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(・〇・) 上越新幹線スレPart15 (・〇・)

1 :名無し野電車区:04/12/25 10:51:57 ID:9jlc+L5j
(・○・)痛かったよう、でもお客さんにはけがさせなかったよ…

952 :名無し野電車区:2005/05/26(木) 19:08:17 ID:emaOsL1d
随分停まってるのに情報無し?


953 :名無し野電車区:2005/05/26(木) 19:12:29 ID:gQRiY0kS
東新潟駅&新幹線車両基地航空写真
http://niigata.xrea.jp/higasiniigata.jpg

954 :名無し野電車区:2005/05/26(木) 20:52:04 ID:TdxgV24t
>>951
北陸新幹線ができて確実だな。富山からはくたかや飛行機使っている客もシフトするし。

955 :名無し野電車区:2005/05/26(木) 21:10:46 ID:uZohgGB1
Max漬けは逆に上越だろ。
北陸に比べると上越は短距離で高速化の必要がなく
通勤需要の色が濃い(高崎以南も以北も)から。

956 :名無し野電車区:2005/05/26(木) 21:13:22 ID:QgB1hq4I
スゲー疲れた。遅れすぎ。
「故障車両の影響で車両基地から出れません。」1時間ぐらい待つ。
「運転再開しました」→いつまでたってもこない。
「今度は車両基地が停電s(ry」→ホームの人あきれる。待つ
突然「ホームが変わりました。移動して下さい」
うはwwww前に並んでた人カワイソス

東京駅のホームににあんな長い時間いたの初めてだ。


957 :名無し野電車区:2005/05/26(木) 21:46:18 ID:lyKdYuUE
>>955
北陸は東北の0番台をまわせばいいだろう。

958 :名無し野電車区:2005/05/26(木) 22:04:42 ID:uZohgGB1
>>957
確かに金沢駅の新幹線開通記念式典には
新幹線なのか何なのかよくわかんない最近の車両よりも
昭和ながらの緑ラインの車両の方が金沢のじいちゃんたちに喜ばれるかもしれん。

959 :名無し野電車区:2005/05/26(木) 22:17:29 ID:eEe5FyHw
>>955
これからは上越新幹線がダメになって北陸新幹線がメインになるんでしょ?
それなら高崎以南も北陸新幹線にあげるからさあ。
通勤需要も責任もって北陸側でカバーしてよw
これからは「Maxたにがわ」じゃなくて「Maxあさま」の時代だよ。
上越は支線でけっこう。そのかわりもう通勤需要なんて関係ないよw

960 :名無し野電車区:2005/05/26(木) 22:22:47 ID:uZohgGB1
名前については東京-高崎間も上越のままだと思う。
なぜなら名前を変えるのは混乱が伴うから。
いままで上越新幹線を使っていた高崎以南ユーザー(結構な数)にとって
いきなり北陸新幹線に名が変わるのは違和感あるだろうね。

下手すりゃ長野新幹線という名称もそのまま。
北陸新幹線は長野以降ということになったりする。

961 :名無し野電車区:2005/05/26(木) 22:50:00 ID:l0TfyN5Y
北陸は複周波数で勾配路線だということを忘れている椰子がいるな

962 :名無し野電車区:2005/05/26(木) 23:22:01 ID:tew4vzoi
束も東北ばかり優遇するから上越が衰退の目に合うんだ。秋田へは
上越経由で走らせてくれれば良かったのに。空港乗り入れやミニで
酒田延伸では富山金沢には勝てんでしょ。
それにしても衰退が確実な新幹線なんて上越だけだよ。不運だな

963 :名無し野電車区:2005/05/26(木) 23:27:14 ID:YIlNcQzz
>>951
北陸・上越両新幹線の利用者比率はそこまで変らないのでは?
新潟市政令市化決定・北信越州都候補となった現在、新潟の求心力も
仙台程ではないにしろ、結構上がる可能性もある。また北陸3県は、
東京よりも大阪・名古屋に向いている地区だし。新潟は完全に東京に
目が向いている。
それに新潟市計画の羽越線高速化・新幹線空港乗入等も、新潟市の
拠点化を目的に今迄で一番実現する可能性が大きくなってるし。

964 :名無し野電車区:2005/05/27(金) 00:41:41 ID:35G8XQVA
富山金沢はたいして需要ないんだが、軽井沢など含む長野県内は結構客がいる。
だから高崎以北の勝負は北陸新幹線に軍配があがるんだ。

今のたにがわ的な電車が湯沢じゃなくて長野行きになる可能性はあると思うしそれが合理的。
長野以西の扱いは高崎-新潟と同等かそれ以下だろう。
新潟が脅威をいだくべきは富山金沢じゃなくて長野じゃないか。


おっと現状の長野新幹線はダメダメじゃないかという反論があろうかと思うが、

新潟方面の乗客数を N
長野方面を G
金沢富山方面を K
とおこう。

現在越後湯沢までは N + K 人乗ってて、圧倒的に N + K > G なわけだ。
これが北陸延伸で北陸新幹線側が K + G 人乗ることになってこれは N 単体よりもちろん多いだろうということ。
ちなみに N と K の関係なんて近似かあるいは N => K ぐらいだろ。Kは脅威でない。
Gによってたにがわが長野にとられるんだ。

965 :名無し野電車区:2005/05/27(金) 00:48:21 ID:35G8XQVA
Kが北陸新幹線開通前後で変動することも付け加えると
現状の K = はくたかの乗客数 は N の二割程度。
北陸新幹線が開通して航空客全部移行したとすると、やっと N => K ぐらい。

966 :名無し野電車区:2005/05/27(金) 01:55:09 ID:w7EAN2ZH
>>964,965
長野・高崎〜軽井沢間が23600人/日(2003年度)で長野:上越=40:60ってことは、
上越・高崎〜越後湯沢間は35400人/日程度。
ほくほく線・越後湯沢〜直江津間が6600人/日(同)、これが北陸・金沢開業後すべて
シフトすると仮定すると、長野30200人/日、上越28800人/日。
上越の利用客が同じとして、長野:上越=55:45となるなら、長野の利用客は35200人/日。
つまり、羽田〜富山・小松便から5000人/日程度、2003年度の両路線利用客は8467人/日
なので、そのうち6割程度のシフトを見込んでいるといえる。



967 :名無し野電車区:2005/05/27(金) 18:45:23 ID:ek6JNTqw
「Maxたにがわ」の全廃。その分を「Maxあさま」がカバーする。
上越は8両編成の「とき」に統一して、高崎から「Maxあさま」と併結
する。これでいいんじゃない?
その代わり「とき」の新潟〜高崎間はスピードアップさせる。
そして繁忙期や通勤時間帯だけは必殺のE1を走らせる。
ま、その頃E1が残っているかどうかは別としてw

968 :名無し野電車区:2005/05/27(金) 19:29:38 ID:85bUl/Jo
俺昨日の遅れた新幹線に乗ってた一人。
ふざけんなと言いたい。
別に遅れた事に文句を言うわけではない。
駅員自体がパニくってて何言ってるかわからんし、
乗ったら乗ったで謝るだけで予測する到着時間はドンドン遅れているし。
最初に最大○分遅れると言えって感じ。
お陰で、待合せの時間を3回も遅らせた上に、
結局キャンセルしてしまったよ。
それで何。今日新聞みたら75分遅れだって。
6時17分(だったかな)出発が7時20分まで出発が遅れて、
到着なんて11時半だったんですが。
新幹線が出発してから75分遅れかもしれないが、
予定到着時刻から2時間も3時間も違うのはアナウンスしないのかね。

すまん。チラシの裏くさかった。

969 :名無し野電車区:2005/05/27(金) 20:50:49 ID:70d3ZrYS
> 937 :885:2005/05/25(水) 08:27:01 ID:0JYbJBGf
> 885だが実際乗ったけど東京直結は普通に便利だったよ。
>荷物抱えて在来線で東京−上野なんて考えられない。
その便利さを手に入れるためのコストを全然と負担していないなんて「考えられない」
こう書くとすぐに200円増しの料金を払ったと言うだろうが踏み倒した経緯がある。
ついでに言えば上野駅以北も踏み倒したままである。

970 :名無し野電車区:2005/05/27(金) 20:57:21 ID:KXE7O2NZ
>>969
そんなに文句いうなら訴訟でもなんでも起こしてさっさと運行停止にでも追い込めよ。
そうすればお前はスッキリするんだろ?

971 :名無し野電車区:2005/05/27(金) 21:15:30 ID:ZARlLevs
>>966
10割シフトするに決まっているし、所要時間短縮&直通による増分もあるだろうし、
福井や飛騨高山も東海道経由から富山経由になるので、もっと差は開く。

70:30くらいだろう。

972 :名無し野電車区:2005/05/27(金) 22:01:37 ID:Gi38RujL
具体的な数値は知らなかったのだが、はくたか6600人で航空8467人か。
で、上越新幹線がはくたか除いて28000と。
やっぱ富山金沢は脅威じゃないよ。長野がキーを握っている。

しかしあれだな。航空客が全移行しても15000人程度か。
ひどく本数の少ない新幹線になりそうだな。
その裏では東京線全廃で廃墟と化した小松空港と富山空港。
存続まで危うくなる在来線。ストロー現象。

フル規格新幹線って身の丈に合わない地方が持つととんだ疫病神なんだなあ。
それでもなおそんな爆弾を待望してやまない金沢人。痛々しくてもう見てらんない(><)

973 :名無し野電車区:2005/05/27(金) 22:41:05 ID:ZARlLevs
なんか必死過ぎてきもいや。



974 :名無し野電車区:2005/05/27(金) 22:51:32 ID:ZARlLevs
軽井沢、長野−関西や、福井−東京が東海道新幹線から金沢経由になることもお忘れなく。
まあ、上越の客の減りには関係無いけど。

975 :名無し野電車区:2005/05/27(金) 23:00:48 ID:34YYVw+O
続きは北陸新幹線スレでやってくれ・・・

976 :名無し野電車区:2005/05/27(金) 23:11:47 ID:6qpyCvZC
この話題で北陸新幹線スレ住民を何度もギャフンと言わせてるこの俺が
登場しようか?

やるとしたら最初は「金沢開業で航空の客がどれだけシフトするか?」
だけど。束が6割程度と試算してるならそれでいいけど。

977 :名無し野電車区:2005/05/27(金) 23:11:57 ID:YeL3s/sQ
>>974
どれもこれも大した需要じゃない。

978 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 00:23:03 ID:ewaLyBBZ
>>976
裏日本の事情はあんまり知らぬうえ、検索もマンドクセ!ので、質問。
金沢周辺<->羽田の航空利用客って、多いの?少ないの?
交通需要自体少ない気がするのだが、詳しく教えてもらえるとうれしいです。

979 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 00:53:07 ID:amHpTND7
>>978だけ読んで、金沢文庫周辺-羽田空港利用者と思ってしまった罠…

980 :天下の金沢在住 ◆jx7MWE4Nb. :2005/05/28(土) 01:13:44 ID:p6GziXN4
チョー大都会金沢を見縊ってる馬鹿が多いな。

981 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 01:48:57 ID:lDRXsAuU
>>963
相当変わる。
北陸は名古屋・大阪志向が強いといいながらも
羽田ー富山・小松線の利用者は年間300万人を越えてる。
他にもほくほく線経由の利用者がある。
しかも新幹線ができれば東京志向が強まるはずだ。

ちなみに東京ー新潟のJR利用者は年間400万人程度に過ぎない。
東京ー北陸に加え東京ー長野を加えれば完全に北陸新幹線に負けるだろう。


982 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 02:13:07 ID:SRd9GCE3
別に乗客の数で勝てなくたっていいんじゃないの?
今くらいに黙々と毎時1本新潟まで走ってくれればソレデイイヨ

983 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 02:44:32 ID:F3nwo2r7
北陸新幹線が金沢まで出来たら、こういうのはどうよ?
FGTの狭軌−標準軌変更線を長岡と直江津に作って、
新潟−長岡と直江津−金沢は新幹線利用。
でもって、新潟−金沢(−大阪)でFGT走らせる。

新燕長 柏柿直 糸新富新和七羽金 小加芦福武敦京新大
潟三岡 崎崎江 魚黒山高倉尾咋沢 松賀原井生賀都大阪
●●● ●●● ●●●●===●              0.25本/1h, 「北越」FGT6両2:20
●―● ――● ――●●●●●● ―――●――●●●0.5本/1h, 「サンダーバード」FGT6両+683系6両4:50
(FGT:新潟−大阪、683系:和倉温泉−大阪、金沢併結)

984 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 06:26:41 ID:DjNAy5L3
>>972
試算では上越〜富山間17000人/日、富山〜金沢間15800人/日。
それでも東北・盛岡〜八戸(11600人/日)、九州・新八代〜鹿児島中央(9600人/日)
よりはずっと多い。

前者は10両編成で1〜2本/時、後者は6両編成で2本/時運転されており、東京〜北陸間の
列車は東京〜長野間の速達列車を兼ねる為、長野以遠の需要に合わせた本数より
多くの列車を運転する必要がある。
金沢開業では羽田〜小松便は残るだろうから、長野以遠速達・各停がそれぞれ1本/時
くらい設定されてもおかしくないかも。

上越の場合、羽越方面への需要がそれなりにあれば、東京〜新潟間の速達列車も
もうちょっと設定されただろうけど…


985 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 08:46:25 ID:F3nwo2r7
>>984
はくたかが日中、毎時1本9両編成で結構込んでるから、
航空が新幹線にシフトすることを思えば、それだけでも毎時2本は最低でも要るね。
東京−長野や長野−関西の客も乗るから、12両編成で2〜3本/hといったところか。

金沢開業で羽田−小松、富山は全滅でしょう。残るとは思えない。
羽田−能登は残るでしょうけど。

986 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 09:28:46 ID:Pjvv6QG6
新スレです。

【K25】上越新幹線スレPart16 【ありがとう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1117233122/

987 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 10:07:20 ID:fqlYOzyo
ていうか金沢延伸後も上越新幹線の現状の規模を維持するには
どうすればいいんだろうか?

988 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 10:09:23 ID:WanAD7ci
次スレに向けて、出発進行!

989 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 11:16:22 ID:vXzKUXk0
>>987
金沢開業後、ほくほく線の越後湯沢−直江津−北陸新幹線間をミニ新幹線化してほくほく線内を
300〜360km/hとかで走らせれば。

990 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 13:58:48 ID:fpUJNdp3
u

991 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 13:59:30 ID:fpUJNdp3
m

992 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 14:00:05 ID:fpUJNdp3
e

993 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 14:01:02 ID:fpUJNdp3
t

994 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 14:02:58 ID:fpUJNdp3
a

995 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 14:10:01 ID:RqQDhAko
t

996 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 14:11:24 ID:RqQDhAko
e

997 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 14:12:39 ID:RqQDhAko
m

998 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 14:13:38 ID:WDMG6UWb
 

999 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 14:14:08 ID:WDMG6UWb
 

1000 :名無し野電車区:2005/05/28(土) 14:14:33 ID:RqQDhAko
a

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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