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【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線13【牛牛詰め】

1 :名無し野電車区:05/01/05 10:12:53 ID:pSdUdfhi
全車指定でマターリと過ごせ、
使える時間帯に臨時を惜しみもなく出し、新車を次々と投入する
超優遇扱いの秋田新幹線と、
完全放置で牛牛詰め、福島ダッシュはすっかり名物となり
使えない時間帯にしか臨時を出さず、全く車両増備をせず、
おまけに上越新幹線が新潟県中越地震の影響で長期運休になって
庄内地方の客もつばさを使わざるを得なくなってるのに
全然増発をしないため、ますます牛牛詰めになってしまった
超冷遇扱いの山形新幹線のスレッドPart13です。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100614211/

2 :名無し野電車区:05/01/05 10:23:17 ID:f32/FqGL
全国鉄道事情大研究東北篇まだー?

3 :名無し野電車区:05/01/05 11:49:41 ID:iQZaqBnV
>>1
レス数もまともに読めない池沼

4 :名無し野電車区:05/01/05 12:14:12 ID:I64fJ1lw

.             | 早漏&年始厨の>>1を 
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1 
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ | 
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @ 
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄ 
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl 
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 | 
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎ 
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄ 
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_ 
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-=' 

5 :名無し野電車区:05/01/05 14:28:03 ID:L2JiC+ek
age

6 :名無し野電車区:05/01/07 00:22:04 ID:RTY/bN+l
福島テンプレシリーズマダー?(詳細略

7 :名無し野電車区:05/01/07 16:32:30 ID:sJ02dUaX
age

8 :名無し野電車区:05/01/07 17:05:09 ID:3AtKuEfl
>>1 何勝手に次スレ立ててんだよ。まだこの時点で前スレ100以上余ってる
   だろ。冬厨、池沼。

9 :名無し野電車区:05/01/07 17:14:26 ID:rg4pC1Dv
山形新幹線酒田延長マダー?

10 :走るんです万歳:05/01/07 21:01:12 ID:7bAvSUYo
10だったら氏ぬ

11 :名無し野電車区:05/01/07 22:13:21 ID:yM9URGep
>>10
おめ

12 :名無し野電車区:05/01/07 22:54:58 ID:o7Wlne/K
>>3>>8の理由により、このスレは無効。現スレが>970あたりで新スレを立てればいい。
    ███▄
       ███▀     █████████
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   ▄███▄▄██▀ █▀  ▀████
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  ███  ███  ▀▀
   ███  ▀        ▀████▄
    ▀              ▀████

13 :名無し野電車区:05/01/10 13:18:56 ID:qUeiyUee
前スレまだ50以上余っている。

14 :名無し野電車区:05/01/10 16:52:47 ID:+lTS1poY
しかし削除人にはここ使えと言われるだろうな。というわけで過去ログ
Part 1 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1021134147
Part 2 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034098300
Part 3 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042114028
Part 4 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1049720087
Part 5 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054450470
Part 6 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1061016433
Part 7 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067686400
Part 8 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075117792
Part 9 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081549940
Part10 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088000515
Part11 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093952812
Part12 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100614211

15 :名無し野電車区:05/01/13 18:38:23 ID:??? ?
新幹線関連スレ
【八甲田トンネル】東北新幹線スレ12【貫通間近】
   05/01/09 00:31 - http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105198270/l50
【青森〜函館】北海道新幹線34【H27年度末完成へ】
   05/01/06 07:48 - http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104965339/l50
(・〇・)上越新幹線スレPART15(・〇・)
   04/12/25 10:51 - http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103939517/l50
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線PART17.0【東京】
   04/12/21 02:39 - http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103564351/l50
【雪は】東海道・山陽新幹線スレ20【苦手】
   05/01/05 22:48 - http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104932884/l50
【相互】九州新幹線U018【乗り入れ】
   05/01/11 10:32 - http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105407129/l50
【政府決定も】長崎新幹線8【着工?塩漬け?】
   04/12/18 01:53 - http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103302398/l50
500、700、800、E2-1000、E3、E954、E955、N700【新幹線2】
   04/12/19 22:26 - http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103462816/l50
■■無駄■■岩泉新幹線■■中止■■
   04/09/18 03:12 - http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095444743/l50

16 :名無し野電車区:05/01/13 18:39:01 ID:??? ?
福島祭り(通常時)       
                         ←  Maxやまびこ  つばさ  東京行き             至 山形
                        ___曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■____________/
                      /┌──────────────────┐\
                    /  │14番線    λ... λ.. 从从从..λ.λ..       |   \
                  /    │13番線  ドドドドドドドド…      ♀? ← 仙台行きも東京行きかと思った山形人
                /      └────  やまびこ. 仙台行き →  ──┘     \
至 東京        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ □□□□□□□□□□  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     下り線 → 
_______/________________________________\______
    /  \                        ゴォーーーーーーーッッッッ              \    至 仙台
__/___\______凵□□□□□□□□■■■■■■≡≡≡≡≡ _________\___
             \      ←       はやて   こまち   東京行き             / 
             \_____________________________ /    上り線 ←
                \      ┌──────────────────┐      / 
                  \    │12番線       orz. ←  東京に行くのに |     /
                    \  │11番線(不使用)      ホームを間違えた人.|    /
                      \└──────────────────┘  /
                         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

17 :名無し野電車区:05/01/13 18:39:38 ID:simtUt8j
福島祭り(異常時)
                        _________________________■■■■■■■
                    /┌──────────────────┐\     相方Maxが来なくて
.ダイヤ乱れで         /  │14番線 从 从 从 从.  ↓ 仙台行がどれか│  \    信号待ちしてる上りつばさ
14番線に入れずに    /    │13番線 イライラ イライラ  ♀?  不安になる福島人  \
.信号待ちをしている. /      └──────────────────┘     曰  超チンタラ入ってくる
下りMaxやまつば / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ □□□□□□□□□□□□  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   曰       上りMax
■■_____/______上りMaxの入線待ちで発車できないやまびこ_______曰曰曰____
    / \                                                 ガタガタ 曰    
__/___\_________□□□□□□□□□□■■■■■■___________ 曰曰_
             \     ダイヤ乱れで先が詰まっていて通過線で止まってるはやこま     / ガタガタ
至 東京        \_____________________________ /        至 仙台
                \      ┌──────────────────┐      /
                  \    │12番線     orz. ←  東京に行くのに   |     /
                    \  │11番線          ホームを間違えた人 |    /
                      \└──────────────────┘  /
                         ̄ ̄□□□□□□□□□□■■■■■■ ̄
                    車両故障で5km/hまでしか出せず緊急退避するはやこま

18 :名無し野電車区:05/01/13 18:40:17 ID:simtUt8j
最近多いはやて・こまちが遅れた時の福島駅新幹線ホーム       
                ←はやこまが遅れてるため発車できない Maxやまびこ つばさ 東京行き   至 山形
                        ___曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■____________/
                      /┌──────────────────┐\
                    /  │14番線        从从从 ← 連結を見物してる客
                  /    │13番線                  ♀? ← 東京行きがどっちか分からず
                /      └────  やまびこ. 盛岡行き →  ──┘     \  福島ダッシュから取り残された山形人
至 東京        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ □□□□□□□□□□  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     下り線 → 
_______/________________________________\______
    /  \                        ゴォーーーーーーーッッッッ              \    至 仙台
__/___\______凵□□□□□□□□■■■■■■≡≡≡≡≡ _________\___
             \       ← 遅れて通過する はやて こまち 東京行き           / 
             \_____________________________ /    上り線 ←
                \      ┌──────────────────┐      / 
                  \    │12番線       orz. ←  東京に行くのに.|     /
                    \  │11番線(不使用)      ホームを間違えた福島人  /
                      \└──────────────────┘  /
                         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

19 :名無し野電車区:05/01/13 18:41:32 ID:simtUt8j
      /用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜 \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)   | 福島だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  ガラガラやまびこだ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧ 空気輸送Maxだ
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 150メートルダッシュだ
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  座りたい・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |__  
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ   ‖
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > ) ┌─┴─┐
 |   / /    > ) / /  │うし弁│
 |  / / つ    / / (_つ └───┘
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

20 :名無し野電車区:05/01/13 18:42:57 ID:simtUt8j
青森県内の駅に停車する列車の最高速度:275キロ←はやて
秋田県内の駅に停車する列車の最高速度:275キロ←こまち←窓ガラス割れ危険
岩手県内の駅に停車する列車の最高速度:275キロ←はやて・やまびこ・こまち←窓ガラス割れ危険
宮城県内の駅に停車する列車の最高速度:275キロ←はやて・やまびこ・こまち←窓ガラス割れ危険
福島県内の駅に停車する列車の最高速度:275キロ←やまびこ
山形県内の駅に停車する列車の最高速度:240キロ←つばさ←鈍足なので安全

それでは引き続きミニ新幹線ワールドをお楽しみ下さい。
但し前スレ(http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100614211/)の消化を優先で。

21 :名無し野電車区:05/01/13 20:50:40 ID:pr2md3Ho
そろそろ山形新幹線用の400系が置換えの時期が迫ってきているんだが、
後継車はどうするんだろうか?ミニ新幹線はだから寿命が長いんだろうか?
秋田新幹線に新車を入れて、E3を山形に回すのかな・・・?

22 :名無し野電車区:05/01/13 21:22:41 ID:lhqppF2b
E3が妥当かと
短い分は本数でカバー

23 :名無し野電車区:05/01/13 21:29:24 ID:xoQhHy65
青森・金沢延長で今以上に大宮以南の本数が増えるから
山形新幹線を増発する余地は少ない。
普通に増結だろう。

24 :名無し野電車区:05/01/13 21:32:42 ID:sw6D8YV9
バカ冬厨がふざけて立てた糞スレにつき、ここは無効。
よって

25 :名無し野電車区:05/01/13 21:33:16 ID:sw6D8YV9
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26 :名無し野電車区:05/01/13 21:33:50 ID:sw6D8YV9
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27 :名無し野電車区:05/01/13 21:34:58 ID:pr2md3Ho
>>23
では、E3の中間車増備ですか。車齢が合わなくなるな・・・。

28 :名無し野電車区:05/01/13 21:44:33 ID:rMotGL8r
こまち用E3は23編成ある。
E311+E326+E329+E328+E325+E322×23ね。

このうち2編成は廃車、7編成をバラして、
E326が2両入っている編成×7
E325が2両入っている編成×7
の計14本の7両編成に組み直すのは、どうか。


29 :名無し野電車区:05/01/13 21:47:38 ID:xoQhHy65
でもE3系の使い道は山形に回すぐらいしかないな。
仮に盛岡やまびこをすべて16両編成にしてもかなり余る。

30 :名無し野電車区:05/01/13 21:48:04 ID:pr2md3Ho
>>28

その14本+山形用2本のE3で、400系の置換えが
出来るの?あと、2本も歯医者するのはもったいなさ杉。
E2の造血用に使えるでしょ。

31 :名無し野電車区:05/01/13 22:31:45 ID:rMotGL8r
400系は12本だからとりあえず大丈夫。
ただしそもそもこんな組み方できるかどうか不明。
少なくとも、トイレは足りなさそう。
トイレの問題については組み換え方を変えれば解消はできるはずだけど
今の漏れにはどの車両にどの装置が付いてて何が必須とか分からんので
ここではとりあえず組み換えで足りそうってのが概略で分かればいいかなぐらいの話っす。

32 :名無し野電車区:05/01/13 22:44:01 ID:pr2md3Ho
>>31
400系は12本ですか。それなら十分置換え可能みたいですね。
福島駅の山形新幹線上り連絡線が出来れば、山形は増発するかも
しれないから、その増発用の車両も確保できる事になりますね。

JR東日本にしてみれば、早く200系と400系を整理したいだろうな。

33 :名無し野電車区:05/01/13 23:18:43 ID:simtUt8j
整理するついでに秋田新幹線も7両に・・・ならんよなやっぱorz

34 :名無し野電車区:05/01/13 23:27:18 ID:88fxHxJ2
>>33
大曲と秋田のホームの長さ、足りるの?
束は設備に金出さんぞ

35 :名無し野電車区:05/01/13 23:42:54 ID:xoQhHy65
>>34
羽後境の交換設備はJRの金で造ったんじゃなかった?

36 :名無し野電車区:05/01/14 00:37:40 ID:a00mh2g3
福島ダッシュ【ふくしまだっしゅ】[名](鉄道路線・車両)

福島駅14番線でつばさとMaxやまびこが併結するとき、自由席の乗客が
牛牛詰めつばさ→ガラガラMax
に乗り換えることをいう。

もともとミニのつばさと2階建てMaxの収容力(座席数)に差があるのに加え、
仙台から東京方面に行く客は福島でMaxを追い抜くはやて・こまちを使うので
福島到着時点でのMaxはガラガラの空気輸送状態である。
つばさの混雑があまりにもひどく混雑に耐えかねた乗客が
福島で座れるガラガラMaxに乗り換えようとするのだが、
つばさの停車時間が短い+早く席を確保したいためにダッシュするので
この名がついた。
ちなみに福島ダッシュは山形のイパーン人が最初にやり出したものである。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D5%A1%E4

37 :名無し野電車区:05/01/14 00:38:40 ID:a00mh2g3
【なぜ山形人は指定を取らないのか?】

こまちに比べて、つばさの客の平均乗車距離は短い。
100km以下しか乗らない客は、こまちではあまりいない。
(角館・田沢湖は秋田岩手県からの客は少ない、秋田岩手県の人は車で行く)
大曲〜秋田ならば普通も本数がそこそこある。
100km以下は大曲〜盛岡ぐらいか。

それに対して つばさの場合は、山形を基準とすると、どの駅にも
向かう客はいる。ミニ区間へはいずれも100km以下。
よってこれらの客は指定を取らないことが多い。
ところが、そのクセが残っているためか、始発がある山形や新庄はおろか、
自由席に座れる確率が限りなくゼロに近い天童・米沢の客までもが
東京に向かう時に「新幹線は自由席だ」といって指定を取らない。
逆に東京人が山形に行く場合は、ほぼみんな指定を取る。

38 :名無し野電車区:05/01/14 00:39:19 ID:a00mh2g3
【ごく普通の週末の東京駅での光景】

先発のつばさが山形止まりだと、
その山形止まりのつばさが入線してる頃には
1時間後に発車する後続の新庄行きつばさの自由席のところに
既にかなりの行列ができている。

山形人は自由席に座るために1時間以上待つ事は全く苦にしない。
普通の週末で発車1時間以上前から東京駅の新幹線ホームの
自由席乗車位置に行列ができているのはつばさだけ。

39 :名無し野電車区:05/01/14 00:40:08 ID:a00mh2g3
【かつてのこまちが自由席より指定席の方が混んでた理由】
・長距離だから確実に座りたい
・万が一自由席で座れなくて長時間立つことになると困る
・開業当初のこまち自由席が物珍しさで牛牛詰めだったというイメージが残っている

だから自由席は意外と空いていた。
しかも盛岡以南のみ利用するイパーン人は「自由席は1号車側」という先入観があるから、
みんな相方のやまびこの方に並んでしまう。
だから上りは盛岡から先は下車する一方。
よってやまびこ自由席は牛牛詰めなのに、こまち自由席には空席があるという状態だった。
特に上りの仙台以南はそれが露骨に表れていた。

40 :名無し野電車区:05/01/14 00:44:18 ID:a00mh2g3
ホーム通過中のはやてこまちに乗っている青森秋田盛岡仙台人
      ↓
        rー、              rー、
    」´ ̄`lー) \        」´ ̄`lー) \   三 二 ─ ── ───
    T¨L |_/⌒/        T¨L |_/⌒/ ←福島ダッシュしている山形人
     `レ ̄`ヽ〈          `レ ̄`ヽ〈    三 二 ─ ── ───
       |  i__1            |    i |
     _ゝ_/ ノ       _   _ゝ_/ ノ |.    三 二 ─ ── ───
      L__jイ´_ )    =)(==L_j=イ´_ ) 三 二 ─ ── ───
        |  イ    .<_>     |  イ
         |  ノ--、          r'⌒ヽ   ノ--、      三  二  ─ ───    (´´
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\ 、___ノ二7  三  二  ─ ───    (´´
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ    l_/                (´⌒(´⌒;;
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」       三  二 ─ (´⌒(´⌒;;
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´  ←東京行くのにホーム間違えた福島人
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、               
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__        
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_    
    , ‐ ´         └―'´                     `

41 :名無し野電車区:05/01/14 00:45:15 ID:a00mh2g3
サービス3流懲りた山形新幹線    主婦 佐藤○子 (山形県 59歳)

 12月下旬、2泊3日の東京巡りをしに、山形から「つばさ」に飛び乗りました。
 空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
 
 その時、車掌さんがけんさつに来ました。
 私の切符を見て、4千円を支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
 財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
 
 自由席に移動しましたが、全部満席。
 それどころかデッキも通路も人がいっぱいでこれ以上前へ移動できません。
 途中の停車駅からも大量の乗客が乗り込んできます。
 雪の降る駅で積み残しされているお客さんもたくさんいます…
 もう疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
 周りの立ってる人たちに体を押し潰されてもの凄くつらかったです。
 
 切符は、高速バスが取れなくて買った10160円の物です。
 混雑を謝罪するアナウンスも出ず、むなしい2時間50分でした。
 180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
 JRは1万円くらいの切符でも空席の案内もありません。
 二度とJR山形新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。

42 :名無し野電車区:05/01/14 00:48:22 ID:a00mh2g3
はやて:八戸でスーパー白鳥・白鳥・つがるが遅れて到着するため接続待ち
こまち:雪深い単線の在来線を走るため一度遅れだすとどんどん遅れが増大する
     ↓         
盛岡を相当遅れて発車
     ↓
北上で盛岡やまびこを遅らす→E2系を使用しているため275km/h運転で遅れを回復→東京には定刻で到着
     ↓
福島でMaxやまびこ・つばさを遅らす→240km/h運転のため遅れを回復できず→そのまま遅れて東京に到着
     ↓                                    
もともと余裕時間をたっぷり取ってるため一気に遅れを回復    
     ↓
東京にはちゃっかり定刻で到着、結局東京駅で悪者扱いされるのはMaxやまびこ・つばさw

43 :名無し野電車区:05/01/14 02:23:48 ID:4/oL8rsc
>42
なるへそ、たしかにな。北東北方面が悪天候の場合は、このパターンが多いね。
しかもMaxやまびこ・つばさの東京での折り返し時間は12分という・・・
遅れて到着しても、大急ぎでシートだけ回転させて定時発車ということもあったよ。
たしか、東京到着後6分ぐらいで折り返した記憶がある。

44 :名無し野電車区:05/01/14 02:24:53 ID:9VF9lr+v
【こいつ】が前スレあたりからかなりウザいんだが。
私感で書くから変なのばっか

45 :911:05/01/14 07:38:56 ID:nSYYvee+
>>43
つばさの椅子って清掃時自動で回転出来なかったけ?


46 :911:05/01/14 07:40:58 ID:nSYYvee+
>>43
つばさの椅子って清掃時自動で回転出来なかったけ?

47 :名無し野電車区:05/01/14 10:21:12 ID:8keTbgV5
●/_●/_●/_

48 :名無し野電車区:05/01/14 11:31:37 ID:EHAMo+z3
長野新幹線開業前は12分折り返しが普通だったし
今更ギャアギャア騒ぐな。

49 :【AXT】秋田空港 Part2:05/01/14 12:18:15 ID:CUtp5WEO
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1069138316/l50

50 :名無し野電車区:05/01/14 13:07:53 ID:BeYW+etK
秋田14時28分発の、こまち号盛岡行きって何の意味があるの?
グリーン車以外は全席自由席なのかな?

51 :名無し野電車区:05/01/14 13:34:52 ID:MtZLGfRK
>>50
そんなのどこにあんの?

52 :名無し野電車区:05/01/14 14:50:47 ID:6pYU+NiV
こまちに爆弾を仕掛けると
80`以下にスピードを落とさずに走れる?

53 :名無し野電車区:05/01/14 16:11:48 ID:nrqAM48P
>>52
大曲に突っ込む

54 :名無し野電車区:05/01/14 18:17:14 ID:J+Qv7XyH
前スレ埋まったよ!

55 :名無し野電車区:05/01/14 18:22:28 ID:J+Qv7XyH
>>49見たよ。

56 :49:05/01/14 21:07:18 ID:CUtp5WEO
【AXT】秋田空港 Part3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105695243/l50

57 :名無し野電車区:05/01/14 21:51:34 ID:cdwJfNNz
春臨age
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050103.pdf

58 :名無し野電車区:05/01/14 22:38:08 ID:SA15IMKM
>>35
そういえば、そうだね。
秋田県が秋田新幹線の増発の為だけに金出す訳無いからな。

59 :名無し野電車区:05/01/14 23:37:53 ID:a7v4shkt
仙岩トンネル内は田沢湖〜赤渕間で唯一、
「電車でGO!の同区間に張り合えそうな勢い」で走っている場所だ。
加速と減速がもの凄い。

60 :名無し野電車区:05/01/15 00:35:46 ID:6wpEPt8E
盛岡〜大釜:6km
大釜〜小岩井:5.5km
小岩井〜雫石:5.5km
雫石〜赤渕:6km
赤渕〜大地沢:6.6km
大地沢〜志度内:5.9km
志度内〜田沢湖:5.6km
田沢湖〜刺巻:4.3km  ←
刺巻〜神代:8.4km    ←
神代〜角館:6km
角館〜羽後長野:5.8km
羽後長野〜羽後四ツ屋:5.8km
羽後四ツ屋〜大曲:5.4km
大曲〜神宮寺:6km
神宮寺〜刈和野〜峰吉川(複線区間):7.6km+4.8km=12.4km
峰吉川〜羽後境:6.5km
羽後境〜和田:13.5km ☆
和田〜秋田:13.3km   ☆

複線区間は正確には、神宮寺駅の大曲寄り(神宮寺駅を含む)〜
峰吉川駅の大曲寄り(峰吉川駅を含まない)の区間。

盛岡〜秋田間で交換可能箇所はいくつもあれども、
基本的に田沢湖線内の交換可能駅間は約6キロおきながら
←印の変則箇所と、奥羽線の☆印の長距離区間がある関係で、
実質的に有効なすれ違いポイントというのは、
 大釜、雫石、大地沢、田沢湖、神代、羽後長野、大曲、刈和野付近、羽後境、和田、秋田
ってことになるのか?

61 :名無し野電車区:05/01/15 03:31:47 ID:5tdzATEY
残念ながら牛牛詰め対策を、公約にしている候補はいないようです。

【投票日は】山形県知事選挙【1月23日】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1103039180/
【誰でも】山形県知事選について【同じ?】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1103307156/

62 :名無し野電車区:05/01/15 11:12:41 ID:lyUo6IKo
>>61のスレでたまに山形新幹線のネタが出ても完全に無視されてるしな。

63 :名無し野電車区:05/01/15 21:43:37 ID:YgBbtJSH
●/_●/_●/_

64 :名無し野電車区:05/01/16 07:40:56 ID:EnKh9Xif
>>40
 そのAA見ていつも思うんだが、山形人はなんでマサカリ持ってるの?

65 :名無し野電車区:05/01/16 10:37:17 ID:GW3NrUwv
山形人にとってマサカリはアクセサリーだ。山形では流行ってんだべ。

66 :名無し野電車区:05/01/16 16:13:59 ID:G6ubB/iO
>>64
あれは「マサカリ」でなく「うし弁」です。

67 :名無し野電車区:05/01/16 18:14:13 ID:IyiLDRM4
>>64
そんなこと言い出したら、
「何で新幹線に乗るのに野球のユニホームを着ているの?」
と言い出す香具師が現れるぞ。

68 :名無し野電車区:05/01/16 18:20:06 ID:MtgwWavk
>>67
 高校野球の選手かもな。

69 :名無し野電車区:05/01/16 18:34:39 ID:436ceN79
これワロタ
いかに山形が冷遇されてるかという決定的な証拠だな。

青森県内の駅に停車する列車の最高速度:275キロ←はやて
秋田県内の駅に停車する列車の最高速度:275キロ←こまち
岩手県内の駅に停車する列車の最高速度:275キロ←はやて・こまち・やまびこ
宮城県内の駅に停車する列車の最高速度:275キロ←はやて・こまち・やまびこ
福島県内の駅に停車する列車の最高速度:275キロ←やまびこ
山形県内の駅に停車する列車の最高速度:240キロ(w←つばさ(ww

70 :名無し野電車区:05/01/16 19:07:54 ID:eh2mTTrr
>>68
高校野球の選手はユニフォームで移動するんですか?

71 :名無し野電車区:05/01/16 19:26:57 ID:GmklKbZB
>>62
やっと話題になり始めた模様。

【投票日は】山形県知事選挙【1月23日】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1103039180/473-

72 :名無し野電車区:05/01/16 20:14:15 ID:MtgwWavk
>>70
 んじゃあ、応援の1年坊主。

・・・って、いい加減スレ違いになるから自粛するか。

73 :名無し野電車区:05/01/16 23:00:09 ID:ABrxJNuZ
山形新幹線ははっとり天皇のおぐりもんだず。

74 :名無し野電車区:05/01/16 23:05:02 ID:ABrxJNuZ
山形は服部さんのおかげでもってグモっても山形の新聞にしかのせねぇんだず。えがったなぁ。

75 :名無し野電車区:05/01/16 23:10:33 ID:CAlqMI+k
服部は山形のガン

76 :名無し野電車区:05/01/16 23:11:13 ID:arsD/Vrn
服部は今もいるの?もう消えたからさくらんぼテレビきたんじゃなかったっけ?

77 :名無し野電車区:05/01/16 23:20:16 ID:ABrxJNuZ
まだ表札あるず。生きてるかは確認してけらっしゃい。…そーいえば七日町はだいぶ変わったず。

78 :名無し野電車区:05/01/17 00:37:38 ID:t62uStva
ハットリ君って、北のキム君とどういう関係なの?

79 :名無し野電車区:05/01/17 01:15:40 ID:ikl6rSX8
さくらんぼテレビは、
大昔から山新グループに対抗して、
強烈な嫌がらせを受けながらも、孤軍奮闘してきた
相澤嘉久治氏がもたらした、山新の息がかからない貴重なマスコミ
(YBCはもちろん、YTSも、TUYも、事実上服部の傘下)

新幹線は、どちらかと言うと、服部グループのせいで、開通が遅れた。

80 :名無し野電車区:05/01/17 02:38:41 ID:fW4J8Ang
空港ビルが服部氏の経営だからな

81 :名無し野電車区:05/01/17 03:00:40 ID:Ng4iPk+b
E3だけ良い塗料を使ってるらしいな

82 :名無し野電車区:05/01/17 04:52:23 ID:XML/v1iy
山形新幹線上り、山形県内で先行の普通が雪で動けなくなって5時間半遅れ。
その上、福島との県境で今度は新幹線車両が雪で動けなくなってプラス4時間遅れ。
計9時間半遅れで福島着だと。
馬鹿じゃないの? 本数少なすぎるからこうなるんだよ。

83 :名無し野電車区:05/01/17 06:16:34 ID:yLd9lkm9
>>82
ひどいな
しかも束のうんこー情報からは例によって朝6時まで放置プレイ
まだ上野にも着いてないってのに・・


84 :82:05/01/17 06:19:18 ID:yLd9lkm9
てか・・



ttp://www.jreast.co.jp/train_info/shinkansen.asp
2005年1月17日6時18分
現在、遅れに関する情報はありません。
現在、遅れに関する情報はありません。
現在、遅れに関する情報はありません。


完全に放置プレイかよ_| ̄|○


85 :名無し野電車区:05/01/17 06:20:05 ID:yLd9lkm9
↑すまそ俺は83だた

86 :名無し野電車区:05/01/17 07:28:46 ID:z21plCES
大雪の中続行するのはそれはそれで怖いと思うが

87 :名無し野電車区:05/01/17 09:26:29 ID:fW4J8Ang
>>82
ん?本数多かったらもっと遅れた便がでるだろ
冬の板谷峠を甘く見すぎだなw


88 :名無し野電車区:05/01/17 09:43:49 ID:8nZckafS
で、9時間遅れで6時40分頃東京に到着したと。
夜行新幹線に乗るという貴重な体験ができたのね。

89 :名無し野電車区:05/01/17 10:06:15 ID:xhLA3uUR
特急料金払い戻し体験も貴重かも。

90 :名無し野電車区:05/01/17 10:06:17 ID:CuO093YF
「つばさ」大雪で9時間遅れる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000017-kyodo-soci

91 :名無し野電車区:05/01/17 11:05:36 ID:DuJqYK69
板谷峠新トンネル着工きぼんぬ

92 :名無し野電車区:05/01/17 16:13:20 ID:WAbi1VrH
>>90
どんだけ。やはり、放置された山形新幹線。

93 :名無し野電車区:05/01/17 18:20:04 ID:dbHRqAgz
 積雪が1m越えたらお湯で融かす上越新幹線以外は皆止まるな。
 むしろ、よくぞ東京までたどり着いたもんだよ。
 

94 :名無し野電車区:05/01/17 19:16:49 ID:G+a1J+Db
こういう場合 相方の マクースは 見捨てて 行くの?

95 :名無し野電車区:05/01/17 19:18:01 ID:G+a1J+Db
こういう場合 相方の マクースは 見捨てて 行くの?

96 :名無し野電車区:05/01/17 19:20:15 ID:G+a1J+Db
二重スマ…orz

97 :名無し野電車区:05/01/17 20:56:19 ID:FYEA7jLt
深夜の板谷峠超えか。。
昔の津軽を髣髴させるな、ある意味羨ましいと言えなくもない・・・

しかし関根で引き返さなかった人は、一晩掛かかると度胸決めて行ったんだろうな。
当事者の皆さんお疲れ様でした。

ところで早朝の東北新幹線内で240km走行したんかな?

98 :名無し野電車区:05/01/17 21:38:45 ID:dbHRqAgz
>>94
 マクースが遅れたってニュースにはなってないから、当然見捨てたんだろ?

99 :名無し野電車区:05/01/17 21:44:43 ID:VFDbtSJI
ひとつ山越しゃ ホンダラッタホイホイ

100 :走るんです万歳:05/01/17 21:48:55 ID:0QN4GTEx
100(σ´∀`)σ ゲッツ!!
100キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
100(・∀・)イイ!!

101 :名無し野電車区:05/01/17 22:22:45 ID:ETrDRuKm
101(σ´∀`)σ ゲッツ!!
101キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
101(・∀・)イイ!!
鈍足つばさ最高!!

102 :名無し野電車区:05/01/17 22:36:40 ID:04W2sEus
山間部で立ち往生 つばさ9時間遅れ 山形新幹線

 東北地方に16日降った大雪のため、新庄駅を発車した上り山形新幹線つばさ126号
(乗客約300人)が 福島県境に近い米沢市内の山間部で断続的に立ち往生し、
17日午前6時40分ごろ、9時間余り遅れて終点の東京駅に到着した。
乗客の話では、山間部で2メートル近い積雪があったという。
 JR東日本によると、つばさは定時の16日午後5時50分に約400人を乗せて新庄駅を発車したが、
先行の普通列車が大雪のため立ち往生したあおりで、奥羽線関根駅(米沢市)で約5時間余り停止した。
 運転を再開したが、先行列車付近の除雪作業中に新たに降り積もった雪の影響で、
つばさ自体が米沢市の大沢―峠駅間でさらに4時間近く立ち往生する羽目になった。
 乗客400人のうち100人は関根駅で降り、下りのつばさで山形方面に戻ったという。
 酒田市への帰省から戻った千葉県市川市の男性会社員(52)は
「乗務員は関根駅から戻る乗客の誘導に手いっぱいで、取り付く島がなかった。
このまま真っすぐ出勤します」とぐったりした様子だった。

103 :名無し野電車区:05/01/17 22:54:34 ID:04W2sEus
>>102
関根で立ち往生したんなら米沢まで戻って運転打ち切れよ。
すぐ板谷峠が控えているというのに
強行発車するなんてバカじゃないの?

だいたい雪で9時間も遅れたなんて聞いた事がないぞ。

104 :名無し野電車区:05/01/17 23:08:19 ID:YDhptdpv
>>103
確かに。
関根〜米沢なんて単線なんだから、
戻る分には別に問題ないしな。

普通あんな所で5時間も立ち往生させるか?

105 :名無し野電車区:05/01/17 23:51:06 ID:7hFFpr2y
>>104
上り線からだと下り方面への出発信号がないんだろおそらく。
で、乗客には二者択一。

@米沢・山形方面へ引き返す
A大幅遅延(明朝着の可能性もありとの示唆もしたろ)するがこのまま乗り通す。

106 :名無し野電車区:05/01/18 00:20:18 ID:PF0lRqn6
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸
560222―――――――38┼―――――22
000626―――――34**|*****25→秋田:定期こまち
********|**|*****26405304:定期はやて
********36→山形・新庄*******:臨時つばさ
********38―01|*********:臨時MAXやまびこ
041030―55――2542―05|*********:やまびこ   
0814345102******51011122314052***:やまびこ     
162242―┼―――46  
****0621**49→山形・新庄*******:定期つばさ
243050――┼――┼―10――――――58
*****|**510420******|***:定期MAXやまびこ
*****263851:なすの******01→秋田:臨時こまち
364202―27――5611―3346*****02162940:臨時はやて     
560222―――――――38┼―――――22


107 :名無し野電車区:05/01/18 00:47:21 ID:v/RgbNSD
ってか、その 9時間遅れた つばさ・・・
実は運休している「あけぼの」の亡霊が
乗り移ったものだたりして・・・たりして・・して・・

108 :名無し野電車区:05/01/18 02:41:04 ID:Y57sI3NY
>>103
今まで板谷峠の大雪時は485もEF71・ED78コンビも強行運転やってたよ。
まあ近年では例外だと思うが。

109 :名無し野電車区:05/01/18 02:42:05 ID:iWEphLBe
>>107
あけぼのは現在奥羽線通ってないYO 昔の話

110 :名無し野電車区:05/01/18 02:45:40 ID:E9zAu60I
http://up.2chan.net/r/src/1105965709758.jpg

111 :名無し野電車区:05/01/18 12:37:19 ID:hRiSo14t
>>109

いあ だから
奥羽本線に 戻りたい という 気持ちが…(w

112 :名無し野電車区:05/01/18 13:07:10 ID:8iuYQrFx
>酒田市への帰省から戻った千葉県市川市の男性会社員(52)

なぜ上越新幹線にしなかったんだろう?


113 :名無し野電車区:05/01/18 13:55:49 ID:0pMxsc1S
ttp://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2005/01/20050117t53038.htm

9時間も、大変だな・・・

114 :名無し野電車区:05/01/18 13:56:11 ID:SLO0UPmY
>>112
新庄経由だと500円くらい安いからか、
新庄や山形に用事があったのだろうな


115 :名無し野電車区:05/01/18 14:18:53 ID:8mwPyPdQ
>>112
単純に用が終わって酒田を出る時刻と家に着く時刻の関係じゃないか?

酒田15:52発→いなほ・とき利用→東京20:28着 4時前に酒田を出るには惜しかったんだろう。
酒田16:41発→つばさ利用→東京21:24着  ★当該便
酒田17:49発→つばさ利用→東京23:24着
酒田18:00発→いなほ・とき利用→東京22:36着 これだと東京着が遅くて嫌だったんだろう。


116 :名無し野電車区:05/01/18 14:52:45 ID:u9/e9+4E
>>103-104
 車両運用の都合上どうしても東京まで回送しないといけなかったんだろ?
 乗客の希望者は下りつばさで関根から戻したんだし、時間かかってもいい香具師のためにも走らせたんじゃないか?
 時間が急いでなくて体力のある客(学生とか)なんぞ、特急料金の払い戻しで儲けじゃん。


117 :名無し野電車区:05/01/18 15:52:34 ID:N+JLyY5t
あと、ニュースで、70超えに見えるジジイが、
いまだに現役なんですよ!と、得意げに自慢していたのが醜い。
ヤシはつばさが遅れたためにマイク向けられてうれしそうだったぞ

118 :名無し野電車区:05/01/18 15:59:16 ID:N+JLyY5t
>>116のとおりだろうね
東京へ3編成
新庄へ2編成
なすの用1編成
残りが山形車セ8編成(一部点検、お休み)
朝の状況はこんな感じです

東京行き2つが運休したため、17日は東京発2つは運休した


119 :名無し野電車区:05/01/18 16:01:00 ID:hx67Do+5
>>116
俺は、30代だけど、時間が急いでなくて体力のある客なので、
ふだんから、普通列車乗り継いで庄内から東京に行っています。

120 :名無し野電車区:05/01/18 16:19:49 ID:VY8aDNBk
つばさ126が米沢あたりに来る午後7時ぐらいには、
福島以南につばさが4〜5編成くらいいたはず。
これらはどうなったんだ?
ダイヤ乱れでそもそもそんなにいなかった?
仙台まで連行された?
下りは頑張って突き進むことが出来て山形まで戻った?

121 :名無し野電車区:05/01/18 17:13:02 ID:y92uVnbb
この間の駅伝で山形チーム3位。
ダッシュの賜物?

122 :名無し野電車区:05/01/18 17:40:01 ID:N+JLyY5t
>>120
193、127、129、なすの用、翌日105、以上5編成


123 :名無し野電車区:05/01/18 17:49:42 ID:6Ns97sYJ
だから・・・・・最初っから上山以南は見捨てれば良かったんだ。
新面白山トンネルを掘って仙山線を通せば良かったんだ。
でも、もう手遅れ・・・・・。万年放置ケテーイだ・・・・・。
ガンガレ山形新幹線つばさw


124 :名無し野電車区:05/01/18 18:32:38 ID:hx67Do+5
>>123
それだと、予算が足りないから建設不可能。
高畠町みたいな所からまで予算を出してもらってやっと作れたのが山形新幹線。
だから、もし高畠の人口がかなり減っても高畠駅にも
未来永劫停車する可能性が高い。
新トンネルなんか掘らなくても無理。掘るならもっと無理。

125 :名無し野電車区:05/01/18 21:17:38 ID:8j6CrXjR
9時間も遅れたつばさって400系?それともE3系?

福島に着いたのはおそらく朝4時台。
そんな未明に運転打ち切りしてもしょうがないから
どうせならそのまま東京まで走らせちゃえ!って判断したんだろうな。

もし福島着が夕方とか東北新幹線が動いてる時間帯だったら、
福島駅5番線に到着させてそのまま運転打ち切りにしてたかもしれん。

126 :名無し野電車区:05/01/18 22:21:36 ID:VBoPnIFn
>>112 >>115
上越の場合、徐行運転のため新潟での乗り換え時間が極限だからじゃない?
時刻表見ると、乗り換え時間が1分という有り得ないことになってる。

127 :名無し野電車区:05/01/19 06:53:33 ID:teP7Rjwm
>>125
 車両を東京まで回送しないといかんだろうから、やっぱり東京まで走ったと思うぞ。
 特に東北新幹線が動いてる時間帯なら、本来の後続つばさの相方のガラガラマク〜スも
いるだろうしね。

128 :名無し野電車区:05/01/19 07:31:35 ID:LdWfQ1+5
つばさ用の車両は絶対数が少なくて余裕がないからな。
こまち用の車両はやまびこに使うほど余りまくってるというのに。

129 :名無し野電車区:05/01/19 08:25:37 ID:RVzfC0wv
>>128
E3増備分はやまびこ・なすの増結用

130 :名無し野電車区:05/01/19 09:48:37 ID:oZPJkaxv
>>128

うーん まだ「こまち」が余っているとか言っているヤツがいるのか…

増量した E2+E3 の最大の目的は
脚の遅い古い200を排除し足並みを揃えるため

こまちにとってみれば 大量に自分の分身がいて
臨時対応ウマーだが…


131 :名無し野電車区:05/01/19 09:49:29 ID:rDn2hTpI
>>129
そうは言っても、こまち運用に入らないわけじゃないだろう
余裕があることに違いは無い

132 :名無し野電車区:05/01/19 10:28:51 ID:abN2umGA
山形・秋田新幹線を廃止して50Hz対応の700系を増備しろ

133 :名無し野電車区:05/01/19 13:02:43 ID:Vcxw4J2g
これまた気違いさん登場ですなあ

134 :名無し野電車区:05/01/19 13:27:20 ID:Z044kyeM
いや、意外と正論だったりして
そもそも人口100万こえた仙台以外(それも合併してやっとのこと)、大量高速輸送機関
のある必然性はコストとの兼ね合いからなかんべ。

135 :名無し野電車区:05/01/19 15:36:41 ID:hThtDb0s
>>129
チョト速い盛岡やまびこや仙台やまびこにくっついて
臨時として使った例は多々。

136 :名無し野電車区:05/01/19 15:48:58 ID:Z044kyeM
とうほぐの需要からして、そんなもんだろ。所詮、波動よ。

137 :名無し野電車区:05/01/19 16:37:58 ID:jCgRM9Rv
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138 :名無し野電車区:05/01/19 17:14:29 ID:YAhVaFnL
>>137
ウテシの顔にワロタ

139 :名無し野電車区:05/01/19 17:57:03 ID:2804M0px
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夢を壊さないで下さい

140 :名無し野電車区:05/01/19 18:03:56 ID:roUzRBtO
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141 :名無し野電車区:05/01/19 18:10:50 ID:YAhVaFnL
>>139-140
ウテシの顔にワロタ

142 :名無し野電車区:05/01/19 20:58:59 ID:e/nvUg/g
>>128 >>131
普段はこまち車両を連結して16連で走るやまびこが、
繁忙期になるとこまち車両を連結しないことがある。
この間の年末年始だと下りが3本・上りが4本あった。

こまちのE3は普段は余りまくってるから、秋田の車庫で遊ばせておくよりも
余剰活用のためやまびこにおまけで連結しておいて、
繁忙期になると連結せずに臨時こまちに回してるという決定的な証拠でもある。

やっぱりこまちは優遇されてるんだな。

143 :名無し野電車区:05/01/19 21:00:14 ID:teP7Rjwm
>>134
 山形・秋田新幹線は在来線特急だっちゅうの。
 奥羽本線と田沢湖線の特急が東北新幹線に乗り入れてるだけだって。
 在来線特急の6両とか7両編成って、決して大量輸送ではない罠。

144 :名無し野電車区:05/01/19 21:27:45 ID:XxJ/J/Nj
200H編成→E2+E3


でしょ?それで繁忙期にE2だけだとはね・・・

145 :名無し野電車区:05/01/19 21:33:02 ID:XXSI2RqK
>>142
「こまち」タイプ車両連結・但し、
12月28日→1月5日を除く

JTB時刻表だとこんな風に記載されてるやつでしょ。

146 :名無し野電車区:05/01/19 21:34:24 ID:SAhwNYSE
繁忙期でも、客の多い東京〜大宮と仙台と盛岡には止まってるんだから
別にこまち運用に入るからって東北新幹線としての仕事をサボってるわけじゃないぞ。

147 :名無し野電車区:05/01/19 21:56:55 ID:GnJ48eMt
やまびこは自由席があるから、
編成を短くしてもいくらでも詰め込みが利くからな。
こまちは全車指定席だから詰め込みが利かない。
だからやまびこから抜き取ってでも臨時こまちを大増発する。

こまちのE3を大量に増備した理由は、
名目上はあくまで200系H編成の置換用。
実際は臨時こまち大増発のための予備用で、
普段は遊休化防止のためにE2系やまびこやなすのに連結。
これで間違いないな。

148 :名無し野電車区:05/01/19 22:10:50 ID:2804M0px
しかしめっちゃ混むときにE2系10両の盛岡やまびこは勘弁してくれ
指定席客室にも立客がいっぱいいる。
大抵は東京で自由席が通路も含めていっぱいになり、上野の客は乗れず
大宮以遠で指定席を開放する。上野は臨時がある穴場だが、定期はかなりの冷遇。
そして山形新幹線はどこに行っても冷遇。

149 :名無し野電車区:05/01/19 22:12:40 ID:TBTfKrmq
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150 :名無し野電車区:05/01/19 22:15:50 ID:3KXfrcI2
>>147
そういう取り方も出来るが
通常期に はやて+こまち、盛岡やまびこ、なすのの3種類を全く同じ編成にしておけば
上りのどれかがが遅れた場合(はやて+こまちが遅れる確立が多い訳だが)即座に運用を変更すれば
下りは遅れなしで運行する事が出来る=ダイヤ回復力が大きい(東海道新幹線と同じ考え)
ここでネックは”つばさ”だな・・・E4+ミニ7両、ホーム据付折返し(しかも折返し時間12分)

年末年始やGWはそりゃ全席指定列車の座席数確保が最優先だろうな。


151 :名無し野電車区:05/01/19 22:37:43 ID:I7IEXJn2
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152 :名無し野電車区:05/01/19 22:49:59 ID:apI4RLjR
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     ~''--。_キ|||;|;||;||||llllllli       : : : :~―ニ;-、,,__        ;    _,,ノi
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154 :名無し野電車区:05/01/19 23:03:05 ID:OYrZ63db
>>150
あんまり関係ない。
上りはやて・こまちの東京着は毎時08分で下りは毎時56分。
よっぽど派手に遅れない限り上りが遅れても下りが遅れることはない。

155 :名無し野電車区:05/01/20 01:14:53 ID:pm33D+e7
>>154
普段はそれで正解だが、繁忙期だとはやてこまちの折返しは回送ではなく臨時になるので、
上りが遅れると下りにも影響が出る。

156 :名無し野電車区:05/01/20 10:30:55 ID:ZnwXsJ+/
結局今議論しているのは
「こまち車両は余っている」の解釈の問題か?

157 :名無し野電車区:05/01/20 11:43:15 ID:/Vlyn1Ol
おまいら、京都へ行こうと思うんだけど、(女と二人で)
安く行くにはどうしたらいい?
つばさ→のぞみだと高すぎて困るんだよね。
学生だから時間はあるけど、鈍行は勘弁してくれ。

158 :ドイタクッラブ:05/01/20 12:47:16 ID:uRDrlLo/
>>157
キセル

ノーラッチの駅はどこですか?

159 :名無し野電車区:05/01/20 12:57:11 ID:wR52Pynm
>>158
氏ね

160 :名無し野電車区:05/01/20 13:27:15 ID:XiTZcmhA
>>157
学生だから時間はある=>それなら夜行バスでしょ。
           2日ほどかかるけど・・・
           途中東京で一日遊べる.

161 :名無し野電車区:05/01/20 13:38:26 ID:pm33D+e7
>>157
つばさ+こだま(ぷらっとこだま使用)
今ぷらっとこだまやっているかどうかは自分で調べれ。

162 :名無し野電車区:05/01/20 16:12:00 ID:RsiMXrVP
時間あるけど鈍行ダメで安くってわがまま

ひとつ教えると、名古屋超えれば往復割引ある

163 :名無し野電車区:05/01/20 16:37:44 ID:ZTRASFDg
>>157
山形⇔京都大阪のバスがある

164 :名無し野電車区:05/01/20 17:56:48 ID:ZHURauzU
山形⇔京都大阪
アルカディア号でつね。

165 :名無し野電車区:05/01/20 18:00:21 ID:TKX/V6Mq
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166 :名無し野電車区:05/01/20 18:04:20 ID:TKX/V6Mq
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167 :名無し野電車区:05/01/20 18:28:07 ID:+FLMWXm4
>>164
正面衝突しても勝てそうな名前だな。

168 :名無し野電車区:05/01/20 18:50:02 ID:2ezb8Ss+
>>124
山形新幹線の山形福島間建設時、お金を出した地元自治体は県と山形市のみ。
その他の市町は、出すつもりでいたらイランと言われたので、
停車本数が少なくなるのではないかとガクブルだったが、
結局のところ山形福島間ノンストップ便は少ないね。

169 :名無し野電車区:05/01/20 21:29:47 ID:v7qlzvyK
>>168
 山形−福島ノンストップ便なんてあったっけ?
 開業当初はあったような気もするが、今は全便米沢停車するなぁ。


170 :名無し野電車区:05/01/20 21:31:07 ID:0VRkyXcX
>>168
今は、山形ー福島ノンストップはなくなったハズ(すべて米沢に停まるようになった)

171 :名無し野電車区:05/01/20 21:55:12 ID:EBTJR9sl
>>154-155
ほとんどが回送で入線・引き上げだね。
回送の分も入れるとすごい本数に。

172 :157:05/01/20 22:01:14 ID:qUqJYVB2
>>162
俺はいいんだけど、女の方が乗換えとかイヤだって言うんだよね・・・。

>>163
それもいいね!でもバスって長時間乗ってると疲れない??

173 :名無し野電車区:05/01/20 23:08:38 ID:l+er+tHE
はやて:八戸でスーパー白鳥・白鳥・つがるが遅れて到着するため接続待ち
こまち:雪深い単線の在来線を走るため一度遅れだすとどんどん遅れが増大する
     ↓         
盛岡を相当遅れて発車
     ↓
北上で盛岡やまびこを遅らす→E2系を使用しているため275km/h運転で遅れを回復→東京には定刻で到着
     ↓
福島でMaxやまびこ・つばさを遅らす→240km/h運転のため遅れを回復できず→そのまま遅れて東京に到着
     ↓                                                 ↓
もともと余裕時間をたっぷり取ってるため一気に遅れを回復   普段でも12分しか折り返し時間がないから、下りも遅れて発車       
     ↓
東京にはちゃっかり定刻で到着、折り返しは回送だから下りには全く影響しない

結局東京駅で悪者扱いされるのはMaxやまびこ・つばさw

174 :名無し野電車区:05/01/20 23:18:46 ID:ATlkjfrR
板谷と仙岩を比べると板谷の方が・・・

175 :名無し野電車区:05/01/20 23:26:40 ID:RdH52d/N
仙岩トンネル、真っ暗でロングレールだから実際にどうかは分からんが
体感では130km/h運転してる気がする。


176 :名無し野電車区:05/01/21 02:36:47 ID:S8s84Y3C
>>172
新幹線でも最低1回は乗り換え必要じゃんw
10時間以上もバスさ缶詰どが疲れでわがらねぞ
思い切って新幹線乗ったほうがいいべ



177 :名無し野電車区:05/01/21 04:57:18 ID:woeKMCVV
>>157
マジレスすると

徒歩&自転車&ヒッチハイク
夜は野宿

彼女との絆も強まり一石二鳥

>>168
そうだっけ?新庄延伸のときは、沿線の市の他、大石田町とか、
最上郡の各町村も出したよね。
(最上郡の各町村が出したのは、直接の新幹線工事費ではなく、
新庄駅周辺の関連経費だったかもしれないけど。)

>>172
>バスって長時間乗ってると疲れない??
疲れる。でも乗換えがいやで、乗りっぱなしもいやなんて、
絶対に解決無理。決定的に矛盾してる。

178 :名無し野電車区:05/01/21 10:39:12 ID:eANgtwRb
旅行を中止することが最善の選択肢だな。

179 :名無し野電車区:05/01/21 11:26:08 ID:vkBADi0V
明日にかけて 秋田地方 大雪の恐れだそうですが
こまち の 東京着は 大丈夫でしょうか?

180 :名無し野電車区:05/01/21 11:52:53 ID:woeKMCVV
>>179
何日の何時ごろの東京着予定の便が気になるの?
それ書かないと、答えられる人も答えられないと思うよ。

181 :名無し野電車区:05/01/21 12:04:47 ID:vkBADi0V
f^_^;えっと
22日 こまち2 です


182 :名無し野電車区:05/01/21 13:27:01 ID:FuRssR06
>>173
何度も既出だがはやては盛岡でこまちより先に着かなくてはいけない関係で
接続列車が遅れようが八戸で出発を遅らせるようなことはほとんどやらない。

183 :名無し野電車区:05/01/21 16:06:27 ID:xR//RxV6
>>182
お前馬鹿だろ。
そんなことしたら接続するつもりだったはやてはガラガラ、
逆に後続のはやては牛牛詰めだぞ。
それにはやては全車指定席でだから、指定席よこせだ金返せだで暴動が起こるぞ。

184 :名無し野電車区:05/01/21 18:07:13 ID:J9CsHSD5
>>183
実際そうだよ。たしか待つのは10分位が限度だと思った。
さすがに最終は最後まで待つと思うが。。

連結相手のこまちが遅れ確定の時はどうかわからん、、

185 :名無し野電車区:05/01/21 18:42:12 ID:VEWWO32f
ヲイヲイ。
俺は札幌の出張帰りで使った白鳥はずいぶん遅れたが、はやては待ってたし、
秋田出張帰りでつかったこまちは、はやての遅れのせいで大釜でずいぶん待たされたよ。
もし、は本当にやての待ち時間が短いんだとしたら、こまちとは無関係だな。


186 :名無し野電車区:05/01/21 19:45:17 ID:rI2GoE2V
ただでさえギュウギュウなつばさ号をこれ以上混ませるな!
それよりも山形新幹線のフル規格格上げを要求する!
それが不可能ならMAXつばさを開発しろ!


いづれにしても、山形新幹線は本数を増やす必要を客を含めて自治体やJRも痛感しているだろう。


で、福島駅の東口に、つばさ号とMAXやまびこ号の連結場を設けて本数を増やす案はどうなった!?
http://www.ogrish.com/archives/2005/january/ogrish-dot-com-angel_lust_tsunami_victim1.jpg
http://www.ogrish.com/archives/2005/january/ogrish-dot-com-angel_lust_tsunami_victim2.jpg
http://www.ogrish.com/archives/2005/january/ogrish-dot-com-angel_lust_tsunami_victim3.jpg

187 :名無し野電車区:05/01/21 19:55:25 ID:f/QXusxW
客が少ないのでミニで十分。

188 :名無し野電車区:05/01/21 20:16:01 ID:vkBADi0V
だな 指定席 ガラガラなんだろ?>つばさ
増発する前に 指定席 埋めてから もの言えよ


189 :名無し野電車区:05/01/21 21:02:19 ID:VEWWO32f
>>188
 さすがにガラガラってことはないだろ?6割くらいは埋まってるよ。

190 :名無し野電車区:05/01/21 21:17:39 ID:YPK0H0TI
普通に大釜あたりで抑止だろうな。
こまち単独で東京行っても困るし。

191 :名無し野電車区:05/01/21 21:58:14 ID:ZKWUo6yH
>>184
はやて・こまちは余裕時分がかなりあるから東京に着くまでに十分回復できる
さんざん既出のコピペだがまさに>>173

192 :名無し野電車区:05/01/21 22:12:28 ID:YPK0H0TI
まあでも完全に上り優先なるからそんなには遅れないよ。

193 :名無し野電車区:05/01/21 22:17:05 ID:woeKMCVV
こまちよりもつばさが冷遇されている。座れないから。
なんて言うヤツいるが、そういう理由ならば、全然冷遇されてないだろ。

つばさは、ふだんなら、指定席は、ほとんどいつでも買える→すわれる
さらに、自由席という選択肢もある。

こまちは、ふだんなら、指定席は、ほとんどいつでも買える→すわれる
自由席という選択肢がない。

つばさの方が明らかに客にとって、いい状態じゃないか。

194 :名無し野電車区:05/01/21 23:10:55 ID:rI2GoE2V
つばさ126号脱線!!!

195 :名無し野電車区:05/01/21 23:19:57 ID:XBDiXbsZ
>>194
source?

196 :名無し野電車区:05/01/22 00:48:47 ID:2XKjW+XH
指定とれよ野蛮人どもw

197 :名無し野電車区:05/01/22 00:57:59 ID:Ckovd0ir
指定席料金をケチる貧乏人は最上郡の人でつか?

198 :名無し野電車区:05/01/22 01:51:16 ID:SsLuzUmB
>>197


最上郡と指定席料金ケチる事に、なんか関連あるの?
たしかに上りの場合は指定席買わない人が多いだろうけど、
それは買わなくても、ほぼ100%確実にすわれるからだし。

199 :名無し野電車区:05/01/22 08:24:59 ID:6R+PAlvx
こまち2 ただ今乗車チュー
田沢湖区間でかなりの吹雪でしたが この区間でも ダイヤに余裕?があるのかダイヤどうり はやてタンと 合体


200 :名無し野電車区:05/01/22 10:12:59 ID:eLpdWxZ6
どこで見てつばさ指定ガラガラとか言ってんだろ?

201 :名無し野電車区:05/01/22 11:24:38 ID:hX1mIEJL
>>200
土曜夕方・夜の下りとかじゃないかな。。
まあ実際年中混んでる訳ではないが、
波動がかなり大きい列車であることは間違いないな。

202 :名無し野電車区:05/01/22 12:04:26 ID:E2+Kev+T
>>157

> 学生だから時間はあるけど、

ど短期でバイトして、飛行機代稼ぐのが最良の策。

203 :名無し野電車区:05/01/22 15:06:29 ID:1GBkPppF
 /用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜 \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)   | 福島だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  ガラガラやまびこだ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧ 空気輸送Maxだ
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 150メートルダッシュだ
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  座りたい・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |__  
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ   ‖
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > ) ┌─┴─┐
 |   / /    > ) / /  │うし弁│
 |  / / つ    / / (_つ └───┘
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー


204 :名無し野電車区:05/01/22 15:13:32 ID:1GBkPppF
最近多いはやて・こまちが遅れた時の福島駅新幹線ホーム       
                ←はやこまが遅れてるため発車できない Maxやまびこ つばさ 東京行き   至 山形
                        ___曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■____________/
                      /┌──────────────────┐\
                    /  │14番線        从从从 ← 連結を見物してる客
                  /    │13番線                  ♀? ← 東京行きがどっちか分からず
                /      └────  やまびこ. 盛岡行き →  ──┘     \  福島ダッシュから取り残された山形人
至 東京        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ □□□□□□□□□□  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     下り線 → 
_______/________________________________\______
    /  \                        ゴォーーーーーーーッッッッ              \    至 仙台
__/___\______凵□□□□□□□□■■■■■■≡≡≡≡≡ _________\___
             \       ← 遅れて通過する はやて こまち 東京行き           / 
             \_____________________________ /    上り線 ←
                \      ┌──────────────────┐      / 
                  \    │12番線       orz. ←  東京に行くのに.|     /
                    \  │11番線(不使用)      ホームを間違えた福島人  /
                      \└──────────────────┘  /


205 :こまちは:05/01/22 18:16:38 ID:siqGz+OM
いつも大釜足止めやだ。つばさ最終のように単独を設ければいいのに。
何があってもバカてと一緒にいきましょう・・

206 :名無し野電車区:05/01/22 21:44:33 ID:xfbGHnHz
本当は東京ー盛岡間、はやて・こまちがそれぞれ単独運転で
30分間隔なら便利なんだが。

実際には仙台・盛岡までの客で輸送力が小さいこまちの席が埋まってしまい
秋田までの切符が取れなくなることが確実だから無理だけど。

207 :名無し野電車区:05/01/22 21:45:46 ID:3Q5UNKVc
線路容量という言葉を御存知?

208 :名無し野電車区:05/01/22 21:56:43 ID:z4Saeh5M
南下すればする程モッタイナイオバケが出ますな

209 :名無し野電車区:05/01/22 22:00:58 ID:Jxho2iM7
束新幹線のゴミ箱封鎖に抗議するため、
封鎖されたゴミ箱の前に情け容赦なくどんどんゴミを捨てまくろうぜ!

ゴミ箱の前がゴミだらけになっても
そんなのは束の自業自得だから、漏れの知ったことではない。

210 :名無し野電車区:05/01/22 22:04:43 ID:hX1mIEJL
209はある意味自殺願望があるようだな。

211 :名無し野電車区:05/01/22 22:13:16 ID:WDs8x4yo
自分の出したゴミを自分できちんと処理もできないような奴は列車に乗るな。

212 :名無し野電車区:05/01/22 22:57:02 ID:Q027O4XH
はやてはそんなに遅れるのか。
今まではやてに数十回乗ってるが遅延はほとんどなかった。
冬季も遅れはなかったし運がいいだけだろうか?

>>185
ケースバイケースだろうし
そういうこともあるだろう。


213 :名無し野電車区:05/01/22 23:09:07 ID:z4Saeh5M
>>209はある意味犯罪予告だなw
早く捕まらないかな〜w

214 :185:05/01/22 23:33:12 ID:8WkWl2rN
>>212
 よく思いおこせば、俺を待ってたはやては上りの最終だったよ。
 ちなみにその日は関東地区の悪天候(鹿島でクレーンの倒れた日)で下りはやてが遅れてそのあおりで
下り白鳥が遅延。列車交換の関係で俺の乗った白鳥も遅延って感じだったなぁ。

ちなみにこまちで大釜で待たされた日は午前中台風だった。

215 :名無し野電車区:05/01/23 00:41:52 ID:thuB3Yl+
>>209
氏ね!と言いたいけど、氏ぬにはもったいないから、
ゴミ回収用ドア空けてゴミを捨ててこい。
抗議用の署名を添えてな(w。

216 :名無し野電車区:05/01/23 00:53:38 ID:gEReNyRy
こまちがイクのが遅くなって、はやてが我慢しきれず盛岡から発射した場合、
運がよければ仙台でも合体するチャンスがあるが、
はやてが突くのが遅くなってこまちが先にイッちゃうと、
あとはもう合体するチャンスがなくなってしまう。
その後、大宮、上野、東京いずれも合体できる場所ではなさそうなので、
やはりよほどのことがない限りはこまちは先にイカせたくないんだろうな。

217 :名無し野電車区:05/01/23 04:11:06 ID:7wN+GX9y
>>215
テロリストがこの世から一人消えるなw

218 :名無し野電車区:05/01/23 07:47:54 ID:iyQw/Gca
>>216
こまちの16号車方には連結器はないはずじゃ・・・?

219 :名無し野電車区:05/01/23 08:51:40 ID:u0UAQyiH
こまちは15分くらい盛岡を遅れて発車しても東京には定刻で着く。
だからはやても八戸で10分くらい遅れて発車しても全然問題ない。

どうせ東京に遅れて着くのはつばさだけなんだから。
はやこまの通過遅れで福島を5分遅れて発車しても回復できないんだからな。
ホントに鈍足だしどうしようもないよ。

220 :名無し野電車区:05/01/23 11:07:35 ID:DxqkBdUu
ミニ新幹線の永遠の悩み。いまだに手探り。
いまだにネタ屋や釣りもいたり(漏れか?)


221 :名無し野電車区:05/01/23 11:51:31 ID:RcavauTN
>>219
上りはやこまは関東に入ると200km/hも出さずにゆっくり走っているが、
上りMaxやまつばは大宮まで240km/hで目一杯走ってるからな。

222 :名無し野電車区:05/01/23 12:20:48 ID:WJ/dnMcp
>>221
つまり「山形県人必死だな」と

223 :名無し野電車区:05/01/23 13:45:16 ID:Tv9HS7cx
>>221
はやて・こまちに乗ったことないだろ。

224 :名無し野電車区:05/01/23 13:46:35 ID:YEy7YIkg
>>223
遅れてるときのはやて・こまちにしか乗ったことないだろ。

225 :名無し野電車区:05/01/23 15:05:48 ID:YiUUQk9d
>>219
15分も遅れたら定刻到着は無理。
表定速度がどうなるか計算してみろ。

226 :名無し野電車区:05/01/23 17:29:31 ID:VQWVUvZ0
>>225
下りは無理だが、上りなら可能。
上りは最初から盛岡でそれくらいの遅れを見込んだダイヤになってる。
平常時なら那須塩原以南のこまちは170km/hくらいしか出していない。

227 :名無し野電車区:05/01/23 17:44:11 ID:SEdOVgSh
上りはやて・こまちは相当に遅いというイメージがあるようだが
実は下りに比べて3分ぐらいしか変わらない。


228 :名無し野電車区:05/01/23 17:57:14 ID:Flfrozgs
現職の高橋和雄は、山形新幹線を新庄から酒田に伸ばすことを、今回の選挙で公約している。
俺はそれに反対だけど。

【投票日は】山形県知事選挙【1月23日】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1103039180/

8時まで投票できる。まだのヤツ行ってこい。

229 :名無し野電車区:05/01/23 18:31:37 ID:IuEcL3h/
>>228
あの人は前回もフル規格化するとか、見通しの無い公約ぬかした人だし
期待せずに。

230 :名無し野電車区:05/01/23 19:17:38 ID:p/QE3XNm
>>226
下りはやて・こまちの余裕時間(東京盛岡間)は約4分、
上りは3分多いので7分。宇都宮まで274km宇都宮大宮間244km連続走行(神業だな)で2分位浮くかな?

10分弱なら回復出来るがそれ以上はどうやっても無理。但し臨時なら可能かも試練。

231 :名無し野電車区:05/01/23 19:31:00 ID:7fSXCJ1p
今 東京駅 の 東北新幹線ホームにいるんだケド
他の新幹線(200系含)はドア横の方向幕が電光式なのに
なぜ400つばさ「だけ」改造を受けていないの?

これも 束の 放置プレーの表れ?
それともE3こまち の移籍が内部でケテーイしている?

もしや 東海道のマネして未だ変えないだけ?

232 :名無し野電車区:05/01/23 19:39:25 ID:nQNjiBaN
>>231
400系の方向幕がLED化されないのは、
当然ながら束の放置プレーのためです。

233 :名無し野電車区:05/01/23 19:41:45 ID:1LJXZu+L
上りはやこまは、遅れ回復は7分ぐらいしかできないよ。
ただダイヤ上宇都宮→大宮だけで3分も余裕時間を取ってある。


234 :名無し野電車区:05/01/23 19:46:54 ID:1iKgOEmR
>>231
 マジに考えれば、400系はし尺束の所有じゃないからでは?


235 :228:05/01/23 19:50:56 ID:Flfrozgs
>>229
俺は期待してない。建設すれば、沿線住民になる者だが、
建設しない方がいいと思ってる。

236 :名無し野電車区:05/01/23 19:52:17 ID:/+a5m484
400系は新庄延伸開業の時がLED化するチャンスだった。
つばさ用にE3系が奇跡的に増備されたんだから、
E3系に合わせてLEDに統一する事も可能だった。

だが、結局幕に「つばさ|山形・新庄」と「つばさ|新庄」を追加しただけ。
あの200系ですらリニューアル時にLED化されたのにな。

237 :名無し野電車区:05/01/23 20:04:54 ID:7fSXCJ1p
>>231です
素早いレスありがとうございます
なるほど 束の所有物でないと考えると 納得できます

案外 E3こまち の方向幕のデータには「つばさ|山形」と
いつでも転用が出来る様にセッティングされていたりして…


238 :名無し野電車区:05/01/23 20:06:55 ID:hvi87QNi
単にハード面のリニューアル時期に差し掛かってなく、十数編成の機械置換>>幕のコマ追加費用って判断じゃないの? <400の幕のまま放置

239 :名無し野電車区:05/01/23 20:17:24 ID:7fSXCJ1p
>>231です 何度もすみません
LOVE特急こまち(謎 に乗ってマス
福島で つばさ君 の切り離しって見られましたっけ?f^_^;

240 :名無し野電車区:05/01/23 20:22:13 ID:YEy7YIkg
>>239
こまち29号に乗ってるのか?
福島通過時にはつばさはいないぞ。
つうか、こまちからつばさは見れても
「切り離し」というものまではよく分からんと思うが。

241 :名無し野電車区:05/01/23 20:28:25 ID:7fSXCJ1p
こまち29です…
そっか 275で爆走 していれば… orz オレなに期待してたんだろ

242 :名無し野電車区:05/01/23 20:34:28 ID:kBtUdA7L
>>221 >>226
そんなに流してるのか・・・
ということは、遅れ無視して本気を出せばもっと速くできるの?

思えば、土日きっぷでリバイバルみちのくを撮りに行った時、遅れてたやまこまは相当飛ばしてたような。

243 :名無し野電車区:05/01/23 21:14:51 ID:j85C/1uK
>>242
2、3分しか速くならない。

244 :名無し野電車区:05/01/23 21:14:55 ID:YEy7YIkg
>>242
はやて開業前のダイヤはパターンダイヤじゃなかったから、
今と話はちょっと違うと思われ。
つうか、前は今ほどは遅いなんて思わなかった気がするんだが。

245 :名無し野電車区:05/01/23 21:15:20 ID:Fiar2/rF
>>204
はやこまが遅れた場合、Maxやまつばはバカ正直に福島で通過を待っていないで
取り敢えずMaxやまつばを定時で福島を発車させて、
郡山で通過追い抜きをすればいいのに。

はやこまは余裕時間をたっぷり取ってるんだから
どうせ定時で東京に着くんだし、
Maxやまつばも郡山まで先行させることで
東京着の遅れを必要最小限にできてウマーだと思うのだが。

246 :名無し野電車区:05/01/23 21:27:53 ID:CI8x/+uo
>>228
県知事選とは関係無いけど、俺は山形新幹線の酒田延伸に大賛成。

これに反対という事は、もしかして羽越線にフリーゲージトレインを
導入するべきだと思っているとか?それは99%ありえませんよ。
JR東日本はフリーゲージ開発組合に参加していないし、寒冷地での実用化
試験を行う計画も全く無い。フリーゲージは大阪から西でしか導入不可です。

247 :名無し野電車区:05/01/23 21:37:56 ID:p/QE3XNm
>>245
それやってるよ。この前仙台からMaxやまびこに乗ったが福島ではや・こまの退避がなかった。
おかしいとな思ったら郡山で緊急退避。

248 :名無し野電車区:05/01/23 21:38:24 ID:L2KJgUf1
>>246
そんなに需要はありますか?

249 :名無し野電車区:05/01/23 21:41:27 ID:CI8x/+uo
>>248
酒田(鶴岡)〜新庄〜山形という県内の主要都市が線でつながり、
しかもそれが東京直通になるんだから、メリットは多いのでは。
採算はどうなるか分からないが、新庄よりも酒田の方が求心力は高いん
だから、ダイヤの設定次第では需要の掘り起こしができるのでは。

250 :名無し野電車区:05/01/23 21:46:44 ID:kBtUdA7L
>>244
確かに。はやてができる前はダイヤ、停車駅ともにバラバラだった。
ちなみにあの時は10分ぐらい続いて運転してて、漏れは後の列車を待った。


251 :名無し野電車区:05/01/23 22:02:36 ID:igdpjNmf
>>245
たっぷり取ってないよ。
仙台発車時点で5分程度なら回復できるが
それ以上になると回復するのは厳しい。

252 :名無し野電車区:05/01/23 22:03:12 ID:YEy7YIkg
ほんのちょっとのはやこまの遅れの時に問題になるんだろうな。
郡山までMaxやまつばを先行させる程でないくらいの。
              
                |/               |
               /|                 |
              / │           │
上りMax到着 39分   │           │
                 │           │
上りつばさ到着43分下り仙台やまびこ到着 上りはやこま通過!
          44分下り仙台やまびこ発車. │
上りMaxやま  45分.   |                 |
    つば発車.   \  |                 |
               \|                 |
                 |\______   |
                 |              \ |
         50分下り盛岡やまびこ到着.  │
         51分下り盛岡やまびこ発車.  │
                 |                 |

タイミングが悪いと盛岡やまびこの到着と発車を待たなくちゃいけない。

253 :名無し野電車区:05/01/23 22:24:24 ID:y3nNWo1U
ほんのちょっとのはやこまの遅れの時に問題になるんだろうな。
郡山までMaxやまつばを先行させる程でないくらいの。
              
                |/               |
               /|                 |
              / │           │
上りMax到着 39分   │           │
                 │           │
上りつばさ到着43分下り仙台やまびこ到着 上りはやこま通過!
福島ダッシュ  44分下り仙台やまびこ発車. │
上りMaxやま  45分.   |                 |
    つば発車.   \  |                 |
               \|                 |
                 |\______   |
                 |              \ |
         50分下り盛岡やまびこ到着.  │
         51分下り盛岡やまびこ発車.  │
                 |                 |

タイミングが悪いと盛岡やまびこの到着と発車を待たなくちゃいけない。

254 :名無し野電車区:05/01/23 22:27:23 ID:7DikFoOc
ほんのちょっとのはやこまの遅れの時に問題になるんだろうな。
郡山までMaxやまつばを先行させる程でないくらいの。
              
                |/               |
               /|                 |
              / │           │
上りMax到着 39分   │           │
                 │           │
上りつばさ到着43分下り仙台やまびこ到着 上りはやこま通過!
福島ダッシュ  44分下り仙台やまびこ発車. │
上りMaxやま  45分.   |                 |
    つば発車.   \  |                 |
               \|                 |
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                 |              \ |
         50分下り盛岡やまびこ到着.  │
         51分下り盛岡やまびこ発車.  │
                 |                 |

タイミングが悪いと盛岡やまびこの到着と発車を待たなくちゃいけない。


255 :名無し野電車区:05/01/23 22:43:19 ID:aaW4c3Ru
庄内延伸はカンタンにいうけど難しいだろうね
混雑の激化に羽越線の混乱、仙台支社と秋田県人の反対に
財政難や標準軌による貨物とあけぼのの求心力低下・・リスクがデカいよ

パターンダイヤは雪国には向くものじゃねぇな

256 :名無し野電車区:05/01/23 22:47:53 ID:vzGSCA/u
>>248
飛行機を使っている乗客の一部と
とき+いなほの乗客のほとんど
が、つばさにシフトするかも。
繁忙期は、牛牛詰めどころか山形以南じゃ、
自由席に乗ることさえできない。


257 :名無し野電車区:05/01/23 22:49:24 ID:Tl501+d8
>>255
リスクは少ないよ。
フリゲよりも実績のあるミニ新幹線の延長の方が確実。
陸羽西線なら工事もやりやすい。

258 :名無し野電車区:05/01/23 22:52:20 ID:u2Q9yiSl
>>255
余目までだったら問題ない?

259 :名無し野電車区:05/01/23 22:59:15 ID:YEy7YIkg
余目〜酒田は複線なんでしょ?
こまちの奥羽線区間みたいな感じになるのかな

260 :名無し野電車区:05/01/23 23:22:38 ID:bekZ2Rvz
>>256
こうなったらMAXのミニ新幹線造るか。

261 :名無し野電車区:05/01/23 23:32:27 ID:7fSXCJ1p
こまち29 今大曲を出たのだが 椅子の回転で苦戦している人がいた
背もたれを一生懸命手前に倒していた…
そっか 昔の特急はそうだったんだよなぁ…
親切に教えてあげましたケドf^_^;
あの回転はわからないと気が付かないカモ

262 :名無し野電車区:05/01/23 23:47:07 ID:6rKPpfzL
で、山形県知事はどうなった

263 :名無し野電車区:05/01/23 23:48:06 ID:deXwlITM
よぼよぼの元知事高橋が選挙に負けたので酒田延伸は無し。

264 :名無し野電車区:05/01/23 23:54:12 ID:6rKPpfzL
なるほど。トンクス
こんなの見つけた。が、前スレに貼ってあったかな。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamagata/archive/news/2004/12/05/20041205ddlk06070108000c.html

265 :名無し野電車区:05/01/23 23:59:51 ID:vzGSCA/u
>>260
MAXで板谷峠は無理だし
トンネルも通れない

266 :名無し野電車区:05/01/24 00:15:24 ID:NADPCA2r
確か400系量産先行車は量産車に仕様統一されるときに一度LEDになったけど、
リニューアル工事で幕に戻ったんじゃなかったっけ?

あれはJR束車では数少ない(って優香他にあるのか?)、列車名と行き先を一緒に出すタイプだった。
しかも常点灯式。

267 :名無し野電車区:05/01/24 00:15:25 ID:wcdaxlKU
>>263
どうも、自民党系候補どうしの分裂選挙だったみたいだな。
爺さんよりも若い人を選んだという事か。酒田延伸の方針は変わらないでしょ。
>>264
毎日は揚げ足取りとか、影の部分ばかりを強調する事に終始しているな。
まあ、それは朝日も同じだけど。

268 :229:05/01/24 00:21:08 ID:BMPgfKi+
現状だと、酒田〜山形間は加藤紘一先生の高速道路があるから
みんなダイエー前から山交バス乗ってる罠。

269 :名無し野電車区:05/01/24 00:58:40 ID:0ekI/Eit
サンダーバードみたいな中間運転台の付いた6+4ないしは7+3の10両編成で、
山形以南は10両対応に設備改造、以北は6両か7両で走る。ミニマックスよりは
実現可能性があるとは思うが、改造費用の負担はネックか・・・

270 :名無し野電車区:05/01/24 01:27:51 ID:5p054G9u
Maxやまびこ福島行き・Matつばさ新庄逝き

271 :名無し野電車区:05/01/24 03:01:30 ID:MvlFCUdh
>>257
陸羽西線がやりやすい?何を寝ぼけた事を。
だいたいいなほより遅いもの持ってきてどうする。
そんな酒田だけの為のものは要らんだろ。
FGTなんて夢物語よりも、羽越は狭軌高速化・三線軌・単線並列と
選択肢は多い。
余裕ある上越だってあるし。

272 :名無し野電車区:05/01/24 03:17:25 ID:MvlFCUdh
あー、あと山形〜庄内の需要なんてのは似たようなシチュエーションの
青森〜八戸や福島〜会津あたりの往来を見たら想像できるんじゃねーか?

273 :名無し野電車区:05/01/24 05:50:32 ID:4ktDMSnT
>>271
建設費を考えろ。

274 :名無し野電車区:05/01/24 07:52:26 ID:U2BS2bAH
>>257
 陸羽西線は、奥羽線と違って電化からしないといかんから、結構工事費かかりそうだね。

275 :名無し野電車区:05/01/24 08:10:12 ID:MvlFCUdh
あとトンネル掘り直しね
ってまた無限ループだな

276 :名無し野電車区:05/01/24 09:28:37 ID:VhnjgrUL
>>255
>>あけぼのの求心力低下・・リスクがデカいよ

危惧するほどの求心力があるとは知らなんだ ビクーリ

277 :名無し野電車区:05/01/24 10:28:31 ID:j+Rp0Ni4
まあ、「つばさ新庄延伸」もありえないと思っていたら、実現してしまったわけで。

278 :名無し野電車区:05/01/24 12:33:42 ID:vCeIz0z0
加藤さんは庄内延伸反対で、その息のかかった人当選。
これでなしかな。知事が束に圧をかけてフリゲにするかも。

そもそもなぜ束はフリゲにいやいやするんだ?

279 :名無し野電車区:05/01/24 13:04:23 ID:eM0q3VFS
>>274
田沢湖線も東北新幹線開業前は非電化では・・・?

280 :名無し野電車区:05/01/24 15:38:30 ID:SAnB5Ymy
>>278
JR西日本も福井なんて中途半端なところで終わる可能性もあるのに
北陸新幹線では導入予定なし。
雪が多いところでは無理なんだろ。

281 :名無し野電車区:05/01/24 17:05:20 ID:YH74c+5k
>>245
行き先が東京の客ばかりじゃない。
>>258
もし余目まで作るなんていう話だったら、酒田市も鶴岡市も
「うちからは予算を1円も出さない。」なんて言い張るだろうから、
実現性はなおさら低い。
実際余目まで延伸しても、酒田駅や鶴岡駅から利用する人にとっては、
乗り換え問題が解決しないし、時間もほとんど短縮されない。
>>268
そんなふうに加藤にこだわるならば、山交バスじゃないだろ
庄内交通バスと書くべきだろ。
庄内交通は加藤とベッタリくっついているんだから。
>>275
陸羽西線には、いわゆる「トンネル」はひとつも無かったような気がするが。
トンネルまがいならあるけどね。
>>277
あれは、国からは一円も予算が付かなかったけど、バカ高橋が、
県予算使いまくって実現させたからねぇー

282 :228:05/01/24 17:06:55 ID:YH74c+5k
>>246
俺は陸羽西線経由も、羽越線経由も反対。
県財政があの状態では、作るべきではない。
他にもっと優先して建設すべきものがある。

例えば、老人ホーム
例えば、排雪溝
例えば、未開通区間の上水道(簡易水道の地域がまだまだたくさんある。)

もし交通関係にお金をかけるとしたら、
空路をもう少し充実させることを優先させてほしい。
新幹線は、それをやってさらにゆとりがある時はぜひ実現してほしい。
今も陸羽西線や山形新幹線、上越新幹線があるのだから。
数十分の短縮と、乗り換え解消のためだけに、
他を犠牲にしてまで大金をかけるほどの必要性はないと思う。

>>249
>酒田(鶴岡)〜新庄〜山形という県内の主要都市が線でつながり、
これは、快速最上川という、実際に特急列車よりも早い列車があり、
しかも山形新幹線の延伸が実現した場合と山形までつく時間が大差がない状態。
そのようなスピードで、酒田−新庄−山形が、つながっていた時期が、
長期間あったのだが、
その期間に、沿線地域にどの位のメリットが発生しただろうか。
列車の利用者はどの位いただろうか。

2両編成にもかかわらず、
山形−天童間以外空席だらけだったわけだが。
(俺は良く利用させてもらったけどね。)

283 :名無し野電車区:05/01/24 17:08:49 ID:YH74c+5k
昨日開票された知事選では自民分裂選挙で自民の一部が支援した、新人の斎藤が当選した。
以下 http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1104981721&START=33&END=33&NOFIRST=TRUE
よりコピペ
【経済政策】
高橋候補は選挙戦に入り、山形新幹線の庄内延伸、文化会館の建設、
県立米沢女子短大の四年制化などのハコモノを次々に約束。
総工費180億円と見込まれる文化会館は「地元企業に造らせる」と発言。
公共事業を地元企業の育成や景気回復に結びつける考えだ。

本間、斎藤両候補は、高橋候補の内需拡大策を「県債残高を増やした元凶」と批判、
公共事業の全面見直しを主張する。

本間候補は、開発型公共事業の生活密着型への切り替え、道路・農業土木の削減を公約としている。
新幹線延伸には反対しないが、「財政の見通しをつけた上で実施すべき」との考え。

斎藤候補は、「費用対効果の検証が公共事業実施の前提」とし、
新幹線延伸も「庄内空港との機能分担に問題が生じるのでは」と慎重姿勢だ。

284 :名無し野電車区:05/01/24 18:44:09 ID:eM0q3VFS
>>281
陸羽西線にはトンネルあります。
>>282
酒田〜山形は「月山」ですが・・・。


285 :229:05/01/24 20:13:16 ID:BMPgfKi+
>>282
うんうん。
鉄道単体を見て困っていると思われがちだけど、代替手段があるから
地元民は特に不便と考えていないと思う。

例えば仙山線はああいうふうにローカルだけど、仙台行き高速バスは
週末になると満員で近ごろは路線増発していたりする。
そのせいで若者が仙台に吸い上げられ、市内七日町通りが
空洞化しているのは有名な話。

286 :名無し野電車区:05/01/24 21:03:36 ID:X57I1v6J
>>246
反対の理由が全然違う。
つばさの酒田延伸は、いなほの廃止が避けられないので、
庄内南部、新潟県北部の住民は大反対している。

現実的なところを言えば、いなほの新潟駅新幹線ホームでの
対面乗り換えぐらいはやってもらいたいね。


287 :名無し野電車区:05/01/24 21:07:43 ID:3AYRyadv
>>266
いまでもLEDだが

288 :名無し野電車区:05/01/24 21:23:40 ID:U2BS2bAH
>>279
 田沢湖線電化は国鉄時代にやったんだろ?
 陸西のつばさ延長は、改軌に加えて電化をやらんといけないわけだが、
それを県が負担できるのかなぁ。

289 :名無し野電車区:05/01/24 21:44:04 ID:qFM6LOe3
315億円だっけ?延伸費用。
延伸しても「いなほ」は廃止にはなりませんよ。
冷静に考えてみてください。青森行き「いなほ」だってあるのに。
新潟中越地震で、上越新幹線使用不能の時、
束は陸羽西線増発もせず、牛牛。新庄ダッシュ!
ガラガラ「いなほ」は、そのまま運行。
上越新幹線のダイヤが変わっても、「いなほ」のダイヤは変わらず。


290 :名無し野電車区:05/01/24 21:50:02 ID:MvlFCUdh
冷静に考えれば、酒田以北に行くいなほ以外削減だと
わかりそうなものだが

291 :名無し野電車区:05/01/24 21:56:50 ID:tt+uqNnC
現状、高速バスで
山形=鶴岡 2時間 2150円
山形=酒田 2時間強 2400円

(冬場はあてにならないが)

新庄から庄内に新幹線が延長して、どれくらいの時間、値段なら利用しますか?



292 :名無し野電車区:05/01/24 21:58:08 ID:kvb068qn
>>289
いなほのダイヤは変えるに変えれない罠。
単線があっちこっちにあるので、下手にいじると所要時間大幅増。
奥羽線・陸羽西線・つばさの時刻修正まで伴う。

293 :名無し野電車区:05/01/24 22:12:58 ID:ba7ojT+y
>>278 >>280
フリゲなら長崎で使われるらしいよ。あそこは佐賀県のせいで中途半端に作られるから。

>>289
それに、いなほが無くなったら村上や鶴岡からが不便になるしね。

294 :名無し野電車区:05/01/24 22:19:32 ID:QmcMy938
>>256
普通車の4列を5列して全席指定w

>>291
山形〜酒田、山形〜鶴岡をそれぞれ1時間30分として

山形〜酒田  3200円
山形〜鶴岡  3000円



295 :名無し野電車区:05/01/24 22:21:14 ID:MvlFCUdh
束でFGTはどう考えても無理だろ。まずハナからやる気もない。
導入されても長崎・日豊・伯備・予讃あたりだろうが、
あと何十年かかるんだろうなあ、300キロで走れて振り子付き。

296 :名無し野電車区:05/01/24 22:45:31 ID:X57I1v6J
>>289
つばさ酒田延伸の場合、ソースは忘れたがJRはいなほ廃止の
方向を打ち出していたと思う。

高橋知事が鶴岡市で票を取れなかったのは、加藤紘一よりもこっちのせい!?


297 :名無し野電車区:05/01/24 22:50:33 ID:YH74c+5k
>>291
俺個人的には、酒田から山形や仙台に行くだけの距離の時は、
現状並の時間と値段の普通列車があれば、普通列車を利用する。
いくら新幹線が早くても、新幹線は普通列車と同額でなければ使わない。

東京や郡山などに行く時は、スピードが現状の陸羽西線普通列車利用と同じで、
値段は、フル規格新幹線並みに高くても新幹線を使う。

298 :名無し野電車区:05/01/24 23:04:45 ID:/zeoyYIA
>>279
東北新幹線開業は昭和57年6月
田沢湖線電化は昭和57年11月

299 :266:05/01/24 23:46:24 ID:NADPCA2r
>>287
まじで?
全然みないから改造されたんかと思ったよ。
でもあれ確か増結車だけ幕なんだよね?

300 :名無し野電車区:05/01/24 23:47:15 ID:5p054G9u
>>296
で、村上-余目間は一日数本の架線下DCか

301 :名無し野電車区:05/01/25 00:28:03 ID:baoqqE6J
>>278
JR東日本はこれ以上の新在直通に興味ないんだろ。
山形・秋田は既にミニ新幹線が走ってるし
後は酒田や会津若松といった需要が少ない都市しかない。

これに対して九州や四国の場合は
大分や高松といった比較的人口が多い都市への乗り入れが実現しておらず
かといって日豊線や瀬戸大橋線のミニ新幹線化は無理だから
フリゲに熱心になるのだろう。


302 :名無し野電車区:05/01/25 00:31:15 ID:t5HfHk1h
>>300
その区間は平地が少なく人口も少ないけど、
あまりにも冷遇だよね。

まあ、県知事が変わり、加藤紘一も反対しているようなので、
そうはならないと思うが・・・


303 :名無し野電車区:05/01/25 00:44:06 ID:zasMNvQ5
加藤紘一は、もし日本全体のためには良くないと判断すると、
地元に有利になる公共事業に対しても猛反対する。

それが加藤紘一

304 :名無し野電車区:05/01/25 00:57:11 ID:ErGhIhGs
ビバ!いなほ

305 :名無し野電車区:05/01/25 02:38:54 ID:TFB5+123
少しずつでいいから、踏み切りを減らして、スピードを上げてほしい。


306 :名無し野電車区:05/01/25 08:57:02 ID:gLtUUoTf
せめて1時間に1本でいいから白石蔵王にこまちを停めてほしい。

307 :名無し野電車区:05/01/25 09:26:29 ID:syvFAhfK
仙山線に特別快速とグリーン車導入きぼん。

308 :名無し野電車区:05/01/25 09:28:03 ID:6/S0VKja
>>303
それでこそ、本物の政治家だ。

309 :名無し野電車区:05/01/25 09:40:15 ID:IGLSJnGB
>>301
>瀬戸大橋線のミニ新幹線化は無理だから

瀬戸大橋は元々複々線でフル新幹線を通す設計だったはず。
(実際、新幹線が走る所は空いている)
まあ、岡山〜児島の一部が単線のまま放置されている区間なので、
瀬戸大橋以外が無理なのかもしれんな。
兎に角、フリゲともかく複線化してほしい罠

310 :名無し野電車区:05/01/25 12:42:02 ID:/hyGdn+P
>>301
束は航空機に時間で対抗する気が無いだけ。と言うか、あきらめた。
速達タイプの「いなほ」も無くなったし、航空機と重なる時間に
「いなほ」を走らせてない。
需要が無い所に航空機4便飛ぶか?
穴でも上位の搭乗率路線だが。庄内〜羽田便は。

311 :名無し野電車区:05/01/25 13:52:11 ID:zasMNvQ5
>>306
こっちの新幹線は、駅を通るものが、
なにから何まですべて止まっても、1時間に1本ぐらいしかないのですが。

312 :名無し野電車区:05/01/25 17:20:38 ID:+0BJGzBX
ガイシュツだけど庄内延伸になったら秋田下越は死ぬね。新庄開通のあおりで横手の衰退にターボがかかったし酒田延伸は本荘や新発田を殺すのは明白。
新幹線って広域の利益に貢献するのに不便と衰退を作っていいのかな?こんなのは新幹線じゃないや。
山形人の地域エゴ自慰列車だ!


313 :名無し野電車区:05/01/25 18:08:47 ID:DG+KtcUK
>>312
確かに、つばさ新庄延伸後、湯沢、横手方面は急激に没落したな。
最近では秋田リレー号の運転されてた時が横手駅全盛期のような気がする。

314 :名無し野電車区:05/01/25 18:15:02 ID:/hyGdn+P
>>312
当然です。作るとすれば、山形県税で作るのですから。
漏れ、酒田だけど、希望は秋田県南・新潟県北と協力しての羽越高速化。
又は、フリゲ。
ちなみに、山形新幹線延伸費用と羽越へのフリゲ導入費用は、
ほぼ同額の300億円。
束、頼むからフリゲ導入しろ!
調査費用とか新潟県・山形県でも出してるんだから。

315 :さいとう:05/01/25 18:35:17 ID:OnhGftei

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 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | /  |
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  <さいとう(プロ)だ!掘るものは掘る。
    iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i       \_________
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    ,,|     ヽ.         |        ./     |、
    |\.     ヽ            /     /.|
   .|.  \.      ヽ、____   ___/    /   .|


316 :名無し野電車区:05/01/25 19:07:12 ID:Ta39DDF+
>>314
県民の税金で作るからといって、他県の事情を無視していい
ということにはならない。

>>303 >>312
確かに、酒田延伸反対は日本海縦貫線の一環である
羽越線のローカル線化を阻止するという大義名分がある。
庄内延伸といっても鶴岡を含めた南庄内は大反対。
結局、この話は山形県知事に永らく居つづけた人の
妄想話だったということになるのでは。


317 :名無し野電車区:05/01/25 19:11:39 ID:zasMNvQ5
>>312
だから国からの予算は1円も出ないんだろ。
山形−新庄には、国からの予算が1円も出なかった。

>>314
山形県戸沢村・山形県大蔵村・山形県立川町を無視するな!
作るとすれば、山形県税で作るのですから。
山形県税で作るのだから、
山形県戸沢村・山形県大蔵村・山形県立川町を重視し、
秋田県南、新潟県北は無視すべし。

318 :名無し野電車区:05/01/25 19:53:45 ID:YlyjqKcH
羽越線改軌…貨物が通れない
羽越新幹線フル…結局3セク化して衰退
陸西線改軌…酒田以外メリットあまりない
理由は俺の勝手な予想だけど、結局、いらない

319 :名無し野電車区:05/01/25 20:05:08 ID:Wyax5ecA
>>317
その山形県税の大多数は地方交付税じゃないの?全国からかき集めた金だろ

320 :名無し野電車区:05/01/25 20:16:29 ID:Ta39DDF+
>>319
いいえ、県債(借金)です。


321 :名無し野電車区:05/01/25 20:44:30 ID:b7eHfoE4
>>312
大丈夫だ。
山形市も寂れまくってるし。

322 :名無し野電車区:05/01/25 21:18:34 ID:9YFHImAD
>>307
高速バスで十分でしょう

323 :名無し野電車区:05/01/25 22:00:46 ID:h0HN8ckK
>>312-313
山形と秋田に挟まれた区間は悲惨だな。まるで捨てられたみたいで。

>>316
日本海縦貫線が分断ともなれば、物流面でも大きな損害の上、モータルシフトの障害にもなるね。

324 :名無し野電車区:05/01/25 22:15:35 ID:kAR2WVLH
>物流面でも大きな損害の上、モータルシフトの障害にもなるね。

羽越ミニだと羽越本線の貨物輸送の障害になるおそれがあるな。

新庄からの延伸だと新幹線と貨物が重なるのは余目ー酒田間のみで済む。

325 :名無し野電車区:05/01/25 22:34:03 ID:9ri6+Jn/
3すくみ4すくみ5すくみくらいに利害関係がもつれているから、
結局、高橋知事のような独断専行をやらなければこの問題は進まない。
とりあえず、新知事がどう判断するかということが焦点。


326 :名無し野電車区:05/01/25 23:40:41 ID:t6cN+IUQ
新庄−余目間に停車駅はできますか

327 :名無し野電車区:05/01/25 23:46:09 ID:7yRh7TYg
できません。
新知事が誕生したため、酒田延伸は白紙に戻る可能性が大です。

328 :名無し野電車区:05/01/26 00:07:51 ID:R0p2rURz
何で超重要幹線である田沢湖線が地方交通線で
超ローカル線である奥羽線の新庄−大曲間が幹線なの?

普通逆だろ!

329 :名無し野電車区:05/01/26 00:09:39 ID:dZ4ueaAv
>>316 もう羽越はローカルだよ 本荘や仁賀保まで通学する人は多いけどね
   新屋から秋田までは通勤も多い

330 :名無し野電車区:05/01/26 00:21:09 ID:52mDitOA
まぁ 一部区間で見るとローカルだけど…
日本全土で見ると
北海道-秋田-新潟-北陸-関西 を結ぶ
高速コンテナの大動脈なわけだが…


331 :名無し野電車区:05/01/26 00:36:58 ID:d3Nh8vbC
ミニなんて中途半端なもの作るからフル規格に乗り切れないんだよ。

こんなの作っちゃったから、フルへの目は百年は無いぜ?

他の地域みたいに我慢していれば、あと30年ぐらいで出来た物を・・

332 :名無し野電車区:05/01/26 01:11:51 ID:cPLRzGM9
とっくの昔に狭軌高速化がベストだとここでも羽越スレでも結論出てた
この無限ループも、4、5回目ともなると呆れるを通り越して笑えてくるなw
ではちょっとポイントまとめ

つばさ延伸のメリット
・酒田や陸羽西線沿線(停まればね)から乗り換え無しで東京や山形へ
・つばさは大義名分ができた為おそらく9両化、東京―福島の輸送力の
無駄が少し減る

つばさ延伸のデメリット・とにかく遅い。今のいなほより遅い
・輸送力が低い、つばさ更に牛牛に
・酒田と鶴岡の対立激化、庄内は完全分裂へ、南庄内は更に新潟指向に
・いなほ大幅削減
・羽越複線化の施設が無駄に

羽越狭軌高速化のメリット
・新潟―酒田の複線化進みネックが減る
・運行に支障なく工事
・一番無駄が無い
・新潟対面乗り換え
・日本海縦貫線にとってもベスト
・束と鴨が一番喜ぶ

狭軌高速化のデメリット
・平面とはいえ乗り換えは残る
・インパクトが一番少ない。まあ束と自治体がミニと同じくらい
金とやる気出せば済むのだが、プロモの話

333 :名無し野電車区:05/01/26 01:31:55 ID:cPLRzGM9
羽越ミニ三線軌複線化のメリット
・庄内から乗り換え無しで東京へ
・一番速い?かも
・上越の余裕ある輸送力
狭軌高速化との重複あり

ミニ三線軌複線化のデメリット
・工期が長い。細かいダイヤ変更と作業日程が必要に
・あまりにも長い三線軌区間の為の不安
・おそらく工費も一番

羽越ミニ単線並列化のメリット
・三線軌より金はかからない
・三線軌のような施設側の不安は無い
・狭軌側はいなほのスジが無くなるので貨物に影響少ない
狭軌高速化、三線軌化との重複あり

単線並列のデメリット
・どうしても待ち合わせがある
・やはり少し時間がかかる
・標準軌側、狭軌側両方の行き違い施設を増やさねばならない
・全線単線化の為工事期間の運行には少なからず影響が出る



羽越全体の問題として、新潟県の協力が必要となる

334 :名無し野電車区:05/01/26 01:34:23 ID:6h7AmCgc
>>326
万一延伸された場合、停車しそうな駅

新庄−西新庄(新駅)−升形−津谷−古口−狩川−余目
−砂越−酒田−ロックタウン(新駅)

他にも、草薙温泉(新駅)、清川、東酒田あたりも、
予算が付き次第、停車させたいね

>>331
ミニを作らなくても、フルへの目は500年以上ないと思いますが。
フルなんか目指していたら、こっちにできる前に、
新幹線の時代が終わってるよ。
リニアか何か、もっと新しい交通システムになっているよ。
フル規格新幹線なんて、どっちにしろできないって事だよ。

335 :名無し野電車区:05/01/26 01:39:45 ID:cPLRzGM9
>>331
整備新幹線は3線5区間だからこその話だと思うが。
あれに1路線でも増えたらさらにこじれてたのでは。
北陸の大阪方なんてなんも話進んでねーし。
それに待ってたとしてせいぜい長崎と同じようなオチだったろう。

336 :名無し野電車区:05/01/26 01:43:54 ID:u1l9pulN
>>323
そこで貨車をFGT化ですよ。これで全国の在来線を片っ端から改軌し、旅客列車の
方は欧州並みに新在直通をし、在来線は160km/hで爆走。

337 :名無し野電車区:05/01/26 07:37:17 ID:R5tcTAv5
>>335
 禿胴

338 :名無し野電車区:05/01/26 08:07:10 ID:KGCnpYKa
>>329
羽越線で一番利列車・利用客が多いのは、村上〜新潟間ですが?
>>312
本荘は死んでも、新発田は死なない。
上記どおり現在でも、「いなほ」が無くても列車本数は羽越一!
白新線は凄いぞ!ほとんど単線区間なのに、
「いなほ」・通勤列車・貨物と。交換待ちの列車ばかり目に付く。

339 :名無し野電車区:05/01/26 09:52:29 ID:fMJS0EBM
秋田県が新幹線運ないのがまたわかった。
羽越新幹線もロッキードで頓挫。
東北新幹線も八戸のわがままで鹿角花輪・弘前経由でなくなる。
奥羽ミニも佐々木知事(当時)は乗り気だったが
県民みんなでやめさせあぼーん。
そしてさらに・・

340 :名無し野電車区:05/01/26 10:44:32 ID:1Z26ezPS
 お ま い ら 夢 を 見 す ぎ で す よ

341 :名無し野電車区:05/01/26 11:13:11 ID:L6KC/NJC
とにかく新庄〜大曲間をさっさと3軌条化汁

ついでに仙山線も標準軌化汁

342 :名無し野電車区:05/01/26 11:46:05 ID:AK2stdgK
鈍足つばさ号age

343 :名無し野電車区:05/01/26 11:56:51 ID:6h7AmCgc
たいていの新幹線は
「東京に行く」あるいは「東京から行く」のを意識して作られているわけだ。
でも、いろいろな新幹線を作るにあたって、
東京都が、都の予算から負担したということは今まで完全ゼロ。
そして、それは当たり前のように、思われている。
なぜなら、別に東京都側が望んだわけではなくて、
日本のありとあらゆる地域が、
東京−自分の地域 の交通を便利にしたいと思っているからだ。

◆結論◆
自分が住んでいる地域の魅力をアップさせて、
黙っていても、あちこちの街から、あなたの街へ、
新幹線を引きたくなるような状態にすればよい。

344 :名無し野電車区:05/01/26 12:15:55 ID:fMJS0EBM
庄内延伸反対なら

しRに圧力かければいい。

営利企業だから営業戦略にかなわないといい続ければ嫌がる。
いくら県が作っても運営するのはしR。

345 :名無し野電車区:05/01/26 14:03:37 ID:xEEsBcan
羽越線が高速化したらとさらに忘れ去られる新津-新発田間

346 :名無し野電車区:05/01/26 17:01:51 ID:L6KC/NJC
>>341
それを実現させて東北標準軌ネットワーク推進age

347 :名無し野電車区:05/01/26 17:23:45 ID:cPLRzGM9
>>341
わざわざ狭軌残す必要は無いが・・・

348 :名無し野電車区:05/01/26 17:26:43 ID:cPLRzGM9
>>344
金出す訳では無いので束はどっちでもやる事はやる。
ただ羽越の方が色々都合良いのは知ってる。

349 :名無し野電車区:05/01/26 20:14:30 ID:9SEOwPm2
>>348
山形県のお偉いさんたちの間でも、
酒田延伸はほぼなくなったと考えられている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/kikaku/061/1.htm

350 :名無し野電車区:05/01/26 20:33:19 ID:yA7F0RIz
>>339
八戸経由になったのはわがままではなく
需要が多く見込めると考えられたから。
どうせ秋田県は北端をかすめるだけだからメリットは少ない。

351 :名無し野電車区:05/01/26 21:01:21 ID:EcstVG6m
弘前・大館地区は新幹線の代わりに高速道路を手に入れた。
十分じゃないか。これでも。
今の時代は車社会よ。車社会。
もし、新幹線が弘前経由だったら奥羽本線や花輪線は経営分離、もしくは廃止されて沿線住民にとっては不便になってたかもしれない。
実は一番の勝ち組は弘前・大館地区なのだよ。新幹線は八戸経由にしといて正解。

352 :名無し野電車区:05/01/26 21:21:13 ID:nkqft/rB
>>351
八戸は新幹線・高速道路ともに手に入れたが。

353 :名無し野電車区:05/01/26 21:24:18 ID:+uzhBztq
>>350
じゃあ、高速道路はなんで花輪・弘前経由にしたの?
何か棲み分けでもあったわけ?大館、弘前はクルマとバス、八戸は鉄道、という風に。

354 :名無し野電車区:05/01/26 21:29:09 ID:j5uqUEI9
>>353
八戸道って知ってる?

355 :351:05/01/26 21:42:21 ID:EcstVG6m
>>353
その辺はなんか政治的な事情があったと聞いている。
新幹線も高速道路も八戸経由だったら弘前が黙っちゃいない。
そこで痛み分けっつーことで新幹線は八戸にやる代わりに高速道路は弘前にやるよという感じで決まったと聞いてる。
まあ、長年続いている津軽VS南部の対立に高速道路も新幹線も巻き込まれたってこった。

356 :名無し野電車区:05/01/26 21:42:50 ID:64N67Pi9
>>351-354
スレ違いにつき誘導。
続きは東北新幹線スレでやれ!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105198270/l50

357 :名無し野電車区:05/01/26 21:48:52 ID:pvU24rGE
>>353
高速道路は弘前・八戸それぞれに建設しようとしたから。
棲み分けなんてないよ。

東北新幹線は東回り・西回りの一方のみを建設するつもりだったが
東北自動車道は八戸線と弘前線の両方を造ろうとしていた点で異なる。

>>355
どこで聞いたのか知らんが完全にネタだよ。
現に八戸にも高速道路が建設されている。

358 :名無し野電車区:05/01/26 21:49:36 ID:9SEOwPm2
>>336
貨車FGTは将来的に大いにありうる・・・かな?
構造は比較的シンプルですみそうだね。


359 :名無し野電車区:05/01/26 22:17:42 ID:+uzhBztq
>>354 >>357
知ってるけど・・・
高速は最初から両方作るつもりだったんだね。一方で鉄道はどちらかを捨てなければならず、結果八戸を選んだわけか。

360 :名無し野電車区:05/01/26 23:06:56 ID:cPLRzGM9
また無限ループかよw
政治決着だよ八戸道なんて端線だろ

361 :名無し野電車区:05/01/26 23:10:31 ID:12gLHigy
>>360
それでも、八戸〜青森の予定線はある
それが、青森道

362 :名無し野電車区:05/01/26 23:19:35 ID:cPLRzGM9
まあ鹿角弘前経由なってたら並行在来線問題は起きてなかった訳だが。
花輪も奥羽も盛岡連絡特急なんて走ってねーし、
そもそもバスに獲られてたし。
東北線も残ってたろうに。

363 :名無し野電車区:05/01/26 23:37:57 ID:G5MgzDDH
韋駄天つばさきぼんぬage

364 :名無し野電車区:05/01/27 00:17:21 ID:58YObjX3
      /用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜 \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)   | 福島だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  ガラガラやまびこだ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧ 空気輸送Maxだ
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 150メートルダッシュだ
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  座りたい・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |__  
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ   ‖
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > ) ┌─┴─┐
 |   / /    > ) / /  │うし弁│
 |  / / つ    / / (_つ └───┘
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー


365 :名無し野電車区:05/01/27 01:33:41 ID:QNYVRrsk
>>363
宇都宮は全部、郡山は日中通過でいいと思うよ。
先行で上野大宮宇都宮郡山福島停車の仙台やまびこ走らせれば。

>>106で俺が提案しておいたが。

366 :名無し野電車区:05/01/27 03:52:05 ID:aLTwNLVM
>>365
やまびこは宇都宮・郡山停車が基本になるけどね。
朝夕の一部のみが通過。

367 :名無し野電車区:05/01/27 06:17:41 ID:ed5+Wj8v
「つばさ」は全列車宇都宮・郡山を通過し、大宮〜福島をノンストップにすべき。
誰も乗り降りしない駅に停めたってしょうがないだろ!

368 :名無し野電車区:05/01/27 06:33:52 ID:BvJOrdbB
誰も降りないってことはないとは思うけどね、前に始発のある車両に山形県内から乗って、
宇都宮で降りたの5人くらいいたけどね。

369 :名無し野電車区:05/01/27 06:40:12 ID:qXao2aUJ
>>365
 つまり、つばさを単独運転するってことだね?
 考えてみりゃ、ラッシュ時間帯以外は大宮−東京の線路容量にも余裕があるわけだから、
単独運転しても悪くはないかな。
 マクースも福島でのつばさ待ちが無くなる分、時間短縮するし。

370 :名無し野電車区:05/01/27 08:00:37 ID:srGKC3r1
>>369
長野新幹線は8両で単独運転なので、つばさも単独運転でもおかしくないと思う
(長野新幹線は北陸に延長されたら何両になるの?)

371 :名無し野電車区:05/01/27 09:02:27 ID:y71nXxHS
つーか、つばさやこまちは単独で何km/h出せるんだ?

372 :名無し野電車区:05/01/27 09:53:45 ID:cVHEfjG6
つばさは福島発着でいいだろ。
誰も困らないし。

373 :名無し野電車区:05/01/27 11:03:29 ID:tHlFWwoI
>>368
郡山・宇都宮の利用者は福島で乗り換えろよ

374 :名無し野電車区:05/01/27 12:12:16 ID:Gr1hx5Is
>>370

山形単独は納得いかないが
長野あさま と MAXたにがわ8両 の併結なら賛成
というかなぜしない?
連結器が無いのはしっているが
ダイヤとホームを有効活用する意味では最良の案だと思うが…


375 :名無し野電車区:05/01/27 12:16:45 ID:Gr1hx5Is
>>371

営業速度では
400は 240km
E3こまちは 275km
E3つばさは表記上 240km
リミッターでも取り付けられてる?

376 :名無し野電車区:05/01/27 12:36:37 ID:yH082AeV
>>375
トランスポンダの270信号読み替えをなしにしてるんじゃないのかな?

377 :名無し野電車区:05/01/27 12:42:47 ID:Gr1hx5Is
あー なるほど
400と運転の仕様と
ダイヤの足並みを揃えることから
考えられるね


378 :名無し野電車区:05/01/27 13:05:04 ID:QNYVRrsk
>>369
単独運転ではなく、白石蔵王停車のマクースも一緒。
通常期の東京〜仙台間輸送も任せておけばガラガラにはならないでしょう。


379 :名無し野電車区:05/01/27 14:57:23 ID:/RpDgybL
E3つばさは275kmだせっけど、マクースと400系さあわせであっから240kmだろうなー
E3は、大雪遅延したどぎ東北新幹線線路さでだら275kmで遅れば取り戻すんだろうが?


380 :名無し野電車区:05/01/27 15:03:04 ID:L+tvSG9U
鈍足つばさ号age

381 :名無し野電車区:05/01/27 17:25:20 ID:M+ns0xnd
>>379

いくら E3つばさ が 275km/h の秘めた力を持っていたとして
山形県内での遅れを東北新幹線区間で 275km/h 爆走して
取り返すことはそれは無理な話だ・・・・

なんせ、相方が E4 Max だから、
そっちに速度をあわせられるだろう・・・

382 :名無し野電車区:05/01/27 19:06:00 ID:mQ6n6nRy
ところでよ、なんで”やまばと”にしなかったんだろ?

383 :名無し野電車区:05/01/27 19:12:09 ID:thWUwxEp
↑いずれは秋田に延伸するからさw

384 :名無し野電車区:05/01/27 19:33:23 ID:yH082AeV
>>382
つばさの方がスピード感あるし、語呂もいい。
末期のつばさは秋田へ行く客より山形への客が圧倒的に多かったので自然とそうなったと思われる。


385 :名無し野電車区:05/01/27 19:59:36 ID:EuoBQWzH
つばさの停車駅は米沢ー山形ー新庄だけにしてほしい
そのかわり1時間に2本の快速を米沢ー高畠ー赤湯ーかみのやまー山形
山形ー天童ーさくらんぼー村山ー大石田ー新庄と設置すればいい。

386 :名無し野電車区:05/01/27 20:01:59 ID:DiDw+J1e
2時間に1本の間違いでは?

387 :名無し野電車区:05/01/27 20:44:01 ID:mxXuObWk
やまびこ もそうだけど、なんか4文字って語呂が悪いよなあ。

388 :名無し野電車区:05/01/27 22:27:02 ID:UnQQDxn7
>>382 >>384
確かに。やまばとも鳥だけどスピード感が足りないね。

>>387
逆に、ときはどう思う?

389 :名無し野電車区:05/01/27 23:04:10 ID:Gr1hx5Is
こまち はどうなのよ?
速いケド速いイメージ沸く?

390 :名無し野電車区:05/01/27 23:11:57 ID:R4P0KxAf
こまちは遅いよ。
鈍足つばさよりはマシだけど。

391 :名無し野電車区:05/01/27 23:17:46 ID:aRTLKLlq
>>384
あと、「やばばと」だと「やまびこ」と紛らわしいなんてのもあるんじゃない?

392 :名無し野電車区:05/01/27 23:27:23 ID:07oAoCdO
東上大小宇那白郡福米高赤上山天東村大新
京野宮山都須河山島沢畠湯山形童根山石庄
●―――――――●――――●●●●●● つばさ
●●●―●――●●●●●●●      やまばと

393 :名無し野電車区:05/01/27 23:54:10 ID:LW57A6dO
>>391
「あさひ」と「あさま」よりは、まだマシだと思う。
それに、仙台や山形あたりでで誤乗に気づいても、仙山線でなんとかなるし。

394 :名無し野電車区:05/01/28 00:37:14 ID:vzz7mOa1
>>375
質問の意図が分かりにくくてすまん。
機体としての性能では、どのくらいまでスピードを出せるのかな?
こまちやつばさが連結するのは、はやてのようなスピードを出せる能力がないからだろ。
俺の勘違いだったかもしれないけど。


395 :名無し野電車区:05/01/28 00:46:05 ID:9JNktgpX
400で420超えてたような

396 :名無し野電車区:05/01/28 00:47:11 ID:9JNktgpX
あれ345だっけ?

397 :名無し野電車区:05/01/28 01:27:44 ID:WmeRbINJ
>>381
遅延回復用に、公称最高速度は240km/hのままでひそかにE4系に275km/h信号段を追加して、
均衡速度まで出せるようにしておけばいいべ。

398 :名無し野電車区:05/01/28 03:56:51 ID:Wx038m02
遅れたつばさはほとんどが単独だからマクースと合体しない
E3なら275kmで多少取り戻せてもいいはずだ


399 :名無し野電車区:05/01/28 08:38:17 ID:eiO7ekJ4
>>394
 こまちやつばさの車両単体でもスピード出す能力はあるよ。
 連結するのは大宮以南の線路容量が足りないのとウテシの人件費を節約するため。


400 :名無し野電車区:05/01/28 09:16:02 ID:VwAynpSG
はやて こまち やまびこ つばさ なすの
とき たにがわ あさま
のぞみ ひかり こだま

やっぱり東海道新幹線のネーミングは秀逸だと思う。

401 :名無し野電車区:05/01/28 09:38:34 ID:HjfSUNhP
>>394

こまち は単体で275出しているが…


402 :名無し野電車区:05/01/28 11:26:31 ID:vzz7mOa1
>>399
そうだったのか、ありがとう。

403 :名無し野電車区:05/01/28 12:06:18 ID:cAOnoyei
「みずほ」とか・・・どう?

御国自慢に走らない方が・・・

404 :名無し野電車区:05/01/28 17:42:08 ID:4nYtIF/6
はやて こまち やまびこ つばさ なすの
とき たにがわ あさま
のぞみ ひかり こだま
     ↓
ねぶた かんとう たなばた はながさ なすのプ
まんぎょんぼん しなのがわ あさまさんそう
のぞみ かなえ たまえ  

405 :名無し野電車区:05/01/28 18:37:17 ID:QaMI8NjC
>>404
なあ、これがやりたかったんだろ
>のぞみ かなえ たまえ

406 :名無し野電車区:05/01/28 18:56:56 ID:M/n5lmCG
         888888         888888
      (   <ヽ`≧´>  ∧_∧   <丶`∀´>
      (   (    ) (=<`∀´>(┌斤Y斤⊃   )
       (   )  ) )   (   ) / / .| | ヽ   )
        乂〈__フ__フ   ∪∪ └-レ─レ─ゝ ノ
         `ー'`ー'`ー  ー''ー''ー'ー''ー''ー'
                O
               o
::::::::::::::::::::::::::::::::     Λ゚_Λ        ::::::
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::::::::::::::::::::: γ⌒⌒⌒⌒ ̄⌒⌒ ̄⌒⌒⌒ヽ ::::::::::::::::
:::::::::::::::::: //⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)   )::::::::::::::::::: (朝起きたら仙台サポになっていないかなぁ)
:::::::::: : //♂  ♀  ♂  ♀ /   ノ :::::::::::::::::: 毎晩、そう思いながら眠りにつく。
::::::: //  ♀  ♂  ♀   /   ノ::::::::::::::::::::::: そして、実は自分は養子で、
:::/ (♀  ♂  ♀  ♂,,/   ノ::::::::::::::::::::::::::: 本当は仙台市民だったという夢を見る。
(,,    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"" _,,ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


     ∧_∧         そして朝を迎え、
     <`д⊂ヽ゛        (あぁ、やっぱりオレは山猿か)
    /    _ノ⌒⌒ヽ.     と、ため息をつきながら布団からはい出す。
 ( ̄∠人  //⌒   ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃




407 :名無し野電車区:05/01/28 19:19:54 ID:fwqpglzn
>>405
若い奴らには何が面白いのか分からないだろ。

408 :名無し野電車区:05/01/28 20:36:28 ID:TXPprXLG
>>400
そりゃ、太平洋ベルトを通るからね・・・
もし地域ごとの名前(なにわ、わしゅう、あき、しおじ)だったらどうなってたかな?

409 :名無し野電車区:05/01/28 23:35:32 ID:fyIHLkhX
>>374
高崎以南の本数が減るから。
利用頻度を増やすために、たにがわを走らせてるのに
あさまと併結にしたら意味がない。

410 :名無し野電車区:05/01/29 00:00:59 ID:WmeRbINJ
やばまっと新庄逝き

411 :名無し野電車区:05/01/29 00:47:00 ID:wD9b9nT5
>>404
イシノ、ワニヒ、イズル、
トキ、 セイ、ナル、クニエ、
トミ、チヒラ、カレン


412 :名無し野電車区:05/01/29 01:41:42 ID:ZdL0RU6L
岩手県内の鉄道路線で一番好きなのを教えてください
http://www.37vote.net/etc/1106928589/

413 :名無し野電車区:05/01/29 17:09:55 ID:IwxpVnKl
はやて こまち やまびこ つばさ なすの
とき たにがわ あさま
のぞみ ひかり こだま
     ↓
あおもり あきた せんだい やまがた さいたま
ちょうせん さいたま ながの
きゅうしゅう おおさか しずおか

414 :名無し野電車区:05/01/29 19:03:25 ID:kF2FOVjB
はやて こまち やまびこ つばさ なすの
とき たにがわ あさま
のぞみ ひかり こだま
     ↓
はやく こまねち やっほー きゃぷてん よいち
しおざわ まり きさま
たしーろ おおた きよし

415 :名無し野電車区:05/01/29 19:05:43 ID:yMPgKo+K
>>403
「みずほ」はみずみずしい稲の穂の意味だから
「いなほ」とかぶる。
>>382-384
秋田県人は「つばさ」のネーミングを山形新幹線が
取ったというので怒ったらしい。
>>393
なんとかなるという問題? 一応突っ込み。

416 :名無し野電車区:05/01/29 20:22:58 ID:r1NVT3NK
>>415
東北新幹線開業後の「つばさ」は「秋田特急」というよりも
「奥羽本線福島口の特急」・「山形への新幹線連絡特急」というイメージが強くなったから
山形新幹線の列車愛称として一番無難だったのが「つばさ」だったと思われ。

「つばさ=秋田特急」なんて過去の栄光をいつまでも引きずっているのは秋田人だけ。

417 :名無し野電車区:05/01/29 20:24:45 ID:7KjgtzbD
今や、つばさは単なる鈍足列車。

418 :名無し野電車区:05/01/29 22:15:07 ID:XlNLk2wx
>>415
 何とかなるって問題だと思う。
 山形新幹線以前は、仙台乗り換えで仙山線ってのが、割と標準っぽかったから。
 漏れも帰省には福島乗り換えでなくて仙台乗り換えを使ってた。

419 :名無し野電車区:05/01/29 22:34:16 ID:binGmf4x
>「つばさ=秋田特急」なんて過去の栄光を
>いつまでも引きずっているのは秋田人だけ。

引きずってないでしょ。
こまちの方が繁盛してるし。

420 :名無し野電車区:05/01/29 22:36:58 ID:w2Y+6PLZ
つられんよ

421 :名無し野電車区:05/01/29 22:44:59 ID:1aDqLh8r
既につばさ=山形というイメージが出来上がってる。

422 :名無し野電車区:05/01/30 00:18:53 ID:scGFKHeh
既につばさ=ししゃもというイメージが出来上がってる。

423 :名無し野電車区:05/01/30 00:21:25 ID:y2c6cGed
こまちが繁盛してこまっちまう

424 :名無し野電車区:05/01/30 00:53:05 ID:DoxlDWHT
秋田人だが、みんなもう完全に「つばさ」は過去の遺物と思っているよ。
「こまち」は新幹線のイメージとして定着している。
都会に行くにはこまちに乗って行くべって感じで。

米の「あきたこまち」は県にとっても一番の売り文句だし、やっぱりネーミングは重要だよ。
「つばさ」からは地域性が感じられないし。

425 :名無し野電車区:05/01/30 01:09:50 ID:NmIoaIZR
>>411
何故KAREN

426 :名無し野電車区:05/01/30 03:16:22 ID:Mjd92sNc
そりゃ今はな。
でもつばさ無くなる時にはそれなりのセンチメンタリズムがあったぞ。
惜別のつばさだよ。

427 :名無し野電車区:05/01/30 03:20:23 ID:Mjd92sNc
まあ早いもん勝ちだったような気がするからしょうがないけどな。
順番逆だったら本気でべにばなだったかも。

428 :名無し野電車区:05/01/30 07:30:24 ID:XLVwXIQT
>>391
「やばばと」って何?

429 :名無し野電車区:05/01/30 07:50:17 ID:VJ2zTB2a
「つばさ」と「つばめ」の微妙な関係

430 :名無し野電車区:05/01/30 09:18:41 ID:3nGFNSC7
「やまばと」かんばーっく

431 :名無し野電車区:05/01/30 09:59:13 ID:VMqrf5dc
つばさ快適まだ?

432 :名無し野電車区:05/01/30 11:33:44 ID:Sri5OInm
束関係の新幹線にラインカラー付けるとしたらどうなるかな?

北海道→北海道の牧場をイメージ。JR北の黄緑。
東北→東北の自然をイメージ。束新幹線の代表格でもあるのでJR束の緑。
上越→コシヒカリの稲穂をイメージ。黄。
北陸(束区間)→長野のりんごをイメージ。赤。
北陸(酉区間)→日本海をイメージ。JR酉の青。
秋田→日本海の夕日をイメージ。橙。
山形→さくらんぼをイメージ。ピンク

こんな感じでいかが?

433 :名無し野電車区:05/01/30 12:00:28 ID:scGFKHeh
>秋田→日本海の夕日をイメージ。橙。
>山形→さくらんぼをイメージ。ピンク
ワラタ。既についてるカラーと逆じゃん。

434 :名無し野電車区:05/01/30 12:47:48 ID:/AJzPzOg
山形県、秋田県がそれぞれに山形<ミニ>新幹線、秋田<ミニ>新幹線
を作るのではなく、お互い協力してJRにはたらきかけていたなら、
東北新幹線が青森まで伸びるより先に、福島−山形−秋田間に
奥羽<フル>新幹線ができる可能性はあったと思う。


435 :名無し野電車区:05/01/30 12:56:50 ID:Knd272Ru
>>434
無理。県予算程度では、板谷峠を越える辺りまでしか。


436 :名無し野電車区:05/01/30 13:20:45 ID:RN7uee/8
左沢線を回忌、延伸して、鶴岡まで延ばせばいいんじゃないの??


437 :名無し野電車区:05/01/30 13:51:14 ID:GHvpDfiH
漏れ>>382
自分の中では
やまばと>>>>>>>>つばさ
なんだよね。
>>392 >>430 みたいなのがみれてうれしいよ。

438 :名無し野電車区:05/01/30 13:53:28 ID:j8F6Sz0m
>>435
今の県単位の発想では無理だろうが、
昔の「出羽の国」のような行政単位だったとしたら、
青森県のようにひたすらフル新幹線を唱えつづければ
実現する可能性はあったと思うけどね。


439 :名無し野電車区:05/01/30 13:54:11 ID:GHvpDfiH
当時、子供だった自分と母親と二人で上野からつばさ自由席に座った場合かならずやデカイ荷物をもったおばさんが現れこうのたまうのであった。
「秋田です〜」

当時、米沢まで4時間なのに対し秋田まで8時間。まるで勝負にならず暗黙の了解のごとく子供はみなひざの上である。
おばさん「アギダまでハジジガンぐらいかがるがらの〜すわらせでな〜」。
席を奪い取られた自分は数に関して「1、2、3、4、たくさん」であり、「ハジ???」。
以後1時間程度母親のひざの上で過ごすが疲れると「こことっておいて下さいね」と言い残し、食堂車にて福島過ぎまですごすことになるのであった。

なおこの「秋田です〜」は、当時つばさ子供指定席よりも強く、現在の福島ダッシュ並に有名であり、いまだにあまり指定を取らない原因だと思われる。三つ子の魂なんとやらである。

そんなつばさ+山形人にあって「秋田です〜」に勝てる唯一最強のカードが”やまばと”であった。
上野でやまばと自由席に乗り込み「秋田です〜」とのたまうデカイ荷物をもったおばさんに対して「あの〜これ”やまばと”なんですけど〜」は無敵であった。故に自分の中では
やまばと>>>>>>>>つばさ
なのである。

今でも東京駅でつばさ自由席に乗車する場合には軽い恐怖感を覚えてしまう。
しかし仮に「新庄です〜」などとぬかす場合にはこう言い返すことにしている。
「よくそんなことが口にできますねえ〜」

440 :名無し野電車区:05/01/30 14:07:05 ID:scGFKHeh
>>439
>なおこの「秋田です〜」は、当時つばさ子供指定席よりも強く、
>現在の福島ダッシュ並に有名であり、いまだにあまり指定を取らない原因だと思われる。三つ子の魂なんとやらである。
とか
>上野でやまばと自由席に乗り込み「秋田です〜」とのたまうデカイ荷物をもったおばさんに対して「あの〜これ
>”やまばと”なんですけど〜」は無敵であった。
とか
>しかし仮に「新庄です〜」などとぬかす場合にはこう言い返すことにしている。
とか、つまり秋田と言いながら本当は山形で降りる客が横行してたってことか。

>>434
山形〜秋田に流動がないから作って欲しくないよそんなの。
東北は南側3県と北側3県に分かれてるし、それに各県仙台との流動がある。
秋田からの新幹線は山形経由より盛岡・仙台経由の方が絶対いい。
横手・湯沢は既得権奪われて落ち込むけど、やむを得ないだろう。

441 :名無し野電車区:05/01/30 14:48:06 ID:7O51ltdB
>>434
秋田はともかく山形にフル規格は必要ない。
ミニ新幹線で十分な距離。

442 :名無し野電車区:05/01/30 17:05:18 ID:jhdoiKDJ
>>441
ミニでもかまわないけどもう少しスピードアップしてほしい。

443 :名無し野電車区:05/01/30 17:07:52 ID:5GQ6jaha
>>350
かすめると言っても、そこには県内第2の都市があり、
そこから県内第3の都市行くにも便利なルートなので、
秋田県にはそれなりの意味があるのだが。

>>382>>383>>384
秋田県の一部住民は、「こまち」の名称を決める頃、
「つばさ」の名前を山形から奪回する会
などを、何グループも結成して、大騒ぎしていたよw

>>385
単線が多いあの区間でそんなにたくさん快速を走らせれば、
他の駅にも止まる列車が、走る余地がなくなってしまうような気がするが。

>>394
今の事は良くわかんないけど、つばさの車両を開発した当時は、
あの車両が、国内で一番スピードが出る車両だったよ。

>>416
それに、秋田県に行かなくて、
新庄や天童あたりで終点の特急も「特急つばさ」だったよね。
>>428
山形新幹線の開業直前まで、
上野−山形 を走っていた、特急列車が「特急やまばと」

>>434
ミニ規格に比べてフル規格は、予算が10倍ぐらいかかるし
山形−新庄 の延伸の時に、国から付いた予算額(0円)を考えれば、
無理なのが、明白

444 :名無し野電車区:05/01/30 17:14:08 ID:5GQ6jaha
>>436
お金があれば、とっくにやってるよ。もちろん赤字確実だけどね。
>>437
俺も>>392見たときはメチャクチャうれしかった。
実際乗ったのは、特急やまばと0回、特急つばさ数十回の俺だけど。
>>439
でも、北山形駅でも止まるつばさは、
俺にとって、やまばとの1000倍便利だった。

>>438
青森までの新幹線は、
一応、北海道新幹線につながるという意味合いもあるから。一応

445 :名無し野電車区:05/01/30 17:21:14 ID:sU4norox
東上大小宇那白郡福米高赤上山天東村大新
京野宮山都須河山島沢畠湯山形童根山石庄
●―――――――●――――●●●●●● つばさ
●●●―●――●●●●●●●      やまばと

446 :名無し野電車区:05/01/30 17:24:31 ID:sU4norox
IDがnoro・・・ノロノロだ。
ノロノロ(鈍足)つばさ。

447 :名無し野電車区:05/01/30 17:26:30 ID:mcJWhrkz
>>432
これが正解。
秋田→列車愛称でもある秋田小町をイメージ。ピンク。
山形→県花である紅花をイメージ。橙。

山形新幹線開業直後の東京駅や福島駅では
「山形新幹線つばさ号をご利用のお客様は紅花色の表示のところでお待ちください」
とわざわざ「紅花色」と表示している案内があった。

山形県が束に頼み込んだかどうかは知らないが、
確かに「紅花=橙」というのもあるけど、
束としても「橙=オレンジ=倒壊」と連想されるのが嫌だったと思われ。

448 :名無し野電車区:05/01/30 17:40:52 ID:GDUYPXv8
しかし「こまち」の愛称はE3系より後に決まったんだよな。
E3の帯の色は、701系のあかむらさきピンクから引き継いで秋田支社色っぽかったんだが
そもそもなんで701系の色があの色だったんだろう。

449 :名無し野電車区:05/01/30 18:12:36 ID:HhG2ybH0
>>427
 それで、米坂線急行(現在快速)のべにばなはどうするわけ?

>>434
 奥羽新幹線は整備区間にもなっていない基本計画線だからそれはあり得ない。
 むしろ、新在直行特急という方便を使ったからこそ、整備新幹線の盛岡以北より早く
なったわけだが。


450 :名無し野電車区:05/01/30 19:51:35 ID:bZZ4Yt+T
>それで、米坂線急行(現在快速)のべにばなはどうするわけ?
「あさひ」がフカーツ。

451 :名無し野電車区:05/01/30 20:31:01 ID:cE8t+DGV
はやて(赤) こまち→いなほ(金) やまびこ→あおば(緑) 
つばさ→やまばと(銀)  なすの(鴬)
たにがわ→ゆざわ(水色) とき(国鉄色) あさま(新幹線以前のあさま色)

で良いんじゃない。

452 :名無し野電車区:05/01/30 20:46:45 ID:Sri5OInm
ラインカラーの意味がわかってない人大杉。
スーパーひたちは青いですか?
あずさ、かいじはオレンジですか?

453 :451:05/01/30 20:50:52 ID:cE8t+DGV
・・・ラインカラーだったんですね。

もろ車体色のつもりで書いてましたスマソ

454 :名無し野電車区:05/01/30 20:54:52 ID:cuSSRxP9
>>451
で、羽越線特急は廃止(つばさ→やまばとの酒田延長で発展解消)?
この中であえて変えてもよさそうなのは「(仙台系統)やまびこ→あおば」と、
出てないけど「はやて→(青森・函館系統)はつかり/(札幌系統)白鳥orほくと」くらいじゃない?

すれ違いだが、この冬臨で新潟系統の「たにがわ」があったんだな。東北はちゃんと「仙台延長時はやまびこに変更」ってしてるのに。

455 :名無し野電車区:05/01/30 21:27:24 ID:Y6MK1Tkr
>>454
特急かいじ 松本


も昔あったな。

456 :名無し野電車区:05/01/30 22:01:47 ID:6GPEE2rX
そういや、やまびこの八戸行きもあったな。

457 :名無し野電車区:05/01/30 22:08:53 ID:Sri5OInm
そういや、雷鳥の新潟行きもあったな。

458 :名無し野電車区:05/01/30 22:12:45 ID:HZ9tjTyj
>>447
>「山形新幹線つばさ号をご利用のお客様は紅花色の表示のところでお待ちください」
>とわざわざ「紅花色」と表示している案内があった。
>束としても「橙=オレンジ=倒壊」と連想されるのが嫌だったと思われ。

漏れは倒壊への当てつけのために、わざわざ「紅花色」と表示したのかと思った。

459 :名無し野電車区:05/01/30 23:41:02 ID:NWwrR0oT
>「橙=オレンジ=倒壊」と連想されるのが嫌だったと思われ。

考えたこともないよ。
鉄ヲタの妄想はすごいな。

460 :名無し野電車区:05/01/31 00:23:44 ID:jopoZ1+9
ミニの車両って新幹線としての耐用年数が過ぎたら
台車履き替えたりして在来線で使ったりするんだろうか?

461 :名無し野電車区:05/01/31 00:33:55 ID:kba1y9Qk
>>449
昔、米坂線の快速(当時は急行?)は、「あさひ」だったと思う。
上越新幹線の開通で、名前を取られて、「べにばな」になりました。

>>449
>奥羽新幹線は整備区間にもなっていない基本計画線だからそれはあり得ない。
整備新幹線がどれで、基本計画線がどれというのは、
どの位前に決められたか知ってる?
今の日本が、その時に決めた、そのままの優先順位で、作るべき状態だと思う?

462 :名無し野電車区:05/01/31 00:36:05 ID:kba1y9Qk
>>460
ミニの区間を走っている
広軌の普通列車に使うというのはどうだろう?

463 :名無し野電車区:05/01/31 00:38:15 ID:BQ5bI/V2
>>460
延命して新幹線接続特急に格下げ
鈍足ミニの東京直通は廃止

464 :名無し野電車区:05/01/31 00:53:12 ID:EHOtZ4Fq
>>460
ミニ新幹線は交流専用だし
八戸ー新函館はフル規格で建設されるので
JR東だと秋田ー青森ぐらいしか使い道がない。

465 :名無し野電車区:05/01/31 01:25:49 ID:l0NHMwb+
>>434
もともと青森方面は東京ー盛岡ー八戸ー青森の東ルートの次に
東京ー新潟ー秋田ー青森の西ルートを造るつもりで
秋田県もそれに熱心だった。
山形経由なんて当時の発想になかっただろうよ。

466 :449:05/01/31 08:05:26 ID:T1YtZHyU
>>461
>どの位前に決められたか知ってる?

 知ってるも何も、俺は田中角栄時代をリアルタイムで知ってるぞ。

>今の日本が、その時に決めた、そのままの優先順位で、作るべき状態だと思う?

 法律に基づいている以上それはやむを得ない。
 というか「今の日本が・・・」って言い始めたら新幹線建設そのものが疑問視されるかもな。
 まあ、どっちにしても、俺の生きてる間に奥羽新幹線なんかできっこないことは同じ。
 だったら在来特急の新幹線直通の現状でよかった。
 少なくとも、それまでの、福島乗り換えとか仙台乗り換えより明らかに早く着くようになったし。



467 :名無し野電車区:05/01/31 09:05:45 ID:VaqIkyI8
>>461
>>整備新幹線がどれで、基本計画線がどれというのは、
>>どの位前に決められたか知ってる?
>>今の日本が、その時に決めた、そのままの優先順位で、作るべき状態だと思う?

ここで言わずに国に言え

468 :名無し野電車区:05/01/31 10:41:22 ID:ppEzwBiN
なんでつばさは北山形駅でドアを絶対開けないの?

469 :名無し野電車区:05/01/31 10:57:46 ID:BSO4aJrP
>>460

旧型は福島〜山形・新庄の区間特急に格下げ(それも繁忙期のみ)したら?
16両のやまびこと連絡させれば盆正月の役には立つだろ。
(どうせ福島ダッシュしなくちゃいけないのなら、な)
直通需要は高速運転出来る新型に任せておけばいい。
乗車率が悪かったら「土日きっぷで直通には乗れません」にするとか。

470 :名無し野電車区:05/01/31 11:53:34 ID:neO3kEDS
>>469
盛岡やまびこは混雑するから
福島まで各駅停車の仙台やまびこに接続だな。

471 :461:05/01/31 15:17:41 ID:kba1y9Qk
>>466
>法律に基づいている以上それはやむを得ない。
法律の改正はするべきだと思いませんか?
>というか「今の日本が・・・」って言い始めたら新幹線建設そのものが疑問視されるかもな。
新幹線建設に関して、本当に、1%も疑問はありませんか?

福島−米沢−山形−新庄間がフル規格新幹線ではなく、
現在のように整備されたこと自体には、私も賛成ですし、
フル規格の奥羽新幹線が、今後数十年以内にできる可能性が、
ほとんどないであろうと推測するのも、あなたとだいたい同じです。

>>467
選挙運動手伝いながら、
複数の自民党現職国会議員に直接話したりしているよ。

472 :名無し野電車区:05/01/31 16:54:49 ID:a8Xt79ne
>>471
選挙運動手伝いながら、
複数の自民党現職国会議員に直接話したりしているよ。

それでダメなら無理。あきらめれ。

473 :466:05/01/31 18:55:20 ID:T1YtZHyU
>>471
>新幹線建設に関して、本当に、1%も疑問はありませんか?
 質問の意味がわからない。


474 :434 438:05/01/31 19:53:57 ID:dRtyVXj3
俺は庄内出身だから
奥羽新幹線がどうなろうと本当はあまり関心ないが、
東北新幹線の函館延伸はかなり無駄だと思っているので、
それよりは奥羽新幹線のほうが存在価値がありそうだ
というところからの発想だった。

ちょっと無理な問題提起だったかもね。

475 :名無し野電車区:05/01/31 20:00:44 ID:T1YtZHyU
>>474
 東北新幹線延伸でわなく、北海道新幹線の話だな。
 とはいえ、青森−函館間はすでに60キロくらいが建設済み(青函トンネル)だしね。

476 :名無し野電車区:05/01/31 21:55:22 ID:pAnioI5K
>>474-475
函館まででもそれなりに大きいと思うよ。

477 :名無し野電車区:05/01/31 23:28:51 ID:gzWeLGCF
函館は札幌延伸が前提でないと無駄だな。
つーか伸ばすという事は前提なんだろうが。

478 :名無し野電車区:05/02/01 02:25:28 ID:8Q/k0fOP
奥羽新幹線なんて二重投資になるもの作らなくていいから、
早く上越新幹線を秋田まで伸ばしてくれ!もちフルで。
庄内人の意見です。

479 :名無し野電車区:05/02/01 04:03:23 ID:uktgb7D3
今から秋田までフル規格で整備するなら
当然、盛岡ー秋田間の建設になるだろうな。



480 :名無し野電車区:05/02/01 06:05:30 ID:scmqJUwx
そうだねそっちの方が安く済む

481 :名無し野電車区:05/02/01 07:13:30 ID:St/8sv95
>>478
 どう見ても上越新幹線の秋田延伸なんて二重投資より北海道新幹線の札幌延伸の方が優先課題
だな。
 羽越本線が3セク転換とか廃止とかになるくらいなら庄内はいなほで十分
・・・と庄内出身の漏れは思う。

482 :名無し野電車区:05/02/01 11:02:04 ID:YfJ2zGit
>>474
青森までできてしまう前提でいうならば、
そこから函館までのばすのは、他の区間に比べて、それほどお金かからないよ。
特に、青函トンネル部分は、一番最初に掘り始めたころから、
フル規格新幹線を作るつもりで、設計されているから
同じ距離のミニ新幹線を作る場合(建設費がフル規格の1/10)と
よりも安くすむよ。

それでも無駄だと言う主張もあるだろうし、
私としても無駄だと思うけどね。

>>478
おまえが庄内人というならば、その意見が全くわからないでもないが、

奥羽新幹線が二重投資になって
上越新幹線を秋田まで伸ばすのが二重投資にならない

と言うのは謎。
できれば詳しく説明してくれ。

483 :名無し野電車区:05/02/01 12:32:14 ID:JabHlafX
>>482
羽越新幹線基本路線、富山〜青森間が二重投資か?謎。説明してくれ。

484 :名無し野電車区:05/02/01 13:09:33 ID:dPyVvFeZ
新庄大雪電車動かず。
しかし、今日は山形市内で私立入試が多いため、
なんとしても動かす必要があり、
結果、つばさ400系が普通電車の代走したそうな
ミニ車体の標準軌だからできる技


485 :名無し野電車区:05/02/01 15:15:39 ID:q6f0BN5l
羽後境や和田ではホームがなく、神宮寺や刈和野でも電車とホームの間が広くて
使い物にならなさそうな奥羽線内のこまちじゃ考えられないな。
大雪抱き込んで立往生する701系を横目に除雪機能付きのこまちは何食わぬ顔で通過する。
盛岡付くまでにさすがに少しは遅れるが、盛岡口のローカル701を待たせまくって盛岡到着。
はやてと合体後はお約束の回復運転でつばさがまた一運用犠牲に…。

486 :482:05/02/01 16:42:37 ID:YfJ2zGit
>>483
福島−仙台−盛岡−青森と
福島−山形−秋田が、
だいたい平行していて、2重と言うのならば、

少し程度は違うが、

福島−仙台−盛岡−青森と、
新潟−酒田−秋田−青森も、
だいたい平行しているから、
似たように、だいたい2重なんじゃないかなーと思いました。

487 :名無し野電車区:05/02/01 17:08:52 ID:+D0poqE5
>>482
奥羽は対東京しか見れないが羽越は長岡〜上越つなげ
ば対大阪も兼ねるからじゃね?

488 :名無し野電車区:05/02/01 18:53:19 ID:uOq68IFm
>>484
それ乗ったよ。
新庄〜米沢間各駅停車のつばさ
おもしろかったさ
もちろん普通列車料金で
無人駅とか止まるとホームに止まりきれなくて
ドアが後ろのほう開かなくて大変だった。
明日のもしかしたら乗れるかも・・・

489 :名無し野電車区:05/02/01 19:32:58 ID:4BUlToEa
>>488
むむ。
お主は
山形に通う現役高校生とみた!

490 :名無し野電車区:05/02/01 19:41:33 ID:vd+VwPmc
秋田山形に首相が出なかったのが最大の失敗だな。

491 :名無し野電車区:05/02/01 20:11:56 ID:uOq68IFm
>>489
ばれたか。
明日はE3だといいなぁ

492 :名無し野電車区:05/02/01 20:35:39 ID:4BUlToEa
>>491
いや、400系すら難しいかと。

493 :名無し野電車区:05/02/01 20:36:10 ID:St/8sv95
>>490
 確かに山形出身の首相は第2次大戦末期の小磯首相を除いて出てないなぁ。
 うちの高校(当時は旧制中学)のOBらしいが。
 秋田出身の首相っていたっけ?

494 :名無し野電車区:05/02/01 20:40:16 ID:uOq68IFm
>>492
とりあえず明日に期待して寝る・・・

495 :名無し野電車区:05/02/01 21:08:35 ID:pRlPjb5y
秋田から首相はでていない

496 :名無し野電車区:05/02/01 21:22:42 ID:bD7JE0EU
首相はいないが、飼い犬が飼い主に噛みついて
仕返しにババ掴まされた香具師なら1名いるけどな

497 :名無し野電車区:05/02/01 21:42:26 ID:62+eUMzt
普通運賃だけで新幹線に乗れるなんていいなぁ・・・

498 :名無し野電車区:05/02/01 21:56:17 ID:bD7JE0EU
新幹線と思うべきか単なる特急と思うべきか

499 :名無し野電車区:05/02/01 22:14:51 ID:YfJ2zGit
>>487
山形新幹線や東北新幹線からでも大阪に行く人けっこういるよ。
空路が嫌いな人も良くそうするし、大阪行きの便数が少ないから、
そういう理由でそうする人もいるよー
>>488
俺、各駅停車じゃないけど、ふつう料金でもOK!と言われて、
いつもどおりの停車駅で東京まで行く新幹線に
大石田−山形だけ乗った事があります。
(人身事故で、列車ダイヤが大幅に乱れた時。去年の秋ごろ)
>>491
車両についても詳しい高校生ですね!
>>493
俺もその高校だたよ〜 ちなみにA級戦犯の小磯と俺は、
中学校(当時は高等小学校?)も同じです。
小磯って、終身刑で、獄中死なんだね。
>>496
村岡は、田中派→小渕派→橋本派で、しかも建設族?だったはずだから、
利益誘導的には、大活躍が期待できたんだけどねぇー。
小選挙区だから、本荘ばかりじゃなく、湯沢横手方面も含めて
全般的に利益誘導めざしただろうし。
>>497
そういや、普通運賃さえもまともに払わず、180円ぐらいだけで、
毎日新幹線と仙山線に乗ってて、何百回も乗った末、逮捕された役人いたよね。

500 :名無し野電車区:05/02/01 22:17:15 ID:62+eUMzt
>>499
マジ?
とんでもない奴だな。国会議員はパスで乗れるが。

501 :499:05/02/01 22:40:05 ID:YfJ2zGit
>>500
2年位前に新聞で読みました。
キセルみたいな手法でした。
山形県職員が、
仙台の家から上山あたりの職場に通っていたんじゃなかったかなあ。

502 :名無し野電車区:05/02/02 00:15:39 ID:djGyLcRC
新幹線。
読んで字の如く。
山形・秋田は幹線ではない。
と、久しぶりに書いてみるテスト。

503 :名無し野電車区:05/02/02 00:17:25 ID:ots3XHX3
田沢湖線は地方交通線。

504 :名無し野電車区:05/02/02 00:44:30 ID:9f6TsO4w
ここの104あたりから、山形新聞グループの悪の「象徴」、服部天皇の話題です。

日本の首都は大都会山形になりました
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1106214089/104-

505 :名無し野電車区:05/02/02 03:45:27 ID:JPOnwlep
>>488
夜はあんま積もってないから明日は除雪なってそうだね
日本初の体験おめ〜


506 :名無し野電車区:05/02/02 03:46:38 ID:JPOnwlep
そいえば、今朝の各駅つばさくんはG席も開放されたのかな?


507 :名無し野電車区:05/02/02 13:22:19 ID:9f6TsO4w
>>506
俺が人身事故のダイヤの乱れのため
普通料金で、新幹線乗ったときは、特に限定されたりしなかった。
指定席も自由席も、空いてる席は自由に座りまくって、何も言われなかった。
たぶんグリーン車も。

そういう機会にグリーン車に乗ればよかったよ。
たぶん俺もう一生乗れないよ。

金があっても、もったいない意識があって、
グリーン車使うこと一度もなさそうだよ。

すごい惜しい事した。

508 :名無し野電車区:05/02/02 17:39:32 ID:LiF9vqTR
鈍足つばさ号age

509 :名無し野電車区:05/02/02 19:32:10 ID:dYIu3Nnx
>>506
開放されてた。
でも俺は後ろのほう乗ってしまった
さくらんぼ東根〜山形1時間かかった
普通列車の2倍。新幹線だと4倍かかった
鈍足だけど乗り心地いいから

510 :名無し野電車区:05/02/02 20:53:13 ID:AgAwLglw
「各駅停車 つばさ」 ってそんな幕あるわけないからやっぱり臨時幕?
400系が開放って凄いねぇ

511 :名無し野電車区:05/02/02 22:07:50 ID:z76JHuK0
ち、俺は20系あけぼのを四ツ小屋〜秋田間乗ったことあるけど
自慢にもならない

512 :名無し野電車区:05/02/02 22:37:51 ID:aQJO5+Z9
あと、上越新幹線でも大雪で上越線が止まった時は18キッパーを乗せた事があるね。

513 :名無し野電車区:05/02/03 00:57:47 ID:EOwAJXq9
昨日G席乗れたヤシ裏山C

514 :名無し野電車区:05/02/03 13:11:57 ID:njlfxc0t
>>511
じゃあこんなとこにわざわざ書くな。

それとも「すげーなー」とか言ってほしかったか?

515 :名無し野電車区:05/02/03 14:38:35 ID:YvZ5i2tO
食い付く意味がわからん

516 :名無し野電車区:05/02/03 19:36:07 ID:pivRYcKG
受験生への温情停車はつばさもってことだよね。

517 :名無し野電車区:05/02/03 22:35:54 ID:rHcwKjH/
>>511
すげーなー
>>514
馬鹿?

518 :名無し野電車区:05/02/03 22:49:23 ID:/PGOMnCG
>>516
http://www.sankei.co.jp/news/050203/sha029.htm
せっかくの最速達の「つばさ」なのに、宇都宮に停めてどうする!


519 :名無し野電車区:05/02/03 22:59:29 ID:koU0pwvx
>>513
偶然だがそのG車とやらに乗ってしまった。
・・・混みすぎて通路だけだったが。

520 :名無し野電車区:05/02/04 01:12:08 ID:WxbvqIMk
つばさ104号は福島〜大宮がノンストップだから人気が高い列車だというのに、
福島のDQN工房のせいで宇都宮なんて余計なところに停めさせられたんだから
本当にいい迷惑だよ。

マジで落ちてほしい。

521 :名無し野電車区:05/02/04 02:15:03 ID:B//u1nvE
今週の日曜に9時半くらい東京発のつばさに乗ろうと思っているんですが、
自由席に座るためには何分発車の何分前くらいにホームに着けばいいんでしょうか?
今の時期って混んでるんですか?(;´・`)

522 :名無し野電車区:05/02/04 02:27:38 ID:SEbopBnb
スーパーぬるぽ★今春デビュー

523 :名無し野電車区:05/02/04 02:37:34 ID:kKiOu7eO
>>522
ガッ!!!

524 :名無し野電車区:05/02/04 06:45:43 ID:CfFI7+yj
>>521
 今の時期は当然のようにスキー客で混む。
 2時間前に並べば座れるかもしれない。
 当然指定を取るべし。

525 :名無し野電車区:05/02/04 08:01:20 ID:X0g8Kcqq
蔵王にスキーやりに行く奴が日曜9時半に東京居るのか?

526 :名無し野電車区:05/02/04 09:38:50 ID:r0u5bhkN
>>524は新幹線に乗ったことがないのがバレバレ。

527 :名無し野電車区:05/02/04 10:32:33 ID:sKSMj81Z
>>525-526は新幹線に乗ったことがないのがバレバレ

528 :名無し野電車区:05/02/04 20:43:34 ID:LZbbWAwT
age

529 :名無し野電車区:05/02/04 21:44:53 ID:Yrnm9TUA
>>521
日曜なら発車直前でも座れる予感

530 :521:05/02/05 00:15:42 ID:5Ir8VEoZ
ホントですか?!ありがとうございます!

531 :名無し野電車区:05/02/05 01:34:41 ID:o5tX4I6i
:名無し野電車区 :05/01/13 18:41:32 ID:simtUt8j
      /用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜 \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)   | 福島だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  ガラガラやまびこだ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧ 空気輸送Maxだ
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 150メートルダッシュだ
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  座りたい・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |__  
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ   ‖
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > ) ┌─┴─┐
 |   / /    > ) / /  │うし弁│
 |  / / つ    / / (_つ └───┘
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー


532 :名無し野電車区:05/02/05 01:37:08 ID:o5tX4I6i
福島祭り(通常時)       
                         ←  Maxやまびこ  つばさ  東京行き             至 山形
                        ___曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■____________/
                      /┌──────────────────┐\
                    /  │14番線    λ... λ.. 从从从..λ.λ..       |   \
                  /    │13番線  ドドドドドドドド…      ♀? ← 仙台行きも東京行きかと思った山形人
                /      └────  やまびこ. 仙台行き →  ──┘     \
至 東京        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ □□□□□□□□□□  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     下り線 → 
_______/________________________________\______
    /  \                        ゴォーーーーーーーッッッッ              \    至 仙台
__/___\______凵□□□□□□□□■■■■■■≡≡≡≡≡ _________\___
             \      ←       はやて   こまち   東京行き             / 
             \_____________________________ /    上り線 ←
                \      ┌──────────────────┐      / 
                  \    │12番線       orz. ←  東京に行くのに |     /
                    \  │11番線(不使用)      ホームを間違えた人.|    /
                      \└──────────────────┘  /


533 :名無し野電車区:05/02/05 01:39:02 ID:o5tX4I6i
最近多いはやて・こまちが遅れた時の福島駅新幹線ホーム       
                ←はやこまが遅れてるため発車できない Maxやまびこ つばさ 東京行き   至 山形
                        ___曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■____________/
                      /┌──────────────────┐\
                    /  │14番線        从从从 ← 連結を見物してる客
                  /    │13番線                  ♀? ← 東京行きがどっちか分からず
                /      └────  やまびこ. 盛岡行き →  ──┘     \  福島ダッシュから取り残された山形人
至 東京        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ □□□□□□□□□□  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     下り線 → 
_______/________________________________\______
    /  \                        ゴォーーーーーーーッッッッ              \    至 仙台
__/___\______凵□□□□□□□□■■■■■■≡≡≡≡≡ _________\___
             \       ← 遅れて通過する はやて こまち 東京行き           / 
             \_____________________________ /    上り線 ←
                \      ┌──────────────────┐      / 
                  \    │12番線       orz. ←  東京に行くのに.|     /
                    \  │11番線(不使用)      ホームを間違えた福島人  /
                      \└──────────────────┘  /


534 :名無し野電車区:05/02/05 01:51:50 ID:+oel9vHo
山形新幹線って7両編成だったんだな
知らなかった

535 :名無し野電車区:05/02/05 07:04:23 ID:gQMGzljg
座れますか?って聞くやつは、
座れるよって言ってほしいだけ

536 :名無し野電車区:05/02/05 09:54:41 ID:JlC3SPrO
>>521
指定は空席十分。グリーンだったら予約は速めに。

537 :名無し野電車区:05/02/05 15:17:43 ID:g2Iag7OK
>>504
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1107582563/l50


538 :名無し野電車区:05/02/06 01:24:06 ID:MqdsX0a8
来週末つばさ114号で新庄から東京に行くんだけど、
新庄って駅弁がないんでしょ?
やっぱり急行食堂に行くのが無難かな?

539 :名無し野電車区:05/02/06 07:35:15 ID:9r60wKmL
>>538
 三光舎弁当はなくなったの?

540 :名無し野電車区:05/02/06 10:00:46 ID:tk3lffzk
>>538
ちょっと我慢すれば、米沢の牛めしがいいかもしれない。車内販売に頼めば届けてくれるし。

541 :名無し野電車区:05/02/06 10:09:27 ID:XzsbpGJl
>>538
ちからもちモナー

542 :名無し野電車区:05/02/06 10:50:26 ID:GU369+oe
あー力餅食いたくなってきた
なんかつばさ客に悪くて↑の為だけに乗れないんだなぁ

543 :名無し野電車区:05/02/06 11:58:04 ID:F5qW2Vbl
>>538

NEW DAYで弁当売ってるよ。あと、駅ビル内にピザ屋とカフェとあじさい茶屋がある。

544 :名無し野電車区:05/02/06 14:34:05 ID:Ib2cDLnL
>>538
急行食堂ってなんだ?

545 :名無し野電車区:05/02/06 14:41:26 ID:qlkGEkAo
>>544
「急行食堂」という駅前のお店。

546 :名無し野電車区:05/02/06 18:45:59 ID:+E0Vm4Pb
鈍足「こまち」↑

547 :名無し野電車区:05/02/06 20:22:21 ID:GuLBQHoo
>>542
福島までやまびこ乗って、福島から普通電車乗って峠駅で力餅買えばいい。
そうすればつばさに乗らずに力餅買えるぞ。

548 :名無し野電車区:05/02/07 19:56:49 ID:N+/+4/F/
鈍足つばさ号age

549 :名無し野電車区:05/02/07 21:16:36 ID:S2bvW3yG
鈍足「こまち」↑

550 :名無し野電車区:05/02/08 00:33:37 ID:mMfdRqYi
韋駄天つばさ号age

551 :名無し野電車区:05/02/08 04:58:56 ID:GF6NxSjy
鈍足つばさ号age

552 :名無し野電車区:05/02/08 08:21:02 ID:VW/o6Yir
君はつばさのキーンを知っているか?

553 :名無し野電車区:05/02/08 14:58:40 ID:I3g3itRp
神!秋田市スレッドシリーズ
________秋田のラーメン 10_______
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1102077310/l50
秋田のおそばやさんをツルッと語ろう
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1105615680/l50
寿司屋 in 秋田
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1106976472/l50
秋田市の焼肉屋
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1104989032/l50
秋田のパン屋
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1096430557/l50
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線13【牛牛詰め】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104887573/l50
男鹿線,五能線,花輪線,奥羽本線について語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099187096/l50
【ALVE】 【TOPICO】 秋田駅 【FORUS】 【ALS】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091976869/l50
秋田市営バス・秋田中央交通
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1093523641/l50
秋田市の中央街区の再開発
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1106922419/l50




554 :名無し野電車区:05/02/08 18:29:36 ID:BUWlZDYz
>>553
 板違い。


555 :名無し野電車区:05/02/08 22:03:02 ID:qfdyrC4u
鈍足「こまち」↓

556 :名無し野電車区:05/02/08 23:20:45 ID:iqf4v2ah
E955は在来線区間でも車体傾斜するのか?



557 :名無し野電車区:05/02/08 23:59:31 ID:2h16bKea
というか車体傾斜装置ついてるの?

558 :名無し野運転所:05/02/09 12:57:30 ID:IoEBFQbL
>557 新幹線のR4000を360km/hでクリアするため3度位の車体傾斜は付くと思われ
でも在来区間じゃそれほど効果出ないんだよね
因みにミニ新幹線でもカント200mmついていて、曲線通過は在来よかヨポード早かった希ガス

559 :名無し野電車区:05/02/09 17:53:31 ID:GJyHRV3M
国内初狂牛病患者発見!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107480710/
クロイツ国内初キター
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107480407/

2.11牛丼復活!・・販売休止から1年、1日限りで−吉野家
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1107167689/

【BSE】プルシナー教授、ウシの筋肉にもプリオンが存在する可能性が高いことを示唆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1103172963/

【BSE】 異常プリオンの発見者「全頭検査が合理的」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1102427709/

【社会】BSEへ意見 企業関係者偏る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1094084515/

異常プリオン、腎臓や肝臓にも蓄積 マウス実験で判明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1106295105/

560 :名無し野電車区:05/02/09 17:57:50 ID:Gisge9to
韋駄天つばさ号age

561 :名無し野電車区:05/02/09 18:38:18 ID:k+uNjh96
>>559
 誤爆?


562 :名無し野電車区:05/02/09 21:20:11 ID:6Wevp34s
>>561
完全に誤爆とは言いきれない
「牛」と言う点からいえば・・・

563 :名無し野電車区:05/02/09 23:07:21 ID:ZLIRYGwd
>>558
こまちもクソ線形の割りには速い。

360km/h運転が実現すれば盛岡以南で20分は短縮できるから
東京ー秋田は3時間台前半になるな。


564 :名無し野電車区:05/02/09 23:19:58 ID:PPZ4BV/2
単線の地方交通線を走る秋田新幹線

565 :名無し野電車区:05/02/09 23:50:54 ID:6Aq+DKsJ
元をたどれば橋場・小保内軽便線なのに、よく出世?したものだ。

566 :名無し野電車区:05/02/09 23:55:22 ID:ljj+AKgY
今や世界最速クラスの車両が走ろうとしている。

567 :名無し野電車区:05/02/09 23:55:36 ID:rbe0YEPO
こまちの臨時列車をパターンダイヤ化することはきっと無理だ。

568 :名無し野電車区:05/02/10 20:08:32 ID:F5G6lUNT
>>566
また、羽越線回送かい?

569 :名無し野電車区:05/02/10 21:21:04 ID:TXFMd2No
>>564
非電化ローカル線時代の田沢湖線の画像ってある?

570 :名無し野電車区:05/02/11 13:36:48 ID:by8ky0Oq
211 :名無し野電車区 :05/02/11 13:26:56 ID:foF85JhK
Maxやまびこが受験生のために温情停車したわけじゃない。
Maxやまびこは本来郡山や宇都宮は停車するのが当然。
山形人のために、最速つばさと併結する104号だけ温情通過してるのだ。
ここんとこを履き違えてる香具師らが多くて困る。

571 :名無し野電車区:05/02/11 13:58:47 ID:Pt9JSkB9
>>570
>Maxやまびこは本来郡山や宇都宮は停車するのが当然。
Maxが、と言うより仙台やまびこが郡山・宇都宮に止まらないのはおかしい。

だが、たとえ意味がわからないダイヤで、あきらかに温情ダイヤでも束が通過と決めた以上、
それに従わなければならないのも事実であり、それが人間としてのマナーである。


よってその受験生と>>570は  人   間   失   格


572 :名無し野電車区:05/02/11 14:07:15 ID:A5+89rVR
受験生可哀想だけど新幹線止めちゃ駄目だね、他に急ぎの用事で乗ってる人だっているかもしれないし前から新幹線で会場に行くのはわかってたんだろ・・・

573 :名無し野電車区:05/02/11 15:27:16 ID:jv1Mxnd/
確か最初は親のクルマで行く予定が
豪雪だったから急遽新幹線に変えたという話だったような。

574 :名無し野電車区:05/02/11 17:18:17 ID:ly2i5kTs
その受験生の不合格発表日はまだでつか?

575 :名無し野電車区:05/02/11 17:59:26 ID:6HgU9HYo
>>571
その受験生はともかく>>570は  人   間   失   格

576 :名無し野電車区:05/02/11 19:06:53 ID:O3DIKoWf
福島郡山の豪雪なんかたかが知れてる
やまがだから見ればハナクソにもならん

577 :名無し野電車区:05/02/11 19:15:57 ID:bIzh/F8y
>>574
本日発表

578 :名無し野電車区:05/02/11 19:24:17 ID:In0BNHzy
>>576
山形で雪が降る=当然のこと。
福島で雪が降る=珍しいこと。

超豪雪でも、ほとんど止まらない上越新幹線と、
ちょっと大雪になったら止まる東海道新幹線の違いのようなもの。

つまり豪雪だったから急遽新幹線に変えた受験生は  人   間   失   格

579 :名無し野電車区:05/02/11 22:07:45 ID:ly2i5kTs
>>576
 そのハナクソにもならん雪で東北自動車道が通行止めになったそうな。

580 :名無し野電車区:05/02/12 01:33:11 ID:rqBnaQyH
>>576
さすが東北一の田舎県ヤマガダですねw

581 :名無し野電車区:05/02/12 10:43:54 ID:yEVA94sW
山形県庁!!(公務員試験板)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1090908676/l50

582 :名無し野電車区:05/02/12 12:28:39 ID:8BkJaNbb
大雪=田舎と都会人が叫ぶスレはここですか?

583 :名無し野電車区:05/02/12 12:33:15 ID:rDzH/WQ7
つまり、>>580は  人   間   失   格

584 :名無し野電車区:05/02/12 18:25:25 ID:7/AZpaw6
山形人の誇りであるつばさ104号を
事もあろうに宇都宮なんかに停めやがった
フグスマのバカ工房はめでたく不合格になりますた。

585 :名無し野電車区:05/02/12 18:35:13 ID:ckxPeAiF
山形人は「つばさは全列車宇都宮・郡山を通過にすべき」と
みんな思ってるからな。

586 :名無し野電車区:05/02/12 19:18:23 ID:MY7hIGnj
>>585
同じトーホグ同士なんだから仲良く汁!


あれ?宇都宮は関東だったか・・・


587 :名無し野電車区:05/02/12 19:20:31 ID:kwaQIM0b
これワロタ
いかに山形が冷遇されてるかという決定的な証拠だな。

青森県内の駅に停車する列車の最高速度:275キロ←はやて
秋田県内の駅に停車する列車の最高速度:275キロ←こまち
岩手県内の駅に停車する列車の最高速度:275キロ←はやて・こまち・やまびこ
宮城県内の駅に停車する列車の最高速度:275キロ←はやて・こまち・やまびこ
福島県内の駅に停車する列車の最高速度:275キロ←やまびこ
山形県内の駅に停車する列車の最高速度:240キロ(w←つばさ(ww

588 :名無し野電車区:05/02/12 19:23:34 ID:+zc7TZOd
>>584
 んじゃあ、停められて遅れた他の客はただ迷惑を被ったって言うことか。

589 :名無し募集中。。。:05/02/12 19:34:32 ID:EkeJQI2X
>>587
E3のつばさは?

590 :名無し野電車区:05/02/12 19:39:35 ID:CE0zsJel
>>589
相方が…ねぇ。

591 :名無し野電車区:05/02/12 19:40:46 ID:kwaQIM0b
>>589
240km/h

592 :名無し野電車区:05/02/12 19:44:33 ID:CEKiGmAh
現状では>>591の言う通りどう頑張っても240km/hしか出せない。
つーか、これって常識じゃないのかよ。

で、E3つばさは本当に275km/h出せるのか?
こまちと完全に同じモノ使ってるならM車が多い分つばさの方がむしろスピードは出そう
もしその場合は車内の信号関係いじるだけで出せるんだろうが

593 :589:05/02/12 20:05:58 ID:EkeJQI2X
E3つばさも275km/hの速さのポテンシャルはあると思っていっただけ。

594 :名無し野電車区:05/02/12 21:35:38 ID:+zc7TZOd
>>592
 重量と、モーター形式出力、台車形式は同じだねぇ。
 ギア比がどうかは漏れの持ってる資料では不明だが。

595 :名無し野電車区:05/02/12 22:00:27 ID:ZQqLeVoM
>>590
それは関係ない。
山形新幹線は400系・E3系は共通運用になってるから
仮にやまびこがE2だとしても400系が残ってる限り
E3系も275キロ運転はできない。



596 :名無し野電車区:05/02/12 22:15:21 ID:CE0zsJel
>>595
訂正thx。
将来400系がなくなっても、その頃には360km/hが最速になってて

山形県内の駅に停車する列車の最高速度:最高275キロ(w←つばさ(ww

というオチかな。

597 :名無し野電車区:05/02/12 22:40:17 ID:MY7hIGnj
E3のつばさは、東北新幹線区間を単独で走る運用に投入すれば
275`運転も可能では?


598 :名無し野電車区:05/02/12 22:49:50 ID:ZQqLeVoM
>>597
もちろん無理。
単独つばさも400系で走行可能なスジにしていた方が
運用を柔軟にできる。

599 :名無し野電車区:05/02/12 23:03:43 ID:uWu3Dvn3
>>598

確かにそのとうりだね
遅い方でスジを引くのがその理由カモ

あと 前のレスで E3つばさ は 275の信号を
読めないリミッターあるかも
って書き込みがあったような…

可能性はあるよね


600 :名無し野電車区:05/02/13 02:03:22 ID:G3mC2Q6f
>>585

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸
560222―――――――38┼―――――22
000626―――――34**|*****25→秋田:定期こまち
********|**|*****26405304:定期はやて
********36→山形・新庄*******:臨時つばさ
********38―01|*********:臨時MAXやまびこ
041030―55――2542―05|*********:やまびこ   
0814345102******51011122314052***:やまびこ     
162242―┼―――46  
****0621**49→山形・新庄*******:定期つばさ
243050――┼――┼―10――――――58
*****|**510420******|***:定期MAXやまびこ
*****263851:なすの******01→秋田:臨時こまち
364202―27――5611―3346*****02162940:臨時はやて     
560222―――――――38┼―――――22

これならつばさを欝郡に止めずに済むが何か。
しかも相方マクースも臨時はやこま運休日は首都圏仙台間有効列車だし。

601 :名無し野電車区:05/02/13 02:45:19 ID:ubqZWELW
>>600が何書いてるか分からんからほぐしてみると
                           下り→
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸
000626―――――34
                36→山形・新庄:臨時つばさ
                │
                38―01:臨時MAXやまびこ

041030―55――2542―05:やまびこ
   
0814345102
        │
162242―┼―――46  
        0621    49→山形・新庄:定期つばさ
          │    │ 
243050――┼――┼―10――――――58
          │    │                01→秋田:臨時こまち
          |    510420            |
          │          \          02162940:臨時はやて
          263851:なすの \
                          :定期MAXやまびこ
364202―27――5611―3346         
                      │     
560222―――――――38┼―――――22
                      │          25→秋田:定期こまち
                      |          │
                      |          26405304:定期はやて
                      │
                      51011122314052:やまびこ
なんだ、やっぱり糞ダイヤじゃねえかよ。

602 :名無し野電車区:05/02/13 02:55:59 ID:mAcBA+8G
>>598
少し前に受験生のために宇都宮に停めた事件があったでしょ。
それだけが記録用(束の十八番)に宇都宮を通過しているみたいだから、
だったらE3を固定して記録用を担当させればいいのでは?と言いたかった。

>>599の言うような理由があるなら無理かもしれないが。



603 :名無し野電車区:05/02/13 06:26:50 ID:GE4Jaqvk
>>602
仮に出せたとしてもE2は2編成しかないので、1編成は運用に入れるともう片方の編成が予備用になるな。
つまり1編成でこなせる運用しか組めない。。。

604 :山形人:05/02/13 06:48:05 ID:ycQriUkb
つばさは全列車大宮〜福島間をノンストップにすべき。

605 :名無し野電車区:05/02/13 08:14:16 ID:Qkmfnr5H
>>604
つばさが全区間単独運行ならいいよ
その代わり新たに上野・大宮・宇都宮・郡山・白石蔵王停車のやまびこを作ってくれ
運行本数が増えることによる負担は山形県民もちで

606 :名無し野電車区:05/02/13 08:19:08 ID:G3mC2Q6f
JR束のスジ屋>>601必死だなw。
理由もいわないで糞ダイヤだってよ(プ



607 :名無し野電車区:05/02/13 09:11:07 ID:/yxOf0OZ
>>604
宇都宮・郡山を通過するとガラガラマクースが全区間空気輸送になってしまう。
上りの104号や下りの127号は時間帯がいいから、
マクースが宇都宮・郡山通過でもそれなりの乗車が見込める。
以前ならマクースを盛岡発着にすればよかったのかもしれないが、
今では盛岡やまびこは原則E2で275キロ運転してるから、
鈍足のマクースは仙台発着にせざるを得ない。
つまり現状維持がベストなわけ。

まあ、マクースに付き合わされてつばさで誰も乗り降りしない宇都宮・郡山に停車させられてるんだから
山形人が「つばさは全列車大宮〜福島間をノンストップにすべき」と訴えるのは分かるが。

608 :名無し野電車区:05/02/13 13:59:00 ID:k+DMDFNM
宇都宮で1回乗っただけだ。
他は全て大宮上野東京の乗車下車
やっぱ、途中は需要ないねー

609 :名無し野電車区:05/02/13 14:24:27 ID:Np7/LeXZ
>>608
あるよ。
MAXは宇都宮・郡山の乗降がかなり多い。

610 :名無し野電車区:05/02/13 16:46:38 ID:G3mC2Q6f
一番いいのは、Maxやまびこを東京仙台間の主力列車にすること。
ぶっちゃけて言ってしまえば、臨時ならともかく定期はやこま退避をやめれということ。
その代わりに盛岡やまびこは郡山退避で十分。(上の俺の案だと古川退避だが。)

大宮仙台間
最高速度275q/h・3駅停車→所要時間1時間30分
最高速度240q/h・2駅停車・福島で分割併合→所要時間1時間36分
最高速度240q/h・1駅停車・福島で分割併合→所要時間1時間32分

611 :名無し野電車区:05/02/13 17:46:34 ID:koDloLPf
>盛岡やまびこは郡山退避で十分

それをやると関東⇔古川〜新花巻間の客が仙台まではやてを使う可能性が出てくる訳だが。
(仙台で乗り換えたほうが早くなる)

612 :名無し野電車区:05/02/13 18:03:29 ID:22dPbz6m
>>610
実はあまり意味がない。
どうせつばさの解結作業で福島駅の停車時間は長くなる。

613 :名無し野電車区:05/02/13 18:22:57 ID:HESQG/7j
はーよーやーれ!!!!。 \(^〇^)/ プンスカプンプン!!。(`○´)/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          .ノ ノ ) ミ      彡.| ̄ ̄ ヽ
          .‖ \ /| :  .     |Bu 3 /
         .c| ─◎-◎        |   /彡
          .(∵) ∀ )        |  /
     /  ̄\\   .ノ ̄ヽ__  ⊃⊆
    /   /  \ Vノ    //  . ̄ ̄ ⊆
    |二二| Buffヽヽaloesヽ/ ̄ ̄ ̄<_>
     |  |     ヽヽ  3\  
      し ヽ     ヽヽ|  )
      \ \    _)_) ノ
      / \ \g8gg& ;;\      でるぅぅ〜〜〜!!。どぴゅぅ〜〜〜!!。(+_+;)/
     /;; ;;; \ つ二3;; ; \       
これらプロ野球のジャンルの全てを浅くても熟知して活動できる人のことを「プロ野球ファン」といいます。
つまりそれだけ「プロ野球ファン」はこの趣味ではブランドなんです。ですのでこの趣味界では「オタク」とか
「マニア」とか呼ばれるのは非常にタブーなので気をつけてください。
なお、プロ野球趣味愛好者の通称ということでの呼び方が別にあり、男性プロ野球ファンは「サポーター」、
女性プロ野球ファンは「球子さん」、プロ野球の好きなチビッコは「チビ球」、パソコン・インターネットなどの
「メディアジャンル」を中心に活動しているプロ野球ファンのことを「メディア球チャン」と呼びますのでそれは覚えておいてください。

614 :名無し野電車区:05/02/13 18:25:36 ID:CdL8+Vyl
東北新幹線スレが未開業の八戸−新青森間専用スレと化しているから、
つばさ併結Maxの話題もここでやった方がいいな。

615 :名無し野電車区:05/02/13 19:23:28 ID:k+DMDFNM
>>614
あっちは長文論議厨ばっかで見る気なくなったけど、貴殿はどう?

616 :名無し野電車区:05/02/13 21:10:54 ID:/AqLx1/a
>>609
つばさ併結Max利用客の大半は宇都宮・郡山の客だからな。
下りなんか郡山を過ぎればガラガラだし。
上りだって福島発車時の自由席はガラガラなのに、
郡山で一気に混雑してくる。

一番いいのは宇都宮・郡山ではMaxだけドア扱い。つばさはドア扱いをしない。
そうすれば時刻表上ではつばさは全列車大宮〜福島間ノンストップとなる。
もし宇都宮・郡山から山形方面の客がいれば、福島ダッシュで事足りる。
どうせそんな客はごくわずかしかいないんだから、大勢に影響はない。

617 :名無し野電車区:05/02/13 21:50:25 ID:W0GVOHiW
>>616
宇都宮・郡山の乗客で指定持っている場合でも福島ダッシュを強要するわけ?

618 :名無し野電車区:05/02/13 21:51:31 ID:Yn4Pv7ER
>>617
やっぱり、宇都宮・郡山も停めないとな。

619 :名無し野電車区:05/02/13 23:17:11 ID:AT3LdF3k
それなら分割併合を大宮でやってしまうという手もある。

620 :名無し野電車区:05/02/13 23:27:44 ID:hQYk+HrM
そして、話が元に戻る

621 :名無し野電車区:05/02/13 23:58:40 ID:0nBexXL5
>>619
福島の方が都合がいいのでそれはありえない。

622 :名無し野電車区:05/02/14 00:03:12 ID:VJUmF9IB
おれ月に数回、東京から赤湯まで出張するけど
指定が取れなかった事一度もない
もちろんギュウギュウ詰めも一度も無いし
ダッシュとかいうのも見た事ないぞ、一体どこの話なんだ?
赤湯より先の話なのか?

623 :名無し野電車区:05/02/14 00:06:20 ID:nYs6QmBp
釣りかマジレスかきわどいな

624 :名無し野電車区:05/02/14 00:09:08 ID:Rs/aq6kk
>>622
平日の指定席は大抵ガラガラ。

625 :名無し野電車区:05/02/14 00:10:03 ID:VJUmF9IB
いや、新幹線乗るような奴がまさか指定料金ケチるとも思えんのでな
それとも、それすら払えん程貧しいのか?
だったら新幹線のるn

626 :名無し野電車区:05/02/14 01:22:29 ID:8uu9N+li
>>611
別に問題ないでしょ?絶対数が多いわけじゃないし。
その証拠に上りは特に福島か郡山で臨時はやこま退避(一部定期もある)やっているじゃん。
はやてこまち2・4・5号とかやまびこ86号って同じ時間帯の列車との混み方に大きな差があるのかい?
(そもそも激しく混む様ならば設定なんかしない。)
それにはやこまが混雑したときのためにMaxを無退避にしているわけだし。

627 :名無し野電車区:05/02/14 09:37:29 ID:AIvb2dQe
昨日の上りつばさ、午後は全部満席と山形新聞に出ていたが、
夕方山形駅行ったら最終とその一本前は指定が△になってたな。
それなのに、発車1時間前から新庄始発に並ぶ人多数。
立ちを覚悟するならわかるが、漏れは指定を取る。喪前らはどうする?

628 :名無し野電車区:05/02/14 09:54:10 ID:EngvsP4S
聞くまでも無く指定だろ

629 :名無し野電車区:05/02/14 10:42:42 ID:6KApLVVj
>>616-617

ていうか最混雑時に福島始発のつばさ増発でも設定すればいいんじゃない?

福島停車のやまびこと同一ホームで乗換えられるようにしておけば、
問題ないだろうし、縦方向に移動するダッシュと違って、向かい側or
同一ホームなら数m歩くだけでしょ。

乗継割引ならぬ「乗換割引」(やまびこ←→つばさ乗換で500円キャッシュ
バックとか)なんて設定したら、逆に福島リレーの方を喜んだりしてw


630 :名無し野電車区:05/02/14 13:11:38 ID:I+Vt1FUL
つばさは東京までいくから人気でつよ
定期便が満席でも上野行きのつばさはギリギリまで空席あるしw


631 :名無し野電車区:05/02/14 17:23:32 ID:agkm6H9z
>>629
>>630みたい謂いもあるんで、実効性は疑問だけど、まあそれを措いておくとしても
下りはそれでいいとして、上りを13番線にとめるのにはかなり無理があると思うよ

それに現状として14番線しかつばさ発着不能だし、福島発着を作るとその折り返し作業の時間が
まったくふさがってしまう問題もあるし…現実的とはいえないよ

632 :名無し野電車区:05/02/14 22:05:05 ID:+SCODpRq

【社会】登録商標に「ぬるぽ」申請認められず 山梨の菓子メーカー
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1107781140/


633 :名無し野電車区:05/02/14 22:46:41 ID:VLDA3Xk9
>>632
ガッ!

634 :名無し野電車区:05/02/14 22:54:45 ID:qVk8CsfI
>>622
一度でいいから土曜日のつばさ101・103・105号に
東京発車直前か上野・大宮から自由席に乗ってみればいい。

635 :名無し野電車区:05/02/15 01:50:17 ID:i6wQNDcX
指定席の設定がある列車で自由席に乗ろうという考えが理解不能

636 :名無し野電車区:05/02/15 02:09:35 ID:r3/oEoKE
>>635
その「つばさ」人気で指定が非常に取りにくいんだが?
駅に行って空席情報見てみろ!

637 :名無し野電車区:05/02/15 08:26:03 ID:P14uysKn
そういう混雑時にちゃんと183号が走ってるのにな
何で利用しないの?そんなに自由席がいいの?
文句ばかり言う前に自分の無計画さを反省したら

638 :名無し野電車区:05/02/15 10:34:48 ID:imfqiqoZ
>>637
お前が反省しろ

639 :名無し野電車区:05/02/15 15:04:28 ID:7Xxr/RQX
>>636
週末以外は楽勝で指定席とれる。

640 :名無し野電車区:05/02/15 16:08:18 ID:4HZ6SHCF
>>543
それ新庄駅のキヨスクの脇のコンビニでしょ。
はじめて新庄に来る人には、便利な場所だけど。。。。

あのコンビニで、あの味の弁当類を買って食べるくらいなら、
雪の中がんばってでも、サンクスあたりに行って買ってくるか、
どこかの食堂(あじさい茶屋は除く)で食べるとか、
そうでなければ、食事を抜くとか、
自販機の缶入りスープだけにするとか、
そのほうがいいと思う。

あじさい茶屋で頼んだ枝豆の皿に、誰かが食べ残したらしき、
日本そばが入ってたりするし、あの店のものは、味も。。。

あのコンビニもJR系の会社っぽいし、
あじさい茶屋は、JRで車掌などとして働いてた人たちが
がんばってるみたいだから、俺としては極力応援したいのだけど、
それでもあの状態じゃあねー。

641 :名無し野電車区:05/02/15 16:38:42 ID:2w+yoj6Q
山形出張の帰りは昼前の便に乗り
米沢から載る牛すきやき弁当を食うのが楽しみ
スイッチバックの跡あたりで食べ終わり
トイレ行って後は耳栓して寝る

642 :名無し野電車区:05/02/15 21:34:06 ID:oB/M38f7
>>616

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102672047/180

これを見ると利用者数は郡山駅一駅で
山形新幹線全部の利用者を大きく上回っている。
宇都宮駅はさらに多い。
これは宇都宮・郡山は無視できんな。


643 :名無し野電車区:05/02/15 23:01:02 ID:ogb5Qxo0
平日朝に大宮駅の東北・山形・秋田新幹線の空席案内を見ると、
つばさだけ普通指定もG車も全部×って日が
2日に1回くらいの割合であるんだけど、これってなぜ?
はやこまだって△かG車だけ×で済んでるのに。

その満席になるのはつばさ103号と105号なんだけど、
こんな平日にこんなに大勢何しに山形なんかに行くんだ?
このスレによると平日はガラガラなんじゃないのか?

644 :名無し野電車区:05/02/15 23:08:07 ID:GZlxCVap
>>643
実は大勢乗っているわけではない
新幹線といっても東北や上越新幹線と違って
車両は在来線サイズのミニ新幹線なので
大した乗客数がいるわけではない。
その辺りを覚えていてくれ。

645 :名無し野電車区:05/02/15 23:24:44 ID:ZsFUhIdc
山形新幹線は日本一の牛牛詰め新幹線

646 :名無し野電車区:05/02/15 23:51:01 ID:fn0cE1cm
それも過去の話。

647 :名無し野電車区:05/02/16 09:50:57 ID:LRZ4mxLy
自由席も指定席も両方とも満席なんていうのは、
例外的な季節・時期や、例外的な時間帯をのぞけば、ほとんど無い


こんな事言ってる人いたけど、これマジ?

648 :名無し野電車区:05/02/16 12:48:10 ID:dQZTspxo
利用してるなら聞くまでもないだろボケ

649 :名無し野電車区:05/02/16 13:12:20 ID:Is0b5wa+
日常的に満席ならダイヤ増やすだろ

月曜、火曜あたりのお昼過ぎあたり乗ってみ。
1両さ5人くらいしかいないときも多々ある

650 :名無し野電車区:05/02/16 14:13:49 ID:d5ZkzvOB
すいてる時間しか見てない香具師と
混んでる時間しか見てない香具師が
いくら議論しても話はかみ合わないぞ

651 :名無し野電車区:05/02/16 15:17:00 ID:fgyYSCzw
つばさを郡山に停めるな

652 :名無し野電車区:05/02/16 16:53:10 ID:+G+XcKTN
>>647
普段はガラガラ。

653 :名無し野電車区:05/02/16 16:59:50 ID:lNnqZqkQ
>>651これでいいじゃん。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸
560222―――――――38┼―――――22
000626―――――34**|*****25→秋田:定期こまち
********|**|*****26405304:定期はやて
********36→山形・新庄*******:臨時つばさ
********38―01|*********:臨時MAXやまびこ
041030―55――2542―05|*********:やまびこ   
0814345102******51011122314052***:やまびこ     
162242―┼―――46  
****0621**49→山形・新庄*******:定期つばさ
243050――┼――┼―10――――――58
*****|**510420******|***:定期MAXやまびこ
*****263851:なすの******01→秋田:臨時こまち
364202―27――5611―3346*****02162940:臨時はやて     
560222―――――――38┼―――――22



654 :名無し野電車区:05/02/16 20:44:39 ID:oZqmV7NH
>>647
下り
金曜夕方〜夜、土曜午前中、日曜午後
上りは
土曜午前中、日曜午後

が通年混む。


655 :名無し野電車区:05/02/16 23:43:27 ID:RMMBu/C9
せめて土曜と3連休初日・繁忙期だけでいいから、
つばさ103号と105号の間に臨時つばさを走らせろ!
一番混む時間帯に臨時を全然出さないとは何事だ!

656 :名無し野電車区:05/02/17 00:17:59 ID:4RZyPVM/
優先順位

東北・秋田・上越・長野>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>山形

657 :名無し野電車区:05/02/17 05:17:51 ID:UD9Xa+OK
上越が同列かよw

658 :名無し野電車区:05/02/17 10:22:56 ID:H5iIefcq
一応、曲がりなりにも、認めたくないものだが、上越はフルだからな。

659 :名無し野電車区:05/02/17 11:46:26 ID://vwGxLh
秋田新幹線には、指定席しかないんでしょ。

山形新幹線みたいに、指定席も自由席もあるほうが、
選択の幅が合っていいですね!

660 :名無し野電車区:05/02/17 12:42:04 ID:CscmCTjq
扱い

福島からの受験生>>>>>>>>>>>>山形県民
唯一のノンストップつばさを宇都宮に止められたので。

661 :名無し野電車区:05/02/17 12:57:31 ID:S3ELJXTH
山形県内で遅れる時間>>>>>>宇都宮臨時停車で遅れる時間

662 :名無し野電車区:05/02/17 16:07:18 ID:immtjYlZ
山形県内で遅れる時間?>>>>>>>>>>>>>>>はやこまの遅れ

663 :名無し野電車区:05/02/17 19:21:43 ID:4e66cC8e
予算無視なら
古川〜R108・R13沿い〜秋田〜R7沿い〜弘前
をフルで引っ張って秋田も津軽も幸せ


664 :名無し野電車区:05/02/17 20:06:50 ID:1hQf7HeU
つばさ104号は山形人の誇り。

ほとんどの山形人が望んでいる
福島〜大宮間ノンストップで東京に行ける唯一のつばさだから。
福島〜大宮間がノンストップというだけで
わざわざつばさ104号を選んで乗る山形人は多い。

それなのに福島のバカ工房のために宇都宮なんかに停まらされるとは(w
やっぱり山形の扱いは格下なんだろうな。

665 :名無し野電車区:05/02/17 20:58:52 ID:E3a4Fw/l
IDにE3が出たので記念カキコ
ついでに宇都宮はイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネ

666 :名無し野電車区:05/02/17 21:26:37 ID:0zOtmYlV
E3はぬるぽ

667 :名無し野電車区:05/02/17 21:37:25 ID://vwGxLh
>>663
それでも弘前の人はかなり遠回りだよねぇー。
東京までのかかる時間、盛岡経由より早いかなあ。

>>664
でも、俺が山形から宇都宮に行きたいときは、宇都宮が止まってくれた方が便利。
山形から小山に行く時もある俺は、小山も止まってくれた方が便利。
止まってもほとんど時間が変わらないのだし、止まらないため、
福島あたりで別の新幹線に乗り換えたりしていると、
ものすごく時間がかかる。

668 :名無し野電車区:05/02/17 23:43:52 ID:YOU62IJT
>>665は地球上ではイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネw


669 :名無し野電車区:05/02/18 00:03:40 ID:95D/VnvV
>>664
宇都宮停車の新幹線にはほとんど乗ったことがない。
大宮ー仙台ノンストップの列車なら100回以上あるが。

670 :名無し野電車区:05/02/18 00:39:40 ID:oO5gcUs+
>>669
ってことは、もしかするとふるさとチャイムの面識ほとんどない?
上野始発時代のスーパーやまびこ停車駅は上仙盛か上宮福仙盛か上宮郡仙盛だった記憶があるもので。

671 :名無し野電車区:05/02/18 01:24:08 ID:lR/xZ7Et
Sやまびこの宇都宮停車ってそんなに多かったのか?
上野開業時でも郡山か福島のどっちか一方のみだったような。



672 :名無し野電車区:05/02/18 01:29:32 ID:+cCk5jXG
東北新幹線から言わせてもらうと、ヤマガダスンカンセンは新幹線の線路に
県の事業のせいで勝手に入ってきた邪魔者なわけよ
まぁ、秋田も同じだけどね。
山形土人が調子に乗って新在直通なんていうものをしちゃったせいで
その他大勢の東北新幹線利用者に迷惑をかけてるわけですよ。
これ以上本数を増やせなどと電波飛ばさないように。
また、遅れたときは山形新幹線をできるだけ福島発着にした方がいい
山形人をこれ以上思い上がらせるわけにはいかないし

673 :名無し野電車区:05/02/18 01:47:38 ID:3GgR6DBH
>>672
はやてもこまちもつばさなんて眼中ありませんが何か?
つばさ連結の仙台やまびこは福島・郡山・宇都宮救済列車ですが何か?

674 :名無し野電車区:05/02/18 03:26:57 ID:IPBq5i1j
郡山速達やまはたしか上宮郡仙古く一水北花盛という岩手人救済も別にあったハズでは?
末期はこまちの兼ね合いで東宮郡仙盛(秋)が最後の最後までのこっていたハズ。

675 :名無し野電車区:05/02/18 10:20:06 ID:oxNi9zr5
おたがい、お互いの地域をののしりあったりして、ミジメなスレッドですね

まあー、おたがいそういう風に罵倒するしか、
自分が優位に立てる場面が無いんだろうけどさ。
日頃は、周りの人にペコペコして生きているんだろうな。カワイソウ

676 :名無し野電車区:05/02/18 10:40:08 ID:PY5dCr39
山形新幹線のせいで奥羽線が衰退したからな

677 :名無し野電車区:05/02/18 12:46:05 ID:F3SDO4Z/
>>676
山形県内の奥羽線は、衰退していない。逆に利用客増。

678 :名無し野電車区:05/02/18 14:53:30 ID:oxNi9zr5
>>677
そうだね。各駅列車の乗客数も増えたね。
広軌化によって各駅停車までスピードアップになったし。

たとえば、真室川−横手間とかは、かなり衰退したのだろうけど。

679 :名無し野電車区:05/02/18 17:30:42 ID:AC9kZ123
レイプは許せません。
本物のレイプビデオをはじめてみました。(リアルプレイヤーで)
場所は(中略)最後に男が面白がって「中に出してやるから俺そっくりな子を生めや!」といったとき
「それだけは勘弁してください」というようなうめきをしただけでした。本当にはじめに抵抗していた様子から
は想像もつかない変貌ぶりでした。完全に抜け殻としか言い様のない脱力とどんなテレビにも見たことがない絶望の表情をしていました。
男達が去った後も女の人は四つんばいのままぴくりとも動かなかったです。
カメラは呆然とした女の人のすぐ側に寄ってその様子をあたかも貴重な映像であるかのようにしばらくアップで撮っていました。
けれどそのカメラにも女の人は無反応でした。
「えーことあったのう」と下品に笑いながら去っていったあの二人の男を見つけ出して
この女の人の前で殺すか性器を引き千切ってやりたいです。
レイプをする人間は最低です。相手の気持ちなど微塵も考えていません。
レイプは女の人を最大限に踏みにじる史上最低の行為です。
僕はこれで3回抜きました。


680 :名無し野電車区:05/02/18 20:32:07 ID:KpU8b4ot
山形〜新庄間は狭軌に戻していいよ


681 :名無し野電車区:05/02/18 20:36:19 ID:81EvvKYN
何で田沢湖線が地方交通線で、
奥羽本線の新庄〜大曲間は幹線なの?

おかしいよ。
どう考えたって逆じゃん。

682 :名無し野電車区:05/02/18 21:45:41 ID:oxNi9zr5
>>680
何百億円もかかるよ。何千億円かも。
そんなに予算をかけてまで戻す価値があるか?
そもそもその金、誰が出す?>>680さん出せる?

>>681
地方交通線と、幹線を分類した時、その時の事を考えてみてください。
今とは状況がまるで違いますよ。
地方交通線と、幹線の分類しなおしについては、検討する価値があると思う。
ちなみに、田沢湖線が幹線になると、秋田新幹線の運賃も上がります。

683 :名無し野電車区:05/02/18 21:49:15 ID:cG9FTm7s
>>681
特急「こまち」以外の各停などは、地方交通線時の利用量のままだから。

684 :名無し野電車区:05/02/18 21:59:56 ID:r5MQerDW
あれ、幹線になると運賃あがるんだっけ・・・?

685 :名無し野電車区:05/02/18 22:05:20 ID:jxtVhWlQ
逆じゃないの?

686 :682:05/02/18 22:20:47 ID:oxNi9zr5
>>684
まちがえた
>>685
そうですね

687 :名無し野電車区:05/02/19 01:06:39 ID:bg+oGAsz
東京都区内〜秋田の運賃

昔のメインルート:東北・笹木野→8720円
今のメインルート:東北・田沢湖・奥羽→9560円

840円も高いなんてボッタクリだぞ!

688 :名無し野電車区:05/02/19 02:43:51 ID:SQnq0V1n
また、来月E3こまち1本出てくるな。
なんでこんなに作られるん?

689 :名無し野電車区:05/02/19 02:46:37 ID:Oka4IZkv
また出てくんの???
あと何本あるんだよ。

こりゃ200系置き換えのみならず将来のつばさ転用を見越してそうな悪寒もするな。

690 :名無し野電車区:05/02/19 03:21:42 ID:VoMyncte
>>681
幹線・地方交通線の区別は路線単位で行われたから
新庄ー大曲だけで見ても意味がない。

691 :名無し野電車区:05/02/19 05:41:43 ID:vkKARjcP
Rapid Nuruport





692 :名無し野電車区:05/02/19 08:29:15 ID:qvv92zoQ
GATT Uruguay Round

693 :名無し野電車区:05/02/19 12:23:34 ID:xVgeRsay
E3量産しすぎwwww

694 :名無し野電車区:05/02/19 14:50:30 ID:KJQrLbE8
 山形県民に新幹線もったいない。

695 :名無し野電車区:05/02/19 15:05:12 ID:iL8Tzu41
200系が廃棄されている現状を考えると
E3の増備は当然かな…

これで こまち も もっと柔軟なダイヤが
期待出来るね

どこかに皺寄せが行くんだろうケド


696 :名無し野電車区:05/02/19 16:38:10 ID:gMNMGb8Y
>>695
その皺寄せが山(ry

697 :名無し野電車区:05/02/19 16:57:26 ID:KJQrLbE8
どうせ山○県なんて、『おし○』の住んでいた村だから辛抱強い。
 だから、贅沢は言わない。

 出来る事なら隣の市に吸収してもらって、山形新幹線でなく
 『仙台ミニ山形駐在所支線』と仙台の配下になるから若干の
 待遇を良くして欲しい。

 

698 :名無し野電車区:05/02/19 17:39:47 ID:gmWtn2yg
>>688
またE3こまちを増備するのかよ。
E3こまちなんて、ただでさえ余剰活用でやまびこに連結するほど
余りまくってるというのに。
束はこまちを優遇しすぎだぞ!

こまちと比べてつばさの方が需要に対し車両数がずっと少ないというのに。
なぜE3つばさを増備しないんだよ!

699 :名無し野電車区:05/02/19 17:42:05 ID:yWTxZEvJ
>>697
「おしん」は庄内地方のほうだ


700 :名無し野電車区:05/02/19 18:32:59 ID:efJENXGP
>>697
実際には文句言いまくり。

701 :名無し野電車区:05/02/19 20:49:08 ID:IU4ejePW
>>697
>山○県なんて、『おし○』の住んでいた村だから辛抱強い。

だよな。
普通の週末で東京・山形・新庄の各駅の自由席乗車口に
発車1時間以上も前から並んでるのは
全国の新幹線で「つばさ」だけ。
山形人は自由席乗車口に長時間並ぶことを全く気にしないからな。

702 :名無し野電車区:05/02/19 21:34:48 ID:YbUHHhGY
>>701
全国の新幹線で山形新幹線が1番本数が少ないからな。
東北・上越や東海道なら先発の自由席が確保できなくても
20〜30分後に次の列車があるから1時間も待つ必要がない。

703 :名無し野電車区:05/02/20 00:00:48 ID:Oka4IZkv
山形新幹線の混雑って

指定席でも自由席でもどっちでもいいから1両増結するだけでほぼ解決

なんじゃないの?
これでも繁忙期には立ち客が出るかもしれんが、牛牛にはならんだろう。
いろいろと面倒な工事はあるだろうが、必ずしも1両増結は非現実的じゃないよな?
福島改良して増発するよりはずっと手間がかからないように思う。
福島改良に関しては、増発云々より東北新幹線高速化のために行うんだろうけどさ。

704 :名無し野電車区:05/02/20 00:33:04 ID:D+G/9rav
こまちなんて廃止して新潟から秋田まで羽越新幹線を走らせろ!
陸奥の国などに用はない!

705 :名無し野電車区:05/02/20 00:41:27 ID:9oupsn9t
>>703
いまさら400系の中間車を新製するのは非現実的だと思いますが

706 :名無し野電車区:05/02/20 00:50:42 ID:ASe0/3Mo
>>705
それもそうだな。
ということで、
山形人は、こまちに新車が入っておさがりのE3系が組み替えされるのを待て!

707 :名無し野電車区:05/02/20 01:25:05 ID:uSGf8vOg
>>706
E955がコマチに投入されるまで我慢ですね。

708 :名無し野電車区:05/02/20 01:31:49 ID:rHNlk6vt
400系はE3系で置き換えられたらそのまま廃車か?

709 :名無し野電車区:05/02/20 01:45:28 ID:4tdMUVve
改軌&単編成化していなほ・かもしかの485系置換えに充てるみたいな妄想に近い技でも繰り出さない限り、廃車かと。

710 :名無し野電車区:05/02/20 06:07:44 ID:iQs8xqS6
>>703
Max8両+つばさ8両だったら新幹線区間は全く問題ない。
在来線区間は構内を改造した山形・新庄と新設のさくらんぼ東根は
1両分のホーム延伸が必要だが、
その他の駅は改軌前の施設をそのまま使ってるから全く問題なし。

ただし、東北新幹線高速化のためやまびこをE2にしてしまうと
新幹線ホームの有効長からつばさは7両が限度。

はやて・こまちが360km/h運転をする時のつばさの扱いをどうするかによって
7両のままにするか8両化するか自ずから決まってくる。

711 :名無し野電車区:05/02/20 06:58:52 ID:pQ8b2IKT
問題は8両化が必要なほど需要がないことだな。

712 :名無し野電車区:05/02/20 08:14:18 ID:r1ZchVHZ
>>706
 E3組み替えで新造する部分はT車じゃなくてM車だなぁ。
 T車だったら、2階建ての指定席を1両作ってしまえば、
8両増結と同じ事になっていいんだが・・・。
 M車じゃ、無理か。

713 :名無し野電車区:05/02/20 10:32:36 ID:5jHsiObG
一番良いと思うのは6両化。
他の列車と共通運用が組めるし。

平日は6両でもなんとかなりそう?
で、週末は臨時を大増発(定期列車と合わせて毎時2・3本運行)
福島問題クリアが条件になるが、

714 :名無し野電車区:05/02/20 15:08:36 ID:JztIzQEx
>>694
言うまでも無い事だが、乗っているのは山形県民だけではない。
むしろ山形県民以外の方が多いと思う。
>>698
山形−東京より、秋田−東京の方が、距離が長い分運賃も高くて
JRはその方がもうかるって事じゃないかな。
あと、秋田−東京は空路との競争もあるし。
(山形−東京は空路との競争は事実上決着済)

8両化するとして、
さくらんぼ東根駅や新庄駅の改修費は誰が出すのだろう。
やっぱり国からは1円も出ないんだよね?

715 :名無し野電車区:05/02/20 15:18:47 ID:UpDwE+eF
新幹線のことになるとおかねをほいほい出すのが自治体です。ローカル在来線にはほいほいあんまり出しませんw
今のつばさだって特急こまくさ時代よりは乗ってるんだからよしとしようよ。

716 :名無し野電車区:05/02/20 16:01:38 ID:3ACUMJZL
>>715
だったら山形県の自治体は協力し合って車両保有会社に金を出して、
つばさ用の編成を増やしてもらったら。
束に任せてたらこまち用の編成しか増やさないぞ。

717 :名無し野電車区:05/02/20 16:07:21 ID:W7PuRIUX
福島-新庄間に全車自由席のつばさを増発するだけで済む話では?

718 :名無し野電車区:05/02/20 16:08:57 ID:bS8YwaPs
山形人は東京行きに異常にこだわるので無理。

719 :名無し野電車区:05/02/20 16:52:53 ID:ChdamDxw
上野行きですらガラガラだからな。

720 :名無し野電車区:05/02/20 17:20:40 ID:JztIzQEx
>>716
俺山形新幹線の沿線住民だけど、
税金からお金を投入してまで編成を増やす価値はないと思う。

721 :名無し野電車区:05/02/20 18:34:04 ID:uhD11mXv
山形県人が自由席にこだわるのは理由があると思う。
ミニ新幹線の場合、新在直通料金だから、
フル規格新幹線よりも割高になっている。

フル規格と比べて遅いし狭いのに、値段が高い
というのは、何となく損した気になる。

722 :名無し野電車区:05/02/20 20:10:23 ID:UpDwE+eF
でも、フル規格にするにはかなりのお金が必要だった・・・
遅い・狭い、それを犠牲にしても造りたかったんですな。
フルだと一生造れなかったかも知れない。

723 :名無し野電車区:05/02/20 21:07:26 ID:9v22Z6T5
シートピッチを詰めて11号車のトイレ周辺のスペースを何とかすればもっと客は入ると思うんだが

724 :名無し野電車区:05/02/20 21:19:23 ID:RxykbuNN
>>721
仕方ないだろ。
山形新幹線は料金上は
あくまでも東北新幹線から福島で在来線特急に乗り継いだ
扱いになってるんだから。

725 :名無し野電車区:05/02/20 22:12:54 ID:r1ZchVHZ
>>713
 確かに6両化して、本数倍にするんだったら、いい鴨。
 こまちに新車が入ったら、E3を全部つばさ色に塗り直して使えばいい。

 ・・・なんだ。問題解決じゃん。

726 :名無し野電車区:05/02/20 22:26:29 ID:x39v9Qnh
本数を倍にするほど客がいない罠。

727 :名無し野電車区:05/02/20 22:31:54 ID:VxpjjTsa
とりあえずつばさは来秋のダイヤ改正で1編成増強の方針

728 :725:05/02/20 23:00:56 ID:r1ZchVHZ
>>726
 1.5倍でもいいよ。

729 :名無し野電車区:05/02/20 23:06:38 ID:wqVq03Bc
>>725

そこでなぜ全部塗り直す?
束の看板列車を考えると
こまち塗装のままの方が臨時などの対応に
柔軟に行くと思うが?

現時点でも こまち塗装のまま
やまびこ運用している事を考えると
こまち塗装のまま つばさ 運用に就いても
問題無いのでは?



730 :名無し野電車区:05/02/20 23:09:10 ID:wqVq03Bc
あ 新車が入ったらね
読み落としていた
共有だと

吊ってくる… orz


731 :721:05/02/20 23:23:12 ID:BgBpcp4J
>>724
秋田新幹線の場合、遠回りで地方交通線の田沢湖線を通り、
自由席もないから、それよりはましかも。

逆に言えば、だからJRは山形新幹線より秋田新幹線を優遇する。

732 :名無し野電車区:05/02/20 23:32:47 ID:hq5t1NXi
>>724
ミニ新幹線は新幹線+在来線特急より高くなる。

東京ー山形は指定席で5250円だが
これを福島での新幹線→在来線乗り継ぎ料金で計算するとすれば
4080円+1660円×0.5で4810円となる。

733 :名無し野電車区:05/02/20 23:49:05 ID:o40tISAF
>>732
>4080円+1660円×0.5で4810円となる。

計算おかしくないか? 俺の計算では
4080円+1660円×0.5で4910円となるんだが。

734 :名無し野電車区:05/02/21 03:06:30 ID:dGSamnjl
乗換なしの手間賃と考えれば、
そんなに高くはないだろ。
なんたって東京まで乗換なしで行けるんだから。

735 :名無し野電車区:05/02/21 07:10:11 ID:JMPXpaXp
東京(;゚∀゚)=З=З


736 :名無し野電車区:05/02/21 10:59:25 ID:o836LMbf
上野行に乗って、上野で乗り換えじゃ意味無い。

737 :名無し野電車区:05/02/21 14:25:17 ID:X61rlJWg
>>736あたり

首都圏の人は東京・上野・大宮を使い分けてるけど、
東北の人のほうが東京駅志向が強いみたいだね。
(=上野行きじゃ意味がない)
ただ、年配の人は慣れている上野駅のほうがいいと
聞く事もあるが・・・
漏れは、首都圏在住で上野ユーザー。
実際にピーク時の臨時上野行きと定期東京行きでは
自由席の列の長さに差はない。

738 :名無し野電車区:05/02/21 14:29:48 ID:Q/TpQ644
>東北の人のほうが東京駅志向が強いみたいだね。

首都圏でもそうだよ。
上野始発の臨時なんかはガラガラ。

739 :名無し野電車区:05/02/21 14:44:15 ID:X61rlJWg
>>738
それは、始発駅=東京が定着しているからでは??
漏れ的には空いていてウマーなんだけど。
夕方以降の上り見てると、大宮・上野・東京と
まんべんなく降りていくからね。

740 :名無し野電車区:05/02/21 14:49:23 ID:+wQIHnSd
新幹線ってのは東京を中心にできてるからだろ・・・

741 :名無し野電車区:05/02/21 15:44:11 ID:FoZsKkz6
確かに東海道も品川終点では萎える

742 :名無し野電車区:05/02/21 16:32:36 ID:c/hV7tx4
>>630

> 定期便が満席でも上野行きのつばさはギリギリまで空席あるしw

なーんだ。じゃあ「つばさ」は今の本数で充分かw

743 :名無し野電車区:05/02/21 18:25:14 ID:y95aL+I1
>>742
臨時の「つばさ」のダイヤや運転日を知ってるのは鉄ヲタのみ。
イパーン人は知らない。そもそも時刻表買わない。駅に行って初めて知る。

744 :名無し野電車区:05/02/21 18:34:46 ID:/gaYbp/K
もしくは、駅で配ってる時刻表しか見てない。
あれには定期列車しか書いてないし。

745 :名無し野電車区:05/02/21 19:04:47 ID:tDAyyC/Q
 ○形みたいな田舎に新幹線不要なんだよ。(ミニ新幹線というより5/8チップ
か、ミニチュア新幹線と呼びたい)
 東北6県でも夜行列車通らないし。あそこは幹線じゃないし。
 もういいんじゃない。山形5/8新幹線潰しても

746 :名無し野電車区:05/02/21 20:06:04 ID:/gaYbp/K
>>745
ゲレンデ蔵(ry

747 :名無し野電車区:05/02/21 22:27:51 ID:uyFBdtza
>>745
ダウト
残念ながら日本海・あけぼの(は現在運休だが)が通る酒田鶴岡は山形県

748 :名無し野電車区:05/02/21 23:57:42 ID:S/5xuEbA
トワイライトもね

749 :名無し野電車区:05/02/21 23:58:43 ID:ps4GIvFX
>>737
東北人の多い午前中の上りは大宮・上野でなんか誰も降りない。
ほとんど全員が終点の東京まで行く。
こまち2号が仙台〜東京間ノンストップなのはそのため。
それを考えればつばさ104号は福島〜東京間をノンストップにすべき。

750 :名無し野電車区:05/02/22 00:05:45 ID:golrQT9E
山形人は東京行きに対する異常な執着心がある。

751 :名無し野電車区:05/02/22 00:07:40 ID:9ZVdwFW/
>>737
こまち2号が大宮に止まらないのは止まれない事情があるから。


752 :名無し野電車区:05/02/22 01:02:27 ID:F7dFVVOP
>>737じゃなくて>>749

753 :名無し野電車区:05/02/22 01:21:56 ID:5JWU+fjF
こまちよりもはやての方。
はやて・こまちが大宮に停車しても秋田→東京は同じく3時間台だが
青森→東京は4時間台になってしまう(最短は3時間59分)。

754 :名無し野電車区:05/02/22 01:28:09 ID:F7dFVVOP
こまちもこまちで開業当初から3時間49分って言ってたのもあるからな


…って、あれ?
いつの間に下りこまち29号は東京→秋田3時間50分になってるんだ?
これは詐欺だ。

まぁ、2号がはやてに付き合わされて大宮通過になってるのは間違いない。
下りはやては盛岡4分停車だけど、上りはやては盛岡6分停車だからね。

755 :名無し野電車区:05/02/22 01:51:30 ID:5JWU+fjF
最終こまちが1分所要時間が延びてたとは知らなかった。
記録用なんて意味ないし大宮に停めてくれよ。

756 :名無し野電車区:05/02/22 07:33:32 ID:pz2yrZb1
東京〜山形の最速つばさ

開業時:2時間23分
現在 :2時間30分

757 :名無し野電車区:05/02/22 07:55:58 ID:Np3Ahme5
早朝の上り便が大宮に止まらなくてもいいでしょ。
大宮は新宿方面への近道だけど、朝のラッシュに通勤列車に乗り換えさせる
のは気の毒。東京からマターリ出かけていただきましょ。

758 :名無し野電車区:05/02/22 08:20:35 ID:Po+y/aur
>>755
停車してるがな。だから1分所要時間が延びた。

759 :名無し野電車区:05/02/22 08:47:38 ID:jxGX2kDS
大宮〜山形まで行きたいのですが…
【おはよう庄内キップ】 の詳しい内容わかる方いました 教えて下さい

760 :名無し野電車区:05/02/22 09:11:20 ID:KgIStDLI
>>759
名前のとおり庄内地方向けのきっぷ。
山形(村山地域)では損してしまうのでは??

761 :名無し野電車区:05/02/22 10:53:12 ID:QSZE+4Gb
>>743

> 臨時の「つばさ」のダイヤや運転日を知ってるのは鉄ヲタのみ。
> イパーン人は知らない。そもそも時刻表買わない。駅に行って初めて知る。

そう?一般人の場合
・「みどりの窓口」で申込書に希望の列車を書く時に時刻表を見て気が付く
・または「満席だけど上野発着で良ければ○分後の臨時が空いてますよ」
 と窓口で教えてもらえる
じゃないのかな。

イパーン人というより「自由席しか眼中にない人」だろう。
またの名をビンb…(ry)

762 :名無し野電車区:05/02/22 11:34:52 ID:ip9KSGXi
>>745
間違い情報ばかりでお前ハズカシーやつだなw
煽る時ぐらい、100%正確な情報で書けよ。
そうしないとおまえが痛いだけだぞ。
>>757
新宿ばかりじゃなく、大宮周辺が目的地のやつの事も考えろ。
>>761
一般人で、そういう人もいるだろうけど、
(臨時が載ってない)自宅の壁とかに貼った時刻表を見て、
列車を選んで乗る列車を最終決定してから駅に行くヤツもいる

763 :名無し野電車区:05/02/22 11:42:22 ID:56HuAHP0
山形県は新幹線機能強化委員会(会長・東大教授)に対して、板谷峠をトンネル化した場合在来線を廃止にするように提案した。
在来線を残すとJRの負担が大きくなるからだと明言。
在来線がなくなっても新幹線ができればいいやという県の考えですな・・・

764 :名無し野電車区:05/02/22 11:45:30 ID:waSyjMaz
>>758
「だから延びた」って間違いだろ。
はやて改正当初は上りも下りも3時間49分
停車駅はずっと同じ

765 :名無し野電車区:05/02/22 12:29:03 ID:ip9KSGXi
>>763
それ、廃止するの、福島米沢間だけじゃないの?
そこだけなら地域住民の人数も極めて少ないからねぇー。

766 :名無し野電車区:05/02/22 12:52:50 ID:pZjlpyNk
>>760
いや、「おは庄」の方が安い。
本来は途中駅では使えないんだが、使える裏ワザ(?)があるらしい。

767 :名無し野電車区:05/02/22 13:03:58 ID:BwpCSgz0
>>750
>>山形人は東京行きに対する異常な執着心がある。

秋田県人モナー

768 :名無し野電車区:05/02/22 13:10:06 ID:tknoXlTA
>>763
在来線なくすと、峠の茶屋がつぶれてしまいます


769 :名無し野電車区:05/02/22 14:34:55 ID:ip9KSGXi
>>768
でも、在来線をどこもかしこもすべて残すと
JR東日本がつぶれるかもしれない

770 :名無し野電車区:05/02/22 14:38:44 ID:ax5fWwu5
>>765
福島庭坂間はそこそこ本数あるので単線で存続する希ガス。

771 :名無し野電車区:05/02/22 15:59:40 ID:0tgBVAex
>>770
トンネルは庭坂−関根間を短絡する計画です。
だから庭坂までの普通電車がなくなるとは考えにくい
トンネルができて途中駅がなくなったケースとしては
北陸トンネルがありますね

772 :名無し野電車区:05/02/22 20:22:10 ID:DWXmE0/v
JR東日本の環境CM?あれいいな
森でバイオリン弾く美少年の後ろを通るこまち、別のカットで森の中を走り抜けるこまち
もしあればつばさだったら受ける印象はもっと貧乏臭いモノになったと思う。


773 :名無し野電車区:05/02/22 22:26:10 ID:0T/JIRt4
E3が出る前の400系の方が美しい。
すっぴん400系が今の塗装になったのは、E3のせい。

774 :名無し野電車区:05/02/22 22:54:39 ID:Vdd2vRP7
>>771
何分早くなりますか?

775 :名無し野電車区:05/02/23 00:11:55 ID:b+jOnyv6
>>756
いったいいつ2:23で運転した?
開業当時は2:27じゃなかったかい?
(東京7:28→9:55山形)

776 :名無し野電車区:05/02/23 02:07:34 ID:Bqu6T6x1
1本だけ記録用の速達列車を走らせるくらいなら、
1時間に1本の東北新幹線内上野大宮福島のみ停車のつばさを走らせたほうが便利な希ガス。

777 :名無し野電車区:05/02/23 06:14:44 ID:lsX1V23L
>>737
首都圏の人間の何割かは東京駅よりも
上野・大宮駅に近いところに住んでるから
必ずしも東京駅志向は強くない。

しかし、地方の人間が首都圏に出る場合
都心部への出張・買い物などが大半だから
どうしても東京駅利用が増える。



778 :名無し野電車区:05/02/23 08:30:10 ID:CX/86tP7
>>776
 今ある以外にそれだけ追加するのかい?
 そりゃ、便利だな。本数倍増だし。

779 :名無し野運転所:05/02/23 09:38:20 ID:AR1DAz1c
>774 15分位早くなるんじゃなかったっけ?
それよりも天候変化に大して格段に強くなる方がメリットだったような希ガス
あと奥羽新幹線の夢がちびっと前進w
>770 単線ならスイッチバックフカーツでつなw

780 :名無し野電車区:05/02/23 11:06:22 ID:I2E2rTBG
>>774
時間短縮効果よりも、運休回数を激減させる効果があると思う

線路の脇の樹木が、倒れて線路上に多いかぶさる事による運休
(がんばって毎年何本も切っているようだが、まだまだ残っている)
強風による運休
大雪による運休

山形新幹線のルートで、こういう運休が一番発生しやすいこの峠で、
このような運休が、かなり減る。

781 :名無し野電車区:05/02/23 15:01:34 ID:Bqu6T6x1
>>779
>>単線ならスイッチバックフカーツでつなw
いや、スイッチバクーのあるとこまで行かないからw。

782 :名無し野電車区:05/02/23 16:17:50 ID:3tVG7cxp
山形人はそんなに早く東京に行きたいなら
山形側の駅をカットすればいいのに。
ただ東北新幹線にばかり文句つけてさぁ・・少しは山形側も努力すればいい。
郡山・宇都宮は都市人口も乗降客は○石田や高○より多いぞ!

山 形 人 の 地 域 エ ゴ 必 死 だ なww 


783 :名無し野電車区:05/02/23 17:46:02 ID:rS4ypAUC
大宮〜東京の容量に余裕があればMAXとつばさがくっつくことは
なかったんじゃないかなと思ってみる。

784 :名無し野電車区:05/02/23 18:01:39 ID:zCRaTFQc
つーか地元までミニとはいえ新幹線が来てるのに贅沢言い過ぎだろ山形人は
文句あるなら仙台まで出て好きなの乗れよ
他の地域の奴にはそれが当たり前の事だぞ


785 :名無し野電車区:05/02/23 19:28:51 ID:LXVRcwgG
>>783
人件費削減

786 :名無し野電車区:05/02/23 21:41:51 ID:9Nym0Nm1
つばさは全列車宇都宮と郡山を通過し、
大宮〜福島間をノンストップにすべき。

787 :名無し野電車区:05/02/23 21:51:24 ID:V/UhxyVX
このスレ見るたびに




山形人の地域エゴは並でないと感じる

788 :名無し野電車区:05/02/23 21:54:45 ID:CX/86tP7
>>782
 郡山・宇都宮の「やまびこへの」乗降客はイパーイだろうけど、
 そこからの「つばさへの」乗客っているのか?
 いないんなら、せめて線路容量に余裕のある日中くらいはつばさ単独運転させて
そこらを通過してもよかろ?
 終日マクースにつきあわせる必要もないだろ?マクースも福島での分割併合時間が無くなって所要時間が縮むしな。


789 :名無し野電車区:05/02/23 22:25:35 ID:1O2cCwgS
>>782
郡山駅1駅の利用者数より山形新幹線の利用者は少ない。

790 :名無し野電車区:05/02/23 22:29:59 ID:Xo+gczA7
【400から】福島ダッシュ【E4に乗り換え】1号
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109165316/
立てました。福島ダッシュや福島駅の話題にどうぞ。

791 :名無し野電車区:05/02/24 00:51:38 ID:yC00vpvU
>>780
そんなことされたら
・福島駅在来ホームに止まるつばさ
・仙台行き東北新幹線つばさ
・9時間遅れで夜行運転して朝に東京に着くつばさ
が見れる機会が激減するじゃねぇか!
そんなのはヲタ的に許されない。

792 :名無し野電車区:05/02/24 01:00:24 ID:BD9BGsFq
史上初!! 2ch鉄道シミュレータ!!

              ===============
             # ■■■■■■■■■■■■■ #
##########################################

この画面上で Ctrl-F を押し "########" を検索してみよう!!
ヒットしたら「次を検索」を連打すると列車が動くぞ!!

793 :名無し野電車区:05/02/24 01:11:30 ID:/kRG0Dz3
くだらねーけどワロタwww

794 :名無し野電車区:05/02/24 01:58:07 ID:YOOATQsr
>>792
調子こいてたらオーバーランしたじゃねえか馬鹿

795 :名無し野電車区:05/02/24 07:57:21 ID:rFKninqG
いっそのこと、新幹線ホーム乗り入れを止めて
新庄〜福島間の特急に格下げした方がスッキリします

796 :名無し野電車区:05/02/24 09:57:20 ID:wShmDqPs
>>795
日本の鉄道をすべて廃止したほうがスッキリします。

つまり、俺が言いたいのは、
スッキリしさえすればいい、というわけではない。
ということ

797 :名無し野電車区:05/02/24 13:14:17 ID:XQTjzMIE
110号牛と衝突_| ̄|○

798 :名無し野電車区:05/02/24 15:09:48 ID:rgGD9iU4
>>773
胴衣。
ところで今も車体には過去スレで「白痴マーク」と揶揄された
「おいしい山形」シールがまだ張ってるんですか?

799 :名無し野電車区:05/02/24 15:22:32 ID:yz3NZVQM
なぁ、これみると 山形駅 って「新幹線専用改札口」って無いの?
ttp://www.jreast.co.jp/estation/stations/img/map/m_yamagata.gif

秋田駅は あるんだけどな・・・・
ttp://www.jreast.co.jp/estation/stations/img/map/m_akita.gif

あ、もしかして、山形人って 東京志向が強くて
東京とか上野駅のマネしたのかな?

800 :名無し野電車区:05/02/24 15:27:37 ID:uoqLRjvi
>>799
今の山形駅には専用改札口無いよ

801 :名無し野電車区:05/02/24 15:28:02 ID:EyDhUK9S
>>799
ただ単に、同じところに改札機を置くと狭いからでないかい?
ガストと窓口の間狭いですもん。

802 :名無し野電車区:05/02/24 17:40:18 ID:/kRG0Dz3
>>799
今はないだけ。

803 :名無し野電車区:05/02/24 18:24:45 ID:uIv7mBoa
いまニュースでべごひいだってやってだず

804 :名無し野電車区:05/02/24 20:02:42 ID:ZVuLn3MO
>>799
 在来線特急に専用改札なんか設置してるとこなんか、他にあるのかい?
 つばさもこまちも在来線特急なんだからさ。

805 :名無し野電車区:05/02/24 20:21:06 ID:FGlQfYhz
>>804
博多南。
特急列車専用。

806 :名無し野電車区:05/02/24 20:34:46 ID:MU1SY4GJ
>>804
常磐線特急
上野と水戸

807 :名無し野電車区:05/02/24 21:33:41 ID:LtlMfBmG
>>800
(゚Д゚)ハァ?
東京駅みたいに、在来線の改札を入って新幹線ホームの手前に新幹線専用の
改札がありますが、知らないの?

808 :名無し野電車区:05/02/24 21:34:54 ID:yC00vpvU
>>804
あれ?在来線特急?
乗ってるといつの間にか新幹線の線路走ってる気がするんだが
ありゃ幻か何かだったか。

809 :名無し野電車区:05/02/24 21:45:25 ID:F5DBnkIj
>>807
在来線改札を通らないで直接新幹線ホームに行ける改札はないんだろ。

810 :名無し野電車区:05/02/24 22:21:22 ID:wShmDqPs
>>808
地下鉄だって、いつの間にか地上を走ってる。でも地下鉄。

昔の(今もかも)正式名称は、「新幹線直行特急」

つまり、「山形新幹線」は、「特急」の一種。
山形県庁あたりの高齢職員あたりには、
「チョッコウトッキュウ」が言いにくいらしくて、
なんか別の言葉に置き換えられたような気がする。

811 :名無し野電車区:05/02/24 22:25:03 ID:vovCjLzH
>>807
まぁ落ち着け 

812 :名無し野電車区:05/02/24 22:35:52 ID:yC00vpvU
>>810
なるほど、いつの間にか新幹線の線路走っててもあくまでその列車は在来線特急、
というわけですね!
降りる時に新幹線改札を出るような気がしたのは気のせいだったようです

>>804
疑ってしまってスマンかった!

813 :名無し野電車区:05/02/25 00:00:23 ID:DMx+3+Oq
まあそうだが、料金はあくまで2個列車分取られてる
山形(方面)→福島の在来線特急料金と
福島→東京(方面)の新幹線特急料金の2つの特急料金の合算
ちなみに在来線料金部分は直通する人のためには約3割引(幹在特)

814 :名無し野電車区:05/02/25 00:42:25 ID:UOP9M/4S
>>813
がいしゅつだが、つばさの料金上の扱いは
新幹線区間と在来線区間とでは別列車と見なしている。
あくまで東北新幹線から福島で在来線特急に乗り換えたのと同じ扱い。
ただし直通のため、一般の乗継割引より割引率は低くなっている。

こまくさがあった頃は、福島以北のつばさと山形乗継のこまくさは
料金上は同一列車扱いとしていたからさらにややこしかった。

815 :名無し野電車区:05/02/25 00:48:14 ID:3WRy6yh6
やまがだ駅の在来線も春には自動改札なるよ

816 :名無し野電車区:05/02/25 08:56:28 ID:M2mxMKho
春っていつ頃?
もう既に工事は始まっているのに、そんなに長期間かかるの?

817 :名無し野電車区:05/02/25 10:07:26 ID:CYFhbiUm
結局、秋田駅にあって山形駅にない理由は一切出てないね

818 :名無し野電車区:05/02/25 11:16:30 ID:U2WpTKVA
     (* ゚∀)    /  
     /⌒   )    /
      < く\ \     
     \( ヨ 、 ★   ─
       / //        
     / / ./    \
     (  ̄)  ̄)


★をダブルクリックすると勃起するぞ!

819 :名無し野電車区:05/02/25 13:38:15 ID:irCrBVwF
>>817
>>801が答え。
一時期山形駅にも新幹線直結改札があったが、
いつの間にか元に戻った。

820 :名無し野電車区:05/02/25 13:44:56 ID:M2mxMKho
>>817
801が答え。

そして補足
秋田駅は全面改築した。
ホームなどの一部を、山形駅は新幹線開通前と同じものを使っている。
だから狭い。

821 :名無し野電車区:05/02/25 17:38:12 ID:SOWqoOAn
なぜ山形の在来改札を自動にするんですか?
いきさつを教えて下さい

秋田や青森はしないのでしょうか?

822 :名無し野電車区:05/02/25 19:32:33 ID:h1Awz4/K
 ○形市民は東京と同じ物を使わないと嫌らしい。
 だから、新幹線に似た特急で喜ぶ訳よ。

 いっその事、○形県を解体したら。庄内は知名度があるからいいけど
 ○形市はその物がつく名前が無いから。仙台にあげる。仙台の皆様は
 ○形市と一緒になるのはどうですか?

823 :庄内人でも山形市民でも無い山形県民:05/02/25 19:45:16 ID:M2mxMKho
>>822
こういうのや、こういうのの逆の文を見ると、
庄内人も、山形市民も、あわれだなーって思う。

824 :庄内生まれ山形市育ちの関東県民:05/02/25 19:51:02 ID:CRzOPxyP
>>822
 庄内の知名度???
 そんなもん無いよ。

825 :名無し野電車区:05/02/25 20:06:18 ID:RBlccJxw
山形県民は、すべての東北新幹線利用者に感謝せねばならない
あと、JRが乗り入れ禁止って一言言えば、山形新幹線なんかすぐ廃止になるw
それより米沢〜新庄間は三セクになる可能性すらあるw
俺としては、邪魔臭いつばさが東北新幹線上を走るのは遠慮してもらいたい。
いまからでもいいから、つばさなんか廃止しちゃえ!

826 :名無し野電車区:05/02/25 20:24:59 ID:JpZcJehR
俺も邪魔臭い825が新幹線に乗るのは遠慮してもらいたい。

827 :名無し野電車区:05/02/25 21:35:29 ID:M2mxMKho
>>825
JRが東北新幹線廃止って一言言えば、東北新幹線だってすぐ廃止になる

結論
>>825の文章は、まるで論理的でない。論理性ゼロ

828 :名無し野電車区:05/02/25 21:43:07 ID:BvOdW7Hu
>>797
>>803
これだろ?

山形新幹線が子牛3頭はねる
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050224STXKE028824022005.html

829 :名無し野電車区:05/02/25 21:56:40 ID:SOWqoOAn
やっぱり山形新幹線は 牛牛牛…(ry


830 :きょせん:05/02/25 22:07:06 ID:pthQMw4i
うっしっし

831 :名無し野電車区:05/02/25 23:35:00 ID:eCnrGv/X
山形新幹線が子牛3頭はねる

 24日午前10時ごろ、山形県村山市土生田の奥羽線村山―袖崎間で
新庄発東京行き山形新幹線つばさ110号が線路上にいた子牛3頭をはねた。
乗客らにけがはなく、列車は17分後に運転を再開した。
 JR東日本山形支店などによると、現場近くに牛舎があり、
飼育されている子牛39頭のうち9頭が逃げ出していた。
牛舎の鉄の扉に巻かれていたチェーンが外れてしまったという。
 同列車と東京発新庄行き山形新幹線つばさ103号、
普通列車2本が最大73分遅れ、約400人に影響が出た。

832 :名無し野電車区:05/02/26 02:19:45 ID:Hfu3mM6n
その福島ダッシュって何?
牛牛つばさで嫌だから、福島駅からつばさ降りてやまびこに乗るの?

あれっ乗車券山形で改札に通したら福島で乗車券入れられないよね?
指定券は改札通って証明しないといけないよね?


833 :名無し野電車区:05/02/26 02:23:26 ID:Hfu3mM6n
福島駅でつばさ降りて改札通して山形〜福島の指定券回収されて
乗車券取って、また新幹線改札口で乗車券と福島〜東京の指定券入れるの?

マジレス頼む

834 :名無し野電車区:05/02/26 04:02:28 ID:Bn2NO6p6
電波ですか

835 :名無し野電車区:05/02/26 04:30:57 ID:roS8N26e
      /用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜 \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)   | 福島だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  ガラガラやまびこだ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧ 空気輸送Maxだ
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 150メートルダッシュだ
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  座りたい・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |__  
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ   ‖
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > ) ┌─┴─┐
 |   / /    > ) / /  │うし弁│
 |  / / つ    / / (_つ └───┘
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

836 :名無し野電車区:05/02/26 04:31:46 ID:roS8N26e
                         ←  Maxやまびこ  つばさ  東京行き             至 山形
                        ___曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■____________/
                      /┌──────────────────┐\
                    /  │14番線    λ... λ.. 从从从..λ.λ..       |.  \
                  /    │13番線  ドドドドドドドド…      ♀? ← 仙台行きがどれか分からない福島人
                /      └────  やまびこ. 仙台行き →  ──┘     \
至 東京        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ □□□□□□□□□□  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     下り線 → 
_______/________________________________\______
    /  \                        ゴォーーーーーーーッッッッ              \    至 仙台
__/___\______凵□□□□□□□□■■■■■■≡≡≡≡≡ _________\___
             \      ←       はやて   こまち   東京行き             / 
             \_____________________________ /    上り線 ←
                \      ┌──────────────────┐      / 
                  \    │12番線       orz. ←  東京に行くのに.|     /
                    \  │11番線(不使用)      ホームを間違えた福島人  /
                      \└──────────────────┘  /
                         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

837 :名無し野電車区:05/02/26 04:32:29 ID:roS8N26e
福島ダッシュ【ふくしまだっしゅ】[名](鉄道路線・車両)

福島駅14番線でつばさとMaxやまびこが併結するとき、自由席の乗客が
牛牛詰めつばさ→ガラガラMax
に乗り換えることをいう。

もともとミニのつばさと2階建てMaxの収容力(座席数)に差があるのに加え、
仙台から東京方面に行く客は福島でMaxを追い抜くはやて・こまちを使うので
福島到着時点でのMaxはガラガラの空気輸送状態である。
つばさの混雑があまりにもひどく混雑に耐えかねた乗客が
福島で座れるガラガラMaxに乗り換えようとするのだが、
つばさの停車時間が短い+早く席を確保したいためにダッシュするので
この名がついた。
ちなみに福島ダッシュは山形のイパーン人が最初にやり出したものである。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D5%A1%E4

838 :名無し野電車区:05/02/26 04:38:06 ID:04NScgYc
しかし幾ら安く上げるためとは言え、福島の配線は露骨にケチってるよな。
初めて行ったとき驚いた。京急蒲田を思い出したけど、そっちは解消に向けて鋭意工事中なのに・・


839 :名無し野電車区:05/02/26 07:04:40 ID:lxp6Atc2
福島ダッシュでほんとうに辛いのは、福島到着直前に東京寄りの車両の通路に並ばなければならない事。
両手に荷物を持った状態で、起動停止の衝動に耐えなければならず、前後の客と押し合いへし合い。
更に、指定席客の哀れみの視線に晒され屈辱感に苛まれる。
この、やり場の無い(訳では無い、束のバカヤロー!)感情の高まりが一気に爆発して、
あの怒涛の様な「福島ダッシュ」へと繋がるのである。

私事ではあるが、今後は山形への出張が無いことを祈るのみである。

840 :名無し野電車区:05/02/26 08:52:31 ID:Yc4uFqIZ
>>839
出張なのに、指定券買うお金が会社から出ないの?
それとも、指定席が完売になるくらいの直前の段階で、やっと出張が決まるの?

841 :名無し野電車区:05/02/26 09:53:31 ID:0Vp8jrEs
>>840
俺の会社は管理職にならないと指定席は認められない。九州まで電車で行かせるくせに
品川開業前はのぞみ使用も認めなかった。今も自由席限定。


842 :名無し野電車区:05/02/26 10:04:45 ID:Yc4uFqIZ
>>841
そうですかあ。大変ですねぇ。

でも、私がいた会社は、出張で関西や東北に行く時は
新幹線だめでした。夜行バスでした。

前夜出発して、夜行バスで翌朝現地入り。
その日の夜現地を出発して、翌朝到着、そのまま出社。

843 :名無し野電車区:05/02/26 10:16:44 ID:lxp6Atc2
>>840
往きは当然指定席だが、165cm,65kgの俺でさえ窮屈なシート。
帰りは時間が定まらないので、駅に着いた頃には当然満席。
まあ、遅い時間の指定席を取って、駅前で時間を潰すという手もあるんだが。

よくよく見ればIDがATC。
ひょっとして、俺って/r

844 :名無し野電車区:05/02/26 11:15:22 ID:Yc4uFqIZ
>>843
やっぱり、
夜行バスじゃなくて当然新幹線、
しかも「当然指定席」の会社もあるのですね。
そういう会社いいなー。

845 :名無し野電車区:05/02/26 11:24:57 ID:4c9ya2NV
>>843
バス+仙台から新幹線というルートを把握しておくと便利かな。
何せ九州に優れるとも劣らない頻度で走っている。(10〜20分毎)
700円ぐらい上乗せされるが、まあつばさに乗らなくて済む分ましだろうけど。

846 :名無し野電車区:05/02/26 12:17:32 ID:GfE4KfRc
>>845
>>843はつばさの指定席(980mmピッチ)が窮屈だと言っている。
仙台からの新幹線は同じかそれ以下(「こまち」および「こまちタイプ使用やまびこ」
の15・16号車は910mmピッチ)。
バスなんてさらに狭いモノに乗ったら息詰まって窒息死するんじゃねえか?

847 :名無し野電車区:05/02/26 12:20:02 ID:oO7Z5Phf
米沢−会津若松 に線路引けない?

848 :名無し野電車区:05/02/26 12:45:15 ID:kOze6FUU
福島ダッシュを経験してしまった・・。

新庄からのつばさの指定が取れなかったので、
とりあえず福島からMAXに指定入れて、福島までつばさ自由席に座ってた。
通路やデッキも人であふれ、福島駅に着いたので、MAXに移動するかとホームに下りたら、
みんながものすごい形相でダッシュしているので、
釣られて走ってしまった。
あれは何だったんだろう・・って思ってたけど、謎がとけたよ。
一時的なものではなく、年中行事なんでつね。

849 :名無し野電車区:05/02/26 12:48:29 ID:GfE4KfRc
走るのは、Maxの席がとりたくてというより、
短い停車時間の間にえらい長距離を移動する必要があるからってのが大きい。
それぞれ自由席は一番端にあるから。
列車に乗ってから移動しようとすると階段が多くてしんどいし。

850 :名無し野電車区:05/02/26 13:02:10 ID:aSpDD3Y/
指定席取ればいいのに。
平日はガラガラだ。

851 :名無し野電車区:05/02/26 13:07:12 ID:GfE4KfRc
>>850
>>843
>帰りは時間が定まらないので、駅に着いた頃には当然満席。
とか
>>848
>新庄からのつばさの指定が取れなかったので、
とか読めませんか?
日本語無理?

852 :名無し野電車区:05/02/26 13:34:13 ID:KOrtLfJs
848みたいに福島からでも相方のMaxの指定でも取りゃいいじゃん
てかここ山形新幹線の愚痴スレか?
次から山形だけここに隔離した方がいーんじゃねーか?

853 :名無し野電車区:05/02/26 13:41:24 ID:maKVBnxs
緑窓で、新庄〜福島(自由席)福島〜関東(指定席)の特急券or新幹線特急券
一緒なんだね。分かった。



854 :名無し野電車区:05/02/26 13:42:05 ID:lxp6Atc2
くどいようだけど、福島到着前に「勝ち組」・「負け組」のギャップを思い知らされる訳ですよ。

なので、>>835の表情はこれ(;´Д` )じゃなくて、こっちヽ(`Д´)ノ

855 :名無し野電車区:05/02/26 13:42:46 ID:Yc4uFqIZ
俺個人的には、形相を変えてまでダッシュするより
福島−山形間や、福島−新庄間を、立っているほうが、らくだ。

856 :名無し野電車区:05/02/26 13:42:56 ID:maKVBnxs
そーいや、新庄駅って小さいよね。大曲とそんなかわらん。
北上駅はそれなりだね。盛岡でかいね。秋田は小さい。

857 :名無し野電車区:05/02/26 13:46:33 ID:Yc4uFqIZ
小さい駅の方が好きだ。乗換えとかの場面で、
時間も、距離も、気分的負担も小さくてよい。


858 :名無し野電車区:05/02/26 13:48:58 ID:maKVBnxs
新庄駅って駐車場が大きいんだよな

859 :名無し野電車区:05/02/26 14:01:07 ID:Yc4uFqIZ
無料駐車場が1000台分もあるらしいよ

860 :名無し野電車区:05/02/26 14:12:17 ID:YWIZ60S7
>>859
1000台の駐車場は仙台の登録商ひょ(ry

861 :名無し野電車区:05/02/26 14:23:24 ID:GfE4KfRc
東京から500台、青森から500台の車が同時に出発し仙台のヨドバシカメラに同時に集結
できるぐらいの広さの駐車場が確かにあるね、新庄駅には。
13号線沿いなのがめちゃめちゃウマー。
大曲駅は新庄駅に比べたらかなりショボイ。
しかし新庄駅は駅弁が売ってなかったのが最悪だった。
新幹線の終点駅で駅弁ないなんてありえねー

862 :名無し野電車区:05/02/26 14:28:56 ID:kOze6FUU
新庄駅、すごい好きだ〜。
在来線のホームと同じ場所に、つばさが止まってるのを見た時、
鉄オタでもないのに(´Д`;) ハァハァしてしまった。
自動改札じゃないので(・∀・)アヒャってしまい、
改札の前をウロウロし不審な行動をとってしまった。
また行きたい〜。

863 :名無し野電車区:05/02/26 14:39:12 ID:5QMpWHbh
>>852
山形人は意地でも指定席を取らない。
頭が固いので何を言っても無駄。

864 :名無し野電車区:05/02/26 15:15:50 ID:r7L+KtDo
>>847
かつて日中線がありましたが。

865 :鉄道@選挙対策 ◆84Asano2zU :05/02/26 15:24:17 ID:P6/86tNd
【第2回 2ちゃんねる全板人気トーナメント告知】
2年前の全板トーナメント直前に誕生。多くの2ちゃんねらーに見守られ、新設板ながら本選出場を
果たしたこの板。あのときの恩を返すべく、本選2回戦の先を目指そう!

<<鉄道路線・車両板>> の投票日は 2005.03.14(予選12組)です。

▼鉄道路線・車両板  予選12組 投票日:2005.03.14
・第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント対策スレ/ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109150671/ 

▼鉄道総合板      予選7組 投票日:2005.03.08
・2ch全板人気トーナメント選対スレッド01/ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108899688/


866 :名無し野電車区:05/02/26 15:30:54 ID:Yc4uFqIZ
>>861
俺も無いと思ってた。

でも、この前新庄駅に行った時、みどりの窓口の隣のキヨスクで
「駅弁あります」って張り紙がしてありました。
駅弁の写真も書いて張ってありました。
駅弁の実物は、見当たらなかったけど、どこにあるんだろ。

>>864
あれって、全線開通してた時期ってあったっけ?

867 :名無し野電車区:05/02/26 15:34:13 ID:e0HSyakh
>>861
駅弁の代わりに、もがみ物産館でおみやげ用のでんろくまめをどうぞ。

868 :名無し野電車区:05/02/26 15:54:40 ID:r7L+KtDo
>>866
喜多方〜熱塩加納までだけ。そこから先は国鉄の財政状況と難工事の為挫折




869 :妄想中。。。:05/02/26 16:07:42 ID:0bVf2sW4
奥羽新幹線
宇都宮ー新今市(新日光)ー会津田島ー会津若松ー米沢ー山形ー新庄ー湯沢(横手)ー大曲ー秋田

このルートにすると秋田までの距離短くならないか?
まぁ、東武が猛反対するだろうけどw
でもこれだと板谷峠は平行在来線にならず米沢ー福島間は残ったりしてw
秋田ー米沢間は三セクの出羽鉄道に格下げ

870 :866:05/02/26 16:59:05 ID:Yc4uFqIZ
>>868
やっぱり途中だったのですね。
だから日中線という名前自体不自然だったよね。
>>869
ミニ新幹線方式で在来線を転用するつもり?
ミニ新幹線方式なら、今の秋田新幹線の秋田−東京間より時間がかかると思うよ。

871 :名無し野電車区:05/02/26 17:15:17 ID:3Zgwz988
>>870
>>869は奥羽「新幹線」と書いてるが、どっちだろ。

フル規格の奥羽新幹線は正式には福島-秋田間の基本計画線を指すから、
>>869の山形以南は西奥羽新幹線か会津新幹線なんてどうよ。
妄想だから↑はフル規格想定で。

872 :名無し野電車区:05/02/27 01:43:23 ID:8d6/jYJf
実際には秋田まで新幹線を造るなら
盛岡ー秋田の方がいいだろうな。
奥羽新幹線ルートだと距離が長いから建設費が高くなるし
流動が多い盛岡・仙台へ行くには不便。

873 :名無し野電車区:05/02/27 01:43:40 ID:Jpn+5Mb9
秋田新幹線は秋田から東京までの間に盛岡と仙台を通りますが、
秋田〜盛岡、秋田〜仙台、秋田〜東京、盛岡〜東京、仙台〜東京
というそれぞれの区間に需要があります。
特に、秋田〜盛岡、秋田〜仙台の需要があるというのが特徴的です。
盛岡〜東京と仙台〜東京は速達列車としての需要が大きいのですが、
これらの客は秋田〜盛岡、秋田〜仙台の客とちょうど入れ替わりで乗車できます。
つまり非常に乗車効率がいいわけです。

これが山形経由になったらどうなるでしょう。
秋田〜新庄や秋田〜山形の客なんてほとんどいません。
つまり、秋田の客でうまるように短めに列車を仕立てると、
山形からの客は満員で全然乗れません。
山形からの客も乗れるように長い列車を走らせると
山形以北ではガラガラなまま長距離を走らせることになり、効率が悪くなります。

874 :名無し野電車区:05/02/27 01:50:57 ID:8d6/jYJf
盛岡ー秋田に新線を造った方が便利ということだな。

875 :名無し野電車区:05/02/27 01:54:30 ID:EZzFhW+5
もし、山形新幹線が仙山線経由だったらどうかな?
こっちの方がスッキリしたと思うけど。

876 :名無し野電車区:05/02/27 01:59:09 ID:Jpn+5Mb9
もし山形新幹線が仙山線〜山形〜米沢経由福島のループ線だったら…。

877 :名無し野電車区:05/02/27 02:00:05 ID:Ydu+odXy
>>875
意味ないよ。
距離が長くなるから遅くなるし料金も高くなる。
米沢・上山は便利にならない。
仙山線は満杯だから本数も増やせない。

878 :名無し野電車区:05/02/27 12:23:17 ID:LlAxrUJ6
>>877
 仙山線は満杯ってくらい本数多かったっけ?ピークでも4本/hだろ?
1本くらい割り込むことはできるんでないか?

879 :名無し野電車区:05/02/27 14:04:49 ID:SwSWcI3J
秋田は秋田〜角館直結+160k運転で充分だろ

880 :名無し野電車区:05/02/27 14:17:54 ID:p2YpENlH
                        ___曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■____________/
                      /┌──────────────────┐\
                    /  │14番線    λ... λ.. 从从从..λ.λ..       |.  \
                  /    │13番線  ドドドドドドドド…      ♀? ← 仙台行きがどれか分からない福島人
                /      └────  やまびこ. 仙台行き →  ──┘     \
至 東京        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ □□□□□□□□□□  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     下り線 → 
_______/________________________________\______
    /  \                        ゴォーーーーーーーッッッッ              \    至 仙台
__/___\______凵□□□□□□□□■■■■■■≡≡≡≡≡ _________\___
             \      ←       はやて   こまち   東京行き             / 
             \_____________________________ /    上り線 ←
                \      ┌──────────────────┐      / 
                  \    │12番線       orz. ←  東京に行くのに.|     /
                    \  │11番線(不使用)      ホームを間違えた福島人  /
                      \└──────────────────┘  /


881 :名無し野電車区:05/02/27 14:20:14 ID:p2YpENlH
17 :名無し野電車区 :05/01/13 18:39:38 ID:simtUt8j
福島祭り(異常時)
                        _________________________■■■■■■■
                    /┌──────────────────┐\     相方Maxが来なくて
.ダイヤ乱れで         /  │14番線 从 从 从 从.  ↓ 仙台行がどれか│  \    信号待ちしてる上りつばさ
14番線に入れずに    /    │13番線 イライラ イライラ  ♀?  不安になる福島人  \
.信号待ちをしている. /      └──────────────────┘     曰  超チンタラ入ってくる
下りMaxやまつば / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ □□□□□□□□□□□□  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   曰       上りMax
■■_____/______上りMaxの入線待ちで発車できないやまびこ_______曰曰曰____
    / \                                                 ガタガタ 曰    
__/___\_________□□□□□□□□□□■■■■■■___________ 曰曰_
             \     ダイヤ乱れで先が詰まっていて通過線で止まってるはやこま     / ガタガタ
至 東京        \_____________________________ /        至 仙台
                \      ┌──────────────────┐      /
                  \    │12番線     orz. ←  東京に行くのに   |     /
                    \  │11番線          ホームを間違えた人 |    /
                      \└──────────────────┘  /
                         ̄ ̄□□□□□□□□□□■■■■■■ ̄
                    車両故障で5km/hまでしか出せず緊急退避するはやこま




882 :名無し野電車区:05/02/27 15:16:57 ID:4Sydj/yW
>>878
わざわざ仙山線経由にするメリットがない。

883 :名無し野電車区:05/02/27 16:55:35 ID:nVYz0q5X
>>882
だよな。
仙山線経由だと山形で進行方向を変えなくてはならないし、
乗客の多い米沢を完全無視することになるし。
おまけに新幹線が邪魔になって仙台付近の近郊輸送に大きな障害が出る。

884 :名無し野電車区:05/02/27 17:07:00 ID:LlAxrUJ6
>>883
 スイッチバックはこまちが大曲でやってるんだから無問題。
 米沢は無視した方が牛牛にならずにすむからいい。

885 :名無し野電車区:05/02/27 17:20:37 ID:mIjt04AG
>>884は需要という言葉を知らないらしい

886 :名無し野電車区:05/02/27 17:28:47 ID:lxBnkf/m
ID:LlAxrUJ6は今の仙山線ダイヤで速達列車を毎時1本運転させてみてくれ。
快速を各停化しても特急を引くなんて不可能だから。

887 :名無し野電車区:05/02/27 17:35:26 ID:64ves3oi
盛岡までなんで行かなきゃならないんだ?
秋田−酒田・鶴岡−村上−新潟−長岡−高崎−大宮−東京でいい。

888 :名無し野電車区:05/02/27 17:35:56 ID:b/BoCsRN
需要少なすぎ。

889 :名無し野電車区:05/02/27 17:52:03 ID:0HmWn3ks
>>885
仙台・盛岡〜秋田の客が多いから。
新潟・鶴岡・酒田〜秋田の客なんてほとんどいないからそっちの方が激しく無駄。

890 :名無し野電車区:05/02/27 17:53:18 ID:0HmWn3ks
>>889>>885>>887の誤り

891 :名無し野電車区:05/02/27 18:16:57 ID:2Skc0nkb
仙山線はただでさえ単線で限界がきてるのに新幹線なんか無理だろ

892 :名無し野電車区:05/02/27 19:23:47 ID:LlAxrUJ6
>>886
 快速を1本減らして、その筋に、新幹線を乗せる。仙山区間は快速扱い
でいいんじゃないか?
 特急列車が部分的に普通扱いになるのは例が無いわけじゃないし。

893 :名無し野電車区:05/02/27 19:52:59 ID:O2nMQb2v
ID:LlAxrUJ6のバカに対しては以後スルーで。

894 :名無し野電車区:05/02/27 21:42:09 ID:Oiz7JdAn
「仙山区間は快速扱い」ということが言いたくてここまで引っ張った18厨に決定。

895 :名無し野電車区:05/02/27 22:38:00 ID:vj+MxbBw
>>884
スイッチバックしても良いけど、E3のガタガタ椅子何とかしてくれ。
しかも、E3初めて乗った人は、椅子の回転させかたすら、悩んでる。

896 :名無し野電車区:05/02/27 23:11:09 ID:V4qQ294N
>>768

峠の茶屋は、あえてあの場所で作っているんだから、放置でよし。
今だって峠駅に止まる電車なんて少ないし、周辺に人家はない。
峠駅が廃止されたところでまったく影響はなし。
一度、峠駅までJRではなく車で行ってみな。すんげえところにあるから。
あそこに茶屋があるのは、マジで物好きの類。

897 :名無し野電車区:05/02/27 23:42:02 ID:A9shotz/
>>886

いや その昔 L特急つばさ 末期の頃
仙山線を 秋田所属の 485系1000番台 9連 が
走っていた事実を 抹消するきか??

898 :名無し野電車区:05/02/28 00:43:50 ID:OdbJOGAr
>>897

そう言えば 仙山線に特急走っていたな・・・
オレ 仙台から秋田 戻る時 あえて 新幹線使わないで
この つばさ に乗ったっけ・・・

899 :名無し野電車区:05/02/28 00:56:43 ID:p8YSf6+N
漏れなんか仙山線につばさが走ってるとき、乗り換え無しでいけるし
貴重なのも分かってたけど、どうしても東北新幹線と田沢湖線からの景色が見たくて、
結局いつもの通りスーパーやまびこ1号+たざわ5号に乗ってたもんねー!
奥羽線特急乗ったのなんて、その後秋田新幹線になって金が高くなって、
こまちも数回乗って面白みがなくなってきてからこまくさ乗ったときくらいだもんねー
しかも真室川のあたりで雨上がりのため25km/h制限だったもんねー。

で、仙山線につばさとか言ってる香具師は、先のダイヤ改正で
仙台近郊重点化されたのとかは完全無視でつか。


900 :名無し野電車区:05/02/28 02:32:05 ID:IkQZMgg4
なんで大曲で向き変わるの?
ちなみにどーやって座席切り替えるの?


901 :名無し野電車区:05/02/28 07:51:15 ID:jTNRT7GH
>>900
 上りの場合、秋田駅で最初から逆向きに椅子がセットしてある。
 秋田−大曲は後ろ向きで走ってるよ。
 下りの場合は大曲で椅子を逆向きにセットし直す客はあんまり見ないなぁ。
 1駅で、時間も短いし。

902 :名無し野電車区:05/02/28 07:57:10 ID:jTNRT7GH
仙山線の話は仙山線「も」改軌して、新幹線直行快速を走らせろっていうネタじゃないのか?
この電車は快速「仙山」東京行き、仙台から新幹線を走行します・・・ってな。w


903 :名無し野電車区:05/02/28 09:38:00 ID:pmRt2qr8
仙山線内快速化したら、ますます自由席が祭りになるじゃねぇか。
座れない列車より、快適なバスに流出する気が・・・
っていうか、妄想話なのでsage

904 :名無し野電車区:05/02/28 10:45:08 ID:vfVGUEWm
次は 高 畠

905 :名無し野電車区:05/02/28 10:55:46 ID:+AMFqde3
>>901
「つがる」の弘前−青森もうそうだけど
乗客はもう慣れ切ってる感じだよね。

906 :名無し野電車区:05/02/28 13:44:31 ID:KB/y8ABZ
トウホグ人は座席の向きに無頓着。
進行方向と逆向きでも全く気にしない。

907 :名無し野電車区:05/02/28 14:40:55 ID:1hYewZzd
本当は大曲に関してはスイッチバックが悪影響を与えかねないから
新大曲駅を作る案があったのだが大曲のDQNが「大曲の中心部が切り捨てられる」
とかいってごねてあのままらしい。強制的に指定を取らせてスイッチバックはいただけない。

それにしても鉄道で住民がごねたところに限って後々問題が発生するのは気のせいか?

908 :名無し野電車区:05/02/28 14:59:39 ID:nvyobHoe
鉄ヲタは座席の向きに神経質。
たった一駅でも逆向きなのは気にいらない。

909 :名無し野電車区:05/02/28 16:53:37 ID:I518okhq
角館を通せばヨカタのに

910 :名無し野電車区:05/02/28 20:55:15 ID:MZZ6sMEe
>>909
そうする案もあったが大曲が「うづらを切り捨でるでねぇ」とゴネた。
まぢ大曲ウザイ。

911 :名無し野電車区:05/02/28 20:55:57 ID:l7DtXdVM
出張だったらグリーン車ぐらい乗れよ。貧乏臭ぇなぁ。

912 :名無し野電車区:05/02/28 21:01:00 ID:3KKBR4x1
結局、あーだこーだ騒ぐのはたまにしか乗らないやつなんだよな

913 :名無し野電車区:05/02/28 21:05:29 ID:q956OEvP
角館といえば、なるともち屋。
http://www.pref.akita.jp/senbkenm/syokukasi/kumagai.htm
http://www.pref.akita.jp/senbkenm/syokukasi/watahabe.htm

914 :名無しでGO!:05/02/28 21:07:29 ID:l8EbGGzX
かみのやま温泉は有名ですか
今度名古屋から土日切符使って
山形に行きたいです
米沢牛もうまそう

915 :名無し野電車区:05/02/28 21:17:33 ID:o/oSurD8
>>914
どーせ温泉逝くなら、銀山温泉をお勧めする

916 :名無し野電車区:05/02/28 21:52:37 ID:+/DRbdh5
国道46号に沿って線路引けりゃな
大曲以南は角館まで接続列車でも走らせとけばいいのに

917 :名無し野電車区:05/02/28 21:57:02 ID:q956OEvP
角館〜羽後境間にはとてもじゃないが46号沿いに線路を引けそうにない、
そんな峠が3つくらいある。
こまちの大曲での乗降見てりゃとても大曲スルーなんて気にはならんのだがなぁ。
帰省の時は大曲〜秋田間は結構席が空いてやっと楽になれる気がする。
しかし出張で朝一とかに乗ると大曲は全然降りなくて疲れる。

918 :名無し野電車区:05/02/28 22:05:51 ID:euILO7EH
大曲は南から大きく迂回して駅入る案もあったが、結局1、2分の差で
そんなん造るのはアホらしいって事になった。
短絡線案てたまに出てくるけど、それやったとして
結局空港に客獲られるだけだしねー。

919 :名無し野電車区:05/02/28 22:23:42 ID:l7DtXdVM
仙山線を標準軌化すれば
あのへん一帯で標準軌ネットワークが作れるよ

920 :名無し野電車区:05/02/28 22:58:17 ID:g9SuDilO
>>918
確かにそうだな。
現状ルートでも横手・湯沢が置き去りになって
15分程度でギリギリ横手をカバー出来てるけど
短絡させたら大仙・横手がマルマル航空転移してしまうのは必至だもんなぁ。

921 :名無し野電車区:05/02/28 23:11:45 ID:jTNRT7GH
>>919
 陸羽西線は・・・山形県がヤルつもりらしいし、あとは陸羽東線か。
 この際だから米坂線も。
 米沢発新潟経由東京行き急行「べにばな」新潟からは上越新幹線を経由します・・・ってか?

 ヲイヲイ、坂町−新潟はどうするんだよ?米沢−福島くらいあるぞ。(←俺)

922 :名無し野電車区:05/02/28 23:38:30 ID:jPowqCj7
>>914
土日きっぷは乗車当日は買えません。
名古屋など他社エリアに在住の人は
事前に束エリアに住んでる知り合いに頼んで買ってもらうか、
前日に東京入りして買うしかありません。

あと、土曜朝のつばさの指定席は間違いなく満席なので悪しからず。
つばさの場合、普通の土日でも発車1時間以上前から自由席乗車口に並ぶのは当たり前。
発車30分前に来たのでは座れないぞ。

923 :名無し野電車区:05/03/01 00:43:53 ID:DWrJeJym
たび割7きっぷ復活マダ?
盛岡まで用事があるけど適当な割引きっぷが無い…
おはよう秋田往復きっぷだと盛岡で途中下車出来ないよね?

924 :名無し野電車区:05/03/01 00:45:40 ID:RW0w6stH
仙山線改軌だと必然的に仙台空港線も・・・

925 :名無し野電車区:05/03/01 08:43:36 ID:kan3UMyN
>>873
君が言っている問題は、
秋田−東京のほかに、
山形−東京や新庄−東京の便も作るだけで解決する。
>>875
どちらを作るべきかという議論を、脇に置いて考えてみても、
予算が足りないので実現してないし、今後も無理だろうな。
(米沢市、高畠町、南陽市、上山市などが金出さないだろ
高畠町みたいなところからまで金を出してもらって
やっと実現したのが山形新幹線。だから高畠駅にも、
今後もある程度停車し続ける)

あと、スッキリしさえすればいいというわけではない。
いろんな地域に、いろんな利用者がいる。
スッキリ=様々な利用者を切り捨て、
始発駅から終着駅までの利用者のことだけ考える。
と言う発想は、各地域を重視して考える場合はもちろん、
利益だけ重視して考える場合でさえ、不適切な考え。

>>897
あのころは、仙山線に限らず、あの周辺の普通列車利用者に、
強烈な不便を強いていたのだが、それを一時的なものではなく、
恒常的にやるつもりか?

926 :名無し野電車区:05/03/01 08:44:27 ID:kan3UMyN
>>907 >>910
単なるDQNじゃなくて、政治的に影響力がある人が、
大曲の中心商店街をあそこまで過剰に重視しちゃったからねぇー。
でも、大曲市からも、大金を出させて、秋田新幹線を作ったんだよね?
(秋田新幹線のことは、俺はよく知らんが)
だったら大曲市の意向を完全無視するのは難しいんじゃないか。
そういうウザイ事を言われたくないならば、JRが、全額自社予算で建設するしかないな。
もちろん、それは無理だし、そういうことならば
東北に新幹線なんか一切作らないのだろうが。

927 :名無し野電車区:05/03/01 08:46:21 ID:kan3UMyN
>>914
それなりに有名です。でも、それに負けないくらい有名な温泉も
近くにいっぱいありますし、有名じゃないけど、
住民や旅行者からの評価が、もっともっと高い温泉もいっぱいあります。
ちなみに山形県では、全市町村に(天然)温泉があります。

>>919
標準軌でネットワーク作れるね。
で、そのメリットは?
>>921
陸羽西線の標準軌化は、先月まで知事をしていた前知事が、
県単独予算でやろうとしていましたが、そいつが落選したため、
実現可能性はほぼ0%になりました。

928 :名無し野電車区:05/03/01 14:17:08 ID:gSEH8w1z
カネ出すから大石田や高畠という東北新幹線沿線から見ればお笑い種のような駅に新幹線が止まるんだもんな。


929 :名無し野電車区:05/03/01 14:30:42 ID:kan3UMyN
金が足りないから、停めるからと言って、
金を「出させた」と言った方がいいかもな。
特に、山形−新庄間は、国からの予算が1円も付いてないわけだし、
かなり金策に困ったみたいだね。


930 :名無し野電車区:05/03/01 14:44:03 ID:nXsv4Ql8
>>928
逆に聞くが、なんで停まっちゃいけない?

931 :名無し野電車区:05/03/01 15:53:27 ID:nYDekBXy
1 新幹線にふさわしくない田舎-須賀川や赤羽のほうがまし。
2 なければ時間が節約できる-大石田は全停車で郡山全通過?ハァ?
結論:快速でももったいない大石田や高畠に新幹線不要!
米沢や新庄・楯岡で乗り換えろ!

932 :名無し野電車区:05/03/01 16:45:06 ID:hozEOtsl
芦沢で止まると最高なんだが。

933 :名無し野電車区:05/03/01 20:10:12 ID:QnfjIl4K
おまいら勘違いしすぎ
フグスマ〜スンジョウ間はあくまで特急なのよw
最高130kmでしか走れないんだから、クソ駅止まったって違いがあんまりない

934 :名無し野電車区:05/03/01 21:58:37 ID:FjhGsBDL
郡山はやまびこに乗れ!つばさに用は無いだろ?

935 :名無し野電車区:05/03/01 22:23:07 ID:cNi1aDen
郡山全停車おめ。

936 :名無し野電車区:05/03/01 22:37:04 ID:kan3UMyN
>>934
山形県から郡山に行くとき、つばさがとまってくれるとありがたい。
やまびこがとまっても、山形県から郡山に行くときは不便。

937 :名無し野電車区:05/03/01 22:38:00 ID:UcB3AoAg
>>914
ttp://www.rakuten.co.jp/box/410992/410993/527313/

但し倒壊の窓口で指定券を発券出来るかは?


938 :名無し野電車区:05/03/01 22:49:55 ID:ZLgTV1a5
>>937
束限定商品なので無理。
他社エリアに住んでる人は
大人しく牛牛詰めつばさの自由席に立ってればいい。

939 :名無し野電車区:05/03/01 23:10:14 ID:cNi1aDen
FOMAのコマーシャル、翻訳して。

940 :名無し野電車区:05/03/01 23:43:32 ID:FjhGsBDL
>>936
 その山形県<->郡山の流動って多いの?
 多くなければ(大宮以南の線路容量に余裕のある昼間は)つばさとマク〜スやまびこは分けて
つばさは郡山通過するべし。


941 :名無し野電車区:05/03/01 23:52:37 ID:yD/XBBYa
>>940
つばさは宇都宮・郡山での乗降がほとんどない。

942 :名無し野電車区:05/03/02 00:06:04 ID:kB8kckOx
>>940
平日は少なくないらしい
つうか、分けたら福島ダルビッシュできなくなるからダメだろ。

943 :名無し野電車区:05/03/02 00:23:01 ID:P3PVE6Gr
>>942
 上りは、つばさの発車に続いてマク〜スやまびこが入線するようにすればいい。
 そうすりゃ、ダッシュしなくても、マタ〜リと乗り換えできるわけで。
 下りはマク〜ス発車直後につばさ到着で。これで宇都宮・郡山<->山形県需要は対応可。
 どうせダッシュするんだったら、それでもいいわけだろ?


944 :名無し野電車区:05/03/02 00:27:55 ID:YqxzPP+3
JALのあわや追突ニュースにヒントを得たか?

945 :名無し野電車区:05/03/02 00:52:48 ID:UBUFHNgp
つばさの宇都宮・郡山の扱いだけど、
平日は全列車停車・土休日は全列車通過でいいんじゃない?

946 :名無し野電車区:05/03/02 02:55:55 ID:Zf5AJav8
それが大宮以南の線路容量にメリットあんの?

947 :名無し野電車区:05/03/02 05:31:36 ID:QGujR5H4
>>943
併合のメリットのない上りやまびこは12番線からの発車となります
ダッシュどころか、重い荷物を持ってホームを移動することになりますがそれでもいいですか?

948 :名無し野電車区:05/03/02 09:07:30 ID:eMixfLkw
>>945
全列車停車
全列車通過みたいな、ALL-OR-NOTHING方式や、それに近い方式を取るから、
様々な問題が起きるのだと思うが。

949 :名無し野電車区:05/03/02 10:54:06 ID:vwFA198r
乗換無しで新庄さ連れて行ってくれれば、別に臨時列車で4時間でも構わないよ
停車駅が多くても関係ない

950 :名無し野電車区:05/03/02 11:42:27 ID:nlKPbDdo
>>948
パターンダイヤか・・わかりやすいダイヤのはずなのに時期によっては使い勝手が悪い。
秋田新幹線なんては顕著。竿灯や花火・大学入試・帰省シーズンは停車駅を増やしたほうがいいと思うのだが。


951 :名無し野電車区:05/03/02 17:12:27 ID:QWOU7zHm
>>950
竿灯や入試はわからんが、大曲花火には福島とかに停車する臨時が出る。

952 :名無し野電車区:05/03/02 17:39:16 ID:ekAjJFGQ
>>941
MAXは利用者が多い。
宇都宮駅の利用者>>>>山形新幹線全体の利用者。
郡山駅の利用者>>>山形新幹線全体の利用者。

953 :名無し野電車区:05/03/02 18:14:44 ID:QWOU7zHm
54 :ゼッケン774さん@ラストコール :05/01/26 18:04:06
山形人は新幹線の自由席を求めてホームを爆走するんでしょWW
これじゃあ駅伝が速くなるわけだ。

陸上板にこんなこと書かれてた。

954 :943:05/03/02 18:21:35 ID:P3PVE6Gr
>>947
 いいよ。漏れは、宇都宮にも郡山にも用は無いから。

>>952
 んだから、可能な時間帯はマックスとつばさの併結をやめればって言うことなんだが。
 そうすりゃ、宇都宮や郡山の客も山形人も、客は皆幸せ。
 宇都宮や郡山に逝きたい山形人(ごく少数)は我慢汁!



955 :名無し野電車区:05/03/02 18:51:08 ID:ekAjJFGQ
宇都宮・郡山以前に山形新幹線の利用者自体が少数。

956 :仙台運輸区:05/03/02 19:27:31 ID:suig4M8C
山形新幹線の悪循環
新庄〜福島は単線が多く、一度遅れると回復できない
       ↓
ガラガーラMAXは240km運転のため東北新幹線でも遅れを回復できない
       ↓
東京に遅れて到着する上に折返し運転
       ↓
途中で追い越すはやこまにも減速させて遅延を全体に蔓延させる
       ↓
さらにまた奥羽本線を送れて走り、在来線にも遅延を持ってくる
       ↓
山形新幹線=遅延売り

957 :名無し野電車区:05/03/02 20:52:05 ID:xfXOCQDz
山形新幹線迷惑かけまくり

958 :名無し野電車区:05/03/02 21:25:37 ID:CDVUo5Dn
■ 5■ JR秋田支社 「こまち」3編成を増備
 JR東日本秋田支社は2月22日、秋田新幹線「こまち」車両について、3月から
7月にかけて新車3編成(18両)が秋田車両センターに搬入され、これにより全編
成数は26編成(156両)に増えると発表した。

959 :名無し野電車区:05/03/02 21:59:16 ID:k87cB9SQ
こまちが3編成増えると、開業当初から比べて10編成、76両増だな。
車両数で2倍近くなってる。まさかこんなに増えるとは思いもしなかったな。
485系最盛期の頃の南秋田はどんくらいいたんだろ?

960 :名無し野電車区:05/03/02 22:06:20 ID:i2n39h3d
>新庄〜福島は単線が多く、一度遅れると回復できない

福島山形間はほとんど複線だが?単線区間が増える山形以北への直通便は少ない。
       
>ガラガーラMAXは240km運転のため東北新幹線でも遅れを回復できない

最高速度は遅延回復度と全く関係ないと思うが。ダイヤ設定時の余裕時間を知らんのか?

>東京に遅れて到着する上に折返し運転

はやて・こまちの遅延でのケースが多いと思うのだが

>途中で追い越すはやこまにも減速させて遅延を全体に蔓延させる

はやて・こまちが遅れてもはやてこまちの走行を優先させ退避駅を福島から柔軟に変更させてるが。。
つばさが遅れても上りは福島退避だから影響なしだし、下りの場合でも退避を郡山や宇都宮へ変更してるな・・・
       
>さらにまた奥羽本線を送れて走り、在来線にも遅延を持ってくる
   
つばさに限らんなぁ。
    
秋田新幹線=遅延売り


961 :名無し野電車区:05/03/02 22:07:14 ID:0jhOhgxR
485系かもしかもどーにかしてください

962 :名無し野電車区:05/03/02 22:08:36 ID:YqxzPP+3
>>960
そんなんでつられんなって。

963 :名無し野電車区:05/03/02 22:29:32 ID:jtUyOZPq
>>961 ですよね

964 :名無し野電車区:05/03/02 22:43:13 ID:n9zY7g3o
また増やすけど、もっと臨時増やすのか?

965 :名無し野電車区:05/03/02 22:55:33 ID:Ld4S/Eyi
E3もう1本増備か?

966 :名無し野電車区:05/03/02 23:00:27 ID:/2EqsxRQ
いつか【定期も増発】秋田新幹線山形新幹線n【問題解決】になればいい

967 :名無し野電車区:05/03/02 23:00:59 ID:QCwVFacB
>>951
あんたアホ?
福島ダッシュするのは大半山形県民でんがな、荷物抱えて階段上り下りするか
長時間立っているかの選択肢になるよ、自分で自分(ら)の首絞めてどうするの?

それに郡山宇都宮止めない+福島で併合のための時間を取らないとしても
縮む時間はせいぜい6〜8分、そんなことのために貴重な筋を単独運行には使えないよ
(運転扱いしないという方策はあるけど、あんたさんの意見とは相容れなそうだし)

968 :名無し野電車区:05/03/02 23:01:41 ID:QCwVFacB
ごめん、>>967>>951>>954でした
>>951の方には謹んでお詫び申し上げます

969 :名無し野電車区:05/03/02 23:39:19 ID:Zf5AJav8
編成は増えるのに7両化には動かんのか

970 :名無し野電車区:05/03/03 00:37:10 ID:f20WC7XC
特急たざわ時代は最大何両だったんだ?

971 :名無し野電車区:05/03/03 00:52:55 ID:FgFOqjKD
ググったら6両だった。
田沢湖線電化って新幹線開業と同時じゃなかったのね。

972 :名無し野電車区:05/03/03 01:41:44 ID:oe/nJRbU
たざわの最大両数は7両だよ。

5指(3指)クロハ禁+<4指モハ+3季節指モハ>+[増4指モハ+増3指モハ]+2(2半指)モハ+1クモハ禁
<>は閑散期減車、[]は繁忙期増結

ただし、E3の先頭車は485より2Mくらい長いから有効長がギリギリの駅があるとこまち7両化は無理。

そういえば、当時の秋田支社は何気にこまめに増結や指自切り替えをしてたから、秋田駅ホームには
特製の乗車位置表示(列車名・号車・指自区分)がついてたな。今新幹線駅お約束の乗車位置表示LEDの先駆けかも。

973 :名無し野電車区:05/03/03 01:48:19 ID:hpp/iblY
>>953禿ワロス
そこまで福島ダッシュの名が響き渡っていたのか。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸
560222―――――――38┼―――――22
000626―――――34**|*****25→秋田:定期こまち
********|**|*****26405304:定期はやて
********36→山形・新庄*******:臨時つばさ
********38―01|*********:臨時MAXやまびこ
041030―55――2542―05|*********:やまびこ   
0814345102******51011122314052***:やまびこ     
162242―┼―――46  
****0621**49→山形・新庄*******:定期つばさ
243050――┼――┼―10――――――58
*****|**510420******|***:定期MAXやまびこ
*****263851:なすの******01→秋田:臨時こまち
364202―27――5611―3346*****02162940:臨時はやて     
560222―――――――38┼―――――22
これでいいじゃん。山形人のお望みどおりつばさは宇都宮・郡山通過にしてある。
宇都宮・郡山に関しては仙台行1本増発で。

974 :名無し野電車区:05/03/03 05:20:21 ID:WDA0vSK+
たざわ、なぜか昔4×4の8両の編成表を駅に用意してたな。
ガキの頃遊びに行った時事務室内で見たことある。

975 :954:05/03/03 07:04:22 ID:Tpz+TXNs
>>967
>それに郡山宇都宮止めない+福島で併合のための時間を取らないとしても
>縮む時間はせいぜい6〜8分、
 前後の加減速含めると、郡山、宇都宮通過だけでえらく縮む。
 実際、単独運転のつばさ101は、大宮−福島を1時間3分で、
 宇都宮郡山停車のつばさ103は、1時間17分かかってるわけだが。
 小学校で17−3=14って習ったけどなぁ。6〜8分だっけ?


 仮に、つばさ単独運行なら
 新型車導入で将来イパ〜イ余るこまちE3の下り方先頭も連結改造してつばさ転用して
新幹線内12両編成運転すりゃいいだろ?
 福島−大宮はノンストップ。まあ、需要が有れば途中停車することは可。
 前後を米沢で分割して、前6両はノンストップ山形、後ろ6両は各停新庄。
 米沢は12両が停まれるからこの手が使える。
 問題はMが少ないこまち編成E3が板谷峠登れるかだが。

976 :名無し野電車区:05/03/03 08:18:46 ID:0rvylG5X
大宮以南が満杯だから単独運転は無理。

977 :名無し野電車区:05/03/03 11:42:31 ID:U3egZW/x
上越がなければ・・本当は奥羽もあがってたのに。
あのバカ総理大臣が強引に需要の薄いところに引っ張るから。
そのくせあのバカ娘は整備新幹線を税金の無駄遣いとののしるし。

新潟地域エゴに必死なバカ親子のせいで・・

978 :名無し野電車区:05/03/03 13:46:34 ID:hpp/iblY
>>975
つばさ103はどこをどう読めば1時間17分になるんですか?
大宮8:02発/福島9:14着
どう見ても1時間12分にしかならないのだが。
ま、それでも差が9分なので6分〜8分とか言うのは間違っているが。

979 :名無し野電車区:05/03/03 15:52:02 ID:WDA0vSK+
>>977
それはそれで東北は秋田需要がごっそり無くなるから盛岡以北なんて
寝言扱いだったろうし、奥羽は今頃無駄の象徴だったろう。
秋田は後背人口ねーし

980 :名無し野電車区:05/03/03 17:34:21 ID:cWOTQIgN
次スレどこー?

981 :名無し野電車区:05/03/03 17:38:55 ID:o7QyCX/u
そういやこのスレ、前スレがまだ800レス台の時に立てられたんだな。
そろそろスレのサブタイトルも変えたいな。



982 :名無し野電車区:05/03/03 18:06:16 ID:FgFOqjKD
ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050302.pdf
東京発が7時台の臨時つばさって過去にあったっけ

983 :名無し野電車区:05/03/03 18:24:53 ID:0rvylG5X
>>977
山形新幹線の需要の少なさを考えると大赤字は必至。

984 :967:05/03/03 18:53:18 ID:w1S35BZT
>>975
1時間3分は確かに3本あるが、これらの時間帯に共通するのは早朝と夜間ということ
比較的スピードを出す運用が可能。104号は確かにいい時間帯の上りだけど
通勤時間帯がちょうど落ち着いたタイミングでかつはや・こま2号の直前だし、遠慮する相手がいない
通常の時間帯でやろうとすれば2、3分はのびると思うよ

後段については問題外
まず、遠い将来はともあれ、E3を山形のために整備するのは新車をつくることにならない限り無理
E3で275km/h運転を前提としているところから間違っている、少なくとも現状では
6+6の件(多分ダッシュ解消の意味も含むのだろうが)は、仮に供給過剰な点やM車不足で板谷峠を云々の件を
措いておくとしても、現実的ではないと思う
ご案内のとおり、福島〜笹木野間は新幹線部分は単線、閉塞の問題からすると、ノンストップ山形便を
優先させると下り後発・上り先着の停車型は相当時間をロスする話となる
これでは郡山・宇都宮を通過しただけの時間をまるごと喰ってしまっている話(10分程度ロスするかも)となる
これだと米沢や新庄の客は余計な時間を福島駅で待たされてしまう結果となる

郡山宇都宮を通過させるためにする議論しかできてないし、それじゃあまり意味がないと思う

985 :名無し野電車区:05/03/03 19:48:13 ID:H6X/87uS
山形人はE3が余りまくって400が足りないと言ってるけどなすの運用に400回してるのがあるのをみると400も余ってんじゃない?
まともに指定とれば需要カバーできるんじゃなくて?

986 :名無し野電車区:05/03/03 19:56:33 ID:/FlG7+sQ
山形だけ隔離しようよ
指定も取らずに文句ばかり
いい加減ウザイ

987 :名無し野電車区:05/03/03 20:07:46 ID:FgFOqjKD
>>985
日中になすの運用に入る400いたっけ?

988 :名無し野電車区:05/03/03 20:16:48 ID:2nJurJc2
>>985
>山形人はE3が余りまくって400が足りないと言ってるけど
つばさ用のはE3も400も混運用なのでどちらかが余ってどちらかが足りないってことはない。
多いE3はつばさ用ではなくてこまち用。
>なすの運用に400回してるのがあるのをみると400も余ってんじゃない?
そのなすのは那須塩原の入出庫便


989 :名無し野電車区:05/03/03 21:47:39 ID:gM7/ERaU
>>986
いつも指定ですが。何か?

990 :名無し野電車区:05/03/03 23:14:20 ID:A1pHbX+S
新スレ立てますた。

【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線14【牛牛詰め】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109858321/

991 :名無し野電車区:05/03/03 23:20:19 ID:MALxHTAX
つばさ…L特急しかシラソ

992 :名無し野電車区:05/03/03 23:23:25 ID:MALxHTAX
............ (; ゜゜) コッソリ
1000頂こう

993 :名無し野電車区:05/03/03 23:25:15 ID:MALxHTAX
.....ww

994 :名無し野電車区:05/03/03 23:26:19 ID:MALxHTAX
wwww

995 :十津川:05/03/03 23:27:05 ID:MALxHTAX
つばさが大曲まで伸びる話はどうなったんだろう?

996 :名無し野電車区:05/03/03 23:28:44 ID:MALxHTAX
やっぱ需要ないからだめっぽか?

997 :名無し野電車区:05/03/03 23:29:50 ID:xuqUgBPE
いまさら伸ばしてもねえ

998 :名無し野電車区:05/03/03 23:32:01 ID:MALxHTAX
ま洩れ県北だからいいけど
湯沢人はどう思ってるんだろ

999 :名無し野電車区:05/03/03 23:33:06 ID:Jswuh/8s
1000?

1000 :名無し野電車区:05/03/03 23:33:38 ID:MALxHTAX
1000

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