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【超能力】不思議な力を使ってみよう・5【霊能力】

1 :本当にあった怖い名無し:2005/04/05(火) 00:28:25 ID:z1UEqse60
科学では証明しきれない不思議な力、
それを貴方も使ってみたいとは思いませんか?
ここでは開花の方法や結果などを語って行きましょう

パワーを出す際は手の色が変化し、白いプチプチが出るらしいです。
ttp://www.d6.dion.ne.jp/~takahara/tukaikata.htm

こちらではモニターを眺めると体に変化が起こるらしい、
「リアル・チェンジ」効果はいか程か
ttp://karadano.com/rc/rc_mu-/

過去スレ
1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1061859450/
2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099881825/
3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1106063565/
4 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1108614685/

288 :リベリオン ◆1sbbp3Vb3o :2005/04/12(火) 03:17:00 ID:bW71yg3U0
>>284
勝手に話題をずらすな。逃げ口上はお前の脳内の話だよ。
真贋云々とは異なる次元で、というが、これは異なる次元にしていいことではない。
たとえば、罪について考える事と、それを犯す人間が善か悪か?と考える事は別の事だ。
真贋について話しているのだから、それこそ逃げ口上。

わからないだろうな、ではなく説明する事。
説明できなければ沈黙する事。ほのめかしは議論には必要ない。

289 :リベリオン ◆1sbbp3Vb3o :2005/04/12(火) 03:18:20 ID:bW71yg3U0
>>287
だから、それは信じてないしどうでもいいんだ。
非点にメールするのも特に信じられないし、
そういう人がいたとして、そういう人の憎悪は俺には届かないから。


290 :237:2005/04/12(火) 03:19:43 ID:EgPnhxhE0
>>283
いや、不明氏の責任云々だけではないと思う。
あの場はそうだったにしても、その後の対処に仕方の問題も含まれてるでしょう。

それに、過去ログ読むと、コテ同士がエネチェックしたり、コテが名無しのエネをみたり、
またコテが霊的な相談や、知識を披露したりしてひとつの「場」というものができてたように
見える。52のような者にとっては極めて「やりやすい」場、というものが。

291 :247:2005/04/12(火) 03:22:58 ID:PXspDZGo0
>>286 リベさん
そうかなあ。
被害は明確でも、その責任が不明さんにあるかは、慎重に考えなくちゃいけないと思うけど。
だって、不明さんが納得行かないのは、そこみたいだから。そこを納得させないと。

>>284 不明さん
私が思うにですね、たとえリベリオンさんが「善人面の馬鹿」(すみませんリべさん)だとしても、
発言内容の真偽とは別モノなんですよ。極端な言い方をすれば、リベさんがこの世に存在していなくても、
不明さんに責任があるとしたら、ある。あるとしたら、ですが。

で、責任があるかどうか、ってのが、むずかしい点なのだと思います。

292 :リベリオン ◆1sbbp3Vb3o :2005/04/12(火) 03:23:56 ID:bW71yg3U0
全く情けないな。コテで色々な知識をあちこちに披露していても、
自分の発言にさえ責任が取れないレベルだとは。

「自スレを二つも」等と言っているが、悪いが俺はいつもガチで、
責任を持って書き込みしている。こういう重みは、
非点などには一生わからないのかもしれないな。

293 :非点不明 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 03:24:34 ID:lVXA9+Co0
>>288
論点をそらすテクニックを多用してきたのは誰だろうね?
真贋云々は、前々スレから、私に対しても度々向けられてきた言葉だ。
当然、自分の方針も含めて、意見を述べる権利はある。


294 :リベリオン ◆1sbbp3Vb3o :2005/04/12(火) 03:26:41 ID:bW71yg3U0
>>291
これを難しいと思うなら議論の邪魔だな。
非点が納得いかないのはただ単に社会性と責任感のなさ、そして無駄なプライドゆえ。
これは行動と主張を見ればわかること。

責任については難しい事ではないね。余計な疑問を提示するなら、
正直黙っていてもらいたいよ。


295 :リベリオン ◆1sbbp3Vb3o :2005/04/12(火) 03:28:07 ID:bW71yg3U0
>>293
そう、権利はある。
道理は通っていなくても権利があるから厄介なんだ。
それから、真贋を逸らすテクニックは、俺よりお前がはるかに長けてるよ。
その点については感服してもいいね。

296 :237:2005/04/12(火) 03:29:20 ID:EgPnhxhE0
うわぁ〜、やめたほうがいいよ、自己不明氏。
あんた、一応現世の性別はいい年こいた「男」なんだろ?
他でもそのメールでうんたらな手を使ってるけど、メールの中身がどうこう以前に、
そんな手を使うってことが、どんなに女々しいかわかってる?いや、わからんだろうな。

本当に自尊心があるのなら、とても恥ずかしくってできないよ。こうしてますます自己不明に
陥り、自分を貶めるわけか…やれやれ…だな。
初心者や、あんた同様に自己嫌悪の塊、女子供相手に、「非点不明論法」をふりかざしてて下さい。


297 :非点不明 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 03:32:46 ID:lVXA9+Co0
>>289
それが逃げ口上というんだよ。
単に、「信じない」というだけならともかく、「非点に相談する人はレベルが低い人間」と言い、もう1人の人間は 「粗末」 とまで言い腐った。

>>291
過激な言葉を吐かれたら、人によっては発奮するし、人によっては傷付くでしょう。
どんな世界でも同じことです。
スパルタ教師の評価が分かれるし、温厚な教師の評価も分かれる。

後は、悪意があったかの証明が問題になる。
悪意がなくても、問題化されるケースは多いですが、そこまで踏み込むには材料不足だし、元々精神世界には諸説が溢れている。
少なくも私は個人的な選択と自己責任を認識していたため、52に抗議のメールなど送ったことがない。
むしろ収穫が多かったので、感謝している面もあります。


298 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 03:36:59 ID:XSbxJSk00
ところで、52という人はまさか、髪の長い、珍しい植物を育てている、ちょっと暗い感じのする人じゃないでしょうね…
違えばそれでいいいんですけど…

299 :非点不明 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 03:37:24 ID:lVXA9+Co0
>>296
いや。その種の手法は、リベ氏が度々使ってきた手法ですよ。
私の場合は、今までメールの件は、あまり書かなかった。
前スレでも、一回書いただけで、それ以上は追求しなかった。
ところが今回、私の責任論に執拗に話を振ってきた人が出たため、そういう人の覚悟は如何ほどのものかを確認したわけです。
その結果は、「レベルの低い相談者」「信じるなよ」ですよ。
酷いもんだ。

300 :リベリオン ◆1sbbp3Vb3o :2005/04/12(火) 03:37:51 ID:bW71yg3U0
>>297
また聞きたいのなら何度でも言うが、
俺は非点に相談するような人は、レベルが低いと真面目に思ってるよ。
これは本当にそう思っているのだから、悪いがそのまんまだ。
どこが逃げ口上なのかわからないね。逃げるものがない。
ついでに、何かあるとメールの話しを出す非点など信じていないし。

52から色々収穫できて感謝しているようでは、やっぱりどうしようもないな。
まあ人は悪徳商法や詐欺師に引っかかっても、「勉強だと思って」
という事は出来るからな。

301 :リベリオン ◆1sbbp3Vb3o :2005/04/12(火) 03:41:59 ID:bW71yg3U0
>>299
存在するかしないかさえわからない人々の事だしな。
手法って言うけど、それもなんの事何だか。
たまに追い詰められるとメールの話を非点がするのは知ってるけどね。

あと、酷い話だけど非点も、そんな非点に相談する人も、
レベルも低ければ信じる価値もないと思ってるよ。
これはガチ。

302 :247:2005/04/12(火) 03:42:14 ID:PXspDZGo0
>>291の返事として、こう(>>297)言われるのがよくわからないのですが。

>>284 >そういう人が、>>151に対して、どんな反応を見せたことだろうか。
>>293 >論点をそらすテクニックを多用してきたのは誰だろうね?

私が言っているのは、こういう↑ところです。
相手が変な態度をとったからって、不明さんがやり返していいってことにはならないのですよ。



303 :リベリオン ◆1sbbp3Vb3o :2005/04/12(火) 03:44:17 ID:bW71yg3U0
>>298
おお!何か新しい情報の予感。

304 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 03:47:00 ID:XSbxJSk00
>>303
いや、勘違いなら、それにこしたことはないんですけど、部分的に、知人の知人に共通する特徴があるもんで
その植物は高値で売れるほどのもので、髪が長い、というのも、そこまで伸ばしている人は珍しいので目立つ、というほどのものです

305 :237:2005/04/12(火) 03:48:08 ID:EgPnhxhE0
>>299
え?俺に言ってるの?ダメだよ、そんなすり替えちゃ。
一応、今までの流れも過去ログもちゃんと読んでるよ、俺。
そんなことは、白熊さんあたりが書いたらそう返せばいいよ。

リベリオン氏に限らず、あなたは他の人にもやってるしね。ま、メールの件に
限らず、自己を貶めていることが書けばかくほど露呈するんで、ちょっと気の毒に思えるぐらいだよ。



306 :リベリオン ◆1sbbp3Vb3o :2005/04/12(火) 03:48:45 ID:bW71yg3U0
>>302
基本的に非点は現実感も社会性もないためか、
相手の言う事に「ギリギリ反論できそうな文」を作った時点で、
反論が成立し、しかも思ったとおりにやっていいと誤解する、
悪い癖がある。だから相手に逃げるなとか見当違いのことが言えるんだ。

しかし、こういう事はフライング気味に結論出せるくせに、
52の事となるといきなり歯切れが悪くなるのな。

307 :非点不明 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 03:54:57 ID:lVXA9+Co0
リベリオンがここまで言うなら、まず私の影響を受けて、閉鎖掲示板に参加した人が誰なのかを示すべきなんだよ。
それを抜きに責任論を振りかざすのは、正義にかこつけた、単なる個人攻撃と受け取られても仕方ないだろう。

メールの信憑性を問うなら、自分の情報の信憑性をまず立証すべきだろう。
ところが、この人は証拠云々の話になると、いつも逃げてきた。
確かに公開しては危ない情報もあるだろうが、それが総てではないだろう。

名無しの責任論を振りかざし、ある名無しに対して、「お前は自作自演した」などと言いがかりを付け、抗議を受けても、詭弁で逃げる。
リベが人を追及するときのパターンはいつも似ている。
こんな奴から、責任論で文句言われる筋合いはない。
自分の発言に責任を取っていないだろう。
堂々と釣り宣言し、相手を騙すこともある。
52が仮に堕落していたとしても、本人に自覚が無いなら、許せる面もある。
でも、リベ氏は違う。
故意に人を騙し、利用する輩です。



308 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 03:57:15 ID:2/53G6aE0
政治家みたいやな

309 :247:2005/04/12(火) 03:57:26 ID:PXspDZGo0
リベリオンさんは、どんどん判断してレッテル付けをしていく人で、
不明さんは、明確な結論を出さない人なのでは。どちらが良いとかゆうことはできないけど。
やっぱこれは難しい話ですよ。どっちも納得っていう、話の着地点が見えませんね、私には。
だから出てくるな、って言われてますけど。

310 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 03:59:36 ID:XSbxJSk00
勘違いでなかったばあい、異常に金回りが良いことなどには一応納得のいく理由はあるのですが…

311 :ID:mYxj4UtG0:2005/04/12(火) 04:03:59 ID:6RLsettA0
みなさん、頑張りますね。
わたしは寝ます。

さて一つ話をします。短いですが。

52氏、というか、青石氏、あるいは彼女の背後はわたしを覗いた事があります。
その後、「もうわたしはここには来ません」ときました(笑
わたしも、(そうだろうね。これないだろうね)と思いました。

たったそれだけの話です。

おやすみなさい。

312 :リベリオン ◆1sbbp3Vb3o :2005/04/12(火) 04:04:27 ID:bW71yg3U0
>>307
閉鎖掲示板だけと思ってるのがそもそもの間違い。
証拠云々の話なんだけど、どこまでも嘘がつける世界なんだから、
信憑性なんてないも同然。公開しても「嘘だ」と言われれば終わりなのだから、
そんなものをいちいち提示しないし、そんなものにも頼らない。
自演の話も以下同文だね。そういう土壌だよ。匿名掲示板は。
証拠なんてないも同然の世界って事だな。空しいところに噛み付くなって。

あと、非点に大しては言いがかりではなく、明確に攻めるべき点があり、
こうして追求している。だから今までのパターンとは違うし、
そもそもパターンなんてない。

馬脚だなー。やっぱりお前、なんだかんだ言ってまだ52を信じてるんだな。
でも人を騙して利用してたのはどっちかつうと52だよ。
釣り程度で俺にどうこう言いたいなら、最初から2ちゃんになんか来るなって。


313 :247:2005/04/12(火) 04:05:18 ID:PXspDZGo0
不明さん、>>302についてどう思いますか?
「相手が失礼な態度をとったからって、自分も失礼を仕返して良いってことにはならない」
これに同意はできますよね?誘導とかではありませんよ。

私は不明さんの言ってることは、皆ほどおかしいとは思わないのですよ。私も似たとこがあるので。
でも、>>284>>293の冒頭部分、ああいう隙があるから、どんどん突っ込まれるのでは。
私は、これを正すといいと思います。とりあえず。(そもそも同意できなのであれば仕方ないですが)

314 :237:2005/04/12(火) 04:05:30 ID:EgPnhxhE0
はぁ〜自己不明氏、暴発。
本当に文意とか読解力とかがない人なんだなぁ…。

>リベリオンがここまで言うなら、まず私の影響を受けて、閉鎖掲示板に参加した人が誰なのかを示すべきなんだよ。
再度、今までの流れをよぉく読んでみては?…って言っても無駄だろうけど。もう脳内が
特定の言葉やパターンにしか反応しないようになってるようだから…。

今は判断不能だろうから、睡眠をとって頭をクリアにしてから…ってすすめても無理かw

315 :247:2005/04/12(火) 04:08:51 ID:PXspDZGo0
>>313、何か偉そうですね。すみません。

316 :リベリオン ◆1sbbp3Vb3o :2005/04/12(火) 04:10:14 ID:bW71yg3U0
>>309
えーと、非点が普通のコテならいいんだけど、能力者然として発言しているよね。
能力者の存在意義は「普通の人がわからないものを認識し、決定する」という部分が大きい。
そういう意味で、非点の姿勢は思想家としてなら許せるが、能力者としてはおかしいんだよ。
即断即決が大切な意味を持つ世界なんだ。つまり、ひけらかしてる知識からは、
能力者的な姿勢を感じるのに、行動はちっとも能力者じゃないって事。

だが、本人が能力者然としているのだから、本来平行線にはなりえない。
非点はそのあたりも理解してない気がするよ。

317 :リベリオン ◆1sbbp3Vb3o :2005/04/12(火) 04:13:10 ID:bW71yg3U0
さて、今日はこんなところかな。
そろそろ寝る。おやすみー。

318 :247:2005/04/12(火) 04:14:01 ID:PXspDZGo0
ID:mYxj4UtG0さん、なんでそういう書き方を・・・気になるじゃないですか!
52氏(もしくは52氏の後ろの方?)が退散するような人ってことですか?
はっきり書くと何か支障があるのですかね。

319 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 04:15:35 ID:XSbxJSk00
で、これも、勘違いでなければ、ですが、以前に散々紛糾した背後団体の件は半分正解で半分間違っていることになります
人集めのためのパシリではなく、彼女がトップです

私としては人違いであってほしいですが…

320 :247:2005/04/12(火) 04:18:03 ID:PXspDZGo0
>>319
その人、52氏じゃないとしても、問題がありそうな人ですね。
世の中沢山そういう人がいるのかなあ。引っかからないように気をつけよ。。。

321 :237:2005/04/12(火) 04:18:25 ID:EgPnhxhE0
>>309(247)
レッテル?それは違うのでは?
判断すべきものは判断する。それは何故か、どうしてそうなのか?というのは今まで書かれてきたと思うよ。
文意を本当に真面目に、ゆっくりと再度読んでみたらどうかな?

話の着地点なんて今後も無理だろう。自己のみに閉ざされている人間と、自他を含めた全体を同時に考えられる
人間との隔たりは、平行線だよ、多分。
このまま自己不明で、突っ走るのだろうから。

322 :非点不明 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 04:18:28 ID:lVXA9+Co0
>>312
私が参加したときは、既に閉鎖掲示板以外で52はほとんど出てこなかったし、まして、あねっくすは、残骸が残ってるだけで、直接52からのレクチャーは受けられない状況。

そもそも、信じるも糞もないわけよ。
「分からない」「結論は出せない」と言ってるだけ。
人格だけなら、問題がありすぎだろうが、魂まで含めた全体を把握するのは困難だ。

そもそも52がインチキと断定している人達の間でも、インチキと決め付けるための基準が異なっている。その中でも、リベの基準は最も粗末に見えたが、まあ現時点での感想に過ぎない。
これが何を意味するかを考えてみろ。
共通点は 「インチキ」 という点だけであり、中身が全く異なるわけだ。
こんなバラバラの意見なんぞに、俺の道を賭ける気は無い。そっちの方が危ない。

お前はやっぱり、自分の基準が総てになってる哀れな男だよ。
俺は何十回も、真贋云々とは異なる次元で選択している・・と言っているのに、まだ信じる・信じない・真贋云々で人を決め付ける。
俺にとって、あらゆる情報は、「役に立つ形」に再構成できれば充分。
既に書いただろうが。
それは俺側の創造力が要求される。
いくらなんでも、52の情報を生のままで使えるかよ。危なすぎる。


323 :247:2005/04/12(火) 04:23:02 ID:PXspDZGo0
>>321
どうやら「レッテル」の言葉の定義が私と237さんでは違うみたいですね。
レッテルそのものに善し悪しの意味付けはしていません。私の定義がおかしかったらごめんなさい。

324 :237:2005/04/12(火) 04:28:02 ID:EgPnhxhE0
>>309(247)
ああ、リベ氏本人が>>316で説明してるんで、余計なこと書いちゃったね…ってもう4時とっくに
過ぎてるのか…おやすみ。

325 :非点不明 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 04:29:38 ID:lVXA9+Co0
>>313
それはその通りだが、私は前スレで、誠心誠意のメッセージを送った時があった。レス番号は忘れたけど、一連の論争とは別の流れの時だったと思う。
勝ち負けでもなく、本当に腹からの純粋な想いを出して、語りかけた。
それさえもリベ氏は踏みにじった。
ならば、こちらにも考えがある。

>>316
能力があるからこそ、波動の偽装などを二重三重にチェックする必要が生じる時もある。
能力者を騙す波動もあるし、霊的世界は複雑怪奇で、即断即決が危険な場合が多い。
特に、相手の正邪・・・全存在を判定する場合は慎重になるべきだ。

少なくとも、これは私の方針である。
能力者だろうと、ただの行者だろうと関係ない。
まして俺は、霊視能力は卒業したと何度も言い、某スレで相談を受けた時も、度々「私は霊視できない」と断わりを入れているぐらいだ。


326 :リベリオン ◆1sbbp3Vb3o :2005/04/12(火) 04:29:43 ID:bW71yg3U0
>>322
おいおい、朝方に何をかっこ悪いことを言ってるんだ。
自分の中に明確な基準があるから迷わないんだよ。

俺は別に簡単に結論を出したわけじゃない。
断罪できるだけの経験も材料もあったんだよ。
お粗末に見えるのなら、きっとそれは俺が何故そういう結論を出したのか、
全くわからなかったんだろうな。でも、それが非点の経験不足なところなんだよ。

まあ、もう寝るが・・・・。
リアルでも苦しいのは、自分を信じられないからなんだぞ?
そのあたりと今回の事を良く考えて見るといいかもな。
では、また明日議論するか。

327 :非点不明 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 04:34:36 ID:lVXA9+Co0
>>326
俺にとって透視能力とは、人を見るためのものでは無い。
本来は・・・。
故に、超能力スレが、エネ透視遊びに走ったときも、私は参加しなかったし、他の参加者の透視も断わった。
ここから俺の方針を洞察するが良い。

もっと別の物を見るためだ。
それが何なのかは、君が考えてくれたまえ。
既にPart2の時から言及している。


328 :247:2005/04/12(火) 04:39:16 ID:PXspDZGo0
>>316
「能力者としての責任」というものがあるということですね。なるほど。わかりました。
(医者に話をすり替えてみたら理解できました)

でもやっぱ自己責任(なんか嫌な言葉ですが)が大きいと私は思うけどなあ。
まあ、自己責任が大きくても、ほかにも責任があるわけですね。・・・寝ます。失礼します。



329 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 04:46:29 ID:PXspDZGo0
>>325 不明さん
その「考え」がなにかはわからないんですけど、やっぱ、周りが失礼でも自分は出来るだけ正しくありたいですよ。
私も大人になりきれないし、悔しくもありますが。でも、やっぱそうすべきですよ。
最近やっと気付いたんですけど、ここ2ちゃんは、「名無しの荒らし」に有利なようにできてるんですよ。
だから、腹が立つ。馬鹿なやつに思い知らせてやることができなくて悔しい。

あれ?話ずれてますか、すみません。リベ氏が馬鹿だと言ってるんじゃないですよ。わからないので。
すみません、寝ます。付き合ってくれてありがとうございました。

330 :247:2005/04/12(火) 04:49:56 ID:PXspDZGo0
最後に。実は>>13を書いたのは自分です。スレ違いに加担してしまった。ごめんなさい。

331 :非点不明 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 04:55:54 ID:lVXA9+Co0
>>328
匿名の掲示板で、誰もが無責任に書き捨ててる世界だよ。コテの責任を訴える人だって、本名は晒していないんだ。
問われるのは自己責任のみ。
まして無料の交流だし、少なくとも 「自分の意志」 で参加し、選んでいるわけだ。
故に俺は、自分の人生や選択の責任は取っている。
他人の責任は取らないが、自分の責任は取るし、その責任を他人に転換することもない。

医療の世界だって、インフォームドコンセントが叫ばれ、患者が情報を共有し、治療方針にも口出しできる。
つまり一方的な患者保護ではなく、自己責任の要素が増えたわけ。
これが現代社会の流れだ。

しかし、このことを私が言っても、『責任転嫁』『言い訳』 としか受け取らない人がいる。
でも私は、自分のダメージの責任を追求したことはない。
色々な人達から、変なエネルギーが飛んでくる気配がある。
でも、特定できないし、責任を追及してもキリがない。


332 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 10:28:02 ID:eBzaRKaP0
>>非点不明氏
君は何故このような場所にいるのだ?
見たところ弟子と契約もしていない。師匠との契約も達成していない。
君の修行はまだ1人歩きする段階でも無い。
それで経験だろうが教えであろうが「布教」を行うことは必ず
他の者と衝突することがあるのは分かっているだろう。
ここで「布教」したいのならまだ力量不足だ。
力量が不足しているというのは君が気疲れを起こしていること
からも明らかだ。邪の道に染まる前に潔く引け。

ここには未修行の者から他道の者までおる。
未だ頂点が見えない者同士で真剣に論議したところで
議題が根本的にズレる、人間が入るからだ。
それは修行に差し支えるから普通はそれとなく禁じられるのだがな。
理解してくれることを祈るよ。

333 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 11:25:35 ID:T36M1fsu0
>>283
>やっぱ、52氏が生んだ被害とは何かそしてそれに対しての責任が不明氏にあるのかが、

52氏の件については不明氏に責任はないと私は思います。
それどころか、コピペ氏を後押ししたことにより、52氏の活動内容が暴かれて、
今後の52被害者の更なる拡大を防いだ功績のほうが大きいと思ますよ。

334 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 11:39:53 ID:RcXipDPtO
最初から防げてなきゃ意味無いよ。
他の板の普通の人でも見破って防げてるのに、
泥縄な対応を功績呼ばわりはおかしいね。

335 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 11:52:04 ID:T36M1fsu0
見破った人はいましたが、防げてないですよ。
見破って指摘しても、52氏を信じてついていった人が結構いたわけですよね。
そもそも大きな被害を受けたのは他の板から参加した人達では?
こうやって内部告発されたことで、52氏の活動自体を封じ込めた功績ってこと。
表立って活動できなくなったわけですから。


336 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 11:52:58 ID:EgPnhxhE0
>>333
コピペ魔の暴露は、確かに一石投じただろう。その後押しをした不明氏もその功績じみた
ものはあるだろう。しかし、その後の流れをあなたは読んでいるのだろうか?
コピペ暴露だけでは、52被害者のさらなる拡大を防げたかどうかは疑問だ。
その後の様々な議論があったからこそ、本スレの参加者も、今までの参加者も、
またロム者にとっても様々な考えを取捨選択する場になったはずだ。
それに、コピペ暴露はたしかにインパクトがあっただろう。
だが、その前にはすでにあねっくすや神社仏閣版のスレが貼られている。
このふたつ、特に神社仏閣板は52の痛い所業の原型が全て内包されている。
コピペ暴露は流れを速めたかもしれないが、もしまったくなかったとしても、
いずれは違う形でクエスチョンが提示されただろう。

337 :非点不明 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 11:53:05 ID:lVXA9+Co0
>>334
防ぐもなにも、私は防ぐつもりもなかったね。
真贋云々の次元ではなく、別の次元で活動としていたと何回説明すれば分かるんだか。

「52の問題には早い時点から気付いていた」 と述べる能力者もいるが、それはごく僅かな人数だ。
しかも彼らは、例の閉鎖掲示板に続々とエントリーする流れを決して引き止めようとしなかった。

52完全インチキを前提としても、「早い段階から気付いていた筈の能力者たち」 は、誰一人として事前に警告を発しなかった。
参加希望者を引き止めようとしなかった。
このことは問題視されないのかね?

大半の人間は、私が後押ししたコピペ魔氏の暴露行為の直後から、52インチキと連呼し始めた。
彼らこそ態度を豹変させていたのでは?(名無し中心のため、人物の特定は不可能だが)
逆に、私のスタンスは基本的に変わっていない。


338 :333:2005/04/12(火) 11:57:05 ID:T36M1fsu0
335は333の書き込みです

339 :非点不明 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 11:59:37 ID:lVXA9+Co0
>>311 ID:mYxj4UtG0
だから何ですかね?
「ここには来ない」 とは、例の大募集の際にも彼女が言っていたことで、何を今更な情報だ。
そんなことより、>>227-231に早く答えてほしいんだが・・・。

そもそも私は、52の神示に対する貴方の見解のみに異議を唱えた訳ではない。
52話だけで終わるなら、私はスルーしただろう。
だが貴方は、「出雲系の神は、脅迫や暴力的な神示は降ろさない」 と言った。
これが正しいなら、話が52に限定されなくなり、多くの正統的な神示をも否定することになってしまう。
故に私は批判したのだが、貴方は途中から再び52の神示に限定した議題にすり替えた。
それが貴方の決定的な認識不足だ。

答えられない理由として、私の理解力や器の問題にすり替えていたが、それは逃げ口上だよ。
ここ数日の貴方の行動を振り返ってほしいね。
貴方は、私一人だけに話しかけていた訳ではなかった。
公開掲示板で、出雲の神の特質を述べることで、多くの人を啓蒙しようとしてたんだよ。その意図の有無は別にして・・。
故に答えることが出来るはずだ。
私一人の意見だけでは、またまた言い訳だの詭弁だの電波だの言われてしまうから、出口王仁三郎や大本裏神業など出雲系の神示のことにも言及したんだよ。


340 :非点不明 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 12:04:07 ID:lVXA9+Co0
>>307>>322にて、リベ氏の責任追及体制に大問題があることを主張した。
そのことを皮肉にも>>312が証明してしまっている。
自己弁護のために 「嘘がつける世界」 を挙げるなら、他者にも適用すべきなんだよ。
嘘が付ける世界で、他者の責任だけを追及するのか。

「自分の発言にさえ責任が取れないレベル」などと批判するくせに、いざ自分の説明責任を問われると、「嘘がつける世界だから」 と切り返すのがリベ氏のパターン。
こんな人間が、私の責任云々に言及するなんて、百年早いわ。
あの自作自演話で数人がお前を批判したのは、明らかに自作自演の形跡が見えなかったからだ。
「嘘がつける世界だから」 が事後の自己弁護の材料になるなら、どんな事象もデッチアゲが可能だし、言いがかりが可能になってしまう。
それこそが一般的な常識や良識からズレている。


341 :非点不明 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 12:10:04 ID:lVXA9+Co0
>>326
>断罪できるだけの経験も材料もあったんだよ。

その材料とやらに、「嘘」 「誤報」 が紛れてる可能性には言及しないのかね。
証拠も出せないのに、そんな事を言っても無駄なんだよ。
出す・出さないは自由だが、少なくとも出さない選択をした人が、「経験も材料もあったんだよ」と言い張っても、虚しい悪足掻きだ。
そもそも貴方の事情など、私の知ったことではない。
アンタの脳内だけの情報であり、充分な共有が許されなかった。
そんな情報を信じろという方が無理であり、当時は証拠を求める声が多かった。

少なくとも、私は度々メアドを公開していた。
私に対して忠告する理由として挙げた 「心配」「影響力」 云々が、本当であるならば、メールで知らせる手段もあったはずだ。
スレでは書けない事も、メールなら書けるだろう。
今更、「断罪できるだけの経験も材料もあったんだよ」 などとほざいても遅すぎる。
言い訳もたいがいにしろよ。


342 :非点不明 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 12:12:36 ID:lVXA9+Co0
>>146>>236を見ても分かるとおり、この2人は 「能力」 に関する認識もお粗末なのだ。
これは、彼らがつながっている世界から一歩も進むことが出来ず、いつも同じ次元に立ち止まっていることを意味する。
私のように、繋がる次元を一歩一歩深めている者は、「能力の卒業」 が何を意味するかが明確に分かる。
大人と子供では能力が異なる。
霊能者としての魂・ 役割を持ってるならともかく、それ以外の者は例えば 「色界から無色界への繋がり方の変化」 で、能力の形態そのものが変化する。

>>21
その見方は、単なる街のヨーガや気功教室の先生・生徒という図式に過ぎない。
どうやら貴方は霊性界の師弟関係が、どういうものだか分かっていないようだな。

>>332
貴方は何者かね?
一応、捨てアドを晒しておく。rek3sydmuu@fooos.com


343 :非点不明 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 12:14:59 ID:lVXA9+Co0
342本文のレスアンカー・ミスの訂正。
>>21×
>>214

344 :非点不明 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 12:24:17 ID:lVXA9+Co0
>では、また明日議論するか。

無駄無駄。
貴方の戯言には従わないと2日前にも言ったし、全部ゴミ箱に捨てるので。
私の中の貴方の位置付けは、52以下だ。
貴方と会話すると、口先で言いくるめるセールスマンを思い出すね。

>リアルでも苦しいのは、自分を信じられないからなんだぞ?

リアルは充実してますな。
まあ、証拠は提示できない訳だが、少なくとも俺個人は貴方の透視能力や洞察力のインチキ性を確認できた。
>>209に匹敵する妄想であり、ライトニングソードに似ている。
こんないい加減なことを言う奴が、真贋だの責任だの笑わせる。
とりあえずID:mYxj4UtG0 とリベリオンは、>>337-343でも読んでおけ。以上。


345 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 12:29:57 ID:WhHxyTPA0
マジな話掌で両頬を撫でてから、立てた紙に近づけると紙がふっとぶ現象は
科学的に有り得ないらしいね。

346 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 12:34:21 ID:RcXipDPtO
非点って仕事してないのかな?
リベ氏とかがいなそうな時間になに吠えてんだか。
ただ単にダメだし食らったのを大問題だと勘違いしちゃいけないよ。

347 :非点不明 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 12:38:41 ID:lVXA9+Co0
>>346
>>211

348 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 12:43:09 ID:h96Btvbe0
非点キショイ

349 :333:2005/04/12(火) 12:44:21 ID:T36M1fsu0
>>336
あねっくすや神社仏閣版でも52氏に対して問題提起はありました。
しかし参加者を止めるまでには至りませんでした。
あのコピペがなければ、ここまで大きな議論にはならなかったと思います。
また、閉鎖空間の内部告発は、52氏の洗脳化で疑問を抱いたとしても、
誰か他の能力者の後押しがなければあそこまでのコピペはできなかったでしょう。


350 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 12:45:42 ID:9q2dLq0C0


211 名前:非点不明 ◆nswvqFUMEI [sage] 投稿日:2005/04/11(月) 01:44:22 ID:/qrIv5pk0

>>206
捨てアドですが、メールrek3sydmuu@fooos.comで聞いて下さい。



351 :237 336:2005/04/12(火) 12:49:16 ID:EgPnhxhE0
>>346
同意〜。ま、俺は今日は有給でこれから外出だけどさ。
不明氏、朝5時近くまで長文投下して、またまた12時前から長文投下か。
わかりやすい人だねぇ。「非点不明論法」がますます炸裂してるしw
リベの >では、また明日議論するか。を引いてまともに返してるしさ。
議論が無駄というのはもともと彼らが言ってることだし、そこを何故「あえて」
空しさを感じながらも昨晩やったのかも、わからんのだろうし。
非点にクエスチョンな住民もわかってるのにな。

352 : ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 12:55:11 ID:lVXA9+Co0
>>351
どうやらサラリーマン的発想だけで、人を見る癖があるようですなw

さて、とりあえずID:mYxj4UtG0 とリベリオンは、>>337-343でも読んでおけ。以上。


353 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 12:57:51 ID:RcXipDPtO
あれからずっと反論を考えていたのかな?
リベ氏の事をセールスマンとか言ってるけど、非点の理屈はもっともっと不明瞭でひどいよ。
反論されて苦しくなってるようだけど、非点は今までずーっと、
みんなをそんな気にさせてきたんだよ。

354 : 336:2005/04/12(火) 12:59:11 ID:EgPnhxhE0
>>349
再度、>>336をよく読んでね。
>あねっくすや神社仏閣版でも52氏に対して問題提起はありました。
って何だ?そんなのわかってるよ。
そのふたつのスレが、コピペ魔の暴露の前に張られてたし、本スレ3で
暴露前に以前かかわった人が超デンパで危ない書き込みを52氏あてにしてたよ。
あ〜、外出前だから再度説明するのめんどくさいな。あなたが>>336をよく読めば
そんなレスになるはずないけど。ま、いいや。
文意を読めない人が、非点擁護をしてるってことで、よくわかったから。


355 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 12:59:18 ID:JlUc4zEe0
ほんとああいえばこういう状態。いっそここまでくると感心する

356 :336:2005/04/12(火) 13:03:39 ID:EgPnhxhE0
>>352
ホント、痛いなあんたは。有給と書くとサラリーマンかw
サラリーマンだけが有休と称してるわけじゃないしな。
何でも反論に使う。まぁ相当壊れてきてるねw

357 : ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 13:11:03 ID:lVXA9+Co0
>>356
私の仕事も確認せずに、「わかりやすい」と言い放つのが痛いのだが。
メアドを晒してるので、訊けばいいだろうに・・・。
しかも、さりげなく、「私は有給だ。仕事をしている。これから外出だ。お前とは違う」 とアピールしているのも痛い。
そもそも貴方も昨夜から一晩中、議論に参加していたくせにw


358 : ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 13:13:42 ID:lVXA9+Co0
「私は有給だ。仕事をしている」 では意味が通らないな。
言葉を並べる順番を間違ってしまった。


359 :332:2005/04/12(火) 13:19:29 ID:Nvnad5ey0
>>非点不明氏
何者であるか、君を眺めていた通りすがりだよ。君が困らない人物さ。
>>332の忠告で気づかないならば今は君の心には何を言おうと届かん。
強要することはせんが、気づきの機会を遅らすと下層が低くなる。
与えられた場を大切にしたいなら早く邪から離れることだ。
君に言うことはこれだけ、ゴタゴタ理論を積む必要も無いことだね。
無視すれば困るのは自分だけじゃないよ。
無視し、このまま逃げるなら1人になりなさい。

360 :237 336:2005/04/12(火) 13:21:47 ID:EgPnhxhE0
ID:mYxj4UtG0氏 とリベリオン氏に余計なお世話ながら、一言いっておこう。
空しい議論をわかりつつ自己不明氏に「あえて」やってるのはわかるけど、
超絶的な時間の無駄だぞ。

>>332氏の助け舟とおぼしきレスには、いつものようにメール戦法だしな。
自己不明氏は、極めて個人的なかかわりの中で女々しく立ち回るやつだ。

その上、自己不明氏は議論なんか無駄だと口先では吼えながら呆れるほどの長文垂れ流しを
やって、挙句の果てには
>ID:mYxj4UtG0 とリベリオンは、>>337-343でも読んでおけ。以上。
といったアホな挑発を平気でやる。
「あえて」などなく、本当に議論が無駄だと思うなら、短いレスして沈黙すれば
済むことなのにな。ご本人が引きつけてるんだから、まぁホントに女々しいかまってちゃんだと
思うよ。それじゃぁ、な。



361 :333:2005/04/12(火) 13:22:17 ID:T36M1fsu0
>>354
私が言いたかったのは、「しかし」の以下の文ですよ。
私もあなたと延々やり合いたくないので、これで終わりにします。

362 : ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 13:33:02 ID:lVXA9+Co0
>>359
取り敢えずその忠告を読むと、
貴方自身が、私の修行形態や師弟関係における正しい理解が欠落しているように見えますな。
人の根本的な道まで踏む込むのであれば、忠告者自身がもっと理解を深めても良いだろう。
まあ、見切り発車は私もよくやることだが、貴方の場合、オール・オア・ナッシングの極端すぎる内容なのでね。

>>360
>いつものようにメール戦法

結局、貴方もそういう解釈しか出来ないということだ。
彼にメールを求めたのは、反論云々ではなく、根本的な話に踏み入っていたため、確認作業が必要だと思ったまでだ(※今は反論が可能だが)。
下種の勘ぐりは止めたまえ。
というか、いつになったら 「外出」 するんだか。
結局、貴方自身が「反論せずにはいられない性格」を露呈しており、そんな奴が私の反論体制を批判するとは(ry


363 :非点 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 13:34:54 ID:lVXA9+Co0
とりあえずID:mYxj4UtG0 とリベリオンは、>>337-344でも読んでおけ。以上。
尚、333さんは、情報提供について強調しているが、私はむしろ 「警告」 「引き止め」 に重点を置いている。


364 :ID:mYxj4UtG0:2005/04/12(火) 13:37:46 ID:+mDV2rUC0
>>◆nswvqFUMEI
わたしはあなたに対して反論はしませんよ。
正直呆れましたので。
神示がどうのこうのという話については応じる気はありません。
なんで王仁三郎の遺書と呼ばれる文章を貼ったのか。
あなたはどうやら理解できていない。
王仁三郎は確かに面白い人物であったと思います。
渦中にいながら考えつづける事をやめなかったのでしょうし、
何を聞かされても、何を信じたくても、自分で検証していたのでしょう。
あの遺書が本物であれば彼についてはそう言えると思います。

まぁ、頑張ってくださいね。迷走するだけではないか、と思いますが。

365 :非点 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 13:42:21 ID:lVXA9+Co0
>>364
貼った内容そのものの推察を深めても、貴方の意図と言動は別問題だろう。
リベ氏も言ったが、神示の内容と方針そのものは、時代によって変わる。
だが貴方は、時代性を超えた 「神の根本的な役割・ 性格」 について述べていたのである。
当然、真正面から応ずる必要があろう。

366 :ID:mYxj4UtG0:2005/04/12(火) 13:44:24 ID:8Mob+c6L0
やれやれw

>>365
>神示の内容と方針そのものは、時代によって変わる。
根本は変わりません。

> 当然、真正面から応ずる必要があろう。
真正面から応じましたが。
イエスの福音や天津罪・国津罪。調べて御覧なさい。
現代の基準に照らし合わせて理解しがたい事を書いているでしょうか?
あなたは本当に困った人です。

367 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 13:44:34 ID:RcXipDPtO
非点もやっと壊れてきたね。
理解しない人は壊すのが早いときもあると思うから、これでいいのかも。
こんな状態だと、また夜にリベリオンにこてんぱんにされるね。


368 :ID:mYxj4UtG0:2005/04/12(火) 13:45:16 ID:+mDV2rUC0
わたしとしてはもうお開きにします。
なんだかとても疲れました(苦笑

369 :332:2005/04/12(火) 13:46:48 ID:ZV/WKfnR0
>>非点不明
修行形態、師弟関係についてはクリアだから逆にそのままであってほしいね。
ただ君のこの場への布教行為で大変乱れが生じてる。
乱れは自分に返るし君もそれがもう来てる祓うのは簡単だと思ってるみたいだけどね。
根本の方向性だけが狂うんだねそれによって。
この場の「流れ」を大事にする以上守るために私も動かざるを得ないね。
正直残念だよ。

370 :非点 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 13:51:53 ID:lVXA9+Co0
>>366
>根本は変わりません。

その通りだろうね。
私も次の行で、それを説明しているはずだが。
しかし、それさえも断定は出来ないものだ。
自分自身が、神の領域まで進化・成長を遂げたわけではないからな。
(正確には「回帰」の意だが)。
そもそも 「能力」 に対する基本的な認識も欠けている貴方が、何を言ってるのか。

「52氏、というか、青石氏、あるいは彼女の背後はわたしを覗いた事があります」とまで言い切れる能力をお持ちなら、私のことを正しく透視できますかね?


371 :非点 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 13:55:20 ID:lVXA9+Co0
>>369
では、残念だと思って諦めてください。
そもそも、オカ爺とライトニングソードのインチキ論客とのやり取りを見れば、明白なはずだが。


372 :ID:mYxj4UtG0:2005/04/12(火) 13:55:40 ID:8Mob+c6L0
本当に最後ですよ?

あなたはとても滑稽な事を書いておられます。
で、あなたについてはあなたは普通の人間ですよ、不明さん。
わたしとしては以上です。


373 :非点 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 14:01:08 ID:lVXA9+Co0
>>372
最後最後を連発する割には、必ず戻ってくる。
しかも、質問には答えない。
貴方の出雲神についての言説は、天部との関わりをも無視した暴論なのだよ。
自分が繋がってる範囲内だけで、神々のことを理解し尽くしたような説を垂れ流した。
それが傲慢だというのだ。

えーと、「普通の人」ですか。
何通りにも解釈が可能な、曖昧な言葉で誤魔化してますね。


374 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 14:04:00 ID:n+WQqOS50
>>360
激しく同意。

375 :阿朱:2005/04/12(火) 14:05:14 ID:WPTDOmLI0
久々に昼休みちらっと見てたらまだ続いてるのか

というかもうみんなドロドロだな
非点さんも少しは書き込みを制限したらどうだい?
有給とってまでここに書き込むことなかろう

なんか互いに疲れる書きあいしてるな
リベもID:mYxj4UtG0も非点さんも
ひとまず、やすみなさい

とりあえずいえるのはおまいら霊関係にふりまわされすぎ
なんか楽しさとかが無いよな、

376 :ID:mYxj4UtG0:2005/04/12(火) 14:07:23 ID:8Mob+c6L0
あなたが釣って引きとめなければわざわざ書き込みはいたしませんが。
だから、本当に困った人です、というしかない。
出雲について、ですか?
あなたが何を知っているというのでしょう?
わたしが知っている事をあなたは知りませんし、
あなたが知っていると思っている事はわたしについてはどうでもよい事なのです。
普通の人については普通の人ですよ。文字通り受け取ってください。
霊だの神だのその手の事に関心を持って色々とやってみたり調べてみた人。
そういう意味です。
やれやれですw

わたしがあなたにレクチャーをする事はありません。
一つは面倒だからであり、もう一つは決して良くない結果を産む事がわかっているからです。

377 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 14:07:52 ID:HPaf6UU60
この論争が続いているのも「悪魔の仕業」なのです。

378 :ID:mYxj4UtG0:2005/04/12(火) 14:08:27 ID:+mDV2rUC0
>>375
もちろんやめますとも。
お気遣いどうもです。

379 :332:2005/04/12(火) 14:08:38 ID:tmVVyRT50
>>非点不明氏
彼らが嘘つきなのは見て分かるだろう・・・。
それに君も十分嘘つきだけどね能力封印が嘘なのが分かったからね。
その上で>>370のようなことを言うのは卑怯だよ。


380 :ID:mYxj4UtG0:2005/04/12(火) 14:13:03 ID:6RLsettA0
おや、面白い人が出てきましたね。
我慢しきれずにご登場した様ですよ。

わたしとしてはとりあえず言うべき事はしたと思います。
見た以上は多少の責任は、というレベルでは十分でしょう。
後は御自由に。
でも、他人を巻き込むのは感心しませんね。
巻き込むんでしょうけどね(苦笑

381 :377:2005/04/12(火) 14:14:05 ID:HPaf6UU60
シャレで書いたんですが…。

382 :非点 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 14:14:32 ID:lVXA9+Co0
>>376
>わたしが知っている事をあなたは知りませんし、
>あなたが知っていると思っている事はわたしについてはどうでもよい事なのです。

滅茶苦茶な論法ですな。
というか、またまた質問の半分も答えていない。
貴方は他人の受け取った神示に文句を言うばかりで、自分自身の霊的スタンスは明確にしていない。
自分の神示やら霊視やらを、他人に検証させる姿勢が不充分だ。

>霊だの神だのその手の事に関心を持って色々とやってみたり調べてみた人。

そういう意味での「普通」ならば、単なる知識のみの人という解釈ですね?
やれやれ・・。
オーラを超えた次元について、とふとふに絡まれた時のことを思い出した。


383 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 14:23:27 ID:RcXipDPtO
いい加減な知識だよねぇ〜。
神道に「天部」だって。どこのミックス能力者ですか?
非点とその師匠って。

384 :非点 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 14:26:39 ID:lVXA9+Co0
>>375
要するに、メンバー募集の流れで、警告や引き止めをしなかった連中が、後になって、人の責任をグダグダ言ってる卑劣さに怒った訳だよ。

>>376
>あなたが釣って引きとめなければわざわざ書き込みはいたしませんが。

「どっちもどっち」 が正解。
反論せずにはいられない本音を隠し、一方的に相手のせいにするとは根性腐ってるね。
貴方の出雲神についての言説は、天部との関わりをも無視した暴論なのだよ。
自分が繋がってる範囲内だけで、神々のことを理解し尽くしたような説を垂れ流した。
それが傲慢だというのだ。

>>379
「彼らが嘘つき」 とは、具体的には?
そして 「能力封印が嘘」とは?
まあ貴方の透視レベルの低さも、これで判明したわけだが。個人的には。


385 :非点 ◆nswvqFUMEI :2005/04/12(火) 14:30:35 ID:lVXA9+Co0
>>383
例えば、神道の神々の中には、インドの神々も含まれているわけだ。
元々、神道には 「教理」 もなく、仏教や道教の教えを拝借し、アレンジしたのである。
というか、私が天部のことを言ったのは、全く別の面での話だ。
君には理解不能だから、黙ってた方が良いよ。

386 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 14:30:42 ID:obWlW20V0
>警告や引き止めをしなかった

少なくともリベ氏はしてたけど。
あなたが知らないだけ。

387 :本当にあった怖い名無し:2005/04/12(火) 14:36:22 ID:HPaf6UU60
>例えば、神道の神々の中には、インドの神々も含まれているわけだ。

ひょっとして七福神のこととかをいっているのでしょうか。

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