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【青森〜函館】北海道新幹線34【H27年度末完成へ】

1 :名無し野電車区:05/01/06 07:48:59 ID:J29os2t6
前スレ
【青森〜函館】北海道新幹線32【H27年度末完成へ】 (33)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103662515/l50
北海道新幹線について語ろう第34弾です。争点は次のとおり。
・サービスのイメージ(所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など)
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス・遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い(国や自治体は何処から資金を調達するか)
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-10あたり

※ 建 設 性 の な い 無 駄 レ ス は や め よ う 。 荒 ら し 以 て の ほ か 。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
http://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
http://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/



952 :360 ◆c65w7bfMNw :05/01/19 23:34:31 ID:3AMLW+xL
E954の詳細を、小耳にかじった程度ですが少々。

車体幅3080mm程度(横4列)、車体高さ3500mm程度の小断面車体に
なる可能性が大です。床面高さも1150mm程度にし、低重心化と室内
高さの確保(E2系1000番台と同程度)が可能になります。

主電動機は300〜330kw級ですが、走行抵抗低減により、均衡速度450km/h程度を
確保し、10‰上りで400km/hで連続走行が可能なことを目指すようです。15
‰でも360km/h以上で連続走行が可能になるようです。これで、勾配に関しては
速度制限を受けないで済みます。試運転で国内最速の450km/h以上を狙う可能性も
ありますが、むしろ「安定した400km/h走行」に重点が置かれそうです。

車体傾斜は最大3度、通常2度です。3度まで上げられるか否かは、架線から
パンタがずれずに安定集電できるか否かにかかっているようです。

ブレーキ強化のため、リニアで使用している空力ブレーキと、レールブレーキも
開発項目に加えられる可能性があります。もちろん、通常の粘着ブレーキも強化
され、新開発のディスクやライニングが装着されます。

まあ、試作車なので、量産のE5系?がこうなるかは不明ですが、E954は「試験車」
というよりも、「量産先行車」に近い部分があり、似たような仕様になるのではないで
しょうか。性能からも、相当本気であるのがうかがえます。

953 :名無し野電車区:05/01/19 23:37:52 ID:ydEdi6aH
夏にロールアウトする試作車を待ちましょう。

954 :名無し野電車区:05/01/19 23:41:58 ID:R4FpeRAm
>>952
パンタは何らかの補正機構が付加されるのでしょうね。
台車直結とか、ワイヤ式補正とか?

955 :名無し野電車区:05/01/19 23:46:25 ID:uGsZHoKY
>>952
それが本当だとすれば、このスレの妄想ダイヤの想定車両並みの性能はあるんですね。

956 :名無し野電車区:05/01/20 00:00:19 ID:IQnTbak7
しかし、早くも横4列の小断面となった時点で、輸送力小との突っ込みを
入れられそうな悪寒。

957 :360 ◆c65w7bfMNw :05/01/20 00:01:11 ID:3AMLW+xL
>>954
補正機能は付かない可能性が大です。台車直結はE351で懲りていますし、
ワイヤー式も高速列車では前例がありません。そうすると、3度は少し厳しい
気もします。可能なら、R4000で通過速度が13km/h程度は上がるのですが。
0,10G許容なら、盛岡以南でも350km/hで通過できます。これは、試験結果
を待つしかないでしょう。

>>955
東京、新青森間2時間半程度、札幌まででも3時間45分程度で到達します。
主要駅停車の場合でもです。

958 :T.H.exp25:05/01/20 00:04:40 ID:cvl5IsRZ
ひどいもんです。

JAL 青森−羽田減便も値下げせず
日本航空(JAL)は三月十八日以降、青森−羽田線を現在の六往復から一往復減便する。
五往復体制での予約受付が一月十八日始まったが、県が期待していた運賃引き下げは実現せず、
逆に繁忙期を迎えるため、運賃がアップする。(東奥日報)

ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0119/nto0119_15.asp

959 :名無し野電車区:05/01/20 00:08:18 ID:UgEu83qs
>>957
う〜ん、車体幅3080mmですか…やはり3380mmでの360km/h走行は厳しいようですね。残念。

960 :360 ◆c65w7bfMNw :05/01/20 00:10:52 ID:/H3XGOI8
>>956
シートピッチを若干詰めて(980mm→940mm程度に)、業務用室
等の無駄なスペースを極力減らし、トイレなし中間車で定員88名を確保し、
定員減を1割強に抑える予定です。E3の先頭2両がシートピッチ910mm
ですからそれより広いですし、航空機の790〜860mmに比べればまだ広い
です。それに、形状を工夫して実質現状と同程度の空間は確保されます。
確かに突っ込みは入れられるでしょうね・・・

>>948
1時間55分はともかく、金に糸目をつけなければ、東京、札幌間2時間半も
可能でしょう。ただし、1部に短絡ルートを作らないとならないでしょう。

961 :名無し野電車区:05/01/20 00:13:25 ID:8UhnfE6J
>>954
パンタの補正機構って要るの? 在来と違ってそれほど多種多様な編成が入る
訳でなし、車体傾斜を前提にした架線にして、それに合わない在来車を改修する
方が良くない?

962 :名無し野電車区:05/01/20 00:13:59 ID:i6by8ZvQ
>>956
長編成化で対応できるレベルじゃない?
12両で毎時3本くらい走れば適正レベルの乗車率になると思うけど。

963 :名無し野電車区:05/01/20 00:17:41 ID:UgEu83qs
>>956
>シートピッチを若干詰めて(980mm→940mm程度に)
漏れ的には倒壊や酉と同じ1040mmを期待していましたが…
やはり500系と同じような位置づけになるのでしょうか。
3380mmの断面や1040mmのシートピッチはE5(?)の次の車輌に期待ですね。

964 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :05/01/20 00:20:15 ID:NWx7DlLV
>>897 >>899 >>902 Goldfishさん
ご意見を頂戴いたしましたので、ご返事をさせていただきます。

1.航空関連。
向こう5年か、もしくは10年程度のトレンドで言えば、おそらくGoldfishさんの予想は間違っていないと思います。

しかし、今後国際化の流れは、大雑把に見れば留まることはありえないと思います。
そのような中で、わが国の首都に近い国際空港は、広く門戸を広げておくことがとても重要と思います。
また、我々の望むと望まざるとにかかわらず、諸外国の方々がわが国を大勢訪れるようになると思うのです。
そのときに「成田も羽田も満杯で入りきれません」では困るではないですか。
羽田空港については、拡張だけでなく、国内長距離流動は整備新幹線や中央新幹線にできるだけ旅客をシフトさせ、余力を残しておくことは重要と思います。

965 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :05/01/20 00:21:41 ID:NWx7DlLV
2.新幹線関連
確かに新幹線の増発の余力は残っています。
品川駅設置工事も、変電所増設工事もJR東海が自社施策でやり切れる最大限の工事です。
JR東海も投資計画を地道に進めてゆく中で、品川駅設置を先行させ、追っかけでデジタルATCと変電所増設工事を進めていっているだけと思うのです。
現状で何とかなっているとはいえ、これらはJR東海が上手にやりくりをして、旺盛な需要に何とか答えている状況に思います。

それと、確かにGoldfishさんのおっしゃるとおり、思ったよりも旅客の増加が見られないために変電所の増設を急がなかった側面はあるでしょう。
しかし、それだってまあ5年か10年程度のトレンドの範囲の話です。
で、品川駅開業以降、のぞみの「値下げ」も手伝って旅客が増えたことから、愛知万博に併せて増発に踏み切りますよね。
変電所の増設とデジタルATC工事が終わる頃にはN700系も登場し、これに併せてまた更なる増発が必要になるでしょう。

今後ですが、東京〜大阪の需要は、航空も含めてこれからどれだけ増加するのか、東京〜山陽・九州方面はどうなるのか、
羽田空港と東海道新幹線の現状の状況の範囲内でやりくりをすることでよいのか、よく考えてみてください。
インフラストラクチャーはたかが5年や10年のためのものではありません。

966 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :05/01/20 00:22:27 ID:NWx7DlLV
それから東北方面ですが、現状東京駅2面4線では、デジタルATCを用いた場合あっても、折り返し時間の確保(12分)を考慮すればどんなにがんばっても16本/Hです。
これはJR東日本が単独施策でやり切れる限界です。

これ以上となると、赤羽駅の設置または東京駅のホーム増設が必要です。

まず、東京駅のホームですが、山手線と京浜東北線を中央線と同じレベルに改築することで、新幹線のホームを増設することが可能で、
さらに増発が可能と言う見方もあるでしょうが、むしろ回送列車の発車枠で取られてしまいます。
(車両の検査のために引き上げる編成が必要ですね。また、ダイヤが乱れたときのバッファーゾーンも必要です。)

次に、赤羽駅のホーム設置ですが、これにいたっては、物理的に困難と思います。
詳しい説明は割愛しますが、前後の勾配の位置、コンコースの設置位置の難しさ、宇都宮線などの高架橋の改築の必要性など、問題が多すぎます。

よって、私はせいぜい1時間に16本程度が限界と見ているのです。
これ以上の増発となると、どうしても新宿乗り入れが最適解と思います。
幸いにして新宿乗り入れルートについては地下のスペースを空けてあります。
これは、支障移転工事を最小限にとどめることが補償されていると言うことです。
これは大変なことだと思います。

ただ、多くの方々がご指摘の通り、新幹線の本数が向こう30年50年にわたって1時間に16本を上回らないと言う確証があるならば、新宿乗り入れは必要ないでしょう。

967 :360 ◆c65w7bfMNw :05/01/20 00:22:46 ID:/H3XGOI8
>>961
自然振子なら不要ですが(それでも付いているのがありますが)、空気バネを
傾斜させる強制傾斜のため、どうしても架線とパンタの位置関係がずれます。
乗り心地は自然振子より遥かにいいですし、重心が内側に移るため、安全でも
ありますが、このパンタの点だけは痛い所です。おっしゃるとおり、曲線区間で
架線を内側にずらし、在来車のパンタ改良(舟体の長さ延長)と言う手もありますね。




968 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :05/01/20 00:23:36 ID:NWx7DlLV
ところで、ひとつだけ、あえて質問をさせていただきたい。
Goldfishさんは、本当に北海道新幹線を必要とお考えですか?
また、北海道新幹線は「なぜ」必要なのですか?
Goldfishさんの考えを是非お伺いしたい。

969 :360 ◆c65w7bfMNw :05/01/20 00:32:40 ID:/H3XGOI8
>>963
シートピッチも広ければいいというものではなく、シートの造り次第で同様
の快適性は得られないので、さほど心配は要らないでしょう。東海の新幹線
車両で、テーブルの上に足を投げ出してるオッサンがよくいますが、あれは
中途半端に間隔が広く、足の置き場がないことが原因です。ただ、シートピッチが
狭くなるのは避けられないとしても、在来線より200mm近く広い車体に4列
ですから、シートの幅も含め、横方向は相当広くなったように感じるはずです。
100mmの車体幅の違いでも、相当違うように感じます。ちなみに、リニアの
シートピッチは880mmと言う何とも素敵な数字です。ただ、試乗した限りでは、
背もたれが薄く設計されており、2時間程度の乗車なら問題ないように感じました
。それより、揺れと騒音が酷いのが問題ですが。

これが、国内線エコノミーの840〜860mmだと、相当狭く感じるから不思議な
ものです。ちなみに私は173cm、61kgの体格です。

970 :360 ◆c65w7bfMNw :05/01/20 00:39:30 ID:/H3XGOI8
969の「快適性は得られない」は、「得られる」の誤りです。すみません。

それとHokutosei様、何か割り込む形になってしまい申し訳ありません。

971 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :05/01/20 00:45:14 ID:NWx7DlLV
360さん。情報ありがとうございます。

この時期にその情報となるときわめて確度の高い情報ですね。
「所定の車体幅」を持った車両が高速運転をするからこそ意義があると思うのですが…。
何だかStar21(または300X)とWin350を組み合わせたような…。

トイレなし中間車88名って…0系の110名相当…。
シートピッチが940mmだから同じですよね。
2人がけの座席が回転するわけですからこのピッチで十分であることは確かですが…。

他の性能等は予想していたのとほぼ同じです。
Hokutoseiとしては、環境基準をクリアできる車両として仕上がっているかどうか、そこが最大の着眼点です。

972 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :05/01/20 00:47:27 ID:NWx7DlLV
>>970 360様
気になさらないでください。

973 :名無し野電車区:05/01/20 00:47:33 ID:+ZIEtcd2
金魚タン、引き篭もりにならずに餅つけ。

974 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :05/01/20 00:51:05 ID:NWx7DlLV
>>965 修正
× 変電所の増設とデジタルATC工事が終わる頃にはN700系も登場し、これに併せてまた更なる増発が必要になるでしょう。
○ 変電所の増設とデジタルATC工事が終わる頃にはN700系も登場し、これに併せてまた更なる増発が可能になります。このとき増発の必要な情勢になれば増発をすることでしょう。


975 :360 ◆c65w7bfMNw :05/01/20 00:51:26 ID:/H3XGOI8
>>971
確かに、5列がけは輸送力に優れていますが、快適性に問題ありですしね・・・
座れないよりマシですが。やはり、従来車へのトンネル内すれ違いのダメージを
心配したのでしょう。試験結果によっては、5列がけでも問題なしになる可能性
もありますよね。

それよりも、400km/h運転を虎視眈々と狙っている、という前向きに捉えた方が
幸せかもしれません・・・やはり、400km/hですと5列は厳しいですから。

いずれにせよ、夏のデビューが楽しみです。これが本当に新幹線??と驚く
モノが登場するはずです。



976 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :05/01/20 00:57:04 ID:NWx7DlLV
最後にGoldifishさんに一言。

Goldifishさんはどうしても自分の意見を押し通そうと言う気持ちが強すぎるのかという気がしてなりません。
私もそうなってしまうことがあるので気をつけているのですが、それよりも納得を言ってもらうためにどういう風にしたらよいのか、もうすこし工夫をなさったほうがよろしいかと思います。

まあ余りおきになさらずに、また北海道新幹線スレに遊びに来てくださいな。(^_^)

977 :名無し野電車区:05/01/20 00:57:38 ID:m9I7D3M7
別に4列掛けでも構わないだろ。
高速化で車も人も回転が良くなり、生産性は上がるのだから。

978 :名無し野電車区:05/01/20 00:58:09 ID:UgEu83qs
>>975
400km/h運転で航空機からのシフトが予想以上に起こった場合、
輸送力の問題は避けて通ることができないのではないかと思います。
となると12(16)連化や増発が必要ですね。
ただ、青函トンネルがネックに…orz

979 :名無し野電車区:05/01/20 01:02:49 ID:F+lZWp2k
>>966
第3ターミナルって赤羽じゃなくて田端じゃないの?

980 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :05/01/20 01:04:29 ID:NWx7DlLV
>>975
在来車への影響…。なるほど。
ただ、在来車への影響ってそれこそきわめて重要な問題ではなかろうか。
わざと3380mmにしたほうがその結果を知ることができるのではと思ったりもします。

ただ、400km/hの営業運転を狙うならやむなしと思います。

でも微妙だなぁ…。
スピードと輸送力の両面性を持っているのが新幹線の凄みですから…。


981 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :05/01/20 01:08:54 ID:NWx7DlLV
>>979
設置するなら田端のほうがずっと設置しやすいですね。
東海の品川駅のように地平に降ろしてやるなら可能性もあるかもしれません。
(思いつきでごめんなさい)

982 :名無し野電車区:05/01/20 01:11:04 ID:KQmctPPz
>>980
予想の範疇だったのではないでしょうか?>小断面4列
このスレでも、過去スレなどで、そのような予想をしている方も
いましたし。
輸送力については、当面12両化することでE2の10連相当は確保
できるでしょうし、札幌開業にはまだ時間がありますから、
その頃にはもう1〜2世代後の車両が出てきているでしょうし。
当面必要な輸送力ということでは、これでよいと思います。
それよりも、予想以上に速度向上の重点をおいた設計で、
逆にJR東のやる気を感じました。
いままでは、輸送力重視という方針を採ることが多い会社でしたから。

983 :360 ◆c65w7bfMNw :05/01/20 01:12:41 ID:/H3XGOI8
>>980 Hokutosei様
恐らく、車体幅を広げる実験もするでしょう。実際に広げるのは無理ですから、
何か側面に付けて実験することは考えられます。3380mmで作ってしまうと、
縮めることは出来ませんから・・・「小は大を兼ねる」珍しい例になるかも
しれません。

984 :Hokutosei ◆m8Y00jftFY :05/01/20 01:22:17 ID:NWx7DlLV
>>983
それは幾らなんでも…。

985 :名無し野電車区:05/01/20 01:25:56 ID:MUmY20ra
>>952
>10‰上りで400km/hで連続走行が可能なことを目指すようです。

U99?それともU以上の種別を設けるか?どっちにしろモンスタートレインだ(・∀・)スゲ

986 :名無し野電車区:05/01/20 01:45:19 ID:8UhnfE6J
E954の車体幅3080oって改軌or三線軌化(&電化)だけで函館に行ける?

さらに妄想すると、函館以北を小断面車体を前提にして建設費低減? 
トンネルだらけで、断面縮小による建設費低減もバカに出来なそうだし。

コキごと萌え、なので orz な妄想だけど。

987 :名無し野電車区:05/01/20 01:54:17 ID:oGNiTn/S
>>986
大江戸線みたいな百年の計を誤るようなことは、やめれ。

988 :北6西14 ◆zoJKlsiB.6 :05/01/20 02:02:35 ID:iC9y5JS1
みなさん遅くまで乙です。
スレ立てに逝ってきます。

989 :北6西14 ◆zoJKlsiB.6 :05/01/20 02:07:38 ID:iC9y5JS1
次スレです。
【青森〜函館】北海道新幹線35【H27年度末完成へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106154230/

990 :名無し野電車区:05/01/20 02:16:13 ID:m9I7D3M7
>>987
全線開業四年でその判定はないだろう。

991 :名無し野電車区:05/01/20 02:31:51 ID:MUmY20ra
>>北6西14さん乙です。

埋立て開始991

992 :北6西14 ◆zoJKlsiB.6 :05/01/20 02:34:22 ID:iC9y5JS1
えーと、うっとこの希望ですけど、
将来を語るときは、その前提条件を明らかにして欲しいと思います。


(1)「向こう*年を考えると」
(2)「人口減によりトリップ数が漸減するとすると」
(3)「人口は減少するものの、ビジネスは縮小せず、
    高齢者の余暇拡大による観光需要拡大によってトリップ数が減少しないとすると」
など。

ここんとこの我が国の情勢からして、未来予測はなかなか難しいものになっていると思いますし、
いろいろな予測について、多くの国民の合意を得られるものがないような気がしています。

将来の予測について定量的なものがあるなら、できる限り示してください。
なければ、自らの発言の前提条件を明らかにして発言されることを希望します。

993 :名無し野電車区:05/01/20 02:38:20 ID:MUmY20ra
>>992
既存の試算(例えばシンクタンクや国交省やら大学のセンセやら)ならデータソース貼るだけじゃダメっすか?

993

994 :名無し野電車区:05/01/20 02:47:42 ID:MUmY20ra
994

995 :北6西14 ◆zoJKlsiB.6 :05/01/20 02:52:53 ID:iC9y5JS1
   . . .... ..: : :: _:: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       _/C\  . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
つか、顔をつきあわせてれば、こんなことも起こらんだろうにと・・・。
ネットの限界かな。いつかオフ会できりゃいいねえ。

996 :北6西14 ◆zoJKlsiB.6 :05/01/20 02:54:56 ID:iC9y5JS1
>993
おおむねOKかと。
ただ、自分自身がそれを完全に説明できないと、叩かれるよね。この話題(道新幹線)では。

997 :名無し野電車区:05/01/20 03:23:37 ID:MUmY20ra
>>995
意外と全国に散らばっているから難しいかも。おいらなんて今は海外だし(w
メッセンジャーを使って自前の料理を並べて食べるのが関の山か(w

>>996
d楠。
2ちゃんは妄想、いい加減、イタイというレッテルが世間には強いから
その位シビアに考えていると言う事でいいっしょ。

997

998 :AAAAAAAAAA:05/01/20 03:26:44 ID:4TJxN7+Z
998
なかなかソースの使い方も難しいようで・・・・・・。

999 :名無し野電車区:05/01/20 03:29:55 ID:MUmY20ra
>>998
必ず「御用学者の提灯試算」とか粘着するからね。
粘着は提灯に客観的に反証すら出来ないのにね。
マスゴミも政権奪取を目指す何処かの党首も同類(w

銀河鉄道999

1000 :名無し野電車区:05/01/20 03:32:06 ID:MUmY20ra
でもって1000げと。次スレは以下の通りでつよ。
スレ立て良い仕事の北6西14さんにも拍手でつよ。>>おる


【青森〜函館】北海道新幹線35【H27年度末完成へ】
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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