがあるから解明しましょうね。ってのが科学的な立場でしょう?


955 :本当にあった怖い名無し :05/02/10 20:36:27 ID:XjtCuZjl0
>ケンブリッジ大学遺伝学者オーブリー・デ・グレイ博士(写真)によれば、
>これから先、人間の寿命は1000歳を超えるという。
http://x51.org/x/04/12/1018.php

956 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 21:20:35 ID:+s4tmsh30
>>954
人間が勝手につくった公理系(数学)が現実にうまく適用できるという不思議は、科学というアプローチで解明できるのですか?

957 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :05/02/10 21:27:32 ID:6YHwKJZ20
>>956
君は「勝手に作る」ってよく言うけどさ、アミノ酸の時も「勝手」って言っていたよね。
いや、それはいいんだ。いい?

現実にうまく適用できるように公理系(数学)が作られたんだよ。

てのはやっぱり変だな。いや作れたんじゃない、発見されたの。
だからよく言うでしょう?ゼロの発見とか。実際数学の定理も発見された、って
言い方するものね。

958 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 22:01:20 ID:+s4tmsh30
>>957
四則演算は、少なくとも、ニュートンの法則が発見されるより前からあった。
ニュートンが足し算、掛け算の規則を変更したという史実はない。
むしろ、その規則を数以外の対象へ拡張していった。
現在の公理は、2000年前からある四則演算を抽象化したものにすぎない。
過去にあった公理の不備は、現実が公理系にあわなくなったからではなく、
非現実な論理パラドックスにより指摘された。

数や数学の定理の発見は、作図や難しい代数方程式を解くという、現実とは切り離された部分で進んでいった。
事実、虚数が何の役に立つのかという批判が絶えなかった。

959 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 22:07:10 ID:DyE/VNfM0
なんでニュートンがでてくるねんな。

960 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :05/02/10 22:09:09 ID:6YHwKJZ20
>>958
なんだか言ってることが分からないよ。

>むしろ、その規則を数以外の対象へ拡張していった。

>四則演算を抽象化したもの

とか。
俺の頭が悪いのかな〜。

961 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 22:11:26 ID:ljRA1wlZ0
屁理屈大魔王はニュートンと万有引力が大好きなのさ

不思議なもんでヴェリコフスキーの彗星でググると出てくる
疑似科学の考察をまとめたサイトがあって
その中にある疑似科学者像とバッチかぶるよ彼は

962 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 22:17:40 ID:DyE/VNfM0
>>960
たぶん、公理主義の話を中途半端にきいて、太古の昔から
ずっと公理主義だったと思いこんでんだと思うけどね。

せいぜい19世紀、本格的には20世紀になってからの話なんですけど>公理主義
そりゃまあ源流はユークリッドかもしれんけどさ。

963 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 22:23:05 ID:AxHzbKYa0
>>914

教科書にまで載っていた緑青有毒説が覆った時には
何の謝りの一つも無かった訳だが…

964 :トーマス:05/02/10 22:27:24 ID:mhj21zAj0
>>963
あなたの話を鵜呑みにする気はないんで、
なんという教科書に、どのような表現で載っていたか
スキャンしてアップしてください。

965 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 22:35:55 ID:SuolOEF/0
ID:+s4tmsh30って、創造論スレでイデオロギーとか言って
バカにされまくってた奴?

966 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 22:40:14 ID:AxHzbKYa0
>>964

それくらい聞かないでググれ、
「教科書 緑青」で幾らでも出てくるだろ?

967 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 22:43:32 ID:SuolOEF/0
「きかずにぐぐれ」クンも元気そうだね。
ググった結果が全部事実と思ってる辺りがおめでたい。

968 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 22:46:44 ID:AxHzbKYa0
>>967
ググった結果の分析と統計もできないのか?
誰も鵜呑みにしろとは言ってないだろ

969 :リベリオン ◆1sbbp3Vb3o :05/02/10 22:46:47 ID:Xjj23H0C0
国の言ってる事だって、何処までが真実かなんてわからないからな。
一時期騒いだダイオキシンだって、先進国協議のCО2年間排出枠の・・・・(やばすぎる)

970 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :05/02/10 22:47:12 ID:6YHwKJZ20
>>967
俺ググって見たよ。
なるほどと思った。確かに俺、緑青って毒って教わっていたよ。

でもね、これとここの議論とどう関係あるのかな?

971 :トーマス:05/02/10 22:48:56 ID:mhj21zAj0
>>966
結局ぐぐったところで教科書名を調べることはできなかったが、
仮にその話を信じるとしても、有毒とされてたものが
有害ではないかもしれない(発癌性など含めて完全に無毒か
どうかは長期にわたって統計を取らないと分からないよね。)
と分かったことで、あなたは何が言いたいの?

子供が身近で有害なものを舐める危険性がある以上は
研究がすむまで舐めないように促すのが当たり前じゃないの?

972 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 22:49:58 ID:FZwYIZu40
>>968
フォトンベルトがあると書いているページが多数派だから
フォトンベルトはあるってわけね。なるほど。

973 :リベリオン ◆1sbbp3Vb3o :05/02/10 22:50:38 ID:Xjj23H0C0
おや、こんばんは、みんな。
トーマス氏はトリップつけないのかい?

974 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 22:52:25 ID:AxHzbKYa0
>>971
では何故水道のパイプに銅管を使っているんだ?
銅鍋は例外なのか?
矛盾していないか?

975 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 22:54:54 ID:AxHzbKYa0
>>972
サンプルの分類もしないで統計出してどうする。
総数で多数決で決めるのか?

随分と非科学的だなw

976 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 22:54:56 ID:0eEFnUjB0
で、教科書に書いてあったのかなかったのか。

977 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :05/02/10 22:57:03 ID:6YHwKJZ20
>>971
ttp://doukan.jcda.or.jp/rokusyou/rokusyou.html

ここ見たらあなたの立場だときちんと調査できるんじゃない?
ここには長期にわたって調査したって書いてあるけど。

って、これってどう関係あるのかな?

978 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 22:57:56 ID:/CDyyBuc0
>>975
ぐぐった結果と統計できめろという無茶言ってるヒカガクな方は
あなたですが。
それともなんですか?あなたの統計は結論に合うようにサンプル
いじっても良いとかいうミラクルな代物ですか?

979 :トーマス:05/02/10 23:00:27 ID:mhj21zAj0
>>973
上手いトリップをつけてもらえるよう
順番待ってるところなんだ。

>>974
理由があるんじゃないの?
根拠もなく矛盾だどうのこうの行ってる間に
調べれば?

>>975
972は968に対する皮肉だと思うけど?
ネットに載ってることは鵜呑みにするなといいたいんでしょ。

980 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 23:04:50 ID:ljRA1wlZ0
教科書に謝りはあったのかが確か起点だったような

今やってるのって緑青の有毒性の真偽ではなく国政というか教科書の話?

981 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 23:06:30 ID:XQYNt3yp0
でも教科書に訂正と謝罪を載せても、それを見るのはまだ習ってない子達なわけだからなあ。

982 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 23:09:47 ID:XkjCcaDW0
教科書に書いてあったとして、
・栄養学のせいである
・あやまらなかった
が事実かどうかだな。
なんであやまらにゃいかんのかも判然としないが。

知識がアップデートされるたびにだれかが必ずあやまらなきゃ
いかんというのも納得しがたいな。知っててウソついたとか、
重大な影響を及ぼしていたとかならともかく。

983 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 23:13:32 ID:AxHzbKYa0
公式と一般サイト位は分けて考えろと…
ttp://www.copper-brass.gr.jp/03/03-03.htm
ttp://slmtokyo.vinet.or.jp/SLM/shock/pipe/pip2.htm
ttp://www.ion-net.co.jp/anzen.html

984 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 23:14:54 ID:AxHzbKYa0
>>981
そう、それ

985 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :05/02/10 23:17:03 ID:6YHwKJZ20
>>982
そうなんだよな。全くな。

986 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 23:21:40 ID:X0hDJIFW0
振り返ってみるといろいろあったが
1氏の思惑はずれてそこそこ意味あるスレになったなぁ・・・

もううめちゃう?w

987 :トーマス:05/02/10 23:25:29 ID:mhj21zAj0
>>986
三日前にスレたてちゃって、
あと約一時間で私が新スレたてられるようになるから
それまで待ってもらえないかなあ?

まじめなタイトルじゃよくないと言う意見もあったんで、
適当にあおりつつこんな感じで

「オカルトはどうあがいても科学には勝てないpart3」

988 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 23:25:50 ID:gVP3KvFk0
緑青の無毒性が確認されたことこそ科学の健全性を示している。
これがオカルト屋なら「害となる人がいないとは限らない」
「実験に使われた緑青と毒になる緑青は別のものだ」
「無害を主張する学者は銅業者に買収されている」と
ゴネまくっただろう。

989 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 23:31:54 ID:X0hDJIFW0
>>987
了解! スレ立てよろしくー(ちょい煽りすぎな気もするタイトルだがw)

>>987
銅管業者ががんばってHPで宣伝してる姿は、わらたw
科学の健全性は示されたが、銅業者の宣伝の下手さも示された。
ほとんどの人が知らないんじゃない?緑青無毒って話。

990 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 23:41:48 ID:H5VpSwxi0
緑青が毒だという話自体覚えてない奴が多いしな。

991 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 23:42:31 ID:XQYNt3yp0
しかし元々「緑青」有毒説は、科学的に確かめられてたことじゃなくて、
都市伝説的な昔からまことしやかにそう言われてる、って話じゃないのかなあ。

で、ちゃんと調べてみたら全然有毒性はありませんでした、と。
至極科学的だな。教科書はうかつだが。

992 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 23:47:35 ID:7a2RIi1/0
教科書に書いてあることが即科学者の言ってることだ、
と思ってる段階でオコチャマ。

993 :Mercury ◆YXXD24Gj2U :05/02/10 23:53:19 ID:6YHwKJZ20
>>987
なんだかやっぱり煽り過ぎのような。
まあ、それで荒れるようなことはないと思うけど、

いや、有り得るかも、

俺は今までと同じスレタイを推奨します。
変える理由もないしね。

994 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 23:56:01 ID:4zaZQmv30
>>988
「緑青が今日安全であっても明日有害にならないとは限らない」
も追加ね。

995 :本当にあった怖い名無し:05/02/10 23:58:13 ID:oSSM+sFC0
なまごめ、なまはげ、なまちんぽ

996 :本当にあった怖い名無し:05/02/11 00:03:03 ID:zdi6pcoe0
>>983
しかしそこの銅業界の解説もちと偏っているな。
銅は生物にとってなくてはならない元素(欠乏すると欠乏症が起こる)なのは確かだが、
同時に多量に取ると過剰症を引き起こす。
一番上の日本伸銅協会のサイトには「症状以前の生理的な影響すらない」とされているが、
これは誤りで、人間の場合にはウイルソン病を引き起こし、
また土壌や河川に銅が過剰に供給され、植物や魚などに影響を与えた事例もある。
日本の足尾銅山鉱毒事件でも、銅を含む廃液が被害を与えている。

もちろん現在の銅管などの銅製品がこれらの症状を引き起こすことはないだろうが、
悪いイメージを払拭しようとするあまり過剰な擁護に回っているのが伺えるな。

997 :本当にあった怖い名無し:05/02/11 00:06:54 ID:78OYg9iM0
科学の有用性は理解できるけど、ビッグバンなんてのは科学の衣をきたデタラメではないかと思う。
なんせより所が赤方偏移だけなのにあのあつかましい理論はなんなんだ。
背景輻射がどうのこうのていうなよ、ようわからんから。

998 :本当にあった怖い名無し:05/02/11 00:13:21 ID:WKPDyWrJ0
>より所が赤方偏移だけ
ダウト。

>背景輻射がどうのこうのていうなよ、ようわからんから。
わからんなら文句言うんじゃねえよ。

999 :トーマス:05/02/11 00:13:31 ID:I5jky/OF0
>>993
自分でスレたてできないかも、と思って
スレたて委託してたのでタイトル変えれませんでした。
新スレよろしくお願い!

オカルトはどうあがいても科学には勝てないpart3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1108048138/

1000 :本当にあった怖い名無し:05/02/11 00:14:35 ID:WKPDyWrJ0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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         ( .( '、_    _ ,ノ  ノ:i   )
        ,、'""`ー---‐'"フ、_ - _,、' -'"
        (  _   ,、'"    ̄
         `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

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