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【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線14【牛牛詰め】

1 :名無し野電車区:05/03/03 22:58:41 ID:c2sQOriK
全車指定でマターリと過ごせ、
使える時間帯に臨時を惜しみもなく出し、新車を次々と投入する
超優遇扱いの秋田新幹線と、
完全放置で牛牛詰め、福島ダッシュはすっかり名物となり
使えない時間帯にしか臨時を出さず、全く車両増備をせず、
自由席に座るために始発駅で1時間以上並ぶのは当たり前という
超冷遇扱いの山形新幹線のスレッドPart14です。

2 :名無し野電車区:05/03/03 22:59:25 ID:c2sQOriK
過去ログ
Part 1 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1021134147
Part 2 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034098300
Part 3 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042114028
Part 4 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1049720087
Part 5 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054450470
Part 6 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1061016433
Part 7 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067686400
Part 8 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075117792
Part 9 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081549940
Part10 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088000515
Part11 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093952812
Part12 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100614211
Part13 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104887573

3 :名無し野電車区:05/03/03 23:00:50 ID:c2sQOriK
新幹線関連スレ
【上京の】東北新幹線スレ13【季節へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108738663/
【青森〜函館】北海道新幹線37【H27年度未完成へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109010278/
(・〇・) 上越新幹線スレPart15 (・〇・)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103939517/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part18.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106575797/
【博多開業】東海道・山陽新幹線スレ21【30周年】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108825159/
【相互】九州新幹線 U018【乗り入れ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105407129/
【政府決定も】長崎新幹線8【着工?塩漬け?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103302398/

4 :名無し野電車区:05/03/03 23:01:32 ID:c2sQOriK
      /用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜 \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_∧∧_∧ ∧_∧   |
 |. Д`);´Д`)(;´Д`)   | 福島だ
 | ∧_∧  /⌒   ヽ∧⊥∧
 |(;´Д`) /| ∧_∧ .(;´Д`)  ガラガラやまびこだ
 |⌒ ∧_∧(;´Д` ) ∧_∧ 空気輸送Maxだ
 |) (;´Д` ) ∧_∧(;´Д` )
 | /⌒   ヽ (;´Д` )    ヽ 150メートルダッシュだ
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |  座りたい・・・
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |__  
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ   ‖
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > ) ┌─┴─┐
 |   / /    > ) / /  │うし弁│
 |  / / つ    / / (_つ └───┘
 |  し'     (_つ   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

5 :名無し野電車区:05/03/03 23:03:35 ID:ZvK6XfJx
福島祭り(通常時)
                         ←  Maxやまびこ  つばさ  東京行き             至 山形
                        ___曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■____________/
                      /┌──────────────────┐\
                    /  │14番線    λ... λ.. 从从从..λ.λ..       |.  \
                  /    │13番線  ドドドドドドドド…      ♀? ← 仙台行きがどれか分からない福島人
                /      └────  やまびこ. 仙台行き →  ──┘     \
至 東京        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ □□□□□□□□□□  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     下り線 → 
_______/________________________________\______
    /  \                        ゴォーーーーーーーッッッッ              \    至 仙台
__/___\______凵□□□□□□□□■■■■■■≡≡≡≡≡ _________\___
             \      ←       はやて   こまち   東京行き             / 
             \_____________________________ /    上り線 ←
                \      ┌──────────────────┐      / 
                  \    │12番線       orz. ←  東京に行くのに.|     /
                    \  │11番線(不使用)      ホームを間違えた福島人  /
                      \└──────────────────┘  /
                         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

6 :名無し野電車区:05/03/03 23:04:14 ID:2nJurJc2
>>1
>使えない時間帯にしか臨時を出さず
ここはいい加減そろそろ過去のものになりつつあることに気づけ。

7 :名無し野電車区:05/03/03 23:04:19 ID:ZvK6XfJx
福島祭り(異常時)
                        _________________________■■■■■■■
                    /┌──────────────────┐\     相方Maxが来なくて
.ダイヤ乱れで         /  │14番線 从 从 从 从.  ↓ 仙台行がどれか│  \    信号待ちしてる上りつばさ
14番線に入れずに    /    │13番線 イライラ イライラ  ♀?  不安になる福島人  \
.信号待ちをしている. /      └──────────────────┘     曰  超チンタラ入ってくる
下りMaxやまつば / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ □□□□□□□□□□□□  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   曰       上りMax
■■_____/______上りMaxの入線待ちで発車できないやまびこ_______曰曰曰____
    / \                                                 ガタガタ 曰    
__/___\_________□□□□□□□□□□■■■■■■___________ 曰曰_
             \     ダイヤ乱れで先が詰まっていて通過線で止まってるはやこま     / ガタガタ
至 東京        \_____________________________ /        至 仙台
                \      ┌──────────────────┐      /
                  \    │12番線     orz. ←  東京に行くのに   |     /
                    \  │11番線          ホームを間違えた人 |    /
                      \└──────────────────┘  /
                         ̄ ̄□□□□□□□□□□■■■■■■ ̄
                    車両故障で5km/hまでしか出せず緊急退避するはやこま

8 :名無し野電車区:05/03/03 23:05:01 ID:ZvK6XfJx
福島ダッシュ【ふくしまだっしゅ】[名](鉄道路線・車両)

福島駅14番線でつばさとMaxやまびこが併結するとき、自由席の乗客が
牛牛詰めつばさ→ガラガラMax
に乗り換えることをいう。

もともとミニのつばさと2階建てMaxの収容力(座席数)に差があるのに加え、
仙台から東京方面に行く客は福島でMaxを追い抜くはやて・こまちを使うので
福島到着時点でのMaxはガラガラの空気輸送状態である。
つばさの混雑があまりにもひどく混雑に耐えかねた乗客が
福島で座れるガラガラMaxに乗り換えようとするのだが、
つばさの停車時間が短い+早く席を確保したいためにダッシュするので
この名がついた。
ちなみに福島ダッシュは山形のイパーン人が最初にやり出したものである。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D5%A1%E4

9 :名無し野電車区:05/03/03 23:05:42 ID:ZvK6XfJx
【なぜ山形人は指定を取らないのか?】

こまちに比べて、つばさの客の平均乗車距離は短い。
100km以下しか乗らない客は、こまちではあまりいない。
(角館・田沢湖は秋田岩手県からの客は少ない、秋田岩手県の人は車で行く)
大曲〜秋田ならば普通も本数がそこそこある。
100km以下は大曲〜盛岡ぐらいか。

それに対して つばさの場合は、山形を基準とすると、どの駅にも
向かう客はいる。ミニ区間へはいずれも100km以下。
よってこれらの客は指定を取らないことが多い。
ところが、そのクセが残っているためか、始発がある山形や新庄はおろか、
自由席に座れる確率が限りなくゼロに近い天童・米沢の客までもが
東京に向かう時に「新幹線は自由席だ」といって指定を取らない。
逆に東京人が山形に行く場合は、ほぼみんな指定を取る。

10 :名無し野電車区:05/03/03 23:06:26 ID:ZvK6XfJx
【ごく普通の週末の東京駅での光景】

先発のつばさが山形止まりだと、
その山形止まりのつばさが入線してる頃には
1時間後に発車する後続の新庄行きつばさの自由席のところに
既にかなりの行列ができている。

山形人は自由席に座るために1時間以上待つ事は全く苦にしない。
普通の週末で発車1時間以上前から東京駅の新幹線ホームの
自由席乗車位置に行列ができているのはつばさだけ。

11 :名無し野電車区:05/03/03 23:08:51 ID:Vi7a0J7q
【かつてのこまちが自由席より指定席の方が混んでた理由】
・長距離だから確実に座りたい
・万が一自由席で座れなくて長時間立つことになると困る
・開業当初のこまち自由席が物珍しさで牛牛詰めだったというイメージが残っている

だから自由席は意外と空いていた。
しかも盛岡以南のみ利用するイパーン人は「自由席は1号車側」という先入観があるから、
みんな相方のやまびこの方に並んでしまう。
だから上りこまちは盛岡から先は下車する一方。
よってやまびこ自由席は牛牛詰めなのに、こまち自由席には空席があるという状態だった。
特に上りの仙台以南はそれが露骨に表れていた。

12 :名無し野電車区:05/03/03 23:09:51 ID:Vi7a0J7q
ホーム通過中のはやてこまちに乗っている青森秋田盛岡仙台人
      ↓
        rー、              rー、
    」´ ̄`lー) \        」´ ̄`lー) \   三 二 ─ ── ───
    T¨L |_/⌒/        T¨L |_/⌒/ ←福島ダッシュしている山形人
     `レ ̄`ヽ〈          `レ ̄`ヽ〈    三 二 ─ ── ───
       |  i__1            |    i |
     _ゝ_/ ノ       _   _ゝ_/ ノ |.    三 二 ─ ── ───
      L__jイ´_ )    =)(==L_j=イ´_ ) 三 二 ─ ── ───
        |  イ    .<_>     |  イ
         |  ノ--、          r'⌒ヽ   ノ--、      三  二  ─ ───    (´´
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\ 、___ノ二7  三  二  ─ ───    (´´
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ    l_/                (´⌒(´⌒;;
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」       三  二 ─ (´⌒(´⌒;;
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´  ←東京行くのにホーム間違えた福島人
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、               
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__        
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_    
    , ‐ ´         └―'´                    

13 :岐阜県 佐藤安子 主婦 59歳:05/03/03 23:10:35 ID:Vi7a0J7q
サービス三流懲りた新幹線

 9月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
 
 その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
 
 自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
 
 切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という
言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
JRは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
 二度とJR新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。

14 :山形県 佐藤○子 主婦 59歳:05/03/03 23:12:16 ID:Vi7a0J7q
サービス3流懲りた山形新幹線    主婦 佐藤○子 (山形県 59歳)

 12月下旬、2泊3日の東京巡りをしに、山形から「つばさ」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
 
 その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円を支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
 
 自由席に移動しましたが、全部満席。
それどころかデッキも通路も人がいっぱいでこれ以上前へ移動できません。
途中の停車駅からも大量の乗客が乗り込んできます。
雪の降る駅で積み残しされているお客さんもたくさんいます…
もう疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
周りの立ってる人たちに体を押し潰されてもの凄くつらかったです。
 
 切符は、窓口で買った10160円の物です。
混雑を謝罪するアナウンスも出ず、むなしい2時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
JRは1万円くらいの切符でも空席の案内もありません。
 二度とJR山形新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。

15 :名無し野電車区:05/03/03 23:18:39 ID:UonSRd7O
山形新幹線酒田延長マダー?

16 :名無し野電車区:05/03/03 23:20:29 ID:9j3GOn31
>>1


>>6
氏ね!

マジレスすると、下りで一番使われる時間帯である7〜8時台に
臨時が1本もないんだから、
つばさが超冷遇扱いであることに変わりない。

17 :名無し野電車区:05/03/03 23:24:46 ID:2nJurJc2
>>16
ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050302.pdf

18 :名無し野電車区:05/03/04 01:14:59 ID:6CE7i5hb
コピペを繰り返す香具師は『認知症患者』とみた。
以前に貼ったのを忘れてまた貼る。完璧に『認知症』w

19 :名無し野電車区:05/03/04 01:31:53 ID:JtuBvLA1
>>18
地鎮祭みたいなもんだろ。

20 :前スレ975:05/03/04 07:38:06 ID:GLSpmiUv
>>前スレ978
 福島の数字をマク〜スの福島発と見間違った。俺も小学校算数以前だな。orz

>> 前スレ976
 大宮以南に空きがある昼時間帯だけの話だよ。
 空きが無いときはマク〜ス併結でもいい。

>>前スレ984
>6+6の件(多分ダッシュ解消の意味も含むのだろうが)は、仮に供給過剰な点やM車不足で板谷峠を云々の件を
>措いておくとしても、現実的ではないと思う
 6+6じゃなくて5+5でもいいよ。3M3TのこまちE3を3M2Tに編成変えすりゃいいと思う。これなら今のE3つばさよ(4M3T)り楽に板谷も登るだろうし。

>これでは郡山・宇都宮を通過しただけの時間をまるごと喰ってしまっている話(10分程度ロスするかも)となる
>これだと米沢や新庄の客は余計な時間を福島駅で待たされてしまう結果となる
 福島じゃなくて、米沢でって書いたと思うが。
 山形は7両までしか停まれないが、昔のホームを使っている米沢は
以前に12両の在来つばさが停まってたんだから5+5とか6+6が停まるのは可能。
 これだと、米沢の客についてはロスゼロ。

 新庄の客については、速達編成を山形止めじゃなくて、新庄まで走らせてもいいかもしれん。
 あと閉塞の問題だが、福島・・・じゃなくて米沢−置賜間は5分見ればいいんでないか?
 このくらいの停車は今でも列車交換待ちで時々あるし、時に問題にはならないと思う。
 むしろ、現在の速達通過駅は、本数増加でフレクエンシーが増えるんだから
将来(秋田に360km車導入時)にどうだろうって妄想してみた。


21 :【AXT】秋田空港 Part2:05/03/04 09:30:09 ID:/yozqRUQ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1069138316/l50

22 :21はdat逝きだった orz:05/03/04 09:32:32 ID:/yozqRUQ
【AXT】秋田空港 Part3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105695243/l50

23 :名無し野電車区:05/03/04 10:13:59 ID:JGkrqSpT
>>17
例外を持ち出すなよ

24 :名無し野電車区:05/03/04 22:12:13 ID:4vhkON8a
つばさ102号って小山にまで停まるんだね。
こまち2号は仙台−東京ノンストップだというのに。

いかにこまちが優遇されていて、つばさが冷遇されてるかという証拠だよ。

25 :名無し野電車区:05/03/04 22:32:33 ID:EkkosEnk
秋田よりも東京に近いんだから我慢しろよ

26 :名無し野電車区:05/03/04 22:38:17 ID:7UB27Ol/
山形新幹線は福島から分岐するから、
福島と同程度の都市には停めるのが自然なダイヤの組み方なんだろ。

仙台から仙山線ルートを利用していたら話は違っていたと思うが、
仙山線ルートは反対が多いようだし。

27 :名無し野電車区:05/03/04 22:40:37 ID:UCJAptDH
一本ぐらい東京から山形まで単独運行でノンストップの列車を空いてる時間帯に運転してもいいと思うけどな。


28 :名無し野電車区:05/03/04 22:52:10 ID:vjlagvF7
新幹線は止まってなんぼ。
新幹線に乗ったら仕事とってきてなんぼ。
工場とってきてなんぼ。

福島や郡山で仕事できんのに東京行って勝負できるか?
このボケ。

どっかの衰退県のスルー能無し新幹線とは違うの。
新幹線は止まってなんぼ。
それに気付いたから山口や姫路にものぼみが止まんの。

たまには仕事せいや。
遊び行くんなら臨時で行け。

29 :名無し野電車区:05/03/04 22:56:23 ID:UCJAptDH
ふーん、色々と事情があるんだね?
山形新幹線には二度乗ったことある程度で、そんな深く考えもせずに
空いてる時間帯もあるなら早い列車でもあればいいのにと軽く考えたんだけど。

30 :名無し野電車区:05/03/04 23:09:05 ID:UCJAptDH
あと>>28はイマイチ意味わからないけど
>福島や郡山で仕事できんのに東京行って勝負できるか?
ってのは山形〜福島、郡山の利用は山形〜東京よりも多いってこと?


31 :名無し野電車区:05/03/04 23:13:43 ID:ndPmmXkx
漏れは逆の発想。
新幹線は通過してなんぼ。
本社で会議してなんぼ。

福島は仙台方面への乗換駅だから仕方ないとしても、
郡山・宇都宮に本社役員がきてくれますか?

どっかのチャイナ地方の光以下のろみとは違うの
新幹線は通過してなんぼ
それに気付いたからはやこまは・・・自分で言っておきながらorz

とりあえず、地域・各個人によって需要は違うというわけで、全員に良くなると言うことはない・・・
と、言ってみる姫路・新神戸停車を疎ましく感じる岡山人

32 :名無し野電車区:05/03/04 23:19:51 ID:Tu2JZP56
単純に速達列車を設定して増える客の数<停車駅増やして増える客の数なんでしょ。
それってある意味先が暗いかもしれんけど。
とりあえずJR束として儲かる方を選ぶでしょ、きっと。

33 :名無し野電車区:05/03/04 23:44:20 ID:UCJAptDH
まぁ、山形は飛行機に完勝して事実上ライバル不在だから
そんなに早く走らなくても大丈夫なんだろうけど。

34 :名無し野電車区:05/03/05 00:21:54 ID:Y0eUqG6f
ヒロス風に

山形ダス!東北6県の中で上場企業が唯一ないんダス
山形ダス!県庁所在地に夜行列車が通らなくて幹線から見捨てられたんダス
山形ダス!昔しぃは酒田にお金持ちがいたダス
山形ダス!業突く張りだから指定席は取らんダス
山形ダス!町は夜7時を回ると新聞紙が足元に絡みつくダス
山形ダス!本気で999の発着所になって、はやてやこまちを見返すダス


35 :名無し野電車区:05/03/05 00:57:38 ID:JyCdSEBe
てゆーか別にこまちが優遇されてるなんて思わん。
距離的要因なだけだし。

36 :名無し野電車区:05/03/05 01:34:51 ID:c4bUaAYR
上場企業は2つあるが

37 :名無し野電車区:05/03/05 01:45:32 ID:JyCdSEBe
なーんか週末選挙あるらしいな。
騙されて合併すんなよ、我が故郷よ。

38 :名無し野電車区:05/03/05 02:31:38 ID:Y0eUqG6f
>>36 スマソ
     でんろく豆?

     あと何?

39 :名無し野電車区:05/03/05 02:54:20 ID:c4bUaAYR
一部上場
 山形銀行
 ヤマザワ


40 :名無し野電車区:05/03/05 04:00:45 ID:Y0eUqG6f
>>39
お詫びに 山形編(変)
・山形は目もあてらざんわ(左沢)
・てんどう虫のサンバ(天童)
・山形新幹線のレール真っ直ぐ引けたかゃ?やー、まっがたなぁ(山形)
・山形新幹線うるさくねぇ?そうよね、ざわついているもん(米沢)
・山形新幹線かゆくねぇ? あー痒いや(赤湯)

いなかっぺ大将の大ちゃんが生きていれば、こんなに山形新幹線が言われずに
づんだもち

41 :名無し野電車区:05/03/05 07:23:28 ID:kgtoR6XW
 ヤマザワが1部上場になったかぁ。

42 :名無し野電車区:05/03/05 10:31:58 ID:xr+hK/H2
山形市は唯一夜行がないっていってもあけぼのを喜んで捨てたんだからがまん汁!
朝起きたら上野とは名誉なことだ。あさかぜユーザーと違って心が狭いなWW

43 :名無し野電車区:05/03/05 13:22:37 ID:Fsp6cI1O
>>33
つばさの利用者は少ないので仕方ない。

44 :名無し野電車区:05/03/05 13:30:58 ID:SU9mQGh8
秋田塵と山形塵の田舎物同士が罵倒しあうスレはここですか?

45 :名無し野電車区:05/03/05 14:03:15 ID:fAMk9Kpi
栃木・福島・宮城・岩手・秋田・青森VS山形

46 :名無し野電車区:05/03/05 14:45:39 ID:FRTo6Cgu
>>45
しょせん東北なんてみんな田舎じゃねぇかよ

ちなみに栃木は北関東じゃなくて南東北

47 :名無し野電車区:05/03/05 16:11:15 ID:144n492k
東上大小宇那白郡福米高赤上山天東村大新
京野宮山都須河山島沢畠湯山形童根山石庄
●―――――――●――――●●●●●● つばさ
●●●―――――●●●●●●      やまばと

48 :名無し野電車区:05/03/05 17:54:48 ID:Ka0Tvs0Q
「やまばと」激しくきぼん

49 :名無し野電車区:05/03/05 17:56:26 ID:6ScOV6t3
>>47-48
「やまびこ」と誤乗するイパーン人が多くなりそうなので却下。

50 :名無し野電車区:05/03/05 18:10:39 ID:clV8zNAF

東上大小宇那白郡福米高赤上山天東村大芦新
京野宮山都須河山島沢畠湯山形童根山石沢庄
●●●―――――●――――●●●●●●● つばさ
●●●――――●●●●●●●       やまざわ
     


51 :名無し野電車区:05/03/05 18:55:05 ID:Y0eUqG6f
 つばさが混んでいるとクレームを入れた貴兄
 毎回つばさは帰省ラッシュ時並の200%なのかな?
 それであれば、JRも一考すると思うが、改善されないのを見ると
 大した事ないんだな。
 何故、そんなに熱くなるのか教えて欲しい。
 座りたいのであれば、指定席を取ればいいし。現に、のぞみとか結構
 指定席を取得していると思うが。
 山形県人は束に『東京直行便』を運営して頂きありがとうございます。
 くらいの言葉が欲しいものだ。
 いっそ、東京から山形まで各駅停車にして少しでも利潤貢献に役立て!
 

52 :名無し野電車区:05/03/05 19:02:20 ID:bjwaD4+E
>>50
スーパーマーケットかよw


53 :名無し野電車区:05/03/05 19:04:26 ID:NoRTi6bu
>>51
平日はほとんどガラガラ。

54 :名無し野電車区:05/03/05 19:37:40 ID:kgtoR6XW
>>51
 6両編成から7両編成に改善されたわけだけどな。
 現状はその改善された状態。
 6両編成時代はさすがに悲惨だったわけで。とりあえず、現状はちょうどいいくらいだな。


55 :名無し野電車区:05/03/05 19:43:02 ID:rqioQwft
もう1両増やすぐらいがちょうどいいんじゃないの?
1両増やせば福島ダッシュなんてほとんどなくなると思うよ。
そうすればわざわざ増発する必要もないしさ。
増発のための設備投資を考えたら、増結の方が安く上がると思う。
もちろん何駅かのホームの延長は前提としてね。

つっても、400系に1両増結というのも今から?ということになるので
E3こまちのお下がりが来るタイミングに8両化できるとベストだろう。

56 :名無し野電車区:05/03/05 20:47:00 ID:kgtoR6XW
>>55
 山形、新庄、さくらんぼ東根の3駅だね。
 山形は1番線と2番線の分岐も移動しないといけないだろうから、
単純にホーム伸ばすだけですまないかも。

57 :名無し野電車区:05/03/05 21:04:13 ID:abyJD0qn
なんで山形新幹線って冷遇されているの?

いや、商用でよくやまびこに乗るんだけど、
例の福島ダッシュを 毎日見ているからさ・・・
かわいそうだとおもって。

58 :名無し野電車区:05/03/05 21:21:08 ID:a6Ypf9ZR
東上大小宇那白郡福米高赤上山天東村大芦新
京野宮山都須河山島沢畠湯山形童根山石沢庄
●●●―――――●――――●●●●●●● おーばん
●●●――――●●●●●●●       やまざわ

59 :名無し野電車区:05/03/05 21:24:14 ID:Y0eUqG6f
必要が無いのに住民からの要望で仕方無しに引いた。過去からの実績を見て
車両数を割り出し、あまり混まないような編成にしたのだが、思惑に反して
奴等は自由席しか乗らない。東北人は冬の時代じっと耐えぬく性分なので、
無駄使いはしない。その教訓を生かし、はやてやこまちは全席指定としまし
た。また、その2系統は文句を言わないので、スジ引く時や車両についても
優遇できます。まあ、山形人のエゴの産物なので気にしないで下さい。
企業として回収が遅延しそうな場合投資を控えます。飛行機へは楽勝では
無く辛勝ですからネ

60 :名無し野電車区:05/03/05 22:32:07 ID:bKqtio2u
>>55
1両増やすのは無駄。結局混むのは週末だけだから。
臨時を出せば対応できるのだが、車両不足と福島問題でそれもままならず・・・

61 :名無し野電車区:05/03/05 22:48:36 ID:rqioQwft
>>60
いや、はやこまだって平日はガラガラだけど週末あれでちょうどいい。
はやてになる前のやまびこは8両で本当にひどかったのが10両になってよくなった。
つばさもきっと同じだと思うんだが。
指定取らないとか言ってる香具師がいるが(>>59とかね)
混んでるときはちゃんと指定席は埋まってるらしいし、
指定席車両にせよ自由席車両にせよあと1両増やすと現在の問題はほぼ緩和できるだろう。

62 :名無し野電車区:05/03/05 23:02:17 ID:qjEz59Je
>>61
つばさは大して混雑してないという点でやまびことは違う。


63 :名無し野電車区:05/03/05 23:02:52 ID:kgtoR6XW
>>61
 3駅のホームを延長工事して8両に増やすのと、こまちのお古のE3を3M2Tの5両にして、本数倍増
するのとどっちがコストが少なくなるかなぁ。大宮以南は「Maxやまびこ」の他「あさま」を連結改造して・・・ってことにして。
 まあ、一番コストがかからないのは現状のまま放置ってのはこの際置いといて。


64 :名無し野電車区:05/03/06 01:05:22 ID:+3WWlyMv
線路容量考えたら8両より9両の方が良いんだけどな。
途中駅ある以上はつばさは山形だけの為のモノじゃねーし。

65 :名無し野電車区:05/03/06 02:55:07 ID:jZvt8J4n
>>64
空気輸送になるので無理。

66 :名無し野電車区:05/03/06 03:23:53 ID:+3WWlyMv
いや東北新幹線内の話なんだが

67 :ほれ新作だぺさ:05/03/06 06:13:51 ID:xkhLtQP7
  福島ダッシュラプソティーpart2だべ
 
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /マクース1号車/ // /  (´⌒(´3分停車だ`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ    シート奪取!!   ( |  (⌒)`)⌒`) 
  |   |  |/| |     ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 自由席へ突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)
/         米沢牛弁落とすなゴルァ! 峠の力餅も買っといたかアフォ!

68 :名無し野電車区:05/03/06 06:37:38 ID:75YbHv6e
>>63
 とりあえず、問題は北陸が伸びたときにあさまがつばさを連結できる長さでいいのかっていうのと、
 大宮−福島を5両のつばさが単独運転するウテシの人件費。
 まあ、やまびこ連結のは宇都宮郡山停車、単独運転のは大宮−福島は
ノンストップ走行っていうのを1時間にそれぞれ設定できるメリットはあるけどね。
 それより、遅れたつばさを大宮で待たされるあさまの客から苦情続発の悪寒。

>>67
 いい。



69 :名無し野電車区:05/03/06 06:37:56 ID:iDuc748I
>>67
マクースの1号車を通り過ぎて、
一体どこに行くんだこいつら(w

70 :名無し野電車区:05/03/06 08:01:12 ID:75YbHv6e
>>69
 ホントだ。あえて書くならマクース8号車だな。

71 :修正だべ:05/03/06 08:18:45 ID:bSXdIsf8
  福島ダッシュラプソティーpart2だべ
 
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /マクース8号車/ // /  (´⌒(´2分停車だ`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ    シート奪取!!   ( |  (⌒)`)⌒`) 
  |   |  |/| |     ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 自由席へ突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)
/         米沢牛弁落とすなゴルァ! 峠の力餅も買っといたかアフォ!

72 :名無し野電車区:05/03/06 08:20:50 ID:75YbHv6e
>>71
 乙w

73 :名無し野電車区:05/03/06 09:03:20 ID:hKnpCj44
東上大小宇那白郡福米高赤上山天東村大新
京野宮山都須河山島沢畠湯山形童根山石庄
●●●―●――●●●○●●●●●●●● やまびこ・つばさ(定期運転) 
○●●―――――●●―――●――――○ 臨時つばさ(全車指定席)

こういうのならありかもね、13番線に山形新幹線用の渡り線を設ければ
単独運転なら使用可能になるし、同時発着もできることになる
(時短の効果はあまり期待できないと思うけど、どうしても定期列車優先になるだろうし)
ただ、車両運用の都合上、東京まで行けるかどうかは微妙だけど

あと臨時ならやまびこ41号接続のつばさもあっていいと思う(郡山始発で)

74 :名無し野電車区:05/03/06 10:39:10 ID:ec2l36v4
大宮駅に超チンタラ入ってきたやまびこ・つばさ102号のせいで、あさま2号が遅れたぞゴルァ!!

75 :名無し野電車区:05/03/06 10:51:03 ID:C3/LW9Zw
遅れの原因はドコ?

76 :名無し野電車区:05/03/06 14:35:34 ID:0kaig6+Q
川重にE3の先頭車がいるんだが、これってR24にでもなるのか?

77 :名無し野電車区:05/03/06 15:09:00 ID:9/d/h8Pm
何事もなかったかのように
疾走している はやこま だったら
大笑い


78 :名無し野電車区:05/03/06 18:59:04 ID:75YbHv6e
>>74
 ???
 時刻表上、やまつば102はあさま2が大宮発車(8:56)した後に入ってくる(8:57)ことになってるんだが。
 単純にあさま自身が遅れただけじゃね?
 さもなきゃ、やまびこ202が遅れたとか。

>>77
 はやこま上りはその時間帯には関東に入ってないんでない?

79 :名無し野電車区:05/03/06 20:12:56 ID:ReGYoFuX
>>78
漏れは、両列車が大宮に同時に着いたときに、あさま2号に乗っていた。

そのときに、あさまが大宮手前で信号待ちで3分近く停車している間に、
やまびこ・つばさ102号が横を通過していた。

その後、あさまの信号待ちが解除され、しばらく併走しながら大宮に着いて、
ほぼ同時にドアが開いた。

>>74は、本来ならあさま2号が先に入るべきだと言いたいのだろう。

80 :78:05/03/06 20:23:50 ID:75YbHv6e
>>79
 やっぱりやまつばは濡れ衣だったんだね。
 しかし、何で信号待ちくらったの?たにがわ476あたりが原因?

81 :名無し野電車区:05/03/06 20:27:17 ID:sHTuw/dl
つばさのせいでみんな大迷惑

82 :名無し野電車区:05/03/06 21:17:15 ID:EJlBR84w
はやこまが遅れて福島を通過しても、俊足を生かして一気に遅れを回復し
東京には何事もなかったかのようにちゃっかり定刻で到着。
しかもはやこまは東京到着後回送になるため、折り返しには全く影響しない。

一ノ関ではやこまの通過遅れに付き合わされて発車が遅れたやまびこは
はやこまと同様に俊足を生かして一気に遅れを回復し
東京にはやはり何事もなかったかのようにちゃっかり定刻で到着。もちろん折り返しには影響なし。

同じく福島ではやこまの通過遅れに付き合わされて発車が遅れたつばさだが、
鈍足のため遅れを回復できず、そのままの遅れで東京に到着。
しかも折り返しは12分しかないから、折り返しの下りも遅れて東京を発車する。

結局どんな事があっても最終的に悪者扱いされるのは「つばさ」w

83 :名無し野電車区:05/03/06 21:54:51 ID:75YbHv6e
>>82
 ってわけで、つばさが悪いと思ったら、真犯人はやこまを疑えって、一般人に啓蒙せんといかん罠。

>>79
 大宮を先に出たのはあさま2とやまつば102のどっち?

84 :名無し野電車区:05/03/06 22:29:33 ID:dTUGG8ow
>>82
上下のはやて・こまちと盛岡やまびこの所要時間の違いを見てみろ。
上りつばさもそれをすればいいのだが、ダイヤ上それが出来ない。
東京着を28分にすればいいかもしれないが、貴重な東京駅の発着枠が1つ減るし
運用効率も悪くなるので、タマが少ない400系の事、多客期の臨時を削る必要が出てくるかもしれない。

85 :名無し野電車区:05/03/06 22:29:34 ID:4f5d2Cca
秋田新幹線は乗ったことないが
電車でGO!では秋田新幹線運転していた
ゲームでね

86 :名無し野電車区:05/03/06 22:35:32 ID:X1b0ocaw
>>85
単線を新幹線が・・・

87 :名無し野電車区:05/03/06 22:36:50 ID:ReGYoFuX
>>83
あさま2号が、大宮を先に発車した。


88 :名無し野電車区:05/03/06 23:32:52 ID:GZbg2q8X
プラレールでははやてつばさ連結セット(福島駅らしい模型付き)があるが
こまちはやまびこ連結セットになってる(盛岡駅らしい模型付き)
@トレインショップ

89 :名無し野電車区:05/03/06 23:39:11 ID:+/wNTOZa
福島にはやてをとめてほしい人の陰謀だな。

こまちがやまびこと連結するのは今は仙台だけ。
はやてダイヤになって比較的最初の頃は、臨時こまちの連結パターンも
もっと色々あったように思うんだが(やまびこ盛岡連結とか単独運転とか)
最近はほぼ完全にはやてと連結してますよね。

90 :名無し野電車区:05/03/07 00:35:02 ID:gS3zm2qm
せめて1時間に1本でいいから福島に「はやて」を停めてほしい。

91 :名無し野電車区:05/03/07 00:49:00 ID:Ipwp90bi
つばさ音でかすぎ不快だ

92 :名無し野電車区:05/03/07 03:12:49 ID:h5z9yW0H
>>89
八戸開業時点からほとんどがはやてと併結。


93 :名無し野電車区:05/03/07 05:21:09 ID:NpegKJsZ
つばさのE2は増えないの?

94 :83:05/03/07 06:39:04 ID:afUnjIZ5
>>87
 THX
 ようするに、やまつばのせいであさまが遅れたんじゃなくて、
あさまの遅れ(その前のたにがわかもしれんが)のせいでやまつばが遅れたってことね。
つくづく哀れだなぁ。

>>90
 全部停めろっていうことか?
 ・・・まあ、過去スレに出てたジョークだってのはわかるが。

95 :名無し野電車区:05/03/07 10:27:30 ID:DqD1b1rY
こまちの福島停車を復活してくれ。

96 :名無し野電車区:05/03/07 11:04:43 ID:bc2vq650
東京に乗り入れようとするから、あの本数しかないわけで、
福島折り返しのつばさを設定すれば済む話。

97 :山形新幹線庄内延伸 検討から相次ぐ慎重論:05/03/07 11:14:32 ID:QcPMKbfg
知事交代で“タブー”解禁?

 山形新幹線の庄内延伸を巡る議論が、斎藤知事の就任に合わせたかのように、
トーンダウンしている。延伸の可能性を探ってきた「機能強化検討委員会」
(委員長=家田仁・東大大学院教授)が、ここへきて実現を疑問視させるような
データを公表。費用対効果の試算については、下方修正を求める意見も
公然と出始めた。委員からは「知事交代で“タブー”が解禁された」
との声も出ている。(石川 剛)
 検討委は、延伸実現に執念を燃やした高橋前知事の肝いりで、2001年に発足。
当初は、福島県境の板谷峠のトンネル化、単線区間の解消など機能強化策を広範に
検討したが、採算性から実現の可能性があるのは事実上、庄内延伸に絞られている。
 第1次の検討委は庄内延伸について、陸羽西線にそのまま新幹線を走らせた
場合の事業費は350億円で、費用対効果の試算は1・5〜1・7とした。
しかし、JR東日本が“ゴーサイン”を出す上で最も重要な採算性は、検討した
資金調達の3パターンのうち1パターンでしか黒字転換しないと試算。
その1パターンも採択される可能性が限りなくゼロに近い国の補助事業を
当て込んでいた。
 このため、高橋前知事は「JRと県民を納得させる数字が必要」として、
検討委の3年延長を指示。採算性と費用対効果を少しでも好転させる
「事業費節減」「加算すべき経済効果の試算」が、第2次検討委の至上命題になった。

98 :山形新幹線庄内延伸 検討から相次ぐ慎重論:05/03/07 11:16:06 ID:QcPMKbfg
 ところが、斎藤知事就任直後の2月21日に開かれた検討委では、
経済効果は年間11億円の上積みが見込めるが、事業費削減は2%(8億円)
にとどまると報告された。さらに、委員からは、乗客が奪われる庄内空港や
JR羽越線などを想定して「マイナスの効果も検証すべきでは」と、
効果の下方修正を求める提言も相次いだ。
 事業化に慎重な斎藤知事の誕生と機を同じくして暗い見通しが噴き出した、
と映る。が、委員の一人は「我々は一貫して厳しい見通しを示してきた。
今までは高橋知事が熱意でカバーしていただけ」と、「事業化は困難」
とする認識が、早い段階で暗黙の了解になっていたと明かす。
 しかも、検討委が公表した事業費に、立体交差化による踏切撤去など
周辺公共事業費は一切含まれていない。1999年の新庄延伸時にはこれに
470億円がかかった。県庁内部からは「周辺事業が今の県財政圧迫の原因。
もはやそんな余裕はどこにもない」と悲鳴があがる。
 検討委は、需要予測の再調査を行っているが、庄内空港の利便性が
高まっていることもあり、事務局の県交通企画室は「採算性や費用対効果は
さらに落ち込むのでは」と推測。「納得できる数字」の算出は、もはや
誰の目にも困難だ。
 家田委員長は「庄内延伸は、県内の一体性を高めることが目的だったはず。
山形―庄内のバス増便や、山形新幹線と陸羽西線の接続時間短縮などの
手法も検討すべきだ」と、検討対象そのものを変更するよう主張している。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news001.htm

99 :名無し野電車区:05/03/07 11:27:29 ID:C8OC9ysO
>山形新幹線と陸羽西線の接続時間短縮
5分接続を30秒にする気か?w

100 :名無し野電車区:05/03/07 11:31:40 ID:4wlf8K9O
>>95
まあひとつくらいなら。マターリ旅もオツなものだし。
いそがず行こうよ。

ふと思ったが秋田空港が昔の向浜空港だったら確実に新幹線圧勝、
こまちも冷遇されてたんじゃないか?

101 :名無し野電車区:05/03/07 11:50:27 ID:HNuxad2i
>庄内延伸について、陸羽西線にそのまま新幹線を走らせた場合の事業費は
350億円
>1999年の新庄延伸時にはこれに470億円がかかった

トンネル掘れたのに。バカタレが。

102 :名無し野電車区:05/03/07 12:29:00 ID:Bv3yNlZZ
ほんとにバカタレだな・・・

103 :名無し野電車区:05/03/07 13:03:14 ID:ySRYhE3d
>>庄内延伸は、県内の一体性を高めることが目的だったはず。

結局この話は、県内の一体性を高めるには何の役にも立たなかったが、
酒田と鶴岡を仲たがいさせることには大いに役立った。
これで庄内が合併して三十万都市になる悪夢にうなされることなく、
山形は枕を高くして眠れる。

104 :名無し野電車区:05/03/07 13:10:05 ID:ggZO1svH
>>96

いや、単純に土日きっぷで山形新幹線に乗れなくすれば、休日も混雑は
適正化され、客単価も上がり、ウマーなのでは。
どうせ山形人も土日きっぷを手に入れて乗ってるんだろ。

105 :名無し野電車区:05/03/07 13:47:26 ID:a6Dz1Ony
>>71
つばさの方向と逆に走ってる・・・哀れ。

次の列車に乗ってくださいw


106 :名無し野電車区:05/03/07 20:31:36 ID:afUnjIZ5
>>105
牛弁持ってるんだから上りのつばさからマク〜スへのダッシュだろ?

107 :名無し野電車区:05/03/07 23:32:34 ID:sbwK9xE1
>>105は福島ダッシュも知らないのか?

福島ダッシュを知らない香具師はこのスレに書き込む資格なし!
>>5に開設AA・>>8に解説文があるからよく読め!

108 :名無し野電車区:05/03/07 23:33:12 ID:sbwK9xE1
>>105は福島ダッシュも知らないのか?

福島ダッシュを知らない香具師はこのスレに書き込む資格なし!
>>5に解説AA・>>8に解説文があるからよく読め!

109 :名無し野電車区:05/03/07 23:38:56 ID:oSP2C+mS
>>105
こいつ東北新幹線スレでもトンチンカンな事を書いてるな。
IDも一緒だし。
バカじゃないの?

233 :名無し野電車区 :05/03/07 13:55:19 ID:a6Dz1Ony
>228
そのAAだと
山形行きつばさは反対側のホームにまだ来てないでしょw
走る必要なし。

110 :名無し野電車区:05/03/08 09:07:30 ID:AcbWCPq1
なだれで止まってるって。 プ

111 :名無し野電車区:05/03/08 09:42:27 ID:mxDHiHK5
いくら山形が田舎でも雪崩で停まったりはしないよな

112 :名無し野電車区:05/03/08 14:19:09 ID:gdYllOsG
福島で降りてダッシュするのなら直通の意味ないじゃん。
東京行きつばさは全席指定。
福島止まりつばさを設定し全席自由にすればいい。

113 :名無し野電車区:05/03/08 14:40:02 ID:WdJeZ0LP
>>101
山形−新庄間を延伸するより、
板谷峠トンネル化+米沢−羽前中山間複線化
をするべきだったね。

114 :名無し野電車区:05/03/08 15:00:26 ID:jXb/P6q9
今週末乗るぞ!自由席だ

115 :名無し野電車区:05/03/08 15:17:00 ID:dr5+n86p
山形線 主な駅の1日あたり乗車人員(2003年度)

山形 10,963
米沢 2,463
新庄 2,213
かみのやま温泉 2,039
天童 1,915
酒田 1,920
北山形 1,731
鶴岡 1,613
赤湯 1,495
村山 1,432
さくらんぼ東根 1,219
大石田 1,161
寒河江 947
羽前山辺 901
蔵王 897
高畠 693

116 :名無し野電車区:05/03/08 15:19:22 ID:mAtjPPiX
今年は
グリーン4回
指定2回
自由0回 乗ったな

117 :115:05/03/08 15:23:44 ID:vNGg55/g
115の記載忘れ

(鶴岡・酒田は参考資料として提示)

です。

118 :115:05/03/08 15:27:39 ID:vNGg55/g
あと、左沢線の
(寒河江・羽前山辺も参考資料として提示)
でした。

119 :名無し野電車区:05/03/08 15:41:07 ID:LGD3rr/s
山形−福島間全線早期完全複線化激しくきぼん

120 :名無し野電車区:05/03/08 16:27:36 ID:w619ew54
カネもないのに見栄張って県の予算だけで作るから・・・

121 :名無し野電車区:05/03/08 16:31:56 ID:n2uWXypm
>>115
山形って東淀川と同レベルじゃんw

122 :名無し野電車区:05/03/08 17:19:48 ID:ib7d1m85
>>121
そもそも人口の差が・・・
といちおう突っ込んでおく。

123 :名無し野電車区:05/03/08 17:44:46 ID:r9AmzAbG
>>115
くりこま高原(約2300)より多いのが米沢と山形だけかよ。

124 :名無し野電車区:05/03/08 17:51:08 ID:jXb/P6q9
芦沢は?

125 :名無し野電車区:05/03/08 19:16:12 ID:CwSqWwsg
>>123
 フル規格新幹線駅(くりこま)より多い駅があるだけでもよしとしにゃなんめぇ。


126 :名無し野電車区:05/03/08 20:03:49 ID:Wai5EMSs
だって、停めてくれって言っているのは市長とか、それらの人だろ?
市民が陳情してはいない。まあ便利なのはいいけれど。

127 :名無し野電車区:05/03/08 21:40:36 ID:Wai5EMSs
山形新幹線20時15分頃赤湯〜かみのやま温泉駅間で人身事故
【山形新幹線 運転見合わせ】山形新幹線は、人身事故の影響で、福島〜新庄駅間の下り線で運転を見合わせています。上り線は運転を再開しました。

128 :名無し野電車区:05/03/08 22:56:51 ID:gdYllOsG
EF71とED78、福島機関区復活キボンヌ

129 :名無し野電車区:05/03/09 00:32:03 ID:a0rl6p6w
>>123
>115は乗車人員なので、

くりこま高原 1,323

130 :名無し野電車区:05/03/09 00:32:48 ID:a0rl6p6w
>>124
芦沢 89

131 :名無し野電車区:05/03/09 00:48:18 ID:Ri+ZgYY5
>>115

この人数って在来線に乗る人も含むんですよね。
新幹線だけの人数ってどうなんでしょうか。

132 :名無し野電車区:05/03/09 01:15:48 ID:YSEKxZlc
>>131
それはちょっとわからないです。

ちなみに、JR東日本の有人駅の乗車人員の資料は、JR東日本のページで見れます。

133 :名無し野電車区:05/03/09 02:27:01 ID:NtWPnTGI
山形って非県庁所在地の長岡より少ないじゃん。

134 :123:05/03/09 02:33:21 ID:WLQHM7Mh
>>129
あっ、1000も間違えてしもうた・・・orz。

135 :名無し野電車区:05/03/09 10:40:45 ID:LsHhqo/R
>>133
確か自動車通勤する人が日本で1位だったと思う。だから電車利用も少なくなる。
国道13号線バイパスの4車線化もかなり早くから行われていたし。

136 :名無し野電車区:05/03/09 13:53:12 ID:7uRdsijC
長岡の方が道路事情がいいから言い訳にしては苦しいな。

137 :名無し野電車区:05/03/09 14:25:20 ID:JtEoBdYN
>>136
氏ね

138 :名無し野電車区:05/03/09 14:36:48 ID:7KEu5z73
山形については、実は仙台との交通量が半端じゃない。
が、仙山線がダメダメ(単線で列車本数を増やせない、線形が悪くて
並行する高速道路より遅くなってしまう)。
山形から仙台に行く人がバスや自家用車を利用しているので、
この人たちが鉄道を利用できたら、山形駅の利用者は極端に増えるはず。

139 :名無し野電車区:05/03/09 14:51:53 ID:7KEu5z73
仙山線は、快速電車で、バスの所要時間とほぼ同じ70分、
また、バスではなく自家用車で突っ走れば1時間を切れるだろう。

山形−仙台間の高速バスは1時間に4〜5本、料金750円
山形-仙台間の仙山線は1時間に1本、料金1,110円

これだと、鉄道の利用客は減ってしまう。

140 :名無し野電車区:05/03/09 15:25:44 ID:gEi8nIc4
仙山線は往復利用向けのきっぷを売ってたりする。
続きは仙山線スレでどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107419661/

141 :名無し野電車区:05/03/09 16:59:32 ID:CRJk9Hyb
>>130
サンクス。
今日は大石田から尾花沢を経由して芦沢まで歩いたよ。



142 :名無し野電車区:05/03/09 18:47:43 ID:YvQD+lTu
>>133
 長岡はまきこ陳情団がせっせと使ってたりしないか?
 まあ、それはアレとして、フル規格新幹線駅の有無の違いだろ?
 市の規模はほとんど同じなわけだし。


143 :名無し野電車区:05/03/09 23:35:23 ID:ma0IatYx
新幹線高速試験電車 FASTECH 360Z まもなくデビュー
〜世界一の新幹線を目指して走行試験を開始します〜 [PDF/278KB]

ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf


144 :名無し野電車区:05/03/09 23:42:03 ID:YvQD+lTu
E955にはそんな愛称がついたか・・・。
しかし、「Z」の意味って・・・確かにそうなんだが。

145 :名無し野電車区:05/03/10 00:06:54 ID:oq1Rzj2f
新幹線が雪崩で運休だってさw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000072-kyodo-soci

146 :名無し野電車区:05/03/10 00:10:13 ID:NQiBqtVH
>>142
都市圏人口は山形の方が多い(山形47万、長岡36万)。
また同じくフル規格新幹線がない秋田・松本よりもずっと少ない。

147 :名無し野電車区:05/03/10 00:37:45 ID:P8zQFFYZ
>>146
 山形と北山形を足した数字(11136)と比べてどうだろか?
 山形の場合、高校が、山形駅じゃなくて北山形駅周辺に集まってるからね。
 長岡も地図見たら駅前に長岡高校があるじゃん。秋田にしても松本にしても
高校最寄りが秋田駅と松本駅みたいだし。
 これでも山形が少ないんだったら理由はわからん。


148 :147:05/03/10 00:39:43 ID:P8zQFFYZ
連続スマソ。
秋田との比較だったら、秋田市の方が山形市よりかなり人口多いっていう理由も考えられるけどね。

149 :名無し野電車区:05/03/10 05:36:18 ID:Y/ipX8rO
>>148
それはない。

150 :名無し野電車区:05/03/10 07:21:54 ID:P8zQFFYZ
>>149
 それはないって何が?人口は秋田市が約30万、山形市は約25万なわけだが。
 この比率分くらい違うんだったら、原因は人口ってことになるだろ?


151 :名無し野電車区:05/03/10 07:47:46 ID:PqiVk0f0
山形市の人はあんまり電車乗らないでね?
天童とか東根、村山あたりからの高校生がいちばん山形駅使うんでない?

152 :名無し野電車区:05/03/10 08:03:35 ID:P8zQFFYZ
>>151
 寒河江もあるよ。
 ただ、山東、山北、工業あたりだと山形駅じゃなくて北山形だし。

153 :名無し野電車区:05/03/10 09:37:04 ID:p+im0VM1
>>152
やまがだ市だがらたまにつばさくんさ乗んのがすげー楽しみなくらい普段は乗らね
城北も北やまがだ

久しぶりに土日連休なるみだいだがら、休みなったら出がげっかなーと思う。
夜勤後早朝起ぎんのはきついげっとな。2年ぶりのふぐすま奪取ば体験すっかなw

154 :名無し野電車区:05/03/10 09:39:30 ID:rM11CL7q
>>133 >>123 ほか
在来線の駅とフル規格新幹線の駅を較べて喜んでるヤシっておもしろいよね

155 :名無し野電車区:05/03/10 14:40:38 ID:c8AEqImH
>>150
ならないよ。
都市圏人口は山形・秋田ともに50万弱でほぼ同じだ。

156 :名無し野電車区:05/03/10 18:17:00 ID:GjjIrdUA
山形がショボイのはみんな知ってるんだから、あんまり意地はることはないよ。

157 :名無し野電車区:05/03/10 18:36:09 ID:P8zQFFYZ
>>155
 都市圏ってそれぞれどこまで入れてるのさ。


158 :名無し野電車区:05/03/10 18:46:13 ID:P8zQFFYZ
今更ながらに気づいたが、
とりあえず、このスレじゃあ、山形駅の全利用者数と、秋田駅の全利用者数なんて意味無いと思うけどね。
つばさの利用者数とこまちの利用者数だったら、編成が長い上に牛牛用自由席もあるつばさの方が圧倒してるのは違いないだろうけど。


159 :名無し野電車区:05/03/10 18:49:07 ID:UjOU8pzX
逆に都市圏人口は山形のほうが多かったりします。どこまでが都市圏とするのか微妙ですが。

160 :名無し野電車区:05/03/10 19:25:57 ID:71tJ8BN6
>>151
山形新幹線の需要の少なさを見れば電車を使わないというのはよく分かる。

161 :名無し野電車区:05/03/10 21:04:05 ID:bMCW7EVH
>>160
では需要が少ないのにぎゅうぎゅう詰めになる理由を教えれ

162 :名無し野電車区:05/03/10 21:11:51 ID:HwtyPXpN
>>161
輸送力が少ないからですね

163 :名無し野電車区:05/03/10 22:21:12 ID:JMXECQZk
指定取らないのが悪い。

164 :名無し野電車区:05/03/10 23:24:04 ID:MPsOD4JL
つばさ103号と105号は
平日でもG車・普通車とも毎日全部満席。

165 :名無し野電車区:05/03/10 23:44:12 ID:5TgWU9+y
一時間二本にしたくても、単線区間のせいでできない。特に南陽〜上山間とかな。
臨時に乗るとたいてい羽前中山で行き違い停車だぽ・・・

166 :名無し野電車区:05/03/10 23:50:04 ID:ERrdIrgc
>>165
客が少ないから1時間2本は無理でしょ。

167 :名無し野電車区:05/03/10 23:56:43 ID:5TgWU9+y
臨時増発がうまく出せなくて、こまちに比べて冷遇されてるように見えてんだよ。

>>166 一時間一本以上のダイヤが組めないってことを言いたかっただけ。

168 :名無し野電車区:05/03/11 00:01:50 ID:ERrdIrgc
田沢湖線なんて全線単線だぞ。
一部単線でギャアギャア騒ぐな。

169 :名無し野電車区:05/03/11 00:03:18 ID:t8pHXFpg
>>164
つばさ103号は、おはよう庄内の指定列車だから
しょうがない。指定列車がとき301といなほ1になれば、
混雑は緩和される。

170 :名無し野電車区:05/03/11 01:02:54 ID:oVDt6BHD
何でおはよう庄内って往路「つばさ」だけなの?
早朝の「とき」って混むのかな?

171 :名無し野電車区:05/03/11 01:25:23 ID:t8pHXFpg
>>170
とき301の発車までに東京or上野にたどり着けない
香具師がいるからじゃね

172 :名無し野電車区:05/03/11 17:43:18 ID:XF+GZB0E
>>168
全線単線でも平気な秋田新幹線って客少ないんですね

173 :名無し野電車区:05/03/11 18:19:29 ID:OsRtadWF
>>167
 単線の問題もあるけど、機材の数の問題もあるんでは?

 臨時については、定期便数がつばさ>こまちなのが、臨時便を足して
つばさ=こまちになるだけっていうことを見落としてるんだろね。冷遇されてるって言ってる香具師は。

174 :名無し野電車区:05/03/11 22:04:02 ID:4FUID8Db
>>164
だよな。
漏れの最寄駅にも当日の束新幹線の空席案内が出てるのだが、
普通車もグリーンも両方満席なのは
あの時間帯では毎日「つばさ」だけ。
「はやて・こまち」ですら空席があるというのに。

しかも平日のビジネスとは縁の薄い路線でこの惨状なんだから、
土日のつばさ103号と105号はもの凄いことになってるんだろうな。
この使える時間帯は「はやて・こまち」ばかり優遇し
「つばさ」は完全放置なんだから。

175 :名無し野電車区:05/03/11 23:18:43 ID:xeXrwApY
こまちで大宮まで買うと、大宮フリー区間で東北本線下りは
どこまで利用できますか?

176 :名無し野電車区:05/03/11 23:20:28 ID:pobsmp8b
でもさ、つばさ103号105号は、何であんなに混むの?異常だよな。
はっきり言って、理由が見つからない。

何でそんなに東京から山形まで行くのか・・・

177 :名無し野電車区:05/03/11 23:25:15 ID:bzQN4vnP
>>174
客が多い列車を客が少ない列車より優遇するのは当然だと思うが。

178 :名無し野電車区:05/03/11 23:42:30 ID:Dn8OK4iy
青森は賢いなぁ。今は田舎田舎とバカにされていても、10年後
にはフル規格の新幹線開通で東京まで3時間を切るようになる。
山形もじっと辛抱していればいいものを国体開催に間に合わせたい
がために新幹線モドキを作ってしまった。その真似をした秋田は
もっと馬鹿。隣接県なのに秋田−山形−新潟は関係が実に希薄
になった。

179 :名無し野電車区:05/03/11 23:42:59 ID:ds0c/le/
>>176
つばさ103号とつばさ105号は自由席も平日・土日問わず牛牛詰めだしな。
はっきり言ってあの混雑は異常。

指定が毎日全部満席になるほど需要があるんだから、
本来であれば103号と105号の間にもう1本定期列車が必要なのに・・・

繁忙期でもないのに東京駅の自由席乗車口に
発車1時間以上前から行列ができている新幹線なんてつばさ以外ありえねー。


180 :名無し野電車区:05/03/11 23:47:31 ID:1RNTJs8A
>>178
つーかその3県、昔は密接な関係だったっていうの?

181 :名無し野電車区:05/03/11 23:54:11 ID:xGTAJmI6
ミニで妥協=高速化の限界

182 :名無し野電車区:05/03/11 23:59:47 ID:oK8d2UeW
>>178は長大路線マンセーの国鉄厨と見た。

183 :名無し野電車区:05/03/12 00:16:35 ID:iJEO9qhc
>>178
 青森は元々建設途中の東北新幹線を途中で工事中断してたのが再開しただけで、
秋田、山形は基本計画線(奥羽新幹線)ではあっても整備区間ではないちゅう違いがあるぜ。
 それ以前に、山形の方は「ミニ新幹線」じゃなくて「新幹線直行特急」の
実験線だったわけだが。


184 :名無し野電車区:05/03/12 00:19:37 ID:CPg/S+vK
>>178
山形はさほどの速達性は要求されないし
輸送量も少ないからミニ新幹線で正解だった。

奥羽新幹線が本当に実現するならば待っててもよかったが
整備新幹線すら全線できるか微妙な状況で
基本計画線なんてまず建設は無理。

185 :名無し野電車区:05/03/12 00:42:22 ID:ELT1pF2Y
 山ガタガタ県にある、ミニミニ新幹線(在来線特急の標準軌版)は、
 黒字?赤字?

 いっその事、三セクにすれば!で、東北新幹線を走るとき、次郎さんの声で
 『借ります・借ります』といいながら侵入。

 はっきり入って、山形行き新幹線はウザイ。

186 :名無し野電車区:05/03/12 00:56:20 ID:iJEO9qhc
>>185
 山形までの時点では大幅黒字だったのは覚えてる。
 新庄がどうかは知らない。

187 :名無し野電車区:05/03/12 01:00:18 ID:4JJPgWHI
>>185
元JR東日本会長の山之内氏によると収支はトントンらしい。
そんなに儲かってないようだ。

188 :名無し野電車区:05/03/12 01:23:11 ID:MAlXZCud
秋田は遠いんだから、速達ダイヤ出してて優遇されるのも当然かと。
秋田行くよりは山形行ったほうが、近いし、料金も安いんだから、文句言うほどでもないかと。

189 :名無し野電車区:05/03/12 02:59:20 ID:vHdoanLN
>>188
東京〜秋田662.6k 22000(おはよう秋田往復)
          28200(秋田往復)

東京〜山形359.9k 11030(つばさ指定片道)

距離も考えると割高感は、山形>>>>>>>>秋田

割引きっぷが充実してる秋田対し、
山形は、庄内地方除けば土日のみ。





190 :名無し野電車区:05/03/12 07:35:49 ID:iJEO9qhc
>>187
 トントンなら問題ない。

191 :名無し野電車区:05/03/12 08:53:53 ID:+f44QRko
はやて・こまちはJR東日本の看板列車。

192 :名無し野電車区:05/03/12 10:29:48 ID:3Ksu/ZIW
Maxやまびき乗車中

193 :名無し野電車区:05/03/12 11:29:05 ID:iJEO9qhc
>>189
 距離当たりは割高かもしれないが、絶対額で安いんだからいいんでないかい?
 滅多に乗るもんでもないし。

194 :名無し野電車区:05/03/12 15:43:40 ID:3DPBK93k
マクースやまびこ・つばさはJR東日本の看板列車。

195 :名無し野電車区:05/03/12 16:34:10 ID:lZGf1axR
>>194
それはない

196 :名無し野電車区:05/03/12 17:36:13 ID:xipJSvhn
マクースやまびこ・つばさはJR東日本のお荷物列車。


197 :名無し野電車区:05/03/12 18:08:26 ID:EreLQDSn
マクースやまびこ・つばさはJR東日本一の鈍足列車。

198 :名無し野電車区:05/03/12 18:10:44 ID:DigKmgQc
>>197
つばさが足を引っ張ってる。

199 :名無し野電車区:05/03/12 19:23:44 ID:iJEO9qhc
>>198
 逆だろ?

200 :名無し野電車区:05/03/12 19:42:33 ID:SwZwd/iE
新幹線区間になればそうかもしれないが、マクースが鹿を轢いて遅れたりしないだろ?

201 :199:05/03/12 19:56:27 ID:iJEO9qhc
>>200
 ああ!どっちもどっちだな。お似合いの連れ合いじゃない?


202 :名無し野電車区:05/03/12 20:46:44 ID:ELT1pF2Y
何の取得も無い山形行き新幹線だけど、本当に新幹線の名前が付くのに
馬鹿にされ、不要論まで出ているけど、どこかしら長所があるはず。

可哀想だから長所を探してあげなよ。

下りを走る場合にはマークスを引っ張ってあげてるとか




203 :名無し野電車区:05/03/12 20:50:29 ID:vHdoanLN
>>202
グリーソ が3列
窓が大きい(400系)

204 :名無し野電車区:05/03/12 21:15:51 ID:iJEO9qhc
>>202
 不要論?そんなもんネタしか見たこと無いが。
 つばさの長所つうたら、板谷峠を登るパワーだろうな。

205 :名無し野電車区:05/03/12 21:22:50 ID:HESYeVgV
平行在来線(?)はJRのままにしておけた

206 :名無し野電車区:05/03/12 21:38:27 ID:UtRVHxIU
>>179
福島駅がネックなんじゃないの?

207 :名無し野電車区:05/03/12 22:02:42 ID:DrtBmwv9
>>206
はやて・こまち5号が走ってるから。
やまびこ45号にくっつける事が出来ればいいんだが、生憎45号は270km運転。
ま、大宮まで45号にくっつけて大宮福島間ノンストップで走らせるという裏技もあるが、、

208 :名無し野電車区:05/03/12 22:08:40 ID:URkqZz4J
ガイシュツだろうけど、400や山形E3って275km/hで走行できないんだっけ?

209 :名無し野電車区:05/03/12 23:02:51 ID:/rLDj70b
>>208
山形E3は400に最高速度を合わせているだけで、秋田E3同様275km/hで走行できます。

210 :名無し野電車区:05/03/12 23:09:55 ID:iJEO9qhc
むしろMT比から言って、秋田E3(3M3T)より山形E3(4M3T)の方が速く走れるはず。
営業運転には使わないだろうが。

211 :名無し野電車区:05/03/12 23:15:00 ID:PJ4q5RHa
>>210
MT比で速度を言っちゃだめだよ。

212 :名無し野電車区:05/03/12 23:18:29 ID:EXRp6fCS
>>135
駅まで来たとしてもそこからのバスがダメダメだからね。
よそだったら多いはずの工業団地とか卸売団地へ行くバスが
ほとんど無い。 結局自家用車で行くしかない。

213 :名無し野電車区:05/03/13 05:26:46 ID:SiAK4qcF
>>210
MT比間違ってる。
秋田E3(4M2T)・山形E3(5M2T)
速度性能語るのであればMTよりも1両平均出力を出した方が正確な気がするが。
秋田E3(4M2T):300×4×4÷6=800kW
山形E3(5M2T):300×4×5÷7≒857kW

214 :210:05/03/13 07:55:41 ID:ctc5zZXJ
>>211
 パワーウエイトレシオで言うかい?
 もっとも、秋田E3も山形E3も他の条件は一緒なんだから細かいこと気に砂。

>>213
 あ、ホントだ。指摘THX
 後半の話だが、どうせ、同じモーターが乗ってるんだから、細かい話はいいんでない?
 正確って言うなら、1両平均でなくて出力当たり重量って話になってしまうから、
面倒。とりあえず、山形E3は秋田E3にM車を1両挿入したってだけで十分だよね。


215 :名無し野電車区:05/03/13 10:19:22 ID:izQ65wDc
パワーウエイトレシオで言うなら、乗客数込みの重量で計算しないとね。
こまちはガラガーラで、つばさは牛牛だからね。それも計算に入れてよ。
ガラガーラでも牛牛でも、こまちは275km/hでつばさは240km/hなわけだが。

216 :名無し野電車区:05/03/13 11:37:08 ID:ctc5zZXJ
>>215
 入れてみた。自由席がどんなに牛牛でも100名超過くらいだろうって仮定。
 ちなみに一人当たり体重は60kgで計算
 牛牛状態の山形E3でも定員乗車の秋田E3より小さい。
 とはいえ、ダイヤ上では400系に合わせてスジ引かざるを得ないから
出さないってことには違いないんだが。

秋田E3
 自重:258.6t
 定員:338人(重量20.2t)
 編成出力:1200kW
 パワーウエイトレシオ(自重のみ:0.216t/kW 定員乗車時:0.232t/kW))

山形E3
 自由:301.0t
 定員:402人(重量24.1t)
 編成出力:1500kW
 パワーウエイトレシオ(自重のみ:0.201t/kW 定員乗車時0.216t/kW 100名超過時:0.221t/kW)


217 :名無し野電車区:05/03/13 11:57:14 ID:ctc5zZXJ
>>202
 し尺束の新幹線車両でパワーウエイトレシオが一番(登坂性能&加速最高ってことになる)
なのは400系。

218 :名無し野電車区:05/03/13 12:47:59 ID:GvAR1szG
要するに鈍足つばさ。

219 :名無し野電車区:05/03/13 20:35:42 ID:n1UNJkmY
E3系L編成はリミッターとかかけてそう。

220 :名無し野電車区:05/03/13 20:42:19 ID:7hYPTUp7
新庄〜大曲間を早くミニ新幹線にしる

221 :名無し野電車区:05/03/13 21:48:26 ID:REjtRVJz
ヤマガダって放置されてるんでしょ?
政治の面でも放置されてるしww
田舎って大変だよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

222 :名無し野電車区:05/03/13 21:54:24 ID:mlvnNcrc
>>221
別に放置されてない。
山形県の鉄道利用者の少なさを見れば優遇されてると言ってもいいくらい。

223 :名無し野電車区:05/03/13 23:27:24 ID:1pj8mXdK
放置されているかどうかはとにかく、
山形人は話題を作るのが上手い気がする
大方の東北人と違って、どうもおしゃべりな印象だし

224 :名無し野電車区:05/03/14 00:08:39 ID:x6JI28Vl
てゆーか秋田県人から見たら奥羽越列藩同盟は皆積極的

225 :名無し野電車区:05/03/14 12:55:46 ID:zR8DkaIy
鉄道路線・車両板は今日の23時00分59秒まで投票だけど、票数が少な過ぎだし、
芸スポ・少年漫画・モナー・ネトゲ速報…とまぁ強豪揃いなわけなんで、
ここはひとつ協力をお願いしたい。

投票日の戦略を練るスレは↓ 一斉投票(=ラシ)も選対スレに人が集まれば21時45分あたりに決行する。

▼鉄道総合板      予選7組 投票日:2005.03.08 →二次予選進出決定
・2ch全板人気トーナメント選対スレッド01/ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108899688/

▼鉄道路線・車両板  予選12組 投票日:2005.03.14
・第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント対策スレ/ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109150671/

鉄道路線・車両板応援Flash 「Rapid」 京王電鉄vsJR中央線
http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~yasuda/flash_rapid.html
他にこのFlashを宣伝に使えよ、ってのがあったらどしどし寄贈頼む。

226 :名無し野電車区:05/03/14 15:19:36 ID:wz5olX9j
3/26日の朝のつばさって混む?

227 :名無し野電車区:05/03/14 15:45:59 ID:F7Q8amV/
サイババ見れば詳しくわかるよ

228 :名無し野電車区:05/03/14 15:55:52 ID:byyRvKjf
10日ほど前に切符を買いに駅に行って空席情報をチラッと見たけど、何でつばさのグリーン車だけが満席なんだろ?

229 :名無し野電車区:05/03/14 16:10:58 ID:F7Q8amV/
>>228
少ないから

230 :名無し野電車区:05/03/14 21:34:21 ID:NUw9xULN
座れる数が少ないなら納得
べつに人気がある訳ではないのね

231 :名無し野電車区:05/03/14 21:45:43 ID:kCyAy2a7
           /⌒ヽ、
          /     \           すみませんでした・・・・!
          /           \         全部・・・・オレが悪かった・・・・!
.       /  ,.へ       \      もう自由席を欲しがりません・・・・・・!
    /  /   \       \
   /  /   U    \       \     もう文句を言わない・・・・・・・・
  <.__/  _   V / , - 、       \                 
.     !  // u   / { r-、ヽ      \    福島ダッシュしたり
     l  //     U\ \r-、ヽ         \     しない・・・・・・・・・・・・
.     l  { |  | // u v\.\,リ }         \
    |  )! l∠-‐    /  \ヽノ          /  きっと・・・・・・・・
    ー-"ァ'' ~〜u'   \  ヽ} ̄`~`''''ー─---/ きっと心を入れ替えますから
.      /  v   v  ,r'⌒ゝ、 ヽ        /
     r'  U -、O  ,ノヽ/ / 〉 ヽ    u  /  オレを・・・・
.      | v' ィ  ,ノヽ/ ./>'   l v     /     オレを・・・・・・・・
      l  /∠、-ヘ/ ./>'     l     /       救ってください・・・・!
.       レ'   ` '´ />'   U    | U /
             >'  ,.ヘ  u  /  /      つばさを・・・・・・・・・・
           O `ー-'   l v  /\ /      増結してください・・・・!
      ∧()()         |  /   /     増発してください・・・・・・・・・・!
   -=ニ  ニ=- 「ニニ¬    `ー'  〈
    /〉 |. | 〈ヽ | |  | | Ο O o    ヽ       増発・・・・ 誰か・・・・・・
    〈/ . |/ ヽl Lニニニ.」             ヽ


232 :名無し野電車区:05/03/14 23:10:43 ID:Xi4z/dDh
     アタタタタタタタタァーーーーー
     ∧_∧           ’,  ・ ; . '   ,..  ∧_∧ ∴.'
     (  ゚∀゚),ヨ )-、      =  ̄)' . 人/ ∴.\ (((::)´Д`)∵`
    / ム-'  , ヽ、_ー ̄_ ̄), ・‘  ;人 人r⌒> ̄_/ / ・,‘ >>231
   (  '´,  ト、_ト、 = -_- ― = ̄  ̄` く ./:;;  。,.  ⌒i ,.;:;:  ∴.'
    ー'^j, ~/t` =  ̄ = __――=人 人 |  /  ノ |∴.'∴.'
       }    _-―  ̄=_   )く ‥>, ー'  /´ヾ_ノ
       |   =  ̄_=_  ` )) 人 人 / ,  ノ  ∴.'  ∴.'
       |.   |  ̄__ _ ) ̄=_)く ;; >/  / /.' ∴.'
      |   j   )_ _  )=人 人   / ,'
      / ` i'      =  _) く   >/|  |
      !  /              !、_/ / __〉
      | (                 |_/
     (uuO


233 :名無し野電車区:05/03/14 23:52:54 ID:wcITcbkS
>>226
土曜朝のつばさは牛牛詰めだから覚悟した方がいいぞ。
どうしても座りたければ東京駅で発車の1時間以上前から並ぶ事だな。

つばさに座れないと思ったら、取り敢えずガラガラマクースに福島まで座って
福島逆ダッシュでつばさに乗り換えればいい。
ただし、福島から先はどうなっても知らん。

234 :名無し野電車区:05/03/15 00:06:42 ID:2CtDmm9J
719-5000でいいじゃん。

235 :名無し野電車区:05/03/15 00:21:43 ID:5FmeWO8O
>>234
そんなもんほとんど走ってねぇだろ。
福島〜米沢は普通電車はないものと思った方がいい。

236 :名無し野電車区:05/03/15 00:23:28 ID:e3JUnx7u
>>233
「福島逆ダッシュ」か・・・
これも結構多いんだよね。

237 :名無し野電車区:05/03/15 00:23:52 ID:e/+4YSPI
まだ、そのままMAXで仙台まで乗って仙山線乗って山形行く方がマシだな。

238 :名無し野電車区:05/03/15 00:31:34 ID:5FmeWO8O
仙山線は仙台近郊輸送にシフトしてるから、快速がどんどん各停化してくるよ?
仙台〜山形間交通の主役は高速バス。
仙山線は各停増やしてもそのうち輸送力足りなくなるんじゃないか?
早く愛子あたりまで複線化して快速も力を入れ直して欲しい。

239 :名無し野電車区:05/03/15 04:45:37 ID:kZdtNmXA
フル規格で仙台〜山形を結ぶ新幹線が必要だと思う。
しょうらいは新潟〜仙台に延伸

240 :名無し野電車区:05/03/15 08:44:58 ID:Oj1WVdE9
>>238
バスの輸送力は小さいから
意外と利用者数は少ないと思う。

241 :名無し野電車区:05/03/15 10:28:26 ID:36dF/hsy
>>240
仙山線はバスに白旗あげたダイヤになってますが?

242 :名無し野電車区:05/03/15 11:51:36 ID:PAzxrZFL
>>240
朝夕に山形行きor仙台行きのバスのりばを見ることをおすすめする。

243 :名無し野電車区:05/03/15 17:26:22 ID:0gBpQ7ze
>>241
仙山間は需要が多いと思われていたが
実はバスで運べる程度しか需要がないんだろうな。

244 :名無し野電車区:05/03/15 17:56:29 ID:uHLCD8YQ
>>240
平日なんかはサラリーマンとか外回りの人が多く並ぶよ。昼頃は殆ど満席。
利用者数が多いかはわからないですが。

245 :名無し野電車区:05/03/15 19:00:38 ID:n3u5SZk7
>>243
平日で片道68便/1日
1便平均で30人の乗車としても1日約4000人の利用客。

246 :名無し野電車区:05/03/15 20:17:58 ID:JxBh+MN5
>>245
一方、列車だと大体6両編成だね。

247 :名無し野電車区:05/03/15 23:53:39 ID:5ccsUvLQ
 ま、E955量産車の秋田への投入が全てを変えてくれるでしょうな。
もちろん、秋田には吉と出て、山形には凶と出るのだが。

248 :名無し野電車区:05/03/16 02:05:20 ID:bCDLGxzO
ミニ新幹線・在来線ともに利用者が低迷する山形。

249 :名無し野電車区:05/03/16 03:54:55 ID:4gSoG8uK
>>246
まあ単純に5往復以上の輸送力なんだが

250 :名無し野電車区:05/03/16 06:54:40 ID:YxfKgz3n
>>247
 いや、山形はE3のお下がりがイパーイもらえて機材に余裕が出て吉かもしれん。


251 :名無し野運転所:05/03/16 13:01:58 ID:n1scgAwr
>250
いや、E3のM車増やして貰えなくて牛牛を加速するだけの悪寒
400系はそろそろ経年廃車が出てもおかしくないし

252 :名無し野電車区:05/03/16 18:41:16 ID:YxfKgz3n
>>251
 秋田E3の4M2Tでは板谷峠をまともに登れないだろうから、M車を増やすか、
さもなきゃT車を1つ削って4M1Tの5両編成にするのもアリ。
5両なら大宮以南に余裕のある時間帯に、単独運転で増便してもよかろう(ただし、牛牛になるくらい客がいる場合)。


253 :名無し野電車区:05/03/16 18:45:33 ID:an1MkuZZ
あんな270km/h出る秋田新幹線が最高130km/hで板谷を登れないわけない
と思うのは素人だろうか。

254 :名無し野電車区:05/03/16 19:10:38 ID:eCoOvL/1
何もなきゃ4M2Tで十分だろ。
ただ1ユニットカットの場合はやばい。

255 :名無し野電車区:05/03/16 19:29:36 ID:Wl0Eyxx5
関係ないが仙山線ルートだったら新幹線で一番景色が
よい区間になりそうだったのにな。。。

256 :名無し野電車区:05/03/16 19:54:04 ID:YxfKgz3n
>>253
 素人。ギヤの関係上、高速性能を狙った車両の登坂性能は劣る。
 これが、自動車みたいにギヤチェンジするっていうなら話は別だが、
電車にギヤチェンジ機構は無いわけだし。
 あと、さすがの力持ちの400系でも、板谷は130km/hで登るわけではない。


257 :名無し野電車区:05/03/16 21:12:36 ID:IDpe4DMF
そこで電装化ですよ。

258 :名無し野電車区:05/03/16 22:02:58 ID:h7lj3qiH
こまちのお下がりで満足する山形人は何て謙虚なんだろう!

259 :名無し野電車区:05/03/16 23:13:01 ID:3C8A/Xgn
こまちのE3ってマジで板谷峠登れないんだ。

こまちに360km/h対応の新車が入ったら
E3は間違いなくつばさに回されるだろうから、
こうなったらつばさを庭坂に追加停車させて、
米沢まで11号車の後ろ、すなわち福島までガラガラマクースを連結してたところに
補機を連結するしかないな。

260 :名無し野電車区:05/03/16 23:32:59 ID:3JnoPUge
補機だと思って連結したのは実はホキで、足を引っ張られて上れなくなるE3つばさ。

261 :名無し野電車区:05/03/17 00:03:29 ID:t9Z4Z0wr
>>252
秋田E3が山形に来たら、山形E3みたくM車を増結して5M2Tで運用する可能性が高そうです。

>>259
山形E3同様の5M2Tの強力編成になるので、補機は無用かと。

262 :名無し野電車区:05/03/17 00:14:56 ID:uTaOw5wO
>>259
気動車時代の特急つばさも板谷峠を自力で登れず
補機を連結していたんだからな。

「歴史は繰り返す」だなw

263 :名無し野電車区:05/03/17 05:19:57 ID:OHa2oh1w
>>258
275km/h運転可能なE3系は山形県民の憧れ。

264 :252:05/03/17 06:58:51 ID:Fd/DOp5n
>>261
 俺もそれが順当と思う。

265 :名無し野電車区:05/03/17 08:30:01 ID:UACJkB06
>>262
一応登れた訳だが







エンジンが逝ってしまうのがアレだが。

266 :名無し野運転所:05/03/17 10:00:37 ID:9k6Osmrb
>259
いろんな所からEF71回収して標準軌に改造しないとな、
足りない分はEF510を交流専用、出力増強で対応という事で    w
>265
強制空冷ラジエターならねー、
もっとも181がうまくいっていたら全国至る所で電化が遅れていた悪寒

267 :名無し野電車区:05/03/17 15:53:16 ID:U0sIT+L4
E3こまちも習熟で山形ふぐしま間を走ったのでは?

268 :名無し野電車区:05/03/17 15:58:18 ID:5V4vHmvW
あの頃はまだ3M2Tだったからな。
別に3M3Tでも普通に上れると思うが。

269 :名無し野電車区:05/03/17 17:11:49 ID:ARSmv5yJ
1M1Tの719はするする登ってくじゃん。

270 :名無し野電車区:05/03/17 18:35:02 ID:Fd/DOp5n
>>268
 3M2Tで登ったんなら4M2Tは大丈夫そうだね。
 6両でもオケってことになると、イパーイあるこまちE3を全部つばさに回せば、
デイタイムだったら、つばさ増発もわけなくできそう。

>>269
 新幹線車両は高速性能に主眼を置いて設定するからギア比が高速向き。
 逆に登坂性能は弱い。
 高速性能を無視して開発できるローカル電車と同じに見てはいけない。
 400系開発の時の技術課題は、240km/hの高速走行と板谷峠の登坂性能を
いかに両立させるかというところにあったわけだが。そのデータを基に長野用の
E2は開発されたわけなんだが。


271 :名無し野電車区:05/03/17 19:25:19 ID:o7CjmS8Q
福島ダッシュ
http://niigatac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050317190249.jpg


272 :名無し野電車区:05/03/17 19:56:58 ID:5AAvXBAu
>>271
ダッシュじゃねーw

273 :名無し野電車区:05/03/17 20:56:22 ID:5V4vHmvW
>>270
ごめん、思いきり寝ぼけてた、前が4M1Tで、今は4M2Tな。


274 :269:05/03/17 21:09:47 ID:ARSmv5yJ
400はそれこそオーバーヒートしない181ってことね。

275 :名無し野電車区:05/03/17 21:39:48 ID:/DIPH/Ul
「牛牛でも登れる」という点が凄いのだ>>400

276 :名無し野電車区:05/03/17 21:44:13 ID:Atit7zaL
275キロ出せる車両が板谷峠を登れないなんて情けない。

277 :名無し野電車区:05/03/17 21:49:30 ID:b0j4HC8t
>>276
山形E3は普通に登れてますが。

278 :名無し野電車区:05/03/17 22:17:59 ID:o7CjmS8Q
>>272
真ん中のリーマンが走ってる

279 :270:05/03/17 22:48:27 ID:Fd/DOp5n
>>273
 ありゃ、そうなの?そうすると、やっぱりM車作って5M2Tにすることになるのか。

>>276
 板谷峠が強烈過ぎるだけだよ。
 パワーウエイトレシオで、束の新幹線中最強の400系をもってしても
あの程度のスピードでしか登れないわけだし。

280 :名無し野電車区:05/03/17 22:56:35 ID:nW0Zw6sx
誰か新幹線(奥羽本線・田沢湖線のミニ新幹線が走る区間含む)の主な勾配と、その通過速度を教えてください

281 :名無し野電車区:05/03/17 23:02:52 ID:cYnftzzj
秋田新幹線の秋田岩手県境20パーミルだよ。
県境そのものは体感では120km/h以上で通過してる気がする。
県境付近は最遅で制限70km/h以下?

長野新幹線のは30パーミル。
安中はるな駅に停車する下り列車は上り勾配がきつすぎて
さっぱり加速できてなくて笑える。

282 :名無し野電車区:05/03/17 23:17:51 ID:Fd/DOp5n
板谷峠は平均33パーミル(最大38パーミル)らしい。正確な速度は知らないが、
結構ゆっくり(60キロくらい?)走ってる。

283 :名無し野電車区:05/03/17 23:46:20 ID:nW0Zw6sx
>>281-282
サンクス

板谷峠の条件が一番過酷なんだな…
でも、33‰を60`くらいで走れるということはやっぱりすごいよ新幹線。


284 :名無し野電車区:05/03/17 23:51:32 ID:Vh/SQKTz
だね 60〜70kmくらいの速度だね
米沢ー福島約40kmを35分
庭坂あたりはまだ90kmくらいに感じるが、板谷本編は60kmくらいかも

400系は6M1Tだが、E3系は5M2Tなんだな
210kw×6=1260kw  300kw×5=1500kw

285 :名無し野電車区:05/03/17 23:53:42 ID:Vh/SQKTz
碓井峠のアプト式時代は時速15kmくらいだったとか

286 :名無し野電車区:05/03/17 23:55:33 ID:hRyxQr9k
>>283
長野新幹線など3%の勾配が20キロも続いて
そこを200キロで走るのだからすごいものだ。

287 :名無し野電車区:05/03/17 23:59:11 ID:cYnftzzj
>>284
その式じゃ、こまちのお下がりT車1両増結でも走れそうじゃね?
400系6M1T      E3系4M3T
210kw×6=1260kw ≒ 300kw×4=1200kw


288 :名無し野電車区:05/03/18 00:11:51 ID:ICJLL1hm
>>287
        400系     E3系
車体重量  318t      220t
加速性能  1.6km/h/s  1.6km/h/s
ギア比    2.70       3.04
出力     210kw     300kw

車両重量とギア比がどうゆふうに影響するかだな



289 :名無し野電車区:05/03/18 00:14:17 ID:GspA8dEp
>>278
通常なら問題ないだろうが故障時はどうなるか?

E3つばさが4M3Tでなく敢えて5M2Tにしたことからすると
1ユニット故障時には登れないのではないか?

290 :名無し野電車区:05/03/18 00:14:56 ID:GspA8dEp
>>278じゃなくて>>287

291 :名無し野電車区:05/03/18 00:21:18 ID:Ga2lPNOS
>>271
>福島ダッシュ
>http://niigatac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050317190249.jpg

過去にも福島ダッシュ画像がうpされていたが、
実際はダッシュしてるにしても画像じゃよく分からないな。
やっぱり福島ダッシュは動画でうpしないと。

292 :名無し野電車区:05/03/18 00:30:17 ID:ko6mUC1r
400系って長野新幹線の勾配区間なら
普通に240キロ出せるんじゃないか?
急カーブも多い板谷峠の38‰に比べたら
線形のいいフル規格で30‰なんか勾配のうちに入らないだろ。

293 :名無し野電車区:05/03/18 00:37:58 ID:WUUtTyt5
>>292
アホ杉。
30‰勾配がひたすら続くとなれば話は別。

294 :名無し野電車区:05/03/18 07:50:05 ID:QXXgP2Lj
>>284
 俺の持ってる資料(別冊ベストカー 新版The新幹線)だと400系の電動機も300kWなんだが。
 俺の持ってる資料が間違ってるのかな?
 あとどっちも1両当たり4機ついてるみたいだから、編成ではどっちも4倍しないといけないのかな?


295 :名無し野運転所:05/03/18 13:04:29 ID:vjZdsit7
>291 バルブで撮影汁 
>294 ベストカーのあのシリーズは数字が結構間違ってるのでぐぐって確認するヨロシ
ttp://www.railfan.ne.jp/rj/catalogue/tec_spec.html
とか

296 :名無し野電車区:05/03/19 12:52:09 ID:gEiVY3vs
>>271
>>http://niigatac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050317190249.jpg

「福島ダッシュ」というより、普通に「福島で乗り換え」だな。
「福島ダッシュ」という方が面白いし語呂がいいんだろうけど。

297 :名無し野電車区:05/03/19 13:52:36 ID:UBxywfOc
「福島チェンジ」でいいと思う

298 :名無し野電車区:05/03/19 22:27:53 ID:Q61/rtxn
秋田〜大宮まで往復キップ買いたいんですが、
大宮間に往復割引キップみたいなのありましたっけ?
&その場合学割って効きますか?

299 :名無し野電車区:05/03/19 22:37:36 ID:5CaZ4sEb
>>299

http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=80
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=224

300 :名無し野電車区:05/03/19 22:38:32 ID:5CaZ4sEb
一般的には上の奴を使う。
早朝に出るなら下のでもいい。
学生対象の切符はない。

301 :名無し野電車区:05/03/19 23:02:29 ID:Ktc5WTIj
酒田ルート:
 近く泉田知事と篠田市長がJR東日本の幹部と会い、705億円に上る
新潟駅立体化事業や羽越線高速化プロジェクトの工費について話し合うという。
立体化で白新・羽越線を含む在来線の線路が上越新幹線と
同じ高さになり、乗り換えが簡単になる。
さらに羽越線高速化の工費は約200億円。
首都圏から山形県庄内地方まで45分程度の時間短縮が見込めるという。
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=7178


302 :名無し野電車区:05/03/19 23:14:26 ID:bKu6KNm/
>首都圏から山形県庄内地方まで45分程度の時間短縮が見込めるという。

おそらく新潟で対面乗り換えにするんだろうな、それで−5分。あと新潟酒田間で40分短縮か。。。



って、どこをどう直線化すると40分も短縮できるんだ?

303 :名無し野電車区:05/03/19 23:23:03 ID:0eSQdU/v

大宮−盛岡−秋田−新潟−大宮の一周乗車券切符を買う。
そして大宮−秋田間をこまちで往復。
自己責任でどぞー。

304 :名無し野電車区:05/03/19 23:25:43 ID:FI5WS4Yi
おーついに対面乗り換えに動くか。
複線化推進と高速化で短縮すんだろ

305 :名無し野電車区:05/03/19 23:28:44 ID:FI5WS4Yi
あとアレだ、上越スピードアップ

306 :名無し野電車区:05/03/19 23:39:55 ID:Q61/rtxn
盛岡〜秋田間の立席特急券っていくらですか?

307 :名無し野電車区:05/03/19 23:48:47 ID:Q61/rtxn
>>300
調べていただきありがとうございます。
往復キップ買わず、乗るたび買うと学割効きますよね?


308 :名無し野電車区:05/03/19 23:59:57 ID:5CaZ4sEb
>>307
効く。
もっとも大宮ー秋田は601キロを越えていて
往復で買う場合には1割引になるのでそっちの方がいい。

309 :名無し野電車区:05/03/20 00:21:04 ID:0t8SDyO2
>>299
往復と学割は重複出来るヨ(往復2割引+学割1割引で、計3割引)

ちょっと計算してみたが、ふつうの往復+学割だったら
運賃\13,440
こまち指定席特急券\6,700×2=13,400
計\24,840
で、秋田往復切符よりは安くなるよ。(有効期限は10日)


310 :名無し野電車区:05/03/20 00:28:12 ID:cqUmejWc
これでますます山形新幹線酒田延伸がいらなくなりますね。

311 :名無し野電車区:05/03/20 00:30:32 ID:Mj1eQ+UK
>往復2割引+学割1割引で、計3割引

なんか勘違いしてるな。

312 :名無し野電車区:05/03/20 00:40:56 ID:9QYQsxr2
>>301
http://yamachari.parfe.jp/tunnel/atumi/main.html
こんなのがすでに用意されてる。

313 :309:05/03/20 00:48:49 ID:0t8SDyO2
>>311
…なんか寝ぼけて意味不明なこと書いた

でも計算自体はttp://www.swa.gr.jp/にあったソフトで計算したからまちがいないはず。

…もう寝ます

314 :名無し野電車区:05/03/20 01:03:45 ID:dSpy1u1C
往復割と学割ってどっちの計算が先なんだろう?

315 :名無し野電車区:05/03/20 01:12:43 ID:H4aICpV1
>>314
もう一回小学校に入りなおせ。
掛け算ならどっちが先でも同じだ。
どっちを先に計算しても結局2割8分引きになる。

316 :名無し野電車区:05/03/20 01:15:13 ID:dSpy1u1C
切り捨てがあるから同じにならん

317 :名無し野電車区:05/03/20 01:49:33 ID:pa+gqZxd
>>315
2割8分引き?

>>309
学割が1割引きは解りましたが、往復の2割引きってナンですか?


318 :名無し野電車区:05/03/20 02:09:54 ID:mrx5UiAf
学割1割引は間違いで学割は2割引。
他に長距離(601キロ以上)で往復切符を買うと1割引になる。

とすると学割・往復割引が効くとすれば
本来の往復運賃の0.72倍(0.8×0.9)の運賃になるので
2割8分引きということになる。

319 :名無し野電車区:05/03/20 08:50:45 ID:5u4AS62u
盛岡〜秋田は指定席扱いなのに座れない「立席特急券」じゃなくて
自由席扱いの「特定特急券」で乗るんですよ。

320 :名無し野電車区:05/03/20 16:26:34 ID:EOOi1Ys/
>298
秋田〜大宮って書いてるから、秋田から大宮行きたいんだよね?
だとしたら、
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=80
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=224
は使えない。
秋田からなら
http://www.jreast.co.jp/akita/otoku/ktky-turn/index_f.html
http://www.jreast.co.jp/akita/otoku/mtky-fr_ak/index_f.html
有効期間や料金が少し違う。

321 :名無し野電車区:05/03/20 16:56:04 ID:EOOi1Ys/
秋田からなら、
http://www.jreast.co.jp/akita/otoku/goron/index_f.html
がお薦め。
価格で選ぶならこれ良いんじゃない?

322 :名無し野電車区:05/03/20 20:28:37 ID:ChhWTmrF
何で「おはよう山形往復きっぷ」はないんだ。
秋田ばかり優遇するな!

323 :名無し野電車区:05/03/20 20:29:21 ID:pa+gqZxd
>>320
残念ですが、下の2つは大宮設定ありません。
(2号は大宮通過。)
>>321
あけぼのは運転していません。

>>309
が一番いいみたいなんですがどうすればその料金が可なんですか?
秋田で往復乗車券と片道の指定席特急券を学割出して購入。
帰りに、帰りの分の指定席特急券を学割で購入+秋田で買った
往復乗車券で帰ってくればいいんですか?
(質問多重すいません。)


324 :名無し野電車区:05/03/20 21:03:26 ID:EOOi1Ys/
>323
確かに2号は大宮通過だね。
30分かかるけど東京から大宮まで540円出して戻って使うか、朝割でない往復割引使うか。
帰りは制約ないから大宮から乗れば良いし。
ところで、あけぼのは3月25日運転再開だね。

325 :名無し野電車区:05/03/20 21:06:23 ID:wVwYEwQE
>>321
あけぼのは昨年の地震でそのままあぼーんされたが。

>>322
他交通機関との競争がない。
朝のつばさは放っておいても平日・土日関係なく毎日満席になる。
だからわざわざ安い切符を設定する意味がない。

326 :名無し野電車区:05/03/20 21:06:46 ID:EOOi1Ys/
>324
訂正
東京から大宮まではフリー区間内だから540円必要なし。

327 :名無し野電車区:05/03/20 21:21:22 ID:Q723iFAB
>>322
おはよう庄内でいいべよ
山形新幹線経由のきっぷなんだから
16000円だから通常往復より
十分安い
庄内までのきっぷだけど、行きは前途放棄、帰りは帰りは内方乗車すればいい




328 :名無し野電車区:05/03/20 21:26:30 ID:FTtL9Vx8
>>324
乗り換え2回必要だけどな・・・
ってか全部大宮停めろよ。上野は構わないけど、大宮は絶対必要。

329 :名無し野電車区:05/03/20 21:41:13 ID:WiDZAwR3
>>328
何で二回?
京浜東北?

330 :名無し野電車区:05/03/20 21:43:48 ID:plbqlC8Z
あけぼのは25日から運転再開
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050312.pdf

331 :名無し野電車区:05/03/20 22:00:49 ID:EOOi1Ys/
>309
秋田〜大宮 普通運賃 9,350
9,350 X 0.9=8,415 往復割引 1割引
8,410 X 0.8=6,728 学生割引 2割引
6,720 X 2=13,440 割引後の往復運賃

秋田〜大宮 特急券 6,730
6,730 X 2=13,460 往復分

13,460 + 13,440=26,900

往復割引きと学生割引き後の秋田〜大宮間運賃特急券の合計¥26,900
往復割引き1割引と学生割引き2割引で合計3割引きではない。
往復割引き1割引いた運賃に対して学生割引き2割引であって合計に対しての3割引きではない。

332 :名無し野電車区:05/03/20 22:08:09 ID:FTtL9Vx8
>>329
うん。早く着きたい場合には上野で乗換えが必要。

333 :309:05/03/20 22:15:03 ID:WiDZAwR3
>>331
サンクス。
俺、かなり馬鹿やってるな…運賃はソフトのおかげであってるみたいだけど、
特急料金間違えたあげく、合計の足し算すら間違ってるよ。スマソ

>>323  
まとめてみた。参考に…

名称                  価格     有効期限  備考
ゴロンとシート東京往復きっぷ   \16,000   七日    出発日が3/25以降(←あけぼの運行再開)
                                     行き帰り共にあけぼのゴロンとシート利用
                                     指定席がとれないと発行されない
                                     大宮まで別途切符必要。
おはよう東京フリーきっぷ      \22,000   四日    行きはこまち2号限定、フリー区間有り
                                     東京から大宮に戻る必要あり
                                     (大宮はフリー区間内)
学割+往復割             \26,900   十日    3/21〜4/5は繁忙期なので、高くなる可能性

334 :名無し野電車区:05/03/20 22:17:48 ID:EOOi1Ys/
>331
1、こまち通常の往復割引きに学割使って¥26,900

2、おはよう東京フリーきっぷ(期間4日間で首都圏普通車乗り放題)\22,000
行きはこまち2号限定で大宮通過の為一旦東京まで行って大宮にバック、帰りはこまちなら何でもOK

3、ゴロンとシート東京往復きっぷ有効期間7日間(あけぼの使用)\16,000
3月25日以降なら使用できる

335 :名無し野電車区:05/03/20 22:20:25 ID:EOOi1Ys/
>333
ごめん!
被っちゃった

336 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 04:30:20 ID:LHZQDaPa
>>333>>334
ありがとございます。
あっちにいるのが、6日間なのでおはようは回避。ゴロンも
復活したばかりなんでちょいとむずかしそうなんで、¥26,900で
いきたいと思います。わざわざありがとうございました。
>>ついでに購入時はどうすればいいですかね?

337 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 11:22:02 ID:qB8EF1fO
>336
>334氏が書いてる通り3/21〜4/5は繁忙期なので特急券が片道340円アップで合計27,580円

338 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 13:21:12 ID:KhZZlM64
こまち利用で郡山以南から福島〜大曲間を途中下車しないで秋田へ行く時は
奥羽本線(笹木野)経由で運賃計算するようにすべき。
わざわざ遠回りの田沢湖線経由で計算させ、
しかも田沢湖線は新幹線が走る超重要幹線なのに
地方交通線の割高運賃を徴収するなんて詐欺だぞ!

339 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 14:00:27 ID:4AaiiTF1
>>338
笹木野経由しないのになんで経由計算するのさ?

340 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 14:33:02 ID:qB8EF1fO
>336
ゴロンとは19日から予約販売してるから、取りあえず窓口で聞いてみたら?
運行再開直後は知らない人が多いから比較的取り易いよ。

学割は使用したことないから分からんけど、学校が発行する「学生・生徒旅客運賃割引証」を窓口ヘ提出するってことになってるね。

341 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 14:39:58 ID:qB8EF1fO
>340
JRでは学生証だけでは学割適用されないようなので、「学生・生徒旅客運賃割引証」が必須みたいだね。

342 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 15:12:20 ID:zuD3574K
>>336>>340-341
まず学校で、「学生・生徒旅客運賃割引証」を発行してもらってください
(俺の学校では申請書に行き先、目的、滞在期間等を書かされた。そして、発行まで2・3日待たされた…orz)
次に、それに乗車駅、降車駅、乗車券の種類(往復)等を書いて窓口のある駅に行ってください。
学割の買い方は以上です
なお、学生証は、ほとんど必要ありませんでした。

ちなみに>>323の問いですが
>秋田で往復乗車券と片道の指定席特急券を学割出して購入。
>帰りに、帰りの分の指定席特急券を学割で購入+秋田で買った
>往復乗車券で帰ってくればいいんですか?

特急券に学割はありません。いつでも買うことが出来ます。
帰りの列車が決まっているのであれば、秋田で買うこともできます。

343 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 19:14:01 ID:dZWEAw8v
>>339
昔から東京(上野)から秋田に行くには笹木野経由と決まってるから。

秋田に行くメイン列車であった特急つばさ・寝台特急あけぼのは
当然笹木野経由で走ってた。
他線を経由する優等列車でも途中下車しなければ
笹木野経由で運賃計算をするという特例が認められていた。
だからこまちも運賃は笹木野経由にするのが妥当。

344 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 19:16:32 ID:4DaJCFr4
>>343
東京→秋田は酒田経由が速かっただろ。

345 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 19:19:42 ID:JvGoufEk
>>338
>しかも田沢湖線は新幹線が走る超重要幹線なのに
>地方交通線の割高運賃を徴収するなんて詐欺だぞ!

禿同。あれは絶対に詐欺だよな。
それにしても何で田沢湖線は地方交通線なんだ?
そっちの方が理解できん。
どう考えても田沢湖線は幹線だろ。

346 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 19:36:53 ID:4OlbhqGl
>>345
 幹線と地方交通線を分けた当時のデータによる。
 一度地方交通線と決めてしまって、割増運賃が認められたら
あとはし尺の既得権。
・・・ってことだと思う。

347 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 19:41:58 ID:r8woJ3jy
秋田新幹線は割引切符が充実してるから実害は少ないね。

348 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 19:54:27 ID:Nhkgfx6u
>>345-346
幹線と地方交通線を分けたのは昭和52年当時の乗降数のデータより。
選定後は一切見直しがされていない。

当時の田沢湖線は単なる非電化ローカル線。
当然ながら地方交通線に選定される。
それが今や新幹線が走る大動脈に。

349 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 20:41:22 ID:I7ctmbGh
>>345-346
あと山陽新幹線もそうだね。運賃計算が岩徳線経由になってる。

350 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 21:18:31 ID:6FJnGJl5
>>349
酉はそれで年間数億の損失だな。

351 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 22:24:16 ID:WAaMBCnh
山形駅、自動改札になった?

352 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 22:44:30 ID:gcJztzlf
>>351
鉄道総合の方にも載せましたが・・・それでよければどうぞ。
山形駅は現在こんな感じですよ。

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/47231.jpg

353 :名無し野電車区:2005/03/21(月) 22:45:29 ID:ShNUeBhX
25日より

354 :名無し野電車区:2005/03/22(火) 00:22:07 ID:RUFYOka2
3月22日といえば、
秋田新幹線開業8周年

355 :名無し野電車区:2005/03/22(火) 02:02:24 ID:M5vWfqEh
田沢湖線はJRの地方交通線で一番儲かってるだろうな。
単価の高い特急客がメインで、観光シーズンを除けば
盛岡ー大曲を乗り通す客が大半だから乗車距離も長い。

札沼線・可部線は利用者が多いが
定期券利用者なら単価は低いから
田沢湖線の数倍の利用者がいても意外と利益は低いと思う。


356 :名無し野電車区:2005/03/22(火) 07:41:17 ID:fPhPs8HN
田沢湖線経由のルートが開拓されなかったら、
あるいは東北新幹線が仙台で止まっていたら、
東京〜秋田のメインルートは羽越本線、上越新幹線であり、
飛行機との対抗上、羽越本線の未成トンネルが完成し
てたり、Ε2系が275キロで上越新幹線を疾走して
たかもしんない。
そう考えると悔しい。

357 :名無し野電車区:2005/03/22(火) 14:03:03 ID:p8/vzeia
>>291

確かに。フツーの下車客となんら変わりないように見える。


358 :名無し野電車区:2005/03/22(火) 19:48:49 ID:Uodu/YFD
>>356
仙台ー秋田のメインルートは北上線経由でないの?昔は。

359 :名無し野電車区:2005/03/22(火) 20:05:09 ID:Cr6Vnnz1
福島で乗り換える人は、狭いミニに閉じこめられているより
外の空気を吸って広いフルに移る方が気分転換にもなるという
心理がはたらくんじゃないかと思う。

羽越は無理にミニにしなくても、対面乗り換えでいいよ。

360 :名無し野電車区:2005/03/22(火) 20:10:17 ID:QbktUw+V
>>356
羽越線経由だと時間かかり杉で飛行機に惨敗してたから
田沢湖線経由+ミニ新幹線化で大正解だった。

361 :名無し野電車区:2005/03/22(火) 20:30:46 ID:4TvvkeX1
東北、上越ともに最高速度210キロだった大宮暫定開業時、秋田〜大宮間での
所要時間はたざわ+やまびこといなほ+あさひでどの位違ったんだろう?

古い時刻表(57年11月〜60年2月)持ってる人いたら調べてほしい。

参考までにつばさ+やまびこも。

362 :名無し野電車区:2005/03/22(火) 20:52:56 ID:xaKG/zBf
>>361
下り最速便で比較

田沢湖線経由 6時間2分

上野15:27 571M 大宮15:53 16:00 やまびこ29号 盛岡19:17 19:30 たざわ11号 秋田21:29
(たざわは2・3時間おきに1日6往復運行)

奥羽線経由 6時間48分
上野8:27 535M 大宮8:53 9:00 やまびこ15号 福島10:28 10:40 つばさ5号 秋田15:15(つばさ5号は上野7:20発)
(福島秋田間のつばさは下り4本、上り5本運行。うち下り1本、上り2本は上野発着、下り1本は山形始発秋田行)

羽越線経由 6時間35分
上野6:31 827M 大宮6:57 7:05 あさひ101号 新潟8:50 9:05 いなほ3号 秋田13:06
(秋田方面の新幹線接続いなほ+白鳥は7往復)

363 :361:2005/03/22(火) 21:06:20 ID:4TvvkeX1
>>362
30分以上も違ったんですか。しかもそのころのやまびこは仙台以北各駅停車
ですよね。これならメインルートが盛岡経由になったのもうなずける。
羽越と奥羽の対決なら両立できる範囲ですね。

364 :名無し野電車区:2005/03/22(火) 22:28:43 ID:RUFYOka2
新幹線開業前

1956.11.19 客車急行「鳥海」   上野〜奥羽線〜秋田 11時間28分
1961.10.1  気動車特急「つばさ」 上野〜奥羽線〜秋田  8時間30分 キハ80系
1965    福島〜米沢間の補機をEF16からEF64に変更
1968.10.1  気動車特急「つばさ」 東京〜奥羽線〜秋田  8時間21分 (上野〜秋田 8時間13分)
       福島〜米沢間の補機をEF71に変更
1969.10.1  気動車特急「いなほ」 上野〜羽越線〜秋田  8時間10分
1970.10.1  気動車特急「つばさ」 東京〜奥羽線〜秋田  7時間58分 キハ181系(上野〜秋田 7時間49分)
       福島〜米沢間の補機不要に
1972.3.15  気動車特急「あおば」 仙台〜北上線〜秋田  3時間50分
1972.10.1  電車特急「いなほ」   上野〜羽越線〜秋田  7時間29分
1972.12.29 「つばさ」のエンジントラブル多発のため福島〜米沢間の補機EF71復活
1973.4.1  東京駅新幹線工事に伴い、つばさの東京乗り入れ中止
1975.11.25 電車特急「つばさ」   上野〜奥羽線〜秋田  7時間34分
1978.10.2 「つばさ」         上野〜奥羽線〜秋田  7時間49分
       「いなほ」         上野〜羽越線〜秋田  7時間42分

365 :名無し野電車区:2005/03/22(火) 22:34:25 ID:RUFYOka2
ちなみに今の高速道路

[(首都高東京線)の八重洲線] -> [秋田・湯沢横手の秋田中央] の検索結果 5件 検索時間: 0.106秒
12,300円 575.5km 7時間12分 (首都高東京線) -> 東北・八戸青森・釜石 -> 秋田・湯沢横手


366 :名無し野電車区:2005/03/22(火) 22:34:42 ID:UTbwSLzQ
>>358
 俺は東北新幹線開業直前に秋田大学生だったが、仙台へは秋田−(特急つばさ)−山形−(快速仙山)−仙台を使った。


367 :名無し野電車区:2005/03/22(火) 22:55:58 ID:RUFYOka2
東北新幹線開業〜秋田新幹線開業
1982.6.23 上野〜(新幹線リレー)〜大宮〜(やまびこ)〜盛岡〜(気動車急行たざわ)〜秋田 6時間21分(東北新幹線開業)
1982.11.15 上野〜(新幹線リレー)〜大宮〜(やまびこ)〜盛岡〜(電車特急たざわ)〜秋田 6時間12分 (田沢湖線電化)
       上野〜(新幹線リレー)〜大宮〜(あさひ)〜新潟〜(いなほ)〜秋田 6時間49分        (上越新幹線開業)
1985.3.14 上野〜(やまびこ)〜盛岡〜(たざわ)〜秋田 4時間45分(上野開業、最高速度210km/h→240km/hに)
       上野〜(あさひ)〜新潟〜(いなほ)〜秋田  6時間02分
1988.3.13 上野〜(やまびこ)〜盛岡〜(たざわ)〜秋田 4時間29分(スーパーやまびこ登場)
       上野〜(あさひ)〜新潟〜(いなほ)〜秋田   5時間42分
1990.3.10 上野〜(あさひ)〜新潟〜(いなほ)〜秋田   5時間29分(上越新幹線275km/h運転)
1991.6.20 東京〜(やまびこ)〜盛岡〜(たざわ)〜秋田 4時間20分(東京開業、上野通過あり)
       東京〜(あさひ)〜新潟〜(いなほ)〜秋田   5時間29分
1992.3.20 東京〜(あさひ)〜新潟〜(いなほ)〜秋田   5時間15分
1992.7.1  東京〜(つばさ)〜山形〜(こまくさ)〜秋田  5時間29分(山形新幹線開業)
1993.3.18 東京〜(やまびこ)〜盛岡〜(たざわ)〜秋田 4時間28分
       東京〜(あさひ)〜新潟〜(いなほ)〜秋田   5時間24分
1995.12.1 東京〜(やまびこ)〜盛岡〜(たざわ)〜秋田 4時間37分(奥羽線大曲〜秋田間単線運転)
1996.3.30 東京〜(やまびこ)〜北上〜(秋田リレー)〜秋田 4時間30分(田沢湖線休止のため横手経由で運転)
1997.3.22 東京〜(こまち)〜秋田              3時間49分(秋田新幹線開業)
       東京〜(あさひ)〜新潟〜(いなほ)〜秋田   5時間33分

368 :名無し野電車区:2005/03/22(火) 23:19:12 ID:xaKG/zBf
>>366
その頃だと急行仙山では?

369 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 01:08:20 ID:O7V4xPSK
スーパーやまびこ自体は85年改正で登場だよな

370 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 01:13:06 ID:O7V4xPSK
>>356
仙台で止まるような新幹線計画なら、上越自体無かった気もするが

371 :366:2005/03/23(水) 07:47:24 ID:gs1vJwa0
>>368
 いや、快速。
 東北新幹線開通直前頃の話。山形−仙台ノンストップ快速があった頃。
 笹谷トンネルが開通して山形−仙台のバスが時間短縮して仙山線急行より
安くなったときに急行が快速に格下げになって、そのくせスピードアップした。
 もしかしたら、その当時は仙山線経由の新潟−仙台急行の「べにばな」の方が快速「仙山」より遅かったかもしれない。

 束の、競合相手がいないと放置する習性は、当時の国鉄の習性を引き継いだものらしい。


372 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 08:33:30 ID:khU8FQ1N
>>371
快速仙山・・・57年11月改正で登場(急行仙山から格下げ)
ノンストップ仙山・・・60年改正(?)で登場

373 :371:2005/03/23(水) 17:58:44 ID:gs1vJwa0
 あれ?俺の学生時代って東北新幹線は大宮暫定開業してたじゃんか。
 どうも、上野直行つばさが沢山あったから東北新幹線があった気がしない。
 貧乏学生の俺は就職活動で東京に行くのも急行津軽だったしなぁ。(爆

>>372
 ノンストップ仙山って最初から無かったっけ?
 もっともノンストップの方は使ったこと無いけど。

374 :名無し野電車区:2005/03/23(水) 18:56:47 ID:vL+V8uJA
急行津軽というとあのゴジラに襲われたやつだな

375 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 02:32:11 ID:UcSMn4n2
この製品企画したのは「はやてを福島に止めてほしい」とか言ってた香具師だろ
http://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/seek.aspx?seek_code=TOM681588

376 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 19:10:24 ID:ir73RPO1
>>375
 何で?
 ちゅうか、一般人(おもちゃメーカー)から見たらこまちははやての付属物だけど、
つばさは、マクースの付属じゃないってことなんだろ?

377 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 20:40:21 ID:raWVB+zd
>>373
ノンストップ特別快速仙山はあとから出来たヤツだよ。
当時は「初めて1時間を切った」と、なりものいりで登場した。
TVニュースにもなったなあ。

378 :名無し野電車区:2005/03/24(木) 21:58:15 ID:klCNXShX
最速51分だったんだよな。今は最速でも65分。ほとんどが75分前後、普通と同じ。

379 :名無し野電車区:2005/03/25(金) 00:04:37 ID:yIE1IQjn
>>371-373 >>377-378
スレ違いにつき誘導

【単線輸送限界】仙山線&仙石線【日本最北直流】5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107419661/

380 :名無し野運転所:2005/03/25(金) 15:56:40 ID:Ex2seE93
>375
ちびが図書館からかりてきたプラレール2004に注釈で
「2003年10月現在、この組み合わせはありません」と丁寧に書いてありマスタ…w

まじめに言うとE3つばさがE3こまちとおんなじで車体を共用してるから

381 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 00:20:38 ID:dxqtVchu
>>378
そう、でも実際は51分走行はかなり無理があったみたい。
(曲線通過速度を極限まで上げて対応していたので、乗り心地も
きわめて悪かった)

382 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 00:30:41 ID:O1pNCGUz
455が爆走ってのは萌えるじゃん?

383 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 10:11:42 ID:3bjCgDfw
>>382
それで喜ぶのはヲタだけ
一般人のウケがよくないとダメ

384 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 10:54:00 ID:pfMLOY/b
仙山線厨いい加減に汁!
スレ違いだってのが分からないのかバカ!


これ以降、ここでの仙山線の話題は理由を問わず一切禁止する。

385 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 12:25:25 ID:m0MaK7DC
>>375
 プラレールのラインナップ見ると、
 400系つばさ:単独販売
 E4やまびこ:単独販売
 E3こまち:単独販売
 E2はやて:E3つばさとの抱き合わせのみ
 E3つばさ:E2はやてとの抱き合わせのみ

だから、E2はやてとE3こまちをくっつけて遊ぼうと思ったら、もれなくつばさが付いてくるのな。

386 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 14:10:42 ID:afk3vsFG
>>384
おまいの指図など受けん

387 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 19:30:18 ID:Xu7seYKS
>>375
単に、E2-1000、E3-1000っていう新しい車両ってだけじゃないの?

何で抱き合わせなのかは分からないが…


388 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 22:21:26 ID:1p5hqUR3
秋田新幹線は、既に秋田駅と大曲駅が既に自動改札化されているから、
残るは、角館・田沢湖・雫石の3駅のみ。

一応全席指定席だし、自動化されればチェック効率が高まることになる。
(特定特急券の旅客は、検札せざるを得ないが。)

ホームが在来線と共用なのが頭痛いところだけれど、有人改札と併用にして、
・自動改札=新幹線入場用
・有人改札=在来線入場及び出場(在・幹)用
とか使い分ければ、何とかなりそう。

山形新幹線も自動改札化したいところだけど、こちらは自由席旅客が
多いから、余り効率的には逝かない恐れあり。

389 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 22:26:42 ID:clJoiP6w
秋田新幹線は大曲・秋田の利用者が大半だから
その3駅が有人改札でも大した問題にならんよ。

390 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 22:30:20 ID:MGl4faK9
>>389
でもほとんどの列車は角館と田沢湖にも停まるよ。

391 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 22:31:31 ID:clJoiP6w
>>390
だから何?

392 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 22:33:18 ID:g7RmeUbM
停まるから利用者も多いという考えはいかがなものかと

393 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 22:35:13 ID:qN675dWC
>>390-392
つばさはほとんどが宇都宮と郡山に停まるが、
利用者はほとんどいない。

要はそれと同じ事。

394 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 23:14:33 ID:1p5hqUR3
だったら、角館にも田沢湖にも停めなければ良いのに、と思ってしまう。

そうすれば、秋田・盛岡間の普通車は検札完全不要になる。

395 :名無し野電車区:2005/03/26(土) 23:29:21 ID:11eQuFFp
角館はGW期間の利用客数は大曲より多そうだが、、

396 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 00:03:37 ID:AF/kKmiP
おちつけ。
春厨だから釣られるなって

397 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 00:08:41 ID:9SF2lu7f
平成15年度乗車人員
盛岡17,770
雫石 706
田沢湖 528
角館 859
大曲 2,423
秋田12,846

398 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 00:30:52 ID:SeaTgXxL
GWは秋田新幹線のほとんどの客が角館で乗り降りするね。
秋田着く頃はガラガラ。普段じゃ絶対ありえなーい

399 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 01:27:29 ID:rXaL68zS
まあGWだけで百万人行くからな、角館。ハンパじゃねーよ

400 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 01:29:25 ID:9SF2lu7f
400get

401 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 01:49:05 ID:nC6LKqKE
>>394
利用者が少ないのだから検札をしても大した手間にならない。

402 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 08:17:22 ID:9SF2lu7f
>>401
指定席券所持者以外は、席ごとの乗降駅が機械で把握できないので、
自動改札利用(例えば盛岡〜秋田)であっても
検札対象になると思われ。

403 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 10:53:23 ID:LuUXNoB7
全員強制検札、寝ていても検札のために叩き起こされる
東海道新幹線よりずっとマシだろ。

少なくとも下りは新幹線区間から乗れば検札は受けなくて済むんだから。

404 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 15:00:18 ID:jqjddvvU
漏れは年2回、東京〜秋田と往復するが、指定席だか自由席だか分からんようなハザはお断りだな。

やっぱりロザでマターリするに限るな@こまち22号発車待ち中

405 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 15:11:54 ID:+Z9r6S2e
新幹線最強マターリロザは400系


406 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 15:43:21 ID:dE8YGIi1
>>404
まぁそのロザも他の新幹線車両と比べると…だがな
>>405
いやいやE4も捨てがたい


407 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 16:11:18 ID:HENvg3jy
こまちグリーンは2回乗ったがあれに乗るなんて馬鹿だ。
こまち普通車座席は束新幹線普通車最強だし(ただし新型車除く)車内誌つきなのに対し
一方グリーンは照明も普通車と同じ、なんといっても4列シートは束新幹線グリーン最弱
アテンダントたんのウェルカムドリンクだけのために数千円払うなら絶対普通車のがマシ!

408 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 16:15:03 ID:mDZ2r3MO
こまちグリーン

普通車とほとんど変わらない。
あれはマジで詐欺だぞ!

409 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 19:50:45 ID:uMyJg+Pb
>ウェルカムドリンクだけのために数千円払うなら

静かな空間を買う事だと思うが。

410 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 20:30:23 ID:cFaTnBrJ
>>407
…というような厨房から隔離されるのがG車のメリットですね。

411 :名無し野電車区:2005/03/27(日) 22:21:10 ID:rXaL68zS
まあ、喜んで乗る程のものでもねーな

412 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 01:27:54 ID:Nm36JP1O
>>402
しばらく盛岡ー秋田には乗ってないけど検札やってんの?
盛岡ー八戸は特定特急券で20回ぐらい乗ってるけど
一度も検札が来たことはない。

413 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 01:31:39 ID:xXtxmTPU
>>412
盛岡〜秋田間は、雫石、田沢湖、角館と新幹線自動改札のない駅があるので
どうしても検札がまわってくることになるよ?

414 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 01:36:34 ID:Nm36JP1O
いや、特定特急券だと自動改札の有無は関係ないから。

415 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 01:38:53 ID:xXtxmTPU
>>414
いや、車掌の目からみてどういう状態になってるかよく考えてみてよ。


416 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 01:52:22 ID:waPwSlIK
>>412
盛岡〜八戸間は、新幹線改札で特急券のチェックをしているので、
あるいは特急券を持っていないと出場できないので、
全員特急券を持っているから車内で確認の必要なし。

盛岡〜大曲間は、在来線列車との乗換客等、特急券を持っていなくても
乗られてしまう可能性がある。


417 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 02:04:44 ID:Nm36JP1O
盛岡・大曲は自動改札だから特急券がないと通れないな。

418 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 02:14:25 ID:ldFLeI8E
角館・田沢湖・雫石にしても列車別改札だから、普通列車の追い抜きというレアケースを除き特急券チェックは行われるが。

419 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 02:21:34 ID:xXtxmTPU
違うんだよ。
単純に特急券だけの問題じゃなくて、列車が指定席なのが関係ある。


420 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 02:36:12 ID:Nm36JP1O
有人改札があっても不正乗車のおそれは少ないから
盛岡ー秋田で検札をする必要はないな。

421 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 03:27:13 ID:dKOpFzOf
角館、田沢湖とも基本的に同じ列車の客しか一度に改札通らねえからな

422 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 10:53:27 ID:aqK/w0hv
福島に行くときには必ずMAX内で検札。

423 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 22:33:52 ID:EytOJOUI
>>397
普通列車の分を除けば田沢湖は沼宮内程度だな。

424 :名無し野電車区:2005/03/28(月) 23:24:19 ID:xXtxmTPU
>>420
なんか結局わかってないみたいだけど、説明も面倒くさいからいいや。
とにかく、検札が来るってのが事実なんだから、
必要はないとか言っててもどうしようもないぞ。

425 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 00:37:13 ID:Ti2n9cJa
>>422
意味分からん。
Maxとか東北新幹線の自由席は最初から車内改札なんてしないだろ。

426 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 00:47:51 ID:DNY/K7PN
上越から東北の指定席に乗り継げば検札がやってくるらしい。とりあえずスレ違い棚スマン

427 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 01:39:57 ID:FcRQFXka
>>425
そもそも。乗車駅が分からないしね。

秋田からこまちに乗って、仙台でMaxに乗り換えたとか、かも。

428 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 03:09:05 ID:9tOqZBb+
>>427も意味不明

429 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 10:36:16 ID:jZEHqQ1K
>>426>>427
新幹線自動改札機は最初に乗る列車の指定席情報しか見ない。
従ってラッチ内乗り継ぎをすると必然的に検札が来る。


430 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 12:45:06 ID:AGozNryy
こまちからの乗り換えならMAXより盛岡やまびこが便利。

431 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 16:49:51 ID:UYHYNOq6
54 :ゼッケン774さん@ラストコール :05/01/26 18:04:06
山形人は新幹線の自由席を求めてホームを爆走するんでしょWW
これじゃあ速くなるわけだ。




432 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 21:59:30 ID:wyM2q5BD
まったく単純だなぁwwwwwwwwwwwwwww

433 :質問レススマソ。:2005/03/30(水) 22:30:16 ID:a037BiIx
「おはよう秋田割引」って、往路区間分割で指定が取れている(もちろん「こまち1」内での号車違い)場合でも成立するっけ?

434 :日中合作 ◆2BJuHAHISc :2005/03/30(水) 23:05:31 ID:2q2nYuwl
上野から乗ってノーラッチの駅で乗り換えて無人駅で降りて
往復9割引きで旅行してる人いるよ。

435 :名無し野電車区:2005/03/30(水) 23:58:28 ID:G938i0AC
>>431のソースは?
そのスレに福島ダッシュのAAを貼り付けてやるよ。

436 :名無し野電車区:2005/03/31(木) 01:51:44 ID:ImCM/wFC
>>429
そのレスは、>>428に返してやってくれ。

437 :名無し野電車区:2005/03/31(木) 13:53:42 ID:8sDQwQ0K
>>431>>435
どうして最近山形県が長距離が強くなったのか?についてと思われ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1101626429/l50/54

全体:http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1101626429/l50

438 :名無し野電車区:2005/03/31(木) 23:58:38 ID:i6XXFDI+
>>437
お約束通り、そのスレに福島ダッシュのAAを貼り付けますた。
ついでに福島ダッシュの解説も。

439 :名無し野電車区:クハ205/04/01(金) 08:35:33 ID:F+GOBwZs
>>438
失敗してるよ(w

440 :名無し野電車区:クハ205/04/01(金) 15:54:42 ID:mX+WXO19

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1101626429/62
のAAは元からズレてるよ
このスレの>>4使ったんなら

441 :名無し野電車区:クハ205/04/01(金) 23:40:08 ID:ie+s1r1X
つばさとこまちはグリコのおまけみたいだな。

442 :名無し野電車区:クハ205/04/02(土) 00:38:11 ID:NbS9Dtfa
>>438
というか、1日以上たってもレスが全くないんだけどw
やはり山形人以外の鉄道に興味ない人にとっては福島ダッシュなんてどうでもいいんだろうな。

443 :名無し野電車区:クハ205/04/02(土) 01:58:56 ID:hn1IS/ns
「クハ205」って、どういう意味?

444 :%82?%ea%90V%8d?%82?%b3:クハ205/04/02(土) 08:01:40 ID:Ugvgpzul
  福島ダッシュラプソティーpart2だべ
 
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /マクース1号車/ // /  (´⌒(´3分停車だ`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ    シート奪取!!   ( |  (⌒)`)⌒`) 
  |   |  |/| |     ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 自由席へ突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)
/         米沢牛弁落とすなゴルァ! 峠の力餅も買っといたかアフォ!

445 :名無し野電車区:2005/04/02(土) 19:08:08 ID:lM9vLQH1
>>444
だから1号車通り過ぎてどこ行くんだw

ただしいのは>>71

446 :名無し野電車区:2005/04/02(土) 20:39:42 ID:x/4W21vM
  福島ダッシュラプソティーpartぬるぽだべ
 
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /マクース8号車/ // /  (´⌒(´3分停車だ`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ    ぬるぽぬるぽ!! ( |  (⌒)`)⌒`) 
  |   |  |/| |     ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) ぬるぽ――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)
/         ぬるぽぬるぽぬるぽ! ヌルポヌルポヌルポヌルポヌルポヌルポ!!

447 :名無し野電車区:2005/04/02(土) 21:55:06 ID:ptu6To2T
上りつばさの福島停車時間は2分だが。

448 :名無し野電車区:2005/04/02(土) 22:38:31 ID:OYG0aaeu
連結1分、扉開いて2分

449 :名無し野電車区:2005/04/02(土) 22:44:40 ID:NxsbXTC/
  福島ダッシュラプソティーpartガッだべ
 
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /マクース8号車/ // /  (´⌒(´3分停車だ`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ     ガッ!!ガッ!!  ( |  (⌒)`)⌒`) 
  |   |  |/| |     ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) ガッ!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)
/        ガッガッガッ!    ガッガッガッガッガッガッ!!


450 :名無し野電車区:2005/04/02(土) 23:08:19 ID:lM9vLQH1
>>448
連結中は走れないじゃん
だから2分でいいんだよ

451 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 01:14:23 ID:aLHBlBaB
山形人が自由席を求め走塁のごとく爆走した賜がベスト4W

452 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 04:42:52 ID:K0B+G8Zb
あんなド田舎にある高校のくせに(失礼!)
なんであんなに強いのか?

453 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 06:38:12 ID:RBb0iawO
レギュラー選手に山形人はいません

454 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 10:56:32 ID:3XAw8l8X
>453
どおりで、地元旅行会社が募集した応援バスツアー、
2回戦以降集客少ない為催行中止だと。
生徒応援も1回戦バス15台が、部活動その他で2回戦では4台。
地元は新聞紙上以外全然盛り上がっていない。



455 :正しいのはこれ:2005/04/03(日) 14:24:35 ID:wAfQAl6M
  福島ダッシュラプソティーpart2だべ
 
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /マクース8号車/ // /  (´⌒(´2分停車だ`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ    シート奪取!!   ( |  (⌒)`)⌒`) 
  |   |  |/| |     ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 自由席へ突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)
/         米沢牛弁落とすなゴルァ! 峠の力餅も買っといたかアフォ!

456 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 14:38:45 ID:wAfQAl6M
楽天の二軍の本拠地は山形。

イースタンリーグであれば関東への遠征も多いはず。
だからこそ練習メニューに福島ダッシュを入れれば
遠征中にも練習ができてウマーになると思うのだが。

わざと混雑時間帯のつばさを選んで乗車し、福島までは牛牛詰めの自由席に立つ。
そして福島でガラガラマクースの自由席に向かってダッシュ。
遠征のたびにこれを行えばいい練習になるだろ。
どうせ福島から先は余裕で座れるんだから。

457 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 15:09:21 ID:aLHBlBaB
売国高校のレギュラーはダッシュをしらないわけかW

458 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 16:40:49 ID:yiDAox82
>>456
楽天は地域密着をキャッチフレーズにしてるんだから、
一般の山形人と一緒になって福島ダッシュをやるというのも
ある意味地域密着だろ。

459 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 16:42:33 ID:sri7AYFq
>>456
さすがに指定席使うだろ。
どうせガラガラだし。

460 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 18:37:08 ID:iSj8P+/o
てか、楽天2軍はバス移動だYOw

461 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 18:40:31 ID:8NIGXOfk
すれ違いだけど、近鉄が消滅して楽天ができて、イースタンが7チーム、
ウェスタンが5チームになって、どっちにしろ1チームずつあまって試合ができないよね。

だからといって湘南を西へっていうのもどうかと思うし

2軍も交流戦をやるんだろうか?

462 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 19:16:51 ID:pl4rQ9l0
山形〜仙台間に楽天快速を1本/h設定きぼん

463 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 19:23:15 ID:Kmu24wNc
>>462
仙山線か?

464 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 19:29:51 ID:102J1MO/
>>456
てか、飛行機使うだろ。

>>461
やるよ。

>>462
なんだよ!その楽天快速ってのは?楽天家ばかりが乗る電車か?

465 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 20:46:50 ID:+HX/84Fe
>>462-463
>>384嫁!

これ以降、ここでの仙山線の話題は理由を問わず一切禁止する。

466 :名無し野電車区:2005/04/03(日) 21:19:10 ID:pd6OYP5v
>>465
やだよー

467 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 11:53:04 ID:M9ySHHe/
>>465
>>386嫁!

468 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 13:57:25 ID:qTWvByNN
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050403-00000044-kyodo-soci
つばさ故障のため、福島駅で350人がつばさからマクースへ移動
_| ̄|○ さすがガラガラマクースだな。

469 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 14:23:30 ID:iKnh0Wn6
>>468
いや、こういう事態に備えて敢えてマクースをガラガラにしてあるんだよ
とか言ってみる

470 :名無し野電車区:2005/04/04(月) 22:43:41 ID:+oHFVEUO
つばさは早くも老朽化で故障か。
山形新幹線も短い夢だったな。

471 :433自己レス:2005/04/04(月) 23:30:50 ID:LTvrcH6o
往路区間分割でも問題なく発見できた。慣れた手つきでやってたところを見るとそれなりの頻度で扱ってるのかな?

472 :名無し野電車区:2005/04/05(火) 16:06:35 ID:dBL72ZZG
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~julie/fukushimasta8.htm]
既出だけど福島ダッシュ、屈辱のこまち通過、素人がどれかわからないようにするための
設備など。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~julie/DSC070371.jpg ダッシュ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~julie/DSC070191.jpg どれかわからない人対策。

473 :名無し野電車区:2005/04/05(火) 22:25:29 ID:0h+WDmpa
オッサン必死になって福島ダッシュしてるなw
http://www5a.biglobe.ne.jp/~julie/DSC070371.jpg

474 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 12:25:36 ID:1hYCYzzO
微妙にこまちが秋田に停車してた名残がちらほら。
ちなみにこまちは上りが12番線、くだりが13番線だった。

475 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 12:53:03 ID:KhQKgCye
こまちは秋田に全列車してますが

476 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 13:11:08 ID:1wLDDaCK
>>474
どこの駅の話してんだよ。
東北新幹線なら盛岡以南の全駅にこまち車両が停まってるぞ。

477 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 17:28:16 ID:zi6pXTvQ
なんで「はやて」は00分ちょうど発(かっきり発車)にしないのだろう?
できるはずだと思うが・・

478 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 19:18:20 ID:uBfJSBz2
>>477
分かりやすすぎて混んでしまうからというのが理由
でも全車指定でその理由がいるかどうかは分からん

479 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 20:40:39 ID:weT4gszQ
>>478
>分かりやすすぎて混んでしまうからというのが理由
へえ〜、なるほどな。初めて聞いた
たしかに他の便に分散しないし、他がなんとなくかすんで見えるな。

480 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 21:23:02 ID:wKg4D5AO
>>478
全席指定時代ののぞみも56分発だが。

481 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 21:59:09 ID:4UQp4o5Z
だからさ、
「九時の新幹線、指定で」といった感じでジャスト発の列車は売れやすいから
混雑しやすい列車はジャストを避ける訳。

貴重な博多のぞみに名古屋や大阪で降りる人が指定取るのをを避けるため。
貴重なはやてに盛岡や仙台で降りる人が指定取るのを避けるため。

482 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 22:01:26 ID:wKg4D5AO
>>481
残念。外れだ。
はやては盛岡下車客もターゲットにしている。
やまびこ利用は少数。

483 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 23:18:26 ID:XMskpZB7
山奥で百姓しているヤマガダ人は氏ね!
山形新幹線は福島駅進入禁止!
笹木野で折り返せ

484 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 23:29:39 ID:WzCuWBrl
つばさのおかげでこまちができたのを知らんようだな


485 :名無し野電車区:2005/04/06(水) 23:35:45 ID:TUj2QnHE
>>484
先行した調査は秋田が先じゃなかったっけ?

486 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 15:45:03 ID:vmtMDjw7
田舎もん同士が何を争っておる?

487 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 16:08:02 ID:fby2Rait
初めてつばさに乗ったけど、マークかっこいいな。
山道走るのもかっこいい。
しかし、新庄駅は新幹線改札口ないんだな。

そうそうこのスレ見て、指定席とったけど、新庄からは皆自由席なんだな。喫煙指定席漏れだけだった

488 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 16:09:48 ID:fby2Rait
でも漏れはやっぱ、はやてややまびこが好きさ。

489 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 16:11:58 ID:fby2Rait
こまちは高いから乗りたくないなーあともう乗る事ないしー

490 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 16:21:50 ID:P3HgX6W3
雪がたっぷりある日ならもっとカッケーよかったぞ
次は冬乗ってくれー

491 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 17:36:52 ID:Bd98RACn
東上大仙盛秋田まで各停秋 2時間おき
東上大仙盛曲秋 2時間おき

東上大宇郡福山形まで各停山 2時間おき
東上大宇郡福山新庄まで各停新 2時間おき  にせよ
   

492 :名無し野電車区:2005/04/07(木) 19:21:51 ID:HSS+Cd51
>>487
山形人は指定を取らない。
みんな自由席に乗る。

これ常識ね。

493 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 04:45:50 ID:2XVi3CTJ
>東上大仙盛秋田まで各停秋 2時間おき
>東上大仙盛曲秋 2時間おき
田沢湖線ノンストップ大杉。確かに利用者数的にはそんなものかもしれないけど、
これからの季節の角館みたいに季節変動があるから「臨時停車」見越したスジになる
→オフ時でも行き違い等で停車している→スピードアップにもならないのにわざわざ通過するメリットは?

494 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 07:33:31 ID:tg7suuea
>>493
 「一生懸命速達してまつ」っていうアピールのため。

495 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 08:52:14 ID:9nQEkO8t
片方が各駅タイプで、その逆方向がノンストップタイプなら行き違いに支障ないのでは

496 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 09:55:53 ID:zAZP9fYy
こまちとつばさで連結して走らせれ

497 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 20:41:14 ID:hx1mhiea
>>496
確かここのスレで
自動密連の向きを合わせれば構造的には可能
と発言していた人がいましたね

ただ その方もおっしゃっていたハズですが

1 こまち6連に 福島-盛岡 の輸送を託すのは酷
2 システム上 どちらが親になるのか 扉開閉等
3 一部編成で併結だとすると
東京-福島 で つばさ の停止位置が
大幅に変わる事になる

以上の問題があったハズ

498 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 21:14:49 ID:QIThbQdy
福島停車で輸送力や所用時間に差がでるとは思えん。

499 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 23:17:09 ID:Uq91ipFY
>>492
山形人いうか新庄人?

500 :9146:2005/04/08(金) 23:22:21 ID:yuze4DEp
こまち東京往復割引キップで、
秋田大宮間の往復も出来たんだが、そんなのあり?
キップの説明に書いてないし、明らかに普通に買うより安いし。

501 :名無し野電車区:2005/04/08(金) 23:24:35 ID:k+NXwENl
>>496
無駄なのでやりません。

502 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 10:09:38 ID:XilBTG6b
>>500
ちなみに東京側発だと大宮発の秋田往復きっぷが別に設定されてて、
それは東京発よりちょっと安いぞ。

503 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 20:22:31 ID:fkajb5VJ
こまちとつばさを連結して福島手前あたりで走行中切り離すとか?
あ、上りの場合は走行中に連結ね。

504 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 22:38:39 ID:KPtXtPfU
そういや、束が実験してた走行中に連解結するのはどうなったんだろう。


505 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 22:41:18 ID:XilBTG6b
鉄道トラブル:JR田沢湖線、車掌が勘違い休憩で26分遅れる /岩手

 ◇係員呼び掛けにも気付かず
 7日夜、盛岡市のJR盛岡駅で、乗務する列車を勘違いした車掌が休憩していたため、
田沢湖線下り列車の発車が26分遅れ、約50人に影響が出るミスが起きた。
 JR盛岡支社によると、車掌は雫石発の田沢湖線上り列車に乗務、午後7時46分に
盛岡駅に着いた。その後、午後8時11分盛岡発赤渕行きの同線下り列車に乗る予定だった。
 車掌は運転士や同支社の輸送指令と無線が良好かどうかの確認をするため原則、
発車10分前までに乗務する。しかし午後8時を過ぎても無線連絡がなかったため
車掌の不在が分かった。
 係員が車掌を探し、駅構内の休憩室にいた車掌に「午後8時11分盛岡駅発の
田沢湖線の車掌はいませんか」などと話したが、車掌本人は田沢湖線の乗務と
思っていなかったため「いません」と答えたという。ほかの待機場所でも見つから
なかったため、係員が休憩室にいた車掌に再び話しかけ、持っていたスケジュー
ル表などで確認したところ、田沢湖線乗務ということが分かった。
 車掌は慌てて8時10分ごろに列車に乗ったが、8時25分盛岡発秋田行きの
秋田新幹線こまち25号の発車時間が近づいたため、こまちの出発を待って
26分遅れの8時37分に発車した。
 JR盛岡支社は「乗務員の指導を徹底し、再発防止に努める」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000080-mailo-l0


506 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 22:45:20 ID:XilBTG6b
8時11分発車の列車に8時10分ごろ車掌が乗ったのに8時37分発ってのもアレだな。
田沢湖線が遅れるとこまち優先のためにローカルはとことん走れなくなる。
スジはこんな感じだろうか。

       849M 3025M              851M
       20:11  20:25 20:37          21:06 21:21   21:34
盛岡  ─────○───○────────── ○─────
          \    \  /              \  /     /
大釜  ────\── /─────────── ━───/──
                \ / \               / \ /
小岩井──────━─ \─────────/──━────
                  / \  \ 20:43       /   / \
雫石  ───── /── ━━○━───── /─ /─────
春木場          /  20:31 20:38\ \     /  /   21:28
赤渕  ──── /─────── \─━━ /━━───────
          /              20:51 /  21:10
大地沢─── /──────────\─/─854M───────
           /                 \/
志度内──/────────────━\──────────
        /                 /   \
田沢湖─○───────────○───○────────
     20:02              20:45   20:59
    3030M              3074M

507 :名無し野電車区:2005/04/09(土) 23:45:37 ID:jqVUcsJZ
>>497
というか、こまちを福島に停車させなきゃならない理由が皆無。

508 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 00:49:26 ID:tz3KdrfD
>>506
20:37に発車すると3074Mとは雫石で行き違ったのか?

509 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 01:14:13 ID:wSO7cX0+
>>506
秋田新幹線は単線だから、一度遅れだすとどんどん遅れが波及するからな。

510 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 02:20:11 ID:swJQQOo2
【芸能】加藤鷹さんがナマハゲ伝道師試験に合格【故郷に錦】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1110365433/l50


511 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 09:15:42 ID:xCY/gsik
>>507
では「つばさ・こまち」は分割・併合を郡山で行なう件について

512 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 10:06:41 ID:dD5Rfzgr
>>511
 俺は507でわないが、こまちを郡山に(ry

513 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 13:33:37 ID:VEBJtMpj
>>511
関西本線は走れませんが。

514 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 13:37:15 ID:ThAKmOrY
>>513
ネタのつもりか?

515 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 14:27:00 ID:xIgW09RL
バカな癌西塵は相手にするな

516 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 16:36:04 ID:mvSzzhok
>>513
は福島の時点でツッコミ入れてないので失格だな。

517 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 17:45:37 ID:21OezWmH
>>516
関西本線に福島は(ry
でも大筋同意w

518 :名無し野電車区:2005/04/10(日) 23:54:27 ID:4JxNTQJ0
バ完済塵は消え失せろ!

519 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 06:52:53 ID:qlR9uhya
E3系のつばさってまだ見たこと無いんですけど、何号に使われてるんですか?

520 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 07:39:39 ID:sTX0+Jqh
何号って決まってなくてランダムで使われる。

521 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 11:27:18 ID:RU6mg9Al
>>512
では「つばさ・こまち」は分割・併合を小山で行なう件について

522 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 13:41:33 ID:lxVeRjF5
>>517
大阪で福島ダッシュがあるとしたら、
東西線で新福島まで来た香具師が、環状線福島の電車に乗り遅れまいとダッシュとか
sage

523 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 19:50:50 ID:L9Lt5xjf
>>521
 つばこま両方の客から苦情殺到だな。w

524 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 20:25:47 ID:FCUX/37P
福島ダッシュって過去にテレビで特集された事あるの?
全国ネットでも福島のローカル番線でもいいから。

525 :名無し野電車区:2005/04/11(月) 23:40:53 ID:upXSTs31
>>524
テレビではないが、
つばさが6連から7連になる頃のRJに
福島ダッシュのレポートがあった。

526 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 01:16:05 ID:iGiJau7k
>>524
ないよ。
話題性に乏しいし。

527 :567:2005/04/12(火) 09:15:30 ID:oXOdNXKa
>>506

AAずごすぎ

528 :519:2005/04/12(火) 10:45:13 ID:YQcfkdRQ
>>520 了解です

529 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 15:52:34 ID:MvcZ3WHd
つばさのE3系が増備されるね。
ソースは「鉄道経営」4月号のJR東設備投資計画。

530 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 16:43:01 ID:h+2+HYZD
>>529
E3系は何編成増備されるのですか。
教えて下さい。お願いします。

531 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 17:35:37 ID:qlCmiLSa
この前川崎重工で作ったE3こまちと違うのかな?

532 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 20:59:07 ID:pjC5WmOw
つばさ増備の話は聞いてたが、E3だったか。1編成じゃないかねぇ・・・

533 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 22:03:03 ID:0yp0SOSA
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)
(ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ) (ܷܵܶ∀ܷܵܶ)

534 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 23:26:21 ID:E1sU5iEf
E3は椅子がガタツクのでイヤだ!
E3の座席は、座席回転の仕方が一般人に解り難い。解るのは秋田人のみ。

535 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 23:40:38 ID:pjC5WmOw
で、どうやるん?回転してるの見たことないから何ともいえない。

536 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 23:48:23 ID:qlCmiLSa
なんか改行幅がおおきくなってないか?
改行
改行
改行
どう?

537 :名無し野電車区:2005/04/12(火) 23:56:27 ID:pjC5WmOw
別におかしくないが。原因があるとすれば>>533のせい

538 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 00:06:23 ID:bITPdIxH
なるほど、
ギコナビだと全レスの改行幅が大きい
MSIEでみたら>>533以降が大きい



539 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 00:15:09 ID:ot3X/pYn
>>529
つばさ用としては最後の新車投入かな?
どうせこまちに360km/h対応の車両が入れば
こまち用のE3はつばさに回されるんだし。

540 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 00:31:18 ID:bITPdIxH
533がげいいんかー、幅広くなって見やすいけどAAがみずらい。もどす方法ないの?

541 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 00:32:00 ID:bITPdIxH
事故レススマヌ
NGあぼ〜んしたら戻った。すみません

542 :名無し野電車区:2005/04/13(水) 21:28:28 ID:3xHOYVKq
&#179
&#18

どっちも半角にしてNGあぼーんしれ>行間一行余計に空いてる香具師ら

543 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 00:24:18 ID:g8ANFLzj
>>533の削除依頼きぼーん。

544 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 01:19:25 ID:i62+wtMH
東北新幹線に連結するのでは無く、全編成ミニ新幹線で走らす事はできないの?

545 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 01:25:56 ID:CTthCxFI
>>544
こまちタイプやまびこ

546 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 01:34:48 ID:z61O8Zyp
全区間単独こまちとか、全区間単独つばさとか?

547 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 01:53:08 ID:CTthCxFI
それだったら、上野発着つばさは単独だよ

548 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 10:06:26 ID:BnEnKbOh
つばさって利用客減ってきた?7連って結構あるよね

549 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 15:01:45 ID:x7QhJZ3O
横ばいか減っているとしても微減程度じゃないんですか?

550 :名無し野電車区:2005/04/14(木) 18:56:22 ID:ajjOqq63
>>548
 結構も何も、つばさは全部7両編成だよ。

551 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 00:18:06 ID:CVYoCkNQ
=========はやて・こまち号 盛岡駅11番線==========
プルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル
11番線からはやて24号とこまち24号東京行きが発車いたします。次は仙台に停まります。
黄色い線までお下がりください。
===========やまびこ号盛岡駅12番線===========
プルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル
12番線からやまびこ68号東京行きが発車いたします。次は新花巻に停まります。
黄色い線までお下がりください。
===========やまびこ号盛岡駅13番線===========
プルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル
13番線からやまびこ52号東京行きが発車いたします。次は新花巻に停まります。
黄色い線までお下がりください。
===========はやて号 盛岡駅14番線===========
プルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル
14番線からはやて19号八戸行きが発車いたします。次はいわて沼宮内に停まります。
黄色い線までお下がりください。
===========こまち号 盛岡駅14番線===========
プルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル
14番線からこまち19号八戸行きが発車いたします。次は雫石に停まります。
黄色い線までお下がりください。

552 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 00:22:21 ID:qac+ZsUv
>>551
だから何?

553 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 01:10:36 ID:G6KygNuF
ルールルル、ルールルル


おいっ、ほぉたあーるっ!

554 :名無し野電車区:2005/04/15(金) 01:18:05 ID:RM1V+8nP
さて、なんだか訳分からない展開になってまいりましたが・・・

555 :555:2005/04/15(金) 01:26:38 ID:EOkGr7JX
555ぞろ目

556 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 00:03:54 ID:WPeGfrdq
新幹線通すかどうかはおいといて
大曲−新庄間も標準軌にしよう!
これで田沢湖線でなんかあってもだいじゃぶ


557 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 00:11:17 ID:o1kJxWxp
>>新幹線通すかどうかはおいといて
大曲−新庄間も標準軌にしよう!
これで田沢湖線でなんかあってもだいじゃぶ

新幹線が通れないなら意味ないじゃん・・・

558 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 00:45:55 ID:iDiVOft3
それだけの距離の標準軌化が一晩でできるならまた違うんだろうが…。妄想終わり・

559 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 01:03:36 ID:lD2BI03B
何で新幹線が走る大動脈である田沢湖線は地方交通線なの?
何で優等列車の走らないローカル線である奥羽線の大曲−新庄間は幹線なの?

どう考えたって逆じゃん。

560 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 01:32:04 ID:PhZ633uL
秋田行きたいなら往復切符使えばいいじゃん。

561 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 06:35:08 ID:GTDrKPuS
>>559
 幹線と地方交通線を決めた当時の客の量。
 ・・・って釣られた?

562 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 07:09:03 ID:PSWgVbMg
>>559
確かにどう考えてもこの関係はおかしい。
新庄〜大曲のローカル線は電化されてる事自体が不思議でたまらないんだから。
田沢湖線の方が幹線に値する。

563 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 08:20:28 ID:GTDrKPuS
まあ、これだけ、当時と流動が変わったんだから、いい加減幹線と地方交通線の見直しをしてもいい頃だと思うけどね。


564 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 10:06:42 ID:GTDrKPuS
幹線と地方交通線を分けるのは線単位だから、新庄〜大曲だけじゃなくて奥羽本線
全体で見ることになって、新庄〜大曲が地方交通線にってことは無いな。
田沢湖線が幹線になるべきなのは胴衣なんだが。
たぶん束が(交通量が多くて割増運賃という)既得権益は手放さないだろうな。

565 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 10:30:09 ID:cmdBxR23
横手ー大曲間が単線なのは意外・・

566 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 11:56:56 ID:ddnzmJsi
2階建てにして座席数を増やせ

567 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 18:38:08 ID:rwJXg6XW
大仙市はないよなあ〜、なんで岩手は全然合併してないの?

568 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 20:00:03 ID:ZwuJ17qa
東京もな。


569 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 20:11:20 ID:0xfRO5jR
東京はずるいよな
調布と狛江、三鷹と武蔵野、府中と国立など・・
調布狛江など市域がほとんど市街化したので人口は減る一方

570 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 20:29:38 ID:AIXZUJV2
角館と田沢湖とかの合併ってなくなったんだっけ?
まだやる気なんだっけ?

571 :名無し野電車区:2005/04/16(土) 22:08:13 ID:RwWSPWiX
あのさあ〜上の4つ
ウィルスにでも犯されたのか?

572 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 04:35:24 ID:5XmWy0s4
角館と田沢湖の合併は揉めに揉めとる

573 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 06:02:03 ID:o0N+6wVK
なるほど、こんなことがあったわけね・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/akita/sentaku/news/20050327ddlk05010136000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/akita/sentaku/news/20050401ddlk05010321000c.html

このまま合併するとすると秋田新幹線区間は、

 秋田・四ツ小屋:秋田市 ──┬────────→秋田市
 和田・大張野:河辺町.  ──┘'05.1
 羽後境・峰吉川:協和町 ─────┐
 刈和野:西仙北町.    ──────┤
 神宮寺:神岡町.      ──────┤'05.3
 大曲・北大曲・羽後四ツ屋:大曲市 ─┼─────→大仙市
 鑓見内・羽後長野・鶯野:中仙町.──┘
 角館:角館町  ──────────────┐'05.9予定
 生田・神代・刺巻・田沢湖・志度内(信):田沢湖町..┴→仙北市  秋田県
 − − − − − − − − − − − − − − − − − − − −
 大地沢(信)・赤渕・春木場・雫石:雫石町─────→雫石町  岩手県
 小岩井・大釜:滝沢村  ────────────→滝沢村
 盛岡:盛岡市.         ────────────→盛岡市

なのか。秋田県内は気持ち悪いくらいさっぱりするな。

574 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 06:38:26 ID:o0N+6wVK
せっかくなので東北系新幹線各駅の状況も調べてみた。

秋田:秋田県秋田市                     八戸:青森県八戸市
大曲:秋田県大曲市→大仙市'05.3            二戸:岩手県二戸市
角館:秋田県仙北郡角館町→仙北市'05.9予定     いわて沼宮内:岩手県岩手郡岩手町
田沢湖:秋田県仙北郡田沢湖町→仙北市'05.9予定  盛岡:岩手県盛岡市
雫石:岩手県岩手郡雫石町                 新花巻:岩手県花巻市
新庄:山形県新庄市                     北上:岩手県北上市
大石田:山形県北村山郡大石田町            水沢江刺:岩手県水沢市→奥州市'06.2予定
村山:山形県村山市                     一ノ関:岩手県一関市
さくらんぼ東根:山形県東根市               くりこま高原:宮城県栗原郡志波姫町→'05.4栗原市
天童:山形県天童市                     古川:宮城県古川市→'06.3大崎市
山形:山形県山形市                     仙台:宮城県仙台市青葉区
かみのやま温泉:山形県上山市              白石蔵王:宮城県白石市
赤湯:山形県南陽市                     福島:福島県福島市
高畠:山形県東置賜郡高畠町               郡山:福島県郡山市
米沢:山形県米沢市                     新白河:福島県西白河郡西郷村
                                 那須塩原:栃木県黒磯市→那須塩原市'05.1
                                 宇都宮:栃木県宇都宮市
                                 小山:栃木県小山市
                                 大宮:埼玉県大宮市→さいたま市'01.5 大宮区'03.4
                                 上野:東京都台東区
                                 東京:東京都千代田区

575 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 07:13:19 ID:lOAlnp2Y
>>570
 なくなったよ。角館離脱が正式に決定って法定合併協のページに出てる。

576 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 07:23:16 ID:o0N+6wVK
>>575
どこに?

577 :575:2005/04/17(日) 08:35:52 ID:lOAlnp2Y
スマソ復帰したとこまでは見てなかったよ。

578 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 09:38:20 ID:o0N+6wVK
うん、復活したみたいだね。
しかし花火で有名な大曲、武家屋敷の角館、そして田沢湖と
自治体名が全部消えちゃうとは・・・。

579 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 13:06:10 ID:QJ3r8V8e
秋田新幹線はこの3駅がなかったらここまで賑わなかっただろうな。

580 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 20:20:08 ID:tZJVtuJ/
100歩譲っても大曲は乗降客がMAXになるのは年に一度花火の一日だけだろ。

581 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 20:36:30 ID:7lgY4XPs
だ、大仙って島根ですか?

582 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 20:40:26 ID:WzZdpi8e
>>581
その『だいせん』は、大山

583 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 20:44:24 ID:d0w57qWi
>>574
こうしてみると山形県と福島県は合併に無縁だな。
「平成の大合併」とも無縁の山形新幹線沿線w

584 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 21:02:48 ID:sBOIsbft
>>583
上山が山形市に合併とかうわさがあったんだけど流れたの??
実現すれば山形市内に新幹線停車駅が2つってことになるってことだったけど、
山形になったらかみのやま温泉通過となる公算が高いってことで破談になったのか??

585 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 21:13:52 ID:maDK/hvX
>>584
議員たちの給料がなくなるから上山は断固反対で流れた
消防署がない地域の中山町山辺町は賛成だったんだがな。
住民のための合併ではなく、議員のための合併だから
大石田と尾花沢のはながさ市も住民反対投票にて破談


586 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 21:20:37 ID:nsW27thl
庄内の合併話もあったよ

587 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 21:22:41 ID:kzy4G/ie
>>583
安易な合併よりは、現状維持のほうがいい、ってことじゃないの?

588 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 21:24:21 ID:nsW27thl
あと福島は会津若松と河東町

589 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 23:02:33 ID:i6QAWknC
たまには大宮で降りて湘南新宿ラインでも使ってみようや。

590 :名無し野電車区:2005/04/17(日) 23:54:45 ID:LveDz3up
>>588
ほかには船引町などが合併した田村市があるよ。
山形は全くされていない気がするが・・いいのだろうか?
山形市と山辺町、中山町
酒田市周辺と鶴岡市周辺などやらないのだろうか

591 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 00:00:16 ID:NEiM5YFi
>>589
東北新幹線スレにもあるが、
トウホグ人は東京逝きハァハァだから何が何でも東京まで行かないと気が済まない。
大宮で降りるなんてもってのほか。

592 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 01:23:42 ID:FPiMeuxs
渋谷辺りまでは大宮の守備範囲だろ
都下は言わずもがな

593 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 21:01:05 ID:i4vK0rIh
>>567
岩手県も来年は合併ラッシュ。

594 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 21:38:40 ID:1FUIhd0J
妄想で山形から月山を越えて鶴岡・酒田に行く新幹線と
山形から長井を通って新潟に行く新幹線
米沢から会津若松に行く新幹線
山形から河北町を通って大蔵村に行く新幹線は必要だと思う


595 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 21:49:39 ID:BcHZvJRf
>>586
鶴岡市の合併は決定で官報に告示されました。

596 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 22:14:28 ID:SYol/xM1
あと、青森では青森市、八戸市、五所川原市が吸収合併したね。

597 :名無し野電車区:2005/04/18(月) 22:55:53 ID:yLb5Wv17
>>594
最後の行を詳しく。

合併するのはいいんだが、頼むからもっと素直に市とかの名前決めてくれよ>住人または関係者各位
気持ち悪い名前多杉。

598 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 00:37:24 ID:5IpdSOEg
>>596
津軽半島の合併はめちゃくちゃだな・・
やっぱり隣町同士は仲がよくないのだろうか?

599 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 00:42:42 ID:5IpdSOEg
>>597
>気持ち悪い名前多杉。
埼玉県川口市+鳩ヶ谷市+蕨市という構想があったけれど、
新市名を「川口市」でなく「武南市」にしろと川口以外が要求したため
川口は合併を蹴ったという話もあるよ。
たしかに東かがわ市とか四国中央市は耐えられんものがある・・

600 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 01:13:32 ID:lB0gOeFw
平成の大合併は、地域コミュニティーをガタガタにするよ・・・

601 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 22:22:37 ID:GZJV0dRT
田沢湖と角館が合併したら、こまちはどちらか一方の停車だけにすべき。

大宮〜仙台をノンストップ運転し、2つの県を全区間全駅通過してる列車が、
一方で一自体に2駅も停車するなんてふざけてるとしか言いようがない。

602 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 22:24:30 ID:NM4EADp4


・・・何と言ってネタレスすればいいんだろ。

やっぱスルーか・・・


603 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 22:27:05 ID:+D8zGRzv
単線なのをお忘れなく

604 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 23:33:48 ID:7IGX8sdc
>>603
単線だろうが複線だろうが関係ないと思うが。

>>601
ふざけるも何も、こまちは東京圏内、仙台、盛岡、秋田を結ぶ「点輸送」の位置づけだから
栃木や福島は重要ではないわけ。
ビジネス客然り観光客然り。

角館も田沢湖もどちらも首都圏から秋田県内への観光拠点として重要な駅。
いずれ田沢湖線区内は一駅通過しようとしまいと、秋田到着時点での時間増はほとんど無いに等しい。
観光客の利便性を考えると答えは自ずとわかるだろうよ。

605 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 23:37:27 ID:lB0gOeFw
マジレス乙

606 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 23:37:45 ID:KhTjlmFr
>>601
田沢湖と角館が合併したら一自体に2駅の停車は過剰ですので
「こまち」はどちらか一方の停車だけにして下さい。
その代わり、福島に「はやて・こまち」を停めてもらえませんか?
1時間に1本でいいですから。

607 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 23:43:16 ID:7IGX8sdc
あーあ、マジレスしてしまった。605に乙っていわれた・・w

それにしてもここは地域エゴが多いスレだねw

608 :名無し野電車区:2005/04/19(火) 23:57:55 ID:lB0gOeFw
まあまあ。東舞鶴と西舞鶴なんて止まり過ぎだろ?w同じ自治体なのにw

609 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 00:08:41 ID:R6Rb7mTw
停車駅に自治体の概念が出てくること自体、田舎くさい。

610 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 01:28:00 ID:Rq4m99nl
仙台市と山形市なんて隣り合ってますよw

611 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 08:00:15 ID:a3Xc1U2T
山陰本線で京都行き各駅に乗っていて、どこかの駅で待ち合わせしていたら
えらく速攻で反対方向の特急がやってきて通過していった。
あれって各駅の到着が少し遅れていたら・・・なんて思ったが、
やっぱり単線で交換駅では上下両線停車したほうがいいのか?

612 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 08:32:39 ID:Lriy6Rvj
>>611
こっちが遅れたら、相手に対して黄色→赤信号が掲示される訳だが。




613 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 09:35:48 ID:a3Xc1U2T
まあ・・そうか。
じゃ大曲まで通過のこまちを増やしてくれ

614 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 11:22:09 ID:ivDd6DH3
大曲通過のこまちも増やしてくれ

615 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 20:24:25 ID:SLSYToVi
>>610
京都と大津も

616 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 20:35:12 ID:fiLnMfTC
>>614
禿藁

617 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 22:09:37 ID:jMEkl/NX
盛岡通過の(ry

618 :名無し野電車区:2005/04/20(水) 22:38:25 ID:o7RAGMwg
秋田市 VS 大曲角館田沢湖雫石盛岡岩手宮城福島栃木山形

619 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 00:06:35 ID:sLZfm8Jk
上りこまちが単線区間での行き違いに手間取って盛岡着が遅れる。
        ↓
東京に遅れて着くのはつばさ。

この関係、マジで笑える。

620 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 00:52:00 ID:RfNHmR+Y
全ては大曲のエゴを許したのが失敗。

621 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 21:37:13 ID:+aDFQ4FL
>>619
何でこまちの盛岡着が遅れると
つばさの東京着が遅れるの?

意味分からん。

622 :名無し野電車区:2005/04/22(金) 21:42:59 ID:eoicpkY2
>>621
【上京の】東北新幹線スレ13【季節へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108738663/7


623 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 00:04:21 ID:DTVtZ5Bz
大曲のエゴの意味が解らん
もしスイッチバックの事言ってるんなら物覚えの悪い奴だなw

624 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 00:41:59 ID:n/emM67k
>>622 雪の季節が終わったので一部編集。一番悪者扱いされてるのは言うまでもなく「つばさ」w

はやて:八戸でスーパー白鳥・白鳥・つがるが遅れて到着するため接続待ちを食らう
こまち:単線の在来線を走るため、一度遅れだすとどんどん遅れが増大する
     ↓         
盛岡を相当遅れて発車
     ↓
北上で盛岡やまびこを遅らす→E2系を使用しているため275km/h運転で遅れを回復→東京には定刻で到着
     ↓
福島でMaxやまびこ・つばさを遅らす→240km/h運転のため遅れを回復できず→そのまま遅れて東京に到着
     ↓
上りはやて・こまちは余裕時間をたっぷり取ってるため一気に遅れを回復
     ↓
東京にはちゃっかり定刻で到着

625 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 01:56:37 ID:7nGUAtpW
単線だから遅れるんじゃないんだけどね。上り優先なるし。
八戸でも待たない時は待たないし。

626 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 07:25:34 ID:Fsealr/0
>>624
余裕時分がたっぷりあるなら福島までに遅れが回復して
つばさに影響はないわけだが。

627 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 07:50:04 ID:Xzxfzj83
>>626
お前、実態を知らないな。
上りのはやて・こまちが本当に余裕を持たせているのは栃木県に入ってからだぞ。
東北新幹線スレによると通常運転時は200km/hすら出してないらしい。
福島通過時は275km/h運転してるから、
盛岡を遅れて発車しても福島の地点ではまださほど回復できていない。

さらにはやて・こまちの福島通過が遅れると、13番線には下りの盛岡やまびこが到着してしまうから
14番線に停車中の上りMaxやまびこ・つばさは線路をふさがれて発車することができない。
だからますます発車が遅れてしまう。
上りのMaxやまびこ・つばさは余裕時分があまりないから遅れを回復するのは困難。
結局そのまま遅れて東京に到着。
しかも折り返し時間は12分しかないから、折り返しとなる下りの発車まで遅れてしまうことも。

こうなると何も知らない東京駅利用客のほとんどはつばさを悪者扱いするわけ。

628 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 07:51:58 ID:Fsealr/0
>>627
出してない「らしい」って乗ったことないんだろ。
お前も実態を知らないようだが。

629 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 08:10:01 ID:/gstPJoP
はやこまの栃木〜埼玉は実際マジで遅いけどな。
いつもはやこまに乗ってる漏れがたまにMaxに乗ると
「あれ、こんなに速かったっけ?」と驚くぐらい。

630 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 08:22:38 ID:8M+k6eiY
>>626 >>628
氏ね!

客室に速度計なんがないんだから、
実際何キロ出してる分かる客なんているわけないだろ!
上りはやこまは東北では下りと同程度のスピードで走ってるのに対し
関東に入ると相当スピードを落として走ってるのは事実なんだから
あくまで感覚で推測するしかないんだよ。だから「らしい」でいいんだよ。

漏れは東北新幹線をよく使うが、実態を知らないのはお前だよ、お前!
ID:Fsealr/0は本当に救いようのないバカだな。

631 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 08:35:52 ID:dgv9AZxk
まあ、バカはあくまでバカだから
バカに何を言っても無駄だがな。

何事もなかったように定時で東京に着くこまちと
そのこまちのせいで東京に遅れて着くつばさ。
東北新幹線における両者の力関係や立場がこれだけでもよく分かるな。

632 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 10:43:12 ID:ZI5UiBT4
俺は秋田人なわけだが・・・
何度か こまち2号を利用している

で、こまち原因で盛岡に数分遅れたり逆に相方の はやて が
盛岡に来ていなくて手前の信号所で数分止められて盛岡を出たのが
10分遅れだった時があるのだがなぜか、東京には定刻で着いた・・・・・・・

10分も回復運転が出来るなら「夏ダイヤ」とか作ったら?とか思ったけど、
さすがJR東日本の看板列車、ダイヤの乱れはイメージダウン、
「こういうときの為」に余裕を持たせてあるんだなとも思った・・・・

その後の東北新幹線のダイヤがどうなったかは知らないが・・・

633 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 11:00:36 ID:iPxdBf9F
>>626>>628
現実を受け入れろw

634 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 11:05:05 ID:3bwaxrJo
>>632
今でも変わっていない。
もともと上りはやこまは最初から遅れを見越したダイヤ設定をしてる。
盛岡で10分遅れだったら東京には余裕で定刻に着く。
こまち2号は違うのだが、6号以降の定期列車がそうなると、
そのあおりを受けて山形人の乗ったつばさの東京着が遅れてしまう。

山形人は立ち客が福島ダッシュをしてガラガラマクースに移ったのはいいが発車する気配がなく、
遅れてきた屈辱のこまち通過を目の前で見せられるわけだからな。
そしてつばさの東京着が遅れ、東京駅利用客から反感を買うw

勝ち組・・・秋田人・こまち
負け組・・・山形人・つばさ

635 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 11:30:04 ID:wkoiVJSg
つばさは遅れだって3時間前後で着ぐげっと
こまちは遅れだら4時間半ぐらいかがっべー
距離長いイナガは優先してやらねど客いなぐなっからなー

636 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 15:46:40 ID:h8qx0zQy
635が全ての疑問に回答を示しました

637 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 16:22:30 ID:VDkHHAyu
結論

こまちさえ走ってれば
つばさがいくら遅れても問題なし。

638 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 16:24:21 ID:xYlt09bK
>>635
 つばさは9時間かかったこともあるけどな。w


639 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 16:26:47 ID:tZa5mCTz
別にこまちのせいで遅れたわけじゃないっしょ。

640 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 17:00:49 ID:IbaE1Dyd
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     /      ゙.l゛  ̄\_...." /゛
    ,i"       /        l
   ゝ、,       .!        !
     . \     /    .,i'" ヽノ
     ., -゙     !    .l゙
     l     ./"    .l、
    . ヽ,,,,、  . !⌒''''、_,,..ノi
    ,r"  ゙'ー‐゛      ゙i
   .,,)              |
 i'"゛                |
 |,                  !
  !  ._..-'"⌒'-、      /
 .゙゙‐''´       l 、.,, --r'
スッキリ

641 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 17:07:48 ID:XB8Is5U5
ホテルHAWAIのCMかと思った

642 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 18:40:41 ID:EtCIJblQ
>>641
ホテルHAWAI泊まったよ。
三井アーバンホテルも泊まった。
それにしても秋田は岡山級になんもない街だったな


643 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 19:43:17 ID:xYlt09bK
秋田駅付近で停まるなら「ゑびすや旅館」なんてのも覚えておくと何かと薬にたつかも。
俺は去年の秋に出張で使ったなぁ。
帰りのこまちが大釜ではやて待ちさせられたが、東京駅には例によって定刻到着。

644 :名無し野電車区:2005/04/23(土) 21:36:54 ID:GhIGeMJJ
冬なんかつばさがよく東京駅に遅れて到着してたから
てっきり板谷峠とかでの雪が原因かと思ってたんだけど、これなら納得だな。

>>632にもある通りはやて・こまちは束の看板列車だから
できるだけ遅れを出さないように配慮して、
上りはあらかじめ十分すぎるほどの余裕を持たせているんだよな。

つばさなんて束にとってはどうでもいい存在だから、
遅れようが何しようがそのまま放置してるんだろう。

645 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 00:42:10 ID:snStyUZ9
でも、束車両で一番性能いいのはつばさ

646 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 01:22:37 ID:4IYeQvMR
山形人にとっては福音? 東京7時台発の臨時列車追加設定だって。

Mやまびこ・つばさ223号 盛岡・山形ゆき 東京740→(上大宇郡福仙から各停)→1118盛岡 /(米高赤上)→1050山形

647 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 02:49:18 ID:a4JNQkp1
>>640
なくなったところは秋田湾とでも呼ぶか

648 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 10:19:18 ID:hxS8QvL6
当然、山形湾だろ
秋田は存在しないんだから

649 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 10:57:16 ID:IFVKF/38
雫石湾だな。

650 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 11:50:50 ID:1UYKnO/5
鈍足つばさ号age

651 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 12:39:10 ID:54RCAK3L
>>590
山形県はもともと昔の大合併で他の県より
市町村数が44と少ないから。

合併は庄内地方だけだな。


652 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 19:58:33 ID:o5CmsdQE
アンダーグラフのツバサを歌ってもいいですか?

653 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 20:26:44 ID:3CJBNYiI
遅れも回復できない鈍足で低性能なつばさ。

本当にどうしようもないな。
折り返しとなる下りの乗客にも迷惑かけまくり。

654 :名無し野電車区:2005/04/24(日) 20:55:07 ID:YhnVfDqY
自殺率No1 糞秋田丸出し根性晒しage

655 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 01:21:18 ID:ziUJRCEC
こまちは看板のはやてにくっついてるだけだってのを知らんのかなpgr

656 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 01:39:37 ID:B6booBzQ
>>655
つばさがMAXやまびこにくっついてるだけと同じか。

657 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 01:41:55 ID:ziUJRCEC
>>656
つばさは単独走行あるし

658 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 02:27:02 ID:OEzQwD8M
>>657
だから何だってよ・・・
山形人必死すぎて大笑いだね

659 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 02:28:10 ID:v4xjk1mo
>>655
いや事実と全然違うのだが。
もともと東北新幹線の速達型は本数が少なかった。
秋田新幹線がなかったらSやまびこの毎時1本化はなかったよ。

660 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 03:02:30 ID:WFzhI8Ep
>>659

それは事実だね・・・
こまち設定当初は 仙台−盛岡 の速達便を
ムダに設定したくないという理由から
仙台解結 のダイヤが結構あったね

少しでも 短時間で こまちを走らせたい
という思いがダイヤに出ていたよね

661 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 04:12:32 ID:FhwA23oG
>>660
仙台解結は秋田新幹線開業当時はこまちと併結するやまびこのすべてがE2系化
されておらず、盛岡まで200系と併結すると時間がかかりすぎるからという苦肉の策
だったような…

662 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 09:30:57 ID:I4ooYUR9
>>661
そのおかげで盛岡から速達こまちに乗客が集中し
自由席は仙台まで阿鼻叫喚。ただ、大部分が仙台で降りた。

>>642
漏れも両方泊まった。
ホテルハワイはタバコの臭いが凄くて二度と泊まりたくない。
三井アーバンはシティーホテルだけに快適だった。
秋田のいいところは駅前市場と千秋公園かな。


663 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 12:45:44 ID:XMdbQfPa
仙台解結のこまちは時間帯が悪くても常に満席だった。

664 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 18:29:52 ID:5tARoVZR
>>660-662
でもそれが、盛岡で積み残しを生む羽目に・・・
ただ、函館まで伸びた時どうするのかね?

665 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 19:59:23 ID:0Qti02Z6
札幌延長までダイヤに大きな変更はないよ。
スピードは速くなるだろうけど。

666 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 23:11:39 ID:gSy/Mql3
http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%96%C0%98f%82%A9%82%AF%82%F1%82%C8%81A%82%AD%82%BB%8FH%93c%82%B1%82%DC%82%BF

667 :名無し野電車区:2005/04/25(月) 23:29:22 ID:ZuFGYNad
秋田県人は、つばさの悪口言わないよな。俺の周りも。
つばさの事を云々言ってる奴はきっとミニ新幹線すら、走ってないんだな。

668 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 00:01:46 ID:7Cq4CJEr
すいません、3月末に落成した汚物重工製(笑、
E3系R24編成ってもう営業運転に入ってますよね?

669 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 00:33:16 ID:JqGRiopm
>>667
そりゃ、つばさといったらかつての秋田特急だもん。
今のこまち同様、かつてはつばさといったら秋田のシンボル的存在だったんだし。
だから秋田人はつばさに敬意を表しているからつばさの悪口を言わない。

670 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 05:15:57 ID:LJQgFIm5
つばさ=秋田特急というのは年寄りの発想。

671 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 11:11:59 ID:lt6PJW7A
>>667

というより「関係ない存在」なんじゃない?


672 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 11:59:34 ID:7cC0HRS4
 いつかは在来線走行区間の160km/h化を夢見ていたが、今回の事故で
無期限の見送りだな。さもなければ、ドカ〜ンと新線建設で対応と。
板谷峠トンネルしかり、大曲ショートカット線しかり。
在来線を小手先の改良をしたところで、世間のスピードアップ悪者論は
拭えないであろう。

673 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 17:42:11 ID:vJlcf3cu
栗子ハイウェー

674 :名無し野電車区:2005/04/26(火) 21:20:45 ID:yazDxo16
>>672
 なあに、そういうときこそ「新幹線のフリ」をして切り抜けりゃいいさ。
 「新幹線が160キロで走って何が悪い」ってね。w

675 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:31:00 ID:EQI/pUae
山形・秋田新幹線は160km/hどころじゃないよ。
標準軌化の際に線形改良をやらなかったから
現行の最高速度130km/hすら出せる区間は少ない。


676 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 00:34:19 ID:OmVNgz1O
568 :名無しでGO!:2005/04/25(月) 23:32:27 ID:CQ6MyC770
>564
「つばさ」は、その反対なんだが。

指定席がかなり空いているのに
自由席がギュウギュウ詰めということも少なくないな。

570 :名無しでGO!:2005/04/26(火) 00:16:26 ID:o0Y8MJGk0
>568
山形人は何でここまで自由席が好きなんだろうか?
福島ダッシュなんかしてて楽しいのか?

571 :名無しでGO!:2005/04/26(火) 00:49:44 ID:q3BW0OrN0
指定席がものすごく高いと思っているとか?
あるいは、ちょっとそこまで(仙台〜福島とか?)乗るぐらいなら指定を取るまでもないと思っているとか?

677 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 18:05:03 ID:ptMjUBrK
>>676
 そりゃ、どこのスレだい?
 つばさは、在来分と新幹線分のダブルカウントで、指定席がものすごく高いってこと教えて来てちょ。

678 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 18:12:01 ID:P2O9WHPb
イパーンじゃね?

679 :名無し野電車区:2005/04/27(水) 23:59:29 ID:N7cTTa7G
山形ー福島    510円
山形ー郡山   2210円
山形ー宇都宮  1210円
山形ー大宮   1210円
山形ー東京   1210円

山形駅よりの片道指定席料金分

680 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 02:08:59 ID:UwolXuct
>>679
普通は1列車につき指定席料金分は510円だろ。
乗継割引でも単純計算で760円になる。
それなのに山形ー東京1210円も高いなんて何だそりゃ?

これじゃ山形人は指定を取らずに自由席に乗るわけだな。

681 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 02:19:30 ID:Gq8uC8K8
どうでもいいけど>>679の計算間違ってるよ。

682 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 02:23:09 ID:9nSO8Jee
>>679
自由席と指定席の差額分ってこうじゃないの?

山形から   通常期  繁忙期
福島      510円  710円
郡山     1820円 2160円
宇都宮以南.  870円 1110円

山形〜上野(通常期):指定席10830円>>>(諭吉の壁)>>>自由席9960円


683 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 03:02:14 ID:gnzzSbXS
通常の新幹線+在来線の乗り継ぎでも
両列車とも指定席に乗るには760円追加になるのだから
普通の区間より割高であるのは確かであるにせよ
指定席利用をためらうことではないな。

684 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 03:09:17 ID:WY+tIxeE
>>677
通常の新幹線+通常の新幹線で、
東京=博多でも差額は710円だった。やっぱなんかおかしいな。


685 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 03:12:47 ID:fz6Najp2
_| ̄|○ スマヌ ハイパーダイヤで調べたのが日付またいでたため
通常と繁忙期の数字がごっちゃだったのと、計算間違いがダブルでおかしくなった
とにかく割り高

686 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 03:16:59 ID:fz6Najp2
でも、グリーンは在来と幹線を通した距離で計算するように2002年から変わった

割高のげいいんのひとつとして、在来部分の山形ー福島がJR距離計算の100km未満であるため
在来と幹線を別計算してしまう。
つまり、新庄から東京まで乗れば、新庄ー福島の距離は100km超えるため割高も抑えられる


687 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 07:00:00 ID:jk8642iY
>>682
 その諭吉の壁が大きそうだね。

>>683
 普通他のとこの運賃なんか気にしないだろ?
 乗車券+特急券の合計が1万円そこそこなのに、千円以上差があったら、
まともな経済観念の持ち主なら気にすると思うぞ。

688 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 10:46:39 ID:qDQcNxrH
>>682

> 山形〜上野(通常期):指定席10830円>>>(諭吉の壁)>>>自由席9960円

あれ???
乗換案内v4.3で山形〜上野と山形〜東京が違う値段なんだけど、なんで???
(山形〜東京の自由席が10,160円、11,370円)


689 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 10:56:30 ID:xVLoonDd
>>688
東京駅利用料金200円がある。
東北・上越・長野新幹線どこの駅からでも200円の差。

690 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 11:22:12 ID:qDQcNxrH
>>689

へぇ〜。
土日きっぷでしか乗った事なかったから、知らなかった。。。。

691 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 12:33:41 ID:C7Vvteqx
>>687
東京ー山形なら870円だから大丈夫。

692 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 13:46:35 ID:bBQWzB+a
漏れはデブなんで普通車自由席は狭すぎ。
1000円差なら指定にします。

693 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 15:48:35 ID:R6JGgDZx
>>689
マジで?20〜23番線は元々は倒壊の領地だったので、倒壊から(ry

694 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 21:02:45 ID:jk8642iY
>>691
 そのかわり諭吉の壁が。
 1万円でおつりが来るのと足りないのとじゃあ心理的に大分違うよ。

>>692
 藻前は自由席&福島ダッシュで減量汁!

695 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 22:59:42 ID:Q4JwuEip
自由席にしたところでどうせ1万円を超えてしまう
東京ー天童以北ですら指定席を使わないのだから
山形人が指定席を嫌ってるというのは本当なんだな。

696 :名無し野電車区:2005/04/28(木) 23:44:50 ID:yaqconit
山形人が多く使う午前中の上りと夕方の下りのつばさは
普通車全車自由席にした方がいいんじゃないか?

どうせ山形人は指定を取らないんだからその方がいいだろ。

697 :名無し野電車区:2005/04/29(金) 07:29:44 ID:+I85GpJ1
>>696
 客はそれでいいんだが、そうすると、し尺の収入が減るだろ?

698 :名無し野電車区:2005/04/29(金) 10:59:12 ID:s43d1zAZ
指定席使う奴がいないから収入は同じだ罠。

699 :名無し野電車区:2005/04/29(金) 19:20:12 ID:+I85GpJ1
いや、指定席も半分くらいは埋まってるぞ。


700 :名無し野電車区:2005/04/29(金) 19:48:25 ID:DMhHcOnf
>>695
天童の人間は山形駅を使いますw

701 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 03:34:47 ID:ECdDhEjz
>>695
この板おかしいぞ!
山形人だがいつも指定だが何か?
秋田人が立ち席じゃない自由席が欲しいと見えるんだが?

702 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 14:27:58 ID:XFUteJu3
おかしいのは自由席に絶対に乗ろうとしない山形人。

703 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 14:31:35 ID:XFUteJu3
「自由席にしか」の間違い。

704 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 15:36:05 ID:VnO8kiSp
名古屋人ですが
土、日切符使いたいのですが
山形新幹線の指定席は午前中なかなか取れないですか
金曜に東京入りして切符買いますが

705 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 15:53:28 ID:RbavH1mi
>>704
7〜9時台はまず無理。
17〜19時台も無理

706 :704:2005/04/30(土) 16:11:15 ID:VnO8kiSp
と言うと自由席だと1時間も東京駅で並ぶの
山形新幹線は

707 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 16:16:35 ID:olxf3MMd
>>704
山形市近辺に行くなら、仙台までやまびこ自由席で行って、
そこから高速バスに乗って山形まで行った方が、並ぶ時間を考えると全然早い。
ぎゅうぎゅう詰めでストレス感じる事もないしかなり快適。
実際、盆暮れ連休はそうして帰省している。

708 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 17:20:09 ID:epDbIUh1
土日きっぷユーザーなら拘束バスといわず仙山線使ってやれ。

709 :名無し野電車区:2005/04/30(土) 20:33:52 ID:olxf3MMd
>>708
仙山線快速1時間に1本なんだもん。
1時間3,4本出ている高速バス使った方が格段に早いし。

710 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 06:41:56 ID:KpMQ8s9z
「つばさ&ドリーム」
利用価値が実に低い。

711 ::2005/05/01(日) 07:23:00 ID:g9g/kI1c
>>710
つばさ&ドリーム ねぇ…
山形から東京方面に,つばさで出かけ,帰りは疲れた体に夜行高速。

ドリーム&つばさ のほうがいいなぁ…

712 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 10:32:58 ID:kRrjbWW9
つばさ&ドリームのつばさ利用は自由席だけが可能。
自由席限定というのがいかにも山形らしいなw

713 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 14:08:45 ID:HHoUQov9
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=615

つかえねw

714 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 20:13:58 ID:jAntN0wO
ワロタ

715 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 20:46:34 ID:bWYOXNTC
>>702
山形人だがいつも指定だが何か?

716 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 20:55:14 ID:hwCythya
>>715
例外

717 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 21:02:47 ID:DMxoBkt/
NullPointerExceptionかよ

718 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 21:43:15 ID:XKtg9MP7
正直高速バスはいただけない


719 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 22:01:35 ID:ElCvCyIt
自由席しか使わない山形人の実態に合わせた山形人向けの割引切符「つばさ&ドリーム」
---------------------------------------------------------------------------------
つばさ&ドリーム

行きは、つばさ号の自由席、
帰りは、夜行バスの指定席がご利用になれる便利でおトクなきっぷです。

お求め・お問い合わせは、
山形県内主な駅のみどりの窓口・びゅうプラザまたは出発地周辺の主な旅行会社へ。

720 :名無し野電車区:2005/05/01(日) 22:10:06 ID:nkG2sqXu
>>719
「つばさ&ドリーム」を使った時に
もしつばさの自由席が満席で座れなかった場合、
福島ダッシュをやってはいけないらしい。

利用条件に「往路は、つばさ号の普通車自由席になります」としか書いてないからな。
「福島→東京間ではMaxやまびこ号の自由席もご利用になれます」
なんて一言も書いてないし。

721 :名無し野電車区:2005/05/02(月) 00:08:43 ID:85KJxAt9
つばさ&ドリーム

行きはつばさの牛牛詰め自由席に立ち、
帰りは疲れた体に夜行高速。

疲れが倍増しそうな切符だな。

722 :名無し野電車区:2005/05/02(月) 00:29:07 ID:U7cSy0SR
それがはじめての東京旅行ってもんだ

723 :名無し野電車区:2005/05/02(月) 00:44:46 ID:mkuoFEyO
いくら何でも4列シートってのはいただけないよな。青春ドリームじゃあるまいし。
ドリーム号を名乗るなら、せめて独立3列シートにしてくれよ。


724 :名無し野電車区:2005/05/02(月) 23:23:30 ID:Au9JJawE
>>721
帰りはともかく、行きは全く苦にならないだろ。
山形人は自由席に座るために始発駅で1時間以上並ぶのは当たり前なんだし、
仮に座れなくても福島ダッシュするほどの体力があるんだから。

725 :名無し野電車区:2005/05/02(月) 23:56:08 ID:pQRzufSQ
こまち&フローラEX

行きは、こまち号の指定席、
帰りは、夜行バスの指定席がご利用になれる便利でおトクなきっぷです。

お求め・お問い合わせは、
秋田県内主な駅のみどいの窓口・ぴゅうブラザまたは出発地周辺の主な旅行会社へ。




726 :名無し野電車区:2005/05/03(火) 01:39:27 ID:PBXdYu8h
>>725
そんなのあるの?
出来ればソースURLを教えて欲しいが・・・

727 :名無し野電車区:2005/05/03(火) 02:40:47 ID:KnRgKWaC
>>723
山形人は普段からつばさの牛牛詰め自由席に詰め込まれてるんだから、
4列シートの夜行バスなんて気にならない。

728 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 07:37:13 ID:XZD8z8o2
まったく、角館はレイヴ開催中だってのに…

729 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 09:51:06 ID:GHeL/TB3
まったく、角館はレイプ開催中だってのに…

730 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 10:56:29 ID:7qRexnPN
山形発着のドリーム号は自由席にすべき。

731 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 14:21:48 ID:kVWnzpld
さんざんガイシュツ?
上山温泉にあるでか〜いビル?はなに??
新幹線から目立つ田んぼの真ん中あたりにあるやつ

732 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 15:03:16 ID:GKYVcgjK
>731
34階建てマンション。ただ今在庫処分大安売り中!


733 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 16:53:37 ID:VoBifvz3
41階建てじゃないのか。「スカイタワー41」

734 :名無し野電車区:2005/05/04(水) 21:22:48 ID:L4iVO2t3
>>726
んなもんあるはず無い

735 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 08:44:14 ID:SJxRpEDW
スカイタワー41は日本23位の高層建築
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/nihon-tosi-rank15.htm

736 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 13:35:28 ID:QV5V5m51
>>702
出張で自由席分しか会社からでないんだよ。


737 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 18:03:30 ID:PgpJlRyo
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/1714/kenminsei.htmより

秋田・・・口が重くテレ屋だが、内面は見栄っ張り。→こまちは料金の安い自由席を廃止
山形・・・地味でおとなしく勤勉だが、金に細かい。→つばさへは安い自由席にしか乗らない

つまり全車指定席になったこまちと、自由席への依存があまりにも高いつばさ、
県民性がそのまま出てるんだもんな。

738 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 21:22:17 ID:SdXaaffm
オフィシャルで「指定席傾向が非常に強い」ってあったし、それとも辻褄合うな。
それと比べて、山形新幹線7両化のときの増結車を指定席にした判断って何だったんだろう?
当時は「指定席平均予約率70%以上の緩和が目的」と説明されてたし、
それが正しければ指定席傾向が強かったことになるが。

ところで、今年の角館すごい人だったな(今年はじめていったから例年はわからないが)。
5/3朝は秋田発のこまちからわらわらと…って、満席なのここまでかいw 仙台までには埋まるんだろうけど。

739 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 21:44:27 ID:h9jkf1+S
>>738
つばさで自由席志向が強いのは山形人だけだしな。
関東人は指定席志向が強いし。

増結車両を指定席にしたのは
絶対数からすれば関東人の利用の方が多いのと、
どうせなら指定席にした方が増収になるからじゃないのか?

740 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 21:45:33 ID:vdiii+vM
民度低すぎ

741 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 22:14:33 ID:aEA/qXmq
>>737
山形人が意地でも自由席にしか乗らないのはやっぱりケチな県民性のためか。

742 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 23:12:10 ID:2e8TThq9
>>738
見栄っ張りな秋田人は角館に行くだけでも指定席を使うことに抵抗を感じない。
短距離でも指定席を使うのは当然と考えてるから、自由席がないことに不満はない。

それに引き換えケチな山形人は東京に行く時でさえも当然のように自由席に乗る。
例えつばさに座れなくとも、少し我慢すれば福島でガラガラマクースに座れるから
余計な金を出してまで指定席を使うという考えは毛頭ない。

743 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 23:16:44 ID:2t1ckn6x
念のため言っておくと、この時期の上りMaxはガラガラではなく牛牛に近い。

744 :名無し野電車区:2005/05/05(木) 23:20:53 ID:pA6NlK1w
>>742
って、738の情報だけだと本当に指定席かどうかはわからないんだけどね。
駅員の集札覗いた限り赤いきっぷが多かったから、実際は特定券がかなりの率を占めていると思う。

ただ、こまちで盛岡→田沢湖に空席のある列車が田沢湖→角館は1席残らず完売してたことがあったし
(これがネックで「おはよう秋田」成立しなかった…)、混み込みのこまちを尻目に普通(角館まで追い抜かれなし)は
空いてたりしたから、やっぱり見栄っ張りな県民性はあるのかなもしれないけども。

745 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 12:28:45 ID:rCFCkHG5
>>741
だから、俺はいつも指定席だが。何か?

746 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 12:41:31 ID:jMJFAJrK
>>742
見栄っ張りというより
指定券なしでも乗れることを知らないだけのことが多い。

747 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 12:59:21 ID:efgKq4Oi
巡回知ったかはそれ相応の対処すること

748 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 23:48:08 ID:mcQMzLvb
>>745
例外

749 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 23:53:00 ID:RME8wKAC
山形人はなんたらとか言ってるやつってどこの人間??

750 :名無し野電車区:2005/05/06(金) 23:58:54 ID:aXAw9tyG
>>749
地元民。
山形新幹線は自由席限定らしい。

751 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 05:11:34 ID:st828fJM
>>735
各都市で最も高いビルだけとり出して並べたランキングみたいっすよ。東京は都庁だけとか。
さすがにあれで日本23位は無理かと。まあ周囲が周囲だけにやたら目立ちますが。

752 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 08:34:50 ID:Nec8xuUM
東海道・山陽新幹線スレより

865 名前:名無し野電車区 :2005/05/06(金) 23:40:32 ID:mcQMzLvb
そんな事言わずに一度でいいから土曜朝のつばさの自由席に東京駅発車直前に乗ってみな。
東海道では絶対にありえない凄いことを味わえるから。
特に新庄行きがお勧めだよ。

867 名前:名無し野電車区 :2005/05/07(土) 03:15:54 ID:M48aiFiQ
盛岡まで275`でビュソビュソ、
次駅の大釜でいきなり列車交換のため待ち合わせ、
大曲から秋田間スイッチバック@秋田新幹線こまち

東海道・山陽新幹線乗り飽きた人にお勧め!!!

753 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 09:49:37 ID:mLMXYZWK
毎度毎度知ったかの嫌がらせか

754 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 10:08:30 ID:BGdUH4v0
>>752
つばさ・・・土曜朝の自由席はデッキはおろか客室通路まで牛牛詰め。
こまち・・・盛岡〜秋田はほぼ全区間単線。

755 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 12:51:07 ID:dG5A2pKC
でもさ、土日きっぷって今は山形で買う事も出来るんでしょ?
(昔は関東でしか買えなかったんだっけ)
山形〜東京の単純往復でも自由席の切符を買うより安いのに、それでも
指定席の利用状況は閑散としてるの?

756 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 16:16:44 ID://M9r/ip
平日は安い切符がないから。

757 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 17:51:54 ID:kH59b33B
>>756
おは庄買って、行きは山形県内で前途放棄
かえりは山形県内から内方乗車

758 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 19:33:40 ID:jseik7Og
>>755
どんな割引切符を出しても、
山形人には指定を取るという考えがない。

だから土日きっぷでも当たり前のように自由席に乗る。
土日きっぷには「乗車券・自由席特急券」と書いてあるからなおさら。

759 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 19:44:56 ID:U0Mmjkrb
>>758
>>どんな割引切符を出しても、
>>山形人には指定を取るという考えがない。

抽象的でない、具体的な根拠を出せ

760 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 20:47:24 ID:/uOLViW2
>>758
指定席用の枠があるのに気付かないはず無いでしょ

761 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 20:54:28 ID:DFNZdVN2
>>755
 閑散っていうんじゃなくて、程良く埋まってるっていう感じだね。
 連れのいる客は2席で、連れのない一人旅は隣が空いてるっていう感じで。


762 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 21:03:33 ID:dAf6IbPk
>>761
指定席に空席があるのに自由席は牛牛詰め。
それが山形クオリティ。

763 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 21:08:56 ID:rVFZSkeT
つうかそれって、単純に指定席と自由席の両数配分が間違ってるだけのような気が…。
客数が変わらないなら、指定席を1両減らして自由席を1両増やしてもいいんじゃないか?

漏れ的には『指定席に空席があるのに自由席は牛牛詰め』自体いまいち信じられないんだが。
漏れが予約状況を見るときってだいたいつばさは満席になってるし。

764 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 21:43:10 ID:OUNkqU1f
信じられないことが実際におこってるのが山形。

765 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 21:47:35 ID:x5v99uZz
指定席満席で仕方なく自由席でしたが、余裕で座れましたよ。
今日乗りましたが。

766 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 22:49:50 ID:XXIquO18
土、日切符
今日は新潟信州方面に行きましたが
明日は山形新幹線に乗ります
沿線でかみの山温泉は有名ですか
できたら詳しく教えてください
指定はもう撮ったので

767 :名無し野電車区:2005/05/07(土) 23:43:54 ID:tal+Rvap
上山(かみのやま)市の観光協会
http://www.yukatade.com/

768 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 01:05:13 ID:QxzHd0f4
>>758
キチガイか馬鹿か?なんで同じことを何回も何回も繰り返しほざいてるの?
氏ねよ。

769 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 06:59:37 ID:4d1QYjJJ
>>763
上りのつばさ106号までと下りのつばさ123号以降の自由席は
14〜17号車にした方が実態に合うんじゃないの?
普通車指定席は12〜13号車だけでいいんじゃない?

770 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 10:27:56 ID:jVQXXT2J
あんまり自由席ばかり増やすと房総特急になってしまうが…

771 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 14:08:40 ID:E9d8FVXC
>>769
102号は普通車全車自由席にすべき。
102号は山形の利用者だけでなく、栃木県の通勤輸送も兼ねてるんだから。

772 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 15:38:24 ID:Usk5Brbc
>>771
山形から栃木県への通勤ってどれだけだよ

773 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 15:49:53 ID:m8+9snYJ
すべき
すべき
すべき

774 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 15:53:58 ID:pKGpvIEf
>>772
ちょっとまてw>>771が言いたいのは栃木→東京方面じゃないのか(違ってたらスマソ)


まぁ、相方がmaxだから無理につばさを自由席にする必要もない気はするが…

775 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 15:57:45 ID:FtPKDX0/
山形叩きに必死なのが一人いるな

776 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 18:54:39 ID:H1f2PtwV
そのために400系を毎日なすのに山形から回送してるってのに

777 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 22:44:55 ID:79oJ/Oy0
盛岡人も昔は自由席志向が強かったよ。
はつかり・たざわ到着前に並んでいればSやまびこでも確実に座れた。
指定席を取ろうにも直前だと満席のことが多かったというのもあるが。

778 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 23:32:38 ID:vFvqP3AD
せめて上野から毎週末 臨時のつばさを出して欲しい。
そうすれば「上野駅の列車」として定着しそう。


779 :名無し野電車区:2005/05/08(日) 23:35:05 ID:4YaOlbf2
つばさは上野発でOK

780 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 00:07:03 ID:RQLuajWk
上野駅は場所が悪すぎだろw
せめて地上ホームか地下一階くらいならつばさは上野止まりでいいが
エスカレーター長すぎて使い物にならん

781 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 01:37:52 ID:cu+vXS2I
>>780
別に全部とはいわない。臨時列車だけでもいい。
地下3階は広々としたコンコース。東京駅の混雑緩和にもなるしね。

200円安い価値はあるんじゃないかな。

782 ::2005/05/09(月) 06:53:59 ID:WYL/zHd2
>>778>>781
山形の多くの人が「自由席にしか乗らない」「ケチだ」というのなら,
つばさを上野始発にするのがイイかも。

上野駅はホームもコンコースも広々とし,自由席利用者はホームで並びやすい。
東京まで乗るより,特急券を200円ほど安くできる。
東京駅ホームに乗り入れる列車の本数の抑制にもつながる。

ただ,併結相手の仙台やまびこをみちづれにしてしまうが。

783 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 10:02:30 ID:BL4VJyjo
やまびこ・つばさで空気漏れ

784 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 10:35:00 ID:/TrwfUyv
>>781
問題は東北・北陸新幹線の延長で本数が増えるから
臨時の設定すら不可能になりそうだということだ。

785 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 11:12:15 ID:ftpy2LHx
>>764

もしか〜したらもしか〜したらそうなのかしら〜♪

786 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 11:57:55 ID:5G6Ap/OZ
>>783
これか・・・
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1135827/detail

老朽化してきているんだな・・・つばさは
早く こまちのお下がりが もらえるといいね


787 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 12:02:43 ID:+i7UGDkz
>>783
これだな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000061-kyodo-soci

788 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 12:04:12 ID:+i7UGDkz
かぶった・・・・orz

789 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 12:26:32 ID:j7sWYmw+
ヤフー記事の削除がとんでもなく速いのはなぜ?
圧力?

790 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 13:21:18 ID:j7sWYmw+
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115609511/l50

791 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 13:27:12 ID:ftpy2LHx
>>789

いや、掲載が遅いんだと思う。
次の日になってから記事がちゃんと表示される事、結構あるよ。

792 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 19:37:39 ID:RYo7ywDa
>>777
はやてが全席指定になったのは、
盛岡人が自由席に座れなくなるのを
嫌がってごねたという、噂が地元であるが
どうよ??

793 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 19:52:24 ID:bsAJHbFS
>>786
 連結器だから、マク〜スかもしれんぞ。


794 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 21:13:16 ID:R3019IXY
>>781
上野のどこが悪いんだろう?

795 :名無し野電車区:2005/05/09(月) 22:55:19 ID:wV+O7EAi
上野の東京人は下町の江戸っ子。 寅さんや両津でみる人情派の優しい東京人

東京の東京人は山の手の人間。
田舎ものをバカにする排他的で閉鎖的な冷たい東京人

上野の方がいいんだけどねぇ。

796 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 00:03:42 ID:lX5SLxj2
>>794
上野は場所自体が中途半端
利便性が悪い
常磐線と浅草以外、どこに行くにも不便
地下深い
乗換えが不便
下町自体が時代遅れ。今、時代は新宿。

よって使い物にならない。

797 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 00:37:11 ID:khHVhu1O
それでも30年近くやまびこやあおばつばさ、やまばとが
さらに今もあけぼのや北斗星、スーパーひたちが上野止まりなのは?
國鐵・しRの嫌がらせか?それとも未だ残る上野ハアハアの強さ?
現に未だに仙台から上野までスーパーひたちで行く人もいるらしいしね。
上野需要が多いから上野に止まるし終点になる。

798 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 00:42:39 ID:1CVoq4rm
>>797
夏のダイヤ改正でつくばエクスプレスに対抗して
Sひたちの東京延長が決定しました。

799 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 05:31:45 ID:+zxWtFWX
スレタイからあまり離れない範囲で・・・
上野⇔東京の特急料金+200円は束にとっておいしすぎるんだろう。
乗客全員から200円もらえると思うと(上野⇔東京は運賃だけなら150円)
普通の感覚の持ち主なら色めき立つにはじゅうぶん。
ネタかもしれんがSひたちが東京直通しても収入はあまり増えない。
というか、つくばEXPが東京に逝くわけじゃないから本気で競争しないだろ。


800 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 09:23:11 ID:iezFm6sn
上野マジ使えね〜

801 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 09:43:01 ID:++9TFg/K
す、すごいスレだ。今、時代は新宿だってw

802 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 10:03:56 ID:khHVhu1O
ならあけぼのは新宿行きに。
どうでもいいが秋田東京高速バスは丸の内じゃなく新宿だな。

803 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 12:00:09 ID:eV/6mcIB
>>799

> ネタかもしれんがSひたちが東京直通しても

ネタに決まってるじゃんw
http://www.jreast.co.jp/press/2005_1/20050407.pdf

でも新幹線もひたちもどうせなら新宿や渋谷に直通して欲しいんだけど。
(上野まで行くのが大変だよ…東京はまだ中央線でさくっと行けるけど)

804 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 17:04:14 ID:S8J+MxZL
JR西の職員、事故知りながら妻と性行為(読売新聞)

 兵庫県尼崎市でJR福知山線の脱線事故が起きた4月25日当日夜、
JR西日本の職員が、事故発生の約12時間後から、自らの妻と性行為
を行っていたことが5日、わかった。
 性行為には職員の妻も事故を知りながら同意していた。同社の垣内剛
社長は5日未明、緊急記者会見し、事故当日にJR西日本天王寺車掌区
の職員がボウリング大会を開いていた問題と合わせ、「たくさんの人が
死んでいるのに、子作り行為とは不謹慎極まりない。せめて3日は我慢
すべきだったと思う」と陳謝した。
 同社は性行為を行った職員を処分する方針。
 同社によると職員は新婚で、性行為は自宅の寝室で、夫からの呼びか
けで行われた。午後9時半ごろに開始し約50分間、予定通り2ゲーム
をプレーした。
 職員は同社の事情聴取に「性欲が抑えられなかった。妻もまんざらで
はなかったと思う」と動転しながら話しているという。
(読売新聞) - 5月5日12時44分更新

805 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 17:54:26 ID:fiYXaHqI
>>804
あまりおもしろくない

806 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 18:46:50 ID:CJqdExyg
>>799

> ネタかもしれんがSひたちが東京直通しても
 当然ネタ。そもそも秋葉原から先は常磐線から線路がつながってないし。

807 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 19:29:50 ID:SFTCpyxA
>>806

東北縦貫線開業後を仮定しての話じゃネーノ?

808 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 20:36:59 ID:WBmJDGey
山形新幹線の高畠の駅前にある温泉に入った
まあまあかな


809 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 20:44:34 ID:OOzE+0Xb
>>799
神田あたりで、線路の真下の立ち退き費用がけっこうかかっているから
ボロ儲けというわけではない


810 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 21:29:05 ID:xmci0/rD
>>796
山手線に乗り換えれば新宿へも渋谷へも出られるじゃん。

811 :名無し野電車区:2005/05/10(火) 21:44:43 ID:F/hlJOVr
>>810
新宿や渋谷に行くんだったら大宮から埼京線でもいいんだがw


結局、何が嫌われるかというと
新幹線を使うような長距離移動で、乗り換え回数が増えしかも歩く距離が長いことが原因

特に子連れの帰省客や大荷物のスキー客にとって、乗換は1回でも少ないほうがいい

812 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 00:39:35 ID:KcsgCXbx
結局トウホグ人は「東京行きハァハァ」なんだろ。
山形新幹線や秋田新幹線はまさしく「東京行きハァハァ」でできたようなもんなんだから。

813 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 00:48:46 ID:Oibd/kd+
出た!倒木君。

814 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 01:26:39 ID:gnbbGF7e
>>812
東北地方は東京への依存度が圧倒的な地域ですが何か??
第一、詳細は良く知らないが、
上野で開業したら東北のある自治体関係者が「話が違う」とほざいたくらいだし。

815 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 01:32:50 ID:0Ra45uVN
東京「駅」へ逝っていったい何をしたいのと小一時間・・

816 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 01:58:52 ID:x/Mh2dvs
>>815
東京駅自体が目的地と勘違いしてないだろうな。

817 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 02:19:02 ID:BtQrPRmL
出来立てほやほやの最新増備車「R24編成」(2005年3月・川重製)
に乗りたい。
こまちの運用に優先的に充当されてるはず
確立は7/24か(2002年以降、E3系R編成(こまち用)は増備が再開され、
今年も7月までにR24〜26 まで3本新造、計26本になる

818 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 02:44:57 ID:/1jd9myR
26本も作ってどうするんだ?
E6系が出たら、こまちは全部それになるんでしょ?
山形に回すにしても、12〜14本でいいわけで。

狭軌台車はかせてかもしか用とか思ったけど、それはE751で事足りるし・・・

819 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 14:12:04 ID:odaJsv4R
だから自由席にしか乗らないというのは、山形人じゃなくて”新庄人”だろ。
あそこをみてると殆ど自由席にしか乗ってないぞ。

820 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 14:36:26 ID:jK+c3JcK
>>818
函館到達する頃にはE3も初期車は寿命を迎えるわけで

821 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 14:43:08 ID:5XmQnZzZ
>>818
一気に新車に代わるわけじゃない。

822 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 15:12:40 ID:gX4IkWfP
上野は深すぎるんだよ
ムリにでも地上にすべきだった
そしたらみんな地上で降りただろう


823 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 15:24:15 ID:d++C5UGr
>>822
かぜのなかのすぅばるぅ〜

824 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 18:48:47 ID:8LCxFIjK
>>818
 6両のままつばさに転用してつばさの本数を増やすっていう手もあるなぁ。

>>822
 用地が無くて、その無理ができなかったんだろ?

825 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 20:04:53 ID:SkQeDXZY
>>822
さよなら地上ホーム特急の日と新幹線地上ホームを同時にやれというのか?

826 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 20:34:36 ID:TXKc2fIV
東北人は「関西弁なんか聞きたくない」「関西のニヤニヤした顔が嫌い」と言っておきながらなんで「東(の)京」への直結にこだわるな!
乗り換え解消は上野駅で解消するより東北内での乗り換え削減を優先するほうを考えて欲しい。
自分たちのつくった出島の上野駅に自分たちですら魅力を感じないならいつまで経っても見下されるであろう。

827 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 20:36:16 ID:TXKc2fIV
> 826
日本語がおかしくなった。

828 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 20:58:53 ID:0fOix5Jk
>>826-827
自分で削除依頼だせ

829 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 21:28:32 ID:g/F6Pajm
>乗り換え解消は上野駅で解消するより東北内での乗り換え削減を優先するほうを考えて欲しい。
・山形新幹線開業
・秋田新幹線開業
・山形新幹線新庄延伸
・東北新幹線八戸延伸
そして将来は東北新幹線新青森延伸と、着々と乗り換え削減が実現しています。
ターミナル駅まではみんな車で行きます。
OK。

830 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 22:26:38 ID:Tv8ga7tg
>>829
本数増加分を上野にまわして欲しいって言っているの。
別に通過する列車もあってもかまわない。
ただ東京駅の大混雑見ていると異常だよ。

少しは上野から発車させてもいいと思う。

831 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 22:36:24 ID:WEwyORa3
>>830
上野はホーム位置・乗換えが不便という最高の問題が。
実際臨時の上野始発列車は空席が多いし、一時期あった定期の上野始発列車も惨憺たる状況で、、、

832 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 22:39:04 ID:yR7YaNFq
>>831
大宮止めを作って昇進に乗り換えさせれば新宿・横浜へ一直線!

833 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 22:48:36 ID:MWjTabqi
>>832
新宿、横浜なら東北人でなくとも東京駅まで乗る罠

834 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 22:51:58 ID:g/F6Pajm
大宮から湘南新宿ラインなんて座れませんよ。特に土曜午前とかは。

東京までゆったりリクライニング、新宿へは東京始発の中央線、
横浜へは東京始発の東海道線に乗るのが絶対絶対快適。

835 :名無し野電車区:2005/05/11(水) 23:49:06 ID:jK+c3JcK
埼京線でいいよ

836 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 00:09:34 ID:UH91H/e6
新幹線の大宮・上野・東京駅議論は
東北新幹線スレでやれ!

837 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 00:25:18 ID:lMAQRm/I
>>836
しかし山形新幹線の上野発は満席か7割以上の乗車率なんだがな・・・

838 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 00:32:06 ID:1zAJmW0D
>>830
東京発の列車を減らすとさらに大混乱になるよ。
できるだけ多くの列車を走らせて混雑緩和をしなくては。

839 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 03:02:48 ID:49qStXNW
いや、いずれは札幌・函館、青森&秋田、盛岡、仙台&山形、仙台、郡山、新潟、越後湯沢、福井・大阪、金沢・富山、長野と
できるであろう各系統の列車を東京駅だけでは物理的に捌ききれなくなる時代が来ることが問題なのであって。

840 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 03:24:03 ID:kHW+yCk7
そんときは なすの 廃止だろ。
仙台あおばみたいにね。
北海道6両、盛岡秋田8両+6両、仙台山形8両+7両、上越、長野北陸8両+6両だろうな

つばさE3が増加されるとかの噂はどうなったのかな?
あと、福島駅11番ホームの話も


841 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 05:42:56 ID:LsYuYH9K
あと臨時つばさも廃止確実だね。

842 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 05:53:45 ID:kZlwczb1
>832
横浜までは、できれば新幹線新横浜延長がいい。
(ミニ乗入れは無理だろうが)

843 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 09:40:50 ID:7dLT8XGh
>>839
京浜東北と山手線を二階建てホームに上げればOK

844 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 17:48:41 ID:uMEdT/Yx
>>839
 そんなにはいらんと思うよ。たぶん青森行きは函館行きに統合されるだろうし。

>>840
>北海道6両、盛岡秋田8両+6両、仙台山形8両+7両、上越、長野北陸8両+6両だろうな
 いや、北海道+秋田10+6じゃない?そんで、盛岡やまびこには臨時つばさが連結・・・と。


845 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 17:56:35 ID:eFq04/vg
>盛岡やまびこには臨時つばさが連結・・・と。

ありえないけど。


846 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 18:18:04 ID:F7SU3JEM
どうありえないのか分からんのだが。
盛岡やまびことつばさなら、はやて開業前はよく走ってたし
E2と400がくっつくのが変って話ならその頃にはつばさもE3や後継になってそうだし。

847 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 18:21:15 ID:1q/mOwvl
>>818
八戸開業以降に増備された編成は、もとH編成のやまびこ用じゃないの?
でも、新函館まで伸びる頃には初期は廃車、後期はつばさ転用は有り得るね。

>>831
正月パスや束パスの時ですらガラガラだったらしいね。

>>834
中央線もよく遅れたり停まったりするが・・・
行くならまだしも、新幹線乗る場合は丸の内線でしょw

>>839 >>842
そこで新宿乗り入れですよ。これで新宿駅は完全に東京駅を超えるな。

848 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 18:27:12 ID:eFq04/vg
>>846

ヒント

JR東にとっての優先度
東北・秋田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>山形

849 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 18:28:53 ID:6CL8oFLL
>>847
↓自民党議員のアタマの中身は2ちゃんねらー並みということが発覚w

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005051201003794



850 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 18:30:52 ID:a5BjDm87
>>848
またキサマか、ゴラァ!
マジで氏ね!

851 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 21:45:14 ID:4aEe6eny
>>849
うわwwwww デラワロスwww
本当に口に出すとは。

852 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 22:09:19 ID:uMEdT/Yx
>>849
 話は逆で、その自民党の議員が言ってるっていう記事をネタに2chで話されてただけだろ?


853 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 23:11:54 ID:gCRPq59Y
>>849
なんだ、東京駅のホームが足りなくなるのが問題だったのか。
だったら新線引かなくても東京駅をまた立体化してしのげそうだな。
漏れはまたてっきり大宮〜東京間の線路要領が足りないのが問題なのかと思ってたよ。

854 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 23:37:32 ID:7Axy/XU/
>>850
山形人必死だな。

JR東にとっての優先度
東北・秋田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>山形

これが現実というものだよ。

855 :名無し野電車区:2005/05/12(木) 23:40:05 ID:gCRPq59Y
JR東にとっての優先度は東北・秋田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>山形
            ↓
盛岡やまびこに臨時つばさが連結するのはありえない



スマン、この論理展開の構造がどうなってるのか誰か教えてくれ。

856 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 01:40:34 ID:iC2oj6D/
>>853
線路容量よりゃ東京駅の配線なんとかしないと

857 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 01:44:23 ID:LMm1JayN
>>855
つばさに使われる車両は400系で、最高速度は245q/hしか出せない。
ところが、盛岡やまびこにはE2系またはE3系と、275q/hで走行可能な車両を限定して使用する。
このため、盛岡やまびこにつばさをつけると、福島以南は245q/hで走行しなければならず、
所要時間にして4分強のタイムロスを強いられる。
それに加えて、福島では最低でも4分(上りは5分)止まっていないといけないので、東京仙台間の
第2速達列車の意味合いもある盛岡やまびこのスピードダウンで、乗客がはやてこまちに集中してしまう。

858 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 02:22:52 ID:jDU0BxPj
つばさ試験走行 当時日本最速345km/h
その後にでてきたE2、E3、E4は400系より性能よくて当然だろ
板谷峠を上れるのはつばさだけだとゆうのを覚えておいてほしい


はやても関東はいると時速200kmくらいしかでてないくらいに遅くなるけどなw


859 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 05:45:16 ID:zhSjbuJp
平日の109号は混みますか?

860 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 07:20:13 ID:PiSr8cBs
>>857
>>846

861 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 09:06:44 ID:FxMygAZM
はやての埼玉規制をなくせばいいのだが。埼玉人がうるさいから。

つばさは上りは引っ張られるだけだからどれにつけても大丈夫じゃないか?
マターリ高速引っ張られWW
下りは無理だがWWそれともすぐ連結がとれるほどやわなのか?

862 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 09:28:52 ID:Os/uIhxY
はやてが遅いのは余裕時間込みダイヤの(要は北国の)問題で、埼玉速度にすら達して走ってない。
それに新幹線は引っ張られて動いてるわけではない。自分から動いているのだ。

863 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 13:28:26 ID:iU4mpEqz
>>861
市中引き回しの刑みたいになるのかW
ってんな馬鹿なことはないかWW

864 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 13:42:11 ID:Kb3awuSY
>>855
盛岡やまびこは混雑が激しく全区間16両編成にする必要があるため。

865 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 15:01:42 ID:8bLRn3nd
400系あぼんすればつばさも275km/h対応になるのか。
まだ先だな・・・

866 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 16:58:55 ID:qNbPQuEm
>>858
>板谷峠を上れるのはつばさだけだとゆうのを覚えておいてほしい

E2系長野仕様なら行けるんじゃないか。

867 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 17:34:43 ID:0XUiQL/i
最近増備されたE3系の15・16号車って、シートピッチは
自由席時代と同じサイズで製造されたのですか?

868 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 18:48:56 ID:2q3QOOHP
>>864
盛岡やまびこが混むのは仙台までだろ?
北海道新幹線が札幌開業したら、現在のはやて相当の速達便が3本/hくらいあるだろうから
盛岡やまびこの混雑も解消されると思うけどね。
となりゃ、臨時つばさが単独運行できなきゃ、盛岡やまびこのE3付属編成をつばさとして福島で切り離しても問題なかろ?
話は単独運行の臨時つばさが設定できないくらいに北海道便が増えた場合の話だろ?

>>866
>E2系長野仕様なら行けるんじゃないか。
 絶対無理。トンネルにひっかかる罠。w

869 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 19:26:11 ID:txFixx1t
>>868
仙台まで混雑するから福島でE3系の分離は問題あり。

870 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 20:15:47 ID:ItygE+y6
ここは山形人が他の東北人や関東人へ妬むスレですか?

871 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 21:30:40 ID:cX7xvZ68
盛岡やまびこが一番混むのは仙台〜古川間なんだけど

872 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 21:33:31 ID:MtUKtJU9
>>867
そう

873 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 22:14:13 ID:Zj8bPGQv
>>871
ただし混むのは自由席だけ。
指定席ははやこまを除き基本的に東京からの片側輸送だから、
北に行くにつれて空く一方。

874 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 23:44:42 ID:PiSr8cBs
盛岡やまびこってのは、停車駅は、こう↓

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸
●●●─●──●●─●●●●●●●●

なんだけど、乗客の流れとしては下りを例にすると、
○を乗る駅、●を降りる駅、◎は両方がある駅で書くとこんな感じ

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸
○○○→●──●●─●●●●●●●●        1.東京から各駅までの流動
              ○○→●                      2.仙台を中心とした流動(南側)
                    ○●●                  3.仙台を中心とした流動(北側)
                          ○◎◎◎●        4.岩手県内の都市間での流動
になっとる。
郡山〜くりこま高原の間は仙台を中心とした流動があり、
一ノ関〜盛岡間は岩手県内の各駅相互間の利用がある。
つまり、一ノ関のとこで役割が途切れてる。
そう考えると、東京から新花巻とかに行く人にとっちゃ無駄に止まってる駅が多いつうこと。
だから理想形としてはこんな停車駅だろう。

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸
●●●─●──●●●●●●●‥‥‥○        1のくりこま高原以南の各駅と、2・3の需要に対応
●●●───────●──●●●●●○○○  1の一ノ関以北の各駅と、4の需要に対応

875 :名無し野電車区:2005/05/13(金) 23:45:55 ID:PiSr8cBs
ここは秋田・山形新幹線スレってことで、ついでに「つばさ」について見ると

東上大小宇那白郡福米高赤上山天東村大新
京野宮山都須河山島沢畠湯山形童根山石庄
○○○──────●─●●●●●●●●      ほぼ完全に片側輸送
              ○○●─●●● …             平日だとこんな方向のもあるみたいですが
                  ○─◎◎◎●●●●●      山形県内の動きもあるにはあるでしょうが

基本的には東京〜山形がメインです。
これに対し秋田新幹線だと

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛雫田角大秋
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡石沢館曲田
○○○───────●                          通常期なら仙台と盛岡合わせて半分以上。邪道じゃありません。
○○○──────────────●            スーパーやまびこは16両編成だったのですから。
○○○────────────────●●●●  秋田新幹線のメインターゲット。繁忙期はほとんどがこちら。
                    ○──────●─●●●●  仙台でちょうど入れ替わりでかなりの人数が乗ってきます。
                                  ○─●●●●  盛岡から見て近場の海が秋田だったりして、意外と流れが多い。

直通だけでなく東京〜仙台〜盛岡〜秋田の中の相互間の利用が多い。
山形新幹線とは性格がずいぶん違います。
奥羽新幹線なんで出来たらかなりいびつな利用形態だったでしょうね。

876 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 00:01:29 ID:w2rIQm1w
山形新幹線の臨時は郡山なすの併結が妥当。
盛岡やまびこに迷惑かけるわけにはいかないだろ。

877 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 00:06:16 ID:PpJUQ8Rr
つばさはなすのを置き換えて東京〜福島間各駅停車でいいよ。

878 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 02:07:11 ID:LzO7zHYp
>>877
さすがにそれはこまる

879 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 12:22:27 ID:0zhae4D0
大宮まで郡山なすの連結で大宮から単独運転でもいいな。
なすのの大宮停車時間が長くなるって言う問題はあるが。

880 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 12:32:15 ID:MT0bErVQ
在来線特急に戻せ!!

881 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 12:41:09 ID:0zhae4D0
>>975
>直通だけでなく東京〜仙台〜盛岡〜秋田の中の相互間の利用が多い。
>山形新幹線とは性格がずいぶん違います。
 そりゃ、山形−東京と秋田−仙台って同じくらいの距離だからね。
 山形から東京出るのと、秋田から仙台出るのが、感覚的に似たような感じじゃないのかい?



882 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 13:58:42 ID:R8QU9V5R
東上大小宇那白郡福米高赤上山天東村大新
京野宮山都須河山島沢畠湯山形童根山石庄
○○○──────●─●●●●●●●●      ほぼ完全に片側輸送・・・A
              ○○●─●●● …             平日だとこんな方向のもあるみたいですが・・・B
                  ○─◎◎◎●●●●●      山形県内の動きもあるにはあるでしょうが・・・C

A.午前中の下りと午後の上り・・・指定席利用がメイン
  午前中の上りと午後の下り・・・自由席利用がメイン
B.時間帯を問わずほぼ100%自由席利用(郡山への流動は平日のみ)
C.時間帯を問わず限りなく100%自由席利用

883 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 14:07:32 ID:LzO7zHYp
来週早々に新庄にいかなきゃならないんだが、片道だと庄内も使えないし金券ショップにもないし
株主券も品薄だし、ネット予約機械受け取りの400円引きしかないのな。
自由席ならさらに安いわけだし、なんだかなあ。

884 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 14:43:10 ID:MT0bErVQ
>>883
高速バスは?

885 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 16:07:25 ID:LzO7zHYp
新幹線でいく場合の話

886 :名無し野電車区:2005/05/14(土) 19:46:46 ID:0zhae4D0
>>883
 束の、自由席使えっていうメッセージだろ?


887 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 00:51:41 ID:5hphZHH1
>>886
JR東なら普通だよ。
飛行機との競争が激しい秋田・青森では安い切符を出すが
それ以外の仙台・山形・盛岡・新潟などは放置。

それでもはやて・やまびこ・ときの指定席は満席のことが多いが
つばさはガラガラのことが多い。
指定券を絶対取りたくないという山形人の意地がみえてくるな。

888 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 00:55:35 ID:AkvEyDXT
>>887
「指定券を絶対取りたくないという山形人」
>>883を読むとそういうわけでもないだろ。
そもそも、
>それでもはやて・やまびこ・ときの指定席は満席のことが多いが
>つばさはガラガラのことが多い。
これからして逆だろ。
空席案内見るとつばさが×ではやてその他が○なのはしょっちゅうだぞ。

889 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 00:59:16 ID:0CbmNfv3
>>888
つばさの指定席は空いていることが多いよ。

890 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 01:02:13 ID:AkvEyDXT
>>889
つばさの指定席が空いてる時に他の列車は満席なのか?

891 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 01:12:23 ID:IYa/IBUW
はやてや盛岡やまびこの指定は満席のことが多いな。

892 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 02:20:18 ID:k0bu7GHf
自由席が840円引きだとなあ、なんか指定とりづらいわ。

893 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 10:08:02 ID:jAodKjNU
>>888
>空席案内見るとつばさが×ではやてその他が○なのはしょっちゅうだぞ。

指定席志向の強い関東人の利用が多い朝の下りだと、
確かに他が○でつばさだけ×なのはしゅっちゅう。
つばさは指定席の座席数が少ないからこうなるんだろうな。

>>887
>それでもはやて・やまびこ・ときの指定席は満席のことが多いがつばさはガラガラのことが多い。

だからこれは逆に東北人の利用が多い朝の上りの事例だろうな。
山形人が指定を取らず自由席にしか乗らないというのは今に始まったことではないし。

894 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 10:19:23 ID:jI2WwEq4
ガラガラつばさ号age

895 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 13:14:43 ID:Nauz66eH
いつまでも「山形人は指定を取らない」と主張しつづける粘着がいるスレはここですか?

896 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 15:15:52 ID:dZsp/MiN
すいません。
山形新幹線の114Mと118Mに使われている車種を教えてください。

897 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 15:20:45 ID:5aBh7eaR
大体400系です

898 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 15:21:16 ID:TjzGqVeO
>>896
400系かE3系1000番台
どっちになるかは数日前までわからない。

899 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 15:23:12 ID:FrpM4EwR
>>895
だって事実じゃん。

900 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 16:26:36 ID:NhLTZX38
>>899
山形人というか新庄人が指定をとらない。

901 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 17:28:48 ID:k0bu7GHf
東京人なので指定をとりました。

902 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 18:40:04 ID:h5YAGeFl
土日キプーなら指定とりますが、通常キプーは自由席で山形駅並びまつ

903 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 18:50:40 ID:RK9jctHD
以前、山形駅で東京まで指定取ろうとしたら、山形〜福島間のみ空席ありだったことがある。
「福島からの客につばさ指定売るなよ」と思ったが、山形からの指定はあまり売れないのだろうか?
窓口には10人くらいの列が3列程できる混雑ぶりだったのだが。

ちなみに、そのおかげで福島ダッシュ体験しますた。

904 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 19:16:07 ID:fCpZ1FgV
>>903
山形駅の窓口に長い行列ができていると言ったって
どうせ窓口で自由席特急券を買うために並んでるだけだろ。
券売機で自由席特急券を買えるのを知らないイパーン人だって多いし。

あと、山形駅の新幹線ホームに行く度にいつも自由席乗車口に
いつも長蛇の列ができているのを見るんだけど、
地元の人間は自由席乗車口に長時間並ぶのは全然気にしないんだろうな。

905 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 20:30:11 ID:4XJOq60P
>>904
地元の人間は自由席利用が当たり前だと思ってるから
長時間並ぶのは全然気にしてない。
山形始発のつばさに発車1時間以上前から並ぶなんて珍しくもなんともない。

しかも山形駅では自由席乗車口が改札から一番近い位置にあるから
指定席利用だと奥に進むのにこいつらが邪魔でたまらない。

906 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 20:36:53 ID:TjzGqVeO
それは重大な事実を示している。
というのは実は新庄駅も自由席側に改札がある。
対して秋田駅の階段はそうではない(11・12号車付近とたしか14号車あたりのはず)
これは2路線の決定的な違いの一つではなかろうか。

907 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 20:49:03 ID:obAv1nwn
>>906
こまちは全車指定席だから、どこに階段があろうが関係ない。
特定の車両に集中して行列ができることなんてないんだし。

>>905
発車1時間以上前から並ぶなんて珍しくもなんともないって・・・
信じられないよ。
そういえば去年見たんだけど、東京駅でも先発のつばさが発車前なのに
既に後続の1時間後に発車するつばさの自由席のところには既に行列ができてたよな。
さすが「おしん」の地元だけあるよ。

908 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 20:59:36 ID:mgk5HW03
>>904
>山形駅では自由席乗車口が改札から一番近い位置にあるから
>指定席利用だと奥に進むのにこいつらが邪魔でたまらない。

それって山形人のニーズに合ってるんだから別にいいじゃん。
山形では指定席利用の方がむしろ邪道。

909 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 21:49:11 ID:O0Ef7sVf
>発車1時間以上前から並ぶなんて珍しくもなんともないって・・・

昭和57年11月14日までは上野で普通に見られた光景だな。。
長距離列車になるほど行列が出来始める時間が早かったような?

910 :名無し野電車区:2005/05/15(日) 23:23:16 ID:w4Y+vyIc
今日は130号が車両故障で山形で車両交換
約35分の遅れ

911 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 00:29:50 ID:mQD3jVq3
>>907
こまちに自由席があった頃も階段の場所は変わってませんが何か?


912 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 01:06:37 ID:6/bj/yMo
ちょっとした旅行するのに3時間はちょうどいい
すわれれば2+2のため楽
E2などと比べ、イスの幅が広い
宇都宮郡山など各駅に停まる。

利点があるから並んででも乗るのさ

913 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 09:10:19 ID:eF8S2UKH
「つばさの指定席が少なくていつも×だから
たくさんの人が自由席に並ばなければならない」んじゃないのかよ。

「山形人は自由席しか乗らない」とか言ってるヤシども、馬鹿か。

914 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 11:21:53 ID:W0qeItFk
>>905-906

> しかも山形駅では自由席乗車口が改札から一番近い位置にあるから
> 指定席利用だと奥に進むのにこいつらが邪魔でたまらない。

> というのは実は新庄駅も自由席側に改札がある。

げっ!
フツー自由席を一番奥にして、席取り行列が通行の邪魔にならないよう
にするものだろう。
で、階段下辺り(程々に便利で通行の邪魔にもならない)にグリーンと。

915 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 12:21:48 ID:sdBi6nTm
指定席の方がシートピッチが広いのに
あえて狭く混雑する自由席に乗ろうとする山形人。

916 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 12:46:24 ID:UhijefHQ
そうとは知らずに指定取った俺は勝ち組

917 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 14:11:12 ID:s+Yofb2u
しかも、自由席行列を通っていくと、割り込みと思われてにらまれる時あるよな

918 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 16:33:36 ID:W0qeItFk
>>913

要は7両が1時間に1本だけ、というのが問題なのでは。
普段東海道新幹線使ってると
「なんでこんなに本数少ないんだよ」
とビックリしてしまう。
8−9両にするか、2本/hに出来ないのか?

919 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 17:31:30 ID:UpT1Ibti
>なんでこんなに本数少ないんだよ

客が少ないから。
あれだけ走ってれば十分。

920 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 17:37:52 ID:DB/wtnoh
むしろこまちに自由席復活を!指定取るのはめんどくさい。

921 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 17:56:00 ID:VwpNFZed
>>914
山形(開業時)や新庄は標準軌と狭軌の境界駅で、
ホームから平面移動で乗り換えられるよう頭端式になってるんで
ちょうど駅全体の中央部(新幹線側から見ると自由席側の端)に改札が来てるわけだが…

って秋田駅も条件は同じにも関わらず階段は新幹線の中央に近いとこだよな…。うーむ。


>>918
今の設備のままなら混みあう時間帯だけ毎時2本にするのが手っ取り早いんだろうが
混雑度的には自由席1両追加の8両編成にすれば事足りる話なんだよね。
普通は8両編成なら自由席3両、指定席4両、グリーン1両って風にすると思うんだが
7両だと配分的にどうしても自由席が2両になって混雑しすぎる傾向があると思う。

922 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 18:10:35 ID:/Kd43aqd
>>819
 そうだね。
 でも客の立場としては、7両を1本/hよりは、4両を2本/hの方が嬉しいけどね。


923 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 19:09:06 ID:WOlyD38c
福島15:45 発東京行き つばさ
ダッシュゼロ
福島からギュウギュウつばさ自由に乗る
サラリーマン風おっさんが5、6人いたけどなんなんでしょ。


924 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 19:28:27 ID:F+bRTAxY
>>920
御前山形人だろw

925 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 19:41:59 ID:/Kd43aqd
>>923
 考えられる可能性は2つ。
1)牛牛体験希望の鉄ヲタ。
2)痴漢。


926 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 20:45:36 ID:/kjGt0YE
っていうか つばさなんか必要ないしw
山形なんてクソ田舎に行きたくないし
東京駅に入ってこれてるだけでも感謝しないと!
なのに一時間に2本とか贅沢言うなカッペどもって感じ〜
東北新幹線の邪魔だからヤマガダスンカンセンは廃止してください!

                   by 東北新幹線ユーザー一同

927 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 21:14:31 ID:9EJwOOTm
土日の郡山でもたまに上りホームで
わざわざつばさの自由席のところに並んでる人がいるね。

マクースと違って誰も並んでいないから、穴場とでも思ってるのかな?
土日なんてあんな所で誰も降りないというのに。

928 :名無しでGO!:2005/05/16(月) 22:03:00 ID:BA+VdOQy
いっその事こまちと同じシステム(奥羽本線無いは空席自由制、直通は指定席)
にしてしまえば話は早い、停車駅も新幹線内は上野、大宮、福島のみ。

929 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 22:12:37 ID:z16MoGnw
>>928
宇都宮・郡山も停車。

930 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 22:14:54 ID:/Kd43aqd
>>928
 直通が定員オーバーのときは立ち席特急券?
 それだと、指定席まで牛牛になってしまうおそれが・・・。
 せっかく、高い金出して指定席でマタ〜リしてるのに・・・。


931 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 22:19:10 ID:WGmvhySn
>>930
立ち席特急券にも定員があるのを知らないのか。

932 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 22:34:13 ID:/Kd43aqd
>>931
 知ってるけどさ。車内販売が来ないのは困る。


933 :932:2005/05/16(月) 22:35:14 ID:/Kd43aqd
連続スマソ。
その定員で、つばさの自由席の立ち席客分全部さばききれるんだろうか。

934 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 23:13:40 ID:raU/AxBg
>>927
こまちに自由席があった頃は
仙台からの上りのこまち自由席はよく重宝してたものだが。
何せかなりの客が下車するのに乗車客は少ないから、
いつも空いててマターリできたものだよ。

それに対しつばさ自由席の場合、特に山形以南ではほとんどが東京へ向かう客。
敢えて言えば福島で若干の下車客と福島ダッシュする客が降りる程度。
それなのにわざわざ上りの福島以南でつばさの自由席に乗る客は一体何なんだろう。

935 :名無し野電車区:2005/05/16(月) 23:50:59 ID:R9o5E89G
牛牛に乗りたいモーホーな人もいるのかも試練
前に、自由席ガラガラ状態だったとき、他が空いてるのになぜか隣に座ってきたデブがいた。
臭いし、暑苦しいし、_| ̄|○
宇都宮で乗ってきて、郡山で降りていった。

936 :名無し野電車区:2005/05/17(火) 00:46:39 ID:36AYx8VV
二人は、十九日の朝早く、堀の車で大石田駅まで送ってもらい、あとは山形新幹線で、東京に向かった。
もちろん、自由席である。

 西村京太郎『十津川警部 ロマンの死 銀山温泉』より

937 :名無し野電車区:2005/05/17(火) 01:23:36 ID:DKPjAwQ0
大石田には、マルスございませんので。

938 :名無し野電車区:2005/05/17(火) 02:40:35 ID:zYhxaRaa
おれもこまち自由席があった時に仙台で到着時に自由席の車内を見たとき、
これ乗れるんかなと思ったけど、その半分以上が仙台で下車したのでそんな思いは杞憂でした。
隣に誰も座らなかったし空いていてよかった。

939 :名無し野電車区:2005/05/17(火) 18:22:04 ID:3EjpZMzc
つばさ指定はジジババばっかだった

940 :名無しでGO!:2005/05/17(火) 22:15:51 ID:6fXOaW0p
つばさの指定席は繁忙期以外はほぼがらがら、
直通が定員オーバーする事は有り得ない。
小町でさえ満席になるのはお盆と正月とGWくらい…
930はおそらくつばさの指定席には乗った事が無いのだろう。

941 :名無し野電車区:2005/05/17(火) 22:27:28 ID:/qRmk4Le
>小町でさえ満席になるのはお盆と正月とGWくらい…


お前もおそらくこまちの指定席に乗った事無いのだろう。

942 :名無し野電車区:2005/05/17(火) 22:56:55 ID:ouUvsq1/
>>940
帰省時期とか、つばさ指定席の通路まで自由席の立ち客で溢れるからね。。。
車掌も福島でやまびこに乗り換えのお願いもするくらいだし。

943 :923:2005/05/17(火) 22:57:29 ID:x3baDZ00
フツーに満席だった

944 :名無し野電車区:2005/05/17(火) 23:14:10 ID:w/tqNLiM
>つばさの指定席は繁忙期以外はほぼがらがら

お前は間違いなくつばさの指定席に乗った事無いのだろう。

945 :名無し野電車区:2005/05/17(火) 23:14:49 ID:OpFkLJat
>>940
もともと指定席利用者が多かった秋田ですら全車指定に反対する声もあるのに
山形の場合は自由席をなくしたら暴動が起きるだろう。

946 :名無し野電車区:2005/05/17(火) 23:16:13 ID:OpFkLJat
または、徹底的に指定席を嫌う山形人のことだから
仙台まで仙山線で出てやまびこの自由席に乗るだろう。

947 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 02:11:56 ID:RnTCgy+4
うっはー角館111万人かよ

948 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 02:19:10 ID:rIpsbkXt
>>947
こまち効果で着実に入り込み増えてるけど、現実は自動車率が高いんだよな。地方の厳しい現実…。

949 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 11:01:33 ID:by4DVn09
とりあえずつばさで一括りにするにはやめれ。
「曜日・時間・時期」別に語らないと。

ちなみに今CyberStationで調べてみた。
(普通車のみ)

本日の空席状況…
東京→山形
113号〜129号まですべて○
山形→東京
114,116,120〜130号普通車○
118号のみ禁煙△、喫煙×

今度の週末の空席状況…
(5/21東京→山形)
101号○
103号満席
105号禁煙×、喫煙△
185号○
107号禁煙×、喫煙○
109号禁煙×、喫煙△
209号より後はすべて○



950 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 11:11:40 ID:by4DVn09
続き。

(5/22東京→山形)
121号禁煙×、喫煙○
他はすべて○

(5/21山形→東京)
102号満席
104号禁煙×、喫煙△
106号普通×
108-130号普通車○
(5/22山形→東京)
190号、122号の禁煙が△(喫煙は○)
その他は禁煙・喫煙とも○

結論…
・平日の指定席は今で充分じゃない?
・土曜の朝が不足気味だが、上越・長野・東北・秋田も似たような
 状況だろうからなぁ。
・日曜の朝はこんなもん?
・日曜の夜の下りが意外と空席ありなのに驚き。

→土曜の朝&トップシーズンの増発用にもう1編成あるといい?位。

951 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 14:25:27 ID:RnTCgy+4
>>948
厳しいも何も普通の事じゃん。
50万人運ぶとしたら田沢湖線全列車200%以上なるぞ。

952 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 14:40:10 ID:ibhbDQtw
>>948
自動車率が高いとどう厳しいんだ?
鉄道利用者の方が地元に多く金を落とすとでも?


953 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 16:12:43 ID:payCnHIv
5月16日に東京→秋田まで3003Mのグリーン車で移動した。
所要4時間も苦にならず実に快適だった。
R18以降(2002年以降製造)
の新しい編成に当たれば尚良かったが(笑
俺が乗ったのは確かR3編成

また秋田へ逝きたくなった

954 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 21:21:48 ID:IUO0xrt6
>>953
R18以降の新しい編成に当たったら
きっと所要4時間は苦になりますが何か?

R3は多分、アクティブサス改造済みじゃないかな?

955 :名無しでGO!:2005/05/18(水) 22:11:17 ID:DBiNhAgD
座りたい人は指定席代がどうのこうの言ってないでだまって
指定席取れって事だ、ギュウギュウをある程度覚悟なら自由席、
山形人は貧乏だから指定席代をけちる
なんて言ってる奴は頭の中身が貧乏人だよ。

956 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 23:38:43 ID:mWpHd+n9
>>950
>土曜の朝&トップシーズンの増発用にもう1編成あるといい?位。

ピーク時間帯はあくまでもはやこま優先だから、つばさの増発はありえない。
つばさの臨時はピークを外した時間帯にお情けで出しているだけ。

957 :名無し野電車区:2005/05/18(水) 23:42:29 ID:aYTwD2al
優先ははやて
こまちはくっついてるだけ

958 :名無し野電車区:2005/05/19(木) 00:16:10 ID:4mk/i68O
>>957
何が言いたいのか不明。山形人かな?
優先だろうがくっついてるだろうが、どうでもいい事じゃない?
くだらないレスするなよな。

なんかここ、妙な山形人多いね。
秋田と山形でスレ分けたほうがいいかも。

959 :名無し野電車区:2005/05/19(木) 00:38:35 ID:I7YuSN92
何で山形人に限定するのかね?
いちいちレスしなくていんでない?
だろ?妙な秋田人

960 :名無し野電車区:2005/05/19(木) 02:19:14 ID:mlupaACG
>>957
はやて・こまちは全ての客が八戸・秋田に行くようにも思えるが
実際には仙台・盛岡までの客が多い。
そのような客にとってどっちが優先されてるかは問題ではない。

961 :名無し野電車区:2005/05/19(木) 03:54:21 ID:NXkThtzk
はやてとこまちは運命共同体。
つばさは異母兄弟でいいよ

962 :名無し野電車区:2005/05/19(木) 05:49:40 ID:tu3DpP2o
確かにどうでもいい山形の話に付き合わされるのはもううんざりだから
スレ分けたほうが良いか

963 :名無し野電車区:2005/05/19(木) 06:08:40 ID:u/c/eIMr
このスレは山形vs秋田専門の隔離スレだと思ってたが違うのか?

964 :名無し野電車区:2005/05/19(木) 11:56:45 ID:fSk0CsY5
>>963

合ってる。
山形も秋田も「隔離されたもの同志」

965 :名無し野電車区:2005/05/19(木) 16:12:39 ID:NXkThtzk
その隔離されたスレのなかでも、糾弾されるつばさ

966 :名無し野電車区:2005/05/19(木) 22:50:17 ID:tu3DpP2o
>>963
違うね。基本的に秋田は山形に興味無いし。
逆もしかりだろう。

967 :名無し野電車区:2005/05/19(木) 23:05:17 ID:VJb/+YX/
つばさを実際に糾弾しているのは無関係の人が大半

968 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 00:20:32 ID:vovVfiuS
指定席を徹底して避ける山形人。

969 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 00:26:56 ID:6fgzLOJI
福島ダッシュをしてる時に
屈辱のこまち通過を見せ付けられる哀れな山形人w

970 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 00:49:22 ID:KbQ7JMxT
>>969
さらに屈辱的なことに
こまちの乗客は14番線につばさが停車してることすら気づかない。

971 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 00:51:32 ID:Ib1QOvbm
嫌なら飛行機使え。
羽田〜山形間には飛行機が飛んでいる。
新幹線がいやならこれを使えばいい。



ただし1日1便だけだけど。

972 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 01:05:42 ID:3b3Jbe0c
それもいやならばはやて+高速バスで仙台経由。
秋田では将来でも有り得ない、途中停車1箇所のみ!も夢じゃないぞ。

973 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 01:39:15 ID:R+FvFym1
>>972
無理だな。
高速バスは広瀬通や山形県庁にも停車する。

974 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 12:13:15 ID:HCysSBgO
何で秋田新幹線は盛岡から田沢湖線に入るルートを取ったの?
新庄から延伸して大曲〜秋田じゃだめだったの?


975 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 16:01:40 ID:nNZ8SYcb
それじゃ時間が掛かりすぎるからだめ。山形新幹線がフルならそれもアリだけど。

976 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 18:02:51 ID:AHibXgba
>>975
時系列で物事を考えろ。
秋田新幹線建設の時点で山形新幹線は新庄まで延長されてない。

977 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 18:09:02 ID:kCiV2zni
>>974

たとえ山形新幹線が新庄まで先に開通していたとしても、やっぱり
福島〜秋田間を延々と在来線で行く訳にはいかないだろ。


978 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 18:52:50 ID:nNZ8SYcb
仮定と実際を一緒にするな。
山形がフルなら田沢湖ルートは建設されないだろ、という仮定の話に、現実の山形秋田の建設時期は関連しない。

979 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 18:59:56 ID:nNZ8SYcb
今思えば奥羽新幹線として福島から山形秋田をフルでもよかった気もするが、そこまで需要なさそうだな。

980 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 19:13:30 ID:cwZSHnoJ
需要無いからつばさとこまちはいつまでもやまびこやはやてのおまけw

981 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 19:45:41 ID:nNZ8SYcb
新庄まで来て思った。新幹線や特急に乗ってられるのは3時間半が限度。
鈍行ならいくら乗っても飽きない俺様が。

982 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 20:20:07 ID:dj34Ee6T
>>980
 漏れは、こまちははやての付属編成、
マク〜スはつばさの付属編成だと思ってたよ。(爆

983 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 20:27:12 ID:ib80bFHz
あげ妄にマジレスしちゃだめ

984 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 23:08:35 ID:D8+EuuJZ
>>875の流動を考えると明らかに福島〜山形〜秋田にしなくて正解だった。

985 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 23:16:49 ID:D8+EuuJZ
つうか、山形〜秋田に需要がないのであまりにも効率が悪い。
仙台・盛岡経由なら仙台〜盛岡〜秋田それぞれ3者間の需要がそこそこある。

986 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 23:18:48 ID:0UZ9G+yh
需要論でいえば東北盛岡終点も低需要を理由にでボコボコにやられたよな。
そしてそのたびごとに国会で需要はつくるとか答弁してた岩手連中、
片づいたら野党になって整備新幹線を需要論で批判してやがる。
二枚舌の汚い奴らだ。地域エゴをまざまざと見せつけてる。

987 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 23:19:25 ID:57NQBVI9
結果オーライ

988 :名無し野電車区:2005/05/20(金) 23:25:12 ID:I0tZbmcd
  福島ダッシュラプソティーpart2だべ
 
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /マクース8号車/ // /  (´⌒(´2分停車だ`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ    シート奪取!!   ( |  (⌒)`)⌒`) 
  |   |  |/| |     ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 自由席へ突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)
/         米沢牛弁落とすなゴルァ! 峠の力餅も買っといたかアフォ!


989 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 06:28:22 ID:+sccHrw7
新スレ

【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線15【牛牛詰め】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116623654

990 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 06:57:44 ID:ifqwpX0b
ワイは大阪の皆川睦雄やで

991 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 06:57:51 ID:iZjEgise
ワイは大阪の皆川睦雄やで

992 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 06:58:29 ID:ifqwpX0b
ワイは大阪の皆川睦雄やで

993 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 06:58:33 ID:iZjEgise
ワイは大阪の皆川睦雄やで

994 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 06:59:11 ID:ifqwpX0b
ワイは大阪の皆川睦雄やで

995 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 06:59:15 ID:iZjEgise
ワイは大阪の皆川睦雄やで

996 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 06:59:51 ID:ifqwpX0b
ワイは大阪の皆川睦雄やで

997 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 06:59:56 ID:iZjEgise
ワイは大阪の皆川睦雄やで

998 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 07:00:32 ID:ifqwpX0b
ワイは大阪の皆川睦雄やで

999 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 07:00:36 ID:iZjEgise
ワイは大阪の皆川睦雄やで

1000 :名無し野電車区:2005/05/21(土) 07:00:56 ID:4gtCQNKO
ワイは大阪の皆川睦雄やで

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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