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【政府決定も】長崎新幹線8【着工?塩漬け?】

1 :名無し野電車区:04/12/18 01:53:18 ID:05KSfdcr
新たな展開で延長戦に突入した長崎新幹線を熱く語れィ!!
・当スレは長崎新幹線に関する総合的な議論を展開中。
・ここは、推進にしろ、反対にしろ、建設的な、まともな考えを持った人のスレです。
・妄想やら中傷やら、いらんものを持ちこんで、スレを荒らさないでいただきたい。
・煽りや叩きを目的としたレスには手をつけない。(スルー推奨)
・まちBBSなどにアドレスを貼り付けるのは厳禁。(過去貼り付けられた直後に荒れたため)
・佐賀長崎の地元情報は新幹線建設に関連すること限定。(合併情報など)
・推進派・反対(存続)派の相手側に対する軽蔑、差別禁止
・長崎新幹線に関連する特定の自治体・首長に対する一線を越えた発言は逮捕される可能性があります。
  ※6スレで過去に掲示板への書き込みで実際に逮捕された事例の域に達するカキコがあったため

>>2以降の資料をよく読んでから議論にご参加ください。

2 :名無し野電車区:04/12/18 01:53:43 ID:vZIlcDD7
2get

3 :名無し野電車区:04/12/18 01:54:04 ID:05KSfdcr
前スレ【地元同意】長崎新幹線7【佐賀県知事の判断は】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102251113/l50
前々スレ【11月末結論】長崎新幹線6【最終決戦】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099375380/l50
前々々スレ【どうする?】 長崎新幹線5【どうなる?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/l50
前々々々スレ【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ルートの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/l50

過去ログ
★Part1★【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来フル規格化か】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train1
★Part2★【かもめ】長崎新幹線2【フルなら直通前提で】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train2
★Part3★【スーパー特急】長崎新幹線3【FGT・フルの3択】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train3

4 :名無し野電車区:04/12/18 01:55:24 ID:05KSfdcr
資料@
関連資料URL

GO!GO!長崎新幹線
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/
九州新幹線嬉野温泉駅実現に向けて
ttp://www.town.saga-ureshino.lg.jp/news/news09.html

長崎新幹線についての問題と情報
ttp://www2.saganet.ne.jp/ken-1941/gappei-2shi4chou.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/sato/shizuo/shinkan.htm

5 :名無し野電車区:04/12/18 01:56:48 ID:05KSfdcr
資料A
長崎新幹線を取り巻く最新情報

佐賀県知事は12月9日に記者会見し、「並行在来線の経営分離に同意」しましたが、
「着工には今だ沿線自治体の反対があり、同意しない」としました。
ttp://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/movie/tiji/press2004_12_9.asx

これを受けて12月10日開催された「政府与党整備新幹線ワーキンググループ(WG)」は
整備新幹線三線の着工(予算化)を決定しましたが、九州新幹線長崎ルート(長崎新幹線)
武雄温泉駅〜諫早間の着工は、「並行在来線沿線自治体の同意後すみやかに着工する」と
北海道・北陸新幹線と違い着工時期を明記しませんでした。

このWGの決定を受けて、政府与党整備新幹線検討委員会が12月16日に開催され、
長崎新幹線関連では、次のように申し合わせがなされました。

4、各線区の取り扱い
・九州新幹線(長崎ルート)武雄温泉−諫早 並行在来線の運営は、長崎県の協力を得ながら佐賀県が検討し、
 速やかに結論、調整が整えば着工。
・フリーゲージトレイン(軌間可変電車)方式による整備を目指す。
・長崎駅の調査を行う。

その後、国土交通省と財務省の予算協議が行われます。
長崎新幹線の着工認可が下りる可能性は高いのですが、鹿島市を中心とする沿線自治体から
12月末までに着工の同意を取れる可能性は少なく、来年度着工の予算化は難しい情勢です。

6 :名無し野電車区:04/12/18 01:59:15 ID:05KSfdcr
資料B
並行在来線沿線自治体を取り巻く最新情報

長崎本線存続期成会(存続期成会)の構成団体は、鹿島市、江北町、福富町、白石町、有明町、太良町の
1市6町で構成されていました。
その主張は、「長崎新幹線そのものには反対しないが、第三セクター化には反対」
「並行在来線はJRのままでの存続を求める」でした。

12月7日、佐賀県知事は直接沿線自治体の説得に乗り出し、結果、福富町・白石町・有明町・塩田町の4町が
「第三セクター等で町の負担がないこと」などの条件闘争派に転じました。
しかし、鹿島市・江北町・太良町の1市2町は反対を貫き、>>5資料Aの知事の会見につながっています。
存続期成会の中で、反対派と条件闘争派に分かれましたので、組織改変がある可能性が高いです。
存続期成会会長である鹿島市長は、「予算権限を持っている知事が直接町を訪問すれば、町の立場では
反対しにくい。」と会見し条件闘争派に変更した町に配慮をみせていますので、
組織改変自体はスムーズにいくものと思われます。

特記事項
福富町・白石町・有明町は1月1日に白石町として合併します。
2月6日に町長選が行われます。
住民の判断しだいでは、再度反対派に転じる可能性もあります。

7 :名無し野電車区:04/12/18 02:00:44 ID:05KSfdcr
資料C
佐賀県知事の同意理由とそれを取り巻く最新情報

詳しくは知事の記者会見をご覧ください(>>5資料A)
簡潔に書くと次のようになります。
・並行在来線経営分離問題がJR九州の提案により、平成8年当時には考えられないほど進展した
・この機会を逃すと次に着工が検討されるのが平成30(2018)年になってしまう
・長崎県から佐賀県の負担金の一部肩代わりの提案があった

ただし、3番目の長崎県による佐賀県負担分の一部肩代わりについては、長崎県議会・諫早市議会から
異論が出されていますし、法律的にも問題があるとかで、現時点では空手形になる可能性が高いです。
空手形になってしまうと、佐賀県知事の同意理由が崩れてしまいますので、鹿島市を中心とする反対派の勢いが増します。

8 :名無し野電車区:04/12/18 02:02:45 ID:05KSfdcr
資料D
長崎新幹線の概要
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/ (GO!GO!長崎新幹線)

スーパー特急方式(狭道)で建設(ただしトンネルは広軌で建設予定)
武雄温泉駅〜諫早駅間の新線建設のみ条件付の着工決定&予算化
博多駅〜新鳥栖駅は九州新幹線のルートを使い、フリーゲージトレイン(FGT)で運行
この区間が整備できれば、スーパー特急方式の運行可能
諫早駅〜長崎駅間の線路改良は2018(平成30)年以降か
肥前山口駅〜武雄温泉駅間は単線(改良の計画がまだたっていない)
博多駅〜長崎駅間の所要時間は20分強短縮
予算規模は、武雄温泉駅〜諫早駅間で約2700億円(長崎県負担:約320億円、佐賀県負担:約185億円)
武雄温泉駅〜長崎駅間の全体の予算規模は約4000億円

9 :名無し野電車区:04/12/18 02:04:57 ID:05KSfdcr
資料E
並行在来線の取り扱い

平成8年の時に、JR九州・長崎県・佐賀県の間で合意されていた内容は、
・肥前山口駅〜諫早駅間はJR九州の経営から分離する
・同区間は第三セクター方式で経営する
でしたが、これでは佐賀県内の並行在来線沿線自治体の合意が取れないとして、
佐賀県知事はJR九州に再検討を要望し、JR九州は11月5日に次の提案をしました。

<肥前山口駅〜肥前鹿島駅>
・この区間は上下分離方式とし、路線は佐賀県と長崎県が所有し、運行はJRが行う
・普通は現行の36本/日を維持する
・博多駅〜肥前鹿島駅間の特急を10本/日運行する
・この区間の赤字(1億円程度予想)は、JRが負担する
<肥前鹿島駅〜諫早駅>
・この区間は、第三セクター方式に移行する
・運行本数や料金は全く未定
<その他>
・肥前山口駅〜諫早駅間の路線・駅舎(約50億円程度)は、無償で譲渡する
・佐賀県内の沿線市町は、負担の必要なし(全て県で持つことを知事が表明)
・長崎県内の沿線市町(来年3月に合併したら諫早市のみ)は、全く未定

10 :名無し野電車区:04/12/18 02:07:46 ID:05KSfdcr
資料F
国が算定した長崎新幹線の費用対効果

公共事業の評価方式の主流である「直接便益」でみた長崎ルートの費用対効果は、
スーパー特急方式で総費用の約1.1倍、フリーゲージで約1.8倍。
北海道、北陸の両新幹線はともに約1.4倍。
一方、「経済波及効果」でみた費用対効果は、長崎ルートがそれぞれ約1.4倍、約1.9倍。
北海道は約3.7倍、北陸は約2.3倍。
長崎ルートは他路線より間接的効果が低かった。
ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20041127/morning_news001.html (西日本新聞)

なお、長崎県が算定した費用対効果等の資料はGO!GO!長崎新幹線の中に
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/
佐賀県は鹿島市が県独自の費用対効果の資料提出を求めるもそれを拒否(懸案事項として残る)

11 :名無し野電車区:04/12/18 02:09:13 ID:05KSfdcr
資料G
着工同意への協議の行方

佐賀県知事・長崎県知事は、年明け早々にも関係者を集めて協議会を開催し、沿線自治体の同意を
取り付けたいと考えているようです。
佐賀県知事はテレビのインタビューの中で、「長崎新幹線を佐賀県南西部の交通体系を見直すチャンスとしてとらえ、
関係自治体や有識者を集めた協議会を開催したい」という趣旨のコメントを寄せていました。
しかし、反対派の中心人物である鹿島市長(=存続期成会会長)は、この協議会が長崎新幹線着工を前提とした
ものになることを恐れ、まず佐賀県知事から「沿線自治体の同意無しに着工同意をしないこと」を明記した
文章(覚書)を取り付けました。
また、県との協議再開には、「佐賀県独自の費用対効果資料の提出」「経営分離・長崎新幹線着工を前提としないこと」
「期限を切らず真摯に話し合いに応ずること」などが約束されない限り応じないとしており、
関係者が一つのテーブルにつけるまでにかなりの紆余曲折が予想されます。

12 :名無し野電車区:04/12/18 02:11:18 ID:05KSfdcr
資料H
新幹線建設に伴う国の財源

整備新幹線の財源は、NTT株売却益や先行して建設された整備新幹線を運営しているJRからのリース料で
特別な予算枠を持っています。
これの金額は、2018年までに約1兆円と見積もられています。
今回着工が決まった北海道・北陸・長崎の三線の予算合計が約1兆2千億円で約2千億円のオーバーとなっています。
このため、過去に申し合わされた「整備新幹線の建設予算に借金は使わない」が実質的に破られ、
これから入ると見込まれるJRのリース料を担保とした借金でまかなわれることとなりました。

ちなみに、NTT株の売却益は今回の新規着工三線で使い果たされてしまいます。
長崎県などが主張している「整備新幹線の着工は今回が実質的なラストチャンス」というのはこのことに由来します。

しかし、今回の政府与党整備新幹線検討委員会の申し合わせの中で、「既存区間の収益(根元受益)を理由にした
JR負担額は、これら区間の開業時に精査する。」と新たにJRに負担を求めていくことで財源確保に望みをつなぎました。
なおこれに該当するJR東日本・西日本は反発しており、これも紆余曲折が予想されます。

13 :名無し野電車区:04/12/18 02:13:39 ID:05KSfdcr
資料I
長崎県・佐賀県の中期財政見通し(計画)

長崎県
ttp://www.pref.nagasaki.jp/zaisei/hoshin/16outlook.html
ttp://www.pref.nagasaki.jp/zaisei/hoshin/hyo.htm
佐賀県
ttp://www.pref.saga.lg.jp/portal/ty-contents/WH/FWHM000601Action.do?CNT_ID=452
ttp://www.pref.saga.lg.jp/portal/ty-contents/resources/452/file2/040603230312/syuusisisan2.PDF

両県ともに、歳出が歳入を上回る歳出超過ですが、今は財源調整基金という貯金を食いつぶしながら
赤字決算をまぬがれていますが、その基金も佐賀県は平成18年、長崎県は平成19年にそこをついてしまいます。
多方面にわたって歳出削減と歳入確保を図っていますが、小泉内閣の三位一体改革はそれを上回るスピードで
地方の急速な財政悪化を招いています。

なお、この計画には両県ともに長崎新幹線と並行在来線関連の支出は見込んでいませんので、
これらの関連の支出が発生した場合、更なる歳出の切りつめを行なわないと財政再建団体になってしまいます。

もちろん、福岡へのストロー効果を防ぐための積極的な環境整備にかける資金確保も難しい状態だと思われます。

14 :名無し野電車区:04/12/18 02:16:53 ID:05KSfdcr
資料J-1
佐賀・長崎の新幹線停車駅自治体の状況

<佐賀市>
佐賀〜博多間がもっとも長崎本線の収益に貢献しており、新幹線はすべて停車するとJRは発表しています。
時間短縮効果はほとんど(0〜2分程度?)ありません。
しかし、料金が現行の1080円(4枚切符:900円)に据え置かれるかどうかは、まったくわかっていません。
が、特急みどりや肥前鹿島発の特急がありますので、新幹線を利用する必要がないでしょう。

<武雄市・大村市>
時間短縮効果は数分程度と予想されます。料金の値上げは確実なところでしょう。
しかし、特急みどりが停車しますので、福岡方面へ行く時に新幹線を利用する人は少ないでしょう。
長崎に行くのはかなりの時間短縮になります。(いままで直通していませんでしたので)
新幹線負担金と駅の周辺整備におおきなお金を必要としますが、合併にはいまだ成功していません。

<嬉野町>
今まで鉄道が通っていなかったので、かなりの効果があるとされるところです。
乗降客は肥前鹿島駅の利用者と同等数を見込んでいますが、どれくらい高速利用者からシフトしますかね。
ttp://www.town.saga-ureshino.lg.jp/news/news09.html
ここも合併には成功していませんので、新幹線負担金と周辺整備費用が大きくのしかかってきます。

<諫早市>
時間短縮効果は十数分程度だと思いますが、料金の値上げが確実なこと、停車本数が確定していないこと、
それと合併後長崎県内の第三セクターをすべて抱えることになりますので、新幹線の負担金・周辺整備の負担金、
第三セクターの負担金・赤字補填とかなりのリスクを抱え込むことは確実です。

<長崎市>
時間短縮効果は45分程度です。鹿児島市のように新幹線の恩恵を一番受けるはずのところです。
観光面において、JRの料金値上げのしわ寄せが宿泊施設を中心に観光業に振り向けられるのは確実です。
宿泊客が嬉野町や福岡市に流れていくことも予想されますので、しっかりとした対策が必要ですが、
財政難の中どこまで対策が取れるかどうかが鍵になるでしょうね

15 :名無し野電車区:04/12/18 02:18:29 ID:05KSfdcr
資料J-2
佐賀・長崎の新幹線が停車しない主な自治体の状況

<並行在来線沿線自治体(肥前山口〜肥前鹿島)>
上下分離方式が採用されますので、見た目はJRが従来どおり運行しているようになります。
この区間が特別料金が設定されるのかどうかはまだ不明です。
普通は現行の36本がそのまま運行されますが、特急は49本から10本に激減します。
遠い将来には、第三セクター化されてしまう可能性もあります。

<並行在来線沿線自治体(肥前鹿島〜諫早)>
第三セクター化されますが、料金体系・運行本数まったく不明です。
運行本数は確保できても料金は他の三セクをみても1.3倍程度の値上げは確実なとこかと。
JRはイベント時や季節運行の特急を走らせる可能性があることを表明しています。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000078-nnp-kyu
なお、長崎県側沿線自治体と長崎県が00年に取り交わした基金の創設ですが、1円も積み立てられていません。

<新幹線にまったく関係ない佐賀県内自治体>
佐賀県内の並行在来線沿線自治体で、条件闘争にうつったところは、上下分離方式及び第三セクターにおいて、
町の負担金を出さないでいいことを条件にしていますので、その負担は100%県の負担になります。
よって、この路線の負担は佐賀県内全体で負担していくことになります。
佐賀空港の赤字補填(年間約4億円)と同じように県単独財源の負担です。
もちろん、新幹線実質負担金約180億円と沿線自治体の振興資金も必要ですので、
財政難の中、他へのしわよせがきつくなります。

<新幹線にまったく関係ない長崎県内自治体>
長崎県知事は佐賀県に対し、新幹線負担金の肩代わりを約束しましたが、長崎県議会・諫早市議会などから
異論が出され、実施できるかどうか不明なところです。
しかし、佐賀県と同じように財政状態は悪く、新幹線の負担金や三セクの負担金・赤字補填が加わってくると
他へのしわ寄せはまぬがれないところかと思われます。

16 :名無し野電車区:04/12/18 02:19:12 ID:05KSfdcr
資料K
長崎新幹線関係駅の乗降客に関する資料はこちらのものをお使いください

長崎・佐賀の公共交通機関におけるJRへの依存度

    年間乗降客数    人口   年間利用頻度(住民一人当たり)
長崎……8,081,437人……421,324人…19.2回/年
諫早……4,090,200人…… 95,479人…42.8回/年
佐世保…2,611,609人……240,918人…10.8回/年
大村……1,628,564人…… 85,299人…19.1回/年

鳥栖……4,745,482人…… 78,860人…60.2回/年
佐賀……7,422,636人……167,573人…44.3回/年
鹿島…… 884,894人…… 33,134人…26.7回/年
武雄……1,133,523人…… 34,504人…32.9回/年

データは平成13年のものを使用。
データ入手先のHPは両県庁のこちら。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/toukei/
ttp://www.toukei.pref.saga.jp/
個別データのアドレスはこちら。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/toukei/nen_geppou/nen/tetsudou/jou_kousha/jousha/jousha.htm
ttp://www.pref.nagasaki.jp/toukei/nen_geppou/nen/tetsudou/jou_kousha/kousha/kousya.htm
ttp://www.pref.nagasaki.jp/toukei/nen_geppou/nen/nenreibetsu_suii/data/ken/h13_sui.xls
ttp://toukei.pref.saga.jp/excel/houkokusyo/nenkan_12_1_2002.xls
ttp://www.toukei.pref.saga.jp/excel/houkokusyo/jinkou_2001_10.xls

17 :名無し野電車区:04/12/18 02:24:02 ID:05KSfdcr
資料は以上です。
急いで作りましたから、不足や間違いがあるかもしれません。
その時は追加・訂正よろです。
(特に推進派の住人で不足を感じる資料があったら掲載よろです)
なお資料作成にあたり、長崎新幹線スレに寄せられた複数の住人の資料をまとめました。
この場を借りてお礼

以下、反対派に属する私が作る長崎新幹線スレ用のQ&Aです。

18 :名無し野電車区:04/12/18 02:25:54 ID:05KSfdcr
よく出てくる話

このスレでよく出てくる話の中で、次のものはこのような問題点が存在していますが、
それを含んで発言する(している)かどうかは、各自の判断に任されています。

<フル規格希望>
予算のめどはまったくたっていません。
フル規格となると佐賀市が反対します。(短縮効果があまりないのに、料金がアップするから)
JR九州もフル規格を望んでいるかどうかは不明です。(博多駅〜佐賀駅間のドル箱路線が高速バスに奪われるから)
JR九州にとって重要なのは、老朽化している長崎本線の肥前山口駅〜長崎駅間の在来線改良を
JRの負担が小さい整備新幹線を使って行うことが重要だと思われます。

<ルート変更>
着工認可が下りてからの路線変更は、ほぼ不可能だと思われます。
もしルート変更となった場合は、着工路線から計画路線に格下げされます。
(よって着工を検討できるのは2018(平成30)年以降になると思われます)

19 :名無し野電車区:04/12/18 02:27:55 ID:05KSfdcr
よく出てくる質問

このスレでよく出てくる質問ですが、簡単に回答するとこのような感じです。

<なぜスーパー特急方式なのか?>
整備新幹線の中では、スーパー特急方式で始まってフル規格に昇格するものでした。
まずは小さな予算規模でいいから着工認可を取り、その後「効果が小さい」と言い張って
フル規格への昇格を果たします(九州新幹線がその例)
しかし今回は>>18でも言及していますとおり、スーパー特急のままの可能性があります。

<なぜ途中の区間(武雄温泉駅〜諫早駅)から着工するのか?>
スーパー特急方式というのが前提ですから、この区間さえできてしまえば、スーパー特急で走らせられるからです。

<料金は値上げされるのか?>
JR九州はそのことについて、まったく見通しを発表していませんので不明です。
しかし、FGTの新型車両を投入するので、値上げなしというわけにはいかないと思われますが、
大村駅・武雄温泉駅・佐賀駅は1時間1本の特急みどりが走るというJR内競合状態ですので、
値上げ幅が大きいとだれも乗らない新幹線のでき上がりとなってしまいます。
(大村駅・武雄温泉駅の時間短縮効果は10分前後ですし、佐賀駅にいたってはほぼ0分)

<停車本数は?>
JR九州は次のように表明しています。
・30分に1本走らせる
・長崎駅・佐賀駅・博多駅はすべて停車させる
・その他の駅(諫早駅・大村駅・嬉野温泉駅・武雄温泉駅・新鳥栖駅)の停車本数は、需要をみてから決める
※よって諫早駅だけは、現行の停車本数よりも少なくなる可能性があります。

20 :名無し野電車区:04/12/18 02:30:51 ID:05KSfdcr
<なぜ長崎新幹線なのか・あんなルートを通るのか・なぜ肥前山口〜諫早が並行在来線なのか>
長崎新幹線の話は、佐世保港が原子力船むつの母港と決まった時に、その代償措置として建設計画ができました。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/mizusora/2003/10/31.html
そのため、長崎新幹線の当初のルートは、博多〜新鳥栖〜佐賀〜武雄温泉〜嬉野温泉〜大村〜佐世保(早岐)〜諫早〜長崎
というものでした。
その後、むつは廃船となりましたが、新幹線の建設計画は残ったのです。

平成4年に、このルートでは時間短縮効果がまったくないということで、佐世保を抜いた短絡コースで正式決定しました。
その結果、長崎本線から佐世保線を一部通ってまた長崎本線に戻るという奇妙なコースとなりました。
長崎本線は、長崎市・佐賀市・福岡市という3県都を(実質的に)結ぶ黒字路線ですが、
諫早から大村に行って肥前山口に戻るというコースのため、長崎本線の肥前山口〜諫早間が不採算路線になると
JRは判断し、同じく平成4年に並行在来線として認定しました。
しかし、短絡ルートで取り残された佐世保対策及びハウステンボスにJR九州が多額の出資をしているため
特急みどりは存続することになりました。

・新幹線は佐世保線を通るのに長崎本線側を並行在来線と認定した
・新幹線とほぼ同じコースを特急みどりが走る
・並行在来線部分に高速道路など高速交通網がまったく整備されていない(高速道路は新幹線とほぼ同一コース)
以上の理由で、並行在来線自治体が一斉に反発し、JR長崎本線存続期成会を結成(中心は鹿島市長)。
今日の混乱状態に至っています。

21 :名無し野電車区:04/12/18 02:34:37 ID:05KSfdcr
このスレの資料整理係の投稿は以上です。(長々とスマソ)
長崎新幹線の総合的な議論に使ってちょ。
追加資料の提供もよろです。

22 :名無し野電車区:04/12/18 03:24:25 ID:w5A6KEoI
>>4
>>長崎新幹線についての問題と情報
>>ttp://www2.saganet.ne.jp/ken-1941/gappei-2shi4chou.htm
このリンクは不適切では?

地元負担は建設費の3分の1に増えたと事実誤認している。
あとは、2市4町の大型合併で、新幹線に無縁の太良、鹿島が
共同して建設費を負担することになる点を問題にしているだけ。

長崎新幹線自体の問題は何一つ触れられていない。

23 :名無し野電車区:04/12/18 03:47:02 ID:w5A6KEoI
>>12
NTT株売却益と整備新幹線財源の関係について、
恥ずかしながら全く知らなかったので、参考になる
リンクを教えて下さい。

NTT株売却益は無利子融資という形で使われている
と思っていたのですが、補助金扱いの整備新幹線にも
使えるのでしょうか?

24 :名無し野電車区:04/12/18 04:22:49 ID:w5A6KEoI
>>14
新幹線の負担金は市町村の利益の範囲内。
駅周辺整備は、自治体の判断で簡素にすることが可能なはず。

http://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/shinkansen/law.htm
全国新幹線鉄道整備法
第十三条
2 都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設
により利益を受けるものに対し、その利益を受ける限度において、
当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を
負担させることができる。

25 :名無し野電車区:04/12/18 06:48:47 ID:cbaLgtY4
おはようございます。
>1
夜遅くまで乙ですた。

26 :名無し野電車区:04/12/18 09:26:19 ID:IR1szfX1
新幹線関連スレ
【当然】九州新幹線 U017【直通】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097595678/
【地震対策】東海道・山陽新幹線スレ19【大丈夫?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099583025/
【雪の季節へ】東北新幹線スレ11【どうなる高速化】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098805612/
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線12【牛牛詰め】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100614211/
【東京〜札幌】北海道新幹線32【360km/h】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103283777/
(・〇・) 上越新幹線スレPart14 (・〇・)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099787931/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part16.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100743381/

27 :名無し野電車区:04/12/18 09:32:05 ID:IR1szfX1
新幹線関連スレ (訂正スマソ)
【当然】九州新幹線 U017【直通】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097595678/
【地震対策】東海道・山陽新幹線スレ19【大丈夫?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099583025/
【雪の季節へ】東北新幹線スレ11【どうなる高速化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098805612/
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線12【牛牛詰め】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100614211/
【東京〜札幌】北海道新幹線32【360km/h】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103283777/
(・〇・) 上越新幹線スレPart14 (・〇・)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099787931/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part16.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100743381/

28 :名無し野電車区:04/12/18 09:45:00 ID:0rRDFIp5
FGTの連結相手がこだまで、岡山止まりだったら大難色爆裂ですかね。

29 :名無し野電車区:04/12/18 10:06:45 ID:YM8VCOU2
>>ID:05KSfdcr
すばらしい。お疲れ様でした。

30 :名無し野電車区:04/12/18 10:11:52 ID:dajaU4S9
>>1-26
乙。

31 :名無し野電車区:04/12/18 11:16:58 ID:1XqblxB4
間違い指摘サンクスです。>>12の資料H大間違い書いています。
>>12の資料H中の「NTT株売却益」は「既設新幹線譲渡収入」と読み替えてください。
<関連資料>
・国土交通省鉄道局のホームページ
  ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/
 ・新幹線鉄道の整備
   ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
   ・財源スキーム
     ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen5_2.html
・新潟県庁:交通政策:整備新幹線の財源スキーム
  ttp://www.pref.niigata.jp/sougouseisaku/koutsu/koutsuseisaku/shinkansen/hokuriku_zaigen.html

もう少し詳しい資料が掲載されたホームページもあったような気がします。
加えて>>22氏の指摘ももっともなんで
>>4の資料@関連資料URLはもう一度見直してみたいと思います。
今から出かけるんで、明日までには作っておきます。
役に立つURLあったら貼り付けよろです。

>>27氏 新幹線関連スレ貼り付けありです

32 :名無し野電車区:04/12/18 11:20:42 ID:YTJvZRb8
FGTを博多〜長崎に毎時2本運転するとそれだけで8編成、毎時1本
新大阪乗り入れとなると15編成ぐらい必要でしょう。
1編成6両で12億としても15編成で180億か。そんなに発注できない
だろうから大部分は博多折り返しなんじゃないのかな。


33 :名無し野電車区:04/12/18 11:21:22 ID:1XqblxB4
>>24
ご意見はごもっともなのですが、現実にはそう簡単にいかないようです。

資料は1スレに貼ってあったものを使いますが、
九州新幹線の福岡県筑後市に新設される「船小屋駅」
駅の構想案が去年の9月に発表され費用の全貌が明らかになった。
駅設置費用  約161億円(地元負担約20億円)
周辺整備費用  約87億円(地元負担約60億円)
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2004/report/0205_6.html

このように補助率が違いますから、周辺整備こそ自治体に重くのしかかる財政負担のようです。
また、新幹線が通ったからその都市が発展するわけではなくて、戦略を持って周辺整備を行なっておかないと
中間の駅は、始発・終点の大都市へのストロー効果で、逆に新幹線効果を吸い取られてしまいかねません。

加えて、節約するのはかなりの苦労を伴いますが、出て行くときは簡単に増えるもののようです。
JR武雄温泉駅の駅前広場設置計画 市役所西側に変更 /佐賀(毎日新聞)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saga/news/20041126ddlk41010415000c.html
(概略)
武雄市の新幹線建設に伴う駅南側広場整備の計画変更。
事業費は当初の1億4700万円から3億3300万円と倍以上に増額(市の負担額も約5000万円増加)
負担増を伴う計画変更に疑問の声もあるが、担当部長は「武雄温泉街に通じる入り口でもあり、
駐車場を設けるなどして商店街活性化にもつなげたい」と必要性を強調する。

>>31>>23氏にあてたものです(抜けていましたスマソ)

34 :名無し野電車区:04/12/18 13:45:02 ID:kMmowFlW
九州や、長野で
ルートを外された地域の悲惨な末路を見れば、反対するのも当然かと。

鹿島などにして見れば

 新幹線開業 ⇒ 地域の衰退に直結

なんだからな。
とって付けたような地域振興策ごときでは、新幹線開業効果にかなう訳がないんだから。
長崎本線沿いにルート変更しない限り在来線経営分離には同意しないんじゃないか?

自らの自治体が衰退するような政策に同意するようでは、市長とは言えないだろう。

35 :名無し野電車区:04/12/18 13:50:08 ID:HTurqf94
ミニ新幹線を作れば良いじゃないか。

佐賀を過ぎた辺りで在来線に降り、肥前山口で分割/併合
前半分は現行「みどり」と同じく佐世保行き
後半分は肥前鹿島行き、または島原鉄道電化/改軌をして島原鉄道乗り入れ
まぁ島原鉄道乗り入れは妄想だが。

ちなみにこの付近貨物列車の運行は有るの?

36 :名無し野電車区:04/12/18 14:10:56 ID:yP8BBmCc
>>34
現状でも鹿島市は充分に衰退していている。
大量交通機関など不要の地域だ。

37 :名無し野電車区:04/12/18 14:16:28 ID:kMmowFlW
>>36

大声でそれを鹿島市民や鹿島市長に言って、説得することだな。。ww

38 :名無し野電車区:04/12/18 14:21:04 ID:/a3YQfYE
祐徳稲荷神社

39 :名無し野電車区:04/12/18 15:47:50 ID:wR4fVizn
利用者数を想像するに、
武雄+嬉野+大村 >>>> 鹿島
優劣は明らか。


40 :名無し野電車区:04/12/18 15:53:54 ID:fgt0dXwp
スカパーでJNNニュースバード見てたら
この話題が流れてた。

反対派の陳情団が電車ではなくバスで来た
とか
肥前山口駅に特急が着いても誰も降りてこない
とか
住民(たった2人だが)に聞いたら
「残っても残らなくても使わないから関係ない」
「もう何十年も電車に乗ったことなんかない」
と答えてた。

さらに松浦鉄道の例を引き合いに出して、松浦鉄道
の役員曰く「上下分離なのだから、(新駅増やして
増発し)便利にすれば経営は健全に行くと思います」
と言ってたよ。

41 :名無し野電車区:04/12/18 15:59:47 ID:wR4fVizn

鹿島は博多乗入れの快速や特快(新快速)を要求したほうが便利になるのではないか?

42 :名無し野電車区:04/12/18 16:01:05 ID:zxJIh4tg
ぼったくりのJR九州がそんな気前のいいことするわけない

43 :名無し野電車区:04/12/18 16:18:51 ID:s9oB1mev
おいおい、お前等がもたもたしている間に北海道新幹線は切り札を
出してきてますよ。>2020年札幌夏季五輪誘致活動へ

44 :名無し野電車区:04/12/18 16:46:04 ID:k5dY4s2+
>>43
長野の二の舞か?
大借金こしらえて禁治産県になっちゃたりしてさ。
北国の人って学習能力ゼロか?

45 :名無し野電車区:04/12/18 16:52:26 ID:YM8VCOU2
よっしゃ長崎も次の夏季五輪を誘致じゃあ!

46 :名無し野電車区:04/12/18 17:22:23 ID:cbaLgtY4
>40
>反対派の陳情団が電車ではなくバスで来た

それは高度な政治テクです。

47 :名無し野電車区:04/12/18 17:50:21 ID:AIywPicJ
>さらに松浦鉄道の例を引き合いに出して、松浦鉄道
>の役員曰く「上下分離なのだから、(新駅増やして
>増発し)便利にすれば経営は健全に行くと思います」
>と言ってたよ。
長崎県の回しものだから。
以前から長崎県が三セクの正当性を主張するときに引き合いに出されるのがMR。
「MRが成功したんだから三セクは大丈夫です」とか言ってる。

48 :名無し野電車区:04/12/18 18:59:09 ID:bTAVAl1V
長崎の老舗お菓子本舗、某某堂です。
近々、「長崎新幹線かすてら」、「FGTおこし」、「女神大橋饅頭」
「SNAザボンクッキー」を発売します。

49 :名無し野電車区:04/12/18 19:18:14 ID:7AnPNoht
まぁ、3セクに反対しているのは、
普段ローカルを利用できてないからだろうけど、
Qのままだと新駅どころか上郡〜和気状態→西脇市〜谷川状態へと
進行する事態も起こりかねないわけで…
ローカルの本数を確保するなら3セクなんだろう

50 :名無し野電車区:04/12/18 20:08:19 ID:QHWLWWM5
長崎は佐賀の負担金等の肩代わりをする金があるのんだか。

佐賀だって在来線の運営していく金がどこにあるんだか。

みんな足元みつめろよ。国だって破産寸前の大借金だぞ。

砂上の楼閣のような計画立てて、財源だって出世払い、
大増税で財政赤字の乗り切りをはかるような記事が
毎日出てこの先真っ暗だぞ。

わずか30分位なら遅く着いても料金が安いほうがいい、
という人の数のほうが多くなる時代だよ。「最大多数の最大幸福」

51 :名無し野電車区:04/12/18 20:19:11 ID:HTurqf94
最大多数の最大幸福なら新幹線だな。



52 :名無し野電車区:04/12/18 20:30:19 ID:7AnPNoht
まぁ、関西からすれば宮崎以外は航空機より新幹線で行くようなところだしなぁ
伊丹へわざわざ行くのもアレだし、
「ビジネス特急」ならぬ「ビジネス新幹線」を目指すなら、
新大阪直通だろう。御堂筋線でキタやミナミへ一発だしな。
しかし、つばめと直通争いを展開することとなるが、
「あかつき」と「なは」が一部の参項になりそうだな。
ただ、直通しても両ルートとも各停型のスジで速達便がやられそうなんだよなぁ…
どうにかならないものか

53 :名無し野電車区:04/12/18 20:37:12 ID:yjGGe/RB
46 :名無し野電車区 :04/12/18 17:22:23 ID:cbaLgtY4
>40
>反対派の陳情団が電車ではなくバスで来た

それはウルトラCの間抜けでしょう。
馬鹿丸出し。


54 :名無し野電車区:04/12/18 21:34:59 ID:Ix8IBco7
長崎新幹線は金山なんだよぉ!
開業するだけで、佐賀と長崎には溢れる程の資金が湧いてくるんだよぉ!!
ザクザク!!ザクザク!!ザクザク!!ザクザク!!ザクザク!!
ザクザク!!ザクザク!!ザクザク!!ザクザク!ザクザク!!

ゴールドラッシュ!!!

ウヒョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!

おまいら!「長崎新幹線」という金鉱脈を目前にして何やってんだよぉ!!!
反対派の寝首を掻いてでも掘り当てるべきだろぉがぁ!!!!!!

鹿島は本当にバカだなw
この溢れんばかりの富に気付かんとは!!

55 :名無し野電車区:04/12/18 23:17:30 ID:RDIkwuyn
徳川埋蔵金の金山ですか?
さんざん金ばっかり使って、引っ張り続けて
なにもなかったやつですけどね。

56 :名無し野電車区:04/12/18 23:35:14 ID:jMJkagfn
>>49
上郡〜和気ならまだいい。宗太郎や白滝状態が怖い

57 :名無し野電車区:04/12/19 04:06:36 ID:bxHISQ3R
博多〜佐賀  54キロ   博多〜鹿島  69キロ
特急に乗るにしては微妙な距離だ。また現状特急以外は鳥栖止まりが殆どだ。
利便性を考えると特急を要求するより博多乗入れの快速を要求した方がベターではないか?
全線フル規格にして値段は高いがスピードを求める新幹線と
時間は掛かるが安い在来線快速を視野に入れて考えるべきだ。

58 :名無し野電車区:04/12/19 10:21:33 ID:g0QbFQ13
博多〜鹿島間に快速を走らせて何名乗客がいるの。
一日精々7,80人位と違う?

59 :素人です:04/12/19 13:01:35 ID:yl9ULfFt
教えて下さい。「新鳥栖」での乗換えがよくわかりません
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/plan/plan01.html
↑このサイトの路線図だと新鳥栖駅では長崎本線に乗換えられないように見えるけど?
@博多〜新八代が開業後は新鳥栖で長崎本線に乗換えられるの?
A博多〜武雄温泉がスーパー特急方式で開業した場合はどうなるの?


60 :名無し野電車区:04/12/19 13:28:40 ID:FAJHfpG4
>>57
鹿児島ルートの開業で博多駅の在来線ホーム(下り方面)が3面6線に減ること、
新幹線が在来線と離れた場所を通るのは長崎ルートだけでなく鹿児島ルートも一緒であることを考慮に入れるべし。

>>59
勿論、新鳥栖での鹿児島ルート⇔長崎本線乗り換えられます。当然です。
というか、もしそうでなければ新鳥栖設置の意味は新玉名どころか船小屋以上にありません。

61 :名無し野電車区:04/12/19 13:48:57 ID:Ok5jP3LA
長崎県は推進派。佐賀県は慎重派。そこで、俺なりの解決策。
長崎県内のみ建設。佐賀県内は在来線に乗り入れ。
三線方式またはフリーゲージトレイン方式。

62 :名無し野電車区:04/12/19 14:05:28 ID:d4pBHuwo
新幹線の名前だけ観光目当てで欲しいんでしょ?長崎は
ならば61の案で建設して、国がマスコミ誘導して新幹線と煽ればOK


63 :名無し野電車区:04/12/19 14:26:27 ID:NhHf1Vh7
>>61
佐賀県としては慎重派ではない。
JRQと長崎県にこれだけ譲歩して
もらったんだから絶対造りたいはず。

64 :素人です:04/12/19 15:24:09 ID:yl9ULfFt
>>60
ありがとうございました。あのサイトの路線図の書き方が悪いのですね。
ところで新鳥栖駅は肥前麓と鳥栖の間にできると聞きましたが、もう着工してるのですか?


65 :名無し野電車区:04/12/19 15:26:23 ID:DkV1NHLx
>>62
いや、どうせならフリーゲージの車両だけを作って山陽新幹線に直通させたらどうだ?
建設費を1円も使わずに、長崎のみならずハウステンボスにまで新幹線を走らせることが
できるぞ。

66 :名無し野電車区:04/12/19 15:29:53 ID:FAJHfpG4
>>65
>建設費を1円も使わずに

あの…アプローチ線の建設費は佐賀県もちですか?

67 :名無し野電車区:04/12/19 15:31:08 ID:cXCTvPJP
>>65
これで鹿島も納得だね!

68 :65:04/12/19 15:35:32 ID:DkV1NHLx
>>66
すまん、「アプローチ線を除けば」を「建設費を1円も使わずに」の前に
挿入しといてくれw

あ、車両費を若干負担させられたりして・・・

>>67
そうそう、武雄温泉も嬉野に客を取られずに済むので大喜び、   かな?

69 :名無し野電車区:04/12/19 17:16:08 ID:thO2WsFA
FGT導入が前提なら、先に長崎〜諫早を狭軌で造っちまえば。
私の試算では鹿児島ルートへの乗り入れと合わせて最速1時間27分程度に
なる(武雄温泉〜諫早間が先行開業の場合は1時間12分程度)。
さらに新線区間に160キロ対応の気動車を導入すればシーサイドライナー
の長崎〜諫早間所要時間を平均17分短縮できる。

70 :名無し野電車区:04/12/19 18:27:33 ID:HiV/qA4N
>>61
それだと嬉野の手前で新幹線は終わっちゃうよ。
彼杵新幹線?

71 :名無し野電車区:04/12/19 20:00:09 ID:i+9/26ME
しょうがない。武雄温泉〜有田〜新大村で建設して
平行在来線を有田〜早岐〜新大村にしよう。あの辺の鉄道経営は全部松浦鉄道に任せよう。
佐世保からのアクセスも配慮してるし,JRがみどりを佐世保まで乗り入れさせれば
松浦鉄道も線路使用料をそこそこ取れるだろうし。

72 :名無し野電車区:04/12/19 20:03:33 ID:i+9/26ME
しょうがない。武雄温泉〜有田〜新大村で建設して
平行在来線を有田〜早岐〜新大村にしよう。あの辺の鉄道経営は全部松浦鉄道に任せよう。
佐世保からのアクセスも配慮してるし,JRがみどりを佐世保まで乗り入れさせれば
松浦鉄道も線路使用料をそこそこ取れるだろうし。

73 :名無し野電車区:04/12/19 22:00:23 ID:IsZ1QLOK
>>72
本当ならその案が妥当でしょう。
しかし、一回決まったことをひっくり返すのは、とんでも無いこと。


今度は、佐世保あたりが騒ぎ出し、同じ長崎県同士で血みどろのバトル展開でつか。。ww


74 :名無し野電車区:04/12/19 22:14:43 ID:lODlHY1Q
とりあえず、>>4の資料@を次のように差し替えたいと思います。
まだいろいろありそうなんで、もう少し探して、再度差し替えます。

資料@
関連資料URL

・新幹線鉄道の整備(国土交通省鉄道局)
   ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
・GO!GO!長崎新幹線(長崎県庁)
  ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/
・九州新幹線嬉野温泉駅実現に向けて(嬉野町)
  ttp://www.town.saga-ureshino.lg.jp/news/news09.html
・鉄道整備の主な助成制度(未来鉄道データベース)
  ttp://www.mifuru.to/frdb/knowledge/201.htm
・Yahoo!ニュース−九州新幹線
  ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/kyushu_shinkansen/

関係URL
・九州新幹線(熊本県庁)
  ttp://www.pref.kumamoto.jp/traffic/sinkansen/index.html
・九州新幹線「つばめ」(JR九州)
  ttp://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen/
・肥薩おれんじ鉄道
  ttp://www.hs-orange.com/

75 :名無し野電車区:04/12/19 22:31:44 ID:lODlHY1Q
>>61氏の案は長崎県内のみの建設ですか・・・

それならば、最も現実的な案としては、>>69氏のいうとおり
長崎〜諫早間を作ってしまって終了でしょうね。
それで終わってしまえば、最大の懸案事項「並行在来線問題」が発生しない。
佐賀県や鹿島市は一切口出せません。

>>72氏の案なら、そのまま佐世保まで行って終点にして
元々の目的(>>20)の佐世保新幹線にしてしまえばいいよ。
スーパー特急方式である限り、新線さえできなければ、並行在来線は発生しない。

逆に言えば、新線が発生すれば並行在来線が生じて、いろいろとやっかいな問題が・・・
FGT導入して、既存の長崎本線・佐世保線走らせれば、
20分短縮するのに2700〜4000億円かけるよりましと思うんですけどね。

どちらにしても>>73氏の言うとおり、いまさらひっくり返すのは至難の業ですけどね・・・

76 :名無し野電車区:04/12/20 01:33:08 ID:ugJabJ2G
>>14の大村市が間違ってる予感。

77 :名無し野電車区:04/12/20 07:45:03 ID:K9kufqtA
>>76
>>14の大村市のどの部分が?

78 :名無し野電車区:04/12/20 13:11:28 ID:iAfwYIZf
財政再建団体回避へ 県が収支改善5カ年計画

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200412/02.html#01

大丈夫か?長崎?会社なら破産間際のつなぎ融資だぞ。

79 :名無し野電車区:04/12/20 14:31:51 ID:DgDWBjs4
財政再建団体に転落すると、以降の県内予算用途が財務省権限で組まれる事になります。
県は財政改善まで口出し不能に。

北海道新幹線スレにおいて、青森が建設反対唱えた折、「さっさと財政再建団体へ堕ちてくれ。さすれば新幹線予算青森負担分が財務省主導で組めるようになる」という意見が出てました。
・・・長崎はともかく、佐賀県の方は財政大丈夫?

80 :名無し野電車区:04/12/20 16:01:01 ID:hF6PQa4G
SAGA
佐賀

81 :名無し野電車区:04/12/20 16:28:41 ID:BSXU0TsH
主張】整備新幹線 また始まった「我田引鉄」

 北海道など三整備新幹線の建設が動き出した。だが、建設財源は公共事業費だけでなく、借金やJRから
の受益負担を充てる不安定なもので、財政規律はどこへ行ってしまったのか。なんとも危ういプロジェクト
である。

 来年度初めに着工するのは北海道(新青森−新函館)、北陸(富山−金沢)と、地元の同意を取り付け次第
着工する九州(武雄温泉−諫早)の三新幹線だ。総事業費は約一兆千六百億円を見込む。着工の条件としては
(1)収支採算性(2)投資効果(3)安定的な財源確保−などだったが、国土交通省の試算では、
三新幹線とも収支採算性や投資効果はクリアできるとしている。

 この種の予測は甘めに設定されていることが多い。間もなく到来する少子高齢化時代は社会活動を低下させる。
乗客も減少することが予想され、思惑通りに推移するかは不透明だ。
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm


82 :名無し野電車区:04/12/20 17:02:59 ID:ugJabJ2G
>>77
まず大村に「みどり」は停車しない。と言うより特急自体が存在しない。
大村から博多へ出るには諫早での乗換えが必要。


83 :名無し野電車区:04/12/20 18:10:33 ID:KYxC+NGK
のぞみ|長崎

84 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :04/12/20 19:29:44 ID:LSie20HJ
>>79
青森県は北海道新幹線について建設反対を唱えたことはありませんので、念のため。

あくまで、北海道新幹線スレで「青森県人」なるコテハンの方が青森県の財政状態を理由に
北海道新幹線反対を執拗に訴えたときに、そういう意地悪を言う人がいたというだけです。

85 :名無し野電車区:04/12/20 20:04:17 ID:7jSFZYAu
東奥日報のWeb版見てたらよく分かる

86 :名無し野電車区:04/12/20 20:07:52 ID:F1iCULUy
>>82
サンクスです。ここも大きく勘違いしていましたです。

>>14の資料J-1の<武雄市・大村市>の差替え案を考えてみました。
このような感じでどうですか?

<武雄市>
時間短縮効果は数分程度と予想されます。料金の値上げは確実なところでしょう。
しかし、特急みどりが停車しますので、福岡方面へ行く時に新幹線を利用する人は少ないでしょう。
逆に長崎市に行くのはかなりの時間短縮になります。(いままで直通していませんでしたので)
新幹線の負担金と駅の周辺整備におおきなお金を必要としますが、合併にはいまだ成功していません。

<大村市>
これまで福岡方面に行くには諫早駅で乗換えが必要でしたので、乗換え時間も含め
トータルで20分前後の短縮が見込めます。
逆に長崎市に行くには、現在は快速(シーサイドライナー:佐世保駅〜長崎駅)がありますので、
約45分・720円で行けますが、この快速が残るかどうかです。(JRの発表なし)
現在でも、諫早駅で特急に乗り換えると時間はほぼ同じで、料金が1320円に跳ね上がります。
合併については、近隣町との協議がうまくいかず、合併ナシで運営していくようです。

他にも資料関係で間違い見つけた人、指摘よろです。

87 :名無し野電車区:04/12/20 20:12:19 ID:F1iCULUy
>>78氏 こんな資料見つけてみました。

財政改革推進プログラムの見直しについて(長野県)
 ttp://www.pref.nagano.jp/keiei/zaiseit/kaikaku/program/program.htm
 ttp://www.pref.nagano.jp/keiei/zaiseit/kaikaku/pgkaitei/kettei.pdf(pdfファイル)

一足早く開業した長野新幹線建設による長野県の財政状況です。
長野五輪と新幹線建設で、公共事業を平成11年前後に盛んに行いました。
新幹線が開業したからといって県の収入は大きく伸びず(不況下という影響もあったでしょうが)
巨額の借金が県の財政に大きな負担となりました。
pdfの8ページを見るとそのしわ寄せが、農林水産業費と土木費に来ているのがわかります。
(H3・11年とH16年を比較して、農林水産業費は約11%→約6%に、
土木費は約23%→約15%にそれぞれ減少。その他の支出は従来の比率をほぼ維持)
これに小泉内閣の三位一体改革の波が容赦なく押し寄せてきましたので、
さらなる公共事業費の削減を含むトータル的な歳出削減に取り組み、
財政再建団体への陥落を阻止するプログラムです。

これを見ても、長崎・佐賀の建設業関係者は、一時的なカンフル剤としかなりえない
新幹線推進に邁進するんですかね。

ちなみに以下のURLは、今長野県の建設業界がどうなっているかよくわかる記事です。
(新幹線関連のみの話しじゃなくてトータル的な話しです)
・連載「検証・長野モデル ハードランディングの衝撃」(北海道建設新聞社)
  ttp://www.kensin.jp/homepage/nagano031.html

88 :名無し野電車区:04/12/20 20:26:25 ID:ugJabJ2G
>>86
乙です。私は良いと思いますです。

89 :名無し野電車区:04/12/20 23:13:03 ID:f+pLpzn8
鹿島市が縮小して鹿島町になれば、
ケチつけられて鹿島市が使えなかった茨城県鹿嶋市が鹿島を名乗れるように。

というわけで、新幹線賛成。

90 :名無し野電車区:04/12/21 00:15:04 ID:6WGD9TiS
>>89
残念ながら、どんなに人口が減っても市から町・村への格下げは
現在の法律ではないのよ。
北海道に人口約2000人の市があるから 残念!
(よっぽど合併して名前が変わることを期待したほうがまし)

91 :名無し野電車区:04/12/21 07:59:55 ID:CKCUGPFD
国の来年度予算が内示されました。
一応、政府与党整備新幹線検討委員会の申し合わせ通りです。
もちろんこの中に長崎新幹線の予算も入っていますが、その執行はスレタイの通りです。

 706億円:国費
 732億円:沿線自治体負担金
 724億円:新幹線譲渡収入
  33億円:借入金
−−−−−−−−−−−−−
2195億円:来年度総事業費

92 :名無し野電車区:04/12/21 08:24:04 ID:v0rX5oAl
>>90
なら、先例に従って長崎本線は廃止やなw
未来のない「市」に鉄道は要らんやろw

かもめは大村線廻りにケテーイ!!










・・・と、書いてみるてすつ。

93 :名無し野電車区:04/12/21 09:33:37 ID:YkZst9eb
>>90
人口が最低の市は北海道の歌志内市で5566人じゃないのか?

94 :名無し野運転所:04/12/21 09:41:40 ID:ze9qUNgs
>93
だな。十二分に市と言うのが無茶ではあるがw(歌志内は昇格したときも5万居なかったけど)

95 :名無し野電車区:04/12/21 11:08:20 ID:PmlzVLqj
>>94
その当時は市昇格の人口要件は3万人だったから・・・。

96 :名無し野電車区:04/12/21 13:35:14 ID:1lFlzVoa
JR束のように在来線を標準軌にすればいい

97 :名無し野電車区:04/12/21 16:29:11 ID:W2+eboqc
>>86
 前から思うのですが、長崎市の観光面での影響は料金が上がる下がるよりも
時間短縮に伴う影響の方が大きいのではないかと思いますが、どうでしょうか?

単純に比較はできませんが、長野新幹線が出来たときも軽井沢は運賃面では
高くなったにも関わらず、集客は増えたそうですが、日帰り客が大量に増えたと
記憶しています。長崎も日帰り客や昼は長崎で観光、夜は嬉野などに宿泊と
いう形態が増えるのではないかとも思います。

 泊りがけでの旅行で(個人が手配する場合を除き)ツアーやパックで行く方が
多いでしょうし、そういう場合は宿泊施設とセットになることが多く、交通手段よりも
宿泊施設による価格差が大きいように思います。
 他の事例も考えても、料金が多少高くなっても観光客自体は増えると思います。
観光は街の魅力・実力に拠るところが大きいですから。ただ宿泊に直結しないと
いうのは確かだと思います。ビジネスの面でも。

 それと、「料金」という言い方は少し紛らわしいような気がしますが?それに運賃
なら加算運賃を採用しない限り、キロ数が減って安くなる可能性があります。逆に
特急料金は新幹線並みになりますから上がるとも思いますので、指しているのは
特急料金の方ですよね?
安くなり、

98 :名無し野電車区:04/12/21 19:23:32 ID:qvNpndaQ
>>97氏 話が長くなりますがスマソ

3スレの頃の議論なんですが・・・

時間短縮するといっても、九州新幹線の博多駅〜鹿児島中央駅の時間短縮効果は、
開業前:3時間30分強 部分開業後:2時間15分程度 完全開業後:1時間強 で
往復で考えると最大で、約7時間から約2時間と約5時間の短縮効果があります。
これは、観光面で考えると「宿泊を1泊減らせる」「観光地巡りを数ヶ所増やせる」
などの、交通費のアップ分をどこかで減らせる効果があると思います。

しかし長崎新幹線は、片道約20分強、往復で考えても50分弱と交通費のアップ分を
吸収してくれるところが少ないと思います。
格安のパック旅行が多い時代ですから、まずそのしわ寄せがくるのが宿泊関係かと・・・

また、観光業界で大事なのはリピーターですが、それを端的に表現するキーワードとして
「テーマパークは永遠に未完成」という言葉があると思います。
常に新しいアトラクションを造り(投資を行い)、何度でも足を運んでくれるお客を
獲得しなければならないと。
長崎県として新幹線開業後には観光業界に対して積極的な投資を行わないと
開業直後の一時的な観光客の増加をリピーターに転ずることはできないと思いますが、
長野県の状況(>>87)を見る限り、そんな投資を行う余裕はないと思います。
宿泊客数の減少などによる観光業界の衰退、公共工事の減少に伴う建設業界の衰退という
長崎経済界にとっていくつかの大きな柱の中の2つがぐらつくと全体がぐらつくと予想するのですが
どうでしょうか。

99 :名無し野電車区:04/12/21 19:25:19 ID:qvNpndaQ
次に、宿泊客が減って日帰り客が多くなった時の影響ですが、単純に比較できませんが
参考にはなると思いますので、3スレから転貼

佐賀県内の観光客数(平成14年度)
 ttp://www.toukei.pref.saga.jp/php3/data/STWH0200.php3?sessionid=40cc1d5b057cb

市町村名_観光客数(順位)_鉄道利用者(順位)___観光客消費額
鹿島市__302万人(2位)__16.6万人(4位)___19.6億円(13位)
武雄市__123万人(9位)___5.7万人(9位)___96.8億円(4位)
嬉野町__146万人(7位)___0.0万人(−−)__141.1億円(2位)
※順位は自分で数えた。間違っていたらスマソ
解説すると
祐徳稲荷神社やガタリンピックなど県内有数の観光スポットを持つ鹿島市。
しかし、近隣に嬉野温泉・武雄温泉という温泉地があるため、宿泊は取られていってしまっている。
観光客数と観光客消費額をそれぞれ比較してみるとそれが如実に出ている。
ちなみに、嬉野町の観光客鉄道利用者が0なのは、駅がないため。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

一人当たりの観光客消費額を求めると「鹿島市は649円」「嬉野町は9664円」となります。
お賽銭+飲食代の鹿島市に対して、宿泊+宴会の嬉野町でこんなに差がでるんですね。
長崎がこんなになるかどうかはわかりませんが、宿泊が少なくなれば観光客数が増えたって
そこに落ちるお金(観光客消費額)は、トータル的に減ってしまうのです。

100 :名無し野電車区:04/12/21 19:26:21 ID:qvNpndaQ
>それと、「料金」という言い方は少し紛らわしいような気がしますが?

そこに書いている「料金」は、「運賃+特急料金」のJRに実質的に支払うお金を差していたつもりです。
資料カキコしていた時、文字数オーバーが出まくりましたので、勝手に略称していました。
過去にも、「一般の人は特急電車に乗る時に運賃+特急料金と2種類の料金を払っている感覚は少ない」
という意見もあったのですが、なにか端的に書くことができる適切な表現があったらよろしくです。

ちなみに、現在の博多駅〜長崎駅の距離は153.9km、長崎新幹線開業後の同距離は約148km
と全行程で約6kmしか違いませんので、運賃はほぼそのままで特急料金が上がる(かもしれない)と
考えればよろしいかと思います

101 :名無し野電車区:04/12/21 19:40:08 ID:qvNpndaQ
最後に今日のネタ

九州新幹線長崎ルート 並行在来線問題 松本・高来町長、県の回答書を返却 /長崎(毎日新聞)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagasaki/news/20041221ddlk42010427000c.html
諫早方面が本当にきな臭くなってきました。


来年度整備新幹線総事業費2195億円(>>91)の新規着工三線の予算配分が決まったようです。
北海道新幹線  :30億円
北陸新幹線   :30億円
福井駅周辺整備:10億円
長崎新幹線   :10億円(着工時期が決まっていないため)

102 :名無し野電車区:04/12/21 19:44:14 ID:pljONtwO
現状で通常料金+特急料金を払って長崎線に乗る人っているのかな。
みんな2枚キップか4枚キップじゃないの?

103 :名無し野電車区:04/12/21 23:51:12 ID:u2q6hYBP
九州新幹線長崎ルート 並行在来線問題 松本・高来町長、県の回答書を返却 /長崎

 ◇「具体性ない」
 九州新幹線長崎ルートの並行在来線問題で、高来町の松本功町長は20日の町議会で、
 同町などが提示を求めた並行在来線の経営形態や収支の試算などについての県の回答書を
 「受理できない」として返却したことを明らかにした。
 4町と各議会でつくる北高来郡鉄道輸送サービス向上推進期成会が、4町を含む1市5町が
 来年3月に合併することから「新市に引き継ぐため」と県に要望。
 回答書は10日に横田修一郎・県地域振興部長らが持参した。
 松本町長は「具体性がなく、住民や議会への説明責任が果たせない」と語った。
 さらに議会後には「県は年明けに改めて地元に説明すると言っており、近く4町で対応を協議したい」
 と話した。

12月21日 毎日新聞朝刊

こりゃ、小さな市町村の言うことを無視して突っ走るしかなさそでつね。

104 :名無し野電車区:04/12/22 00:46:15 ID:6A9WajQn
>>98-100
了解しました。概ね分かりましたのでありがとうございました。

105 :名無し野電車区:04/12/22 11:52:29 ID:yKLDIWRD
いきなり書き込み少なくなってない?
高速から一般道へ降りたぐらい。

106 :名無し野運転所:04/12/22 14:07:29 ID:1gjAeeJp
>98あたり
観光で喰っていくなら継続的な投資で目先を変えるのはまぁ観光都市では当然として
移動時間については、関西方面からの直通を前提に考えるとナガサキ新幹線も
そう悪い物じゃ無いかと
新大阪発レールスター長崎逝き、なんて出来たら相当の入り込みが期待できるでしょう

とはいえフルは身の丈を考えると余りのオーバースペック、
100km程度なんだしミニの領域だろ、どう考えても

107 :名無し野電車区:04/12/22 17:45:47 ID:azJ1gRHr
>>105
前スレの消費が激しすぎただけ
厨がいなくなった分マッタリしててよし

きっと今は
【推進厨】着工が決まった北海道・北陸新幹線スレで夢のようなお話中
【推進派】スーパー特急というショボイ規格で、理論的な話を撃てない
【反対派】>>1がいるから、ヘタに手を出さなくてもOK
【反対厨】シラン
じゃないの

N崎県職でもかまわんから>>1>>98-99あたりに、効果的な反撃キボンヌ

108 :名無し野電車区:04/12/22 17:52:07 ID:YgUWDzO5
まぁ、関西からすれば長崎へ行きたくない理由として、
「空港の位置が中途半端」
「博多での乗り換えが嫌」
…最低でもこの2つは出る。俺も博多での乗り換えに不便を覚えたことがある。
(あかつきも出来るだけ避けたい…)

109 :名無し野電車区:04/12/22 20:01:39 ID:+nBVfHQs
>>108
新大阪から4時間〜4時間半かかってもよいのなら、>>65のか>>106の案で
その問題は解決するが、いかがだろう?

110 :名無し野電車区:04/12/22 20:22:40 ID:cLEJS1RZ
>>97
長野新幹線での失敗は103億円という数字がいつまでも重くのしかかった事
篠ノ井〜横川(線路は軽井沢まで)を強引に破格で買わされ財政が一気に苦しくなった
九州新幹線での失敗は謎の新型気動車両ですね
東北新幹線の失敗は運賃の大幅値上げ
新幹線と在来線の料金が同じになってしまい長距離需要が0

長崎新幹線を作ったら、在来線をちゃんと廃止しましょう

111 :名無し野電車区:04/12/22 20:48:07 ID:YgUWDzO5
>>109
別に伊丹まで移動するロスも無くなるし、
乗り心地が改良されるならば、RSの停車駅+嬉野(温泉目的。有馬で間に合うかもしれないが、宣伝次第)、
諫早(雲仙、場合によってはハウステンボス)、長崎(市内。こちらからすれば神戸で間に合うので魅力的ではないが…)
ぐらいの列車レベルでも大いに受け入れられると思う。
ビジネス面なら、新大阪は御堂筋線と直結しているので使いやすいので、直通は歓迎。

ただ、直通するとしても、それなりの線形の良い路線が要る。
例えば、同じようにFGT導入の計画がある(らしい)伯備線を
改良せずにFGTを乗り入れさせることが可能なら、別に新線は要らないが、
伯備線=ゲロというイメージがあるほど評判が悪い。
「白いかもめ」でも肥前山口〜諫早(特に肥前鹿島〜諫早)のスピードの落ち具合はあんまりなので、
できれば、新線を希望したいのだが…

112 :名無し野電車区:04/12/22 21:59:42 ID:sTzx/Lnc
>>98
新幹線ができて、宿泊しなくなる客というのは、
そもそも、新幹線がないと、そのうち他所へ逃げる。
交通不便で1泊余計に泊まる=顧客満足度最低。
これは、観光投資でリピータ確保どころの話じゃない。

県単独の観光事業なんて、今更、何ができる?
街づくりにしろ、何にしろ、民間の知恵、資金がなきゃ無理。
日帰り客が街にお金を落とし、賑わいを演出してくれてこそ、
民間の投資を呼び込める。

JRがパック向け料金を値上げするかどうかは分からないが、
旅行会社が、時間短縮、料金据え置きで客を集めやすくなり、
積極的に売ってくれるメリットの方が、はるかに大きい。

先細りの宿泊業界の心配なんてしなくていい。
新幹線があろうが、なかろうが、減るものは減る。
やる気のある所は、新幹線で客が逃げるとは思っていない。

公共事業については、新幹線建設の負担分、他が減るだけで、建設業界にプラスマイナスはない。国の補助があるので、その分プラスかな。
長野のように極端なピークが生じると問題だが、のんびり工事をするので大丈夫でしょう。

113 :名無し野電車区:04/12/23 00:26:18 ID:F85cAhNl
日帰りでもなんでもいいから、まずは街の魅力を高めて来訪者を増やす。
魅力的な街なら「夜の街も体験したい」とか「朝靄の港を散策したい」とか、リピーターからいろんな需要が出てくるはず。
シソカソセソは起爆剤にはなるが、街の魅力を高めるのは街の人次第。

114 :名無し野電車区:04/12/23 17:06:44 ID:XzpQNyus
ネタ投下

九州新幹線長崎ルート問題 早期着工反対の決議案を否決−−諌早市議会 /長崎
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagasaki/news/20041222ddlk42040362000c.html

採決の結果:反対19票VS賛成10票
予想通り、推進派が押し切りましたね。
でもちょっと前までは、ほぼ全会一致で早期着工嘆願の決議していたんですけどね。
しかも無記名投票で行なわれたようなので、のちのちのことを考えてのことでしょう。

115 :名無し野電車区:04/12/23 18:04:22 ID:d220v9hT
>>113
賛成です。
推進派ではありますが、手放しで喜ぶだけでは借金だけが残るってことにもなりかねません。
出来た後のことを考えて、今のうちから動く必要があるでしょうね。
まずは、長崎市内の整備(交通アクセスの整備や観光資源の整備など)が必要でしょう。
10年なんてあっという間に来ますからね。

116 :名無し野電車区:04/12/23 18:18:46 ID:cXqvQgwX
age

117 :名無し野電車区:04/12/23 19:19:30 ID:/dKZ1hwy
>>115
という事は今回の事業は4000億では完結しないって事だよな。誰が金出すの?

118 :名無し野電車区:04/12/23 20:07:26 ID:OLkv1lqS
>>114

> 推進派が押し切りましたね。

って、ルート沿線でこういう議案が提出されること自体、
また、圧勝ではなく、10票も反対票があったってことが、
「長崎新幹線は不要」だって印象を全国的に強く植え付けました。
それだけで反対派は大きな成果だったと思うのですが。。。

他の整備新幹線沿線自治体では、このような動きは、
まず無いですね。。

119 :一国民として言わせてもらう。:04/12/23 21:08:26 ID:OgAnScES
東海道新幹線→名鉄
山陽新幹線→阪急
東北新幹線→宮交
九州新幹線→西鉄
北陸新幹線→北鉄
上越新幹線→越後交通

で何の問題があると言うのか?国営独占企業JRは市ね!

■□■□■□■□■なぜ新幹線は全部JRなのか????
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103801467/l50

120 :名無し野電車区:04/12/23 21:10:18 ID:o8pPrR5Q
>九州新幹線→西鉄

これはある意味大問題かも…。

121 :名無し野電車区:04/12/23 21:14:06 ID:SmKhep/9
>>119
マルチ氏ね
新幹線系のスレに片っ端からageやがって
要はてめえの立てたクソスレに人を呼びたいだけだろうが
回線切って首吊って来い

122 :名無し野電車区:04/12/23 22:33:06 ID:d220v9hT
>>117
ごめん、言い方悪かった。
もうすでに整備は始まっていて交通アクセスでは長崎外環状線(それと並行に都市高速環状線)、レインボーブリッジクラスの斜張橋、
都市中央部に第二高架バイパス、市電の延伸工事などが進行中です。
あとは、駅部再開発として高層ビル(30階以上クラス)を建築されようとしています。
これらはすでに進行中なのでそれらを前倒しに行う必要があるという意味でした。
よって新規に予算化される物件ではありませんので…あしからず。

123 :名無し野電車区:04/12/24 06:46:45 ID:vVTIgcGb
>>106氏、>>111
残念ながら、長崎新幹線はフル規格ではないので、レールスターは乗り入れできません。
下の大分合同新聞社の記事を見れば、FGTは新幹線軌道で200km、在来線軌道で130kmしかだせません。
関西方面から来る時には、結局のところ博多で乗り換えにならざるをえないと思います。
もちろん、オーバースペックという意見には賛成します。
ttp://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2004=01=12=401673=1

>>65氏の意見には賛成です。
特急+新幹線で大阪・広島方面に年数回行く事ありますが、
在来線ホームから新幹線ホームまでの移動距離短くなるのは実際嬉しい。
(長崎本線・佐世保線そのまま使えば、数千億円もの投資は必要ないでしょう)

124 :名無し野電車区:04/12/24 07:10:23 ID:vVTIgcGb
>>112
一つ目の段落の>新幹線がないと、そのうち他所へ逃げる。というところですが、
では、九州の人気観光スポット「湯布院」はどうなのでしょう?
あそこには、新幹線は通っていません。
もちろん、ご意見のとおり民間の努力によってあそこまで魅力ある宿泊地に
なっているのですが、観光キーワードには「秘湯」という言葉もありますとおり
交通が不便=顧客満足度低下とは一概に言えないと思いますが。

確かに、>日帰り客が街にお金を落とし、賑わいを演出してくれてこそ、
民間の投資を呼び込める。 ではありますが、
>>99に貼っていますとおり、宿泊(+宴会)というのが、観光客が落とす
最も大きなお金。
そのためにも、行政の資金+民間の知恵・資金を出し合う必要がありますが、
新幹線を造った場合、行政の資金は枯渇してしまっているし、
民間の知恵と資金で誕生したハウステンボスは再建途上だし、
>>113氏の意見はごもっともなのですが、長崎県庁の言い分を聞いていると
長崎新幹線ができただけで観光業が発展するようなPRをしているのがおかしいと思うわけで・・・

125 :名無し野電車区:04/12/24 11:46:35 ID:vTc7x787
東京直通のさくらも廃止されることだし、新鳥栖経由でミニ新幹線にしてもいいんじゃないかな。
例えば、かもめ・みどりを新大阪発着にするような感じでさ。

126 :名無し野電車区:04/12/24 12:30:12 ID:9PPPBvgn
>>123>>125
 かもめ・みどりだけがFGTで新鳥栖から新大阪へ片乗り入れだと、
鹿児島ルートの直通を含めた酉とQとの車両代の釣り合いを
取るのが困難になりそうだなぁという問題がひとつ。
 もうひとつは新鳥栖停車。
長崎新幹線が見とめられず、新鳥栖からの長崎本線乗り入れと
なった場合でも、その分速くなってもらいたい。
長崎直通は新鳥栖は通過で願いたい。
あと、新神戸の安全柵も改造しないとね…
新大阪発着も鳥飼が倒壊のものだし、
RSを延伸させる形(あるいは阪神・山陽の直通特急のような形)
の直通以外、阪急の土地を手に入れるまではそう簡単増やすことは出来ない。
でも、最高速度200`だと0系以下だから、
山陽新幹線内でも邪魔者扱いされそうだし、
関西の客は鉄道に五月蝿い人が多いから慎重にやった方がいいと思う。

>>124
湯布院と長崎を比べても性質が全然違うように感じるからなぁ。
長崎なんか、電車でもっと早く行けるだろ?ってのが関西側からの感覚。
雲仙はともかく、ハウステンボスも飽き飽きしてきたし、
神戸と性質が似ている長崎市内なんかは特に日帰りでもう十分。
(日帰り志望だから速い列車を求めるわけで、宿泊志望の湯布院は
別に列車がディーゼルで遅くても大丈夫なわけ。長崎空港活性化を狙うなら
チャンスだろうけど、その空港の交通アクセスが不安だというのもある)
そういう感覚のある関西客と、宿泊客を狙う地元とすれ違いが生じて
魅力が落ちていったのだと思う。
この件は地元と関西とで温度差があるんじゃないかな。九州内は知らないけど。

127 :名無し野電車区:04/12/24 12:42:20 ID:17mBmCeZ
>>126
>長崎新幹線が見とめられず、新鳥栖からの長崎本線乗り入れと
>なった場合でも、その分速くなってもらいたい。
>長崎直通は新鳥栖は通過で願いたい。

新鳥栖はもともと「長崎ルート」の駅として設置が決まっていた訳で。
それを無理やり鹿児島ルートに持ってきて、ついでに今の位置に移動しただけ。
鹿児島直通こそ新鳥栖は通過で願いたい。

というか両ルート沿線の共通認識として「新鳥栖は不要」でFA?


128 :106:04/12/24 13:24:25 ID:RZWYsTiu
>123
いちいちレールスター併結のミニ、って書くのが面倒なだけでつ
あとGCTは現状で最高速240、次で270位を目指していたような、新幹線軌道なら割と楽だそうな(RJ05/01)
長距離にはあんまし使いたく無いでしょうから、博多長崎でしょうけど

ホームもさすがに新大阪20番線まで倒壊がいちゃもんはつけない、…と思いたい…

129 :名無し野電車区:04/12/24 16:41:22 ID:g31dzUCl
さっき長崎県知事がテレビに出てたよ@長崎駅
それよりあのポスターなんだよ。。。
本気で新幹線欲しいのか?

130 :名無し野電車区:04/12/24 17:31:48 ID:tQy9Ty9v
age

131 :名無し野電車区:04/12/24 19:52:57 ID:f/Bx3Gdi
GCTは在来線区間を使用するので、踏み切り事故等で遅れが生じやすい。

現状でもよくリレーツバメの遅れからツバメのダイヤが遅れたりする。

気持ちはわかるが山陽乗り入れは全線フル規格になるまでご遠慮願いたい。
フル規格が必要かどうかは別の話として。


132 :名無し野電車区:04/12/25 02:56:27 ID:i36qXMB0
>>131
>気持ちはわかるが山陽乗り入れは全線フル規格になるまでご遠慮願いたい。
>フル規格が必要かどうかは別の話として。

気持ちはわかるが全線フル規格の話は、ミニでもスーパでも部分着工でも着工するまでご遠慮願いたい。
着工が必要かどうかは別の話として。w



133 :名無し野電車区:04/12/25 08:39:20 ID:kyZX3a1k
>>124
>>112の一行目に
「新幹線ができて、宿泊しなくなる客というのは、」
という主語を飛ばして、勝手に解釈されては困ります。

由布院に新幹線ができても、宿泊客は逃げません。
(街の雰囲気が変わらない限り)

長崎の場合は、なぜ逃げるのか?
「宿泊したくないから。」

現状維持が得のように見えるがが、よく考えると、
「長崎の宿泊施設が不便さで得をしている」
=「宿泊客は不便さのために損をしている」

客に損をさせる商売が長続きするわけがありません。
不満を感じている客は、早晩、よそに逃げます。
一見さんを騙して、泊まらせることはできるかもしれないが、地元に戻って、長崎の悪評をふりまくでしょう。

134 :名無し野電車区:04/12/25 09:08:58 ID:kyZX3a1k
念のため、繰り返し

「新幹線が出来ると、宿泊客が減る」

=「新幹線があれば、泊まらずに済んだのに」
と不満に感じている客が存在するということ。

「新幹線を作らずに逃がすまいとしている客は、最も新幹線を望んでいる客である。」

目先の金に囚われていると、大きなものを失う。

長崎新幹線が建設費に見合う価値があるかは、もちろん別の話。
ただ、「新幹線ができると、宿泊客が減って損をする」という話は、大きな誤り。

135 :名無し野電車区:04/12/25 09:19:08 ID:u1oNviLp
そもそも今回の建設区間が開業してFGTが乗り入れたとしても大阪までの
所要時間はせいぜい4時間弱。
今でも航空機利用で約3時間、のぞみ+かもめで4時間20分台でしょ。
大阪からの観光客がそんなに増えるとは思えない。

136 :名無し野電車区:04/12/25 09:34:34 ID:IE5W/VEw
>>135
でも直通か博多の新幹線ホームでの乗り換えで長崎や
嬉野に行けるんだったら旅行会社もツアーを組みやすくな
ると思う。今は博多で観光バスに乗り換えが多いだろうし。

137 :名無し野電車区:04/12/25 10:18:55 ID:91HaDL1h
>ただ、「新幹線ができると、宿泊客が減って損をする」という話は、大きな誤り。

思考ロジックの正否はともかく、最終結果は正解になるような気がするが。
どーでもいいけどね。

138 :名無し野電車区:04/12/25 16:48:51 ID:VNczvCNk
>>133
外野から突っ込むが

>由布院に新幹線ができても、宿泊客は逃げません。
>(街の雰囲気が変わらない限り)

多分、これですが・・・。湯布院町まで新幹線が延びる→
観光客激増(元々日帰りでないと来ない客も来る)→街の
雰囲気が安っぽくなる→宿泊したい客が減る
という可能性はあると思う。

ま、長崎は他所から見るとそれほど悪いとは思いませんが。
というより、長崎県だと長崎・雲仙以外の嬉野とかあまり
知名度が高いともいえないかと。

案外新幹線が出来て、ウマーなのは雲仙かもしれません。
直通で感覚的には行きやすくなり、しかし日帰りできる
時間ではなく、宿泊施設の好感度は全国でも群を抜いて
高いですし・・・。

139 :名無し野電車区:04/12/25 17:35:45 ID:rsg1K3wF
観光客は年々減っているが新幹線ができるとアップすること間違いないでしょう。
マイナス思考じゃなくどう活用していくかを考えなきゃだめだよ。

140 :名無し野電車区:04/12/25 18:47:31 ID:oQR3Aoey
並行在来線沿線の高来、小長井両町で作る北高来郡鉄道輸送サービス向上委員会期成会は第3セクターを含めた
具体的な構想の説明を県に要請。
もしかしたら島原鉄道を延伸乗り入れもあるかな。
鹿島市近くまで接続すればカモメが来るし、結構ありえるかも。

141 :名無し野電車区:04/12/25 18:49:29 ID:wabEeOPY
>>140
島原鉄道が肥前山口まで引き受ければいいじゃん。
南目線廃止して。

142 :名無し野電車区:04/12/25 18:55:08 ID:oQR3Aoey
新幹線の運賃なんだが、いったいどういう設定にするんだろうか。
並行在来線(おそらく第3セクターだろうが)側に客が流れたりしたら笑える。
でも案外、安いとか言う理由でその可能性は無いとはいえないかも…

143 :名無し野電車区:04/12/25 19:00:27 ID:oQR3Aoey
>>141
それもいいかも。
ただ、上(カモメ)は鹿島まで乗り入れるということだから、そうなったら
島原鉄道とカモメが同じ線路を走る事になるな。(これはこれで面白そうだが…)

144 :名無し野電車区:04/12/25 19:08:39 ID:wabEeOPY
>>142
長崎新幹線は所詮在来線のバイパス線(石勝線や湖西線と同じ)。
よって、運賃の値上げは無かろう。
むしろ`数が減って値下げになるかもしれん。

まあ、おそらくその場合には関空線や本四線みたいに多少の割り増し運賃を取るだろうけど。
結局プラスマイナス0になる悪寒

145 :名無し野電車区:04/12/25 20:01:53 ID:2Acnbxlv
新幹線と名前がついている限り値上げはあると思うんだが。

146 :名無し野電車区:04/12/25 20:06:54 ID:+Lw9nvH8
>>144-145
正規料金の値上げがなかったとしても、線路貸付料を払わにゃならんことを考えたら、
現在の2枚きっぷや4枚きっぷの値段で採算が取れるとは思えない。
鹿児島の例からも、実質運賃は大幅値上げになる可能性が高い。

147 :名無し野電車区:04/12/26 03:09:11 ID:fLaEw1hp
税金使って建設される新しい線路を利用する場合に、時短効果、経済効果(疑問)などの長所ばかりを強調して建設を推し進めるのは納税者への誠意を欠く。

新しく建設された線路を利用する場合のおおよその運賃(値上げされるだろうから値上げ幅。)

3セクされた路線(将来的に赤字が予想されるので)への、予想される自治体の財政負担額。
財政負担に耐え切れなくなった場合の廃線はやむなし否か。

思ったほど経済波及効果がなかった場合、借金を返すのに当てにしていた税収が増えなくなる。
その場合、どういった形で財政的に厳しい県が返済していくのか。
県民の社会保障費等の増額、県税の増額、の有無。

以上建設する側はその旨、説明責任がある。

148 :名無し野電車区:04/12/26 03:51:29 ID:eag0fc0a
>>146
貸付料は収入売上げの範囲で決まるもの。
よって、在来線運賃しか取れなかったら、相応の貸付料になるだけ。


149 :名無し野電車区:04/12/26 03:53:52 ID:eag0fc0a
>>145
ちなみに青函トンネルも本四架橋も「全国新幹線建設法」に基き
新幹線として建設されていますが、今は在来線なので、在来線料金です。

150 :名無し野電車区:04/12/26 09:02:19 ID:bWWCGeYc
>>135
>そもそも今回の建設区間が開業してFGTが乗り入れたとしても大阪までの
>所要時間はせいぜい4時間弱。
>今でも航空機利用で約3時間、のぞみ+かもめで4時間20分台でしょ。
>大阪からの観光客がそんなに増えるとは思えない。

絶望的な結果ですな。w
長崎新幹線の収支予測って、あげ底、水増しに
違いないことが、証明されてしましたな。

新鳥栖駅を新八代方式にして乗換え時間短縮だけで良いんじゃないか?




151 :名無し野電車区:04/12/26 09:41:58 ID:h6pzqAQo
>>150
長崎県庁のHPもインチキ。
長崎→新大阪は現行4時間21分なのに4時間40分と記載。
一方FGTに関しては長崎→博多が1時間02分、長崎→新大阪が
3時間24分だと。山陽区間に500系のぞみのスジを適用している。
武雄温泉〜諫早の開業では鹿児島ルートに乗り入れしても長崎
→博多はせいぜい1時間12分程度。
山陽区間で最高速度270キロの300系臨時のぞみのスジを適用して
も長崎→新大阪は3時間53分(博多2分停車)。
実際には28分の効果しかないのを1時間16分の効果としている。

一方、新鳥栖のアプローチ線だけを建設した場合、長崎〜博多は
1時間35分程度となる。博多でのぞみに接続させれば新大阪まで
4時間06分程度。2700億で13分短縮か。



152 :名無し野電車区:04/12/26 10:51:58 ID:cAudJlro
>>143
半分冗談で言ったんだが、案外ありえるかも。
よくよく調べたら昔長崎本戦が電化されるまでは島原鉄道は博多まで乗り入れてたとか。
いずれにしても、今後第3セクの引き受け先がどこになるか注目ですな。
まさか松浦鉄道が乗り出すとかww

153 :名無し野電車区:04/12/26 11:58:28 ID:Ou++G4nF
>>152
1本だけだが急行出島に連結されてた時代があったよ、確か?

154 :名無し野電車区:04/12/26 12:06:34 ID:3jKPiuii

長崎新幹線は無理。




155 :名無し野電車区:04/12/26 12:58:12 ID:cAudJlro
>>153
そうですか。^^
それならなおさらですね。
そうそうもう少し調べたんですが、島鉄って儲かってるんですね。
これは島鉄から目が離せない・・・

156 :名無し野電車区:04/12/26 13:00:40 ID:cAudJlro
長崎新幹線もうかうかしてたら本当に客もっていかれそうだな。
(なおさら現行から賃上げしにくいですね)

157 :名無し野電車区:04/12/26 13:14:17 ID:cAudJlro
ところで、長崎新幹線の建設業者ってもう入札で決定したんだろうか。
それとも、新幹線の建設委託業者って指定されてるの?

158 :名無し野電車区:04/12/26 13:21:43 ID:WLrNAI/D
新幹線直通の方が航空機利用より早く長崎に着けるんだけど…
まぁ、フルの話だけど、長崎空港がどうも不便で困る。
でも、長崎新幹線が出来てもそうでないとしても
山陽⇔鹿児島ルートは決定的だから
客は長崎方面から熊本・鹿児島方へシフトするけどね。
(鹿児島と長崎、どちらが航空機利用が便利なのかというと鹿児島なのだが、
直通ほど便利なものはなかろう)

それにしても、どうもこのスレでは関西人=航空機利用と
いう先入観があるようだけど、どうなんだろ。
まさか神戸空港なんて利用する価値ないし、
伊丹と新大阪と、どちらが行きやすいかとなると、
阪神(→新神戸分有り)と、摂津、守口、門真各市以外は新大阪だろう。普通は。

159 :名無し野電車区:04/12/26 13:47:47 ID:JxBDT4y7
>157
せいぜい1億円から10億円くらいの工事発注ごとに入札だろ
入札の時に談合して決めてる可能性は否定できんが。

どうせ談合されるんなら、いっそ開業区間すべてをどっかのJVに一括して任せた方が
結果的に安くつくのかもしれんが。

160 :名無し野電車区:04/12/26 14:20:04 ID:cAudJlro
>>159
まあ、その辺だろうね。
話は元に戻るが、何度も言ってるが3セクについては島鉄が大きな鍵を握ってるようで…
先にいっとくけど島鉄のまわしモンやないよ。

161 :名無し野電車区:04/12/26 17:03:52 ID:qxpIuP6L
>>155
普賢岳の災害以来、島鉄は赤字。
嘘を書くなw

162 :名無し野電車区:04/12/26 17:35:38 ID:WHPDHYSu
>>155
儲かっていたら、保安システムを改善させないと。
衝突事故はもうこりごり・・・

163 :名無し野電車区:04/12/26 17:38:50 ID:cAudJlro
>>161
うそじゃないですよ。
グループ全体の連結決算をみてみなさい。ww


164 :名無し野電車区:04/12/26 17:39:31 ID:qxpIuP6L
>>162
もう改善ずみ。
衝突事故当時はCTCだけあってATSがなかった。
事故を受けて、島鉄は直ちにATSを整備した。

165 :名無し野電車区:04/12/26 18:48:24 ID:BesjiEdk
>>158
とは言え、代表交通機関別都道府県間流動表(年間)によれば近畿6県と長崎間の航空機による
流動は年間80万人。新幹線を引けるほどの流動とは思えないんだけど・・・

166 :名無し野電車区:04/12/26 19:14:31 ID:WLrNAI/D
>>165
航空機と鉄道とを合わせてでも少ないかな…? そこらへんも欲しい。
ただ、関西では「乗り換え抵抗」が激しいからなぁ
「九州ならどこでも行っていい」という層をどこまで引き寄せられるか、だろうな。
そんな中、直通第1号となる鹿児島ルートは
新大阪⇔鹿児島中央で関西人を黙らせるほどのサービスさえ展開すれば成功すると思うが、
「かもめ」も本革シート?で乗り入れてくれればしっかり受け入れられると思う。
別にフルやFGTでも問わない。乗り心地の改善と直通さえあれば楽になって良い。
(頼むから新鳥栖停車は回避でよろしく)

167 :名無し野電車区:04/12/26 19:15:07 ID:h6pzqAQo
>>165
これも参考に。
http://airport-media.jp/ranking/ranking_2.htm

168 :名無し野電車区:04/12/26 19:24:12 ID:WLrNAI/D
>>167
大阪⇔大分<大阪⇔長崎ってのが驚いた。
まぁ、全体の輸送状況はあとの鉄道輸送で決まるんだろうけど。
でも、直通となると、間の下関、広島、岡山近辺も影響してきそうだが、
それはごく僅かなのかな?
中国地方の人の感覚も知っておきたい。

169 :165:04/12/26 19:25:39 ID:BesjiEdk
>>166
>航空機と鉄道とを合わせてでも少ないかな…? そこらへんも欲しい。

そこら辺は、以下のHPから「C代表交通機関別都道府県間流動表(年間)」を
ダウンロードして集計すれば出せます。(悪いが集計する気力がないw)
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html

>>167
Thanksです。H12とH13の違いはあれど、関空分を足しても大阪-長崎は67万人ですね。
ということは、福岡空港等経由の流動が10万人くらいはあるようですね。

170 :名無し野電車区:04/12/26 21:22:28 ID:WLrNAI/D
>>169
京都府・大阪府・兵庫県⇔長崎県が鉄道をあわせても90万人弱で、
京都府・大阪府・兵庫県⇔鹿児島県ほ同じように集計して約115万人だった。
新幹線乗り入れだと、停まりそうな駅の位置の観点からした使いやすさは
姫路(街の中枢)、新大阪(御堂筋線直結)は十分使いやすい。
新神戸は伊丹の方が得する場合もある。(慣れるまでが苦だ…)
そして、長崎ルートの方は、諫早、嬉野、佐賀、と中規模な駅が点々とするだけで、
熊本のような大規模な駅が中間に存在しない上、時間短縮効果が高い。
(鹿児島ルートには直通便が各停便の影響を食らう原因となりそうな要らん駅も点々と存在するが)
さらに新線をやめ、鹿島乗り入れとなると、振り子機能もプラスしなければならない
という問題に直面してドボンか。
まぁ、スーパー特急でも在来線扱いなら津軽海峡線や
瀬戸大橋線のように在来線料金になり、`数が減ってということになるか(>>148-149あたり)。
(瀬戸大橋線だけに加算運賃があるのはフェリー業界のためか)
しかしまぁ、それに失敗すれば2000億円は何のために払ったのか、となるし
反対したい気持ちもわからんでもない。
ただ、せめてでも肥前山口〜諫早の「白いかもめ」になっても相変わらずの
乗り心地をなんとかしてもらいたいが、どうか?

171 :名無し野電車区:04/12/26 21:46:00 ID:pq2AkPjQ
>時間短縮効果が高い。

そう・・・か?

172 :名無し野電車区:04/12/26 21:54:47 ID:WLrNAI/D
>>171
スマヌ
文が繋がらないから「鹿児島ルートに比べて低い」ということにして欲しい。
乗り心地の改善さえできたらいいんだけど…

173 :名無し野電車区:04/12/26 22:12:30 ID:cAudJlro
>>164
参入会社を島鉄として考えると、電化している部分(諫早以北)でATSは互換性あるんだろうか?
鹿島でカモメに連結するとか…想像しただけでもww
3セクの参入企業はぜひとも島鉄にしてほしいが…。

174 :名無し野電車区:04/12/26 22:22:37 ID:cAudJlro
しかし、福岡に行くときよくカモメに乗ってるが、鹿島の乗降客って少ないんだよね。
JRも当分はカモメ走らせるだろうけど、そのうち廃止ってことも考えられるな。
そうなると、将来的には肥前山口まで3セクでカバーしないといけなくなるんだろうなあ。
島鉄がんばれ…ってしつこいかww

175 :名無し野電車区:04/12/26 22:22:46 ID:WLrNAI/D
EC+DCって「北近畿」と「タンゴディスかバリー」が有名だった。
「北近畿」が国鉄車国鉄色で当時はあまりにアンバランスでワロタが
でも3セク化するとすれば「かもめ」はDCになるのだろうか…?

176 :名無し野電車区:04/12/27 09:46:06 ID:n+XRz8CA
島鉄がどうかは知らんが、
在来線は廃止にして欲しい。
人のいない鹿島に鉄道は要らん。
さらに、今まで周囲に損害を及ぼした賠償として、
鹿島には新幹線全工費負担の上、佐賀・長崎両県に2,000兆円ずつ払ってほしい。
これで、新幹線開業後の都市基盤整備が出来る!
それで鹿島の財政が破綻しようが知った事ではないw

177 :名無し野電車区:04/12/27 09:50:58 ID:n+XRz8CA
有明海の水引き込んで鹿島水没させてやろうぜw
町が消滅すれば反対も無くなるだろう。

178 :名無し野電車区:04/12/27 12:32:42 ID:Fw6LMQet
新幹線の建設理由を「混雑の緩和」だけを主眼に置いてる人間が多いが

もともと新幹線は「地域開発」のためにあるんだぜ?

今現在の乗客の多さは全く問題にならない

179 :むっぴー ◆RD2imCYVuA :04/12/27 13:45:21 ID:SVZJ6Cmj
航空板住民としての意見は、
新鳥栖あたりから分岐して佐賀空港まで結び、
博多から犬鳴トンネルを掘って飯塚を経由して新北九州空港まで結んで、
3空港連絡新幹線として整備してほしい。

180 :名無し野電車区:04/12/27 13:48:01 ID:lELUz15+
新幹線は飛行機のポチではありません。

181 :名無し野電車区:04/12/27 13:55:18 ID:hrvhZhCP
つーか、なんで飛行機キチガイがココにいるわけ?
それでもって、長崎に新幹線なんて(゚听)イラネ

182 :名無し野電車区:04/12/27 13:58:04 ID:Joh6YYsl
>>178
それは国鉄時代の話でないかい?

183 :名無し野電車区:04/12/27 15:27:26 ID:CS9F/Cxz
>>138
>案外新幹線が出来て、ウマーなのは雲仙かもしれません。
>直通で感覚的には行きやすくなり、しかし日帰りできる
>時間ではなく、宿泊施設の好感度は全国でも群を抜いて
>高いですし・・・。

って、鹿児島ルートの新大牟田駅があんな辺鄙な場所になってなきゃ
そっちの方が便利なんだけどね…。

184 :名無し野電車区:04/12/27 15:39:22 ID:fg3QPy/i
>>179
長崎空港直結〜海底トンネル〜長崎駅
諫早へは大村で対面乗り換え&島原鉄道乗り入れ

185 :名無し野電車区:04/12/27 17:41:56 ID:n+XRz8CA
長崎新幹線佐世保ルートは当然建設するよな?
もちろんフル規格てな。

186 :名無し野電車区:04/12/27 17:45:50 ID:FmRukYp3
佐世保ルートなら、武雄から嬉野、ハウス早岐、佐世保
といった形で、並行在来線は肥前山口〜早岐か。

187 :名無し野電車区:04/12/27 17:49:44 ID:6tAWOPK2
博多〜佐賀〜武雄〜佐世保〜長崎
だったら賛成なんだけどな

188 :名無し野電車区:04/12/27 21:16:41 ID:wk+f9X1l
だったら琴海に駅を作れ。

189 :名無し野電車区:04/12/27 21:24:00 ID:pIxLJCE/
長崎新幹線平戸ルートは当然建設するよな?
もちろんフル規格でな。

190 :名無し野電車区:04/12/27 22:05:59 ID:tbX2iYmA
>>185 >>188 >>189
県北の人間か…?
佐世保通らないのは、北朝からノド飛んでくっから作らんのだよ。

191 :名無し野電車区:04/12/27 22:09:11 ID:n+XRz8CA
長崎新幹線五島ルートは当然建設するよな?
もちろんフル規格でな。

192 :名無し野電車区:04/12/27 22:13:30 ID:tbX2iYmA
>>191
次はどこや?この流れで行くと対馬か壱岐か、もっと飛んで韓国か?


193 :名無し野電車区:04/12/27 23:13:24 ID:toCr18lE
シベリア横断新幹線パリ経由ロンドン行き

194 :名無し野電車区:04/12/27 23:16:57 ID:tbX2iYmA
>>193
おいおい、長崎新幹線どこいったんや
もうやーめた…

195 :名無し野電車区:04/12/27 23:36:45 ID:wk+f9X1l
>>194
じゃあ、野母崎新幹線でも。
それか香焼経由伊王島新幹線。

196 :名無し野電車区:04/12/27 23:39:14 ID:Gsex7zXW
>>195
結論として、北海道新幹線長崎ルート
を建設することにしまつ。

197 :名無し野電車区:04/12/27 23:58:48 ID:toCr18lE
つまり長崎発札幌行きスーパー新幹線ということで、よろしいですか。

198 :名無し野電車区:04/12/28 02:17:28 ID:sOr/2nv7
>>179
「九州国際空港網」だね。w
昔、高速道路のジャンクションとセットで空港を作って、九州島内どこからでも容易なアクセスを目指すプランがあったらしいけど。

199 :名無し野電車区:04/12/28 07:02:30 ID:vp9ExLnS
>>198
なんかいかにもって感じだねえ

200 :名無し野電車区:04/12/28 11:32:11 ID:1zema15E
>>182
時代は関係ない。「開発」のない時代など今まで無いだろう

201 :名無し野電車区:04/12/28 12:17:48 ID:MCAQumWa
軍艦島新幹線。
新大阪発長崎経軍艦島逝きレールスター・・・



廃墟マニアは乗るぞ。・・・たぶん。

202 :201:04/12/28 12:20:10 ID:MCAQumWa
修正しまつ。

×長崎経
○長崎経由

203 :名無し野電車区:04/12/28 19:49:44 ID:MtTvX01p
既に決まったからにはこれからはむつごろう鉄道のあり方を議論すべきだろう。
鹿島も快速・新快速・特別快速の博多乗り入れを要求した方が便利になると思う。
鳥栖〜長崎をフル規格にすれば、要求すればそれも可能となってくる。

204 :名無し野電車区:04/12/28 21:05:37 ID:N6vEdfAJ
妄想乙

205 :名無し野電車区:04/12/28 21:19:59 ID:u2NyxUuU
冬休みに入って厨がわらわらと湧いてくるかと思ってたら、静かな進行だな。
もう、ネタ切れか。まあ役人も冬休みでしばらくは燃料切れか。

206 :名無し野電車区:04/12/28 22:41:53 ID:CEgFy6FH
>>203
並行在来線の廃止も既に決定。
第3セクターなどという妄想はやめてください。
鹿島に鉄道は要らんだろ。

207 :名無し野電車区:04/12/28 22:51:34 ID:M8VTF1wK
>>203
鹿児島本線の方が先>快速・新快速・特別快速の博多乗り入れ

208 :名無し野電車区:04/12/28 23:20:37 ID:xE4j2eew
>>206
あなたのその根拠の無い自信が、何処から出てくるのかを知りたい

209 :名無し野電車区:04/12/28 23:26:00 ID:Oi00ZXn1
住民の強硬な反対で塩漬けのままってのは
成田新幹線そっくりだな。

210 :名無し野電車区:04/12/28 23:53:03 ID:dW3ZukAi
ヲレが
「雲仙・・・」なんて持ち出したから
島鉄スレになってしまいました。
スマソ。そもそも雲仙温泉って意味だった
から、島鉄は関係ない筈だったのだが・・・。

211 :名無し野電車区:04/12/29 05:44:56 ID:N3zbAQSC
>>209
反対の理由が違うだろう。
いずれにしろその結果が不便な国際空港と未だに言われ続けてる訳だ。
反対側に耳を傾けるのもいいが、必要なときは国家の意思をはっきり
見せ付けることが大事だ。

212 :名無し野電車区:04/12/29 06:35:42 ID:zEy9W0G+
ある筋の情報によると、佐賀県側の態度が軟化しつつある模様。
着工には佐賀県側の調整が必要となっていたが、政治的解決に向かう可能性が出ている。
ちなみに国はあくまでも佐賀県側の調整(知事の判断のこと)であり自治体の合意ありきではない
ということが浮き彫りになってきている。
やはり…と言いたくなるがこれが現実です。うーむ…

213 :名無し野電車区:04/12/29 09:46:06 ID:K9MLmLJf
「佐賀県」であって、「佐賀県地域」ではないわけか。
なるほど。

214 :名無し野電車区:04/12/29 10:24:25 ID:J+n8Uul7
佐賀県知事は、沿線自治体の合意が必要、と断言したろう。
政治決着は
・佐賀県知事辞職→県知事選(賛成派候補VS反対派候補)
 →賛成派候補勝利→民意を盾に強行着工
これしかないでしょ。
 

215 :名無し野電車区:04/12/29 10:42:34 ID:fl6iQWGA
>>210
だから、雲仙に行くなら大牟田から島鉄高速船の方が近いって…。

もしも大牟田駅が新幹線駅になっていれば、の話だけどorz

216 :名無し野電車区:04/12/29 14:31:39 ID:gSaDD8lt
>>214
佐賀県民のほとんどは反対派

217 :名無し野電車区:04/12/29 14:53:12 ID:gpas5uBO
>>215
長崎新幹線が島原、現・大牟田経由で船小屋で鹿児島ルートと合流するようなら
おもしろいけどw

218 :名無し野電車区:04/12/29 15:01:36 ID:J+n8Uul7
>>216
>佐賀県民のほとんどは反対派

>>214を訂正汁。

佐賀県知事が、沿線自治体の合意が必要、と断言した以上、
「着工出来るための」政治決着は
・佐賀県知事辞職→県知事選(賛成派候補VS反対派候補)
 →賛成派候補勝利→民意を盾に強行着工
これしかないでしょ。

 ってことでつ。

それで、本当に反対派が勝てるのか?
ちょっと疑問だな。
もし反対候補が勝利するようなら、
長崎新幹線は、2期8年間くらい凍結になってしまうだろう。

従って反対候補が勝利する可能性が高いのであれば、
逆に選挙は絶対にしないと思われ。


219 :名無し野電車区:04/12/29 15:10:18 ID:gSaDD8lt
>>218
スマソ。勘違いしてた_| ̄|○

220 :名無し野電車区:04/12/29 18:02:59 ID:fl6iQWGA
>>217
その昔、それと似たような構想をどこかで読んだ希ガス。

221 :名無し野電車区:04/12/30 11:38:16 ID:fb16wqOA
昨日、佐賀のサーキットへ遠征の途中でカーラジオを聞いていたら
中共の首相とやらの発言として、中共の新幹線に日本製を使用することに対して
中共国内では9割以上がネットの書き込みで反対らしい。
結構なことだ。どうせかの地に新幹線を輸出したら即座に違法コピ〜されて
第3国に輸出されるのが落ちだ。
JR東よ中共には先端技術は渡すんじゃねーーぞ。
そもそもココム違反じゃないんか?

222 :名無し野電車区:04/12/30 14:35:18 ID:HLeHiwH1
>>221
新幹線に搭載されているCPUはV30なので、ココム違反にはなりません。



つか、いまどき個々無ですが。。。w

223 :名無し野電車区:04/12/30 18:27:18 ID:YeUEPOSY
あのね中国は未だに労働者の団結権が許されない共産主義国家なのですね。
女工さんなんぞ30歳くらいでボンボン首を切られても文句が言えないんです。

能天気な人が日本には大杉る。
東芝が高性能旋盤機か何かをロシアに輸出してペナルティーを受けたのは
何時でしたっけ。
北鮮関係では怪しげな商社が頻繁に摘発されてますが。

224 :名無し野電車区:04/12/30 19:16:28 ID:SHEP+TRc
>>223
では、JR酉の保有している0系をリニューアルして輸出汁。
日本人が嫌いなんなら、よこに「めーど・いん・おふらんす」とでも書いてさ。

225 :名無し野電車区:04/12/30 20:42:53 ID:t1+jshhq
異議無し!

226 :名無し野電車区:04/12/31 02:28:11 ID:89VdBt05
結局、佐賀県の同意=鹿島市の同意を意味すると見るかどうかだな。
国の態度は、鹿島なんて知ったこっちゃ無い、佐賀県がウンと言えば
県内に反対の市があっても別にいい、ということなんだろうが。
ただ、佐賀県知事が、あれだけ公の場で「地元の同意が無い限り、
県として同意しない」という趣旨の発言してしまった以上、今のまま
同意することはあり得ないだろうな。そんなことしたら、政治家として
の生命が終わる。(知事を辞めるつもりなら別だが)
一部に政治決着に向けた楽観論があるようだが、このような情勢から
すると、現知事が辞任して新たな知事でも誕生しない限り、鹿島市が
ごねてる間は着工は遠いと見ざるを得ないと思う。

227 :名無し野電車区:04/12/31 02:56:13 ID:89VdBt05
で、結局鹿島市長を落とせるかどうかというところに話は戻ってしまう。
長崎県や佐賀県、JRQなどが色々譲歩案を提示しているようだが、
鹿島市長の発言を見る限り、落ちる見込みは薄い。
さりとて、今さら現佐賀県知事も鹿島を無視して同意をするのは政治的に
無理。
となれば、着工の見通しは暗いという風になってしまうのではなかろうか。
自分は整備新幹線は肯定派だが、楽観できるような材料は、こと長崎に
関しては無いと思う。
鹿島市に乗り込んで、市長をねじ伏せられるような豪腕政治家がいれば
よいのだが…。

228 :名無し野電車区:04/12/31 08:58:51 ID:81wjC6SD
>>227
そこで、知事ジニ〜ン!→ 知事セ〜ン! ですよ。

<<燃料投下>>
で 佐賀県で建設推進派と反対派で一騎打ちしたら、
僅差で反対派が勝利するらしいが、本当なのか?


229 :山陰新幹線期成同盟 ◆38WtJOd8Z. :04/12/31 11:25:36 ID:ludrDEcA
>>227
自民党が、本腰入れるなら絶対に自民系が勝つ

230 :名無し野電車区:04/12/31 17:33:20 ID:02cST4Uq
実は最初から、着工できなくなるのを見通した上での他区間用予算割り増し措置じゃ
ないの?そんで全責任は鹿島市にかぶせると。

231 :名無し野電車区:04/12/31 22:04:48 ID:LxVh71IJ
>>230
他区線のために 名が先県 と 性県 挙げての大芝居か。。。
乙。


232 :名無し野電車区:05/01/01 17:02:59 ID:CORnMUGh
皆さん あけおめです。

政治新幹線の長崎新幹線は、年末年始の動きはほとんどありませんが、
年明け早々、建設派(長崎県・佐賀県)が主張する関係者合同会議の開催、
反対派(存続派)は、その参加に向けた条件提示が行なわれるものと思われます。

それまでは、マターリといきませう。

233 :名無し野電車区:05/01/01 19:19:47 ID:MsYSumZ2
>>231
実際問題、他地域は虎視眈々と「長崎新幹線」予算を狙ってるようにも思える。
鹿島は反対。佐賀は消極的。長崎の龍がいつもより多めに舞ってるだけ。正月だし。

234 :名無し野電車区:05/01/01 22:23:18 ID:UkzDLA9e
長崎新幹線は、博多方面のみで長崎・熊本間や長崎・鹿児島中央間直通の列車は
全く考慮されていないの?
1日に2,3往復あれば便利だと思うのだが。

235 :名無し野電車区:05/01/01 23:40:55 ID:9ebO/FxA
>>234
今も無いので、多分無い。
シントスで乗り換え汁。

236 :名無し野電車区:05/01/02 03:17:25 ID:BvCGlxm2
>>234
フル規格ならともかくスーパー特急方式で
長崎〜(新鳥栖)〜鹿児島を走られたら迷惑


237 :名無し野電車区:05/01/02 09:40:24 ID:oyQG7y2I
パターンダイヤを邪魔せずに設定するならあってもいいけど、
多分(可能かどうかはともかく)やらないでそ。

238 :名無し野電車区:05/01/02 11:52:51 ID:kWyWtLqU
長崎対熊本・鹿児島の需要ってどの程度あるの?

239 :名無し野電車区:05/01/02 14:22:50 ID:9+wYYlI8
結局ね、九州新幹線接続だと延伸する未来が無いからダメだよね。
九州横断、豊予海峡横断、愛媛、高松、瀬戸大橋を通り新大阪に至る構想を練ってみようよ。

あくまで構想ね。それだけでも味方がいっぱい増えるだろ。

240 :名無し野電車区:05/01/02 16:58:06 ID:KinqZ9f3
大体、長崎が古臭い街だからいかんのだ。
今の長崎市の上空に人口1兆人の空中浮揚都市「ネオ・ナガサキ」を建設しる!
「ネオ・ナガサキ」は、新たなる世界の中心として光り輝き、
そこから、全世界に新幹線網が建設されるのだ!
そうなれば、「在来線問題」など、取るにたらない。

長崎県は、21世紀を迎え、新たなる大発展の幕をあげるのだ!!!!!

241 :名無し野電車区:05/01/02 17:26:52 ID:R5h8sQih
>>240
予算がないので出島サイズで「ぷち・ナガサキ」とします
長崎の中心としてぷらレールとかをたくさん引きます
住むのはもちろ >>240 あなたです

242 :名無し野電車区:05/01/02 18:28:59 ID:9asIK9Ls
>>229
いや、それは前時代発想。
今はもう自民党にそれど求心力は無い。
もしあれば、長崎新幹線は他新幹線と同様に
予算がついて来年度着工になってるハズ。

なぜ佐賀県がこんな状態になっているのか
よーく考えれば分かること。
佐賀県民の本当の思いが選挙結果に表れる。


 佐賀県知事選 推進候補 << 反対候補

 で反対派候補の圧勝に終わることは間違いありません。

243 :& ◆/p9zsLJK2M :05/01/02 20:33:48 ID:uVJJZ+yo
>239
構想は今でも残っているかと
で、限度を超える妄想だとリアルに捉えることが出来ないので期成会レベルで留まっているのが現状かと

244 :名無し野電車区:05/01/03 09:17:57 ID:H8Pm2iGz
>>242
、んなもん、反対派候補 <<<< 推進派候補 にきまっとるだろう。

245 :名無し野電車区:05/01/03 14:17:24 ID:+zTHxA6F
>>244
そこで報道が一斉に「ムダ新幹線がまた”長崎”に!!」の大特集ですよ
諫早湾の件もありますしね

246 :名無し野電車区:05/01/03 14:19:24 ID:+zTHxA6F
あと、今回は被害者として”佐賀県”もありますしね。


SAGA 「税○泥○は長崎〜♪ 反省してねぇ〜♪」

247 :名無し野電車区:05/01/03 22:35:59 ID:2R///OfB
このスレ元気ない?
やっぱ、着工見送りで役目オシマイ?

ageとくね。

248 :名無し野電車区:05/01/03 23:52:42 ID:aLuQ5upm
役場が休みだから
燃料不足じゃないの?

249 :名無し野電車区:05/01/05 08:10:37 ID:XFFRSfRs
正月休みも明けてやっと動きが出てきましたので、
燃料投下

1月5日佐賀新聞朝刊より抜粋

鹿島市議会は4日、JR長崎線の存続を訴える署名活動を
祐徳稲荷神社で行い、2時間で約260人の署名を集めた。
署名に応じた長崎市の女性は、「新幹線はいらない。
在来線の改良に力を入れて欲しい」と語った。


とりあえず次の大きな動きとしては、協議機関の設置
なのですが、鹿島市も設置には条件をつけるものと思われ、
まだ紆余曲折が予想されますね。
九州新幹線長崎ルート 金子知事「協議機関、来年設置」−−並行在来線問題 /長崎(毎日新聞)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagasaki/news/20041229ddlk42010280000c.html

250 :名無し野電車区:05/01/05 08:26:59 ID:P6c2khGP
協議会設置の条件=「在来線のJRでの完全な存続の承認(特急込み)」
協議会で話し合われるのは特急と普通を「現状から何本増やすか」だけでつ。

251 :名無し野電車区:05/01/05 08:46:42 ID:ik8xT0sI
頭、大丈夫か?
空気だけ運んで誰が運賃を負担するんだ。
ps:今年は祐徳稲荷神社の初詣はしなかった。

252 :名無し野電車区:05/01/05 10:08:38 ID:P6c2khGP
>>251
空気運ぶような状況で新幹線つくろうという、おまいの脳みその方が、はるかにおかしいw

253 :山陰新幹線期成同盟 ◆38WtJOd8Z. :05/01/05 10:30:48 ID:yP0O1EkY
>>239
九州の計画路線

九州新幹線
九州新幹線長崎ルート

東回り九州新幹線
九州横断新幹線

254 :名無し野電車区:05/01/05 10:43:21 ID:xV5Znc4v
>>251
鹿島市が嫌いだからって祐徳稲荷までボイコットするのはどうかと。
まあ・・・個人の勝手だけどね。

255 :名無し野電車区:05/01/05 11:32:03 ID:iuxnQ+i/
整備新幹線3線中、採算性は1.8で抜群に高い長崎新幹線。
1.4の北陸や北海道は真空でも運ぶんだな。
長崎より採算性の悪い北陸や北海道の形がつくんだったら
長崎新幹線に対する寝言、戯言を聞いてあげるぜ。

256 :名無し野電車区:05/01/05 11:42:41 ID:FLcGY6Wd
在来線の赤字を考慮したら採算性も悪くなる
この点が北海道と違うとこ

257 :名無し野電車区:05/01/05 13:52:00 ID:iJrLWNRd
長崎にカジノでも作れ。

258 :名無し野電車区:05/01/05 13:56:28 ID:jEJnsYHp
ってゆーか、在来線改良なんかしても、
地元負担が新幹線より増えて、(新幹線より国税でやる必要は無いだろう)
時短効果もそんなに無いでしょ。(曲線緩和と分岐器改良程度だろうし、
Qと地元負担だけで新たにトンネルを掘る費用なんて無理では?)
Qの望んでないことだから増発に必要な車両代も全額地元負担になったりして…
(酉の話で関係無いかもしれないが、
逆に加古川線や小浜線のように合理化されるのも視野に入れておいた方が…)
在来線改良といっても結局は武雄〜諫早に行きつきそう。

259 :名無し野電車区:05/01/05 14:04:28 ID:iuxnQ+i/
>>257
瀕死の佐賀空港の敷地内にカジノを建設して
カジノ特区にしたら空港も延命できる鴨!!!

260 :名無し野電車区:05/01/05 14:06:44 ID:IwsIxVdl
長崎新幹線は単線でいいよ
架線工事費も無駄だから非電化でいいな
CTCとか無駄だからタブレット交換で

261 :名無し野電車区:05/01/05 15:40:47 ID:iuxnQ+i/
長崎新幹線が単線なら、其れより採算性の悪い北陸&北海道は
線路無しの「トロリーバス方式・新幹線」だ。 (注)現存はしない。
PS:現在、北鮮でトロリーバスは運行している。


262 :名無し野電車区:05/01/05 15:58:02 ID:L2JiC+ek
北陸は採算が悪いどころかJRが儲けすぎなので
いかにJR東に建設費を負担させるか問題になってる。

263 :名無し野電車区:05/01/05 16:59:20 ID:MeJYKZNs
その通り、まだ自前でも厳しいJR九州を大人にするまで新幹線は凍結でいいのでは?
九州新幹線が最後のプレゼントだった訳で、自費でやれるほど九州は強くないよ

264 :名無し野電車区:05/01/05 17:46:37 ID:ey4LzjSz
表日本の収益に支えられ集っている裏日本のオタクが煩いな。
ところで以前から疑問だったんだが単独では上越新幹線は採算が取れているのだろうか?

265 :名無し野電車区:05/01/05 19:23:09 ID:aGGYVHcT
>>255氏の意見は倍率だけを見ているから、その後議論が変な方向に話が行き始めているので、
>>10の資料Fに金額を追加します。

<用語説明>
費用…建設費+50年間のメンテナンス費を現在価値に換算(実際の建設費とは異なる)
直接便益…JRの収益増加+利用者の時間短縮等の利益増加
経済波及効果…経済が活性化してGDPを押し上げる額


<長崎新幹線> (前者はスーパー特急方式・後者はFGT方式)
費用:2010億円・2220億円
直接便益:2150億円・3910億円(1.1倍・1.8倍)
経済波及効果:2760億円・4300億円(1.4倍・1.9倍)

<北陸新幹線>
費用:資料なしだが割り戻せば2830億円前後
直接便益:3960億円(1.4倍)
経済波及効果:6500億円(2.3倍)

<北海道新幹線>
費用:資料なしだが割り戻せば3500億円前後
直接便益:4850億円(1.4倍)
経済波及効果:1兆2970億円(3.7倍)

266 :名無し野電車区:05/01/05 19:24:38 ID:aGGYVHcT
なお資料Fは、公共事業実施の採択において、投資効果=直接便益が1.0を超えていること
という条件がありますので、倍率だけ掲載していました。

ちなみに、長崎新幹線の直接便益においてFGTになると金額が跳ね上がるのはなぜでしょうね?
詳細な資料は公開されていないので勝手に想像なのですが、
FGTだと新鳥栖〜博多間は九州新幹線と同一ルートを通る。
よって、JR九州内で最も収益の高い路線の一つである鳥栖〜博多間で、特急かもめがとっていた分が
少なくなるので、その分普通や快速を増発できる。
だから、直接便益の中のJRの収益増加が急激に高まった。
と思っているのですが、どうでしょうかね。。。

>>250氏の情報は残念ながら間違い
JR九州社長は、そんなことになるなら長崎新幹線はいらない と言っております。

>>264
スレ違いだからヒントだけ
上越新幹線関連スレ(>>27)やその地域の新聞社のHPの特集記事を覗いてみそ

267 :名無し野電車区:05/01/05 19:27:20 ID:aGGYVHcT
もう一つ燃料投下というか、情勢報告といきましょう。

1月1日に存続期成会内の福富町・白石町・有明町の3町が合併して、新「白石町」が誕生しました。
そして、2月に町長選挙が行われるのですが、新聞の情勢分析によりますと
旧有明町長の無投票当選の見込みだそうです。
旧有明町長は昨年の12月上旬、条件闘争派(地元負担がないのであれば経営分離に同意する)に
転じていますので、このままであればこの方針が新白石町の方針になると思われます。
ただし、町長選と同日に町議会議員選挙も行われます。
旧白石町では、町長が条件闘争派に転じた後も12月議会において全会一致で
「経営分離に反対する意見書」を可決していますので、町議選後に行われる町議会で
同様の意見書が可決された場合、町長は無投票なだけにその重みは増してくるものと思われます。
新白石町が条件闘争派から存続派に再度転じれば、佐賀県内の沿線自治体が再び一枚岩に戻ることになります。
逆に議会からの突き上げをくらわなければ・・・佐賀県知事の重要課題「市町村合併」をクリアしている
新白石町の発言力は高いですな・・・ (嬉野町と合併協議を行い駅がない塩田町は除く)

2005年県内首長選展望(佐賀新聞1月1日)
ttp://db.saga-s.co.jp/opendb/2005/01/01/018_11.html
経営分離、議会が反対意見書可決 (佐賀新聞12月18日)
ttp://db.saga-s.co.jp/opendb/2004/12/18/130_07.html
古川知事、打開へ懸命説得(佐賀新聞12月8日)
htp://db.saga-s.co.jp/opendb/2004/12/08/155_07.html

268 :名無し野電車区:05/01/05 19:32:45 ID:aGGYVHcT
きゃー、貼り付けた後に気がついた。
佐賀新聞の記事アドレスは、要認証だったorz
ユーザー名とパスワードは、佐賀新聞紙面についているので
それを入力してくだはいorz
(無料とは言ってもさすがにここには書き込めん・・・)

269 :名無し野電車区:05/01/05 21:05:18 ID:2S4tmjBC
ネタがないようなので。

博多←→武雄温泉の4枚キップってどうしてないの?

270 :名無し野電車区:05/01/05 22:49:20 ID:YeVMKKMu
長崎新幹線って佐世保の「むつ」の交換条件で出てきた話なのに、なんで佐世保を通らないんだ。
ここ見てると時間短縮効果がないからとか書いてあったけど、そんな理由だけなの?
もしそうだったら北部の人は納得できないだろ。

271 :名無し野電車区:05/01/05 23:40:19 ID:95xBVl19
>270
最初は佐世保への配慮って事で早岐まわりルートだった。それがそもそも「むつ」自体が
原子炉はずしてただのフネになってしまったので、微妙に修正して今の嬉野温泉を通るル
ートに。

ってのが今回もめるそもそもの原因で、仮に佐世保への配慮って話がなければごく普通に
有明海沿いのルートだっただろうな。それ以前に、長崎ルートが整備新幹線に格上げされ
ること自体が無かっただろうけど。

272 :名無し野電車区:05/01/06 00:12:35 ID:aJ+rIq6A
>>270
レス、サンキューです

273 :名無し野電車区:05/01/06 00:14:35 ID:aJ+rIq6A
>>271
レス、サンキューです(272は誤爆でした。板汚しスミマセン)

274 :名無し野電車区:05/01/06 22:16:43 ID:iiSkZaq3
>>267
> 条件闘争派(地元負担がないのであれば経営分離に同意する)
って、いったいどーするつもりなの?
経営分離っつーことは、JR9が負担するわけでもあるまい。
この負担は、誰が負うの?
ナガサキ県かぁ?

ナガサキ県が、財政再建団体へ転落したら、また地元に負担が戻ってくるぞ。
騙されないで きっちり 反対しとけ。


275 :名無し野電車区:05/01/06 22:28:43 ID:MSGzE0VU
誰か基地外厨房の山陰新幹線期成同盟をこらしめてください。

山陰新幹線の整備新幹線格上げ要望スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1104769518/


276 :名無し野電車区:05/01/06 22:30:43 ID:RnKH7PaW
>>274
反対派も所詮、負担をJRQに押し付けたいだけ。
既得権を守りたいだけで、正義があるわけじゃない。

自分が何に反対しているのか、見極めないと後世の笑いものになる。

277 :名無し野電車区:05/01/06 22:40:39 ID:iiSkZaq3
JRQは、国が全株式を保有しているから、民間企業とはいえない。
結局、JRQに負担させる=国に負担させる ってこと。
(九州新幹線の線路貸付料も他の新幹線に比べて格安だしな。)

未上場のJRは、新幹線作ったり経営する権利は無いと思うぞ。

JRコヒ、JRシコク、JRQ の3社

278 :名無し野電車区:05/01/06 22:56:48 ID:Rb2ajlT5
かもめの鹿島通過、鹿島発列車の全廃まだ〜?

279 :名無し野電車区:05/01/06 23:20:14 ID:cMlZFC6W
>277
全線開業にあわせて上場ってストーリーになってんじゃないかな。北と四はともかく、
Qはなんかそういうことになってそう。

280 :名無し野電車区:05/01/06 23:24:05 ID:7lYpFkj4
>>278
需要がないなら肥前山口発になるだろうに。

281 :名無し野電車区:05/01/06 23:44:02 ID:njl7Cwqo
>>280
鹿島のヤシがチョソ並みの火病持ちだから泣く泣く鹿島発にしてるんだよ!
別に需要がある訳じゃ無い。
「新幹線で被害を受けたニダ!」
「長崎県は謝罪と賠償をするニダ!」
「佐賀県は我々にもっと配慮するニダ!」



……線路が廃止になるのは、おまいら鹿島の人間が乗らないからなのに、
あたかも、それが新幹線によって発生したかのようにウダウダウダウダ……
それにつけこんでいろいろとタカるあたりが、かの国と全く一緒。
ノシつけて北朝鮮に売り渡したいよ。
タダでいいから持っていってくれ。
その代わり、拉致した日本人返してくれ。

282 :名無し野電車区:05/01/07 06:21:25 ID:9aKC0lj0
アフォか
長崎新幹線があんな奇妙奇天烈な路線になったから
同じく奇妙な並行在来線が指定されているわけで
JRQが肥前山口〜肥前鹿島を上下分離で認めたってことは
そんなに採算性が悪いわけではない
JRQが絶対に譲歩しない肥前鹿島〜諫早こそ真の不採算区間

283 :名無し野電車区:05/01/07 07:44:06 ID:cA250DhA
鹿島は北朝鮮と同類。
強行措置&制裁で当るべし。
間違っても譲歩などしてはならない。
在来線はもちろん廃止。
JR存続はもとより第3セクターも認めてはならない。

「どうしても鉄道残したかったら鹿島の金でやれ」
……そうはっきり言わないから、鹿島がつけ上がるのだ!

284 :名無し野電車区:05/01/07 10:25:24 ID:zQ0KafhJ
>……線路が廃止になるのは、おまいら鹿島の人間が乗らないから

だから違うようんこ。

285 :名無し野電車区:05/01/07 10:46:16 ID:NVBn6E89
>>284
違わない。

在来線が長距離輸送、ローカル輸送、貨物輸送を担う
効率のいいシステムだったのは過去の話。

長距離輸送は高速化(新幹線化)しなければ生き残れない。
ローカル輸送と貨物輸送は道路にまかせればいい。

環境問題は、大都市部の責任。鹿島みたいな田舎で、「鉄道は環境にやさしい」とか必死に唱えても、自己満足に過ぎない。

286 :名無し野電車区:05/01/07 11:46:30 ID:zQ0KafhJ
>長距離輸送は高速化(新幹線化)しなければ生き残れない。

ここが間違いでないかい?

287 :名無し野電車区:05/01/07 12:23:27 ID:ImrGH1Xc
>長距離輸送は高速化(新幹線化)しなければ生き残れない。

これが正しいとしても、長崎新幹線は時間短縮効果約20分の
高速化とはとても言えない新幹線だべ

288 :名無し野運転所:05/01/07 12:27:16 ID:Rljp0sH8
>286 大外しはしてないんじゃない?300(150か?)-800(1000)kmが新幹線の得意領域だし
ミニなら充分大阪が射程圏内、在来線だと頑張って300kmまでだし。

でも>285の>貨物輸送は道路はちと違うかと、300kmを超えたら舟か鉄道でしょ、貨物は、
馬鹿みたいな低賃金+自動車製造大国だからトラック長距離が多いだけで
でも長崎半島は鳥栖の鴨新駅からトラック積み替えで充分な悪寒、なので改軌汁w

289 :名無し野電車区:05/01/07 12:31:27 ID:ImrGH1Xc
所詮長崎新幹線は>>1さんが>>18で言及しているとおり
高速化のために造られるのではなくて、
古くなった在来線(長崎線・佐世保線)の改良のために
建設されるものだからね。

290 :名無し野電車区:05/01/07 13:43:14 ID:NVBn6E89
>>289
ここの1さんのレベルは低いよ。
博多〜佐賀の自由席を900円で叩き売りしているのに、ドル箱のわけないでしょ。
手間のかかる在来線を分離できる整備新幹線にJRQが反対することはない。
特急料金は特定区間などで対応可能な問題。フル化の障害にはならない。

予算のめどがつく≒着工だからね。
部分開業自体、10年以上先の話だから、フル化の見通しが見えないのは仕方ない。

291 :名無し野電車区:05/01/07 13:52:54 ID:RbLTt9ZX
>>287
そうだろ?
だから長崎新幹線はフル規格で新鳥栖から長崎まで一気に建設せねばならないのだよ!!
さらに武雄温泉から佐世保までの佐世保ルートも建設せねばな!!!

292 :名無し野電車区:05/01/07 15:52:29 ID:lk0Tp8Ya
異議なし。

293 :名無し野電車区:05/01/07 17:27:37 ID:3kddvd1r
つか、長崎の鉄道利用の観光客は一斉に熊本方面へ流れそうだな
なんてったって直通だし。

294 :名無し野電車区:05/01/07 17:30:26 ID:3qsOSJOC
最小限の投資で最大限の効果をあげ、最多数を満足させねばならない。
新幹線の有用性は認めるが、このルート、この在来線の処理の仕方ならないほうがいい。
まずルートを引きなおせ。話はそれからだ。

295 :名無し野電車区:05/01/07 18:01:01 ID:zQ0KafhJ
>>290
叩き売らないとバスに流れて利益が出ないからね。
まぁ博多佐賀がドル箱でないなら、長崎本線にドル箱なんて存在しないのかな。

296 :名無し野電車区:05/01/07 21:20:38 ID:RbLTt9ZX
>>294
どう引き直したって鹿島近辺の長崎本線は廃止だよ。
特急以外の乗客激小だからなw



勘違いするDQNが多いから
新幹線建設する前に廃止しろよ!
新幹線建設までは特急は大村線廻りという事で・・・

297 :名無し野電車区:05/01/07 21:53:54 ID:zQ0KafhJ
大村線廻りだと、どれだけ時間がかかるのか知ってて言ってるのかと。
それこそ高速バス主流になるだろうに。そもそもそんなに気動車特急ないでしょ。


298 :名無し野電車区:05/01/07 22:55:54 ID:cA250DhA
>>297
新幹線開業までのつなぎだから、キハ200系でいいだろ。
あれは電車並みの性能だから結構速いぞ。
早岐まで「みどり」にぶら下がって、後は切り離して長崎まで……
2両ぐらいまでなら「ぶら下がり」は可能だろう。
編成が長くなるようなら、かつての「オランダ村特急」みたいに協調運転してもいいだろう。
理屈的にはキハ200系と電車との協調運転は可能。

299 :名無し野電車区:05/01/08 01:47:20 ID:2ywVW9Ec
つまり長崎本線(山口〜諫早)を運休して怪軌するということでつか?

300 :名無し野電車区:05/01/08 06:37:37 ID:87et5rj0
>>299
運休じゃなくて合理化に伴う廃止。
利用者むちゃくちゃ少ない上、鹿島のヤシ勘違いしてるから。
新幹線が出来たら大村線廻りの特急は無くなるから、それまでのつなぎ。

301 :名無し野電車区:05/01/08 06:54:32 ID:Uohp6itM
はよつくれ。

302 :名無し野電車区:05/01/08 08:30:28 ID:gyDkLZLZ
はよ長崎本線廃止しろ。
もちろん肥前山口−諫早間の話。

303 :名無し野電車区:05/01/08 08:38:55 ID:p+NMfkAB
そうだ!
まず、長崎本線(肥前山口−諫早)を廃止すべきだったんだよ!!
「廃止」ならJRQの判断で出来るし地元の同意も不要。
さらに、これは鹿島周辺の問題だけに留まるから、佐賀県の支援もいらない。
「線路残したかったら鹿島の金でやれば?」と突き放す事が出来る。
その後で、新幹線を建設すれば、何の反対もなく、速やかに進行するではないか!!!
(鹿島は「廃止反対」は言えても、「路線復活」までは言えない)

これが一番の早道だったんだよ!!
何でこれに気付かなかったんだろう!!!!

304 :名無し野電車区:05/01/08 13:33:21 ID:RNobmnG/
>>303
廃線にしちゃうと、JRQが固定資産税負担しなくちゃいけなかったり
するんじゃなかったっけ?

305 :名無し野電車区:05/01/08 13:58:10 ID:us2Q0gIL
鹿島って人口1万人ぐらいいるの?

306 :名無し野電車区:05/01/08 16:47:03 ID:87et5rj0
>>304
何で?
廃線後の線路敷は地元に譲渡するだろ?
まぁ、一般的には有償譲渡だけどな。
この際だからJRQには再調達価格で鹿島他自治体に売り付けて欲しいなw
「再調達価格」てのは、改めて新規に線路敷くのにかかる費用の事ね。

307 :名無し野電車区:05/01/08 18:55:57 ID:wjmlubhT
もういい。
長崎県自体も廃止でいいよ。
長崎県民として県がやってることが情けない。

308 :名無し野電車区:05/01/08 20:40:23 ID:8LADlwEX
>>307
長崎県をハイシ。
→長崎新幹線建設も永遠に凍結


309 :名無し野電車区:05/01/08 23:46:53 ID:MSKUN7eT
佐賀県が長崎県を吸収すれば万事解決だな
これでハナワが田舎ネタも出来なくなることだし

310 :名無し野電車区:05/01/09 00:10:29 ID:Rg1CiDzF
そういえば佐賀県が廃止されて長崎県に併合されていた時期があったな
壱岐・対馬が佐賀県から長崎県に移ったのもこの為

311 :名無し野電車区:05/01/09 00:27:17 ID:fFvMvNnk
>>310
長崎のでしゃばり具合が分かりますね

312 :名無し野電車区:05/01/09 00:55:45 ID:2bgjWF0Y
長崎も佐賀も仲良く廃止。
福岡に合併となるとまた揉めるから、ここは長崎・佐賀と全く関係のない県と合併するのが吉。
沖縄なんかどうだろう。
沖縄県諫早市 沖縄県多久市 JR沖縄本線肥前鹿島駅

313 :名無し野電車区:05/01/09 01:00:32 ID:thS5pVrF
>>312

 沖縄新幹線!

キタ-!!━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!


314 :名無し野電車区:05/01/09 04:14:15 ID:8sNQsXkM
ガイシュツかも知れんが反対する理由を
@地元がそれほど欲しがっていない
A時間短縮効果が見込めない
B並行在来線問題(在来線・特急(新幹線は実質特急の値上げ)ともに値上げされる可能性大)
C長崎が積極的に観光PRの努力をしているように見えない
Dフリゲなんかにしたら費用がかさむ(というより北海道・九州・北陸ともフルなんだからフリゲ開発自体いらんのでは?)
E動機が不純>>長崎新幹線の話は、佐世保港が原子力船むつの母港と決まった時に、その代償措置として建設計画ができました。
思いつくのはそんなとこかな

315 :名無し野電車区:05/01/09 09:35:24 ID:FyaWWWMF
FGTだと博多で対面乗り換えができるので
それなりに効果あるんじゃない

316 :名無し野電車区:05/01/09 09:37:27 ID:DJKpfEqq
>>314
その通り。
Cについて、関西からの客を期待しているようだが、関東からの客が減ら
ないようにしないとな。
羽田−長崎空路輸送人員148万人/年が1割減っただけでも打撃。
2015年までに北陸、北海道新幹線開業でそちらに旅行客が流れるだろう
から。

317 :名無し野電車区:05/01/09 10:28:12 ID:v4Eza22J
>>314
所詮、思いつき程度の反対意見だな。

1、県の調査で40%以上の県民が望んでいる。
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/top/images/040708.pdf
2、20−30分の時間短縮。将来フル化の可能性もある。今中止したら、半永久的に現状のまま。
3、既得権をたてに抵抗する鹿島はどうでもいい。値上げは時間短縮に応じた分程度。時は金なり。急ぐ人は新幹線、金のない人は高速バス。
4、長崎県地域振興部観光課が仕事をしていないと主張する根拠は?積極的に観光PRしている地域とは?
5、フリゲは、日豊線、四国、山陰方面等も視野に入れて開発しています。
6、動機は長崎の交通アクセス改善という純粋なもの。動機と政治的駆け引きは違う。

318 :名無し野電車区:05/01/09 11:01:42 ID:98bxViPd
>>312
大牟田や久留米から博多に出るのに沖縄県を通過するのか…凄いなw

>>314
フリゲ開発は必要。
逆に言うと、フリゲ開発なしの長崎新幹線建設は、鹿児島本線(在来線)沿線にとっても迷惑。

319 :名無し野電車区:05/01/09 11:18:21 ID:iCBlWVUy
GCTって新幹線上で200キロしか出せないんでしょ?
話にならないじゃん。

320 :名無し野電車区:05/01/09 12:17:25 ID:DJKpfEqq
>>319
今の台車で240キロは可能。270キロ用の台車を開発予定。
武雄温泉〜諫早は標準軌で造るのかな?
博多〜長崎で軌間変換3回だとどの程度時間ロスするんだろう。

321 :名無し野電車区:05/01/09 12:22:11 ID:3EnT22by
えっ長崎駅とかにあるあの蛭子のポスターがやる気あるとでも?

322 :名無し野電車区:05/01/09 13:11:49 ID:eCDZ+cXE
>320
八代〜鹿児島中央の時も、いっぺん狭軌で線路敷いたら後で改修するのがめんどくさいし
運休も必要になる、という話があったからやっぱ標準軌だろうな。

GCTの使い方でよくわからんのは、既存の新幹線でどこまで乗り入れを認めるのかという
事だよな。山陰方面や四国方面、大分方面という声はあるが、いくら東海道よりは余裕の
ある山陽新幹線とはいえ、車体サイズの小さいGCT車両を入れるつもりが酉にあるのか。

現行の「のぞみ」「ひかり」「こだま」に加えて、鹿児島中央行き「つばめ」やら大分行き「ソ
ニック」、出雲行き「やくも」、長崎行き「かもめ」とかが新大阪駅に入る事態はあまり想像
できないんだが。

323 :名無し野電車区:05/01/09 14:12:08 ID:Rh3O4/EI
>>北海道新幹線、5月21日起工式で調整中

長崎はいつになることやら、トホホ。

324 :名無し野電車区:05/01/09 18:23:34 ID:eCDZ+cXE
>320
ニュースに出たね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050109-00000056-kyodo-soci

>時速275キロに挑戦へ フリーゲージで国交省
> 国土交通省などは9日、線路幅の違う新幹線と在来線を相互乗り入れできるフリーゲージ
>トレイン(軌間可変電車)の最高時速を新幹線並みの275キロにする走行試験を2006年度
>に実施する方針を決めた。
> これまで実験で確認されている最高速度は210キロ。国交省は「車輪の幅を自由に変える
>装置の軽量化が最終課題」として05年度も約12億円の研究費を確保し、この結果を踏まえ
>て九州新幹線鹿児島ルート(新八代−鹿児島中央)での試験に移る。
> 軌間可変電車は着工が決まった同新幹線長崎ルートでの実用化に踏み切る考えで、実際
>の新幹線レールでの営業速度は鹿児島ルートと同じ260キロを目指す。
>(共同通信) - 1月9日18時5分更新


325 :名無し野電車区:05/01/09 18:36:48 ID:iCBlWVUy
直流電化の伯備・予讃線より、日豊・長崎のほうが導入のハードルは低い?

326 :名無し野電車区:05/01/09 18:44:33 ID:eCDZ+cXE
>325
言われてみればその問題があるな。ミニ新幹線も全部交流電化だし。

327 :名無し野電車区:05/01/10 08:33:53 ID:0n7smv+j
>GCTの使い方でよくわからんのは、既存の新幹線でどこまで乗り入れを認めるのかという
事だよな。

博多のぞみがガラガラで走っている状況でさらに終日1本スジを追加するとは
思えないな。せいぜい夜の上り、朝の下りが数本設定される程度でしょう。


328 :名無し野電車区:05/01/10 09:11:59 ID:D3HeillR
>>327
RSのスジを伸ばす形ならどんどん直通できそうだけど、
それはあくまでフルでの話だろうしね。
ラッシュに数本、休日に数本といった感じだろうな。
長崎のスタートは。

329 :名無し野電車区:05/01/10 09:37:16 ID:Y+G3liT1
>>320
新聞記事によると博多−新鳥栖は九州新幹線に乗り入れ、他の区間は在来線とスーパー特急路線を走るとなっていました。




330 :名無し野電車区:05/01/10 13:25:39 ID:nWi2w0c3
N先新聞 1月10日 一面 「FGT時速275キロに挑戦」
長崎新幹線での営業速度を鹿児島新幹線と同一の260キロを目指して
FGTの走行試験を2006年度に実施する発表を9日、国交省が行った。

331 :名無し野電車区:05/01/10 13:52:27 ID:0n7smv+j
>>329
となると新線区間(武雄温泉〜諫早)は狭軌か?
狭軌だと200キロ運転だろうが、前後の軌間変換がなくなるから
佐賀〜長崎間ノンストップ便の場合は逆に時間短縮効果が大きく
なるのかもしれん。

332 :名無し野電車区:05/01/10 14:13:27 ID:mwnwnGLu
こんにちは! 中井俊已です。 お元気ですか?
このメルマガが、今日もガンバルあなたの「心の糧」となりますように・・。
 栗野浩二郎
(天国の友人)

す、すみません。
ちょっとびっくりされましたか、今日の言葉。
「明日は阿南慈子さんの言葉」と昨日お知らせしていましたが、
後でご紹介する読者のお便りに触発されて、勝手ながら予定を変更しました。
今日の言葉「ハハハッ!(^^)」は、昨年7月に海難事故で一足先に天国に
行ってしまった親しい友人の言葉です。
よく笑うヤツだったんです。
天国の彼が、「割り込んで申し訳ないですけど、ちょっと僕にも一言いわせて
もらっていいですか」というもので・・・。
今日は、特別出演です。
栗野浩二郎、彼は私の学校の同僚でした。
溺れる児童を救うために海に飛び込んで、そのまま逝ってしまったのです。
すごいヤツでした。
私よりも一回りも年が下でしたが、尊敬していました。
教師としても、人間としても・・・。
彼が生きていれば、どんなに素晴らしいことを成し遂げ、
どれだけ多くの人を幸福にできたのだろうか、と時々考えます。
彼はよく豪快に笑いました。
困った時も、苦しい時も、
「ハハハッ!」と笑い飛ばしました。
その声と笑顔でどれだけまわりの人が元気づけられてきたことか・・・。
いえ、いまも私は彼の笑い声に励ましてもらっているのです。
「ハハハッ!中井さん、先に行ってごめんなさいね。
 中井さんには、まだやらなきゃいけないことがあるんですから、
 僕の分までよろしくお願いしますよ!
 ハハハッ!じゃっ、またいずれ天国でお会いましょう!(^^)」


333 :名無し野電車区:05/01/10 16:04:31 ID:0mzISeCc
>>329
流石、田舎新聞。未だにスーパー特急などと書いている。
共同通信の発表にはスーパーの文言は無い。
そもそも武雄〜諫早を狭軌で新たに敷設する位なら、
今のまま肥前山口〜諫早をFGTで走った方が早いのと違うか?
田舎新聞は汽車のレベルも低いのだろう。
少しは何故くらいは考えろよな。


334 :名無し野電車区:05/01/10 16:06:11 ID:rIMyd35k
>>333
新たに敷設するのではなくて最初から狭軌で建設する。

335 :名無し野電車区:05/01/10 16:45:22 ID:SLdiCiCi
佐世保にメリット無いから反対

336 :名無し野電車区:05/01/10 16:51:26 ID:lsSz4fhX
>>334
どう違うのか説明してくれ。

337 :名無し野電車区:05/01/10 17:24:42 ID:qotu1FAn
FGT方式なら武雄分割でかもめ・みどり併結もいけそうだね

338 :名無し野電車区:05/01/10 17:27:46 ID:qotu1FAn
>322
かもめ・ソニックとやくも・しおかぜといったように併結運転にすれば酉も走らせてくれるんじゃないだろうか
併結して走れば座席数も増えるだろうしスジも1本節約になる

339 :名無し野電車区:05/01/10 18:19:46 ID:oSPbZ0qo
話の流れをぶったぎってスマソだが、諫早 - 武雄温泉間が先行開業になった場合、
長崎 - 諫早間(市布回り)の普通列車はどうなるのだろうか?

電車のままとすると、回送用に大村線を大金かけて電化しなければならないが、
長与回り用の気動車のみ長崎運転所に残すのは非効率なので長与回りも同様に電化
しなければならなくなる。

かといってディーゼルにするとなると、特急(新幹線?)の足をひっぱるだけでなく、
トンネルばかりのあの路線の架線を傷めることになる。
・・つーかかつて長崎トンネルでそれが原因の事故があったよーな。

340 :名無し野電車区:05/01/10 19:21:52 ID:SkvJXH39
>338
二階建てで行くとすれば、博多で併結して「つばめ+かもめ」、小倉で併結して「つばめ+ソニック」
岡山併結で「ひかり+やくも」とかかな。

341 :名無し野電車区:05/01/10 19:33:25 ID:xPTBRHv2
>>333
熊本日日新聞にも同じ事が書いてあったから、共同が配信した記事そのままだと思うけど。

342 :名無し野電車区:05/01/10 20:10:49 ID:lsSz4fhX
>>339
回送用には機関車発動とかダメ?

343 :名無し野電車区:05/01/10 20:20:59 ID:k34H5Mwc
>>341
時速275キロに挑戦へ フリーゲージで国交省
国土交通省などは9日、線路幅の違う新幹線と在来線を相互乗り入れできるFGTの
最高時速を新幹線並みの275キロにする走行試験を2006年度に実施する方針を決めた。
これまで実験で確認されている最高速度は210キロ。国交省は「車輪の幅を自由に変える
装置の軽量化が最終課題」として05年度も約12億円の研究費を確保し、
この結果を踏まえて九州新幹線鹿児島ルート(新八代−鹿児島中央)での試験に移る。
FGTは着工が決まった同新幹線長崎ルートでの実用化に踏み切る考えで、
実際の新幹線レールでの営業速度は鹿児島ルートと同じ260キロを目指す。
(共同通信) - 1月9日18時5分更新

344 :名無し野電車区:05/01/10 21:31:21 ID:79VoQZ5V
>>343
ネット上で表示されている文章は、新聞に掲載されている文章をちぢめたものなんだが…

345 :名無し野電車区:05/01/10 23:27:39 ID:B3w+DiG6
>>339
定期検査用の回送なら、大村線内機関車牽引で充分だろ。
現に筑肥線の電車は、小倉工場まで時々非電化の唐津線経由で回送してる。
(もっとも、筑肥線は直流電化だから、唐津線を電化してもあまり意味ないが……)
通常運行は、諫早−長崎間のピストン輸送だろう。
長崎運転所配置の電車は4編成×2両ぐらいで充分じゃないのかな?

346 :名無し野電車区:05/01/10 23:47:43 ID:80FBtM5j
在来線に乗り入れるんではなくて新線を作るならフル規格でいいと思うんだが
FGTが出来たとして投入するのは山陰・四国・長崎かな?

347 :名無し野電車区:05/01/11 00:48:21 ID:opAWZy7O
>>346
秋田、山形も元の狭軌に戻せばよいのでは。。

348 :名無し野電車区:05/01/11 01:03:59 ID:MjHcao9c
>>347
ビッグワンダーは既に東日本にはありません。

349 :名無し野電車区:05/01/11 01:16:38 ID:VI4rCQZw
>>338
少なくとも、新大阪、新神戸、岡山、広島、小倉の電光掲示板に新たに
「かもめ長崎みどり佐世保ハウステンボスハウステンボス」なんてのが踊るかもしれないわけか。
凄いことになるな。

350 :名無し野電車区:05/01/11 06:27:24 ID:ePY/7XsY
>>335
長崎新幹線佐世保ルートを建設すれば無問題。

351 :名無し野運転所:05/01/11 10:51:32 ID:xeK0pV8U
>326他
GCTは5電源対応で開発を進めておりまつ。(※しR総研はgauge changeable train:GCTと呼称)
そもそも四国山陰も対象に開発しているんだから直流対応はデフォ
>346
新鳥栖武雄+諫早長崎を改軌するなら別にいいけどね、
ミニなら東京盛岡間を散々往復してるし、長距離運用に何ら問題無し
あと、GCTは日豊本線も本命と思うが

352 :名無し野電車区:05/01/11 10:51:51 ID:KEkjG6+U
>>317
>1、県の調査で40%以上の県民が望んでいる。
>ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/top/images/040708.pdf

アフォか
長崎県庁の作為的な集計と過去スレで批判されているのをわざわざ持ち出して・・・
正しい世論はこちら

長崎県/2004参院選ながさき=県内の世論調査
 九州新幹線長崎ルート 「建設中止」36% 「推進」は28%
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sanin/nagasaki/kiji/kiji18.html
【20040706西日本新聞朝刊】

次にその時のカキコを貼り付けといてやるよ

353 :名無し野電車区:05/01/11 10:52:39 ID:KEkjG6+U
県政世論調査でも長崎新幹線に大きな期待!
昨年度、長崎県が実施した「県政世論調査」によると、公共交通機関の中でどれに力を入れていくべきかという
質問に対し、最多の「バス、路面電車」に次いで、40%以上の方が「九州新幹線長崎ルート」と回答しています。

なんで、第2位の回答で40%なのか不思議に思って調べてきました。
結果、2つまで○をつけれる設問でしたね。。。

詳しく見たい人はこちらまで
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/yoron/index.html
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/yoron/contents/02kekka01.pdf

普通、複数回答の時に重要視しないといけないのは、%よりも順位なんだけどね。
県民の4割が支持しているような書き方はあざとすぎるかな。

それより問題だと思うのは、
同調査の「今後県が力を入れていくべき分野について」という質問に対して「公共交通機関の充実」というのは、
17項目中11位なんだよね。
上位にある「環境対策」「福祉の充実」などを差し置いて長崎新幹線に夢中になっているから、
新聞の世論調査などで、長崎新幹線必要ないって回答が多くなるんでしょうね。

ちなみに、県の政策への全体的な満足度も低下中ですな。
_________今回_____前回
満足______3.1%___3.2%
やや満足___15.3%__24.6%
どちらとも__52.7%__52.3%
やや不満___17.0%__15.4%
不満______7.5%___4.1%

満足計____18.4%__27.8%
不満計____24.5%__19.5%

354 :名無し野電車区:05/01/11 10:57:46 ID:KEkjG6+U
>>1さんよ
>>317みたいなアフォが出てこないように
これも資料として付け加えてくれYO
5スレで>>353のカキコしたの>>1さんじゃないのかな?

355 :名無し野電車区:05/01/11 11:50:54 ID:ZgbWO+K0
NS新聞 1月11日 日本修学旅行協の実態調査「長崎、九州で高人気」
順位: 1位・長崎市 2位・HTB 3位・大宰府
選択要因: 交通手段、食事、お土産
要望事項: 空港へのアクセスや長崎市内の渋滞改善など交通関係が多い。
私見: 今後、修学旅行生を誘致する為にも高速大量輸送機関の長崎新幹線は絶対的に必要


356 :名無し野電車区:05/01/11 11:53:22 ID:ZgbWO+K0
NS新聞 1月11日 日本修学旅行協の実態調査「長崎、九州で高人気」
順位: 1位・長崎市 2位・HTB 3位・大宰府
選択要因: 交通手段、食事、お土産
要望事項: 空港へのアクセスや長崎市内の渋滞改善など交通関係が多い。
私見: 今後、修学旅行生を誘致する為にも高速大量輸送機関の長崎新幹線は絶対的に必要


357 :名無し野電車区:05/01/11 13:19:17 ID:DzGUhY2j
>>353
県民の4割以上が「力を入れていくべき」と解答したのは事実。
他の選択肢と競合しても4割あるということは、「力を入れていくべき」と考えている県民が多数いるということ。

西日本新聞の世論調査は詳細が分からないので、長崎県の調査より信頼性に欠ける。
「時間短縮が少なく中止すべきだ」36.2% となっている所に、設問設定に恣意的なものを感じる。

長崎県の負担は300〜500億円。うち、建設投資に伴う税収増だけでも半分程度賄える。実質的な負担は、年10〜20億円程度。福祉、教育には、毎年数百億円使っている。環境対策1位の省エネは国の仕事。
11位程度の予算しか割いていないのに、どこが「長崎新幹線に夢中」なのだろうか?

358 :名無し野電車区:05/01/11 13:49:43 ID:VI4rCQZw
時間短縮が少ないのはスーパー特急だからなわけで、
フルだったら各停便以外は時短効果が期待できるものの、
金が掛かり、長崎、佐賀両県にとって厳しい。
ただ、鹿児島ルートと同様に山陽新幹線からの直通便を設けないと
関西からの客ですら直通でそのまま熊本へ逃げる
(肥前山口〜諫早の乗り心地の悪さも手伝って…)

だから、九州内の客を集めることで新幹線を造らずに済ますことが出来るだろうね。
関西から来る客の分を代わりに九州各地から集める、と。

359 :名無し野電車区:05/01/11 16:23:52 ID:4HeqR0FE
だからさフル規格にして1/3に短縮すれば反対派は減るよ。
中途半端なものに対する不満がある。

360 :名無し野電車区:05/01/11 16:51:49 ID:oqGfe7Ti
佐賀県の建設支持率がどれ位かも考えてくれよ・・・

361 :名無し野電車区:05/01/11 20:29:20 ID:dGp+OTUb
新幹線があったほうがないよりいいのはどこの住民も同じ。
だから「欲しいですか?」と聞かれりゃ「はい」っていうだろ
そんなの全部作ってたらきりがないよ
そもそも東京から長崎に直通する列車が出来るとも思えんのだが
新大阪始発になるんじゃないか?


ちなみに漏れは中央線沿線住民ですが中央リニアの出来る気配が全くない…

362 :名無し野電車区:05/01/11 21:08:46 ID:aWwCX+qa
そもそも重要拠点でもない長崎に新幹線をひくのが信じられない。
国策で拠点に位置づけられてる新潟のほうがマシ。

363 :名無し野電車区:05/01/11 22:50:14 ID:t7cPHuOS
同じ九州在住として言わせてもらえば、
長崎には新幹線引くより、もっと先にやることがあるんじゃないの。
九州で新幹線本当に必要なのは鹿児島だけじゃないの?
もちろん宮崎もだけど・・・
そこ数十分短縮と関西直通が一体どういう効果があるの?
佐賀の方が利口に見えるのは自分だけ?

364 :名無し野電車区:05/01/11 23:33:49 ID:RvJM3V7m
>>363
ハァ?
政令指定都市でもない。
かといって首都圏からの利用もない。
そんな僻地に政治力だけで新幹線通した結果が
2×2シートで6両という短編成にもかかわらず

年 末 年 始 の 乗 車 率 3 7 %

365 :名無し野電車区:05/01/11 23:42:04 ID:qekaWPir
おいおいこっちにも乗車率厨かよ

366 :名無し野電車区:05/01/12 00:53:08 ID:unVr4mA/
>>364
ハァ…。損益分岐点は22%だというのに…
在京エゴ厨はさっさと帰れ。
漏れは長崎新幹線には賛成ではないが在京マスゴミの無知な論調には怒り心頭だ。

367 :名無し野電車区:05/01/12 01:14:01 ID:PfDnToUH
>>357
長崎新聞の調査でも「必要でない」が「必要」を上回っています。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/senkyo/date/2004/sannin/kiji/062504.html
2つの新聞社の世論調査で同じ結論が出ていますので、長崎県民の世論は「長崎新幹線必要なし」が
多数を占めていると判断していいのではないでしょうか。

確かに>>353のカキコを過去にしたのは私ですが、

>11位程度の予算しか割いていないのに
ではなくて、長崎県が力を入れていくべき分野として「公共交通機関の充実」と答えた長崎県民は
21.5%(5つまで選択可能)で、17項目中11位です。

「今後県が力を入れていくべき分野について」と「公共交通機関の充実について」の設問は独立していて
連動していませんが、長崎県民としては、
「公共交通機関の充実」のために何をすればいいかと問われれば「九州新幹線長崎ルートに
力をいれて欲しい」というのは第2位に上がっているが、根本的に「公共交通機関の充実に
力をいれて欲しい」と答えている人は、17項目中11位にすぎない状態です。

だから、西日本新聞と長崎新聞の世論調査で、「長崎新幹線が必要と思いますか」と問われたら
「必要ない」が「必要」を上回ったとみておかしくないと思います。
もし、長崎県が力を入れていくべき分野として「公共交通機関の充実」が上位にきたら
新聞の同世論調査で「必要」が「必要ない」を上回ると思いますよ。

長崎県庁のサイトに行ってみましたが、公共交通機関の充実に支出している額というのは
わかりませんでしたね。

368 :名無し野電車区:05/01/12 01:15:53 ID:PfDnToUH
>>359
残念ながら、フル規格は反対派を増やす結果にしかなりません。
>>18にも書いていますが、もう少し具体的に言うと
<佐賀市>
佐賀市長は12月議会で「フル規格となれば建設費負担や特急料金の値上げなどデメリットが
かなり出てくる。今度は佐賀市が鹿島市の立場になりかねない」として
「鹿島市が反対していても、なし崩しで『同意』となるのは、好ましくない」と
鹿島市を援護し、佐賀県を牽制しています。
(佐賀市長の「」内の発言は佐賀新聞12月9日朝刊から抜粋)

369 :名無し野電車区:05/01/12 01:29:47 ID:CcWbdz6M
>>362
なるほど。重要度の無い地点には、何ら援助をしなくてもいいということか

君は、アドルフヒトラーかね?

370 :名無し野電車区 :05/01/12 01:56:02 ID:6gn9OciB
>>368
佐賀市も基本的には反対。
時短効果がほとんど無い上、
在来線の経営分離を受け入れなければならない。
「なんのために建設賛成する必要があるのか?」
が佐賀市の本音。


371 :名無し野電車区:05/01/12 06:41:36 ID:7PIAsya+
>>369
政治力で長崎を優先して、重要度のある他の所を後回しにさせることのほうが問題ではないのか?

372 :名無し野電車区:05/01/12 06:52:28 ID:3N6wwEOF
例えフル規格になっても肥前山口までは経営分離にはならないだろう。
佐賀市って切り捨てられるぐらいの小都市と自らを卑下してるのではないか。
博多乗り入れかつ快速を要求できる立場にあると思う。


373 :名無し野電車区:05/01/12 07:34:14 ID:T/Ux4dEP
>>372
名より実を取ろうとしてるだけに見えるけどね。
特急と割引キップが便利だから快速を要求する意味もない。

374 :名無し野電車区:05/01/12 08:12:22 ID:bDCGUxMz
>>372
フル規格になって佐賀〜博多が・・・
<快速になった場合>
所要時間が約50分になって、料金も900円(4枚切符)から1080円へ
せっかく佐賀駅周辺は福岡通勤客用のマンション建設が好調なのに
所要時間増は他都市に住民が奪われて佐賀市が困る。
<特急が残った場合>
だれも料金が高い新幹線に乗らないので、JRが困る
<特急が廃止され新幹線のみになった場合>
所要時間が約30分から十数分になる程度だから時間短縮効果を感じにくいのに
料金は値上げされるだろうから、佐賀駅利用者が困る

(注)
>>14の<佐賀市>で間違いを発見
>しかし、料金が現行の1080円(4枚切符:900円)に据え置かれるかどうかは、
1080円は普通運賃でした。特急料金を合わせれば2000円でした。

375 :名無し野電車区:05/01/12 09:10:01 ID:9MEdxxZC
>>369
なるほど。重要度の無い鹿島には、何ら援助をしなくてもいいということか

君は、アドルフヒトラーかね?

376 :名無し野電車区:05/01/12 10:09:18 ID:CU+syb6R
>>370
その論法で行くと鹿児島新幹線の鳥栖駅もイランナ!!!
自己矛盾に気付かんかい。

377 :名無し野電車区:05/01/12 10:20:19 ID:CgFDs+g6
>>362 国策で拠点に位置づけられてる新潟のほうがマシ
そもそも上越新幹線ちゅうのは赤字と違うか? 

378 :名無し野電車区:05/01/12 10:27:15 ID:XVTBpwaO
>>372
博多駅は九州新幹線建設で在来線の下り線側ホームが削られるし、
大牟田・荒尾方面からの新快速運行を優先させなければならない事情もあるため、
佐賀からの快速乗り入れはまず無理。。。

379 :名無し野電車区:05/01/12 11:15:08 ID:+nNt81NV
佐賀市近辺からの博多通勤者は何を利用してるんですか?
直行は少ないが。

鹿児島、長崎の特急が無くなればホームが一面無くなったところで
余裕は生まれるだろう。
事情はわからんが今のうちから声高に要求すべきだ。


380 :名無し野電車区:05/01/12 13:23:54 ID:l9zMNQNV
>>379
かもめみどりハウステンボスだろ

381 :名無し野電車区:05/01/12 16:20:44 ID:T/Ux4dEP
>>379
今の特急の安さを知らんのか?
まぁどっちにしろ激遅快速を要求しても仕方がない。

それにしても、佐賀県内自治体はとことん自分達の利益を追求してくるなぁ。
良くも悪くも佐賀賢人(?)の本性が出たって事かもな。

382 :名無し野電車区:05/01/12 17:53:16 ID:4jMJD7my
数十分の短縮しないのに数千億円をかけろと言っている
長崎賢人や族議員よりかわいい

383 :名無し野電車区:05/01/12 18:05:23 ID:I1xLSl8K
>>374
というかマンションって福岡への通勤客が主なのか??

大体定期代特急料金まで支給している企業って福岡には少ないし
いくら割り引き切符があってもかもめは私鉄のような料金不要特急とは違う。
よほどの事情が無い限り住む奴はいないだろ。

384 :名無し野電車区:05/01/12 20:15:06 ID:CgFDs+g6
>>382
馬鹿だな逆だよ。投資総額に短縮時間は比例するんだよ。厨房でも判る理屈さ。
長崎新幹線の場合2700億円の投資だから現行の1時間57分が1時間2分に短縮され
投資総額が7千億円になると全線フル規格化されて30分台に短縮される。
鹿児島新幹線の場合は最終的に投資総額が2兆円位になるので博多〜鹿児島間が
在来線特急で4時間掛かっていたのが新幹線では1時間位に短縮されるのさ。




385 :名無し野電車区:05/01/12 20:33:39 ID:ugssLa1B
>>376
佐賀市が新幹線鳥栖駅の心配をする義理もないんだけど・・・
佐賀市長は鹿児島新幹線についても何か言ってるの?

386 :名無し野電車区:05/01/12 21:08:40 ID:BtzQ2GwD
>長崎新幹線の場合2700億円の投資だから現行の1時間57分が1時間2分に短縮され

インチキはいかんな。
2700億は武雄温泉〜諫早間のみ。この区間での時短効果はたった20分。
鹿児島ルート乗り入れで10分短縮だから、現行最速1時間47分が1時間17分
程度にしかならん。
逆に言うと鹿児島ルートに乗り入れするだけで最速1時間37分になるという
ことだ。

387 :名無し野電車区:05/01/12 21:59:32 ID:XVTBpwaO
つーか、新幹線のは新鳥栖駅であって鳥栖駅では無い罠。

…ま、どちらかというと佐賀市というより佐賀県の問題だろうけど。

388 :名無し野電車区:05/01/13 00:14:49 ID:H7VCUgz1
新快速を造るとすれば、
佐賀、二日市、博多、吉塚、香椎、(赤間)、折尾、黒崎、(戸畑)、小倉
だろうね。
しかしまぁ、快速=激遅というイメージがあることには驚いた。
特急至上主義がこうしてしまったのだろう…
とりあえず、130`運転の新快速を佐賀・大牟田〜小倉・門司港に新設したらどうかな。
停車駅が少なければ別に120`運転でもいけるかな。

389 :名無し野電車区:05/01/13 01:21:22 ID:AFwWCY0G
>>383
全部が観光だとは思えない人数なんですが。

390 :名無し野電車区:05/01/13 01:27:38 ID:vOtdWrTv
>>384
FGTとか中途半端なことしないで

全線フル規格着工すればよかったのにね・・・

もう、全線フル規格の目はないの?

391 :名無し野電車区:05/01/13 06:23:30 ID:IBQ7Ab7/
いろいろイワンとはよ着工しろ!

392 :名無し野電車区:05/01/13 14:25:10 ID:Torzl9+c
佐賀新聞 01月13日
新市名は嬉野市に、市役所は塩田町役場に全会一致で決定
藤津郡嬉野、塩田町でつくる法定合併協議会(会長・谷口太一郎嬉野町長)は十二日、
第三回会合を開き、新市名は「嬉野市」、市役所本庁を現在の塩田町役場に置くことを
全会一致で決めた。


393 :名無し野電車区:05/01/13 14:28:52 ID:8Y3tjv5W
>>388
鳥栖通過の二日市停車でつか。。。

実際快速は激遅だよ。
博多以北は勿論、以南をみても西鉄特急と比べるとその停車駅の多さは異常。

394 :名無し野電車区:05/01/13 16:23:04 ID:iivVZn8L
武雄・肥前山口間複線化はいつ着工するのかな?
どこが費用は持つの?

395 :名無し野電車区:05/01/13 16:40:24 ID:AFwWCY0G
>>388
それに鳥栖を追加したら即特急停車駅だよね。
運賃や新快速降格に伴う時間増を考えると新快速を要求するメリットは無いよ。もちろん快速も。

396 :名無し野電車区:05/01/13 17:15:37 ID:Torzl9+c
>>394
俺は佐世保線の早岐〜佐世保間の複線化計画は聴いたことがあるが、
武雄〜山口間の計画は聞いたことが無い。有るのかしら?
若し有ったら費用の数百億円はJR持ちになるが、JRには在来線の改良費用が
年間数億円しかないらしいので、武雄〜山口間の複線化は無理かな?
JRの魂胆は長崎新幹線全線フル規格化して新幹線網を全国に広げることだろうから
二重投資になる当該在来線の複線化は無いのとちゃうか?

397 :名無し野電車区:05/01/13 19:18:51 ID:H7VCUgz1
確かに、博多都市圏の快速の停車駅の多さは学研都市線の快速にも匹敵する。

が、新快速を新設すれば
特急料金不要になるから良いのではないだろうか。
京都・大阪・三ノ宮ほど激しい乗降があるわけでもないのに
時間増になるとしても微々たるものだろうし。
博多以外の停車時間は短くて20秒、長くて40秒ぐらいで十分だろう。
10秒で済む所も出てもおかしくない。
博多にあれほど近いんだし、なぜ特急に拘る……
というのは関西と九州の価値観の違いだろうけど。

ところで、かもめが新鳥栖〜博多に乗り入れると
その区間は新幹線料金になるのだろうが、
佐賀駅利用者はこれを受け入れるのだろうか。

398 :名無し野電車区:05/01/13 21:55:42 ID:EIo/+sog
スレタイ変える。

【新幹線】長崎本線活用法検討スレ【着工断念】

399 :名無し野電車区:05/01/14 00:03:29 ID:K/J5bJA+
>>397
「かもめ」「みどり」「HTB」が全て新鳥栖〜博多駅間で
新幹線に乗り入れるのであれば、佐賀までの新快速運転も可能。

但しQがそこまでするかといえば。。。

400 :名無し野電車区:05/01/14 00:09:01 ID:7gCLhk/M
単純な話、特急と同等の新快速ができたらQの収入は減るんじゃないの?
そんな話を飲むわけがない。

401 :名無し野電車区:05/01/14 01:11:16 ID:GvMwB0tk
スレタイ変える。

【在来線】長崎新幹線活用法検討スレ【存続断念】

402 :名無し野電車区:05/01/14 10:51:49 ID:Co0kKVLY
鈍行、快速、新幹線でしょう。特急は廃止。
安いのを望むなら鈍行、快速。高くても急ぐ人は新幹線。
前提は全線フル規格。広軌、狭軌混在だと鈍行、快速に引きずられ
新幹線の性能が発揮できない。また事故の元。
肥前山口、武雄は同一ホーム乗り入れ。





403 :名無し野運転所:05/01/14 11:50:54 ID:GHiZc5KD
>400 
いや、特急分は新幹線で稼ぎますし、料金も長崎まで新幹線料金でしょ、整備新幹線予算でやるんだし

とりあえず鹿島市長を姫路から新大阪まで新快速にでも乗っければいいのに。
スジは在来特急のをそのまんま使ってしまえばよし。

404 :名無し野電車区:05/01/14 12:02:47 ID:K/J5bJA+
>>403
>スジは在来特急のをそのまんま使ってしまえばよし。

あの。。。博多駅の在来線ホームが1本減ることをお忘れなく。。。

405 :名無し野電車区:05/01/14 12:47:27 ID:7gCLhk/M
>>403
新快速が出来たら、新幹線に乗る層が激減すると思いますが・・・
俺が何か勘違いしてるのかな。

406 :名無し野電車区:05/01/14 18:08:25 ID:h9yh64tG
>>405
まずそんな短距離を今まで特急しか利用できなかった方がおかしいのだが、
例えかもめ、みどり、ハウステンボスがFGTとして新鳥栖〜博多を乗り入れて、
新鳥栖〜博多間が新幹線料金となるとさすがに乗る気が失せるであろう。
そこで特急が十分停車している敦賀ですら欲しがる新快速を新設すれば、
佐賀も福岡都市圏としての地位を維持しつつ、
長浜や赤穂のように、さらに活気づくような街づくりを目指せるのでは?
Qも新幹線で懐に余裕が出来るとなると、新快速の新設なんて軽いもの。
Qの管轄内では、これは革命的でもある。

>>404
本線用には2面4線(多くて3面6線)あれば十分じゃないかな。
しかも、まだその代わりとなる在来線ホーム新設も含んでいるわけだし。

407 :名無し野電車区:05/01/14 18:40:04 ID:7guEKF/I
日本は資本主義のお国柄。JRは株式会社で配当せにゃいかんしな。
手強い私鉄と戦うために繰り出したJRの新快速
関西でなら、その必要性もJRにあろうが、西九州では競合相手が
西鉄位で新快速を繰り出さんでも支障が出んし
返ってJRの収入が減りかねんので俺は長崎本線での新快速は無いとみた。




408 :名無し野電車区:05/01/14 18:48:46 ID:K/J5bJA+
>>406
その代わりの在来線ホームは
上り線(小倉方面・福北ゆたか線)側にしか新設されないっぽいけど…。

>>407
まあ、長崎ルート側の場合は鹿児島ルート側と違って
在来線沿線に住んでいても十分新幹線が使い物になる訳だし(ちょっと回りくどい言い方だけど)。

409 :名無し野電車区:05/01/14 18:52:04 ID:7gCLhk/M
>>406
うーん・・・本州の方でしょうか?
現在博多-佐賀間は格安キップ(900円or1000円)を使う事で、普通運賃(1,080円)よりも安い値段で特急乗車が可能です。
つまり博多-佐賀間は普通運賃で乗車可能な特急(実質新快速)です。
新幹線で懐に余裕が出来ると書いてらっしゃいますが、同じように「乗る気がうせる」でしょうから
今まで特急を利用していた層の大部分が新快速に流れるでしょう。

となると新幹線の利用は長崎県と温泉客が大部分を占める事になります。
しかしそれで懐に余裕が出来るほどの収入が得られるかどうか疑問ではあります。
現状の収益予測は佐賀特急の客が新幹線に流れる事を前提に行われているでしょうから。

私が見る限り新快速新設のメリットはあまり見当たらない気がします。

410 :名無し野電車区:05/01/15 02:20:14 ID:wxtQ1tWZ
あ、現状でも随分安いようですね。失礼しました。

こちらにとって長崎新幹線は鹿児島のそれと比べて…どうかなぁ、と。
新大阪や新神戸、姫路から直接長崎方面へ行けるのなら、
そして、乗り心地の悪い区間が発生しないようなら、まあ、ええかなと。
直通せんわ乗り心地悪いままやわとなれば、在来線維持と一緒でしょうから。
FGTが最低ラインかなと感じてます。(価値観の相違については勘弁)
ただ、それが地元財政を圧迫するようなら、別にいいです。
その代わり、中止すれば肥前山口〜諫早の線形改良を乗り心地改善のために
行ってほしいです。

そして本題の新快速の件ですが、あんまり佐賀駅が博多駅に近いから
新幹線なんか造ったって3割ぐらいしか流れないだろうと思い、
新快速を穴埋めの形で新設して、駅の乗降客数を維持しようと
案を考えてみたわけですが、意味ないようですね。
(関西でも西明石〜新大阪の移動に新幹線を使うような客はなかなか居ませんし)
余裕は鹿児島ルートの分も含めて考えようかと思いましたが、
それは鹿児島本線の新快速の新設に使うべきでしょうからね。
(ほとんどは新快速利用ですから。あと、最近の新快速は、並行私鉄との対抗
以外に、いかに京阪神へ60分以内で移動できるか等の要素に重点を置いている
ようです。遅延の少なさそうな福岡都市圏がうらやましい…)

411 :名無し野電車区:05/01/15 06:28:44 ID:8qsfjUM8
>>409
ちょっと解せませんが・・・
鈍行で行くと普通運賃(1,080円)
格安キップ(900円or1000円)<<<これは(運賃+特急料金)ですか?
多分特急自由席利用の回数券(勿論運賃込み)と思いますが、




412 :名無し野電車区:05/01/15 08:36:57 ID:Fc8ulHKu
>>411
門司港−博多は
鈍行で行くと普通運賃(1,430円)
格安キップ(1200円or1300円)<<<これは(運賃+特急料金)


413 :名無し野電車区:05/01/15 10:01:08 ID:25JprxYK
>>411
まさかこのスレに2枚きっぷ・4枚きっぷの恐怖の割引率を知らない御人がいたとは・・

博多-大分間の4枚きっぷが一枚あたり2500円(特急指定利用)、んで正規運賃だと
運賃4000円+特急料金2390円で合計6390円。よって半額以下どころか割引率60%。
・・たいしたバーゲンっぷりだが、高速バスとの過当競争にさらされてるゆえ。

414 :名無し野電車区:05/01/15 10:21:13 ID:xkvwI511



   税  金  の  無  駄  使  い  は  や  め  ろ  !  !





415 :名無し野電車区:05/01/15 10:21:40 ID:Pq+Idjxp
>>411
佐賀−博多
正規運賃  運賃1080円+特急料金920円 合計2000円
4枚きっぷ 3600円 1枚あたり900円

西鉄高速バス(佐賀駅−天神)
往復・ペア乗車券 1800円 1枚あたり900円

ガチンコ対決です

416 :名無し野電車区:05/01/15 10:52:18 ID:YZOckuqQ
>>411
2枚きっぷ(1枚あたり):900円、4枚きっぷ(1枚あたり):1000円
ともに特急普通車自由席用。
>>413
微妙に金額が違うよ? 似たようなもんだけど。

主な区間。割引きっぷは一枚あたり。
・博多⇔熊本(武蔵塚) 
 正規料金(自由):3790円(普通運賃:2420円 自由特:1370円)
 4枚きっぷ(自由):2000円 →正規の53%
・博多⇔長崎
 正規料金(指定):4910円(普通運賃:2730円 指定特:2180円)
 4枚きっぷ(指定):2500円 →正規の51%
・博多⇔大分
 正規料金(指定):5750円(普通運賃:3570円 指定特:2180円)
 4枚きっぷ(指定):2500円 →正規の43%
・博多⇔鹿児島中央 
 正規料金(指定):9420円(普通運賃:5360円 指定特:4060円)
 つばめ2枚きっぷ(指定):7800円 →正規の83%
 高速バス往復:片道相当4000円 

こうしてみると、新幹線がからんだとたんに割引率が下がるな。
鹿児島は時間短縮効果が高いからいいとして、博多〜新鳥栖をFGTで
乗り入れる場合は、特に佐賀あたりまでの金額設定はかなり厳しいな。
時間短縮があまり無い以上、そう金額UPはできんだろうし・・・。



417 :名無し野電車区:05/01/15 13:46:29 ID:A/SOJdWn
>>416
博多〜鹿児島中央間の場合は主な競争相手を飛行機としたからじゃない?
博多〜熊本や博多〜佐賀・長崎は現状でも航空路線は無いんだから、割引率はそれなりになると思われ。

ならなかったら、バスや西鉄電車、或いはマイカーに客が逃げるだけだし。

418 :名無し野電車区:05/01/15 13:49:46 ID:vLhddfNu
長崎新幹線着工決定?

419 :名無し野電車区:05/01/15 13:56:47 ID:hI5b4CpQ
結局のところ新快速並みに早い快速と
新幹線を両立させるほどの乗客がいないのですよね

例えば山陽新幹線の姫路・西明石〜新大阪なら乗客は
新快速に乗る人が多いけど、それでも岡山・広島・小倉・博多といった
都市からの乗客が主力なので問題ないけれど
長崎新幹線の場合は佐賀が快速系統に流れれば
多数の乗客を見込める駅は長崎(佐世保も?)しかない

いっそのこと佐賀〜博多間の通勤時間帯に500円くらいの追加料金で
乗れるライナーでも走らせて地味に稼ぐのがいいかも

420 :名無し野電車区:05/01/15 15:01:11 ID:wxtQ1tWZ
う〜ん
久留米の新快速は良くて佐賀がダメなのは沿線の利用客数の差ですか…
敦賀なんかはこれから先、新快速と新幹線が共生する時代へ突入するわけですが、
福井、金沢、富山の存在が大きいからこそ共生できるんですよね。

長崎新幹線で佐賀⇔博多が900円(最低でも1000円以下)という設定が可能なら
新快速は要らないかな(新幹線に電車特定区間を採用とか無茶か…)

421 :名無し野電車区:05/01/15 15:18:50 ID:MaY5iBKN
長崎新幹線は絶対必要である。

422 :名無し野電車区:05/01/15 15:20:12 ID:A/SOJdWn
>>420
久留米というより大牟田・荒尾ね。
博多〜大牟田は新幹線が使い物にならんし、西鉄特急もあるし…という事情があるから。

423 :名無し野電車区:05/01/15 15:25:57 ID:Q12Fn3BN
西鉄が特急料金取らないからねぇ。

424 :名無し野電車区:05/01/15 15:51:59 ID:8qsfjUM8
中途半端のものを作ってチンタラ走っても採算がとれないな。
全線フルにしてスピードで差別化しないと。
在来線は鈍行より安い特急はやめて、またロングシートの車両で十分。
勿体無い。維持費用も掛かる。


425 :名無し野電車区:05/01/15 16:11:39 ID:6x/fUJCk
まず、長崎本線の肥前山口−諫早間を廃止。
第3セクターは不可。
これから着手すべき。

426 :名無し野電車区:05/01/15 17:03:19 ID:MLZE88bD
>>392
「ゆとり」なんて反吐が出そうな名前から一転、まともな落としどころになって良かったですな。

427 :名無し野電車区:05/01/15 17:32:32 ID:UiRqXzQr
長崎新幹線万歳!!

428 :名無し野電車区:05/01/15 19:02:55 ID:Q12Fn3BN
>>418以降、建設万歳系の1行レス多いな。俺も1行だけど。


429 :名無し野電車区:05/01/15 20:04:51 ID:Kc6iPjCq
はよ、長崎本線(肥前山口−諫早)廃止しろ! 邪魔!!

430 :名無し野電車区:05/01/15 23:25:44 ID:RC5XY6u5
>>425 >>429

自分らさえよければ、他はどーだってイイ!
というあまりにも身勝手極まりない名が先県人には、閉口してしまいます。

なんで、このようなやつ等のために肥前山口−諫早間沿線自治体の人が
泣かなければいけないのですかね?
だって、そもそも佐賀県にとっては、全体的に新幹線不要という意見でしょ。

名が先が欲しいなら、佐賀県の負担分まで名が先が拠出して、
JRQが欲しいなら、佐賀県内の在来線分離はしないを約束する。

これは、最低条件ですね。ここまでしても佐賀県は、
「イラネーものは、やっぱイラネー」なんだから。




431 :名無し野電車区:05/01/16 00:33:19 ID:2SHvUYIt
とりあえず作れるうちに何が何でも欲しい長崎県

福岡ー熊本ー鹿児島は国家に優先で作られる、勝者の余裕(採算性あり・また九州に政治的に必要)

サガ・宮崎・大分は興味ネ、勝手にやっとくれ。ただ後に道州制で赤字ドンブリ勘定はカンベンナ。

432 :名無し野電車区:05/01/16 11:37:17 ID:OaWZMXNU
>>430 佐賀県に新幹線不要
新鳥栖駅なんて作るんじゃね〜〜〜ぞ。
地元も利用する奴が居ないし
長崎新幹線から鹿児島新幹線への乗換は博多駅で充分。
鳥栖なんて乗換で下車したくもねえな。


433 :名無し野電車区:05/01/16 11:45:43 ID:012E2uoe
いつまで、10年くらい前の話をしてるのかなぁ!
もしかして、投稿者は、欧州にも行けないくらいお金がないんだね。

034クレジットカード総合 掲示板bbs5769.html
http://www.馬鹿.com/card/bbs5769.html
Re^3:ヨーロッパではMaster?
■2005年01月16日(日) 09時43分56秒
お名前: THOMAS

>いろいろなご意見がありますが、大きな都市(街)なら、ほとんど問題
>ありませんよ。
>現金をまったく持たないというわけでは、ないでしょうし。
>
>VISAとJCBをお持ちで、国内での生活やアジア方面への旅行で不便が
>無いのなら、わざわざ、今回行かれる旅のためにMasterを作る必要
>まではない…ということです。

確かに国内やアジアではそのとおりですが、もともとの質問は「ヨーロッパではMaster?」
であるわけですから、ドイツ語圏などではVISAより便利に感じるということです。
CASHに代わる存在としてカードが重宝される場面は少なくないわけですから、
Masterを1枚もっておいたほうがいいと思います。

まあ、欧州でも大都市など日本人がたくさんいるところしか行かない方なら
VISAでなんとかなるかもしれませんが、
私はそうではないところも歩いてきたのでMasterの必要性を感じています。

日本人が比較的多い大都市にしか行かれたことがないのでは?

434 :名無し野電車区:05/01/16 11:54:10 ID:012E2uoe
すいません板を間違えました。
Aboneだと良く勘違いします。
すいません。

435 :名無し野電車区:05/01/16 12:11:23 ID:aIxXddW9
>>430
佐賀県は人の事は言えん罠。
それこそ新鳥栖駅建設を返上すれば、逆に見直すが。
(長崎本線⇔熊本方面への乗換は肥前旭〜肥前麓間の短絡線建設→久留米乗換で十分。)

436 :名無し野電車区:05/01/16 12:11:31 ID:zxT6WW8a
>434
漏れもAboneだが、どういう操作したらこげな誤爆するんだ?

437 :名無し野電車区:05/01/16 12:32:57 ID:X24JfhnQ
確かに、新鳥栖は関西からしても速達便を停車させられるような駅で邪魔だなぁ。
そもそも退避可能な2面4線の駅が新鳥栖以外に無いのがおかしいけど。

438 :名無し野電車区:05/01/16 12:35:51 ID:YfLXK3MO
>>435
佐賀県は誰も泣かしてないんだけどなぁ。
乗り換え増えるだけの短絡線建設に金掛けるよりまし。

439 :名無し野電車区:05/01/16 12:39:22 ID:aIxXddW9
>>438
だったらなんで鹿児島ルートの駅が決定する時に最初から手を挙げない?
久留米が正式決定した後にいきなり横入りされたら迷惑なんですけど。

440 :名無し野電車区:05/01/16 12:47:29 ID:MR7bV+KI
佐賀〜博多間って普通/快速がしっかりしてれば本来は特急が主力になる距離じゃないよなぁ・・・

441 :名無し野電車区:05/01/16 16:40:06 ID:5/SzJgua
>>425 >>429
まあ、その意見には賛成ですわな。
現時点でこの路線の赤字は年間10億です。(うそだと思うなら調べてもらって結構)
10億っていえば初期の新幹線着工費と同額ですよ。


442 :名無し野電車区:05/01/16 17:56:23 ID:YfLXK3MO
>>439
そういやそうだなぁ。なんで最初に手挙げなかったんだろ。
鳥栖市長の戦略ミスかな。

>>441
どうやって調べたらいいですか?

443 :名無し野電車区:05/01/16 19:25:28 ID:eTvWI9ap
>>442
博多から54キロ離れて特急で40分掛かる佐賀市は新幹線は要らないと言い
もっと近くて29キロ離れて20分で博多へ行ける鳥栖市が新幹線の駅を作ると言う。
さっぱり訳が判らん。と言うより東佐賀の人間は支離滅裂の精神分裂症の集団か?

444 :名無し野電車区:05/01/16 19:53:01 ID:YfLXK3MO
>>443
鳥栖:平行在来線問題がないから。
佐賀:将来フルとなると分離の危険が付きまとう事になるから。

多分これ。ok?

445 :名無し野電車区:05/01/16 22:29:30 ID:X24JfhnQ
>>444
川内〜鹿児島中央が残り、熊本〜新八代ですら残るんだから、
少なくとも鳥栖〜肥前山口は生き残ると思う。
どうしても心配なら、新快速を使って在来線を強化したりとか。

446 :名無し野電車区:05/01/16 22:36:14 ID:YfLXK3MO
>>445
「思う」というのが曲者かと。Qが確約付けたら少しは違うかもしれないのにね。
ただついでに言うと>>419辺りの問題も・・・

447 :名無し野電車区:05/01/16 22:55:24 ID:X24JfhnQ
>>446
>>419の問題
そうだった、そうだった。
でも、新快速と両立できなくても、
在来線自体と両立できるでしょ。
要は、熊本〜新八代ですら残っているということ。
だから、鳥栖〜肥前山口の存続を長崎新幹線建設の条件とすれば、
あっさりOKが返ってくるだろうし。
(その上、この問題が起きるのはフル規格の場合のみだし)

448 :名無し野電車区:05/01/16 23:06:21 ID:dGUuZRJO
その意味では、長崎新幹線が佐賀を通る必要はないんだよね
いやそれだけで佐賀不通過にしろってことじゃないけど

449 :名無し野電車区:05/01/16 23:52:31 ID:MR7bV+KI
>448
対博多という意味では確かに佐賀は不要かもしれないけど
対北九州・広島・大阪といった方面になると佐賀も大きなパイになる

長崎と佐賀両方の需要をあわせれば「新幹線は」それほど酷い赤字になるのは防げそうな気がする

450 :名無し野電車区:05/01/17 00:12:04 ID:ph5SB9xI
むしろ鳥栖不要論かな

451 :名無し野電車区:05/01/17 00:13:49 ID:imI9GGwm
いっそのこと、新幹線を利用して佐賀駅前にどこかの本社を誘致してみるとか

452 :名無し野電車区:05/01/17 00:20:09 ID:xWVwqW4O
気になるのは対山陽での乗り入れの「枠」ですね。
16両編成であるのぞみなど、九州への乗り入れが不可能で博多折り返しと
ならざるを得ない列車が多数あるわけですから、自ずから、九州と山陽の
相互乗り入れ可能な本数に限りがあると思われます。
で、恐らく、熊本・鹿児島方面が優先的にその枠を使うでしょうから、
長崎にどの程度枠が回ってくるのか気になります。
対博多という短距離ではなく、対関西を考えてこそ、長崎新幹線の価値も
あると思うのですが。

453 :名無し野電車区:05/01/17 00:21:04 ID:xLucRlWD
鹿島の鉄道撤去マダ〜?

454 :名無し野電車区:05/01/17 00:42:52 ID:imI9GGwm
優先的というよりも、あかつきでさえラッシュの邪魔ながら
利用客はそれなりに多い。
長:鹿=1:2あるいは1:1でも良いのではないだろうか。
とにかく、鹿児島にしろ長崎にしろ、関西は直通を望んでいる。

455 :名無し野電車区:05/01/17 01:05:21 ID:isAQO03+
FGT車両基地はどこに出来るんだろう?

456 :名無し野電車区:05/01/17 01:16:20 ID:nVWSzh4O
鹿児島・熊本系統と長崎系統の山陽区間併結は考えられないかな?
鹿児島8両、長崎6両くらいで
このままだと九州新幹線区間は入れないから博多で併解結して

FGTとフル規格新幹線の差はあるけど繋げないことは無いと思うし。
ちょっと山陽区間の輸送力が過剰かもしれない気はするけど・・・。

457 :名無し野電車区:05/01/17 12:37:57 ID:C/UYj3ty
今日のフジサンケイビジネスアイに長崎新幹線の事が少し出てるな

458 :名無し野電車区:05/01/17 19:20:21 ID:HW/pQu6a
>>455
早岐の余ってる土地とか。
これで佐世保人を黙らせられそう。

あとは南福岡???とか?
特急車全部抜けて結構空くでしょ。
出入庫にわざわざ新鳥栖から在来線走ってw

459 :名無し野電車区:05/01/17 19:22:09 ID:HW/pQu6a
>>456
鹿児島ルート用のフル規格車は300km/h出すつもりでしょう。
そうなると併結は・・・・・。

結局、小倉発着でお茶を濁すかw

460 :名無し野電車区:05/01/17 19:24:17 ID:imI9GGwm
>>458
そこまですると佐世保新幹線とか出来そう
みどり+かもめ+つばめの新たな3方向併結なんてのも……w

461 :456:05/01/17 20:19:55 ID:nVWSzh4O
>459
FGTの新幹線区間での走行速度を300km/hにするのは無理ですか?

462 :名無し野電車区:05/01/17 20:57:28 ID:LZRwuxna
>>460
佐世保新幹線は実現の可能性があるそうです。
FGTなら在来線乗り入れ可能ですから、佐世保乗り入れも検討していると聞いています。

463 :名無し野電車区:05/01/17 21:01:47 ID:ph5SB9xI
>>455
鳥栖が父兄参観時の生徒のごとく手を上げる悪寒

464 :名無し野電車区:05/01/17 21:05:09 ID:LZRwuxna
>>442
佐賀県HPのここhttp://www.saga-chiji.jp/の「第3セクター化には反対です」に対する
知事の回答を参考にしてください。

465 :名無し野電車区:05/01/17 21:09:44 ID:LZRwuxna
>>464
ごめん入れなかったら、佐賀県のHPの「こちら知事室です」に行けば一番上の「新幹線に関する質問」ってのがありますので
そこを見ればすぐわかります。

466 :名無し野電車区:05/01/17 21:12:15 ID:LZRwuxna
>>462
もしお疑いでしたらここを見てください。
http://www.pref.nagasaki.jp/ngssks/project/start.html

467 :名無し野電車区:05/01/17 21:17:45 ID:LZRwuxna
>>466
重ねてすまん。こっちも入れなかったら「長崎県HP」→「長崎新幹線をめぐる最近の動き」→
「九州新幹線長崎ルートに係る地域振興策検討プロジェクトチームの設置について」を見てください。

468 :名無し野電車区:05/01/17 21:54:11 ID:RhofL3zd
>>441=LZRwuxnaか?
どこにも現時点で10億の赤字なんて書いてありませんが・・・私の目が悪いのでしょうか。

>>441-442


469 :名無し野電車区:05/01/17 22:17:34 ID:aRjngRdI
佐賀が新幹線要らないのなら、

博多−(前原)−唐津−伊万里−佐世保−(ハウステンボス)−大村−諫早−長崎

のルートにしたらどうかな?

距離は大差ないし、佐世保を通れるからいいのでは?

470 :名無し野電車区:05/01/17 22:32:57 ID:imI9GGwm
>>469
それだと、肥前山口〜諫早は3セク化どころか
並行在来線の為ではなく、利用客の少なさのための廃止になりそう…
その数年後に

471 :名無し野電車区:05/01/17 22:35:31 ID:LZRwuxna
>>468じゃあなんて書いてありました?

472 :名無し野電車区:05/01/17 22:39:31 ID:RhofL3zd
>>471
>肥前鹿島〜諌早間は、JR九州が経営すれば、年間10数億円の赤字が予定されています。

未来形でしたが。

473 :名無し野電車区:05/01/17 22:46:18 ID:LZRwuxna
>>468答えられないなら私が答えます。
「肥前鹿島〜諌早間は、JR九州が経営すれば、年間10数億円の赤字が予定…」
こうかかれていると思います。
確かにここでは「年間10数億円の赤字が予定…」とかかれており、現時点のことは書いていません。
でも、よく考えてみてください。
ここは現在JRが経営しているんです。
実際、ひどい赤字なんですが、、大きくは間違っていないと思いますよ…。
ここの赤字はいったい誰が持つんでしょうか?JR?…確かにそうでしょう。
しかし結局は赤字補填を国が持つことになるんです。結局は国民が…ってことです。

474 :名無し野電車区:05/01/17 22:58:04 ID:LZRwuxna
>>472私もここが黒字路線なら、なにも新幹線でなくとも…と思います。
しかし、今後の試算ではJRで存続すると、もっとひどい赤字になるんです。
これは、沿線住民の方がいくら協力してもどうにかなる赤字額ではないんです。
なら、新幹線にかけてみるのも(FGTなら採算ありと出ていますが)選択として間違ってはいないとも
思うのですがどうですか?
このままでは、赤字が年間10億ずつくらい増えるのが目に見えているんですから…。

475 :名無し野電車区:05/01/17 23:10:32 ID:a7uxR64r
>>473-474
その10億円と言うのは、新幹線により特急がなくなった場合の話で、それを含んでいる
現時点で赤字と言う可能性は低いと思いますね。
だいたい、今回の着工3線の中で長崎は飛びぬけて「国としての」採算性が低いと言う
現実があります。それゆえにフリーゲージなどと言うものを持ち出して、収支計算して
いるのでしょう。
フリーゲージなら収支改善が大きいと言うのなら、わざわざ建設費をかけてこの区間を
新線にしなくてもフリーゲージトレインだけを採用して現在の線路を通ればいいのでは
ないでしょうかね?

476 :名無し野電車区:05/01/17 23:19:32 ID:gK3vZsWL
佐世保の人が大人しくしているんだから
長崎人はちょっとでしゃばり過ぎるのをなんとかしないとね。
ちょっとは山口を見習いなさい

477 :名無し野電車区:05/01/17 23:25:12 ID:RhofL3zd
>>473-474
>>475さんの言う通りだと私も思ってました。
10億の赤字というのは特急廃止でローカルのみが残った場合でしょう。
それともまだ何か間違ってますかね?

478 :名無し野電車区:05/01/17 23:33:06 ID:LZRwuxna
>>475
>その10億円と言うのは、新幹線により特急がなくなった場合の話…
そのあたりもう少し調べる必要があるとは思いますので、もう少し正確な額を調べて回答します。
>それゆえにフリーゲージなどと言うものを持ち出して…
それに異論はありません。恐らくそうだと私も思っています。
しかし、FGTなら採算が取れるのなら問題ないのではないでしょうか。
それに現在の路線を通ればといいますが、あの路線をさらにFGTが通ったらどうなるでしょう。
特急かもめが今まで通り通ればとても収容できる容量はこの路線にはありませんよ。
また、通らないにしてもここにFGTを通せば、時短どころか何のメリットも無くなります。
(恐らく、平均80キロも出せないのではないでしょうか)
そもそも、あの路線が問題なのは、単線であることとカーブが多数あることです。
だからこそ、大村経由で直線的な新線を引くんです。

479 :475だけど:05/01/17 23:44:10 ID:a7uxR64r
>>478
あのねぇ、「特急かもめが今まで通り通れば」という仮定がおかしいのよ。だって、その「かもめ」を
GCTに置き換えればいいんでしょ。どうせ今は編成が短いのだし、本数を増やす必要性は薄いからね。
それに新鳥栖から博多は新幹線を通るわけだから時短効果はあるし、博多以西にも乗り入れられる。
つまり、貴方が言う「佐世保新幹線」と同様になると言うこと。

480 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :05/01/17 23:46:35 ID:a7uxR64r
おっと、失礼。博多以西ではなく、博多以東です。

481 :名無し野電車区:05/01/17 23:50:11 ID:imI9GGwm
あの区間でローカルの30分ヘッドを求めているようなレスを見たことがあるが、
地元も勘違いしてそう。
肥前山口〜肥前鹿島はローカルの利用客数が加古川〜厄神と同じくらいか多いらしいから
別に30分ヘッドでもいいとしても、加古川線のように常時混雑しているようじゃないだろうし、
増発はQより地元3セクの方が柔軟に対応できそう。
そりゃ、地元でしか収益をあげられないが為の当然の行為だろうけど。

あと、山陽新幹線に直通して来ないようなスーパー特急なら要らん。
(直通かつ途中区間で調子がガクッと下がらない列車でないと評判が悪くなる)

482 :名無し野電車区:05/01/19 00:59:43 ID:bqlnDG0h
長崎新幹線の建設に必ず立ちはだかる「並行在来線問題」。
だが、一つだけ聞きたい。

あの区間(肥前山口−諫早間)の長崎本線は本当に必要なのか?

新幹線に代わりうる特急「かもめ」の需要は充分にある。
それは、長崎本線全体が黒字である事からも、明らかだ。
だが、「並行在来線」を分離したら、巨額の赤字が出るという。
それは、新幹線が不要だからじゃなくて、
「並行在来線」の利用客がごくごく少ないから。
つまり、「並行在来線」こそが不要だという事ではないのか?

どうも、鹿島近辺のエゴが強すぎて、
このような大事な問題が見落とされているような気がする。

今こそ、声を大にして、問いかけてみよう。

「並行在来線」は、本当に必要なのか?………と。

483 :名無し野電車区:05/01/19 01:13:25 ID:YMr+ODCR
>>482
頭悪すぎ。。

肥前山口−諫早間の住人にとっては、特急かもめこそ必要なのであって、
長崎新幹線が不要なのだよ。。。

そして
鳥栖−肥前山口間の住人は、
長崎新幹線Only よりも かもめ+ローカル列車の方が良いかなぁ。なんだよ。

そしてさらに
長崎県人は、自分の立場でしか物事が理解できない、自己チュー人間ばかりなんだよ。
こんな簡単なことが解からないのはその証拠。

484 :名無し野電車区:05/01/19 02:09:45 ID:dSrFwzlQ
はやく新幹線作って、かもめをチョーダイよ!
ソニック増便期待age

485 :名無し野電車区:05/01/19 05:26:02 ID:CgszV+XS
>>483
かと言って自分がかもめに乗る訳ではない。単に金づるを逃したくない。

新幹線(=特急)、在来快速、在来普通の3本立てが使い勝手がよい。
この際在来快速・博多乗り入れを要求すべき。
博多から佐賀50、肥前山口70、鹿島80キロ。
特に急がないのであれば快速で事足りる。

486 :名無し野電車区:05/01/19 07:37:17 ID:iZBoq6Ux
>>483
3セクにするかと言って長崎が不便になる訳ではない。単に金づるを逃したくない。

特急、在来普通の2本立てが使い勝手がよい。駅がない新幹線なんて全く意味がない。
この際特急かもめ現状維持を要求すべき。
博多から諫早130、長崎150キロ。
特に急がないのであれば特急で事足りる。

487 :486:05/01/19 07:39:00 ID:iZBoq6Ux
アンカーミス。>>483>>485で。

488 :名無し野電車区:05/01/19 08:38:04 ID:Zlh4Uwma
>>483
鹿島近辺の住民には、こう言ってあげます。

「どうでもいいから、とりあえず、乗れよ」

489 :名無し野電車区:05/01/19 08:57:04 ID:lKZdKLWI
新鳥栖〜博多の新幹線を3線にして、バージョンアップしたかもめが乗り入れれば
それでおしまいやがな...長崎本線も多少改良して所要1時間半でいいでしょ。


490 :名無し野電車区:05/01/19 09:35:57 ID:Zlh4Uwma
フル規格を即座に建設しないと意味は無い!

以上

491 :名無し野電車区:05/01/19 10:16:56 ID:Q2pH3Ttr
とりあえず、着工が決まった区間だけでもいいからフル規格

それからは政治努力だろう。「中途半端なFGTにはNOを」の運動を展開すればいい

かつて、スーパーからフルになった北陸の例もあるしね

492 :名無し野電車区:05/01/19 10:23:18 ID:UF6Hf7KV
>>485-486
キミら、完全に鹿児島線(在来線)沿線を無視してるよな。。。


493 :名無し野電車区:05/01/19 11:14:01 ID:cmHTVGw5
>>483 肥前山口−諫早間の住人にとっては、特急かもめこそ必要なのであって
ウソつけ! その区間の特急停車駅は鹿島だけだ(臨時停車を除く)。
隣接町の町職は佐賀市へ行くのにマイクロバスを使うくらいだ。
頼みの各駅停車も時間帯によっては一時間に一便も無い時もある。
同有明海沿岸の人の移動手段のメインは自動車だ。

494 :名無し野電車区:05/01/19 11:20:45 ID:wLwA7Qud
>>491
鹿児島新幹線もスパーからフルに昇格組みだ。

495 :名無し野電車区:05/01/19 14:43:08 ID:rp9l6o0L
>>488
>>16をミロ
佐賀県人はJRを使っている
JRを使っていないのは長崎県人

496 :名無し野電車区:05/01/19 16:26:15 ID:iZBoq6Ux
>>492
鹿児島線を空けるだけなら博多-鳥栖のFGTで終了。
どうせFGT車両は導入するんだから、新線を作る必要性はない。

>>493
近距離移動は車で十分。長距離移動は車では苦しい。

497 :名無し野電車区:05/01/19 16:29:03 ID:RI07VotV
>>495
みたが、鹿島の年間乗降客数のショボさが際立ってただけだが、ナニか?
これじゃ市長の発言権も没収させたくなるけど
長崎県人はナニもイエンのだろか?

498 :名無し野電車区:05/01/19 16:47:14 ID:Pk4YoNNo
とりあえず、GCT(だったけな)を入れたとしても、肥前山口〜諫早は
「白いかもめ」じゃなくて817系で走るようなもの。
つまり、軌間変動装置に振り子機能も搭載しなければならないということ。
振り子機能を搭載しない限り、その区間は減速を強いられ、
博多〜佐賀は所要時間を短縮できても、長崎・諫早は現状とほぼ変わらないでしょう。
それ以前に、振り子にしても肥前山口〜諫早の他区間と比較した調子の落ちは
乗り心地の悪さを生み、関西客からすれば、その区間が乗り換え抵抗と共に
一種の抵抗を生んでいるわけなんです。
(空港も中途半端な位置だから"長崎県"への抵抗もある)
関西の者も、ただでさえ新快速の乗り心地が悪いと言っているのに、
鳥栖〜長崎まで在来線乗ってくれったって、そう簡単に客は増えません。
(関西の者は鉄道に五月蝿いので、下手すれば非難轟々でしょう)

つまり、武雄〜諫早のFGTすら導入できないのなら、無理に造るなということです。

499 :名無し野電車区:05/01/19 16:49:59 ID:UF6Hf7KV
>>496
>鹿児島線を空けるだけなら博多-鳥栖のFGTで終了。

逆に言えば、最低限それだけはやってもらわないと困る。

500 :名無し野電車区:05/01/19 16:51:06 ID:UF6Hf7KV
つーか、それを言うなら「博多〜新鳥栖」ね。

501 :名無し野電車区:05/01/19 17:24:00 ID:RI07VotV
>>498
長崎方面は、肥前山口で、新幹線(FGT)から特急(振り子列車)に乗り換える。
佐世保方面は、新幹線(FGT)で佐世保まで運行。
これが両方面ともいちばん速く走れる編成。

あれー、結局は佐世保新幹線になりますた。

502 :名無し野電車区:05/01/19 17:30:20 ID:Pk4YoNNo
>>501
だから、振り子でいくら速かろうがダメだと。
良く読んで呉。

503 :名無し野電車区:05/01/19 20:43:26 ID:qSD6lhHc
>>501
おまいは「かもめ」(但し「白いかもめ」)が既に振り子なのを知らんのか?

それでも、「かもめ」のスピードは上がらない。
あまりにもカーブがキツイから。
一度でも長崎本線乗り通したら、「今のままじゃ絶対ダメ」な事は
どんなDQNが見てもすぐ分かるぞ。

だから、「長崎新幹線」は絶対に必要。
そして、誰も乗らない長崎本線(肥前山口−諫早間)は絶対に「不要」。

504 :名無し野電車区:05/01/19 21:03:46 ID:4EsPcr6u
>>447
熊本−八代って、一時期は普通列車が毎時3本運転されていたほどの区間だよ。

505 :名無し野電車区:05/01/19 21:14:18 ID:PKRQYQYX
福岡〜長崎間は便利でお得で快適な九州急行バスをご利用下さい。

福岡〜鹿児島間は乗り換え無しで便利でお得な桜島号をご利用下さい。

506 :名無し野電車区:05/01/19 22:41:56 ID:gRl2uFjs
長里の時刻表
こりゃたしかに秘境駅もいいとこだな。

http://ekikara.jp/time.cgi?route3727

507 :名無し野電車区:05/01/19 23:29:16 ID:iZBoq6Ux
たしかに?

508 :名無し野電車区:05/01/20 10:19:25 ID:RSitIVOA
肥前山口−諫早間、廃止キボン!!

誰も乗らない路線は要りまへん。
かもめも大村通って下さい。

509 :名無し野電車区:05/01/20 17:04:30 ID:+7io71io
>>506
朝の6時台だけ、なにゆえ3本も停車しているのだろ。
この時間帯がこの集落のラッシュアワーなのか?

情報ギボンヌ

510 :名無し野電車区:05/01/20 18:28:25 ID:iMpXeIvT
>>509
長崎への通勤通学用じゃない?
1時間くらいかかるっぽいし。

511 :名無し野電車区:05/01/20 18:35:22 ID:Jl+GL+Oy
西脇市〜谷川といい勝負かな。

512 :名無し野電車区:05/01/20 18:47:12 ID:+7io71io
>>510
うひゃー、そんな遠い長崎まで行かないと学校もないのか?

513 :名無し野電車区:05/01/20 18:57:02 ID:iMpXeIvT
>>512
良く知らんけど少なくとも大学はないと思うぞ。高校はしらね。

514 :名無し野電車区:05/01/21 02:17:11 ID:5GBgMQrB

鹿島に長崎本線がいるのかどうかを佐賀と長崎両県で協議会発足したほうがいいかもな?

515 :名無し野電車区:05/01/21 07:56:04 ID:pOVEi/tc
>>514
協議会を開くまでも無く、結論は、明白である。



要   ら   な   い  。

516 :名無し野電車区:05/01/21 08:42:19 ID:sDqvVRiX
長崎本線の長里駅のJR時刻表を見たが
9〜12時の時間帯の4時間に電車が1本も停車しないじゃね〜〜〜か。
地元民は丸っきり鉄道をあてにしておらず
専ら自家用車で移動しているってことだな。

517 :名無し野電車区:05/01/21 10:39:34 ID:VrwuuHe/
特急の通り道と化している肥前山口-諌早は三セク化してバス転換したほうが
地元の利便性が上がるんじゃないの?
鹿島以外は。

518 :名無し野電車区:05/01/21 11:40:58 ID:LUVd1aky
ローカル増えなくていいからJRのまま存続したいという太良や白石も居るわけで。

鹿島の特急がなくなって、もしフル化されて肥前山口までなくなるかもしれないとなると
車での移動距離が長くなりすぎるって事じゃないの?
太良町ともなると車で佐賀まで1時間はかかるだろうし、武雄に行くにしても似たようなもんだろうし。

519 :名無し野電車区:05/01/21 12:17:13 ID:SLUmHZRY
>>518
太良町の町職が県庁に昨年年末、抗議に行った時
マイクロバスを使用して揶揄されたが?

520 :名無し野電車区:05/01/21 12:25:43 ID:LUVd1aky
>>519
そんな事言われてもねぇ。じゃどう説明する?

521 :名無し野電車区:05/01/21 14:35:06 ID:jch2kKK1
新幹線も浦上に止まればネ申

522 :名無し野電車区:05/01/21 17:39:44 ID:4H3uRsyr
>>521
大丈夫。東京から直通の新幹線が来る時は16両編成で長崎駅には入りきれんから
15両から16両目は浦上駅のプラットホームだ。


523 :名無し野電車区:05/01/21 18:01:02 ID:LYGkarT2
>>522
タダでさえ遅いFGTで、東京から16両編成なんて、絶対ありえん!
あるとすれば、初の寝台新幹線、さくら号だ。

524 :名無し野電車区:05/01/21 19:25:28 ID:p5cRC/Al
さくらタンの抱き枕標準装備
CCさくら号ハァハァ

525 :名無し野電車区:05/01/21 20:06:41 ID:An8ABRBt
>>523
最高速度275キロ、FGTで出るらしいんですが!
「時速275キロに挑戦へ フリーゲージで国交省」
国土交通省などは9日、線路幅の違う新幹線と在来線を相互乗り入れできる
FGTの最高時速を新幹線並みの275キロにする走行試験を2006年度に
実施する方針を決めた

526 :名無し野電車区:05/01/21 23:26:06 ID:LYGkarT2
>>525
記事みた。長崎ルートで実用化だと
金かかりそー&ウルサそー
フルにした方が安かったなんてことにナリマセン様に

527 :名無し野電車区:05/01/22 00:15:52 ID:lOd78EaW
現計画は順番が逆。

長崎新幹線建設の代償に「並行在来線」の話持ち出すからこじれるんだよ。
まず、先に、長崎本線の肥前山口−諫早間の廃止から実行しないと。
「廃止」には地元の承諾は要らないからね。
1年前に通告しとけば、JRQの意思だけで「廃止」は出来る。
それに対して、県は、要らん事「補助」とか言わずに放置しとけば、
めでたく長崎本線の「並行在来線」区間は廃止になる。
(第3セクターは金がかかるからダメ。バスで充分。)
そうしてから、改めて「長崎新幹線」の計画を持ち出せば、
鹿島や太良ももう「部外者」だから口は一切挟めない。
着々と工事は進んで、めでたく新幹線は開業する。
しかも、要らん事「並行在来線」沿線自治体に金を割かなかったおかげで、
長崎・佐賀両県は、その分、予算を新幹線に振り向ける事が出来る。

今、この場ではっきり言おう。
長崎本線の肥前山口〜諫早は不要だから廃止せよ! と。

528 :名無し野電車区:05/01/22 00:38:31 ID:6zwqdlfj
妄想乙。

529 :名無し野電車区:05/01/22 06:19:42 ID:d206f2c4
列車本数を増やし駅を多く作る。これが地元に役に立つ。


530 :名無し野電車区:05/01/22 06:56:38 ID:lXPmEIqC
>>527
不採算で廃止するような路線に新幹線を作るとは何事だ。

531 :名無し野電車区:05/01/22 08:06:17 ID:oczJs2RF

三セクをなめてる鹿島は氏んだほうがましだよ。


世間知らずも甚だしい!

532 :名無し野電車区:05/01/22 08:32:13 ID:lOd78EaW
>>527
「不採算」なのは「特急が無い場合」だけ。
特急を大村線廻りにすれば、肥前山口−諫早間は廃止しても全く問題は無い。

>>531
単なる「特急の通り道」に過ぎないのに、
へたに特急が停まったり、名前が「本線」だったりするから勘違いするんだろうね。
鹿島の香具師は……
(参考程度に言うけど、肥前鹿島の特急利用者少ないから、昔は結構通過してたぞ。)

普通の利用者は激少のクセにwwwww

例えて言うなら、
「鋪装もされてないケモノ道のくせに、近道だから車がバンバン通る道」
だね。
キレイな2車線の道が開通したら元のケモノ道に戻るって。

533 :名無し野電車区:05/01/22 08:37:20 ID:oczJs2RF
最近新幹線って動きある?

534 :名無し野電車区:05/01/22 08:47:44 ID:oczJs2RF
[九州新幹線鹿児島ルートが鳥栖市を通る計画となっています
この鹿児島ルートは、佐賀県内11.7キロメートルを最高速度で駆け抜ければ約3分しかかかりません。
それに対して、佐賀県民の負担は145億円となっています。これは新幹線の費用対効果という意味では、
長崎ルート以上にはるかにメリットがないものであると思います。]

らしいよ。


535 :名無し野電車区:05/01/22 10:01:00 ID:jS3EvonZ
肥前山口〜諫早間は直ちに廃止汁!!!
廃止だ!!!!!

第3セクターなんてもっての他w

536 :名無し野電車区:05/01/22 11:15:23 ID:3/TNdOOj
>534
新幹線の価値って、そこを走ってる時間で決まるもんでもないだろうに。

537 :名無し野電車区:05/01/22 11:58:02 ID:sQJ08i9f
>>534
その視点で佐賀県内を走る鹿児島新幹線に関しても語れよ。
良い処取りは他県が許さんぞーーー。

538 :名無し野電車区:05/01/22 11:59:48 ID:Shn7mcpU
より時短効果を大きくするため鳥栖は不通過とし、
ルートを博多−佐賀−(以下計画通り)とします

といったらどうする?

539 :名無し野電車区:05/01/22 12:18:58 ID:6zwqdlfj
>>538
佐賀県猛反対であぼーん

540 :名無し野電車区:05/01/22 13:53:21 ID:sQJ08i9f
>>538
佐賀市も新幹線はイラクの隣のイランらしいから、より時短効果を大きくする為に
博多〜博多南〜背振トンネル〜武雄温泉〜嬉野温泉〜新大村〜諫早〜長崎
だな。

541 :名無し野電車区:05/01/22 18:22:41 ID:/bkFbsXX
>>534
速いから新幹線なんですけど

542 :名無し野電車区:05/01/22 18:50:56 ID:6zwqdlfj
>>534
要旨を捻じ曲げる引用はやめとけ。引用するなら

> しかし、鹿児島ルート全体では効果があることを考えれば、佐賀県の効果がないから建設しないとは
>言えないのではないでしょうか。部分的には必要性が小さいところがあるにしても、そこは全体の中で
>生きてくるものと考えます。

も付け加えとけ。

543 :名無し野電車区:05/01/22 23:49:47 ID:d206f2c4
佐賀はなぜ鹿児島新幹線費用負担に同意したのだろう?
東端をかすめて走るだけなのに。佐賀の恩恵は殆どないだろう。



544 :名無し野電車区:05/01/22 23:52:54 ID:VLa+OR8p
>>543
九州新幹線は九州の一大プロジェクトだし、議員さんや
予算の出方も違う。

長崎新幹線は反対したところで、長崎しか敵にならないじゃん

545 :名無し野電車区:05/01/22 23:56:09 ID:7udZg2qi
現在の鹿島ルートと大村ルートで、
在来線特急の所要時間は、どのくらい違うのか?
単に距離だけでなく、線形とかも考えるとどうなんだろか?

546 :名無し野電車区:05/01/23 00:03:42 ID:6zwqdlfj
短絡線作るくらいだから相当違うと思うんだけど・・・詳しい事はシラね。
ヤフーで見た限り肥前山口→諫早は

鹿島ルート特急:53分
鹿島ルート普通:91分
早岐ルート特急+快速:40分+55分=95分(快速4駅停車)

現状では鹿島ルートの普通でタラタラと乗った方がまだ速いな。

547 :名無し野電車区:05/01/23 00:06:56 ID:CkQnj4b/
お、ID変わってないや。

548 :名無し野電車区:05/01/23 00:08:02 ID:6zwqdlfj
・・・>>547取り消しスマン

549 :名無し野電車区:05/01/23 00:09:20 ID:CkQnj4b/
>>547=>>548です・・・訳分からん。スマンです。

550 :名無し野電車区:05/01/23 00:24:38 ID:EkZmJQJ3
なにこのスレ・・・
マジ田舎臭いんだけどwww
長崎なんてちょー田舎(東北と同レベル)のくせに新幹線だと?
トーホグスンカンセンですら不要なのに長崎ごときが粋がるなよw
あー臭せぇww

551 :名無し野電車区:05/01/23 00:26:27 ID:YJ/q/rw2
もう、着工見送りショックで、気が触れてしまった推進厨には、
冷静な判断が出来なくなってしまっているのかもしれないが、
新幹線建設には、10年くらいの工期が必要なのだよ。
まず、肥前山口〜諫早を廃止してから・・・なんて言うが、
10年間は、在来線特急の所要時間が40分近くも余計にかかってしまうことになる。

そのような案を当の長崎県が許容出来るとは思えない。



もし、「許容する!」なんて言ったとすれば、
現状から40分の遅延が許容できるのだから、新幹線による時短は不要
であると白状しているようなもの。



552 :名無し野電車区:05/01/23 00:41:11 ID:WJ/dnMcp
>>551
いいじゃん。長崎線廃止して新幹線も中止でいいよ。

553 :名無し野電車区:05/01/23 00:55:52 ID:FyA8Ob+G
特急の鹿島通過でいいんじゃない?
肥前山口-諌早は特急は通過するだけで停車しない

554 :名無し野電車区:05/01/23 07:48:29 ID:eqfrREtP
>>551
佐世保線+大村線は、そんなに急曲線無いから、工夫次第でかなりの時短が見込めるんだけどね。

まっ、また後で書くわ。

555 :うんk ◆YnopcsfGVg :05/01/23 08:11:40 ID:Qx66Ooej
>>550東北よりは街ですが

556 :名無し野電車区:05/01/23 09:11:39 ID:9DA8TVOT
目糞鼻糞だろ
どちらも活気のない所

557 :名無し野電車区:05/01/23 10:33:47 ID:eQQ6rg9Y
佐賀県と長崎県の話し合いまだなの?

558 :名無し野電車区:05/01/23 20:37:36 ID:3Ew4SXOX
>>554
大村線には、むかし「シーボルト」って特急走ってたんだけど、
やっぱり早岐−諫早55分ぐらいで、今の快速と全く時間変わりませんが何か?

「工夫次第の時短」って何?おせーて。

559 :名無し野電車区:05/01/23 22:45:41 ID:JzIo4yWb
>>558
電化とか?

560 :名無し野電車区:05/01/23 23:41:25 ID:CkQnj4b/
「後で書き込む」って人は9割方放置する。これ定説。

今のところ予約が>>478>>554

561 :名無し野電車区:05/01/24 01:09:58 ID:tLDg7DQW
きっと 工夫=短絡線 ですな。
長崎新幹線ではなく、佐世保線と大村線の支線として(内子線のように)作る。

562 :名無し野電車区:05/01/24 01:34:43 ID:wGyMsaGT
>>561
短絡線ですか?

それでは、長崎新幹線の今後のスケジュールをまとめます。
@武雄温泉から東彼杵まで嬉野温泉を通るルートで在来線規格で新線を建設します。
 この建設にはおよそ6年間を要します。
A完成したら、特急つばめがこのルートで運転するので、鹿島ルートは不要となるため廃止。
Bそれにより並行在来線問題がなくなるため、ようやく武雄温泉〜諫早間スーパー規格で
 長崎新幹線の着工を開始します。この建設にはおよそ10年を要します。

 ここで、愚かな長崎県人も ハタ!と気がつきます。
「@とBは二重投資じゃないか! そんなら、最初から武雄温泉〜諫早間の第一期工事として
 武雄温泉〜東彼杵近辺を作ればいいじゃないか。」

 長崎県にしちゃ、真にまっとうな意見です。
 が、そうなると並行在来線問題が復活してやはり佐賀県が反対・・・


 (出口が見えませんな。。こりゃ、長崎新幹線 廃案かぁ〜?) 

563 :名無し野電車区:05/01/24 05:12:35 ID:oheKnyVW
>>562
なんか前提が間違ってる気がするな。
鹿島が長崎新幹線に反対してるのは自分の所の既得権益(特急停車)が損なわれるから
であって、在来特急がルート変更すれば反対するというだけのことでしょ。
在来線を武雄温泉ルートにしてしまえというのはそれについての揶揄なのだから

564 :名無し野電車区:05/01/24 07:24:07 ID:CiMpEWuW
まぁ>>554に期待しよう。

565 :名無し野電車区:05/01/24 09:10:53 ID:tpClxoVx
>>564
既に>>554>>558に論破されてる訳だが・・・
さらに追い討ちかけて悪いけど、
肥前山口−諫早間と早岐−諫早間って、ほとんど距離一緒なんだよね。
つまり、大村線廻りにしたら、肥前山口−早岐間の所要時間分余計にかかる訳。
肥前山口−早岐間は現状特急で40分だけど、
いくら高速化しても30分は切らんだろう。
完全に新規の路線に切り替えるなら別だけどね。

つまり、どんなに努力しても、大村線廻りにしたら30分は余計にかかる。
残念でした。

566 :名無し野電車区:05/01/24 10:04:38 ID:RkHYTVkE
>>565
お前バカ?

>>554の「工夫次第の時短」はスゲーんだぜ
だいたい、肥前山口−諫早間はケモノ道だろーが。
途中ハウステンボス駅でみやげ買ってたって勝てるよ。

567 :名無し野電車区:05/01/24 10:42:16 ID:OqcN2GnU
>>562
特急つばめが走るのは困るな

568 :名無し野電車区:05/01/24 18:34:32 ID:CiMpEWuW
>>565
普通に考えるとそうなんだけど,あまりにも自信満々だから誰も思いついてないような
物凄い「工夫」があるんでしょう。生暖かい目で見守りながら待ちましょうよ。

誰も>>554が口だけのヘタレだとは思ってないよ。

569 :名無し野電車区:05/01/24 19:07:44 ID:tpClxoVx
>>554
(・∀・)ニヤニヤ

570 :名無し野電車区:05/01/24 19:28:00 ID:SY/fOF7J
長崎新幹線って地元の合意が取れたらスーパー特急じゃなくて
FGTを導入することが決まってるようだな。

ちなみに、関西から見て非常に厄介な新鳥栖での旅客扱いと同じように、
新鳥栖の軌間変動装置(?)も諫早と武雄とセットらしくて、
長崎新幹線が中止となれば、かもめも現状通り鹿児島本線を通るらしいけど、
どうなんだろうか。

571 :名無し野電車区:05/01/24 22:44:17 ID:CMbRYJNQ
>>570
ほとぼりが冷めた頃に、JRが自前で作る。
または総研が使っていた新八代のを移設。(実用化すれば当然、研究施設は要らないよな?)

572 :名無し野電車区:05/01/24 22:53:02 ID:m0m+hrkP
>>554
現在、肥前山口−諫早間は最速で45分です。
で、大村線廻りで肥前山口−早岐−諫早間の距離を計ってみると、
39.9+47.6=87.5kmです。
(ちなみに、鹿島廻りだと60.8km)
それでは、逆算して大村線廻りで45分で行ける為には、
どれくらいの表定速度が必要か計算してみましょう。
で、計算してみると、87.5×60÷45≒116.67km/h という数値が出てきます。

在来線特急で、こんなに速い特急ってありましたでしょうか?
ちなみに、全線複線で、ほとんど速度を落とさずに走るリレーつばめだって、
最速で表定速度は98.67km/h(博多−熊本間72分[1号])です。
しかも、佐世保線と大村線は、カーブや分岐器での減速も多く、
待ち合わせ停車もある、単線の路線なのです。
>>554が言ってる事が、どんなに荒唐無稽な事か、良く分かりますねw

573 :名無し野電車区:05/01/24 23:09:16 ID:In3Ax3B9
特急については長崎線を下り専用、大村・佐世保線を上り専用にして
大長崎環状線と改名。
これで表定速度はどこまで上がる?

574 :名無し野電車区:05/01/24 23:40:33 ID:CiMpEWuW
意味ない議論だな。表定速度より乗車時間が重要。

575 :名無し野電車区:05/01/25 08:49:50 ID:u1mEZJQI
つまり、佐世保線+大村線を「ほくほく線」並の高速線にでもしないと、
>>554の言ってる「時短」は不可能ということで・・・
でも、それをやっちゃうと>>562さんの言ってる「二重投資」どころの騒ぎじゃない訳で・・・





どうする?長崎新幹線。

576 :名無し野電車区:05/01/25 09:03:45 ID:u1mEZJQI
あと、さらに言うけど、
もし、長崎県が所要時間の延長を飲んで「特急の大村線廻り」をやったら、
流れが「完全に」高速バスに行くからね。
今だって所要時間ほとんど変わらないのに、30分も所要時間が延びたら、
佐世保近辺のヤシ以外、誰もJRの特急なんか使わなくなるよ。
博多から宮崎まで特急乗るヤシがほとんどいないのと一緒。

それで、10年後の長崎新幹線の開業時には、肝心の乗客がほとんど逃げ散ってしまってるオチw

577 :名無し野電車区:05/01/25 12:19:41 ID:HCqjfxiY
>>576
妄想にムキになれるヤシに乙。
福岡までなら、いくら時間かかったって別にいいじゃん。そんなもん高速バスにくれてやれ!だな。
そのかわり、佐世保・大村・諫早・長崎が短時間で結ばれるなんてな、夢のようやん。
ハウステンボス&WINSだって近くなるし、浜ん町にも他から人が来る。
県内の交通網がこれでやっと機能できるようになるしー、長崎本線を廃線にして余りある効果じゃねーか。
即刻やるベー!だな


578 :名無し野電車区:05/01/25 15:44:27 ID:kbiZM3Sn
>>525
最高速が275km/hだったら酉も倒壊も「ハイッテクンナ!」じゃねーの?

579 :名無し野電車区:05/01/25 15:56:48 ID:FTKG1g5X
>>577
元地元民としては賛成することにやぶさかではないな。
どーせ無駄金使うんなら大村線(てゆーか、長崎─諫早─大村─佐世保)に金使えよ。
あと、大村─長崎空港連絡線もキボンヌ
これができたら帰省する気も少しは起きるなw
ま、県営バスがリムジン走らせてるかぎり、空港線建設の要望なんて話でてくるわけないか。

580 :名無し野電車区:05/01/25 16:12:35 ID:u1mEZJQI
>>577
念のため言うけど、
「新幹線開業前」の話だからね。
大阪方面との直通なんて無いからね。

長崎県内の流動だけで、どれだけ賄えるか知らんけど、
んな変な特急走らすぐらいなら、今の快速の方が便利じゃないの?
長崎−佐世保間直通するし。

581 :名無し野電車区:05/01/25 16:45:03 ID:ud64dOB8
>>578
倒壊はともかく、酉は大歓迎じゃないの?
四国方面との直通にFGTが関わってくるからね。

今気づいたが、
>>570だと新快速はリレーつばめの分しか設定できないよね。
まあ、九州だから別に構わんのだろうけど。

582 :名無し野電車区:05/01/25 17:38:55 ID:X/XIRPZF
九州だから新快速作るくらいだったら特急にするだろ。

583 :名無し野電車区:05/01/25 18:37:09 ID:HCqjfxiY
>>580
博多〜佐賀のドル箱区間と、諫早〜肥前山口では期待できない佐世保(早岐)〜長崎の新規需要で
2度おいしい特急になるので、まずまずじゃない。
高速バスより安く、博多〜長崎間でかもめ料金を設定すれば、そこそこ客もつくだろうし。

なにせ、開業前だから、新幹線開業時点での時間短縮効果が増す分、導入効果が際立つし、ええんでないの?

584 :名無し野電車区:05/01/25 18:46:26 ID:ud64dOB8
>>582
鹿児島本線沿線では期待しているようやけど…

>>583
上下分離方式でやればええかもな。
東西線のように。

585 :名無し野電車区:05/01/25 18:54:22 ID:5M6zlLfu
長崎新幹線整備が終わったら当面の九州の目標は東九州新幹線整備計画格上げだね

586 :名無し野電車区:05/01/25 19:01:48 ID:HCqjfxiY
>>580
少なくとも、博多〜武雄温泉〜有田〜ハウステンボス(佐世保)〜長崎っつーのは
都市間が少々遅くたって、西九州への観光客からすれば絶好の観光ルートになるワケで

587 :名無し野電車区:05/01/25 19:21:59 ID:ud64dOB8
>>586
関西客からは非難轟々だろうな。
別に直通というわけでもなく、PC枕木でない区間もあって
肥前山口〜諫早は"じらし"区間だし、その上長崎へはかなりの時間ロスときたら
当たり前のごとく鉄道利用が減ったり熊本・鹿児島観光へシフトしたりするで。

それでは九州客からも非難されそうだな。

588 :名無し野電車区:05/01/25 19:41:17 ID:X/XIRPZF
>>586
九州横断特急と同じコンセプト?

589 :名無し野電車区:05/01/25 21:25:03 ID:yKXcWTAt
>>585
絶対にそんなの無理。仮に長崎新幹線の整備が終わったら?
そりゃ、長崎の全線フル規格化の陳情だろう。30年くらいかかるかも
しれないが。

590 :名無し野電車区:05/01/25 21:52:40 ID:BLcZBHdn
>>582
まあ第一希望は新快速やが、それが駄目なら在来線特急を残してくれれば別に文句は言わん。

新幹線と鈍快速の二本立ては論外。

591 :名無し野電車区:05/01/26 00:09:01 ID:6rM/Ozck
ところで、ひとつ聞いてもいいかな?
長崎新幹線の着工は
もう

決        定

なんでつか?

しばらく、何の情報も見てないんで、
どこまで進んでるのか分かんないんよ……

592 :名無し野電車区:05/01/26 00:24:11 ID:dZ4ueaAv
冷凍庫行き

593 :名無し野電車区:05/01/26 00:40:53 ID:NP6dAgzH
地元市町村同意待ち

594 :名無し野電車区:05/01/26 00:52:24 ID:CZpGwye6
予算はついた

595 :名無し野電車区:05/01/26 09:29:07 ID:y87Z+N63
最初で最後の予算。
10年間繰り越しで一度も使うことのない予算だな。

596 :名無し野電車区:05/01/26 21:42:03 ID:yCRjrRHD
>>587
関西だって、あんなところに空港つくりやがって
それだって立派な"じらし"区間だろーが

新幹線来るまでは、空路でどうぞ
出来たら、戻っておいでね
これでいーじゃねーか

597 :名無し野電車区:05/01/27 19:48:48 ID:Hg1OqvvO
>>596
残念ですが、2つのk空港(ひとつは来年開港)は非常に不便です。
そして、そこまで遠かったり交通機関自体が不便だったりします。
その”じらし”区間ってのはこのことを差すのかな?

しかし、鹿児島ルートと長崎ルートが同じ時期に直通して来ないと、
本当に鹿児島ルート沿線に観光客を取られかねませんよ。
新大阪・新神戸・姫路から乗り換え無しで行けるのと、そうでないのとでは大違いですから。
熊本や鹿児島に慣れたら長崎への関心はどうなるんでしょうね。

598 :名無し野電車区:05/01/28 12:07:17 ID:Igcoleba
>>597
はぁ?
長崎市内の観光地めぐりで直行直帰でつか
30年前の貧乏旅行みたいでつね

599 :名無し野電車区:05/01/28 17:37:39 ID:cAOnoyei
>>598
こういう馬鹿がすぐにいなくなってもらいたい。

600 :名無し野電車区:05/01/28 18:08:07 ID:Zc4qLBvb
馬鹿は大分流しの刑に処すべき。

601 :名無し野電車区:05/01/29 07:33:02 ID:km7YVKkb
長崎空港:乗降旅客数 19万人減り263万人−−開港以来2番目の減少数 /長崎

 東京線(前年比5・5%減)、
伊丹線(同6・1%減)、
関西線(同65・7%減)、
名古屋線(同17・2%減)

新幹線以外にやるべきことがあるんでは?

602 :名無し野電車区:05/01/29 10:30:17 ID:8Th3tGll
>>601
新幹線が通る→人口が増える→飛行機の旅客数も増える


新幹線整備が先決ですね。公共事業反対厨さんお疲れ様です

603 :名無し野電車区:05/01/29 10:59:19 ID:C7RsqWmP
>>601
地方から人口を吸収する時代は終わりにしないと

604 :名無し野電車区:05/01/29 12:10:15 ID:km7YVKkb
>新幹線が通る→人口が増える→飛行機の旅客数も増える
本当にそう思っているなら幸せな人ですな。

>地方から人口を吸収する時代は終わりにしないと
都会に出て行ってしまうのはなぜだと思う?


605 :名無し野電車区:05/01/29 12:25:54 ID:8xH8B7J1
そもそも、早岐まわりだった長崎本線を、
周囲に何もない鹿島経由の短絡線に改修した1934年時点で失敗だった。

そのままのルートだったとしたら、
西九州エリアの一体化は進んでたと思うし、
今ごろ、長崎新幹線は全国民の総意のもとで全線開通しているはずである。

606 :名無し野電車区:05/01/29 12:27:58 ID:UORkj74g
>>605
嬉野が鉄道に猛反対したんだから自業自得

607 :名無し野電車区:05/01/29 12:29:40 ID:BE/oJ9rU
鉄道公団工事凍結線
http://www.mifuru.to/frdb/maboroshi/abline/

608 :名無し野電車区:05/01/29 12:33:00 ID:p2CGNBeS
「地方中核以上都市」は実は人口が増えているしこれからも増える見込み。

609 :名無し野電車区:05/01/29 12:45:01 ID:Xi/HhBeO
今は多極集中の時代だからね。

610 :606:05/01/29 12:48:33 ID:UORkj74g
あれ、反対したのは佐世保線建設の時だったかな・・・忘れちまった orz

611 :名無し野電車区:05/01/29 12:51:08 ID:km7YVKkb
>>608
長崎市のHPより
戦後最大人口  S.60.2.1 450,732人
国勢調査人口  H.7.10.1 438,635人
国勢調査人口  H.12.10.1 423,167人




612 :608:05/01/29 12:55:05 ID:p2CGNBeS
>>611
なんとも時代に逆行しておりますなw

613 :名無し野電車区:05/01/29 13:02:08 ID:8xH8B7J1
>>611
長崎エリアの地方中核都市は、実質的には大村市。
長崎市は周辺町村との合併の繰り返しで人口詐称して体裁を保っているようなモン。
もう、すでに賞味期限切れ。

県の本音は、大村が経由できるなら鹿島ルートでもかまわないはず。

614 :名無し野電車区:05/01/29 13:07:55 ID:3VXdA7GP
鹿島ルート断固反対!
肥前山口〜諫早間即時廃止!!!

615 :名無し野電車区:05/01/29 15:28:56 ID:UORkj74g
>>614
>>576

616 :名無し野電車区:05/01/29 16:25:18 ID:8xH8B7J1
>>615
桑原厨

>>576
鹿島通るよりマシ
よって 肥前山口〜諫早間即時廃止!!!ケテーイ

617 :名無し野電車区:05/01/29 17:04:55 ID:UORkj74g
>>616
妄想厨

618 :名無し野電車区:05/01/29 17:57:00 ID:op2ofIz2
>>602
現実は

新幹線が通る→日帰り客が増える→ホテル・旅館がアボーン
新幹線が通る→日帰り出張が増える→支店アボーン
新幹線が通る→住民が博多へ買い物にいく→地元の店がアボーン
新幹線が通る→飛行機から新幹線へ客が移る→飛行機アボーン
新幹線が通る→在来線が3セク化→自治体の借金が増える
新幹線が通る→無駄に国債が発行される→国の借金が増える


619 :名無し野電車区:05/01/29 21:29:33 ID:BzqSBybo
今日鹿島駅を見に行った。
30分ほど待って博多行きの白いかもめが来た、7人が乗車した。1人も降車しなかった。

駅も小さいし、正直第三セクターのほうが絶対いいと思った。(いい意味でも悪い意味でも)
それ以上は述べないけどね。

620 :名無し野電車区:05/01/29 21:33:05 ID:1dOxXKhS
>>618
関西からは長崎は宿泊を強制しているようで敬遠がちだけどな。
むしろ日帰り客を受け入れることを重視しないと関西客は本当に逃げます。
「あかつき」は「彗星」「なは」と共にこちらではラッシュの邪魔ですが、
朝着いて夜帰れることや、空港より駅が利用しやすい客が多いことが
廃止から逃れた1つの要因にもなり得るかと。

621 :名無し野電車区:05/01/29 22:15:39 ID:aQhZzWBb
肥前鹿島駅は、松浦鉄道の松浦駅と同じくらいじゃないかな?
列車が時々停まって人がパラパラ乗り降りするぐらいの感じ。
決して賑やかではない。
そういう意味では、>>619さんの話は的を得ている。

でも、肥前山口−諫早間はバスでいいんじゃないかな?
松浦鉄道は佐世保市近郊の輸送を担ってるけど、
諫早は佐世保ほど大きな都市じゃないし……
さらに悪いことに、諫早から乗る客が一番少ないのが、肥前山口方面だからな……
(特急は除く)
湯江方面の列車なんて、いっつも気の毒なくらいガラガラ。
あれだったら、島原鉄道の方がまだ客が乗ってる。

622 :名無し野電車区:05/01/30 08:16:41 ID:jd1+E5Oz
>>621
需要度
松浦鉄道>>>島原鉄道>>>>>>>>>>>>>>>>JR肥前山口〜肥前鹿島〜諫早間て感じで、やっぱりバスでいいかも。

623 :名無し野電車区:05/01/30 10:38:14 ID:J2UE2Baz
>>621
>>481辺りにも例が書いてありますよ。加古川なんて行ったことないけど。

>>622
バス信者乙

624 :名無し野電車区:05/01/30 10:52:19 ID:9ShGFop+
――九州新幹線の三月開業、JR東日本の三百六十キロ計画など、
「新幹線新時代」に入ったと言えるか

 「本音を言えば、九州が本当にいるのかな?と。国は高速道路も高速鉄道網も
張り巡らすという惰性で動いているが、どこかで止まると思う。
今のネットワークがあれば十分と思う」

http://osaka.yomiuri.co.jp/sinkansen/sk40707.htm

625 :名無し野電車区:05/01/30 14:43:27 ID:aDMHC9sm
鹿児島ルートは要る。

626 :名無し野電車区:05/01/30 14:56:39 ID:D6ufLEaI
>>623
ソース出せ。

627 :名無し野電車区:05/01/30 15:01:24 ID:J2UE2Baz
>>626
何の?>>481なら俺じゃない

628 :名無し野電車区:05/01/30 16:21:27 ID:sjYbyiiH
》619
今日の朝7時代のかもめの鹿島駅利用者は40人ぐらい乗車していましたがなにか


629 :名無し野電車区:05/01/30 16:44:20 ID:Xnv+SiYD
40人って、そういうレベルかよ…orz
まあ、加古川線並かそれより少ないぐらいだな。

630 :名無し野電車区:05/01/30 18:01:36 ID:H/gpyLb8
>>624
それ九州新幹線(鹿児島・長崎ルート)には関係ないヤツの妄言だから

631 :名無し野電車区:05/01/30 18:26:57 ID:9s7fJAol
>>631
関係あるんだよ。
新大阪のホームこれ以上明け渡さないって暗示してるんだよ。

632 :631:05/01/30 18:44:11 ID:9s7fJAol
間違い
631→630

633 :名無し野電車区:05/01/30 18:45:32 ID:6tBFw5oB
>>625
長崎ルートも少なくともFGTは要る。

634 :名無し野電車区:05/01/30 18:55:05 ID:ZdMCMX3W
>631
なるほど!

ま、少々穿った見方のような気もするけど。
酉の独自ホームの話はどーなった?

635 :名無し野電車区:05/01/30 19:01:10 ID:L5YkW9EY
JR倒壊って、最低ですね

636 :プロの常識:05/01/30 19:21:17 ID:9ShGFop+
――九州新幹線の三月開業、JR東日本の三百六十キロ計画など、
「新幹線新時代」に入ったと言えるか

 「本音を言えば、九州が本当にいるのかな?と。国は高速道路も高速鉄道網も
張り巡らすという惰性で動いているが、どこかで止まると思う。
今のネットワークがあれば十分と思う」

http://osaka.yomiuri.co.jp/sinkansen/sk40707.htm

637 :名無し野電車区:05/01/30 19:30:22 ID:ZUo9iQhp
なんか倒壊厨が沸いてるな。

638 :名無し野電車区:05/01/30 19:32:46 ID:H/gpyLb8
真面目な話、博多以南の直通便は
現行のひかり(RS)のスジを利用すればいいと思っているんだが
長崎ルートができれば鹿児島ルートとの連結運転でしのぐ、と・・・
そのための直通だろうと思う次第

639 :名無し野電車区:05/01/30 19:39:19 ID:M+JRvYh2
>>636=ID:9ShGFop+
あっちこっちでマルチポストうざい。消エロ木瓜。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105407129/127
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105407129/132

640 :名無し野電車区:05/01/30 23:25:00 ID:9s7fJAol
>長崎ルートができれば鹿児島ルートとの連結運転でしのぐ
車両性能違いすぎ。
RSの285キロに対してGCTは営業速度260キロ目標。

641 :名無し野電車区:05/01/31 00:17:53 ID:lXtevQbe
>>640
じゃあ260キロで走ればいいじゃない

642 :名無し野電車区:05/01/31 20:22:19 ID:abL1+2oq
>>618
現実は

新幹線が通る→周辺観光地まで足が及ぶ→雲仙、平戸、五島のホテル・旅館が復活
新幹線が通る→日帰り出張が増える→福岡への本社移転組がUターン
新幹線が通る→長野新幹線の軽井沢族みたくリッチマンが定住→地元の店が復活
新幹線が通る→飛行機は東京・大阪は新幹線と住み分けが進む→じぇんじぇんOK
新幹線が通る→長崎本線(肥前山口・諫早間)廃止→じぇんじぇんOK
新幹線が通る→地方が自立する→国の借金が減る


643 :名無し野電車区:05/01/31 20:34:39 ID:FlVyaXMO
>>642
全くだ。
鹿島に第3セクターなんか論外だよな!
たかが2〜3万の都市の分際で、鉄道残そうなんて
おこがましいにも程がある!!!

644 :名無し野電車区:05/01/31 20:41:12 ID:XVQaLHxk
もう1月も終わりですが、最近は長崎新幹線の動きは少ないですね。
12月に大きな動きがあって激しすぎたのでしょうが・・・
とりあえず、年末から1月にかけての動きをまとめてみます。

政府与党は、長崎新幹線の着工を沿線自治体の同意が取れてからとしました。
予算は10億円つきましたが、着工の見込みは立っていません。
  長崎新幹線着工決定 政府与党が申し合わせ(長崎新聞)
   ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200412/17.html#01
  
その打開のため(沿線自治体の地元同意をとるために)長崎県と佐賀県は、新年早々の協議会設置を計画しました。
  九州新幹線長崎ルート 金子知事「協議機関、来年設置」−−並行在来線問題/長崎(毎日新聞)
   ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagasaki/news/20041229ddlk42010280000c.html

しかし鹿島市を中心とする反対派は、建設派のペースに乗せられてはたまらないと
協議会の設置には佐賀県独自の費用対効果の提示がなければ応じないとしています。(県は出せないと過去に回答)
この動きに対し、佐賀県市長会は費用対効果の試算データや県内の効果を示すよう古川知事に要請しました。
これは実質的に、武雄市を除く5市が鹿島市の言い分が正しいと応援し始めたことを意味します。
よって、佐賀県は費用対効果の提示なしに協議会の開催を強行できなくなりました。
  市長会が新幹線費用対効果明示を県に要請(佐賀新聞)
   ttp://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20050113&COL=4

このため、新年早々の協議会の設置どころか、いつ設置できるかの見通しすら立たなくなってしまいました。
加えて長崎県は、新年度当初予算に新幹線予算の計上をあきらめてしまいました。(補正予算対応)
  県新年度当初予算に“新幹線”盛り込まず(長崎新聞)
   ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200501/28.html#02
  長崎ルート「建設費は補正予算で」知事、05年度着工を強調/長崎(毎日新聞)
   ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/01/28/20050128ddlk42010401000c.html

645 :名無し野電車区:05/01/31 20:43:39 ID:XVQaLHxk
また、側面的な出来事として2つ紹介します

長崎県内の並行在来線沿線自治体の高来町と小長井町は、もうすぐ諫早市と合併しますが、
その前に長崎県に対し、第三セクターの件に関して合併前に確約を求めました。
しかし、県の回答書には具体的なことは書かれておらず、受理せず返却してしまいました。
佐賀県に援助するぐらいならちゃんと自分のところも県が全額負担しろよということなのですが、
なにも具体的なことは書いてなかったようです。
財政が非常に厳しいおり、昔約束した第三セクター用の基金も一切貯まっていない状態ですからね。
約束したくてもできないのが現実なんでしょう。
しかし、ただでさえ慎重論の議員がいる諫早市に高来町と小長井町が合併で加わるわけですから、
長崎県としても自治体単位の反対論の火種が残ってしまっていることになります。
  高来町が県の回答書返却 長崎新幹線在来線問題(長崎新聞)
   ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200412/21.html#05

また、12月に条件闘争派に転じた1月1日に福富町・白石町・有明町が合併して新「白石町」が誕生しました。
新「白石町」の町長は、旧有明町長の無投票当選の可能性が高いのですが、この人が「旧3町の今までの立場は
おおむね白紙になる」と発言しました。
2月上旬に行なわれる町長選挙と町議会議員選挙後、態度を再度協議するということのようです。
これは、旧白石町長が条件闘争派に転じた後すぐ白石町議会が全会一致で「JRのままでの存続を求める意見書」
を採択したのが大きく影響しているようです。
  白石町長選 九州新幹線長崎ルート 出馬の片渕氏「白紙で議論する」/佐賀(毎日新聞)
   ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/01/15/20050115ddlk41010354000c.html

646 :名無し野電車区:05/01/31 20:53:18 ID:XVQaLHxk
とりあえず長崎県もプロジェクトチームを作って県民世論の喚起にがんばっているようですが、
  県が活用策探るチーム設置 新幹線長崎ルート
   ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200412/29.html#04

なにせ協議会が設置できなければ、話は先に進みません。
もちろん、鹿島市を中心とする反対派は、協議会の設置を先延ばしするわけです。
その先延ばし理由の佐賀県独自の費用対効果提示に、佐賀県市長会が同調したのが大きいですね。
過去、佐賀県は「出せない」と拒否したシロモノですから、これを提出するのにはかなりの時間
(もしかしたら提出不可能の可能性も)がかかるものと思われます。
=協議会設置のめどが立たない=いつまでたっても新幹線着工できない

647 :名無し野電車区:05/01/31 21:04:16 ID:lXtevQbe
>>644-646


648 :名無し野電車区:05/01/31 22:28:18 ID:BEqSXSiD
佐賀県鹿島市長が週刊東洋経済にコメント出しているっぽい。


649 :名無し野電車区:05/01/31 22:34:01 ID:Fj64fzd5
てゆーか、Qのままで増発期待してる?

650 :名無し野電車区:05/01/31 22:57:36 ID:UAocFIA2
第2の成田新幹線か?

651 :名無し野電車区:05/01/31 23:10:52 ID:WK+GL5zJ
資料整理いつも乙
もう少し詳しく解説キボン

市長会で武雄はなんで反対しなかったんだ?

佐賀県が費用対効果の資料出せないとした理由はなんだ

652 :名無し野電車区:05/01/31 23:22:37 ID:lXtevQbe
そら武雄温泉駅だからでしょ
実態は嬉野温泉駅に流れるとガクブルらしいが

653 :名無し野電車区:05/01/31 23:27:47 ID:Fj64fzd5
嬉野の方が魅力あるイメージがあるけどな。
だが直通まで長く待ちつづけることになるかな…

654 :名無し野電車区:05/01/31 23:54:26 ID:ZXsH03nf
>>648
4ページにわたってのインタービュー記事だな。

反対で頑張れるのは地元市民の声が後押しするから。
「私の味方はそれだけ。だからやっていける」

655 :名無し野電車区:05/02/01 08:06:07 ID:Sbq6VD1Y
>>651
たぶん、九州市長会で鹿島市長が何も発言しなかった理由と一緒じゃないかな?

反対したら、孤立するから。

656 :名無し野電車区:05/02/01 08:07:55 ID:kMUlDTTM
>>651

>市長会で武雄はなんで反対しなかったんだ?
それに関する詳しい報道があっていませんので、はっきり言ってわかりません。
多数決かなとも思ったのですが、私の記憶が確かであれば、市長会は全会一致が原則だったような気がします。
(過去に武雄市が新幹線早期建設を提案した時に鹿島市が反対して、県に要望として出せなかったという記事みた記憶ありますので・・・)
あくまでも想像ですが、武雄市は少なくともこのことに対して反対しなかったと思われます。
強硬に鹿島市を擁護したのは、新幹線が着工し九州新幹線のようにスーパー特急方式からフル規格に昇格する話が出たら、
我々は現在の鹿島市と同じ状況になると公言している佐賀市だと思われます。
それに残りの鳥栖市・唐津市・伊万里市・多久市が乗り、武雄市が反対できない状況を作り出したと思われますが・・・
これに関して、詳しい情報持っている人のカキコ、私も希望します。

>佐賀県が費用対効果の資料出せないとした理由はなんだ
詳しくは下のアドレスをクリックして、鹿島選出議員の質問に対する知事の回答を聞いてください。
ttp://www.saga-pref.stream.jfit.co.jp/library/vod_play.php?CNTID=939&PREVPAGE=%CC%E1%A4%EB
聞き直している時間がありませんので、記憶のみで概略を書けば次の2つの理由だったと思います。
1.路線は一体のものとして費用対効果を算定すべきであり、その一部分を抜き出して算定するのは不適当である
2.国やJRから県独自の費用対効果を算定できる必要な資料が提出されなかった
(時間がある人がいたら、知事の回答を聞いて、間違っていたら訂正してください)
ただし本音は、時間短縮効果がまったくないから県独自の費用対効果の資料作ったら、反対派・慎重派
つっこみどころ満載の資料のできあがりでしょうね。
そうすると、協議会は冒頭から新幹線が必要かどうかの鹿島市が主張する議論に終始しそうで、
佐賀県知事がもくろむ「新幹線を含めた佐賀県西南部の交通体系の再構築」という議論は脇に置かれてしまうので
そんな資料は出したくないというのが本音だと勝手に想像しています。

657 :名無し野電車区:05/02/01 09:03:52 ID:41RYHRJ+
>>611
長崎市の人口推移

戦後最大人口  S.60.2.1 450,732人
国勢調査人口  H.7.10.1 438,635人
国勢調査人口  H.12.10.1 423,167人
1市6町合併  H.17.2.1 448,000人
1市1町合併  H.18.2.1 460,500人

PS:将来、長与、時津と合併したら532,000人

658 :名無し野電車区:05/02/01 15:42:48 ID:TSvclEDS
はぁ・・・
新幹線って何のためにあるか知ってる?
都市と都市を高速で(短時間で)結ぶためでしょ?
それを今になって佐世保(早岐)回りだの武雄vs嬉野だのと
線路の引っ張り合いなんかして
かもめや高速バスより時間のかかる新幹線なんか誰にも見向きされないよ?

新幹線使って「周遊」する客なんかいるわけない。
あくまで乗車地〜下車地のメリットを最優先に考えないと。

そうこうしてるうちに
長崎空港にはスカイネットアジアが就航して
便数増、値段は安くなる。
それに太刀打ちできる新幹線を作っておかないと、それこそ
「結局政争の道具でしかなかったのか」で終わってしまうよ。

659 :名無し野電車区:05/02/01 17:08:35 ID:peVpuDrE
長崎新幹線は博多〜佐賀〜肥前山口or肥前鹿島〜嬉野〜新大村〜諫早〜長崎で十分
これ以上問題が長引いて欲しく無いし、さっさと世界初のFGTを導入して欲しいしな。
速達便はほとんど直通便でいいやろし。

660 :名無し野電車区:05/02/01 17:11:08 ID:Jp4tIkzH
構わんよ。乗車地と下車地のメリット<その他地域のデメリットなんだから。
沿線人口密度が中途半端に分布してるからな。

661 :名無し野電車区:05/02/01 18:30:27 ID:OSPYBHU1
>>658
お前、バカ?

SNAと新幹線が競合するとのたまうお前は、東京から新幹線使う派なワケだ
まず、東京から長崎まで新幹線を使うお前のオムツに問題ありだな

それと、新幹線使っての周遊は幹線としての基本パターン
いまの鹿島経由の長崎本線じゃ、西九州観光がアボーン

ああもう、こんなのが毎回ウザイので、即刻、肥前山口〜諫早廃線するよろし

662 :名無し野電車区:05/02/01 18:33:20 ID:peVpuDrE
>>661
肥前山口〜肥前鹿島はローカルがギリギリでなんとかいけるぐらいだから
残してもいいと思うけど…
この区間だけJRで残しても意味無いかな…

663 :名無し野電車区:05/02/01 22:17:04 ID:UEzs/Zrt
貼っとくね。

九州新幹線:長崎ルート 「建設費は補正予算で」
知事、05年度着工を強調 /長崎

 金子原二郎知事は27日、九州新幹線長崎ルートの建設費(県負担分)について、
 05年度の当初予算には盛らずに補正予算で対応する方針を明らかにした。
 会見で「見切りではできない」と語った。
 県新幹線建設推進室などによると、05年度政府当初予算に長崎ルートの建設費10億円が
 計上されている。だが、国土交通省から事業認可が下りていないことなどから、
 県は当初予算への計上を見送ったという。
 また、着工の条件となっている佐賀県内の並行在来線沿線自治体の同意を得るために
 両県やJR九州などで条件整備を話し合う協議機関についても金子知事は「佐賀県側が調整中」
 と述べ、設置時期などは明言しなかった。ただ、これまで通り05年度内の着工を目指すことを強調した。

 【長澤潤一郎】1月28日朝刊(毎日新聞)

05年度着工に執念を燃やしているが、05年度当初予算は断念。
修正予算に望みをつなぐ という内容であり、

 長 崎 新 幹 線  い よ い よ ピ ン チ !

という毎日の記事でつ。

664 :名無し野電車区:05/02/01 22:18:51 ID:peVpuDrE
ってことは新鳥栖の短絡線もピンチ?

665 :名無し野電車区:05/02/02 01:28:29 ID:ZpAOwJKy
ちょっと気が早いかもしれんが、FGTへの落としどころをどうするか気になる。
つまり、長崎県のメンツを極力汚さずに新幹線着工中止→新鳥栖のフリゲ接続点建設を。

666 :名無し野電車区:05/02/02 07:12:40 ID:ZFghLTuS
>>658
20分しか短縮しないものを新幹線と言っていいのでしょうか?
そのために数千億円もかけていいのでしょうか?
長崎新幹線はそこが問題になっているわけでしょ

667 :名無し野電車区:05/02/02 09:42:25 ID:nxkSWxO6
>>666
言っていいに決まっている。
問題になっているのは、在来線取り扱いの地元合意だけ

まして、本来の平行在来線は諫早・早岐(佐世保)・肥前山口の旧長崎本線なので
実際には1時間以上の時短となり、その効果も十分。

668 :名無し野電車区:05/02/02 10:13:31 ID:CYbobowd
あのねぇ〜
そこが問題になっているから市長会で県独自の費用対効果だせとなったわけだ。
おまいさんの脳内ではOKかもしれないが、現実はそうは進んでいないんだな。
残念でした。

669 :名無し野電車区:05/02/02 12:31:25 ID:idyGwjN3
>>666
FGTなら新線区間は270kmで走れるから、もう少し短縮すんじゃね?

・・もっとも、当の長崎県側がそれを全くといっていいほど公報しないのは
腑に落ちないが。

670 :名無し野電車区:05/02/02 12:45:10 ID:wgY+butA
>>667
じゃあ本来の平行在来線の佐世保線、大村線も廃止か三セクね。
隣町へ行くのも高い新幹線で行ってください。

671 :名無し野電車区:05/02/02 16:07:08 ID:dMeLdxNu
>>665
新幹線がからむやつは国が補助金を出さないと無理じゃなかったっけ?
国がやらないと佐賀県・鳥栖市・Qだけで出費出来るのかな?
交流同士でもデッドセクション要るかもしれないし。

672 :名無し野電車区:05/02/02 17:58:42 ID:nxkSWxO6
>>670
このブタ!

673 :名無し野電車区:05/02/02 19:22:48 ID:1KnrtwAD
東洋経済よりも財界九州の特集の方がおもしろいな
見出しだけ書いておいてやるよ

舞台裏
 知事の決断!九州新幹線長崎ルート「条件付き来年度着工」
  ◎古川佐賀県知事「苦渋」と金子長崎県知事「執念」のせめぎ合い
      ・知事を交渉の矢面に立たせるのは得策でない
      ・古川知事がフルに動いた3日間で「同意」へ
      ・期成会の「拒否」で浮上してきた「肩代わり」論
      ・「このチャンスは逃がすな」−鎌田会長の激
      ・「肩代わり」表明で事態は一気に進展
      ・先行きなお不透明−難問背負い込んだ両県
  ◎古川康・佐賀県知事(インタビュー)
    苦悩を続けた末−「条件付き着工」で決断
      ・急速に具体化した「来年度着工」の動き
      ・新幹線などをバネに地域振興策を策定
  ◎金子原二郎・長崎県知事(インタビュー)
    事態打開にはこれしかない−「負担肩代わり」で活路
      ・県議間で論議されていた「肩代わり」
      ・新幹線開通を前提に発展ビジョンを描く

674 :名無し野電車区:05/02/02 19:41:13 ID:9xOn9B4U
都合が悪くなると知能障害を起こす推進派か。

675 :名無し野電車区:05/02/02 21:07:33 ID:P3hpSfrY
>>674
必死スギでキモイ

>>670 ヲミロ
IDが butA

676 :名無し野電車区:05/02/02 23:00:03 ID:+YUyRTFv
で、長崎市に新幹線で行ったとして、なんかあんのか?

677 :名無し野電車区:05/02/02 23:15:50 ID:dMeLdxNu
>>676
熊本・鹿児島に直通が走ることで観光客が流れ出すのを防ぐため?
いや、レールスターが乗り入れとなると、FGTな長崎新幹線は、
どうあがいても太刀打ちできない。

678 :名無し野電車区:05/02/03 09:20:35 ID:jsNr0q32
>>676
1.祭り部門
 ランタン祭り、ぺ〜ロン大会、みなと祭り、ショウロウ流し、おくんち、竹ん芸
2.名所旧跡
 雲仙国立公園、西海国定公園、稲佐山百万ドル夜景、HTB、大浦天主堂、グラバー亭、眼鏡橋
 ソノタ色々
3.食べ物
 カステラ、寒菊、ちゃんぽん、皿うどん、大村寿司、卓袱料理
4.色気
  此れは佐賀県の嬉野温泉、武雄温泉へどうぞ

679 :名無し野電車区:05/02/03 09:47:18 ID:aSbg0nIl
>>678
西海国定公園->西海国立公園
長崎県内の国定公園は玄海&壱岐対馬

680 :名無し野電車区:05/02/03 10:03:07 ID:XKGjLo9J
>>677
だから一気にフル規格!
16両東京直通で一気に流れを引き寄せる!!
それと、長崎−上海をジェットフォイルで結べば、
東京−上海ルートも実現!!!



長崎新幹線はインターナショナルな新幹線なのだよ!!!!
その値打ちも分からんクズどもが!!!!!

681 :名無し野電車区:05/02/03 10:28:28 ID:0yt4bqgt
>>680
飛行機の三倍も時間がかかるのか?

682 :名無し野電車区:05/02/03 12:41:05 ID:jsNr0q32
>>680
博多〜釜山間は水中翼船に押されてエア〜ラインに撤退も出ている。
長崎〜上海航路はジェットホイル(水中翼船)より高速で遠距離航海が可能な
TSL(テクノスーパライナ)ですね。

683 :名無し野電車区:05/02/03 18:23:43 ID:MxQJTXN6
644と646を読んだら
反対派と慎重派を協議会というテーブルにあげて丸め込もうとしている推進派と
そうはさせないと抵抗している反対派と慎重派の動きはわかった。
ただし反対派もいつまでも抵抗はできないだろう。
佐賀県独自の費用対効果の資料ができたら協議会に参加せざるを得ないだろうし
始めの方は費用対効果でガチャガチャしても
いつの間にか佐賀県知事の言うところの「佐賀県南西部の交通体系の再構築」という
話の流れにもっていかれるだろうし
反対派の頭目の鹿島市長はそこをどう考えているのだろうか。

684 :名無し野電車区:05/02/03 18:52:15 ID:/2VacVzZ
でも長崎新幹線は、はっきりと要るものと、そうでないものとの差が激しいからね。
全て必要という地域もあれば、新鳥栖の短絡線だけしか必要無いという地域もある。
これが長崎新幹線の難しさ。
ただ、FGTは世界初の試みだから、それだけは早いこと実現してほしい。
(今回の建設を見送りとなれば、四国が世界初となる…かも)

それで、関西の俺が見るからに各地のイメージは
武雄=新鳥栖
鹿島=久留米、新大牟田
って感じだな。
最近、武雄が反対派に回ろうかって立場になっているようだけど、
それなら、武雄経由を鹿島経由に出来ないかと。



685 :名無し野電車区:05/02/03 19:28:14 ID:OT1deQff
鹿島経由で、
振り子+振り毛
がいいなあ。

686 :名無し野電車区:05/02/03 20:53:38 ID:A+JuN02h
>>680>>682
海外渡航者用の港は、博多港が確固たる地位を確保しています。
いまさらその地位を奪い取ろうとしても無理ですね。
ttp://www.port-of-hakata.or.jp/business/data/index_topics05.htm(博多港の港勢データ)

長崎新幹線と国際化という考え方は、すでに失敗している話なのです。
話は1997年までさかのぼりますが、この頃に、発着数が限界に達している
福岡空港の代わりとなる「九州国際空港」をどこに造るか、
立候補した福岡・佐賀・長崎・熊本の間で協議がもたれていました。
この時長崎県は、「九州国際空港は、長崎空港(最寄駅:大村駅)の拡張で対応したらどうか。
建設費は他と比較しても安い。地理的な不利は長崎新幹線が開通することで補うことができる。」
と主張していました。
結果は、福岡県の新宮・津屋崎沖との答申が出ました。
結局は、都市圏としての大きさ(=利用者数)が重視されたようです。

九州における高速交通網の整備は、九州の玄関口(ハブ)としての福岡県の優位性を
高めることにしかならないようです。

687 :名無し野電車区:05/02/03 20:54:56 ID:aSbg0nIl
また鹿島か

688 :名無し野電車区:05/02/03 20:56:17 ID:A+JuN02h
>>683
鹿島市長は協議会開催自体を牽制していますので、開催後のことは新聞等を見ても
まったく言及していませんね。
新聞や雑誌(東洋経済・財界九州見ました>>648>>673氏情報ありがとです)を見てみると
鹿島市長の戦略は、長崎新幹線の費用対効果がないことを世論にアピールする作戦のようです。
この時ターニングポイントとなりそうなのが、2006年2月(ちょうど1年後)に行なわれる
「長崎県知事選挙」ではないかと思います。

2004年に同じ選挙区で実施された参議院議員選挙では、新幹線推進を唱える自民党現職が
新幹線反対を唱える民主党新人に敗れました。(主要な争点ではありませんでしたが)
これと同じ状況が発生するかどうかですね。

前回(2002年)の選挙は、オール与党の現知事が共産党候補を大差で破りました。
ただし、この時に自民党県連の選挙違反が発覚し、これが参議選の建設業界の対応の鈍さとなりました。
来年の県知事選挙では、財政再建問題が大きな焦点として浮かび上がってくることでしょう。
ちょうどこの頃に財政調整基金を使い果たしてしまいます。(>>13参照)
現職(又は後継者)と自民党は、新幹線を建設し浮揚を図ろうと訴えることでしょう。
さてここで民主党が対立候補を出して、財政再建優先・新幹線建設反対(又は先送り)を
行なうかどうか重要なポイントになると思っています。
この時に、鹿島市長の戦略が生きてくるのではないでしょうか。
(民主党長崎県連内にも新幹線建設推進派がいますので、こうなるかどうかはまったくわかりませんけどね)

689 :名無し野電車区:05/02/03 21:13:41 ID:A+JuN02h
長崎県もプロジェクトチームをつくったからでしょうか
例の「GO!GO!長崎新幹線」が更新されていましたね。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/

他の整備新幹線の成功事例もご丁寧にアップしていましたから、
推進派の皆さんもチェックしたらどうですか。
それと国土交通省が出した長崎新幹線の費用対効果の資料も
掲載されていました(>>10>>5の後半に相当するものです)

ただ、財政問題は都合のいいことだけならべているなと感じましたね。
財界九州にも書かれていたのですが、佐賀県知事の決断に大きな影響を与えたのが
長崎県知事の「佐賀県負担の肩代わり」ですが、これにはまったく触れられていませんね。
もちろん、第三セクター(肥前鹿島〜諫早)の譲渡負担金と経常赤字(約18億円/年)の負担についても・・・

鹿島市長には、ここら辺を明らかにしてくれるようがんばって欲しいところです。

690 :名無し野電車区:05/02/03 22:24:52 ID:HNFOmCpG

鹿島って多久駅の半分もなくってびっくりしたよ。


特急が通過する事自体考えられない。

691 :名無し野電車区:05/02/03 22:38:21 ID:p/ocsS7K
鹿島って、北朝鮮みたい。

692 :名無し野電車区:05/02/04 09:42:14 ID:ZeayQaZo
今年の秋ぐらいに、着工されるだろうな。

んで、五年後ぐらいに見直しが行われて「フル規格」となる。

693 :名無し野電車区:05/02/04 10:24:56 ID:Wn8vGrHZ
その前に長崎県が財政再建団体に転落して事実上凍結なのでは?
佐賀県は財務体質いいからそんなことはないだろうけど

694 :名無し野電車区:05/02/04 11:53:14 ID:z4D6yvlk
>>688
鹿島市長が独自の主張で反対するのはまったくかまわない。しかし、
遅れて着工が決まった場合には、その着工延期による損失分について
阻害した鹿島市には、きっちりと応分の負担を果たして欲しい。

695 :名無し野電車区:05/02/04 13:55:18 ID:dJ071NXQ
>>648
見ました。
情報サンクスです。
立場の相違を超えて、素直に感動しました。
鹿島市の桑原市長が、推進派の圧力について、ポツリとしか語らなかったことが、
かえって「圧力の大きさ」を物語ってると思った。

696 :名無し野電車区:05/02/04 14:08:25 ID:FpaEFAtd
税金の無駄使いはやめよう
日本は只でさえ、借金大国です

697 :名無し野電車区:05/02/04 15:31:01 ID:z4D6yvlk
たかだか人口3万人の市長の反対によって、県庁所在地の都市間交通網が犠牲になる。
3万人の町の衰退防止の代償として、40万人都市の崩壊が始まり、
幾年か後に、10万人を超える都市人口が減少させられる。

宿主を死にまで追いやるパラサイトタウン、何たる皮肉だろうか。

698 :名無し野電車区:05/02/04 16:00:10 ID:aEZYyAx1
そぉかなぁ〜
今は長崎〜佐賀〜福岡は、長崎本線でつながっているんだし
将来、鹿島が佐賀長崎の財政破綻を防いでくれたと言われるかもよ

699 :名無し野電車区:05/02/04 17:35:14 ID:yjZ1Mvz/
長崎は鹿島の宿主ではない罠。どちらかというと福岡か佐賀市だろ。

700 :名無し野電車区:05/02/04 18:27:24 ID:emp4Zf7R
>>694
応分の負担どころか、新幹線建設が決まったら代替の交通網が整備される
そうなってしまう事情もよくわかる
でも鹿島と太良は合併していない
知事は事業採択については、合併したところを優先と言っていたはずだ
だからしたくもない合併をしたんだ
あの人達はゴネ得を狙っているんじゃなくて、本気で長崎線があればいいと言っているんだ
だから新幹線など作らずに、素直に合併した市町村に事業を配分しろ!

701 :名無し野電車区:05/02/04 19:14:01 ID:uz/Kcc8l
        ||                  ||
        || 整備新幹線は無駄      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ||   な公共事業     \ (@∀@-)<  新幹線引いても260`運転では遅く
        ||                 ⊂ 朝⊂ ) .|  運賃も高いので誰も乗らず、
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| |  政治家と土建屋が儲かり国の借金が増えるだけです
  .∧ ∧     .∧ ∧    .∧ ∧      .|____| |  良い子の皆さんは速くて安くて便利で快適な
  (・,, ∧ ∧  (  ∧ ∧ (  ∧ ∧            |  羽田空港や伊丹空港から全日本空輸を使いましょう
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__ミ・д・∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    〜(__(,,・∀・)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      @(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
     /   は〜い、先生。   \

http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?c=21&kiji=153
http://www2.asahi.com/2004senkyo/topics/kakusa01.html
http://www.asahi.com/money/topics/TKY200412110121.html

我々が大株主である全日本空輸の国内線客を奪うから
整備新幹線は無駄な公共事業である!!
\                           
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ∧ ∧ 
                (@∀@‐)
             _φ 朝⊂)__ 
           /旦/三/ /|
        |平和の為に|  |
        |安倍を潰せ!|/

702 :名無し野電車区:05/02/04 20:28:11 ID:ZeayQaZo
>>697
日本国民の利益>>>>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鹿島の地域エゴ

703 :名無し野電車区:05/02/04 20:46:07 ID:aEZYyAx1
700
ヲイヲイ
その論理で突っ込むのなら
合併に到っていない武雄と嬉野に国家プロジェクトの事業を
与える県知事はおかしいと突っ込めよ

704 :名無し野電車区:05/02/04 22:28:27 ID:qsZpk8Bn
だからなんで長崎新幹線が国民の利益になるのよ
全国新幹線網ったって長崎なんか半島の行き止まり県なんだから
別に関係ないでしょ

705 :名無し野電車区:05/02/05 07:52:08 ID:YwanJqNj
はよ着工しろ

706 :名無し野電車区:05/02/05 08:42:52 ID:fP5jvCEF
山陰新幹線の整備新幹線格上げ要望スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1104769518/l50

このスレの内容、これと大差ない。

707 :名無し野電車区:05/02/05 09:54:49 ID:W8sG6Xs5
>>697
一昔前なら、そんなゴネ得は一蹴してたんだろうけど、
長崎市の地盤低下がこんなとこでも顕著化してんな。

>>699
現長崎本線の意義は長崎までの(旧式)短絡線ルート確保にあって、
途中にたまたま在った鹿島市のために引いた線では決してない。という意味だろう。

708 :名無し野電車区:05/02/05 18:43:10 ID:b3TrogLJ
長崎ってチェリーボーイだよね。
ホテルまで連れ込んで、強引にやりゃーウマーなのに、ぐずぐずしててヤリ逃がす。
一生ドーテーでチキンなオレ様を見ているようで、イタイ罠

709 :名無し野電車区:05/02/06 16:23:57 ID:SCPPswBI
>>701
もう伊丹の容量は増やせない。

710 :名無し野電車区:05/02/06 23:27:56 ID:vvsunVhS
>>702
九州新幹線ならともかく長崎新幹線に日本国民の利益に大きく左右するとも思えんが
たかが盲腸線が(ナベツネ風)

711 :名無し野電車区:05/02/06 23:33:39 ID:cRZINbz2
>>710
>>704

712 :名無し野電車区:05/02/07 00:02:53 ID:RuefgWDm
とりあえず、長崎新幹線の目標は
@長崎・佐世保方面への観光客が減少することを防ぐこと
A鹿児島本線の容量を増やし、新快速新設の出来る状態にすること。
B乗り心地を向上させること。

@は直通によって本州と熊本・鹿児島方面との結びつきが強くなっても、
九州内からその減少する分を補うことで解決。
Aは在来線存続期成会が長崎新幹線に対してただ単に反対するだけでなく、
新鳥栖の短絡線ぐらいは建設してもいいだろう、となれば解決。
Bは鹿島〜諫早間に新線を敷いて解決。将来新幹線を通すという名目で
津軽海峡線のように在来線を敷いたら地元負担が減る・・・のかな?セコいかもしれないけど。

とりあえず、新鳥栖の短絡線設置を期成会はどう考えているのかが鍵かな。

713 :名無し野電車区:05/02/07 03:37:09 ID:qaC8TXUv
鹿島のせいで長崎本線があまりにもメンテされてないからね。
新幹線っていうと聞こえが良くないが、武雄〜諫早間は新線建設が目標なんよ。

714 :名無し野電車区:05/02/07 08:54:19 ID:SMApnGX6
いらん事「スーパー特急」にするから建設できないんだよ!
ここは「最大多数の最大利益」で新鳥栖−長崎と武雄温泉−佐世保でフル規格新幹線を一気に建設するべきなんだよ!!!
しかも、8両だったら新大阪までしか行けないから、
16両対応じゃないとね!!!!!








鹿島?
「黙らせりゃ」いいじゃん♪実力で♪

715 :名無し野電車区:05/02/07 09:02:32 ID:4tsfKQzA
実力がないから黙らせられないんだよ。プ

716 :名無し野電車区:05/02/07 11:27:43 ID:T4xhQn1Z
>>711
中学からやり直せ

717 :名無し野電車区:05/02/07 12:20:57 ID:SMApnGX6
長崎新幹線は、長崎ルートと佐世保ルートの2つ。
ともに16両編成・複々線こそが望ましい!!!



長崎は世界に冠たる新幹線の中心地なのだ!!!!!
東京なんか田舎田舎w

718 :名無し野電車区:05/02/07 14:43:30 ID:mnabVV9d
>>717
どうした??インフルエンザか?

719 :名無し野電車区:05/02/07 16:36:22 ID:RuefgWDm
とりあえず、「!」の連発は鉄板では厨房ぐらいしか居ませんので、
以後、華麗にスルーしてください。

で、期成会は新鳥栖の短絡線も認めないのかな?

720 :名無し野電車区:05/02/07 21:32:55 ID:7+2+z4oD
俺は基本的には賛成なんだけど、現在認可されてる着工区間は武雄温泉〜諫早だけなんだよね?
もし、諫早〜長崎間も着工ってなった場合、諫早〜長崎間の在来線も廃止になっちゃうのか?
それなら今回の認可の部分だけでいいような気がする

721 :名無し野電車区:05/02/07 22:08:26 ID:WZxFJlNy
>>720
黒字路線だからそれはない。

722 :名無し野電車区:05/02/07 22:09:43 ID:0fNPkVJJ
>>678

2.名所旧跡
 雲仙国立公園、西海国定公園、稲佐山百万ドル夜景、HTB、大浦天主堂、グラバー亭、眼鏡橋
 ソノタ色々

↑長崎市じゃないのが入ってるじゃない!

723 :名無し野電車区:05/02/08 08:09:46 ID:uh71JlIJ
佐賀県知事定例記者会見
長崎新幹線関連部分抜粋(佐賀新聞2月8日朝刊)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
記者:
並行在来線自治体との協議再開の見通しは。
知事:
新白石町長が決まるのを待っていた。
期成会などの体制をつくってもらい、その上で協議していく。
できるだけ早く再開したい。
着工は地元同意が前提であり、予算は新年度当初では組んでいない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

白石町長と白石町議会議員が対応を協議し態度を決定して、
存続期成会の臨時総会(場合によっては構成メンバー変更)があって、
それから期成会会長(鹿島市長)と佐賀県(副知事)との協議再開
というスケジュールみたいです。
期成会と県との協議再開は、3月にずれ込みそうですね。
それから、長崎県も加わった協議会開催でしょうけど、
そう簡単には開催できないでしょうから、いつになることやらですね。

724 :名無し野電車区:05/02/08 19:07:42 ID:FxQNQD1S
>>722
野母崎 権現山藪ツバキ、水仙公園、
樺島  大ウナギの井戸
脇岬  海水浴場、亜熱帯植物園
三和町 川原の大池
高島  軍艦島(端島)
香焼  総合公園
伊王島 ルネッサンス伊王島、沖ノ島教会
外海  枯松神社、ドロ神父記念館
旧市街 日本最古の算盤ドック、フランス風修道院マリア園、グラバー亭
    大浦天主堂、鍋冠山公園、鰻の神様、唐八景、オランダ坂、活水学園、
    開成学園、孔氏廟、そうふく寺、興福寺、眼鏡橋、諏訪神社、大浦オランダ墓、
    大徳寺の大楠、宮摺の大楠、西坂28聖人の丘、浦上天主堂、稲佐山展望台
    アグリの丘
    以下省略


725 :本州人:05/02/08 21:04:39 ID:vP2EYV1o
>>724
この中で県外から人を呼べるところはどれだけあるんだ?

726 :名無し野電車区:05/02/08 21:20:55 ID:3lYw29DN
ほんまそれ。
>>722の中からでも雲仙やHTBぐらいしか魅力的に思えないし…
夜景は神戸から大阪湾を臨むやつが1000万jだし。

727 :名無し野電車区:05/02/08 21:40:03 ID:7eROPHJm
>>726
しかも雲仙(島原)へは新大牟田で降りて三池港までタクシー飛ばして
高速船に乗ったほうが近いし。。。

728 :名無し野電車区:05/02/08 21:42:35 ID:hMcfeBzU
>>725
やっぱ軍艦島が最強でしょ?
廃墟マニアの聖地だからね。ここ。
呼べば北海道からでも人来ると思うぞ。
でも、それをやれば不法上陸者激増という両刃の剣。

729 :名無し野電車区:05/02/08 21:42:58 ID:3lYw29DN
>>727
そこで長崎新幹線中止で、その分を新大牟田2面4線化に回す・・・って無茶か… orz

730 :名無し野電車区:05/02/08 22:07:42 ID:bWfm0xBD
>>728
俺も行ってみたいけど、わざわざ新幹線で行くとこじゃないような気が。

731 :名無し野電車区:05/02/08 22:55:39 ID:/5kL71Y4
5/5に軍艦島で一周忌オフしたい


732 :名無し野電車区:05/02/08 23:00:59 ID:exKF5BVs
>>731
何の一周忌?

733 :名無し野電車区:05/02/09 08:24:14 ID:tH3sUI3M
>>726
長崎は江戸時代、唯一海外に門戸が開放された
元祖、US$百万ドルの長崎の夜景
来年度に長崎港の湾口に全長1300メートルの女神大橋が完成し一層魅力をアップします。
二番せんじの香港$壱千万ドルの神戸や函館の夜景に負けるわけが無い。



734 :名無しでGO!:05/02/09 10:59:43 ID:hmC8Zauc
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、さくら号に乗ったんですよ。もうすぐ廃止になるさくら号に。
そしたら博多からなんか人がめちゃくちゃいっぱい乗ってきて座れないんです。
で、よく見たらなんかヒルネとか呼ばれている「立席特急券」をみんな持っているんですよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、千数百円の特急券でブルトレに乗るんじゃねーよ、ボケが。
こっちは特急券と寝台券で9,450円払って乗っているんだよ。なんか鉄ヲタ親子連れとかもいるし。
親子でヒルネ乗車か。おめでてーな。

よーしパパ車掌さんに頼んで空いている個室に入れてもらっちゃおー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、冷水器の紙コップやるからその席空けろと。ブルトレのヒルネってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
博多から乗ってきた奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと佐賀で降りたかと思ったら、隣のボックスの奴が、漏れの友人鉄ヲタが湯江のカーブで撮影しているとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。

あのな、廃止間際のブルトレさくらに乗る、撮ることは、今更流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、湯江のカーブだ?お前は長崎本線のカーブの凄さを知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。

お前、お立ち台に仲間がいるってことを言いたいだけちゃうんかと。さくら号通の俺から言わせてもらえば
今、さくら号通の間での最新流行はやっぱり、 ぬるぽと書かれた紙を窓に貼る、ぬるぽ、これだね。
スハネフの貫通扉窓に紙を貼る。これが通のやり方。そして米原、京都でバルブやってる香具師に
フラッシュ攻撃。 で、ヒルネ客を通路の椅子に座らせてボックスには入れない。これ最強。
しかしこれをやってしまうと次から車掌氏、撮り鉄ヲタにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。まあお前、長崎逝くなら白いかもめに乗って振子酔いして下呂吐いてろってこった。



735 :名無し野電車区:05/02/09 13:39:07 ID:gSfkrW29
今年5月、ムーディーズが日本国債の格付けを2段階引き下げて「A2」にしたとき、
平沼経済産業相が「ボツナワよりランクが下なのは意図的だ」と怒った。

だが、大臣は勘違いをしている。

国債の格付けというのは発行体自体の返済能力を指している。
その日本政府が年間50兆円の税収しかないのに、600兆円もの国債残高を抱え、
しかも年々膨らんでいれば、デフォルト(債務不履行)を免れられないのは誰の目にも明らかだ。
 
大臣は反論して、日本人の貯蓄性が高いとか、外貨準備高が世界一であると言うが、それらは
国民や企業の財布であり、政府の財布ではない。
それを混同しているのは、将来、大増税するか、徳政令で政府の負債をチャラにするか、いず
れにせよ政府が民間の財布を当てにしていることを白状したようなものだ。

そういう意味でムーディーズの評価は正しいことになる。

 日本国債がデフォルトする前に、おそらく公的年金は支給開始年齢が繰り下げられて70歳
からになり、支給水準も現行の半分程度になるだろう。


736 :名無し野電車区:05/02/09 14:22:47 ID:7hs3Y4Xg
>>661
>東京−長崎
だって飛行機怖いんだもん

737 :名無し野電車区:05/02/09 15:57:41 ID:vvGXl2yD
>>736
そんな少数派は、乗り継ぎゃいいだけ。
鹿島といい、最近のマイノリティは金使わんクセして態度だけはでかい罠

738 :名無し野電車区:05/02/09 19:03:04 ID:zZy+4rkY
>>661
>お前のオムツに問題ありだな





はいはい、
坊やはママのおっぱいでもしゃぶって、
とっととネンネしてね♪

739 :名無し野電車区:05/02/09 19:49:40 ID:7Nmg3YO3
>>732
岡崎律子


740 :名無し野電車区:05/02/09 21:57:28 ID:7dzz9Bg5
>>735
政治板に行けば?
蛇足だけど、漏れはその本持ってるぞ。

741 :名無し野電車区:05/02/09 22:18:59 ID:npNioUFP
誤爆じゃねーの
それとも無駄に使う金はないって言いたいのかな。

742 :名無し野電車区:05/02/10 01:37:43 ID:nZuDzMAj
>741
マルチポスト荒らしだよ
あちこちのスレに同じのが貼ってある。

743 :名無し野電車区:05/02/10 01:54:19 ID:HLGKqP/b
>>733
>二番せんじの香港$壱千万ドルの神戸や函館の夜景に負けるわけが無い。

↑理解できない。解説キボンヌ

744 :名無し野電車区:05/02/11 01:27:12 ID:FN5FlM2I
どっかの長崎新幹線反対サイトの中で、
在来線を走る新幹線は踏切がどうたらこうたらで、重大事故につながりかねない
と書かれていたが、そんなこと言い出したら、FGT自体ほとんどダメじゃん。
四国FGTでも少なくとも茶屋町〜大元がそれにあたるし、
山陰FGTなんか山陰本線の高架駅なんかを除けば、ほとんど地上線だし…
長崎新幹線反対はともかく、FGTの性質自体への反対はやめてほしいなぁ…

745 :名無し野電車区:05/02/11 01:45:54 ID:kcnPh/vH
ミニ新幹線・・・

746 :名無し野電車区:05/02/11 04:34:33 ID:oaUd/MEP
>>744
フル規格と比較してんだから、当然じゃん。
全てフルにできるんなら、FGT造る必要ないし。

747 :新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!:05/02/11 10:27:30 ID:3tIIVPMQ
新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!
新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!
新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!
新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!
新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!
新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!
新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!
新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!
新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!
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新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!
新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!
新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!
新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!新幹線!!

748 :名無し野電車区:05/02/11 10:31:43 ID:3tIIVPMQ
いいから作れ!ゴルァ!
すぐ作れ!ゴルァ!
鹿島なんぞ無視すりゃいいだろ?
とりあえず建設すれば、すぐ出来るって。
国債濫発して1年で完成させろ!!!!!
完成したら、返済なぞ、直ちに可能だ!!!!!!!!

749 :うんk ◆YnopcsfGVg :05/02/11 20:37:22 ID:Z2kVreem
長崎市>>>諫早市>>>大村市>>>(最先端技術を持っても壊せない壁)>>馬鹿島市

750 :うんk ◆YnopcsfGVg :05/02/11 20:41:13 ID:Z2kVreem
訂正
長崎市>>>諫早市>>>大村市>>>(最先端技術を持っても壊せない壁)>ホームレスのウンコ>馬鹿島市

751 :名無し野電車区:05/02/11 20:43:36 ID:FN5FlM2I
流れ変わり過ぎ…FGTの話もすっ飛んでしもた。
アカンわ。

752 :うんk ◆YnopcsfGVg :05/02/11 21:09:31 ID:Z2kVreem
FGTではなくフル規格だろ

753 :本州人:05/02/11 21:28:27 ID:WXyPN4tG
結局誰が利用するわけ?>長崎新幹線
>>733のような自己満厨か?
県内のほかの町や香港、函館、神戸をけなすことでしか
魅力を語れないところは、新幹線ができても行く気しないんですけど

754 :名無し野電車区:05/02/11 21:32:18 ID:FN5FlM2I
それどころか、つばめ直通で長崎への流れが途切れて終わるよな。

755 :名無し野電車区:05/02/11 23:51:58 ID:pg54Zos1
>>753
日本人だったら、誰でも使う機会はあるでしょうね

新幹線は長崎の人間だけのためにあるんではない

社会資本の整備の基本的考え方

756 :名無し野電車区:05/02/12 02:30:13 ID:z/QcF9xV
age

757 :名無し野電車区:05/02/12 11:28:22 ID:v7kb3jXg
新鳥栖を新八代方式にするだけで良いじゃん
時短効果はそんなに変わらない


758 :名無し野電車区:05/02/12 11:32:07 ID:+y/is//c
>>757
佐賀市あたりからものすごいブーイングがありそうな。。。

759 :名無し野電車区:05/02/12 11:46:28 ID:3Y+aJ6Aw
だから安上がりなFGTで作ってしまうがよろし。
>>755
>新幹線は長崎の人間だけのためにあるんではない
まさにその通り。推進厨はこのことを忘れているんでないかい?
どうせ秋田新幹線と同等のレベルで十分なんだから
FGT+在来線改良なら鹿島の不満もなくなるし、一石二鳥でウマー

760 :名無し野電車区:05/02/12 12:21:19 ID:J7DMKzPC
問題は在来線区間のグモで山陽新幹線のダイヤが乱れることなのだが…

761 :名無し野電車区:05/02/12 12:22:19 ID:J7DMKzPC
>>759
鹿島〜諫早を武雄〜諫早の代わりに新幹線の名目で改良したら地元負担も少なくなりそうだな。

762 :名無し野電車区:05/02/12 12:46:19 ID:piCxTXLc
>>760
GCTが毎時1本新大阪まで乗り入れることなんてないよ。
JR−Wが自由に使える新大阪20番線は3本/hのキャパ(2本のRSと
1本のこだま)。
今でこそ空いている時間帯もあるが、つばめ直通時に全て埋まるでしょう。
しかもGCTの目標営業速度は260キロで700系、800系との併結
は考えにくい。
特殊車両のGCTが新大阪近辺で不調をきたした場合、どうメンテするのか
等簡単にいかない問題が多すぎる。

763 :名無し野電車区:05/02/12 12:53:16 ID:J7DMKzPC
>>762
でもGCTは将来四国に乗り入れる為に285`を目標にしなくてはならないけどな。
とりあえず、つばめ直通で本州からの長崎観光客が熊本・鹿児島観光にシフトするのを
どこまで食い止めることが出来るかが鍵だろう。

764 :名無し野電車区:05/02/12 17:13:00 ID:pxcZCF0b
>>763
本州の観光客は新幹線直通かどうかで行く先を決めるんだとぉ?
そんなズボラな観光客は、去っても大して問題なかろう

お前はコレで、いったい何人の観光地シフトを食い止めようとしてるんだ?

765 :名無し野電車区:05/02/12 19:08:55 ID:ifk/s+Z4
>>764
学生とかを除いて、社会人は時間の余裕がないのだから、より楽に目的地に到着できる方を選ぶよ。

766 :名無し野電車区:05/02/12 19:24:46 ID:J7DMKzPC
>>764
>本州の観光客は新幹線直通かどうかで行く先を決めるんだとぉ?
あったりまえ。特に関西はこういうの五月蝿いから。

767 :名無し野電車区:05/02/12 20:58:28 ID:3Y+aJ6Aw
観光客なんてそんなモンだよw
長崎の人は「ここが魅力」って思えるところでも
本州から見れば代わりはいくらでもある。
観光で生きていくってことは、そんなことは承知の上で
浮気な観光客にどうアピールするかってことだね。
行き先に「かもめ|長崎」とあるだけでもそれなりに効果はあると思うが。

ビジネス利用がどれだけ見込めるかも鍵だけどね。
今さら九州完結新幹線なんてなったら、誰にも相手にされないのは必須。

768 :名無し野電車区:05/02/12 21:58:58 ID:v7kb3jXg
>>758
長崎新幹線でもブーイングしているのでは無かったっけ



769 :あいちゃん:05/02/12 22:12:40 ID:Vww0Vhno
佐賀県が嫌がっているのなら、発想を転換して、有明海にトンネルを掘って、
熊本駅経由の新幹線を作ったら、どうだろうか?
つまり、
「長崎・諫早・島原・トンネル・熊本」の路線。
実現性は、全くないが、図上の理論としては、可能であろう。


770 :名無し野電車区:05/02/12 22:14:54 ID:+y/is//c
>>769
それだと思いっきり遠回りなので、

久留米〜(船小屋通過)〜大牟田(not新大牟田)〜新長洲〜新多比良〜諫早〜長崎

・・・くらいが宜しいのではないかと。

771 :名無し野電車区:05/02/13 00:40:42 ID:ssp4Le5p
>>765
>>766
>>767
そんな連中は観光客とは言わん
どうせ金も時間も使わんのに文句ばっかで百害あって一利なし!
立ち入り禁止にスレ!
貧乏な関西人ほど立ちの悪いモンはこの世にナイ

772 :名無し野電車区:05/02/13 00:49:57 ID:1N/USbAe
>>771
つまり、長崎は直通で熊本・鹿児島へ逃げられ、
別府・湯布院はいつも通り安泰。

この違い、わかるかな?
関西人だけでなく、本州人も激減するだろうな。

773 :名無し野電車区:05/02/13 01:19:40 ID:ssp4Le5p
>>772
ハア?
GCTに乗りたくて必死な鉄オタさんも、妄想カキコで大変ですね。

774 :名無し野電車区:05/02/13 01:29:26 ID:1N/USbAe
>>773
どっからGCTに乗りたくて必死なようなカキコに見えるのかが不思議だなぁ…
それに、GCTとか、長崎に拘らなくても四国があるからな。
とりあえず、アンチ関西はお国自慢でやれ。
直通ほど旅行者にとって助かるものはないよ。

775 :名無し野電車区:05/02/13 01:55:41 ID:ssp4Le5p
>>774
ホントにそうなら、
寝台特急以外に直行のない今時点で長崎は既にアボーンな訳だが

776 :名無し野電車区:05/02/13 02:01:14 ID:1N/USbAe
>>775
いやいや、そうじゃなくて、
つばめとRSの直通が始まってからの話。

777 :名無し野電車区:05/02/13 02:13:07 ID:ssp4Le5p
>>776
>>772
その時には本州から湯布院までの直行便が出来るのか?

778 :名無し野電車区:05/02/13 02:33:07 ID:1N/USbAe
>>777
それは直通を開始してから観光地としての魅力がどう影響してくるかの問題。
乗り換えてでも行きたくなるような魅力があるのが湯布院の特徴のひとつ。
長崎はキャラが各港町と被ってるでしょ。
あと、九州内からどれだけ客を獲得できるかの違い。
九州内の客なら、直通なんて関係ないしな。


779 :名無し野電車区:05/02/13 02:34:58 ID:XAMYLpq9
湯布院と長崎の違いについてはスレの上のほう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103302398/97-138
ここらへんを見られたし

780 :名無し野電車区:05/02/13 02:48:24 ID:1N/USbAe
要は、長崎へ行きたい者は日帰り旅行を求めている
逆に湯布院へ行きたい者は宿泊旅行を求めている
ってことだな。
それで、熊本(鹿児島)の方が直通により精神的にも楽に日帰りが出来そうだ、
ということで長崎からシフトする、ということかな。
「白いかもめ」の乗り心地の悪さもあったりするわけだけどな…

781 :名無し野電車区:05/02/13 03:06:09 ID:ssp4Le5p
>>778>>779>>780スマン乙、
今読んだトコ
直行の便数が疑問だが、納得はスル。
しかし最後はフル規格を目指すべきともオモタ。


782 :名無し野電車区:05/02/13 07:32:28 ID:n6zuzIsH
なんか長崎新幹線って自分の地域の利益ばかり主張してますね。

普通プレゼンテーションの際は、
「このプロジェクトでは御社にとっても〜のメリットが」
などいかにも出資者や公共の利益があるように見せて説得力を持たせるものだけど。

「嬉野温泉の悲願なんだ!」とか「長崎に来ないと鹿児島に負ける」
とか言ったって他人にとってはどうでもいい事。
プレゼンで「このプロジェクトがないとうちの会社が倒産する。」と言ってるようなもん。
出資者の賛同は絶対に得られない。

783 :名無し野電車区:05/02/13 08:37:34 ID:LDRfQ6MI
ごたくはいいからつくれよ。すぐに。
フル規格16両複々線でな。

鹿島?知るか。
あんな未開痴には牛だけありゃ十分だろ?
鉄道もバスも自動車もいらん。

ベコさえいりゃ満足♪

784 :名無し野電車区:05/02/13 09:36:23 ID:PQp0FbYI
>>782
自分の地域の利益ばかりを主張しない「地域」を述べなさい。

785 :名無し野電車区:05/02/13 11:43:16 ID:4egIkZQj
新幹線に地域の発展を期待するのはどこの地域も同じ。
ただ、長崎は考えが安直。
2011年3月に鹿児島ルートが全線開業すれば、関西を中心に九州ブーム
が起こるのは確かだろう。問題はそれが長崎ルート開業時まで持続する
かどうかだ。
さらに新幹線は沿線の都市を均等に発展させはしない。勝者と敗者が
はっきりする両刃の剣であることを知っておく必要がある。

786 :名無し野電車区:05/02/13 12:12:20 ID:LDRfQ6MI
いいから、まず、つくれ。

787 :名無し野電車区:05/02/13 12:13:56 ID:g2fFIph+


788 :名無し野電車区:05/02/13 17:20:38 ID:JTUvZbQ7
白いかもめ新幹線が見たい!

789 :名無し野電車区:05/02/13 17:26:58 ID:3VfdH1jH
ジャニーさん
「ユー、作りなよ」「乗っちゃえよ」

790 :名無し野電車区:05/02/13 19:44:15 ID:9zMCmMOP
>>789
そうだ、そうだ。
理屈はいいから、まずつくろーぢぇい!

791 :名無し野電車区:05/02/13 21:59:18 ID:NWKqxtOA
ジョニー大倉さん
「作っちゃったよ」「誰も乗ってくれないよ」

792 :名無し野電車区:05/02/13 22:19:42 ID:1N/USbAe
「誰も乗ってくれないよ」
って、直通しないから当たり前。

793 :名無し野電車区:05/02/13 23:40:23 ID:fxPCsyFY
>>778
要するに長崎には魅力がないんだろ?

794 :名無し野電車区:05/02/14 09:09:51 ID:uqZANbEz
いいじゃん別に長崎が寂れたって

795 :名無しの電車区:05/02/14 13:46:37 ID:UvlXIrO0
長崎の街はブルトレさくら号と一緒に散ってください

796 :名無し野電車区:05/02/14 16:51:00 ID:BVItjsJn
        ||                  ||
        || 整備新幹線と関西国際空 ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        || 港は無駄な公共事業 \ (@∀@-)<  関空と新幹線造っても政治家と土建屋が儲かり国の借金
        ||                 ⊂ 朝⊂ ) .|  が増え、消費税増税により国民負担が高額となるのに
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| |  新幹線の260`運転は遅く不便なだけです
  .∧ ∧     .∧ ∧    .∧ ∧      .|____| |  良い子の皆さんは速くて安くて便利で快適な伊丹空港から
  (・,, ∧ ∧  (  ∧ ∧ (  ∧ ∧            |  (我社が大株主な)全日本空輸を使いましょう
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__ミ・д・∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    〜(__(,,・∀・)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      @(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
     /   は〜い、先生。   \

■全総の廃止――土建国家に別れを
http://www.asahi.com/paper/editorial20050212.html

797 :名無し野電車区:05/02/14 16:56:38 ID:bgXjAtxD
残念だが、長崎は長崎新幹線の有無に関わらず、
本州からの客が減る代わりに九州内から客を獲得しないと廃れる。
本州からは熊本・鹿児島の方が楽になるし。

798 :名無し野電車区:05/02/15 04:02:59 ID:TvCayWor
今日の朝日新聞「私の視点」に鹿島市長の意見が載ってます。

799 :名無し野電車区:05/02/15 08:03:08 ID:2FVyuYw+
>>782
バーター取引で勝ち取った新幹線だから、
なんで作ってくれないのうごあうふぁkじゃsdjf;あ!!!みたいなヒス状態になってるんだろ。

800 :名無し野電車区:05/02/15 09:24:58 ID:KqHs2yHf
>>798
珊瑚礁の落書きを自演したり、特定政治家を捏造記事で中傷する
有名な朝○新聞ですか?
PS:都合が悪くなると裁判だと言って逃げ込み,
   正面から反論しないクサレ赤新聞ですね。

801 :名無し野電車区:05/02/15 09:54:24 ID:vSYaPOf/
とりあえず、着工せよ。

フル規格、FGTの論争はそれからだ。

スーパー特急から建設中にフル規格に格上げされた事例はいくらでもある。
しかしながら、建設が始まらなければ話にならない。

とりあえず、鹿島をどうするかだが・・・

802 :名無し野電車区:05/02/15 10:23:17 ID:pbmXK8AA
>>801
鹿島へ物資を運ぶ万景峰(かもめ)号が鹿島を通過駅となるようにダイヤ改正し、
偉大なる指導者桑原市長の失脚を狙うことだな。

って、
もともと使ってないんで、これでは経済制裁のメリットなしでした。

803 :名無し野電車区:05/02/15 11:16:51 ID:zzwhq/OJ
PS:都合が悪くなると「何でもいいからとにかく作れ」と言って逃げ込み,
   正面から反論しないクサレ推進厨ですね。


県外から反感を買おうが禍根を残そうがおかまいなしの
 そ れ が 長 崎 ク オ リ テ ィ ?

804 :名無し野電車区:05/02/15 13:10:20 ID:cWMmDOyq
とりあえず、生コンやら鉄筋やら持って武雄に集まって、
漏れらで建設始めてしまおうや。新幹線。

805 :名無し野電車区:05/02/15 15:30:33 ID:aGt9Uq6U
お前が金出せば一発で解決なんだがな。

806 :名無し野電車区:05/02/15 21:46:34 ID:Zz7lNK24
>>800はNHKの工作員。多分、会長直属の総合企画室の室員。

807 :名無し野電車区:05/02/16 12:34:57 ID:PQsddpPQ
>>806は朝日伝聞の工作員。多分、箱島直属の社長室員。

808 :名無し野電車区:05/02/16 19:43:38 ID:A3kis60O
ここでも反垢卑ののろしが上がってますね。
今、NHKは必死に垢卑と戦っています。
是非とも垢卑との闘争資金として受信料をお支払い下さい。
NHK、自民党、読売新聞とともに売国メディア垢卑新聞を打倒しましょう!!

809 :名無し野電車区:05/02/16 19:48:48 ID:WSldAXn7
一人でよく頑張るな。

810 :名無し野電車区:05/02/16 20:51:15 ID:Iua38oBO
>NHK、自民党、読売新聞

読売新聞?

811 :名無し野電車区:05/02/16 21:40:56 ID:EY6jn0Pl
NHK
自民党
読売新聞
朝日新聞

みんな極悪組織だろ。

特に自民党は水俣病、薬剤エイズのA級戦犯。
ジャスラックの片棒を担いで輸入CD規制。
一票の格差に反対して人口の多い県を虐げている。

812 :名無し野電車区:05/02/16 22:30:31 ID:WSldAXn7
>>811
民主党は外国人参政権
公明党は宗教団体
共産社会は親中北

いいのはどれだよ。

813 :名無し野電車区:05/02/16 23:00:59 ID:iNFVtUfD
>>812
護る女

814 :名無し野電車区:05/02/16 23:01:34 ID:4xS7bBT/
自由連合かなあ

815 :名無し野電車区:05/02/17 02:56:59 ID:GyhwrXHz
>>810
読売新聞は今回の問題に関して非常にNHK寄りのことを書いているけど、
これは読売がNHKに借りがあるからです。
最近、総合テレビで年に10試合くらい東京ドームの巨人戦を放送しているけど、
巨人戦の主張率低迷で日テレが放出したドーム戦をNHKが快く引き受けたという経緯があります。
ナベツネとエビジョンイルとのトップ会談で決まったと言われています。
それで読売はNHKに足を向けて眠れないんですよ。
ナベツネもエビも政治記者出身で、しかもそれぞれの独裁者だから、
何か気脈が通ずるものがあるんでしょうね。

816 :名無し野電車区:05/02/17 04:08:04 ID:Rdg+4i35
>>815
そうなんだ。
個人的にはNHKのドーム戦は巨人ベッタリの日テレ以外でドーム選を見れるから嬉しいんだけど。

817 :名無し野電車区:05/02/17 06:51:51 ID:wtauqinK
長崎新幹線さ〜、最近動きないの〜?

818 :名無し野電車区:05/02/17 08:45:17 ID:4QjOmhcm
もう建設始まってるよ。
フル規格で。

819 :名無し野電車区:05/02/17 11:52:28 ID:vCjQ7A6T
>>818
喪前が決めたのか?
自分で金出して作るんだろ?


762mmのナローGCTでな( ´_ゝ`)プッ

820 :名無し野電車区:05/02/17 14:32:25 ID:BjhhiHAM
>>819
武雄に行ってミレ。
フル規格の新幹線高架を急ピッチで建築中だ

821 :名無し野電車区:05/02/17 16:43:35 ID:dXwvmMnb
 渡辺恒雄・読売新聞グループ本社代表取締役会長・主筆も「ごくせん」の大ファンだ。
渡辺氏は1月29日に放送された中曽根康弘元首相がホストを務める日テレ系トーク番組「なかそね荘」にゲスト出演。
教育問題の話題で「『ごくせん』って番組ごらんになってますか?」と発言。

「あの先生、強いでしょ。強いし、愛情があるし、子供の気持ちが分かるような、
ああいうスーパー先生が日本に何人か出てこないと駄目だよ」と熱く語っていた。

822 :名無し野電車区:05/02/17 18:29:43 ID:8rHrjeaO
何で新幹線とまったく関係ない話になってるんだ?

823 :名無し野電車区:05/02/17 18:34:42 ID:5FC+sjOh
>>806 :800はNHKの工作員。多分、会長直属の総合企画室の室員。
そんなエリートじゃなかと。地元長崎の零細企業家。
新聞は日経、長崎、西日本ばとっとるバイ。
最近の朝日の暴走振りは目に余るので親戚一同取る意志はナカ。
NHKの政治討論会で司会をする年配の論説委員の横柄な態度にも腹が立つ。
首相だろうが野党の党首だろうが、相手構わず「ウン、ウン」と答える。
ざっと、こんなスタンスだ。




824 :名無し野電車区:05/02/17 19:55:23 ID:BjhhiHAM
田舎モン氏ね!

825 :名無し野電車区:05/02/18 15:40:57 ID:01EGouah
そんなに欲しいなら、
長崎県の予算で作れよ。
諫早−長崎間でええやん。
誰も文句言わないよ。
リレーかもめ(諫早−新鳥栖)くらい、
JR九州も作ってくれるよ。

826 :名無し野電車区:05/02/18 16:03:04 ID:8IY8XY0B
そうはいかんざき!

827 :名無し野電車区:05/02/18 16:26:46 ID:VjPqaGh/
長崎新幹線には日本国の経済を抜本的に向上させる効果がある。
従って、国費でもってフル規格で建設するのは、至極当然の事である。
もちろん、佐世保ルートも、フル規格で、即座に建設されるべきである。

上記の事は、既に、経済界の諸論文において明らかである。
この、経済界の常識に対し、反旗をひるがえす鹿島市の態度は、まさに「気違い沙汰」と言えよう。

828 :名無し野電車区:05/02/18 16:50:27 ID:nb/Ie0oO
論文どこー

829 :名無し野電車区:05/02/18 17:17:17 ID:KVBecw/G
>>828
自分で探せ。

830 :名無し野電車区:05/02/18 17:31:37 ID:nb/Ie0oO
ないものは探せない

831 :名無し野電車区:05/02/18 18:25:35 ID:KVBecw/G
探してもいないのに、「無い」て決め付けるとは?

厨でつか?

832 :名無し野電車区:05/02/18 18:52:21 ID:nb/Ie0oO
探したけどなかったよ。

833 :名無し野電車区:05/02/18 19:47:28 ID:8IY8XY0B
論文なんてどうでもよかろう。
肝心なのは、「鹿島市の態度が基地外沙汰だ。」という部分だ。


834 :名無し野電車区:05/02/18 19:49:16 ID:KVBecw/G
>>828から2時間で論文ていうのは全部見れるもんなんかい?

すげーなw
普通、図書館か大学なんかに通い詰めで1ヶ月はかかるもんだがな〜♪

835 :名無し野電車区:05/02/18 20:34:51 ID:nb/Ie0oO
論文はあるけど出せない。しかしそんな事はどうでもいい。
肝心なのは鹿島の態度だ。

どっかの新聞社そのものだなw

836 :名無し野電車区:05/02/18 21:55:22 ID:qY/lWsLF
厨のクセにエラソーだなw

837 :名無し野電車区:05/02/18 22:00:21 ID:UM/74D3g
FGTもだめなら、かもめ・みどり・ハウスの新鳥栖同一ホーム乗り換えかな。
博多まで足を伸ばさなくなるが、鹿児島本線に新快速用の空きができる。

838 :名無し野電車区:05/02/18 22:38:17 ID:VjPqaGh/
>>837
心配するな。
フル規格以外、ありえない。
今のスーパー特急案も、必ず廃案になる。
今年中にフル規格の工事が始まって、
来年中には博多−長崎・佐世保間が開業するよ。

なにせ、長崎新幹線は東海道新幹線以上の国家最重要路線だからね!

839 :名無し野電車区:05/02/18 22:43:35 ID:693IAUTA
>>838
は反対派の悪質な妨害投稿

さて、スーパー特急で着工。
最終的には、全線フル規格だな

840 :名無し野電車区:05/02/18 22:45:17 ID:qY/lWsLF
>>837
賛成だな。
で、新鳥栖駅は長崎ルート専用の駅として博多駅から別ルートで引き込み、
佐賀駅の近くに造れば反対する奴は誰もいなくなるだろう。

841 :名無し野電車区:05/02/18 22:52:43 ID:lxBQfOel
>経済界の常識に対し、反旗をひるがえす鹿島市の態度は、まさに「気違い沙汰」と言えよう。

経済界の常識=地元の常識=地元以外の非常識=社会の非常識

842 :名無し野電車区:05/02/18 23:01:01 ID:qY/lWsLF
鹿島厨ウザイ

843 :名無し野電車区:05/02/18 23:01:47 ID:UM/74D3g
>新鳥栖駅は長崎ルート専用の駅として博多駅から別ルートで引き込み
これで本州からの直通便の足を引っ張ることが無くなると
本当に嬉しいんだけど…

844 :名無し野電車区:05/02/18 23:04:35 ID:VjPqaGh/
>>839
フル規格じゃないと効果が半減するだろーが!
その程度の事も分かんねーのか?
スーパー特急なんか二度手間だから、
最初からフル規格しかあり得ないと言ってる訳。

845 :名無し野電車区:05/02/19 00:02:45 ID:5o2SGBlq
フル規格なんて金はないから、建設にしてもスーパー特急。
その程度の事も分かんねーのか?

846 :名無し野電車区:05/02/19 00:10:26 ID:pwu1z6cF
>>845
地元同意が取れたら、FGTを導入するというところまで来ているから、
フル規格もスーパー特急も有り得ない。
が、新幹線計画そのものが中止ということは十分有り得る。

847 :名無し野電車区:05/02/19 00:14:33 ID:5o2SGBlq
>>846
FGTにしても鹿島経由で運行可能といえば可能なんだが。
そのFGTってのは狭軌新線だろ?

848 :名無し野電車区:05/02/19 00:18:02 ID:pwu1z6cF
>>847
やろうと思えば新鳥栖から長崎まで長崎本線を走行できるが、
今のところは武雄〜諫早は新線で標準軌だな。
つまり、諫早、武雄、新鳥栖で軌間変動…逆に遅くなりそう…

849 :名無し野電車区:05/02/19 00:20:09 ID:5o2SGBlq
ふーん、結局そこは標準軌なんだ。thx

850 :名無し野電車区:05/02/19 03:21:59 ID:eSbyBcCr
長崎新幹線、大いに結構。
長崎新幹線から得られる利益は全て長崎県にあげる。
但し、建設費も全て長崎県から出してね。
投資額以上の利益が得られるんだから、その方がいいよね?

851 :名無し野電車区:05/02/19 08:34:21 ID:nwTE1r3l
新幹線は日本から貧困を絶滅させる!
新幹線によって、ホームレスも失業者も無くなるのだ!!

全額国負担が当然!!!
佐世保ルートも含め、全線フル規格でなければならないのは、言うまでもない。

852 :名無し野電車区:05/02/19 08:36:47 ID:nwTE1r3l
>>845
50兆ぐらい国債出せば1年で出来るだろ?

853 :名無し野電車区:05/02/19 09:37:58 ID:j9B78w1z
>>新幹線によって、ホームレスも失業者も無くなるのだ!!

長崎より、上越と中央と北海道が優先だからw
長崎はあと80年くらい待っててね。

854 :名無し野電車区:05/02/19 09:44:28 ID:H1QqfjXj
>>850
そのほうがいいけど
鹿島がジャマすんだ。

855 :名無し野電車区:05/02/19 10:46:07 ID:ZI/9PST0
なんか、長崎と北陸の全区間は着工できそうなんだってさ。金額がそう大きくないから。
北海道の函館−札幌は超ヤバイらしい。

856 :名無し野電車区:05/02/19 12:11:40 ID:/vWSQGt0
函館−札幌の財源問題は確かにそのとおりだが、北陸にしても
敦賀以遠のルート選定でもめている件もあり、どこも磐石ではないのは一緒。
そしてなにより、長崎に関しては、地元同意が取れない限り着工できないの
だから、それこそ予算以前の問題だと思われ。
今のままなら、間違いなく北陸や北海道の全線の方が先に着工になる。

857 :名無し野電車区:05/02/19 23:49:27 ID:p/UVJVNX
虚泉首相も賞味期限がもう直切れそうだし
次はQ魔総務怪鳥が首相になれば
長崎新幹線は全線フル規格で一機に開通だ。
ルートは博多〜博多南〜背振トンネル〜武雄温泉〜嬉野温泉〜以下省略

858 :名無し野電車区:05/02/20 13:14:31 ID:CCXt7iT7
> 次はQ魔総務怪鳥が首相になれば

これまでの経歴から見てかなり無理でしょう。
あと、2期8年は最低必要かと。。
その間、自民党3役をもうひとつ、外務、経産、財務、国交のどれか大臣を1回
それまでお元気でご活躍をお祈りします。w

859 :名無し野電車区:05/02/20 15:00:47 ID:6uqGQWuL
>>857
背振トンネルいいね。
ついでに多良岳トンネルぶち抜くと、博多〜長崎弾丸ルートの出来上がり。
博多南〜(一直線)〜長崎な! 速いぞーっ

860 :名無し野電車区:05/02/20 15:18:03 ID:RUmAbKcX
>>859
それだと、少なくとも長崎の観光地としての能力が京都並じゃないとダメだな。

861 :名無し野電車区:05/02/20 15:55:25 ID:JK/ELWG1
大牟田から有明海を横断して諫早、長崎へ!
これなら佐賀県も反対しまい

862 :名無し野電車区:05/02/20 16:10:55 ID:RxuZyffG
>>853
上越って・・・

863 :名無し野電車区:05/02/20 17:19:31 ID:6uqGQWuL
>>862
仙台延伸だろ

864 :名無し野電車区:05/02/20 20:09:04 ID:Y5Oo7FT3
>新幹線は日本から貧困を絶滅させる!
>新幹線によって、ホームレスも失業者も無くなるのだ!!

??????

865 :名無し野電車区:05/02/20 20:22:28 ID:RxuZyffG
>>853 >>863
つーか、それを言うなら羽越じゃないの?

866 :名無し野電車区:05/02/20 20:36:38 ID:RUmAbKcX
羽越なら、もう終わっているはず。

867 :名無し野電車区:05/02/21 13:17:29 ID:soXP8xHR
>>861
てゆうか、そのコースだと、新幹線が海苔漁場荒らしまくりだし、
諫早干拓の怒りが溜まっている中で、火に油だと思うが

868 :名無し野電車区:05/02/22 19:47:21 ID:XklwSm5a
いつもの状況報告をさせていただきますです。

JR西日本:九州新幹線への乗り入れに慎重−−垣内社長(毎日新聞:2月18日)
  ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/02/18/20050218ddn002020005000c.html
このスレでは、「長崎新幹線もフル規格化して関西方面と直通だぁ〜」と勇ましい意見がありますが、
現実は既にフル規格で建設されている九州新幹線が新大阪まで乗り入れるのだけでも困難がありそうですな。
原因は、>九州新幹線全線開業で同社が得る利益の一部を整備新幹線の工事費とすることへの反発や、
車両やシステムの改造などの負担が大きい割には同社にメリットが少ないことなどがある。
ということのようです。

並行在来線対策協設置へ 高来、小長井両町(長崎新聞:2月17日)
  ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200502/17.html#07
こちらのネタは、長崎県内の火種の経過報告です。
新諫早市に引き継がれるようです。

新幹線鹿児島ルート、新鳥栖駅来月着工へ(佐賀新聞2月12日)
  ttp://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20050212&COL=1
2面4線で建設されます。
なお、長崎新幹線に関係のない新鳥栖駅不要論は、九州新幹線スレでお願いします。

869 :名無し野電車区:05/02/22 19:50:15 ID:XklwSm5a
民主党県連:定期大会 05年方針、4小選挙区に候補者 社民県連幹部は欠席 /長崎(毎日新聞:2月21日)
  ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagasaki/news/20050221ddlk42010197000c.html

これは>>688で予想していたことを修正しないといけないみたいです。
なんせ、民主党長崎県連定期大会で
>活動方針には九州新幹線長崎ルートの早期着工
を盛り込まれちゃったら、かなり苦しいですな。
どうも来年の長崎県知事選で民主党は、独自候補の擁立はしないのかな?(現職相乗り?)
詳しい人いたら教えて欲しいです。

財界九州内の
>国による“着工強行”の見方も否定できない
と言う表現は、
>「着工を前提としない予算配分はありえない(国土交通省幹部)」(佐賀新聞特集)
という考え方が元になっています。

ということは、来年度末に大きな動きがあるわけで、
佐賀県知事として最も楽なシナリオは、
来年の長崎県知事選挙で民主党が独自候補擁立→財政再建のために新幹線建設先送りを公約
→民主党独自候補が現職を破って当選→新幹線建設先送り と予想していたのですが、
佐賀県知事の苦悩は当分続きそうです。

870 :名無し野電車区:05/02/22 19:53:03 ID:XklwSm5a
最後に>>820氏の話しは、過去スレにも掲載されていましたので、わかった上でのネタとは思いますが、
信じてしまう人がいたらいけませんので、過去スレから該当記事を転載します。
新幹線とは全く関係のない工事ですね。
ちなみに私も工事現場見たことあるのですが、単線だし、在来線規格(狭道)で造られている路線ですからね。
フル規格に対応できるのかどうかは知りません。

210 :195ではありませんが :04/07/23 23:39 ID:y1U2KvFW (5スレから)
>>206
気になったんで検索してみたんですけど
その事業は、連続立体交差事業みたいです。(佐賀県のパンフレットの2ページ目にあります)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/portal/ty-contents/resources/1083/file4/040614184321/tosisisetu-sigaiti.pdf
それで、国土交通省のホームページに行ってみたら、これは鉄道予算じゃなくて道路予算のようです。
ttp://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/4-5.html

しかもこの話の最初は昭和42年から始まっていましたね。
ttp://city.takeo.saga.jp/cfm/tokusyu_kouka.cfm
ということで、いまから騒いでも超遅いって感じですかね。

871 :名無し野電車区:05/02/22 20:05:57 ID:XklwSm5a
読み返してみたら、>>869の中の佐賀新聞特集(2月12日)の
>「着工を前提としない予算配分はありえない(国土交通省幹部)」(佐賀新聞特集)
の表現が少しおかしかったです。
コピペで引用しますね。
−−−−−−−−−−−−−−
一方、十億円の使途について国土交通省幹線鉄道課は「地元調整がついていない段階ではっきりしていない」という。
一般に新幹線建設の初年度は、設計や測量、一部用地買収に使われている。
仮に新年度末まで地元との調整がつかなかった場合、国の予算はどうなるのか。
同課は「使わない前提で、予算を付けることはなく、想定していない」と言い切る。


872 :名無し野電車区:05/02/23 15:12:24 ID:kYQM7ME0
>>868-871



873 :名無し野電車区:05/02/23 15:15:18 ID:B+ydl2a8
>>868
>長崎新幹線に関係のない新鳥栖駅不要論は、九州新幹線スレでお願いします。
新鳥栖ってもろに長崎新幹線と関わってくるのだけど…
長崎新幹線がなければ、要らないし。

874 :名無し野電車区:05/02/23 18:46:42 ID:XbVhh/Nf
>>873
新幹線に新鳥栖駅なんて不要。
どだい、鳥栖市にろ佐賀市にしろ新幹線不用論じゃないのか。
博多に行くのは在来線で充分だと何度も何度も主張してるじゃありませんか。
長崎新幹線は武雄温泉から背振トンネルを抜けて博多南に行くのが時間的にも
理想だが
どうしても建設費の関係で佐賀平野を行くのだったら鳥栖なんてノンストップで行ってくれ。
西九州から南九州方面への乗換は博多駅で良いよ。
ソモソモそのルートの乗換客は極少だしな。
利用者が殆ど居ない無駄な新鳥栖駅なんて作るんじゃね〜〜〜よ。


875 :名無し野電車区:05/02/23 18:59:38 ID:HUwh6s2X
そもそも無駄な長崎新幹線がいらないわけだが

876 :名無し野電車区:05/02/23 19:11:24 ID:B+ydl2a8
長崎新幹線が要らなければ新鳥栖も要らんわな。
なにせまだ在来線に駅を新設する案がまとまっていないし。
まあ、鳥栖だったらそれなりに現地での乗降があって良さげだけどな。
乗り換えだけでは…

877 :名無し野電車区:05/02/23 19:43:03 ID:86dty6iJ
>>873
えっとですね、私がやめて欲しいと言っているのは
九州新幹線で速達便のじゃまになるから、新鳥栖駅を廃止しろ という意見であって
九州新幹線と長崎新幹線(長崎本線)の交差する新鳥栖駅をどうしようかという議論を
やめてくださいといっているわけではありませんから、そこのところよろしくです。

ちなみに、長崎新幹線反対派の私ですが、新鳥栖駅に関して反対の立場ではありません。
もし、FGTが導入されたら長崎新幹線は建設しないで、FGTの特急を従来どおり
長崎(かもめ)・佐世保(みどり・ハウステンボス)に走らせるだけで十分と思っています。
そうしたら巨額の税金投入しなくて済みますからね。
かもめとみどりをFGTにすれば、鳥栖〜博多間の混雑解消にもなります。
そうすれば、JRは快速などを増発できるでしょうし、住民にとっても開かずの踏み切りが少なくなりますからね。
あと、FGTが投入されなくても、長崎本線と九州新幹線熊本・鹿児島方面との乗換駅ですからね。

だから新鳥栖駅は、長崎新幹線を建設しなくても重要な意味を持つわけですね。
(これに対する見解の相違はいろいろあると思いますので、一意見として聞いてください)

>>874
鳥栖市は新幹線不要論を一度も唱えていませんよ。
長崎新幹線建設派に非協力的なだけです。

878 :名無し野電車区:05/02/23 19:44:21 ID:86dty6iJ
それと最新ネタ報告です。

佐賀市と鹿島市・江北町の2市1町は、長崎新幹線問題研究会を発足し、
費用対効果や費用負担割合、停車本数などまだ不透明な点がある長崎新幹線に関する問題を
研究することを、同会会長就任予定の鹿島市長が発表しました。
(以上サガテレビの放送を聞いてメモった分です)

これは、長崎新幹線が着工したら、このスレの建設派住人や長崎県がもくろんでいるとおり
スーパー特急方式からフル規格になる可能性があります。
そうすると佐賀市は、時間短縮効果がほとんどないのに巨額の地元負担が発生するわけで、
それを佐賀市長は「現在鹿島市が置かれている立場は、将来佐賀市が置かれるであろう立場である」として、
長崎新幹線着工に慎重な立場をとっています。
ただ、長崎本線存続期成会には入会できる立場ではないので、このような研究会を発足させたものと思われます。

詳細は、明日の新聞等でご確認ください。

879 :名無し野電車区:05/02/23 20:26:44 ID:B+ydl2a8
>>877
新鳥栖の件では失礼致しました。
しかし、
>長崎本線と九州新幹線熊本・鹿児島方面との乗換駅
まだこれは決定事項ではありません。
鳥栖市と佐賀県、JR九州でうまいこと建設費の分担ができるならいいですが…

>>878
乙です。

880 :名無し野電車区:05/02/23 20:27:57 ID:1Jp0DFYj
利用客が殆ど居ない新鳥栖駅は、不採算で航空界で有名な佐賀空港の二の舞だ。
これ以上、県民に赤字プロジェクトの尻拭いを押付けるんじゃないよ。
東部方面の佐賀県は在来線で充分だ。
必要と言うのなら採算性の基礎資料を出してみろ。


881 :名無し野電車区:05/02/23 20:35:59 ID:fLsPCGQz
前から疑問がだったんだけどさ。
仮に長崎新幹線は建設しないということになったとして、代わりに
新鳥栖からフリーゲージが長崎本線に乗り入れるという形になったと
するよね?

で、フリーゲージ車両に振り子を装備できるかというと
怪しいと思うんだよね。なので、新鳥栖〜長崎は今の885系かもめ
よりも所要時間は確実に延びるでしょ。
一方、新鳥栖〜博多はフル規格新幹線だから圧倒的に短縮される
だろうけど、距離が短すぎて、そんなに時短効果はなさそう。

結局、これでは、山陽新幹線方面に直通できる(これすら確定事項
ではないけど、希望的観測ということで…)というメリット以外の
メリットがなさそう。
となると、無理してフリーゲージを導入しなくても、いまの885系
かもめのままでいいんじゃないか、ってことにならないかな?

ついでにいうと、新鳥栖駅の存在意義にも疑問符がつくんじゃないかと
思うんだけど。

882 :名無し野電車区:05/02/23 20:57:34 ID:0NGWW1iq
佐賀県三大ウシ&シカ案件
No1.佐賀空港
No2.サガン鳥栖
No3.新鳥栖駅

883 :名無し野電車区:05/02/23 21:09:51 ID:KRwlQQqh
断トツNo1は長崎新幹線
佐賀空港でこりて、赤字補填が必要になりそうな交通機関は必要ないという
議論ができている佐賀県は、まだ健全だね。

884 :名無し野電車区:05/02/23 21:27:53 ID:B+ydl2a8
神戸空港は必要のある公共工事(神戸市交⇔阪急直通、2国拡張etc)をすっ飛ばして、
地元の猛反対があったにも関わらず造られたのだが…orz
長崎新幹線が羨ましいな。(中止になりそうだということで)


885 :名無し野電車区:05/02/24 00:14:21 ID:tx9SFozQ
そういえばなんで長崎新幹線問題研究会とやらに太良町が入っていないんだ?

886 :名無し野電車区:05/02/24 00:24:22 ID:jrytvVkI
>>881
しかし、かもめ・みどりを新鳥栖から新幹線に入れれば、博多〜鳥栖の特急銀座が
完全に解消されて快速増発、というだけでも沿線住民にとってはありがたいわけだが。
今年予算が付いてるわけだし、うまくすれば博多〜新八代にあわせて新鳥栖FGT線
も開業できんのかね。

887 :名無し野電車区:05/02/24 00:33:29 ID:EAy6QB74
>>885
現かもめ停車駅って事では?

888 :名無し野電車区:05/02/24 00:37:42 ID:vEhkptOj
>>886
新鳥栖FGT線と武雄〜諫早はセットだからねぇ…
期成会が気を利かせてくれるといけそうだけど。
博多の在来線ホームも減ることだし、
長崎本線の特急も全てFGTにしておかないと
結局新快速も何も出来ないかもしれん罠。

889 :名無し野電車区:05/02/24 00:43:56 ID:dzppiKbH
>>888
何とか、「新幹線を中止しても長崎本線特急のFGT化により
利便性向上を図るために必要な施設。新幹線建設の可否とは
切り離して建設を進めよう」という線で、鹿島市ほかの理解を
得られないかな?
やっぱり「新幹線建設に向けた既成事実だ!」ってことで
納得はしてくれないんだろうか?

890 :名無し野電車区:05/02/25 07:23:24 ID:aFLJB9dX
>>878の記事

鹿島市長ら3首長、新幹線研究会を結成(佐賀新聞2月24日)
ttp://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20050224&COL=1

長崎新幹線/鹿島市長、佐賀市長ら研究会(朝日新聞2月24日)
ttp://mytown.asahi.com/saga/news02.asp?kiji=3088

891 :名無し野電車区:05/02/25 08:52:54 ID:7HKeRvZN
佐賀の三市町村が研究会
佐賀市のテーマ「如何したら中核都市になれるか」
 (注.九州の県庁所在地で唯一の政令、或いは中核都市でも無いのが佐賀市)
鹿島市のテーマ「合併もできずに八方塞から如何したら市制を死守できるか」
 (注.人口減から町制に転落しそう)
江北町 そんな町があったのか。
 (注.金魚のフンか?) 


892 :名無し野電車区:05/02/25 09:13:16 ID:6TsC5Y/e
だから市制→町制への変更は有り得ないと言ってるだろうに・・・
都合の悪い現実を信じたくないのは分かるが。

893 :名無し野電車区:05/02/25 10:29:47 ID:yaaSY9n6
>>892
訂正 鹿島市は市制から村制へ移行だな。

894 :名無し野電車区:05/02/25 11:05:45 ID:55i7j7A7
>>889
新幹線抜きのFGT化はあり得ない。
新鳥栖・博多間だけでは宝の持ち腐れ。



895 :名無し野電車区:05/02/25 12:47:39 ID:G3Tr0vX7
まあ、FGT開発できたけど、車重が・・・。
なんてことで貧弱な長崎本線、走れんかったりしてw

896 :名無し野電車区:05/02/25 14:56:07 ID:3DoCb6ve
>>890
鳥栖市が入っていないが、おかしくないかい。
順序が逆だろう。新幹線用に計画している新鳥栖駅の議論が先だろう。
佐賀市も鳥栖市も在来線で充分なのに、如何して新鳥栖駅が必要なんだ。
佐賀空港にしろ、サガン鳥栖のサッカ〜場にしろ、無駄な物ばっかり作りやがって。


897 :名無し野電車区:05/02/25 16:18:33 ID:UYG+cdiz
とりあえず、新鳥栖は長崎本線⇔熊本・鹿児島に関わる便のみ停車させたら良い。
あとは鹿児島本線の新快速の新設で十分だろ。
直通便の停車は無駄。

898 :名無し野電車区:05/02/25 16:34:24 ID:qXHYcXjH
佐賀県民は
新幹線は博多駅
飛行機は福岡空港で充分だ。
佐賀空港は自衛隊に売却するか廃港にして
無駄な出費をストップしろ。

899 :名無し野電車区:05/02/25 16:41:24 ID:G3Tr0vX7
>佐賀空港は自衛隊に売却するか・・
普天間飛行場の代替地にするとかw

900 :名無し野電車区:05/02/25 18:46:06 ID:63EPaCzL
>普天間飛行場の代替地にするとかw
海上自衛隊の大村航空隊も佐賀空港に誘致したらどうかい。
P.S 900番ゲット

901 :名無し野電車区:05/02/25 18:49:39 ID:6TsC5Y/e
>>899
意外とありのような気もする。
ついでに春日からも連れてくれば?

902 :名無し野電車区:05/02/25 20:41:27 ID:hxqptosi
もうそろそろ腹を括ったほうが良いね。
佐賀県東部の佐賀市や鳥栖市は長崎新幹線不要論だから、その地を通る意味は無い。
福岡から背振山地をトンネルで抜けて佐賀県西部に出るルートが一番合理的だ。
開発費の負担は長崎県、福岡県、長崎と佐賀の通過都市及び久留米市だな。
久留米市の負担に関しては自分で考えてくれ。
勿論、利用者が望めない鹿児島新幹線の新鳥栖駅は認めないし、認める意味が無い。
本来なら佐賀県が負担する長崎新幹線の費用は国及びJRに一肌脱いでもらうことになるが
日本国のグランドデザインを描く為には必要経費だな。



903 :名無し野電車区:05/02/25 20:41:51 ID:hAVnp/s/
>>901
それいい!
春日むちゃくちゃ狭いから、
持っていってくれると助かる>基地

904 :名無し野電車区:05/02/25 23:08:16 ID:E4hpaYTf
>>902
佐賀県を通るな。
有明海でも通せ。

905 :名無し野電車区:05/02/26 06:45:26 ID:Y1pwKsrJ

佐賀人って、「ワガサエ良ければ」って感じがありありで、同じ県民として恥ずかしい。


906 :名無し野電車区:05/02/26 09:37:04 ID:3CCgXdJx
佐賀県は新幹線が通ろうが通るまいがいずれ滅亡するでしょう。

907 :名無し野電車区:05/02/26 12:30:41 ID:6G2BEN6x
>>886
なるほど、快速増発を考えると長崎新幹線はありかもしれ無いなぁ。
とりあえずGCTだけでも通せと


908 :名無し野電車区:05/02/26 12:40:32 ID:jaH7ysg5
本州⇔鹿児島ルート直通による長崎の日帰り観光客減少防止対策ってかもめ直通以外に
長崎空港のアクセス改善があるよな。
長崎空港〜大村線に新線&長崎空港〜諫早〜長崎の電化・高速化とか。
とりあえず、宮崎空港のように出来たらええな。
(これで肥前山口〜諫早が廃れることは…まあ、新幹線さえ出来なければいいんだろうし)

909 :名無し野電車区:05/02/26 13:57:57 ID:rTwOX/R2
>>907
だいたい、新幹線ホームが増えて在来線ホームが減る関係上、かもめ・みどりをどうにか
しないと博多駅がもたんでしょう。増設する新幹線ホームの折り返し線は、実質的に長崎
・佐世保FGT専用ホームなのかも。

910 :名無し野電車区:05/02/26 15:27:32 ID:TYqx6PMS
>>908
それだとJRが飛行機に客を奪われてマズー
存続期成会は納得するかもしれんがQが反対するぞ。

911 :名無し野電車区:05/02/26 17:17:45 ID:jaH7ysg5
>>910
でも、そうでもしない限り日帰り客呼びこめないしな。長崎の発展には空港の発展が無いと。
あれだけ新幹線に反対することができるのなら、これを推進することぐらい簡単だろうに。
それに、長崎〜博多の輸送は航空機にあまり関係無いし。
(これで肥前山口〜諫早が廃れた場合、Qは地元意見に関係無く廃止することができるが、
諫早・長崎次第だし、すぐに廃止ということは無かろう)

912 :名無し野電車区:05/02/26 17:44:29 ID:TYqx6PMS
>>911
反対してるのは佐賀県だし,長崎空港に鉄道で行く佐賀県人なんて0だから
別に佐賀県側が推進してやる必要はない。

913 :名無し野電車区:05/02/26 18:08:50 ID:jaH7ysg5
>>911
いやいや、長崎も反対しているでしょ。
市民レベルで。

914 :名無し野電車区:05/02/26 18:45:16 ID:cQTQTQJK
こういう視野の狭い発想をするのは、たぶん鹿島市民くらいだろうな。

915 :名無し野電車区:05/02/26 18:48:48 ID:TYqx6PMS
視野の広いあなたの意見を伺いたいな。

あ,携帯ですか?

916 :名無し野電車区:05/02/26 19:06:47 ID:jaH7ysg5
>>913のアンカーは>>912ということで。
失礼。

しかしまあ、なぜ鹿島市民がどうとか、携帯がどうとかいう話になるのでしょうか…
どうも長崎新幹線スレは個人を特定する方向へ進みがちですね。
まちBBSでもそのような傾向が見られたわけですが……

917 :名無し野電車区:05/02/26 22:33:15 ID:ZzHLR5AL
>>905
それはむしろ長崎では?
長崎県人として恥ずかしいことだけど・・・。

918 :名無し野電車区:05/02/26 23:32:37 ID:rPx6HGc6
意味はないが、特急みどりの車内からカキコ

919 :名無し野電車区:05/02/27 00:11:52 ID:VzPMVXgp
>>905>>917
長崎県のために長崎本線が分離される。
佐賀県のために長崎新幹線が出来ない。
まあ、お互い様だ罠。

920 :名無し野電車区:05/02/27 00:31:35 ID:ROG+H2F/
お互い様を理解しようとしない人が居るからな・・・

921 :名無し野電車区:05/02/27 07:00:40 ID:62qM03iM
新幹線は沿線に必ず取り残される街を作ってきた。
沼津、小牛田、一戸、三戸、水上、小諸等々。
予備軍としても三沢、野辺地、魚津が控えている。
そんなもんだよ。

922 :名無し野電車区:05/02/27 10:34:33 ID:2g1IOS/f
>>885
表面的には>>887氏の言うとおり(研究会参加を他の市町村にも呼びかけるともしています)
裏面的には、鹿島市と太良町の合併がとうとう事実上破綻しましたので、これが影響しているものと思われます。
太良町議会、鹿島市との合併協廃止可決(佐賀新聞2月26日)
  ttp://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20050226&COL=4

これはちょっとやばい状況です。
佐賀県知事は前々から「今後の事業採択は合併した市町村を優先する」と宣言しています。
長崎本線存続運動が成功(長崎新幹線が建設されない)しても、今後大きな事業が採択される可能性が
少なくなったわけで、これを打開するには新幹線建設を受け入れ、見返りの事業を獲得するしかないと
方針変更してもおかしくない状況が生まれてしまったわけで・・・
(現時点ではそういう動きはまったくないのですが・・・)

923 :名無し野電車区:05/02/27 10:38:49 ID:2g1IOS/f
>>896
まず、あなたの大きな勘違いを訂正。
新鳥栖駅は、「計画」ではなく、国に必要性を認められて「認可」をもらい、来月には「着工」する九州新幹線の停車駅。
すでに行政側の必要性の議論は終わっています。
個人としてその必要性の議論をしたいのであれば、ここではスレ違いだと思いますので、九州新幹線関連スレでお願いします。

ただし、長崎本線(計画として長崎新幹線)との接続駅となるから、駅舎の具体的中身について
「九州新幹線新鳥栖駅(仮称)関連整備促進協議会(会長:鳥栖市助役、メンバー:JR・県など8人)」で協議がなされるわけです。
鳥栖市:新年度予算に調査費 新鳥栖駅の関連整備促進協開く /佐賀(毎日新聞2月22日)
  ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/02/22/20050222ddlk41010442000c.html
このスレでは、その建設(接続)方法に関する議論がでることがあるだけです。

なお、長崎新幹線が建設されることになっても、現在の計画(スーパー特急方式)では在来線で
接続することになりますので、乗換えが便利なように2面4線で建設が着工予定されているわけです。
新幹線鹿児島ルート、新鳥栖駅来月着工へ (佐賀新聞2月12日)
  ttp://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20050212&COL=1
  
一方、長崎新幹線問題研究会は「長崎新幹線」の問題点・必要性について研究するわけですから、
既に必要性の議論が終わった九州新幹線停車駅の鳥栖市は基本的に関係がないわけです。

924 :名無し野電車区:05/02/27 10:42:18 ID:2g1IOS/f
2月24日に、自民党整備新幹線等鉄道基本問題調査会(小里貞利会長)が開催されているようです。
主な内容は、北海道・北陸新幹線の着工時期(5月要望)に関する協議だったようですが、
佐賀新聞と西日本新聞に、長崎新幹線関連で、私的に見逃せない内容が掲載されていましたので、
状況報告します。(ベタ記事だったので、ネット上の掲載は発見できませんでした)

佐賀新聞2月25日朝刊抜粋
小里貞利会長は、九州新幹線長崎ルートを8月末までに新規着工できるように、
反対している沿線の鹿島市の同意を早期に得るよう佐賀、長崎両県に求める考えを示した。
8月末に締め切られる06年度予算の概算要求に、06年度以降の長崎ルート建設費を
盛り込むためには、8月までに着工しておく必要があるため。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
去年も8月末に一度締切が設定されていたのですが、結局は12月上旬にずれ込みました。
去年は確か、事項要求(金額を計上せずに項目だけ挙げておく非常手段)でこれは乗り切ったのですが、
今年は事項要求は無理なのかもしれませんので、ここら辺で大きな山場が発生するかもしれません。

西日本新聞2月25日朝刊要約
国土交通省の梅田春実鉄道局長は、工事認可の要件となる並行在来線の経営分離に対する同意は、
沿線道県だけでなく、沿線市町村からも文書で求めることを報告。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これは、鹿島市の長崎本線を守る(実質的に長崎新幹線建設阻止)活動が功を奏してきていることを
示しています。
これまでは知事の同意でOKでした。
これが、市町村長の同意まで必要となると、佐賀県知事が「西九州の発展のために」と
最終的に同意する可能性はありますが、鹿島市長が同意する可能性はほとんどありませんからね。
ただし、佐賀県知事が並行在来線経営分離に条件付ながら既に同意していますので、
今後なのか、長崎新幹線を含むのかは、この記事の文面だけでは読み取れませんでした。

925 :名無し野電車区:05/02/27 12:24:13 ID:I+LaLWQp
ってことは、在来線側の新鳥栖駅の設置はまだ正式に決まってないんだな。
まあ、造るとしても鳥栖市と佐賀県だけで負担してもらいたいが。

926 :名無し野電車区:05/02/27 14:25:27 ID:IwjUW4TQ
太良町、臨時議会で鹿島市との合併協議会の廃止案を可決
掲載日2005年02月26日
〈太良町、臨時議会で鹿島市との合併協議会の廃止案を可決〉
藤津郡太良町議会(定員16)は26日、臨時議会を開き、鹿島市との合併協議会の
廃止議案を賛成10、反対4の賛成多数で可決した。
昨年末の合併推進決議から一転し、合併反対の住民投票結果を尊重する百武豊町長に
歩み寄り、町の方針が一本化。鹿島市との合併は事実上なくなった。



927 :名無し野電車区:05/02/27 14:58:06 ID:adQHjX9q
> 8月末に締め切られる06年度予算の概算要求に、06年度以降の長崎ルート建設費を
盛り込むためには、
> 8月までに着工しておく必要があるため。

ということワー。。

カンパレ かしま。
06年度も着工見送りになれば、2年連続見送りに。
おのずと「廃案」が見えてくる。


928 :名無し野電車区:05/02/27 15:10:43 ID:ROG+H2F/
取りあえず>>921-926

929 :名無し野電車区:05/02/28 17:21:59 ID:Z8cy2BEJ
>>920
でもまぁ、かもめの鹿児島ルート(新鳥栖〜博多)乗り入れが実現しなければ、
佐賀の「我がさえよければ」の度合いが強くなるよな……
もし乗り入れたとしたら在来線側に新鳥栖駅を設置しなくて済むし、
博多〜鳥栖に新快速新設だとか開かずの踏切の解消だとか出来るわけだが、
何とかならないものだろうか?

930 :名無し野電車区:05/03/02 09:16:59 ID:ZB6zmHBx
太良町、合併廃止の町方針を鹿島市に報告
掲載日2005年03月02日
鹿島市との合併協議を進めていた藤津郡太良町の百武豊町長は1日、
町議会が25日に可決した合併協議会廃止の議決書を鹿島市の桑原允彦市長と
小池幸照議長に手渡し、町の方針を伝えた。
桑原市長は議会全員協議会で報告、廃止手続きを進める意向を示した。




931 :名無し野電車区:05/03/02 09:34:56 ID:4tL554+Y
何で反対派は血眼になって建設反対したがってるんだろう?不思議な話だ

932 :名無し野電車区:05/03/02 09:39:59 ID:scI7Y8e4
なにが不思議なんだ…

933 :名無し野電車区:05/03/02 10:19:01 ID:zRlKnz+L
博多駅の在来線ホームなんて余りまくってるから余裕だよ。1〜9番線まであるんでしょ、新幹線に譲ることで残り何線になるの?

仮に6線しか残らないことになっても、だいじょうぶ。1:本線普通小倉方面、2:本線普通折返、3:特急ホーム(佐賀方面)、4:特急(それ以外)、5:本線普通鳥栖方面、6:ゆたか線。
特急ホームが足りないっていうなら、本線の快速・普通は全て南福岡(以遠)⇔小倉方面のスルー運転とすれば2番線も特急ホームにできる。

934 :名無し野電車区:05/03/02 11:15:54 ID:ZzOVip9X
激しくスレ違いだが、
臨港貨物線を廃止してなかったら、「ホームが足りない」なんてなかった。
貨物線は天神まで来てたんだから、
大分方面の特急は全部貨物線から出せば解決してた。
新幹線からの乗り換えはどうせ小倉からだし、
長崎方面からの乗り換えは千早で対応できるからね。
しかも、天神−小倉間直通が出来るから、バスとも優位に戦えてた。

なんで廃止してしまったんだろう。貨物線。

935 :名無し野電車区:05/03/02 12:08:11 ID:oWP8tSZg
踏切が邪魔だったんじゃない?


936 :名無し野電車区:05/03/02 15:15:02 ID:quwpu9Dx
長崎新幹線ができて一番得をするのは
快速が増発される福岡だから
金は福岡と長崎で出すべきでは?



937 :名無し野電車区:05/03/02 16:35:59 ID:ZB6zmHBx
>>936
異議なし。新幹線が不要な地域を走らせるべきではない。
27日、世界最長の八甲田ドンネルが東北新幹線で開通した。
佐賀市と鳥栖市は新幹線不要論だから
長崎新幹線も博多南から背振山トンネルで真直ぐ武雄温泉に抜けるべきだ。
金は福岡、長崎の両県と通過自治体。
国とJRにも国家的高速ネットワーク網の完成の為に資金面でも一肌脱いでもらおう。

938 :名無し野電車区:05/03/02 16:43:16 ID:ZzOVip9X
スレ違いだが、
八甲田トンネルって青函より長いの?

939 :名無し野電車区:05/03/02 16:57:42 ID:oWP8tSZg
>>937
「通過自治体」じゃなくて「停車自治体」なら同意

940 :名無し野電車区:05/03/02 17:26:27 ID:rUyzQvlP
>>933
特急に退いてもらわな新快速を新設できないのでは?

941 :名無し野電車区:05/03/02 18:12:54 ID:3X4/FKXA
>>937
だから、佐賀県を通るなっての。
有明海を渡せばいいだろ。

942 :名無し野電車区:05/03/02 18:34:12 ID:ZB6zmHBx
>>938
八甲田トンネルは陸上トンネルでは世界一で26.455キロ
青函トンネルは海底トンネルで世界一で53.85キロ
博多から武雄温泉に青函トンネルクラスの物を掘ると1本で繋がるんだ。
地下40メートルの大深度の掘れば佐賀県に口出しされないんだね。

943 :名無し野電車区:05/03/03 08:55:11 ID:YUBtvsUu
嬉野町・塩田町、来月末までに知事に合併申請へ
〈嬉野・塩田合併協、協議項目を確認し来月末までに知事に合併申請へ〉
藤津郡嬉野、塩田町でつくる法定合併協議会(会長・谷口太一郎嬉野町長)の第七回会合が二十三日あり、
まちづくり計画など十二の協議項目を確認し、全五十一項目の協議が終了した。両町議会の議決を経て、
合併特例法期限内の来月末までに県知事に合併申請を行う。
来年一月一日に発足予定の新市の人口は約三万人。名称は「嬉野市」で、市役所本庁を現在の塩田町役場にし、
嬉野町役場に総合支所を置く。


944 :名無し野電車区:05/03/03 17:03:05 ID:wF0T7eu5
「新年度できるだけ早く」佐賀県知事が着工時期言及(西日本新聞)

九州新幹線長崎ルートの建設問題で、佐賀県の古川康知事は二日の県議会代表質問で
「新年度のできるだけ早い時期に着工できるようにしたい」と述べた。
古川知事が、同ルートの着工時期に言及したのは初めて。
長崎ルートをめぐっては、並行在来線のJR長崎線(肥前山口―諫早間)の経営分離に
同県鹿島市などが反発している。古川知事は県議会で「沿線市町の理解が得られるように
早く協議を再開したい」と述べ、鹿島市などを“説得”する考えをあらためて示した。

945 :名無し野電車区:05/03/03 19:06:47 ID:YUBtvsUu
長崎ルートが加われば佐賀県は二重の負担になることから、
長崎県に対しても「応分の負担」を佐賀県は求めるらしいが
是非とも、福岡、熊本、鹿児島県にも応分の負担を求めてくれ。
長崎だけに尻を持ってくるのは止めて頂戴。

946 :名無し野電車区:05/03/03 19:44:30 ID:MT1GaFKp
長崎県知事は「応分の負担する」って言うじゃなぁい〜
でもお金ありませんから〜
残念!
長崎新幹線崩壊切りっ〜

947 :名無し野電車区:05/03/03 20:11:29 ID:rrXURinu
>>945
求めてもいいだろうけど、鹿児島県が資金出さなかったら建設中止だよ。
それでもok?

948 :名無し野電車区:05/03/03 20:18:19 ID:ZlMfUL1w
なんで?

949 :名無し野電車区:05/03/03 20:53:46 ID:rrXURinu
長崎が金出せないって言うから他に負担しろって話だろ?
他が金出せなかったら建設できる訳がない。

950 :名無し野電車区:05/03/03 22:29:08 ID:p6/4L/Qh
>>945
恩恵を受けるのも、2線ある佐賀じゃねーか

951 :名無し野電車区:05/03/03 22:44:39 ID:JUdJR5Fq
青森が佐賀みたいなDQNじゃなくて良かった。
佐賀は、建設資金を巡って長崎と対立することで、工事を中止させるつもりなのだろう。

952 :名無し野電車区:05/03/04 10:47:36 ID:R2Vtb/2y
>>950
普通の日本人だったら2本も新幹線が県内を通ったらビジネスチャンス到来とばかりないて喜ぶ。
佐賀のDNGは2本も新幹線が通るのでの財政負担が大きくなるとか言って、
2本の内の片方の長崎新幹線だけを取上げて、佐賀県の分も長崎が負担しろと主張する。
鹿児島新幹線は博多を出たら佐賀県に入らない為に大分に入って、その後熊本を経由して
終着、鹿児島に行ったらどうだろう。大分も泣いて喜ぶぞ。
ビジネスチャンスを生かせない佐賀県の県庁所在地は未来永劫、中核都市には昇格できんな。

953 :名無し野電車区:05/03/04 12:05:10 ID:TghLpJZr
>>952
何が言いたいかよく分からん

954 :名無し野電車区:05/03/04 12:36:00 ID:GKJRBwk+
読解力の無いDNQは逝ってよし。

955 :名無し野電車区:05/03/04 12:51:21 ID:TghLpJZr
>普通の日本人だったら2本も新幹線が県内を通ったらビジネスチャンス到来とばかりないて喜ぶ。
埼玉知ってるか?大体何のビジネスチャンスだ?土建屋か?

>鹿児島新幹線は博多を出たら佐賀県に入らない為に大分に入って
意味不明。読解力に文句つけるより表現力を磨いた方が良いんでないかい?

本人からの反論あるかなー

956 :名無し野電車区:05/03/04 14:16:33 ID:58RnFKz9
>>955
埼玉発展してるだろ・・・・何を言ってるんだか・・・

957 :名無し野電車区:05/03/04 18:16:47 ID:ZDJwLdDH
埼京線やナントカ新交通を他人に作らせるチャンス。

これを佐賀も見習えと言うことか。

958 :名無し野電車区:05/03/04 21:26:17 ID:yDnoyuif
長崎新幹線の負担は長崎・佐賀・福岡でやるべきではないだろうか?
立体交差工事の代わりとしても長崎新幹線はいけると思うし。

それと、長崎本線は鹿児島ルート全通時には新幹線と比べられて、
「遅そうで乗る気がしない」と長崎観光自体が敬遠されるか鉄道利用自体が敬遠されたりするだろうしな。
最低でも新鳥栖の短絡線を造って、2面4線を無駄にせずに、在来線側に駅を造らないことだな。

959 :名無し野電車区:05/03/04 23:22:41 ID:RvfzH0Vy
九大本線は鹿児島ルート全通時には新幹線と比べられて、
「遅そうで乗る気がしない」と湯布院観光自体が敬遠されるか鉄道利用自体が敬遠されたりするだろうしな。

960 :名無し野電車区:05/03/04 23:29:25 ID:yDnoyuif
長崎と湯布院だと湯布院の方が新幹線の影響をもろに食らわない。
なぜかというのは、今まで本州からの客の中に小倉乗り換え客も居るというのもあるかもしれないが、
他に関してはこのスレでも既出。

961 :名無し野電車区:05/03/04 23:29:42 ID:lDfn1NWD
>>959
マジレスさせてもらうとそれはないね

962 :名無し野電車区:05/03/05 00:08:53 ID:jpdM6/Rd
日豊本線は鹿児島ルート全通時には新幹線と比べられて、
「遅そうで乗る気がしない」と宮崎観光自体が敬遠されるか鉄道利用自体が敬遠されたりするだろうしな。

963 :名無し野電車区:05/03/05 00:10:00 ID:mYHV6L1t
宮崎は鉄道より空港の方がイキイキしているから問題無い。

964 :名無し野電車区:05/03/05 01:14:34 ID:ETEZ/M+z
長崎新幹線バンザイ!

965 :名無し野電車区:05/03/05 08:17:20 ID:nLxEHBqZ
「技術の集大成」N700系新幹線 JR東海が新車両を公開

2007年春のデビューを目指す東海道・山陽新幹線の新型車両
「N700系」の試作車が完成し、JR東海が4日、静岡県浜松市の
浜松工場で報道関係者に公開した

966 :名無し野電車区:05/03/05 09:44:55 ID:NXWwujuu
>>962
東回り九州新幹線の早期着工を

967 :名無し野電車区:05/03/05 09:52:19 ID:mDY1MdJ9
冷静にこれまでの流れを見てみると、少しずつ着工に向かっているように見えます。
この前の佐賀県知事の着工時期の言及発言、それと図らずも鹿島市の合併が崩壊したことからも
全体の流れが着工に向いているのは明らかです。
佐賀知事の発言は今年8月の2006年度予算編成期限を見据えての発言だと思いますが、裏側で政府プロジェクトチームとの
活発な折衝が行われているのでしょう。
ここのスレで誰かが言っていたようにかなり早い時期に山場(着工に向けての)が来ることが予想されます。

968 :名無し野電車区:05/03/05 11:36:40 ID:BWb7n1H6
>>690
観光も交通インフラ整備は大事。
今人気だからといってタカをくくってると、飽きられた時に痛い目みるよ。

969 :>>1ですが:05/03/05 12:54:03 ID:8kY2oPaN
そろそろ次スレの資料の準備を始めていますが、次スレはまた私が立てていいですかね?

スレタイは 【協議会設置はいつ】長崎新幹線9【抗争激化中】 を予定していますが
いい案があったらカキコよろしくです。
>>398>>401のような偏ったものは不採用ですよ)

それとだれか>>27新幹線関連スレの最新版を作ってくれたら助かります。

970 :名無し野電車区:05/03/05 13:08:56 ID:mYHV6L1t
>>969
ヨロ。

971 :名無し野電車区:05/03/05 13:12:23 ID:nLxEHBqZ
>>969
スレタイは 【祐徳稲荷不参拝運動】兵糧攻めで 長崎新幹線 を強行建設9【サガン鳥栖観戦拒否】でどうだい


972 :名無し野電車区:05/03/05 13:14:53 ID:mYHV6L1t
>>971
却下。
あくまで中立的なスレタイで
中立的なテンプレでないと
このスレが荒れる。

973 :968:05/03/05 13:55:09 ID:BWb7n1H6
>>968ですが、

スマン
>>690×
>>960





974 :名無し野電車区:05/03/05 15:57:55 ID:mYHV6L1t
>>969 関連スレ最新版(というか、このまま貼り付けてOKかも)

関連スレ

【相互】九州新幹線 U018【乗り入れ】 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105407129/
【青森〜函館】北海道新幹線37【H27年度未完成へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109010278/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part18.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106575797/
【博多開業】東海道・山陽新幹線スレ21【30周年】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108825159/
【上京の】東北新幹線スレ13【季節へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108738663/
(・〇・) 上越新幹線スレPart15 (・〇・)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103939517/
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線14【牛牛詰め】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109858321/

整備新幹線アンチスレ
■◆■◆■【中止】長崎新幹線【崩壊】■◆■◆■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102250895/
★▲イラネ◆●九州新幹線は不要5◆▼ガラガラ★▲
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101545918/
■■■■■■北陸新幹線中止間近Part13■■■■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108842706/

※当スレは推進・反対両派の議論スレです。
長崎新幹線の完全な推進スレはありませんので御了承ください。

975 :名無し野電車区:05/03/05 16:00:06 ID:mYHV6L1t
スマソ。アンチ北海道新幹線スレが抜けていたので訂正。

関連スレ

【相互】九州新幹線 U018【乗り入れ】 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105407129/
【青森〜函館】北海道新幹線37【H27年度未完成へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109010278/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part18.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106575797/
【博多開業】東海道・山陽新幹線スレ21【30周年】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108825159/
【上京の】東北新幹線スレ13【季節へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108738663/
(・〇・) 上越新幹線スレPart15 (・〇・)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103939517/
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線14【牛牛詰め】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109858321/

整備新幹線アンチスレ
■◆■◆■【中止】長崎新幹線【崩壊】■◆■◆■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102250895/
★▲イラネ◆●九州新幹線は不要5◆▼ガラガラ★▲
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101545918/
■■■■■■北陸新幹線中止間近Part13■■■■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108842706/
■■■■予測違い◆北海道新幹線◆中止30■■■■★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102239026/

※当スレは推進・反対両派の議論スレです。
長崎新幹線の完全な推進スレはありませんので御了承ください。


976 :>>1ですが:05/03/05 16:05:03 ID:8kY2oPaN
>>975氏サンクス
そのままコピペで使わせてもらいます。
現在資料作成中です。もう少しかかりそうです。

977 :名無し野電車区:05/03/05 17:52:38 ID:1vMpotdY
いつも乙です。

978 :>>1ですが:05/03/05 17:54:28 ID:8kY2oPaN
新スレ立てました

【協議会設置はいつ】長崎新幹線9【抗争激化中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110009553/

資料掲載の途中だったのですが、所用で出かけないといけませんので、
続きは帰ってから(10時頃)掲載します。
他の人も議論の前提となる資料を持っていたら、自由に掲載してください。
(連続投稿の制限が出て、なかなかスムーズに書き込めませんでした)

979 :名無し野電車区:05/03/05 20:01:08 ID:mYHV6L1t
>>978
乙です。
しかし、前スレならまだしも、
スレ自体が数字でカウントされているわけですから、
「々」を連続させるようなことは無かったかと。
つまり、datの方を「過去ログ」、htmlの方は普通に「1〜3のhtml」でいった方が整理された感があるなぁと。
ということで、来たるスレ10からこの方法でお願いしたい次第です。

980 :名無し野電車区:05/03/05 20:09:07 ID:/Pc5rm1V
湯布院にくる客は、湯布院までディーゼルであっても
またそれが赴きで有る訳で、そういった意味でもブランドは大事です

981 :名無し野電車区:05/03/05 21:07:46 ID:RwwvSzWf

>>975
> ※当スレは推進・反対両派の議論スレです。
> 長崎新幹線の完全な推進スレはありませんので御了承ください。

いや、当スレも どっちかいうと反対派のスレです。




982 :>>1ですが:05/03/05 21:14:55 ID:8kY2oPaN
帰ってきました。
9スレの資料追加します。

>>979氏 了解しました。
この次からということで・・・

他に気になった点があれば、指摘ヨロ
(資料大杉など・・・)
埋め代わりにどぞ

983 :>>1ですが:05/03/05 22:33:34 ID:8kY2oPaN
>>978
新スレの資料掲載終わりました。
長すぎますかね?どでしょ?

984 :名無し野電車区:05/03/05 22:42:24 ID:lko87Yeh
あんたが整理した情報量に感心するよ
とにかく乙カレー

985 :名無し野電車区:05/03/05 22:55:56 ID:mYHV6L1t
資料はむしろ多い方がいいよ。
なにせ整理整頓が素晴らしいからなぁ。

986 :名無し野電車区:05/03/06 10:57:44 ID:hKzocWLx
新スレもできたので
埋め

987 :名無し野電車区:05/03/06 11:29:50 ID:a1vDFH0M
梅田

988 :名無し野電車区:05/03/06 12:18:39 ID:jW72cvcR
KBCで嬉野塩田が出てるよsage

989 :名無し野電車区:05/03/06 16:42:02 ID:TdgICOYo
えっ?光州放送の何て番組だ?

990 :名無し野電車区:05/03/06 18:54:52 ID:jll73tQB
ume

991 :名無し野電車区:05/03/06 20:39:34 ID:TCUzbmMH
埋めようぜ。

992 :名無し野電車区:05/03/06 20:47:05 ID:a1vDFH0M
3月8日は鉄道総合板に、
3月14日は鉄道路線・車両板に投票ヨロ。

993 :名無し野電車区:05/03/07 01:45:46 ID:kAGDwrtP
佐藤真理

994 :名無し野電車区:05/03/07 01:46:21 ID:kAGDwrtP
渡辺富○

995 :名無し野電車区:05/03/07 01:48:06 ID:kAGDwrtP
松田○一

996 :名無し野電車区:05/03/07 01:49:06 ID:kAGDwrtP
NEVADAの辻菜摘

997 :名無し野電車区:05/03/07 01:50:05 ID:kAGDwrtP
熊井由里奈

998 :名無し野電車区:05/03/07 01:56:29 ID:/Oa2kMVC
999 

999 :名無し野電車区:05/03/07 01:57:16 ID:/Oa2kMVC
999

1000 :名無し野電車区:05/03/07 01:57:30 ID:BQLs7jev
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ここにダンボール置いとくけど、盗るなよ!絶対に盗るなよ阿比留!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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